★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part2

機動戦士ガンダムの続編として製作された
ΖガンダムとガンダムΖΖについて語り合いましょう。
ストーリーと放送時期がほぼ繋がっているこの２作品。
別作品という隔たりを持たずに語りあえば何か新しいことがわかるかも？
濃いネタもどんと来いですがマターリ進行でまいりましょう。


過去スレ
　　★★ 機動戦士Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★
　　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043157456/


参考情報は >>2-3 >>4-5 >>6-7 >>8-9 >>10-11 >>12-13 >>14-15 あたりを参照

テレビ放送日

　機動戦士Ζガンダム
　　　1985.3.2 〜 1986.2.22放送　全50話

　機動戦士ガンダムΖΖ
　　　1986.3.1 〜 1987.1.31放送　全47話

製作スタッフ
　
　企画：日本サンライズ ／ 原案：矢立肇
　総監督：富野由悠季 ／ 原作：富野由悠季
　音楽：三枝成章
　製作：名古屋テレビ、創通エージェンシー、日本サンライズ

　Ｚガンダム
　　キャラクターデザイン：安彦良和
　　メカニカルデザイン：大河原邦男、藤田一己
　　デザインワークス：永野護

　ガンダムＺＺ
　　キャラクターデザイン：北爪宏幸
　　メカニカルデザイン：伸童舎、明貴美加 ／ メカニカルベースデザイン：小林誠、出渕裕
　　デザイン協力：安彦良和、大河原邦男、藤田一己

【Ζ〜ΖΖ劇中の勢力】


　地球連邦政府 Earth Federation
　　地球圏を統治している行政機関で、各サイドや月面都市等の人類が進出した地域を含めた州政府の集合組織。
　　議会制民主主義を標榜しているものの永い歳月によって官僚主義に陥り、腐敗が進んでいる。
　　ジャミトフはこの制度を逆手に連邦議会を乗っ取り、次々とティターンズを優遇する体制を築いていった。

　ティターンズ Titans
　　一年戦争の戦後処理として、地球圏の治安維持を目的とした地球連邦軍の特殊部隊。
　　地球出身のエリートのみで構成されており、反地球連邦政府運動の弾圧と、旧ジオン軍兵士の残党狩りを主な任務とする。
　　各サイドでの反地球連邦政府運動の規模や件数が増大するにつれ、
　　治安維持活動も過激となり、遂にはコロニー内の住民を虐殺する「30バンチ事件」を起こす。
　　地球連邦軍准将（のちに大将）ジャミトフ・ハイマンを最高権力者とし、バスク・オム大佐が指揮をとる。
　　やがて私物化され、地球圏の掌握が目的となっていった。

　エゥーゴ
　　A.E.U.G.(＝Anti Earth United Government)
　　スペースノイドのための反地球連邦組織。ティターンズに乗っ取られた地球連邦に抵抗するために結成された。
　　地球連邦政府の高官も務めていたブレックス・フォーラ准将がリーダーを務めていたが、
　　暗殺され、シャア・アズナブルが後を継ぐ。

【Ζ〜ΖΖ劇中の勢力】


　カラバ Karaba
　　地球上における反地球連邦政府組織。
　　ティターンズに乗っ取られた地球連邦軍に抵抗するために結成された。
　　元ホワイトベースのクルー、ハヤト・コバヤシは主要中心人物の一人。
　　のち、地球連邦政府に幽閉されていたアムロ・レイも合流し、エゥーゴと協力していく。



　アクシズ
　　一年戦争終結直後、ジオン公国軍の残存勢力が集結。
　　旧ジオン公国の亡命者達が復興と地球圏への帰還を誓い、設軍。
　　宇宙世紀0087年にザビ家の忘れ形見ミネバ・ラオ・ザビを擁して地球圏へ帰還し、
　　スペースノイドの頂点に立とうとする。摂政ハマーン・カーンが実権を握っている。
　　本拠地は人工衛星のモウサと工場ブロックで構成された改造衛星アクシズで、
　　核パルスエンジンによる自力航行が可能である。


ネオジオン
　　グリプス戦役終了後、アクシズが改称した名称。
　　ミネバの立場は変わっていないが実質的にはハマーン・カーンによる支配体制を全面に推し立て、
　　地球連邦へ再度独立戦争を挑む。

機動戦士Ｚガンダム　キャスト
　カミーユ・ビダン　飛田展男
　シャア・アズナブル　池田秀一
　ファ・ユイリィ　松岡ミユキ
　エマ・シーン　岡本麻弥
　ブライト・ノア　鈴置洋孝
　レコア・ロンド　勝生真沙子
　ヘンケン・ベッケナー、ナレーション 小杉十郎太
　ブレックス・フォーラ　藤堂貫也
　ベルトーチカ・イルマ　川村万梨阿
　フォウ・ムラサメ　島津冴子
　ウォン・リー　名取幸政
　アムロ・レイ　古谷徹
　ハヤト・コバヤシ　鈴木清信
　カイ・シデン　古川登志夫
　カツ・コバヤシ　難波圭一
　ミライ・ノア　白石冬美
　フラウ・コバヤシ　鵜飼るみ子
　パプテマス・シロッコ　島田敏
　バスク・オム　郷里大輔
　ジェリド・メサ 井上和彦
　サラ・ザビアロフ 水谷優子
　カクリコン・カクーラー 戸谷公次
　ジャマイカン・ダニンガン キートン山田
　ジャミトフ・ハイマン 池田勝、西村知道
　ハマーン・カーン、マウアー・ファラオ 榊原良子
　ミネバ・ラオ・ザビ 伊藤美紀
　ヤザン・ゲーブル 大塚芳忠
　ライラ・ミラ・ライラ 佐脇君枝
　ロザミア・バダム、ファの母 藤井佳代子

機動戦士ガンダムZZ　キャスト
　ジュドー・アーシタ 矢尾一樹
　リィナ・アーシタ 岡本麻弥
　エル・ビアンノ 原えりこ
　ルー・ルカ 松井菜桜子
　ビーチャ・オーレグ、アストナージ 拡森信吾
　モンド・アカゲ 塩屋浩三
　イーノ 菊池正美
　ブライト・ノア 鈴置洋孝
　ファ・ユイリィ 松岡ミユキ
　エルピー・プル、プルツー 本多知恵子
　エマリー・オンス 藤井佳代子
　ハヤト・コバヤシ 鈴木清信
　トーレス 柴本浩行
　ハマーン・カーン 榊原良子
　グレミー・トト 柏倉つとむ
　マシュマー・セロ 堀内賢雄
　キャラ・スーン 門間葉月
　イリア・パゾム 佐脇君枝
　ゴットン・ゴー、オーギュスト・ギダン 戸谷公次
　デザート・ロンメル 玄田哲章
　ニー・ギーレン 島田敏
　ランス・ギーレン 目黒裕一
　マサイ 島津冴子
　ミネバ・ザビ 伊藤美紀
　ミリィ・チルダー 水谷優子
　ヤザン・ゲーブル 大塚芳忠
　ラカン・ダラカン 大林隆之介
　ラサラ・ムーン、サラサ・ムーン 山本百合子
　セイラ・マス 井上瑤

機動戦士Zガンダムウェブ
　http://www.z-gundam.net/index.html

機動戦士ガンダムZZウェブ
　http://www.zz-gundam.net/index.html


バンダイガンダムパーフェクトウェブ
　http://www.gundam.channel.or.jp/　より

　機動戦士Zガンダム
　　http://www.gundam.channel.or.jp/program/_zg_tv.shtml

　機動戦士ガンダムZZ
　　http://www.gundam.channel.or.jp/program/_zzg_tv.shtml

バンダイチャンネル
　http://www.b-ch.com/top.html　よりネット配信

　機動戦士Ｚガンダム
　　http://www.b-ch.com/contents/cnt_list.html?ca_id=001-0000&ca_id2=001-0003&ct=ca2
　機動戦士ガンダムＺＺ
　　http://www.b-ch.com/contents/cnt_list.html?ca_id=001-0000&ca_id2=001-0005&ct=ca2

Zガンダム発表現場にて
　ttp://members.jcom.home.ne.jp/usausa11/times/message3.html

新たなるスタートその名はZZ　富野監督インタビュー
　ttp://members.tripod.co.jp/wijayu/tomino_zz.htm

Zガンダムパート２とは
　ttp://homepage1.nifty.com/sugimo/gundam/zz_nazo.htm

Zガンダムパート２企画書
　ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9006/zgundom.htm

ガンダムソングの歌詞
　ttp://g-gate.hp.infoseek.co.jp/kasim.htm

オーガンダム
　ttp://www.pixy.cx/~rgm-79/O/main.htm

可変ガンダム一覧
　ttp://ootori.hp.infoseek.co.jp/toy/zg/zg.htm

フルスクラッチ9mＺガンダム
　ttp://www.town.kume.okayama.jp/gundam/top.htm
　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nabe-2/ZG/zg.html
　ttp://www.iris.dti.ne.jp/~k-ohkura/mind/zgundam.html

小説版

　機動戦士Ｚガンダム
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044101043/ref=pd_sim_dp_5/249-3943170-9064309

　機動戦士ガンダムＺＺ
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044101213/ref=pd_sim_dp_2/249-3943170-9064309

DVD版

　機動戦士Ｚガンダム
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LCGK/ref=pd_bxgy_text_2/249-3943170-9064309
　　ボックスセット
　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LCH9/ref=sr_1_2_14/249-3943170-9064309

　機動戦士ガンダムＺＺ
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Y0ZI/ref=pd_sims_dp__1/249-3943170-9064309
　　ボックスセット
　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Y104/ref=sr_1_2_1/249-3943170-9064309

音楽関連

　機動戦士Ｚガンダム　
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-3943170-9064309
　機動戦士ガンダムＺＺ
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-3943170-9064309

兄弟スレ（w

★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part8 ★★
　ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044367712

★★ゼロから語る 機動戦士ガンダムＺＺ Part？★★
　ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043675788/

【初見】Zガンダム視聴日記【ﾊﾟｸﾘ】
　ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043761981/

>>6
乙！何でイーノだけ名字無いんだ（ｗ

>>1
おお。この時間を狙って建てたんだね。
お疲れ様

備考ネタとして前スレ★★ 機動戦士Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ よりＺの初期企画書の解説を。
> これが何番目の頃の企画書かはわからないけど
> 見させていただいた結果判ったのはやはり映画逆襲のシャアとはまた違ってるね。
> シャアは便宜的に正義の扱いで連邦ティターンズは悪だと判りやすく表現されてる。
> 映画逆襲のシャアでは、アムロが正義で、シャアは悪の存在だったけどそこんとこがまったく逆だ。
> 映画ではシャアの行動は地球連邦の腐敗ッぷりが酷いだけに同情的に見てたけど
> ストーリ上正義のアムロとロンドベルの存在のために、シャアは悪と言う認識で物語りは作られている。
> ここまで踏まえた上でこの企画書で判ることは
> やはり主人公は明らかにシャアだね。上記したとおり悩める弱気な正義の男。
> そしてカミーユはストーリーの狂言回し的な立場。彼が視聴者とストーリを引っ張る。
> シャアは反地球連邦組織に所属はしていたが年齢とともにニュータイプ能力や気持ちは萎えていて
> 初代ガンダムの頃に描いていたニュータイプによる新しい時代を作ることをほぼ諦めていた。
> が若きニュータイプカミーユとの出会いでまた本来の目的を思い出し復活する。
> 一方アムロは情けない人生をおくり落日の人生を過ごしている。
> この頃の企画ではアムロは完全な脇役。映画のような役割ではない。
> 若く成長途中のカミーユはそんなアムロに落胆し、ニュータイプは万能でないことを理解する。
> 視聴者の気持ちを代弁する狂言回しのカミーユにそういう経験をさせることによって、 視聴者にニュータイプの悲しみを伝えようとしたのだと思う。
> そしてショックなのはアムロはそのまま死んでしまうということ。
> 目覚めたシャアはハマーンを倒しジオンの残存勢力を取り込み、連邦に反撃すべく準備をする。
> そこに立ちはだかる正体不明の天才パプティマスシロッコ。
> 彼はすべての能力においてシャアを圧倒してゆく。
> もうすべてを諦めかけたとき、新しい世代のニュータイプであるところのカミーユがシロッコを倒す。
> そしてシャアは願っていたニュータイプによる新時代は、新しい世代によって成されてゆく事を理解し物語は終わる。

ああ、終わったー
さて寝ますか（ｗ

>>14
お疲れ。ここが本スレで一応いいんだよな？

>>13見て今更だがZ・刻を越えては>>13のストーリーまんまの歌詞だなと思った。

とりあえずお疲れ。
が長すぎ。スペース使いすぎ。見づらい。
キャストとかいらんと思うが。

>>16
ゴメンね、見栄えを気にするとだんだんスペース多用したくなってしまうの。

>>15
あんまり本スレとかを主張すると軋轢が生じやすいので
z&zz合同話題スレいう認識でまいりましょう。

ZZって逆シャアともつながってたのか

それぞれZスレZZスレ共に有効に利用されているしね。
追い出したい厨が立てたスレだなんて言われてたけど、んな事わかんないんだし。

>>15
そうか！Z刻を越えてって意味がさっぱりわからず
富野のラリって酔ってたのかと思ってたが
>>13の初期企画書と歌詞のつじつまが合ってる！
富野ちゃんと考えて作詞してたんだな

そうかこの歌詞はシャアのことを歌っていたのか

今は動けない　　それが運命（さだめ）だけど　　
あきらめはしない　　もう目覚めたから
燃えるときめきは　　時代を写し　色あざやかに　　燃えさかる炎
Clying　　今は見えなくとも　Searching　　道しるべは浮かぶ

暗い街角　ひらく空から　ひどく虚ろに　星がゆれても
そこに残った　　若さ取り出し
Believing a sign of Ｚ（ゼータ）

刻（とき）の海　越えて　宇宙（そら）の傷口（きず）見れば　　
人の過ちを　　知ることもあるさ
今を見せるだけで　　悲しむのやめて　光に任せ　飛んでみるもいいさ

乾く唇　濡れているなら　刻を乗り越え　熱い時代へと
移るだろうと　　信じているから
Believing a sign of Ｚ（ゼータ）
beyond the hard times from now

そうすると星空のBelieveは誰のことだ？ファなのか？

>>21
鮎川まみいいよねー

サイレントヴォイスはプルとハマーンだな

>>22
シャア＝富野本人と考えると、当時の御大の気持ちを実に理解しやすい。

兄弟スレの中の【初見】スレはネタバレをしないように、
生暖かい目で見守ってやってください。
そのうちこっちの住人にもなると思うんで。

ｼﾛｯｺ「トレーズ・クシュリナーダか・・・だが貴様では私を止める事はできんよ・・。」
ﾄﾚｰｽﾞ「やはり君だったかパプティマス・シロッコ・・・するとあれは偽者だったのか？
それとも今の君がそうかな？」
ｼﾛｯｺ「なにが真実でなにが虚であるかなど誰にも解らんよ・・・あるのは私が今ここに居るという事実だけだ・・
そして破滅への未来が貴様等を待っている。」
ﾄﾚｰｽﾞ「君にも私にも未来を語る資格は無い・・・だがここで退く訳にはいかない・・・・私は地球が好きなのだ・・・。」
ｼﾛｯｺ「ならば共に滅びるがいい！！」
ﾄﾚｰｽﾞ（シロッコ・・・・・やはり君は・・・・・・。）

>>28
小説版？

>>29
別作品の奴がいるっぽいからスパだろ。

>>13の初期企画のＺが見てみたいね。
機動戦士ZガンダムORIGIN とでも題して。
富野にやる気はもう無いだろうけど
例えるならデビルマンのテレビ版と原作漫画版の関係のようなニュアンスで。

ビデオ作品もいいし富野が監督やら無くてもいい、というか富野がやらない方が客観的な視点から製作出来そうだから
かえってその方がいいかも。永野護版のZも出せばプラモ売れるんでバンダイも金出すだろうし。

永野版Zをプラモにするのは大変そう。

永野版ＺＺのプラモなら見たことあるぞ。

ここって３０代とかの古参の方見てますか？
じぶんはＺのＴＶ放送時の時幼稚園児だったんでかっこいいロボットが悪いロボット
やっつける、くらいの認識でキャラの区別もできなかったんですが。
当時すでに学生などでほかからの引用とか語れるようなガノタだった方は
「カミーユ・ビダン」って名前から「ロダン」の弟子の「カミーユ・クローデル」
を連想して、最後の精神崩壊も予想してたんでしょうか？
自分は中学の時美術の教科書で名前とエピソード知って、これか！
との思いを抱いたのでしたが。

>>34
カミーユ・クローデルは知ってる人いなかったと思うなあ。
俺は「異邦人」のカミュが由来だと思って
なんだ？オンナの名前じゃないじゃん、なんて思ってたよ。

俺の出番か？　ＩＤにＺＺ来た

>>36
じゃとりあえずハイメガキャノンを一発

実はＺＺとＺともとれるなこのＩＤ

>>31
ある意味キングゲイナー。

>>39
キングゲイナーってそういうストーリーなの？
一回も見たこと無いから知らんかった

永野が禿にもう一度Ｚを作れといってるところを見ると
永野も期待してるンだろうな

>>41
永野がもう一度Ｚ作れってのはどこの発言？
ソースがあるなら読みたい

>>40
過去に大きな傷を抱えた亡国の王子（黒いサザンクロスという異名を持つスナイパー）が再び行動を起こし、
ソレの仕事先で拾った繊細かつ気性の激しい少年をなし崩し的に高性能機に乗せて戦わせ、
自分は後方から射撃しつつオイシイ場面を掻っ攫っていくというストーリー。

>>43
うわ（w

>>43
ネタの引き出し少なすぎ

>>43
そのまんまやんけー

>>42
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042114116/519-524

>>47
読んだ。

でもあそこで永野が言ってる「Ｚ」は待ったく別の意図だなあ。
あの話に至る前後がわからないけど
大体要約すると
多分深刻に物事を考えて前に進めない富野に対して、永野が最近のガンダムゲームに興じる子供達の関心部分を例に出し
今の子供たち（ガノタ除く）にとってガンダムで訴えたいテーマやストーリーなんてもうそんな重要なもんじゃない。
富野さんも悩んでないでサンライズなどのしがらみ取っ払ってスパッと明朗快活なストーリーでアニメ（例えばＺガンダム）作っちゃえばいいんですよ。
富野の実績と才能ならならソレぐらいのこと不可能じゃない、という問いかけに対して

ソレを聴いてる富野も永野の言いたいことは頭ではわかってるけど実際はそうも行かないんだよ。
と苦笑いってな感じだね。
でもよりによって例えにＺかよ（w
まあ「ガンダム」で二人を繋いだのはこの作品だけどさ。

>>48
ごめん、引用ミスってた。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042114116/481-524
ですた。
ぶつ切りになってたから、見過ごしてた。

>>49
読んだ。

だいたい上記の要約であってたわけね。
Ｚが例に出ていたのは富野監督が一番カリスマチックに燃えていたときだったから
当時富野の元で働いていた永野も印象が強かったんだろうね。
実際はその反動で冨野の心身は崩れていくわけだけど

で、キングゲイナーはその「開き直ったＺ」に相当する気持ちのいい作品になっているのかなあ？

クワトロは全然美味しいとこもっていけてないような気がするがなー。

で、上記の富野と永野護の対談
http://members.tripod.co.jp/wijayu/tomino_nagano.txt

ここに書いてある「Zガンダム」は>>48にもあるとおり
実際に放送された物でも、このスレで前から話題になっている初期企画ストーリの物でもなく
新作アニメの話題として言葉のアヤで出てきたもの。
たまたまこの二人に共通して経験した作品だから出た名前だから
別に他のタイトル当てはめても構わない

いまだにＺだけはデザイン的に好きになれん。
なんかバッタみたいなツラしてるし

結局ジェリドは何だったの？
さんざん引っ張っておいて、あの最期って・・・。

>>55
当初は主人公カミーユのライバル役だったんだよね。
でもシロッコの登場で用無し。

富野はみんなに好かれたいのかよ。
皆殺ししちゃあダメだな

ジェリドの一番の敗因は、
ニュータイプじゃなかった事かな…

>>54
レンタルビデオ6巻のパッケージ見れ。
カコイイけど恐い

いままでこのスレで出てきた企画書ネタにもジェリドの名はまったく出ていない。
最初っからシロッコ出すまでのつなぎとして用意されたんだろな
もしかしたらニュータイプに対するオールドタイプの悲哀みたいなエピソードを彼にやらせるつもりで生み出したのかも。

>>58
しつこさと運だけでもっていたようなものだしナ

>>54
最初マーク２がＺガンダムのことなんだと思ってみてたよ

ハマーンにプレッシャー与えるのは凄いことだぞ

>>61
女性に好かれるタイプなんだろうけど、あれだけ次々と新型MSが与えら
れてる所を見ると上司にも可愛がられるタイプの様な気がする。

カミーユは、見た目こそアレだが
空手やってるし、プチモビ大会で優勝してるし、
しまいにゃΖ設計してるし、全てにおいて
ジェリドを上回ってる。
…悲惨だな、ジェリド(ｗ

>>64
モテるんだよな
羨ましい

>>65
見た目も美少年らしい

漢になれジェリド

>>64
一軍人としては優秀だったんだし、
ＮＴのいない戦場に出ていたら、今頃勲章ぶらさげていただろう。

>しまいにゃΖ設計してるし、全てにおいて

カミーユは行き詰ってたZプロジェクトにインスピレーションを与える
アイデアを出しただけで、Zそのものの設計はナガノ博士とそのスタッ
フだよ。

>>69
あーその話って放送時からの設定？
なんとなく後付のような気がする。
たしか放送時見た記憶だとカミーユが設計した事になってたと思うんだが

>>69
Ｚの腹ん中って変形時の頭が収納される場所だからモビルスーツ状態はスカスカの空っぽ

>>68
もしエゥーゴが存在せずティターンズ本来の目的であるジオン残党狩りが行わ
れたとしたら、ジェリドはハマーン以下ZZに出てくるキャラに対抗できるか？

>>72
強化人間になるしかないかな

>>70
アストナージとの会話でもMk-�Uの構造とディアスの装甲を掛け合わした物と
は言ってるけど変形機能については何にも言ってなかったが。

カミーユがいなかったら昇進しまくりだったろうに。
マウアーが見込んだんだからへタレではないはずだ

>>75
ライラもな

ジェリドマンセー

素質はあったんだろうけどああもカッと成り易い性格だと上級士官に向
いてるかどうか。
気づいてたらヤザン・ライラ・マウアーに階級で置いていかれたりして。

http://www.admire.no-ip.com/cgi-bin/mst/msvs/index.cgi

>>74
ナガノ博士の名の由来って永野護か（w

>>80
多分な（w

>>78
どう見てもシロッコとはソリがあわなさそう

シロッコと性格の合う奴を探す方が大変だよ。

>>81
後付設定ででＺガンダムはＺプロジェクトっていうモビルスーツ開発計画の産物で、カミーユはヒントを出しただけ、っていう話があるんだけど。
まあ冷静に考えるとカミーユ一人にＺの設計開発なんて出来るはずは無いだろうから、よく考えた後付設定だろうなとは思ったけど
ナガノ博士はそのときに出された名前？

ＺＺもナガノ博士？

>>78
ヤザンもそーとーアレだが(ｗ
純粋にＭＳ操縦テクだと
ヤザン＞ジェリド＝ライラ＝マウアーかな？

http://www1.ncv.ne.jp/~edgey/ronbun/toukou/nagano.htm

>85 ここみれ

「男」になれす資質を持っていたのに、恩讐に駆られて何も成し遂げることが出来ずに死んでいったのがジェリド。
逆にシロッコは、ただ世界を弄び、自分のルールにのっとって遊んでいるだけの俗物。
一見意味ありげなセリフの数々も、実は言葉遊びに酔っているだけ。
（Ζを見直すと、いかにシロッコが意味のないキャラクターだったかが分かる）
遊んでいるだけの奴が世界をズタズタにしたのがΖガンダム。
こんなかわいそうな奴らと戦ってきたのがカミーユ。

>>87
思いっきりガノタの俺ガンドリームじゃねーか

>>84
ガンダムワールドお得意の後付だよ。
ナガノ博士にしても「何故百式の肩に漢字が？」という辺りから考え出された
んだろうな。
大体「Zプロジェクト」という大企業の計画とカミーユの思いつきに近い個人
アイデアのMS計画の名前が偶然ダブったなんて御都合主義もいいとこ。

>>86
ライラは戦死した段階ではジェリドより上。

ヤザンって安彦デザインじゃないよね？
あのファッションはどう見てもナガノデザインに思える

安彦だろ
クワトロとおんなじようなフクだし

>>88
まあシロッコの存在価値は初期企画時にあったわけで
結局放送段階のシロッコは意味不明のナルシストになっちまったな

>>93
いや実際は永野か安彦かはわからんけど
ヤザンのファッションは今までの安彦デザインとはまるで違う

あの当時、サンライズで永野氏は浮いた存在で、ご本人は
居づらかったそうです。

>>96
サンライズに入社する際の永野からの要求はバンド活動を続けさせてくれってもんだったらしい。
ルックスといい行動といい今までのアニメ業界人とはまったく違ってたそうだ

永野がデザインしたモビルスーツは
リックディアス
ハンブラビ
キュベレイ

キュベレイは外部装甲をはずすとザクの姿そのままになるようにデザインしたそうだ。
ジオン軍モビルスーツということで。

>>97
シャアのコスプレして演ってた話って、マジ？

>>95
それは初めて描いたからじゃないのか？

ヤザンの元デザインは永野が書いて（スティングがモデルらしい）、それを基に安彦がクリンナップしたそうな。
永野が描いたシロッコもあるが、これは本編には採用されなかったのか、永野が勝手に描いたものなのかは不明。

>>101
さんくす
やっぱり永野が関わってたのね。

永野版シロッコってのはどっかの小説の表紙でみたような記憶があるような無いような

>>101-102
永野版ハマーンってのもある
ttp://www1.ncv.ne.jp/~edgey/ronbun/toukou/nagano.htm

コレって最初に出たＺの小説の表紙だな

つーかキュベレイのデザインって俺ダメ
あれが人気あるってのがわからない
クラゲみたいな曲面が多用されててもうちょい角ばったところが欲しいというか
ボスキャラモビルスーツはもうちょっとガッシリした形であって欲しい
あとジオもヤダ。あんなキングザ１００トンみたいなのカンベン

人気があるのかは知らないがキュベレイは結構好きだな
腰に手を当てて飛行するのがウケた
ジオはシロッコっぽくなかったな

>>103
おお、忘れかけていた悪夢が再び（ｗ
この表紙のせいでΖの小説は途中で買うの止めた。

角川から文庫が出てくれて良かった（ｗ

>>106
あれハマーンだったのか
Ｚ物語ののイメージキャラ程度の気分で見てた

>>105
書き方が悪かった。

キュベレイのデザイン自体は構わないと思う。
ただアレがボスキャラ扱いなのがイヤだった。
最後の敵はスマートな人間型であって欲しいという期待あったから、あのずんぐりむっくりなデザインに違和感を感じたんだよ。
ソレはジオにもおんなじ気持ち
アレがラストのモビルスーツかよ、ってガッカリした。

そーいやサイコガンダムはＺガンダムデザインの初期案のひとつなんだよ。
バンダイ側が考えたの

>>108
まあ（スレ違いではあるが）ファーストの最後の敵はジオングなわけだが（ｗ

>>110
う（w

>>92-93服はナガノ

>>83
ジェリドって松村雄基とキャラが被る

スクールウォーズかよ

>>109
バンダイの部長が考えた。

でもZって飛行形態への変形を念頭においてデザインされたわけだろ
それでサイコのあの飛行形態かよ

バンダイ手抜き過ぎだ

作るほうから考えると、、、な

>キュベレイは外部装甲をはずすとザクの姿そのままになるようにデザインしたそうだ。
>ジオン軍モビルスーツということで。

へー、ザク好きでキュベレイ好きだけど知らなかった！
でも、頭部も足も全然違うように見えてしまう。

>>118

永野発言

・「キュベレイだって肩とか脚とかのパーツはザクになるように作ってあるし、胴体もなかにザクが入ってる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ModelGraphix2002年７月号]

・「キュベレイのほうは、装甲をはずすと、実はシルエットはザクそのものなんです。だからこそ、新しくてベーシックという評価をしてもらえたのかなぁと思います。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ＺガンダムメモリアルLD-BOX１封入ブックレット]

>119
ソース、サンクス！
なるほど、そうだったのか〜
ザクもキュベレイも好きなので、なんか嬉しいっす

>>8
Oガンダムって何ですか？

さあ、お題が出されました

ボケちゃダメ、ダメだからな（ｗ

>>121
Ｚの次回作の予定だったんだよ

ソーラ・レイ（アムロの息子）

大富野ｶﾝﾄｸ

>>119
ってことは内部骨格をちゃんと永野は考えてるってことか？

リアルタイムでOUTを買っていた人間って一番若いので何歳ぐらいになるんだろう。

漏れは31

ちなみに俺は32。
メックもアウトも無くなってファンロードが残るとはＺ放映当時は思っても見なかった。

>>126
ムーバル（ムーバブル？）フレームのネタを出したのは永野だしな。
元々はエルガイムだけど。

いつかはＴＶシリーズで永野の本番デザインのガンダムが観たいな。
富野総監督作品じゃないと絶対無理だろうけど。
何となくキンゲ組なら永野の難解なデザインを上手く落とし込めそうだ。

>>131
＞キンゲ組なら永野の難解なデザインを上手く落とし込めそうだ。
お、それいいね！
ついでにストーリーは小説版Ｚでお願いしたい処だ。
そうすりゃシロッコも少しはまともに描写されるだろうに。
俺は小説のシロッコとサラの恋愛めいた関係が好きだったのだが
年齢差がＴＶ放映を妨げるか‥。

> 年齢差がＴＶ放映を妨げるか‥。
漏れ的には深夜枠でもよし

>>131
今の永野なら、もう見たくない。
１０年前ならまだしも。

オレも小説版ベース・深夜枠・２クールくらいですっきりまとめてほしい。
全５２話はさすがに間延びした感がある。

>>134
同意！
いまのヤツはふぬけだ！

>>136
そうなん？
最近見てないからわからん

ガソリンか・・・俺はセルフのが気楽かもね（ｗ

ｶﾞ━━━（ﾟДﾟ；）━━━ﾝ！！

誤爆しますた、逝ってきます。
あぁ、車板住人丸出し(鬱

ということはマニアックな視点で見るとＺは

　・初期案版
　・小説版
　・テレビ版

と３通りあるわけか。
小説版のストーリーは判らないんですけどどなたか概要を載せていただけませんでしょうか？
あとＺＺの小説版の方も知りたいです。
多分テレビ版とそれほど違わないのかとは思いますが。

>>140
あと近藤和久のヘンなストーリーのＺもな
シャアがティターンズにいるんだっけ？

>>140
Z小説版
基本的にはテレビと一緒。ただ、細かい心理描写のおかげでカミーユの行動が理解はしやすい
ハマーンとカミーユがお互いに割と気に入ってる
シロッコはコロニーレーザーの発射に巻き込まれてあぼーん
精神崩壊のところ
　ようやく見つけた母親の代わり＝ロザミィが自分をかばって死亡
　＞俺の体をみんなに貸すぞ
で、ファが見つけたときにはバイザーがあがってるだけでなく、コックピットが空いてる
　＞死んだ可能性大

ＺＺ小説版
テレビのメインエピソードだけをつなげたものといっていいと思う
ただ、アムロが地球にいます
　で、まだ自分は宇宙にあがるときではない。この戦いにシャアの影は見えないが、
　　　きっと何かをやろうとしてる。自分が宇宙にあがるのはシャアと決着をつけるときだ
　とＣＣＡの伏線が張ってある
そういえば、プルツーが死んだときにエルだけがそれに気づくんだよね
あれは気絶しただけだと信じたくて小説買ったら、とどめさされました

こんな感じかな。個人的にＺ小説版はおすすめ

あの〜
露座観亜が最後に乗ってた機体て最古ガンダム？
その割にはビームライフルであぼ〜んはおかしいとオモウわけだが
頭にはＩフィールドないのか？

>142
Z：あとシャアの最後の登場は、TV版はコロニーレーザーに巻き込まれる
んだが小説版だと、ハマーンとシロッコとどっかで遭遇してそこで行方を
くらましたような気が・・・

>>142
どうもありがとうございます。
Ｚは微妙にテレビ版と違うんですね。
シロッコの死に方の扱いを考えるともしかしたら彼の存在は初期案、テレビ版よりも軽いのかな？
あとロザミィがカミーユの母親の代わり？テレビだ妹の記憶を刷り込まれて近づいたんですよね。
カミーユの運命もテレビだとシロッコに魂を連れ去られたというちょっとオカルト風味ですが
小説だとコクピットが開いてて酸素欠乏症の可能性を示唆してるんですね。
しかも死んだ可能性もあるとは。カミーユ悲惨だなあ。

ＺＺはそもそも富野が書いて無いんですよね。
CCAへの伏線がちゃんとあったとは意外でした。

>>144
サイコガンダムマーク２じゃなかったかな？
ロザミアのあたりはストーリーが迷走してたのでいまいちわかりづらかったせいか
あまり記憶が無い

.｡o（永のといえば、講談社版の3巻でサイコ（らしきもの）と緒に描いてあるのがフォウなんだろうか…？

>>147
うＰきぼん

>>142
ジュドーとアムロは絡むの？

>>148
絡むよ。詳しくは小説読んで。　

今小説版Zの後半あたり読んでるんですが、TV版以上にカミーユの精神状態の不安定さ、異常さが押し出されてて((ﾟдﾟ;))ｻﾞｸｻﾞｸｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
悲惨で見てて辛いです

>>151
「カミーユにとっての正常な思考は、ここまでだったかも知れない」
とか書いてあったよな。

>>151
富野の小説はファーストの読みづらさで即読むこと諦めたけど
Ｚは文章力上がって読みやすくなってるのかな？
それによってはもう一回チャレンジしてみようかと思う

>>152
こえー

>>153
個人的にはΖの方が読みにくいと思う。

>>152
Ｚ小説やっと終盤まで辿り着いた>>151に対しオマエ何気にラストの美味しいトコネタバレしてるし（w

>>145
シロッコはむしろテレビよりしっかり書かれている。最後はコロニーレーザーに巻き込まれるわけだが、
何というか、自らの業に焼かれていくという感じかな
あと、サラとしっかり恋愛してるし。だから、レコアも後半でてこない。途中でアーガマ降りてそれっきり

ロザミィは最初（？）は妹として登場。展開的にはテレビの「ロザミアの中で」のエピソードが
ラストに来ているようなもの。カミーユは母をロザミアは兄を捜している状態で接触する
この時点でカミーユは９割方壊れてて、ロザミィの死で最後の一押し。決定的に崩壊します

このあたりのエピソードはすごく切ない。>>151にもあるけど、かなり悲惨
まじめでひたむき故に崩壊せざるをえなかったんだよね。カミーユは

>>155
Σ（ﾟДﾟ；
>>151
正直、スマンかった

>>157
ﾜﾗﾀ

ﾏｼﾞﾚｽきぼんぬなんですが、Oガンダムの企画がボツってガンダムZZになったの？？
>>8のリンク先見るとアフレコまでやったようですが・・

>>159
まあ、詳しいことはもういっぺんよく読めば分かるよ。

ジェリドにしてもそうだけど、カツも結局製作者がこいつで何を描きたかったのかが分からない。
最期まで成長らしい成長しないまま逝ってしまったし。

>>161
人は誰しも成長するわけじゃないのだよ

でもアニメだからな…

アニメじゃない！

>>161
成長とかそういうのを描くよりも、ストーリーを動かす道具に過ぎなかった感じ。
サラも死んでもう用済みになったからああいうしょうもない殺し方をしたんだろう
正直、富野の犠牲者

>>151
壊れていく様壮絶だったよな。
あれがもっと読みやすい文章であれば・・・と何度も思ったがｗ

メタスには乗りたくない

俺はメガライダーに乗りたいぞ。
風呂付きだしな(藁

>>161
ジェリドはそれなりに成長してたぞ。

>>169
一般軍人に比べれば、成長速度は速かったと思う。

「いい男になれる素質がある」のに私怨に拘泥して潰れただけ。

>>165
でも、一応1stからの続投キャラなんだから、もう少しマシな扱いしても良かった気が・・・。

深夜枠だとﾍﾞｯﾄﾞｼｰﾝも解禁かな？

ZZは巨大ロボットアニメのノリにするみたいなこといってたもんなあ当時のニュータイプで

>>172
トミノの頭には配置転換・転属と言う言葉が無い。
「用済み＝死亡」の図式のみ。

ZZ序盤でファ1人に奮闘させるくらいならまだカツの方が良かった。

>>118
キュベレイは、ザクというよりゴッグの改良型に見えるなぁ。

>>175
小説版のレコアさんは配置換えだったよ。
個人的にはテレビのレコアさんのほうが好き。

小説版のカミーユはいつか女性キャラを犯すんじゃないかと心配になったよ。

カミーユのハグは母親を求める子供のソレみたいなもんだからそんな心配は無用。

>>156

＞シロッコはむしろテレビよりしっかり書かれている。最後はコロニーレーザーに巻き込まれるわけだが、
＞何というか、自らの業に焼かれていくという感じかな

小説版シロッコの業ってのは、サラへの愛を認めず己の理想（野心か）に邁進した処だろうか？
２６話くらいでシロッコとサラのある意味純粋で残酷な恋をやってくんないかな〜と思う俺。

>>176
ゴッグは水中型だから存在意義がまるで違うでしょ

どちらかというとエルメスの方が．．．

パトレイバーの押井監督インタビューより

押井：
基本的に監督の最大の仕事は何かと言うとさ、キャラクターの配置なんですよ。
この初期設定にしくじると取り返すのが大変で、2クールくらい平気でかかっちゃう。
取り返す方法として、富野（由悠季）さんがよくやる「戦死方式」。都合の悪い目障りなキャラは殺す。
もう一つが神棚に上げる。そのどちらかしかないんですよ。実に簡単なことで、多くの人は無意識にやっている。

>>182
カツ＝目障り

>>104
クィンマンサはどうよ？

>>181
C.D.A.だとリック・ドムベースのサイコミュ試験機に14歳ハマーンが
乗ってて、ラインとかキュベレイっぽく描いてある

あのハマーンは83年までに今のにどうやって変わるんだ？ていうか変われるのかと

>>184

>>108

ちなみにクインマンサは好きでも嫌いでもない。
あまり関心がない。誰が乗ってたのかも判らないや。誰だっけ？

あの後更に思ったけど
ボスキャラもビルスーツにはガッシリでもスマートでもいいけど8頭身くらい欲しいなあ。
そうじゃないとサマにならないと個人的には思う。

>>186
515 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/02/05 23:45 ID:???
１４歳ハニャーン様は放映当時に描いたものを逆算したものでなく
自分が今のテイストで描いた２０歳ハマーンはこうだろうって所から逆算したものらしいから
ハマーン化しても当時のあのままの容姿にならないと思われ。

[ハマーン]若き彗星の肖像2[14歳]スレより

ああID隠すの忘れてた

>>186
あの漫画はどうなんだろう？
若い人は拒絶反応ないのかな？

情けない事に年取るとそういうのにちょっと納得いかないと思えてくるんだよね。
若い頃は近藤版Ｚでもサイバーコミックスでも、コレはコレでまあアリかくらいに許容できたのに。

若い人ほど拒絶反応無いんじゃないの？
今風に迎合してるデザインではあるし。

>>189
自分はZ、ZZでのハマーンにあまり魅力感じてなかったクチなんで、
むしろ別物として萌えてますが（笑

>>190
その配慮が苛立つのさ。
若い俺には。

>>191
「萌える」の意味はわかってるんでそっちの方は置いといて、
ガンダムの歴史と矛盾が生じてるんじゃないかなー？とかその辺の疑問はもう脳から切り離しちゃう感じ？

一応若い方だと自負しているがありゃ駄目でしょ。
何でよりによってハマーンを萌えキャラにしたのか全く判らん。

>>189
俺は17だけど、14歳ハマーンキショイ。死んで

今ＺＺ見終わった・・・
んで最後はジュドーとルーのラヴラヴ路線ってことで解釈していいの？
残念ながらプルは逝っちゃったのか？
そしてカミーユ復活ってことでいいの・・・かな？

Ｚがあまりにも悲惨だったからそれを後からカバーしてるような印象をうけたな。
それはそれでいいけど・・・

そう言えば、ジュドーとルーってCCA時代ではもう分かれてるんだっけ？

カミーユの復活は捉えかたしだい

作中ではぜんぜんジュドーとルーの関係に触れてなかったのにーｗ
ちょっとびっくりです。

ＣＣＡってなに？

>>197
「逆襲のギガンテス」では
ジュドー「逃げられました」

>>199
「機動戦士ガンダム映画版　逆襲のシャア」の事

CCA時代ではカミーユは何してんだろーなぁ・・・。

>>201
ファの調教でもしてんじゃﾈｰﾉ

>>200
ああ、そゆこと。逆シャアの読みかぁ。

漏れ的にはカミーユは幸せに暮らしてることを祈る。
あのままじゃ切ないからね・・・

Ｚって1stの裏返しみたいだよね。
アムロはニュータイプの能力を生かして皆を救った。
カミーユは誰も救えず、替わりに死んだ人に身体を貸して
シロッコを倒した。
Ｚ企画した時に富野さんはラスト決めてたのかな。

なんだかんだ言ってハゲは作ってる最中はやるき満々だろ。
後から否定しても嫌いではないはずだ

小説かなんかで、アムロは仲間のためにしかＮＴ能力を発揮しようとしない。それがシャアには
納得がいかない、みたいな記述があった。ジュドーも似たようなもんだよね

カミーユだけが無差別にＮＴ能力を使おうとして、壊れた
そう考えると、ＮＴ能力なんかあったって、結局人間的なキャパの限界の方が先に来ちゃうんだろうなって思う

シロッコはバカなのか？

亀レスだが
<<146 サイコガンダムマーク２じゃなかったかな？

最古ガンダムにマーク２あったの？
で、マーク２になってＩフィールドなくなったからビームライフルであぼ〜ん
って事なの？

>>208
えっと、それは「小説内では」ってこと？
じゃなきゃ、単なる釣りなのかなぁ。
TV版にはサイコMK-2が出てる。
Ζでロザミアが、ΖΖでプルツーが乗ってるよ。

最初は初代のキャラのアムロとシャアが好きだったんだけど、
今じゃZのカミーユが一番好きになった。
あの精神的な脆さが自分に近いからかも知れないな。
カミーユの数年後の戦いを描いたストーリーでも作ってくれないかな。
回りにも結構そういう意見の奴多いから、製作サイドは一度考えてほしい。

>>208
Ζのビームライフルは出力高いうえに、近距離からの狙撃なうえ、
命中角度がほぼ直角に近かったので、貫通したのでは？

ＺＺで出たサイコＭＫ−２が使ってたファンネルって他のとまったく違うよね。
リフレクター？
発想はおもしろいけどあれって対ファンネルじゃないとあまり意味が無い気が・・・
だからほかの機体には装備されなかったのかな？
しかしＺＺのファンネルは凄過ぎる。あれではＣＣＡがかなり矛盾すると思うんだけど
耐久性も凄いし・・・

リフレクターインコムなど、奇襲用のツールですね。
自分の攻撃の反射に使うわけですｗ

リフレクター・ビットはサイコガンダム本体の発射したビームを
反射させてイレギュラーな角度からの攻撃を行う兵器。

ファンネルと違って高出力のビームを発射できるのが特長。

そういえばリフレクターインコムもあったな。
ドーベンだっけ。

そんな用途があるのね\
その割りにすぐ沈むのがつまらん

>>216
ガンダム全般に言えることだと思うんだけど、
強力な（筈の）ＭＳ，ＭＡ等の描写が下手だよねー。
最後結局一撃で堕ちたり…

>>207
途中まではラスボスっぽい腹黒さと先進性が
ギレンとファーストのシャアを足して独特のエッセンス
（Ｓッぽさにオカルトめいたところ）が結構気に入っていたが、
最終話
「ティターンズを今壊滅させるわけにはいかん」
　　　　　　　　　↓
グリプス２でのシャア・ハマーンとの三つ巴戦、なぜか機体を降り、
「私は傍観者」と言いつつシャアとハマーンの因縁に首を突っ込む。下手したらハマーンに打たれてた。
　　　　　　　　　↓
今まで蚊帳の外だったカミーユに因縁つけられる。「お前は生きていちゃいけない」
　　　　　　　　　↓
そうこうしてるうちにｺﾛﾆｰﾚｰｻﾞｰ発射。ティターンズ艦隊壊滅
「これではエゥーゴに勝てん！」
　　　　　　　　　↓
何故かｼﾞｭﾋﾟﾄﾘｽの近くに逃げ込み、カミーユに特攻をうけ、あぼーん。
断末魔のあのムンク顔はベストショット（笑）


結論、馬鹿です。
でも小説版よりはネタ的には良い最後だった。
人の生き死にで不謹慎だが。

>>217
それ禿同
下手だよねー。
一番うまいのは逆シャアかな。

>>200
逆襲のギガンテスは同人と同格に捉えていいと思われ…。
つうか、出すべき話ではない。

>>219
どう考えてもZZだろ。
あの主人公機の無敵感は、ガンダムを超えてる（w

>>221
ΖΖは最終回を除くと、たいしたダメージ受けたことないんだよなぁ。
Ζは「Ζガンダム」の時にも結構被弾してダメージ受けてたんだが。

リフレクタービットって何気に敵の攻撃も跳ね返してたりもするけどね。

リフレクタービット？

レフビット？

サイコガンダム
http://www.z-gundam.net/library/meca/14.html

サイコガンダムマーク２
http://www.z-gundam.net/library/meca/15.html

>>221
ZZってコアファイターは何機あるの？

ファ　『カミーユ！！』


　　　　　　　＿＿＿＿　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　"''''-､,　　" Y "　 ∠_
　　　　　　　　-=ﾆ二 ￣　　　　　　　　　 "'-､　　　キャハ・・・！
　　　　　　　　　,､-'"　　　　　　　　　　　　 Ｔ''
　　　　　　　 ∠.-ｧ　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　キャハ・・・！
　　　　　　　´／　　　 / ,ｲ ./ | .!|.|　　　　　 |'
　 　 　 　 　 /イ　/　/|/ .|/　 ゝ!ゞ,ヽ　　　 .|　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 | /| ,ｲ.,.＝　　　,.＝､`ヽ,　　.|　　　　
　 　 　 　 　 　 ´ .ﾚ |（　 ｏ　　　ｏ　）　| |⌒i
　　　　 　 　 　 　 　 |｀ ‐.7　 　 一´ 　| |つ |　　　　あ、大きな星がついたり消えたりしている・・・！
　　　　　　　　 　 ､__ﾉ＠/　　 .ヽ ＠　 | |_ン
　　　　　　　　 　 !､__　　`'''-U''´ ＿　 リ　,ゝ　　　　
　　　　　　　　　　 　 |ニニニニ´-‐/ 人　 ,ゝ
　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 / ./:::| ""''''‐
　　　　　　　 　 　 　 _|二y二二ン／:::: |
　　　＿__,, ､ -‐''''""{＿　　　　.／:::::::　|　　　　　　　キャハ・・・！
.　　/ヽ＿,, ､ -‐''''"" |ゝ, ＿.／:::::::::　　|
　 / 　 ヽ　　　　　 　 ||　 　 |:::::::　　　 .|
. /　　　 ヽ　 　 　 　 ||　 　 i　　　　　 .|
/　　　　　ヽ 　 　 　 ||　　 ﾉﾆ ‐--‐ ﾆ|

>>227
意味わからんから面白くない

>>226
３機

>>229
するってーと
コアトップに１機
コアベースに１機
単独でジュドーの１機ということかい。
ありがと。

ファ　『聞こえますか？　アーガマ　　ブライト艦長』


　　　　　　　＿＿＿＿　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　"''''-､,　　" Y "　 ∠_
　　　　　　　　-=ﾆ二 ￣　　　　　　　　　 "'-､　　　キャハ・・・！
　　　　　　　　　,､-'"　　　　　　　　　　　　 Ｔ''
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　 / 　 ヽ　　　　　 　 ||　 　 |:::::::　　　 .|
. /　　　 ヽ　 　 　 　 ||　 　 i　　　　　 .|
/　　　　　ヽ 　 　 　 ||　　 ﾉﾆ ‐--‐ ﾆ|

コアベース要員　イーノﾀﾝ

イーノの存在価値ってジュドーにガンダムパーツ届けるだけかよ（w

>>233
ｲｰﾉたんはお色気担当
女装もこなすし、ゴットンにさらわれるしビーチャとモンドに縛られもする。



こう書くとあれだな。

>>234
さらわれるということはヒロインなんだろうか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

しかもジュドーの相棒で幼なじみでクラスメイトときたもんだ。

ファよりすごいな（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

そのうえ、一人だけ食事のマナーを知ってるところを見ると
シャングリラの山の手出身なのでは？ イーノ。

山の手ならｼﾞｬﾝｸ屋なんかやらないだろう。
学校もずるけてるし。

つまり、育ちのよさじゃなくて父親の教育がよかったんだと思ってみるﾃｽﾄ

まあいろいろな性格の少年達が自立成長していく姿を描こうとしたみたいだが
結局のところ失敗で、何の意味があって生まれたんだかわからんキャラばかりになっちゃったな

父親の教育だと…？



何て親父なんだ、けしからん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

いやあハアハアネタはスレ進行が止まるね（w

えーと
Ｚに前作からの引き続き出演は

　アムロ
　シャア
　ブライト
　ミライ
　カイ
　ハヤト
　フラウ
　カツレツキッカ

ＺＺに引き続き出演は

　ブライト
　ハヤト
　セイラ

　カミーユ
　ファ
　ヤザン
　ハマーン

こんなもんかね？

>>243
アストナージやその他クルー
あとロザミアも写真で

一応ミネバもかな。
初代〜ZZまで全部出てるということで。
いや偽者とかそういうのは考えずに。

シャアもZZのOPに顔出し

>>246
がおー

>>218
俺は小説版での死に様が無情感あって好きだったよ＜シロッコ
ジ・Ｏがラスボスらしいとんでもなく強そうな描写だったのも良かった

>>248
まぁデザインそのものも全身から
メガビーム出してもいい感じだったのに
結局全部アポジにされてしまったのが不憫だ（ｗ

サイコｍｋ2は、やったというのに。

250

>>225
サイコマーク�UのパイロットにロザミィってことはＺにも出てたのか
ZZのプルツーしか乗ってないと思ってたよ

サイコMK2カッコいいよなあの悪魔的デザイン

>>251
サイコガンダムのマーク３ってテレビに出たんですか？
絵を見たことあるんですけど

サイコMK2は顔だけ見ると、Ｚにそっくり。
でもそこが好き。

>>254
似てるか？

サイコのmk3ってゲームの機体だね
絵が見てみたい

アルテイシアも

>>256
１５００円シリーズ（？）プレイステーションの
ガンダム・ザ・バトル（かな？）のＷかＧのどっちかの
隠し機体です。Ｇジェネにも出てくるけど・・・それはクソ強い。




そして、それを上回るサイコロガンダム（帰

設定では初期サイコよりでかいらしい・・・。
ＧジェネＦだと、最強攻撃「パンチ」。


さすがにどうかと思う。

繰り返し、それよりでかいサイコロガンダム（還

サイコガンダムMk-IIIが登場したのはPS1の対戦格闘
ガンダム・ザ・バトルマスター
ガンダム・ザ・バトルマスター２

デザインは大河原邦男。
世界観的には完全なオリジナルで、
過去の戦争で使われたＭＳのレプリカを使って賞金稼ぎ達が戦いを繰り広げるもの。
サイコIIIはそのラスボス。

Ｇジェネにも登場したんだっけ？

ミネバ　　ハロー

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue
http://members.goo.ne.jp/home/fumishige

今Ｚを見てたんだけど、一発目のＧ３注入作戦のＧ３タンクにＤＡＮＧＡＲって書いてあったのは何？
ＤＡＮＧＥＲの間違いでは？って思ったのは俺だけ？
既出ならｽﾏｿ

DANGARAUSのAUSが消えたんだよ

danger（デンジャー）
n.　危険，　危険性　(of)；　危険なもの［人，事］，　脅威　(to)．　

dangerous（デンジャラス）　　
a.　危険な；　物騒［どう猛］な　(to, for)．　


「汚名挽回」に続き、スタッフ馬鹿丸出しという事でよろしいかと。

だんげろす

だんぎゃー

痰ゲロ薄

ZやZZ劇中の登場人物の軍資格ってどうなってた？

クワトロバジーナは大尉だろ？
カミーユは？
エマは少尉だったっけ？

ジュドーたちはどうなってたんだ？
民間人って扱いか？

わからん誰か頼むage

クワトロは大尉
エマは中尉
カミーユは中尉待遇

ジュドーたちは確かブライトが現地徴用兵とかって
いってたような・・・。うろおぼえで悪いが。

カミーユ…伍長
ジュドーらはわからん。

カミーユは階級を持たない義勇兵らしい。
アニメの解説本で見た。
実際は個室を与えられてるし、本当に中尉待遇なのではないかと

ファは劇中でも呼ばれてるけど軍曹だね。

面白そうなネタなんでみんなでちょっとまとめてみたい

Z
　カミーユ・ビダン　中尉待遇？　伍長？ 義勇兵？
　シャア・アズナブル　大尉
　ファ・ユイリィ　 軍曹
　エマ・シーン　中尉
　ブライト・ノア　
　レコア・ロンド　
　ヘンケン・ベッケナー　
　ブレックス・フォーラ　准将
　アムロ・レイ　
　ハヤト・コバヤシ　
　カツ・コバヤシ　
　ベルトーチカ・イルマ　
　パプテマス・シロッコ　
　バスク・オム　
　ジェリド・メサ
　フォウ・ムラサメ
　サラ・ザビアロフ
　カクリコン・カクーラー
　ジャマイカン・ダニンガン
　ジャミトフ・ハイマン　
　マウアー・ファラオ
　ヤザン・ゲーブル
　ライラ・ミラ・ライラ
　ロザミア・バダム

　ハマーン・カーン

カミーユは軍属にならず、中尉待遇だが、厳密には民間人。
ファは伍長か軍曹。
ジュドー達もカミーユに準ずるのかな？
あ、ルーはエゥーゴ正規兵だからなにがしかの階級はあると思われる。

…ティターンズって、確か連邦正規兵と階級は同じでも、
二階級上の扱い受けるんだよね。
じゃあ、カクリコン中尉がブライト中佐を殴れたのはなぜ？

ZZ
　ジュドー・アーシタ
　エル・ビアンノ
　ルー・ルカ
　ビーチャ・オーレグ
　モンド・アカゲ
　イーノ・アッパーブ
　ブライト・ノア
　ファ・ユイリィ 軍曹
　ハヤト・コバヤシ

　ハマーン・カーン
　グレミー・トト
　マシュマー・セロ
　キャラ・スーン
　エルピー・プル、プルツー
　イリア・パゾム
　ゴットン・ゴー
　オーギュスト・ギダン
　デザート・ロンメル
　ラカン・ダラカン

ｚｚはもうそのへんいい加減なんだろうな。モンドやイーノに階級があるとは思えない

>>275
ブライトは将校なのか
エマやカクリコンが中尉ということはジェリドもそうか？

でも劇中で昇格とかあったかも知れんよな

カミーユ　　中尉待遇の義勇兵
ファ・ユイリィ　伍長 or 軍曹
ブライト・ノア　　　少佐
カクリコン・カクーラー　中尉
ジェリド・メサ　　　　　　　　　中尉

　＞じゃあ、カクリコン中尉がブライト中佐を殴れたのはなぜ？

勢い

ヤザンは中尉から大尉に昇格したけど、
ジェリ雄は最後まで中尉のままでした。

ガンダム世界って実力さえあれば出世早いよな
現実にはいかに能力があれどああは行かない

戦時下だからでは

ヤザン・ゲーブル　中尉→大尉

どうやらココまでかなあ。
というか全員義勇兵なら義勇兵なりにちゃんと設定はあったのだろうか？

ブライトは中佐→大佐だったような・・・。

人手が足りないから実力重視なんだろう。
殊勲を挙げれば、即出世という図式を見せれば
兵隊さんの戦意高揚にも繋がるし。

旭屋出版から出てる「MOBILE SUIT ＺGUNDAM」っていう
フィルムブックに書いてあった。＞カミーユ義勇兵
ttp://psy0087.hp.infoseek.co.jp/Save0011.gif
これ

シロッコは大尉らしい

ここに少し乗ってる
http://www.planet.ne.jp/teraji/tv/tv_d0242.htm

それとロザミアは大尉らしい。
シロッコと一緒かよ

Z 　更新

　ブレックス・フォーラ　准将
　ヘンケン・ベッケナー　中佐
　ブライト・ノア　　　　　中佐→大佐
　シャア・アズナブル　大尉
　アムロ・レイ　 　　　大尉
　カミーユ・ビダン　中尉待遇の義勇兵
　エマ・シーン　中尉
　ファ・ユイリィ　 軍曹
　レコア・ロンド　
　ハヤト・コバヤシ　
　カツ・コバヤシ　
　ベルトーチカ・イルマ
　
　ジャミトフ・ハイマン　　大将　
　バスク・オム　　　　　大佐
　ジャマイカン・ダニンガン　
　パプテマス・シロッコ　大尉
　ヤザン・ゲーブル　中尉→大尉
　ロザミア・バダム 　大尉
　ライラ・ミラ・ライラ　 　
　ジェリド・メサ 　　　中尉
　カクリコン・カクーラー 　中尉
マウアー・ファラオ
　フォウ・ムラサメ
　サラ・ザビアロフ

　ハマーン・カーン

マウアーとレコアさんは少尉じゃなかった？

レコアは少尉だったっけ？

ハヤトは間違いなく民間人。
一年戦争後、退役して戦争博物館の館長になった。

ライラさんも大尉。

すまん、義勇兵と階級付き軍人って、どう違うの？

義勇兵って軍には所属してない軍人で、実は民間人ってことじゃないか？

覚えてる限りでは（Ζ時で）

ブライトは中佐（テンプテーション時）から
大佐に昇進（アーガマ艦長就任時）

レコア・ロンド少尉（エゥーゴ時）
ヘンケン・ベッケナー中佐

アムロ・レイ大尉
ハヤト（退役）

パプテマス・シロッコ大尉
バスク・オム大佐
ジェリド・メサ中尉
フォウ・ムラサメ少尉
サラ・ザビアロフ曹長
カクリコン・カクーラー中尉
ジャマイカン・ダニンガン少佐
ジャミトフ・ハイマン大将
マウアー・ファラオ少尉
ヤザン・ゲーブル中尉→大尉


なおアクシズに階級はありません（ΖΖ）

ttp://www.ucatv.ne.jp/~amido/gundam/
俺のよく見るサイトだけど
階級も載ってるし結構分かりやすいと思うよ。

ボランティア軍人みたいなもんかと＞義勇兵
正式な訓練を受けてないから階級はなし。
ファはグラナダ（だっけ？）で軍人としての訓練を受けたから
軍曹になった。

>>294
スゴイねこれ。どうやって調べたんだろ？

Z 　更新

　ブレックス・フォーラ　　准将
　ブライト・ノア　　　　　　中佐→大佐
　ヘンケン・ベッケナー　　中佐
　シャア・アズナブル　　大尉
　アムロ・レイ　 　　　　　大尉
　カミーユ・ビダン　　　　中尉待遇の義勇兵
　エマ・シーン　　　　　　中尉
　ファ・ユイリィ　 　　　　軍曹
　レコア・ロンド　 　　　　少尉
　ハヤト・コバヤシ　 　　退役軍人
　カツ・コバヤシ　 　　　
　ベルトーチカ・イルマ
　
　ジャミトフ・ハイマン　　　　　大将　
　バスク・オム　　　　　　　　　大佐
　ジャマイカン・ダニンガン　少佐　
　パプテマス・シロッコ　　　大尉
　ロザミア・バダム 　　　　　大尉
　ライラ・ミラ・ライラ　 　 　　大尉
　ヤザン・ゲーブル　　　　　中尉→大尉
　ジェリド・メサ 　　　　　　　中尉
　カクリコン・カクーラー 　中尉
　マウアー・ファラオ　　　　少尉
　フォウ・ムラサメ 　　　　少尉
　サラ・ザビアロフ 　　　　曹長

　ハマーン・カーン

>>296
一気に充実したね。(･∀･)ｲｲ！

カツとベルトーチカとハマーンは階級無さそうだな

ttp://www.ucatv.ne.jp/~amido/gundam/
見たら
デーバ・バロ ( メッサーラ・バロ ) 中尉がガンダムマーク２の正規パイロットだったのか

てっきり
カクリコン
ジェリド
エマ
の３人と思ってたらエマは違うのね

>>296

>>294のサイトによれば、ロザミアは中尉らしいが。
つーか、大尉ってのも無理がありすぎだけどな。

あとリスト漏れしてるが
アポリーとロベルトは、はっきりさせておきたい。
御大小説ですら、どちらも前半から中尉と大尉を混同してる有様なので。

アポリーとロベルトはクワトロの部下だから
やっぱり中尉じゃないと不味いんじゃないかなあ？

ロザミアはどうなんだろう？
フォウでさえ少尉なんだから大尉はともかく中尉だってヘンだ。

現実だと尉官ってなるの大変なんでしょ？
軍マニアの方教えて

あれ？
ティターンズで、灰色のバウンドドックに乗ってた
ジュドー声優のパイロットは誰だっけ。
彼の階級は？

アポリーとロベルトは劇中で中尉って呼ばれてるし
それでいいと思う。

ウォンさんのポジションは？（ｗ

ジャミトフ准将

シドレ曹長

>>303
ゲーツ・キャパ。

>>294だと大尉になってる。

>>304
ロベルトはともかく、アポリーは時期的に
昇進したか？と思える時期に大尉と呼ばれてるんだよな･･･。
もうシャアの正体がバレた後だったから
制度上は、どうでもいいんだろうけど（ｗ

え？アポリーって大尉って呼ばれた？
死んだ時にカミーユが「うあああああああアポリー中尉ーー」
って叫んでたような

ttp://www.ucatv.ne.jp/~amido/gundam/ の
ジャミトフの解説に
表向きはティターンズを宇宙移民者の弾圧に使っていたが、
その真なる目的は「徹底的に戦争を起こすことで地球経済を破綻させ、
重力に魂を引かれた人々を宇宙へ上げること」にあったようである。
フリーメーソン信奉者との噂もあった。

これって本放送時の設定？
ジャミトフってあくまでも地球やティターンズを私物化してた俗物って設定だったと思うんだけど

アポリーとロベルトのフルネームきぼん

ロベルト本郷

アポリー＝アポロ

>>310
後付け臭のする設定だよなそれ・・。
Zを必要以上に大人向けアニメにしようとする作為を感じる。
本放送時にそんな素振りなかったし。

フリーメイソン復活がどうのこうの言うのは小説版の１巻に記述があったな。
ブレックスとクワトロの会話の中だからあくまでも噂だけど。

>>295
カミーユは百式が登場するあたり〜ジャブロー降下作戦前までの間、
月面で軍事訓練受けてなかったか？
御大小説内での話だが。

つーか設定の話をするなら、小説とアニメは分けて考えたほうがいい気がする。
互いの補完が出来るならいいが、それぞれ違う設定の場合
結論が出ない。
どっちが正しいとかいうのは愚問だし。

>>317
うむ同感である
どれが優れてるとか正しいとかは全然別として
基本的にはアニメ版にて話をしたい。

>>310
その設定だとジャミトフはスペースノイド推進派と言うことになるのか？

CCAの時のシャアの主張と変わらんね。

サエグサってあれで死んだの？

>>319
小説でシロッコが、エゥーゴとティターンズの違いは目指す戦後政治体制の違いって言ってるな
結局、アクシズも含めて全部の勢力が地球の重力に魂を惹かれた人の排除を目指していた模様
で、それらすべてがある意味自滅した結果、地球の重力に魂を惹かれた人たちだけが残った

Z 　更新
　ブレックス・フォーラ　　　　准将
　ブライト・ノア　　　　　　　　中佐→大佐
　ヘンケン・ベッケナー　　　中佐
　シャア・アズナブル　　　　大尉
　アムロ・レイ　 　　　　　　　大尉
　アポリー　　　　　　　　　　　中尉→大尉
　ロベルト　　　　　　　　　　　中尉
　カミーユ・ビダン　　　　　　中尉待遇の義勇兵
　エマ・シーン　　　　　　　　中尉
　レコア・ロンド　 　　　　　　少尉
　アストナージ・メドッソ　　　曹長
　ファ・ユイリィ　 　　　　　　軍曹
　ハヤト・コバヤシ　 　　　　退役軍人

　ジャミトフ・ハイマン　　　　大将　
　バスク・オム　　　　　　　　大佐
　ジャマイカン・ダニンガン　少佐
　ガディ・キンゼー　　　　　　少佐　
　パプテマス・シロッコ　　　大尉
　ライラ・ミラ・ライラ　 　 　大尉
　ベン・ウッダー　　　　　　　大尉
　ゲーツ・キャパ　　　　　　大尉
　ヤザン・ゲーブル　　　　　中尉→大尉
　ジェリド・メサ 　　　　　　　中尉
　カクリコン・カクーラー 　中尉
　ロザミア・バダム 　　　　　中尉
　マウアー・ファラオ　　　　少尉
　フォウ・ムラサメ 　　　　　少尉
　サラ・ザビアロフ 　　　　　曹長
　シドレ　　　　　　　　　　　　曹長

ZZ　更新

　ブライト・ノア　　　　　　　　　　大佐
　ジュドー・アーシタ　　　　　　（義勇兵）
　エル・ビアンノ　　　　　　　　　（義勇兵）
　ルー・ルカ
　ビーチャ・オーレグ　　　　　　（義勇兵）
　モンド・アカゲ　　　　　　　　　（義勇兵）
　イーノ・アッパーブ　　　　　　（義勇兵）
　アストナージ・メドッソ　　　　　曹長
　ファ・ユイリィ　　　　　　　　　　軍曹
　ハヤト・コバヤシ　　　　　　　退役軍人

　ハマーン・カーン
　グレミー・トト
　マシュマー・セロ
　キャラ・スーン
　エルピー・プル、プルツー
　イリア・パゾム　　　　　　　　　中佐
　ゴットン・ゴー
　オーギュスト・ギダン
　ニー・ギーレン
　ランス・ギーレン
　デザート・ロンメル　　　　　　中佐
　ラカン・ダラカン
　アマサ・ポーラ

ZZは埋まりようが無い（ｗ
設定はあるのかなあ？

ラムサスとダンケルの階級は？

>>325
誰だよソレ？

>>326
ヤザンの部下。ラムサス＝ハサと、ダンケル＝クーパー

一人は、タマ握られて
「縮んでるぞ！ｶﾞﾊﾊ」
って言われたやつだな（たしか、ラムサス）。

>>324
ハマーンは摂政。
マシュマーは親衛隊だから階級は無い（あえて言えば騎士）。

>>329
役職と軍階級は違うんです。

>>330
ハマーンは文官だから階級があるわけない。
マシュマーも年齢を考えると正規の軍人教育機関を経てたか怪しい。

とりあえずこういうとこおさえておけばこと足ります。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

>>332
早く氏ねば？

>>314

いや、昨日ちょうどＺ見てたんだけどね。
「ゼータの鼓動」の回でシロッコの口から語られてる。
フリーメーソンの話は出てなかったけどね。

>>328
タマ握られてたのはアドル曹長じゃなかったっけ？
ヤザンの部下第一号。

ｱﾄﾞﾙだったか、記憶違いだスマソ。
あそこがジャマイカン謀殺の伏線なんだよね、その話のうちに終わるけど。
しかし「旧式のMS」のハイザック乗りが部下なのよね。
なぜ艦から追い出さないのかとｵﾓﾀﾖ

>>321
ZZのラストにでてきたから生きてたんと思われ。
ファの泣き方が尋常じゃなかったから死んだと思ったが。どこかで療養していたのか？
もっともあのシーンにはアブ・ダビアも出ていたが。

トーレス、キースロン、シーサーのフルネームと階級が知りたい

トーレスは軍属じゃないんじゃないかな？
反地球連邦組織のメンバーであって
その中の軍には所属してない、というような。

みなさん、ヤザンをお探しですか？

２７話「リィナの血（前）」でパーティー会場に元気でいらっしゃいましたよ。
ルーが館の近くに敵モビルスーツを落として、会場が揺れた時驚かれていたみたいですが。

社交界にデビューしたみたいですね。

オスカー＆マーカーは？

>>337
その3人は設定にはないな、御大小説なら書いてあるかも知れんが。

>>340
オスカ・ダブリンとマーカー・クラン。
階級不明。
練習生だったので軍属ではある。

>>339

あたしも今ヤザンさんを確認しました
赤い蝶ネクタイがラブリィでした。

クワトロが逮捕された時やっぱりエゥーゴが保釈金だしたんだろうか？

ファの父ちゃんと母ちゃんは結局殺されちゃったのか？

"カミーユの知り合い" ってことで強制収容所送り→強制労働だったかと
で、その後の消息は不明 (→絶望) ってことで



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....ｳﾜｱｱｱｱｱｱﾝ!!

おとがめなしだったんじゃないの？＜逮捕

>>345
そうなのか。でも生きてそうだなあ。

>>347
生きていればZZのときは親と同居しているのではないかと思われ。

>>348
ファは生きていたと知らなかった可能性もあるな。
まあ、死んでるだろうけど。

准将ってどのくらいのランクなんだ？
大将・中将・少将ときて、この次か？　
　

起きて下さいヤン准将!!もう朝ですよ!!

あのカッコよかったシャアがΖじゃ警察沙汰ですからね

>>350

正解

軍階級はコレを見てみよう
ttp://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/class/usa.html

コレはアメリカの設定
国や時代によって結構違ってるみたいだけど。
まあ参考にはなるでしょ。

>>354
旧日本陸軍の方が参考になると思うぞ。
准将と士官候補生を除けば一番近い。

・・・つーか、同じとこにあるやん。

ttp://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/class/japan.html

>>355
どっちも大して変わらん

その他のリックディアス隊のみなさん。

ボティ　　　中尉
ハッチ　　　中尉
トリッパー　少尉

バッチ　　　中尉
（小説登場　ハッチと同一人物？　ex.アポリー→アポリ（小説））

こんなもんか？

いまDVDみてるけどロザミア初登場は少尉だよ。
ブレンブルタークは少佐。

噂の隠れハイザック・・・・・・よく補給もなしにあんな所で狙撃しまくれたよな。

ヤザンのその後って、正史にあるの？

>>314
トミノＺでもその記述はちゃんとある＞経済を疲弊させ地球を再生うんたら
別に後づけでは無い。
それにジャミは小悪党では無いぞ。
小悪党が部下をかばい、いみじくもあんだけの勢力を作れると思うか？
小悪党はシロッコ

＞357
トリッパーって何処で出てきた?

>>361
アニメでもシロッコが「ジャミトフの真意」として
ジェリドにそんな説明してた気がするが、
小説だと本人の思想としてちゃんと解る書き方されてたのか。

アニメと小説の内容を一緒にしてしまう事は出来ないじゃない？

>>364
１ｓｔは完全にパラレルとして扱うしかないが、Ｚはアニメの補完としてみて良いと思う
ストーリーが大幅に変わっているわけではないし、心情を知るためのテキストとして

そうそう極端に言っちゃうと
テレビは小説版のダイジェストみたいな

言い過ぎか

ＺはともかくＺＺ小説の完成度ってどんなもんだ？
富野書いて無いっていうし、替わりに書いた人ってのは有名な人なの？

遠藤ﾅﾝﾄｶって人だよね。
漏れは富野よりも読みやすくて好きだけど。

今久しぶりにΖのＤＶＤ最初から見てる



あっ！ロベルトﾀﾝが…！( ´Д⊂

>>368
セイラの登場シーンが楽しみなんだけど
テレビ以上に何か語ってる？
兄貴の批判とか

>>369
灼熱の脱出でいっきに燃え尽きるな。

>>370
忘れた（ｗ
アムロやハヤトがZZのガキ達について
話してる描写なら覚えてます。

遠藤氏はZ、ZZの脚本家の一人です。
後にラジオ版ガイアギアの脚本も務めています。

シャアは大佐なのにな

ZZの小説はいらんエピソードが減った分読みやすいと評判。

>>374
だが
なんか平板なんだよねぇＺＺ小説…
キャラ＆ストーリーを深く掘り下げてないっていうか…
やはり御大に書いて欲しかった…

ということは削られてるのはスタンパハロイのタイガーバームかな？

青の部隊やマサイの心がカットされてたらやだな

トミノがＺの総集編作るってよ。

>>377
えー？

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=rounge&key=1030078670&st=114&to=114&nofirst=true

号外

ついに始まってしまいました！！！！！！！！！
アメリカ空爆開始！！！！！！！！！！！！！！！！！
突然ですが！！！！！！！！！！！！！！！！！！
アメリカ空爆開始！！！！！！！！！！！！！！！！！ 　

>>376
そのあたりも無くなってるよ。
ロンメルは残ってるけど

泣き虫セシリアもないよ。

アストナージはΖΖのほうが出番少ないけど、
Ζ乗ったりセシリアの話とか見せ場はあるね。

>>382？？？トーレスじゃないのか?

>>377
マジですか？その詳細ソースキﾎﾞﾝヌ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

Ζに乗ったのはアストナージで
セシリアの旧友はトーレス

ドーベンウルフって劇中でインコム使ったっけ？
そんな描写無かったけど。

＞アストナージ
最終回のジュドーとのやり取りはそれなりの見せ場になったんじゃないかな。

＞387
一回も使ってない。サイコミュハンド（？）は使ってるけど。

一度しかΖΖ見てないからな…
逝ってきます

>>388
やっぱりハンドだけでしたか、ありがとう疑問が解けたよ。

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------

サイコミュハンドって、まさかラカンはニュータイプ？

>>392
いやあれは設定では、ただの無線コントロール。
ミノフスキー粒子が濃かろうがなんだろうが（ｗ

>>392
一般人にも使える簡易サイコミュが開発された。って設定です。
でドーベンに搭載しインコムと有線誘導ビームハンド（ラカン機のみ無線）を操作。

すまん、アストナー痔のエピソードはどれも薄く
最後は「爆さーつ」に行き着いてしまう罠。

基本的なことなんですがミノフスキー粒子が濃いと
レーダーだけでなくファンネルとかも飛ばせないんですか？

>>396
質問スレ池

ミノ粉あろうがなかろうがどんなものでも推力与えりゃ飛ぶ。
厨房でも分かることだ。

あとは、↓熟読せい。
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/minohusuki.html#start

ＭＫ２は所詮Ｍｋ�Uにすぎん。
ってことはリックディアスとどっこいの性能だったってこと？

どうやら冨野はキングゲイナーが終わったらＺの総集編に取り掛かるらしい。
でもあくまでも新作までのつなぎ的な企画みたい。

そうなると
新作カットどころか、単に以前の映像を再編集しただけのもので終わる可能性が大だな。

822 名前：雑誌　Invitation　より[] 投稿日：03/02/13 09:20 ID:5v2n3xs8

雑誌　Invitation　より

富野由悠季
「ＷＯＷＯＷ発「キングゲイナー」が終局へ達しつつあり、
その後、『Ｚガンダム』の総集編作りをしたいのは、
新企画開発のため」

20周年だからかぁ

>>399
装甲がガンダリウムじゃないから、そのセリフを言ったんでしょう。
マイナーチェンジに過ぎないと。

マーク２はガンダリウムガンマだよ。

Ｍｋ�Uはガンダリウムγじゃないだろ。

連邦（ﾁﾀｰﾝｽﾞ含む）にγは当時ないでしょ。
桑トロが持ってきた技術なんだし。
陸ディアスで初めて実用化したんでしょ。

　「リックディアス？！それこそ置いていけない！
　エウーゴ出開発したものだからな！」

このセリフあたりに技術漏洩を恐れているかなと。

>>404
違うよ。

まー靴ーはルナチタニウムじゃなかったっけ

もしジェリド雌がNTだったらやっぱカミーユみたく怨念アタック出来んのかなぁ。
カクリコンとかいろいろ死んでるしカミーユより強そう。

>>408
ジオン系技術者を排除した為Mk-�Uは素材的には時代遅れ。
カミーユの母親は次作ではジオンの技術を取り入れるつもりだった。

>>409
その前にカミーユを殺ってる

>>401
ソース確認しますた。
雑誌Invitation創刊号の107pですた。

ｼﾞｪﾘﾄﾞはヘタレだからいいんだよ。汚名挽回とかな。
NTなｼﾞｪﾘﾄﾞなんかｼﾞｪﾘﾄﾞじゃないやいヽ(｀Д´)ノ　

>>408
チタン合金セラミック複合材。

もっともルナチタニウムレベルの強度は
あるみたいだけど。

いまふと考えたが
ヘタレ　+　実　＝　くそったれ
なのか？

ヘタレは屁を垂れる
くそったれは糞を垂れる

>>410
しかしMk-�UのムーバブルフレームがなかったらZガンダムガ作れなかったという現実がある!

>>417
エクソダス主義者ハッケソ！

メタスって仁王立ちすると、勃起したチンポを女性に突き出したポーズのように思うのは
俺だけか？

「へたれ」
へたった状態のもの．
疲労により，形状，性能を保てなくなった状態のものをさす．
元々は工学用語．
例：「ばねがへたって（へたれて）いる．」

「現代用語の基礎知識」より

おい。ポータル見た？なんか富野がＺの総集編やるらしいぞ

URLｷﾎﾞﾝﾇ

>>422
ttp://char-custom.net/
シャア専用ポータル
ｶﾞﾉﾀならお気に入りに登録しる！

つうかがいしゅつでござると

「へたれ」
へたった状態のもの．
疲労により，形状，性能を保てなくなった状態のものをさす．
元々は性用語．
例：「あなたのちんぽへたって（へたれて）いるわ．」

「420」より

でもさ
ＺガンダムのＺ（ゼータ）がダンダリウム合金の番号だとおもってる人いるよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　 　/　　　　　貴様にはわかるまい！
動けTHE-O！　　　　　　　　＼ .. ;　|'''　　 / ,,　　　　　　　この俺の体を通して出る力が！
　　　　　　　　　　　　　　　＼　,,＼　　 l'n>_　　　;／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ヽl7／､　　　　／
　/i]　 /h　　　　　　　　　　　;'　　　　(ﾟДﾟil_〕　　　　;
　||　 /　ﾑ　　　　　　　　　　;　　　　⊂　　つ　 　　−―
　|ヽ/；´Д｀)_　　　　　　　　―　　　 ﾉ ,　〈〜　　 　 ,―
　「( つ = ,rｭ =)つ　　　　　　　;,,　　(ノ　ヽ_)　　　 ;＼
　 /　 　ヽ ､ヽ ､＼　　　　　　／ '' ;; ,,.
　/＿＿＿hl__hl__ﾉ　　　　　　　　　　　"''　""
　 （＿＿_）､＿＿）　　　　　　　　　　｜　　　　　＼

アナハイム製のガンダリウムγ合金で造られたＭＳは
ギリシャ文字が付いてるよね。
γ＝リックディアス
δ＝ガンダムが百式
ζ＝Zガンダム
θ＝ZZガンダム
ν＝νガンダム
他には・・・何かあったっけ？

Ξガンダムは？

>>428
「アナハイム製のガンダリウムγ合金で造られたＭＳ」にギリシャ文字が付くわけじゃねーよ。
アナハイムが作ったガンダムタイプに付く。
ただしαはファースト、βはマーク２又はＧＰシリーズと言われてる。
γのディアスは裏でγガンダムとも呼ばれてたから。

なんか凝りすぎな後付設定だな。
考案者のしてやったり顔が浮かんでくるようだ。

正直こういうのはカンベンして欲しい。

この間久しぶりにZZ全話見直して、
今はZを最初から見直してる。
順番逆だな、俺・・・

>>432
見終わったら正直な感想ｷﾎﾞﾝ

ZZとSは連邦製だっけ？

＞434
開発はアナハイム。
ＺＺが出来た当時はエウーゴは連邦内の部隊となってるから
納品先は連邦だけど。

こういう本編に出てこない、ﾅﾝﾄｶ合金とかの裏設定の話題にﾍｷｴｷしてるのは俺だけか?

>>436
まぁ気持ちは分かる。

そんな漏前にはここの「巨大ロボット学への誘い」を読むべし。
ttp://plaza22.mbn.or.jp/%7Egiga_robotology/

まあ、本編だけの話だとスレが伸びないから仕方ないという面でもあるけど。
確かに知識自慢になってるな。

色々な知らない話も読めて楽しいよ

ここで後付設定を書き出す人に罪は無い。
>>439と同じくいろんな話が読めて楽しい。

後付設定がどんどん生まれて、なるほど！、面白い、と感心するものもあれば
やりすぎ、ムリヤリすぎ、と呆れるものもある。
そこら辺の基準というか線引きは人それぞれだからどの設定がどうか、という話は難しい。
個人的にはさっきのガンダムの合金ネタはムリヤリで、そのギリシャ文字の欠番に
これからも金を稼ぎたいバンダイの意向で新たなガンダムが生まれるのかと思うとうんざり。

それっと後付設定を生み出してる人たちというか団体というか
そーいう人たちの姿が見えないこともなんかなあ。

＞そーいう人たち

矢立肇

1stの時代が後付け設定で埋め尽くされてきたから、
そろそろＺ〜ＺＺのあたりに
さらにむりやりな後付け設定ができてくるんだろうな。

ええいマシュマーの演出には腹が立つ

432じゃないけど、漏れも今日ＺＺを全巻観終わった。（初見だった）
やはり前半のノリはアレだったけど、後半は自然に観ていられた。
一番印象に残ってるのは、「ダブリンの午後」〜「重力下のプルツー」の４話かな。
ジュドー達が苦戦しているときにカミーユが助けてくれるとこはグッときた。

>>444
所見スレ立てりゃよかったのに。

>>441
＞矢立肇

違う、バンダイ。
サンライズは基本的に映像主体。

よっくもまあここまで後付で作り出したもんだ。

γ　〔ガンマ〕　　　リック・ディアス　MSA-099　ガンダリウムγ合金を使用した初のＭＳ　別名γガンダム
δ　〔デルタ〕　　　百式　MSN-0100　ご存知金色のＭＳ　百という名はナガノ博士が命名
ε　〔イプシロン〕　
ζ　〔ゼータ〕　　　Ζガンダム　MSZ-006　カミーユ設計だが後に後付設定でアナハイムのゼータプロジェクトの産物となった。
η　〔エータ〕　　　
θ　〔シータ〕　　　ΖΖガンダム　MSZ-010
ι　〔イオタ〕　　　スペリオル　MSA-0011
κ　〔カッパ〕　　　シグマ　MSA-014
λ　〔ラムダ〕　　　ラムダ　MSA-0012
μ　〔ミュー〕　　　ミュー　RX-090
ν　〔ニュー〕　　　ニューガンダム　RX-0093　逆襲のシャアに登場のアムロ専用機
ξ　〔クスィー〕　　クスィーガンダム　RX-105　閃光のハサウェイでマフティーが搭乗

結局のところ
　・ガンダムプラモデルビジネスで儲けたいバンダイ
　・それに一口乗っかりたい模型雑誌
　・我の強いOVA製作スタッフ

この辺だろ？いわゆる戦犯は。

今になってZZ見返してみると番組制作に対する，
裏事情とか見えてきて結構面白いと思える
当時はリア厨のオレは，Zのあと番組だけにヘビーなのを期待してたんで
バカアンチ丸出しデスタ

今思うとZZどころかＺの途中から冷めて見てたな。

毎月のボンボンの漫画やガンダム特集である程度のストーリーはつかめてたから
大好きだった初代のメンバーが終盤はもう出ない事も大体判ってたし。
見逃してもそんなに悔しくないなと。
ただ途中の地球編の青の部隊あたりはジオンのしがらみの話が出てきて面白かった。

たのむだれたかアムロ年表をおしえてくれ

一応「Mk�Uの装甲材はﾘｯｸﾃﾞｨｱｽのものより遅れてる」くらいは
アニメで語られてたと
カミーユが最初のほうで考えてたＺガンダム案は
「Mk�Uに新型の装甲つけてみた」って感じだったようだし

その後Mk-�Uをどうチューンナップしたかってのが後付けなんだよな。

>>447
たしかＺってのはガンダムの続編で、コレで最後、究極って意味でアルファベットの最後のＺをつけて
呼び方がゼットってのもベタでかっこ悪いってんでゼータになったんだと思った。

それをガンダリウムγとこじつけて考えるなんて
後付設定屋ってのはもう…・。
だってそのそれぞれのギリシャ記号のガンダリウム合金は無いんだろ？
ガンダム世界で実在するのはγ合金だけなんだろ？
ムリヤリだよな。

後付け設定ってのは、どんどん作品の幅を狭めていくし
マニアックな世界にしていくよね。
想像を巡らす範囲なら楽しいんだけど、公式設定になると
途端につまらなくなる。

>>454
その辺の微妙な受け手の感情は、ﾊﾞﾝﾀﾞｲのサラリーマンにはわからんて。

あ、作品の幅というよりも世界観の幅ね。
訂正します。
>>455
何でも与えられた世界ってつまらないと思わないのかなあ。＞バンダイ
想像を巡らすから面白いと思うんだけどな。
利益主義じゃそういうのは無理なのかね。

御大がガンプラファンを嫌うのはそういうところだろう。
設定をガチガチに決めたがるから世界観の幅を狭める。

>>456
　> 何でも与えられた世界ってつまらないと思わないのかなあ。＞バンダイ

最初からバンダイの頭の中は
つまらないor面白い、じゃなくて、儲かるor儲からない、だけだと思う。

商売してるんだからしょうがないとはいえ、自分とこの商品に愛が無いのも見ててわかる。
でも逆に考えると愛があったらこんなにガンダムは存続してないだろうけどね。
そこら辺を捨て切って商売に走ったから、今もターンエーやシードは放送されてるわけで。
愛を捨てなかったら、とっくにアリイ、イマイ、クローバー、タカトクトイス、みたいになってる。
いや愛が無くてつぶれたトコもあるけどさ（ｗ

そーいや一時期バンダイ倒産しそうだったよね。
あの時倒産してればガンダム関係の版権はサンライズに戻ったのだろうか？
それともサンライズも共倒れで倒産だったかな？

よかった。後付設定苦手なの俺だけだったらどうしようかとおもったよ。

こういうのって、御大の小説版や同人誌でやってればいいものなので、バンダイが
旗を振って、ファンがその尻馬に乗るのは嫌だな。

>>459
倒産つーか合併だろ。
たまごっちがなければ今頃はセガバンダイ・・・。

>>460
よく分かる話です。

462はｶﾐｰﾕ

たまごっちがあったから今はセガサミー・・・。

＋----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------＋
-＋-裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋-
-＋-悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋--
-＋-あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋-
-＋-高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋-
+---------------------------------------------------------------＋

↓誰のアップか教えて下さい。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32766827

ライラ？

ガイシュツかもしれませんが、
カラバ合流からロンドベル隊所属の間の
アムロの行動を教えてくれませんか？
すなわちセンチネンタルの時期と
ΖΖ時期はアムロは何やっていたのか、
を知りたいのです。

ＺＺの中でブライトが「アムロは宇宙に上がったのか」
というセリフがあったね

セガバンダイになっていれば、バーチャロンのシステムの
ガンゲーが遊べたかもと思うと、ちょっと惜しい気もするな。

> すなわちセンチネンタルの時期と

センチネルの間違いでした。
ちょっと恥ずかしい・・・。

カラバ時代にはディジェの後、
Ζ＋に乗っていたのですよね？

センチネンタルとは何ぞや

グリーンダイバーズではＺの３号機？にも乗ってたな

>>310
遅レスで恐縮だが、その設定(？)はジオンの系譜でジャミトフティターンズの
エンディングで310みたいな事が書かれてるよ。
最期はバスクに銃殺されてるみたいだけど＞ジャミトフ

>>474
ジオンの系譜全てやりこんでいなくて知らなかった
のですが・・・。
ジャミトフがバスクに銃殺されるということですか？
シロッコではなく。

>>475
エンディングの1番最期の絵が
ニヤついてる(？)バスクがジャミトフに銃を向けていて
ジャミトフが胸をおさえてるみたいな感じでしたよ。

>>468
キリマンジャロ基地攻略戦ではディジェに搭乗。（Z）
プロスペロー号襲撃事件ではMSZ-006-3に搭乗して地表に衝突する脱出艇を救出。（グリーンダイバーズ）
ダカール奪回作戦ではMSZ-006A1に搭乗。（センチネル裏設定）
ガルダーヤ紛争ではシュツルム・ディアスに搭乗。（小説版ZZ）

グリプス戦で戦力の足りなくなったエゥーゴを支援するため、
宇宙と地球を目まぐるしく動き回っていたらしい。

>>468
逆シャアの過去スレを見れば結構参考になる。
Ｚの後、アムロは
ティターンスの残存勢力の掃討→指導者のいないエウーゴは連邦に徐々に吸収
→カラバ＆連邦のエースは反政府思想の持ち主→連邦にとってはブライト以上に
危険＆邪魔、ガンダムチームと組ませると更に厄介なのでコロニーの反乱分子の調査
という役目を押し付け地球圏から厄介払い(ロンド・ベルの隊長へ)。
実際、何かしら内部改革の考え自体はあったような記述が小説にはあるよ。

>>477
>>478
ありがとうございました。

MSZ-006-3とは頭がネモみたいなZ試作機のことですか？

>>479
これ
http://homepage1.nifty.com/std/kotobuki/image/MSZ-006-3.jpg

頭がネモみたいな奴はMSZ-006-X3プロトΖガンダムX3

>>480
ｱｲﾀﾀﾀ(w

後付なんだろうからしょうがないのかもしれないけど
カラバのエースとはいえ一パイロットに過ぎないアムロを厄介払いして
アウドムラ（ハヤト）を放っておいていいのかね。連邦は・・・

こういうアムロﾏﾝｾｰな後付け設定ばっかり出て来るの見てると
富野がアムロを殺したくなる気持ちも分かるなぁ
てゆーか本当はΖで殺すつもりだったんだよな

>>483
禿道
ま、実際アフロは殺されなかったから正史？のCCAまで出られてよかったがな。
ま、逆に言えばΖ→CCAに数年あるからいろいろ補完厨が出たわけだが。

>>484
モデラーが遊びでやってる俺ガン脳内設定って
自己満足なんだから他人が見ても「(　´,_ゝ`)ﾌｰﾝ」なんだよな
そんなレベルの物を商売にしちゃうバンダイって・・・いやだねぇ

>>485
禿胴

ルナチタリウム（ガンダムの装甲材）をガンダリウム合金（ガンダリウムα）と改名
アクシズが改良、三番目の改良で実用化に成功したのがガンダリウムγ
それを使用した最初のMSだからγガンダムと命名したかったブレックス准将
でもクワトロがリックディアスと命名

・・・とここまでは富野小説での記述も含めZ放映時の設定。
初期は設定がしっかりしてたと思うが・・・難産のアニメ制作過程でおざなりになった気が。
Z〜ZZのMSのデザイナーが多すぎた事も理由かな？
あとCCAでνガンダムなんて名前にしちゃった富野のせいというのも有りかと（ｗ
安易にギリシャ文字を使うから後付け屋に隙を与えたんじゃない？
当時リア厨の俺は当時の模型雑誌の俺ガン設定氾濫が性に合わなかったから�aなんか受け付けないよ・・・

RX-81ってのを見つけたんだが
ttp://char-custom.net/cgi-bin/img-box/img20030123185929.jpg

コレの
・ストーリー的な誕生理由
・現実の後付設定としての誕生理由と経緯

を教えてくれ

>>488
スレ違い。

こちらへどうぞ
↓
◎　スレ立てるまでもない質問　その23　◎
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044863751/l50

今思うと>>5-6のキャスト欄は失敗だった。
もし次スレ立つとしたらコレで。


Ζガンダム

　登場キャラクター紹介
　　http://www.z-gundam.net/library/chara/index.html
　登場メカ紹介
　　http://www.z-gundam.net/library/meca/index.html


ガンダムΖΖ

　登場キャラクター紹介
　　http://www.zz-gundam.net/library/chara/index.html
　登場メカ紹介
　　http://www.zz-gundam.net/library/meca/index.html

>>487
俺はΖ計画って後付け設定のせいで
カミーユの設計アイディアが軽く扱われる事になったのが不満だな〜

ギレンの野望のサターン版ってどこにも売ってないのね。
がっくし

上はスレ間違いでしたゴメン

リックディアスのパイロットって中尉ばかりでつね。

アポリー、ロベルト、エマ、パッチ、ボティ・・・

　　　　　　　　　　>>494ｸﾜﾄﾛは・・・
(■Д■):y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

>>494
クワトロがいなかったら指揮系統が
かなり面倒なことになりそうだ（ｗ

だから、陸デアスは量が多くないだろうに。
ア釜が特殊なだけでよそじゃ陸デアスが指揮、あとは値もだろ。

>494
アムロは大尉ですが？
トリッパーは少尉ですが？

>>497
腐った変換ですね

さすがに判読が面倒なので定着して欲しくない変換ではある。

>>497
よくわかんない
誰か直して

>>501
リックディアスは複数存在しているが大量量産機というわけではない。
（Ζや百式のいる）アーガマが特別なだけで、他のエゥーゴ艦では
リックディアスが指揮官機、ネモが一般パイロット用なのだろう。

先生、採点をお願いします！（ ´∀｀）ノ

>>498
アムロがリックディアスに乗ったのって
正式な軍令でじゃないでしょ。
戦況での成り行き。

トリッパーって誰

アーガマ以外でDIAS搭載している艦は無かったようなきがするけど。

ガルダの名前全部教えて下さい。

アウドムラ、スードリ、メロゥド。
4機目は出てきてないけど一番機で「ガルダ」なんじゃねーの？

メロゥドは地味だったね

>>506
サチワヌってなかった？

>>508
サチワヌはサラミス級

＞506
ディアススレの405-406参照

すまん503だった

ZZの時はハサン先生は何をしていたのだろう。

>>512
もう居なかったよ・・・・・・アンナが変わりにやってたよ。

いったいＺＺって何人でアーガマを動かしていたんだ？
特にネェルアーガマ。やはりこども番組なのか？

>>514
２０人前後といったところだ・・・・実際無理だと思うがな。

ZZでコロニーが落ちた時、アウドムラのクルーは全滅、ジム３も一機も帰ってこなかった
ようだけど、カラバは全滅しちゃったのかな・・・？

富野監督がZガンダムの総集編つくりたいって．．

>>517
このスレの>>400から読め

おかげさまで、二回戦進出を果たしますた。
引き続き、皆様のご支援のほどをおながいします。

二回戦は３票まで投票可、コード必須

本部：http://saimoe_animesong.tripod.co.jp/
コード発行所：http://www.age.jp/~votesage/animesong/code.cgi
投票スレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1045260990/


本日のエントリー曲
<<銀色ドレス（機動戦士Ζガンダム）>>

>>515
劇中では、10人もいないくらいかと思ったよ(ｗ

アストナージ・アンナくらいしかメカニックがいなかったような…
（少なくとも画面には他数名が背景のようにいたこともあるが。）

あんな一機ずつ整備・部品の管理が違うＭＳ集めて
プロ数名＋ガキどもでできるメンテは納得いかん。

実際のアメリカの軍隊や日本の自衛隊で
空母には戦闘機の整備員って何人くらいいるんだろうな。
アーガマの大きさってアレよりもでかいだろうに。

居住ブロック

飯の観点からアーガマのクルーの人数を考えてみる。

アーガマの食堂結構広いよね。
レコアがブライトに食事持っていくシーンでも４人がけのテーブルが
画面に５つ、多分６つ（３＊２）はあるから６＊４＝２４人。
食欲がないレコアのシーンにでる食堂はもっと広い。
４人がけテーブルが１０はありそう。４０人。
ま、設定がちゃんとしてないだけという事もありそうだが、
これが違う食堂だと考えると（第１、第２とか）
少なくとも一度に６４人食事が出来るわけだ。
ま、2〜4回転はしそうだから130〜260。
ぎゅうぎゅう詰めで食う訳じゃないからその辺は差し引いて
100〜200ってところか。
それ以外にも弁当用の台車の描写もある。

ま、適当に考えて200人くらいではないかと。

ネェルアーガマのクルー
艦長代理
　　ビーチャ
実質艦長
　　トーレス
ブリッジ要員
　　キースロン
パイロット
　　ジュドー
　　イーノ
　　モンド
　　ルー
　　エル
整備要員
　　アストナージ
　　トラジャ

こんなもんか？

一応、ネェル・アーガマはコンピュータの補助によって
5名程度で運用できるって設定があるけどな。

カクリコンって雑魚マシーンで良く戦ってるよな

んな事いったらクイーンエメラルダス号なんて…

ところでネェル・アーガマになったあと
カラバに渡されたアーガマってどうなったんだろう。

ラブホテル経営

ZZが嫌いならｺｺじゃなくってZ本スレに来てね。

あのサイズの巡洋艦をそんな簡単に処分するとは思えないけど
戦後どう利用されたのかは気になるな・・・。
カタチはネェル・アーガマよりアーガマの方が好きだし。

>>525
イーノは実質ブリッジ要員兼メカニックかな。
ネェルアーガマ以降ではＭＳに乗ってなかったと思う。

トラジャってネェルアーガマに乗り換えてから後、登場したっけ？

あとメカニック兼ナース兼雑用係にアンナさん追加ね。

>>532
漏れもネールアーガマよりもアーガマのほうが好きだな。
ゴテゴテしてないし。

いったい何をどう考えればビーチャを艦長代理なんてもんに推挙したいと思うのだか
それとその頃には元エゥーゴだった艦隊はもう無くなってるのか？
なんかそこら辺の設定が適当だ

>>531
普通に感想を言うと、愚痴めいた事しか出てこないよ＞ＺＺ

ぼくはZZの全部が好きってわけじゃありません。
でもＺから直接の続編じゃないですか。

オマエのそう言う所、スキだぜ。

しかしよう、チクショウ、なんで今更ZZが気になるんだい

>539
Zの続編だからさ

だってさ、これＺＺなんだぜ

今度のＺ総集編の内容によって
ＺＺがどういう扱いになるのか見物だな。

まあ本当にそのままの「総集編」だったら結局たいして変わらないわけだが。

漏れはZZはもう作っちまったものだから仕方ないとしてｗ、
ZからCCAまでの間のアムロとシャアが何をしてたか映像にして
ほしいんだがな。
あ、イデオンとか出てくるのは却下なｗ

>>543
それ総集編じゃない（w
あくまでも新作を作るための資金集めが目的だからフィルム繋ぎ合わせただけの感じだろうな。

初代ガンダムの
テレビ版に対する映画版みたいなもんだろうな。

そこまで認識した上で
富野の予期せぬ執着に期待したいんだ
「総集編のつもりだったが新作画を足して新たなＺを作ります。」
なんつって。

うーむ。

>>544

あ、ごめん。
総集編とは関係ない話のつもりで・・・
つーか、総集編作った後の話ね。

この間初めてZZ見ますた。
評判最悪だったからみるの渋ってたんですが、
時間があったもので。
むちゃくちゃ良かったです。感動した！
評判悪い理由が分からないってくらい好きです。

>>546
全話見たの？
すげえ。俺にはもうその根気はないよ。

>>547
プレリュード見たときはﾊｧ？って感じでしたが
その後は見てるうちにやめられなくなってしまって…
学生だから時期的に時間あったんですよ。

>>548
最初の一話完結の数話はキツかったでしょ？

いまどきのアニメに見慣れた奴ならそれほど抵抗ないんだろうなあ。

基本的にＺＺを否定してるのって生でＺ見てた世代で、
Ｚの続きとしては、あのノリが耐えられないって奴らだし。

>>549
そうでもなかったです。
SEEDとか∀の最初の数話のほうがよっぽどキツイｗ

正直、∀が見られれば全然大丈夫だろ、ＺＺって。
ネタ結構かぶってるし。

Zの総集編ってあのネタ元以降に何も続報ってないよね。

いまのロボットアニメってマシンロボとかでしょ？

ＺＺの方が遥かにマシだな。

>>553
アレって決定も何も「作りたい」って希望書いただけなんだよな。
当然のようにポシャル可能性も大

もともと、独り言と変わらないレベルで書いただけだし。
アニメ誌で発表があったわけじゃないし。

まあ、キングゲイナーの後に新企画を考えているのは間違いないだろうし、
それがガンダム関連である可能性は高そうだ。

来週のアニゲのゲストで何かわかるかも知れない。

でもひねくれ富野の事だからあんまり騒ぎ過ぎると
ヘソ曲げてやらないなんて事になったりして…

あとはバンダイの意向も結構重要だったりするんだよな。
奴らのプラモ販売スケジュールが阻害されるようならきっと反対するだろうし。
バンダイがソッポ向いたら富野といえど作れないってのも問題だなあ。

質問ですけどＺＺ終わったあとジュドーってどうしたの？
詳しく教えてほしい。

無重力セックス

>>559
ルーと一緒に木星に行って開発してる。
逆襲のギガンティスというガンダムとイデオンが混ざった訳の分からない
作品ではルーとジュドーがわかれた事になってるらしいが
オフィシャル作品ではないので漏れの中ではなかった事になってる。

>>559
ルーと一緒にジュピトリス２で木星に行ったとしか正史では語られていない。
「逆襲のキガンディス」というのが>>561が言うようにあるが
あれは同人誌と同じレベルで考えて構わないと思う。

ZZが終わった時点での富野のインタビューでは・・・
1stからZZまでの考え方だと宇宙でNTとして覚醒しても
地球の側に戻るとそれが退化してしまう。
ハマーンも地球圏に戻ってきた事により心の迷いから負けてしまった。
そこでアムロともカミーユとも違うタイプのジュドーを真のNTとして覚醒させるため
遠く離れた木星に行かせトレーニングさせる事にした。
・・・と語っていた。

でもその後のVなんかでは地球でしっかりNTが生まれてたけどね。

＞563
このころはＺＺの続編の構想があったんだよねえ。
うわさの新企画はこの続編じゃないかとニラんでいるんだが。

ウッソたちは「地球出身」というだけで、覚醒したのは宇宙でじゃない？
もともと素養はあったし、どの時点で覚醒と見るかは知らんが。

>>564
ちょっと待てー
なんだその「ＺＺの続編」ってのは？

F91とはまったく違うラインで
>>563のジュドーを木星に行かせたのは真のニュータイプ能力を覚醒云々と関係あるの？

>>565
あ、F91の前に「逆襲のシャア」があったっけ。

いまさら続編はやらないだろう、、、。

っていうか続編の構想が逆シャアの企画出現で
消えたんじゃないの？
結局やりたかった事は逆シャアなわけで。

まあ、さすがに過去をほじくり返す事はしないだろ。
Zの件にしてもリメイクじゃなく総集編って言ってるんだし。

Ｚの総集編をやりたいのは、新企画のためだから
Ｚとのつながりを考えればＺＺになるんじゃないかなあ。

噂の「ＺＺの続編」
ＺＺＺガンダムついに発表

新企画ってもガンダムとは限らないだろうに…

とりあえず簡単に元ネタがあってやりやすく金になるZ総集編をやって
その間じっくり充電してから新企画にとりかかりたいって意味だと思ってた。

>>568
つまり>>564の言っている「消えたＺＺの続編構想」ってのは
例の「逆シャア」プランのことだったのか？

それってＺＺの続編構想じゃないぞ。
一年間のＺＺの放送のうち、後半でやる予定だったシャアの復活劇構想だ。
結局ガンダム新作映画化が決まったんで、その構想は映画に棚上げされたっていう…
で、その映画が「逆襲のシャア」。

ＺＺの方は後半の予定だったシャアの復活ストーリーが新作映画に持ってかれちゃったんで
しょうがなく途中でシャアに殺させるはずだったハマーンをボスのままラストまでもって行ってしまった。

>>564他みんなの意見を確認するためにわざと書いてるけど
これ以外の「ＺＺの続編」構想って本当にあったの？

>>574
ハマーンがシャアに殺されるストーリーは見たかったなぁ…
でもそれだと、最後はジュドー対シャアになっちゃって
ファーストファンが納得しないか…

>>575
うん。だからＺＺの途中で「アムロは宇宙に上がった」って誰かのセリフがあったかと思うけど
あれはいわゆる伏線だったのさあ。

あ、でも、まだこの頃は富野はアムロを憎んでるから
映画の「逆シャア」みたいにアムロ対シャアの構図にストーリーを持ってくかは判らないけど。

だってシャアと対決させるため？に
”明るい新世代ニュータイプ　ジュドー・アーシタ”　は生まれたわけでもあるし。

なんか企画書ネタだと話がループしちゃうけど一応…
ハマーン軍に参加してジュドーの実践教師としての立場をとってたが
ジュドーの成長を確信した後、ハマーンにとって返しハマーンを討つ。
ブライトがミネバを救出して、エウーゴはアクシズを撃破する。
そして、シャアはジュドーの最後の戦いでジュドーに人類の未来を見る。
って感じだけど・・・たしかに見てみたかったかも。

過去ログでも色々語られてるから知りたい人は読んでみてね。

まあ漏れは取敢えずジュドーとルーの
寄り添うシーンが最後にあれば
ラスボスハマーン編でもジュドーに未来を見る編でも
どっちでも構わないよ。
なんでもいいわけではないけど。

（前略）
今のＺＺは後一年続けるだけの力をつけているんです。
だから来年一月の最終回も普通の最終回ではありません。
ジュドーアーシタは最終回に旅に出るところで終わらせるつもりです。
（中略）
でも一度旅に出て帰ってきたら人間的にも精神的にも成長していい主人公になってくれる。
ジュドーを旅に出すというのはそういう理由なんです。そして一年の空白のあと
かれが帰ってきたときまた新しいガンダムが始まるんです。
ジュドーにまた看板を背負わせたい、そういう欲は作り手として大いにあります。


御大、ＮＴのインタビューにて。後半、ＺＺのビジネスとしての成功を確信している下りが
もの悲しいです。

でもトミノはその後ＺＺは無かった事にしたいって言う
暴言を吐いたんだよね？そして逆シャアでZZは無かったかのように
扱われてる…流石にハマーンに関することはシャアが言っていたが。
少ないかもしれないがファンもいるって事考えてくれよ
（つД｀）

＞581
それって何処でだ？
どの作品もそんな扱い受けている気もしないでもないが。

>>582
何処でかは分からない…けどトミノは他の作品でもそういう発言
良くするらしいね。

そもそもVガンダムの時代にジュドーは生きていたんだろうか？
時代的に微妙なラインだと思うんだけど、生きてるよな、ほぼ確実に。

>>583
ΖΖのことは知らんが
なかったことにしたい、とまでは言ってないぞ。
失敗作宣言するだけで（ｗ

>>581
別に無かったかのように扱われているとは思わなかったが…

でも過去の作品を語る富野の言葉はコロコロ変わるからな。
外の作品も後からボロカスに言ってたし。

ZZ作ってる時もZは失敗作だったとか言ってたしな。
あいつは新しい物を作り出すと過去のものを否定しだす。

挙句の果てに他人の作品であるエヴァまでボロクソに
言い出すし。

じゃあ富野は最強の厨ということで・・・（w

俺、エヴァって見た事ないんだ…

>>590
ヲタ色強くて敬遠されがちだが、
個人的には激しくお勧めする。
深い。面白い。

昭和最強のDQNキャラ=カミーユ
平成最強のDQNキャラ=シンジ

＞590
なんだかんだいわれるが種の100倍は面白い。
見ても悪くないだろう・・・、と消極的に推薦してみる。

ああ。種よりはマシだな。
ただ最初の出来に期待してると、あとで思いきり失望するかもしれんぞｗ

>>588
エヴァがＶガンモチーフだと言われたり
庵野はガンダム見てエヴァ作ったんですよ、とか言われりゃ
そうも言いたくなろう（ｗ

最強厨富野ﾜﾗﾀ

ありがとう。
もし機会があったら見てみるよ。
ごめんね、スレ違いの話しに振って。

>>595
でもそれはロックミュージシャンがツェッペリンや
エアロスミスに影響を受けるのと同次元の話じゃないだろうか？

今日午後ＴＶで　美味しんぼ　やってたからなんとなく見てみたら

ジェリドメサ中尉とフォウムラサメ少尉が出てました。

>>598
そうなんだけどさ。

うろ覚えだけど
ガイナックスの関係者を、とあるパーティだかで捕まえて
エヴァみたいなのを地上波でやるな、みたいなことを言ったら
関係者「庵野はガンダム見てエヴァ作ったんですよ」
富野「じゃあ俺のせいだってのかよ？」

って、流れだったからねえ（ｗ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044472767/の前スレあたりに
詳細があったような。

二回戦は３票まで投票可、コード必須

本部：http://saimoe_animesong.tripod.co.jp/
コード発行所：http://www.age.jp/~votesage/animesong/code.cgi
投票スレ：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1045260990/

<<サイレント・ヴォイス（機動戦士ガンダムΖΖ）>>

ＴＭＲに恨みはないが種にだけは負けるなよ。

<<一千万年銀河（機動戦士ガンダムΖΖ）>>

も、同枠エントリーですた･･･。

そういや、歌だけは良かったなぁ…ＺＺ

>>543
シャアに関してはPS版Ζで補完されてる

みんなあげちゃう

>>603
話もいいのに…
まあ好みの問題を論じてもしょうがないが。
サイレント･ヴォイスと一千万年銀河はガンダム系主題歌で
自分の中でTOP一，二位に入ってる。
ちなみに3位はLAST IMPRESSIONだけど。

ZZは最初の新井正人の方は別に嫌いじゃないけど
やっぱひろえ純のサイレント･ヴォイスと一千万年銀河の方が好きだな。
Zは森口より鮎川麻弥の方が好きかな。

<<サイレント・ヴォイス（機動戦士ガンダムΖΖ）>>
勝ち抜きますた。

新井正人は次号予告の時の歌じゃない
バージョンが好き。
アニメじゃないって歌詞はイマイチ馴染めない。

水の星に愛を込めての森口博子って誰だろうって謎だったよ。
まだバラドルとしてテレビに出る前で本当に売れないアイドルだったころだから。
当然アイドルだったことも知らないわけで、いわゆるテレビには出ないタイプのベテランの職業歌手をイメージしてた。

で、知り合いに
パオパオチャンネルの大竹まことラボに出てるよと教えられて、はじめて見てビックリした。
フツーの小娘じゃん？！

ココでの働きが浸透して
井森みゆき
森口博子
山瀬まみ
がテレビで初のバラドルとして人気者になった。

そうだったのか…

「山田かつてない…」で出てきたとき、
まだ芸能界にしがみついてたのか、と当時思ったよ。

>>611
あー、やまだかつてないテレビにも出てたっけ？
というかあの頃のバラエティ番組はもう出倒してたけどなあ、森口。

それとやっぱり銀色ドレス。
今思えばあの歌詞は１０代の女の子の背伸びした感情を歌ってるというのも判るけど
Ｚガンダムという作品のシリアスなイメージから、唄にオトナの恋愛をイメージさせてて、
いったいどんなオトナの女性が歌ってるのかなと思ってたら
さっきの>>610にあるように、まったく持ってフツーのバラエティヨゴレキャラの小娘なんだもん。
スゲーショックだった。

光一千万年

ひ〜か〜る　星の中ぁ〜　輝いてるぅ〜　♪

Ｆ９１の主題歌（曲名失念）歌ったとき、映画の特番にも出ていたな。
で、デビュー曲がＺガンダムだと紹介され、
うちの家族なんかはその事実を初めて知って驚いてたな。

Ｆ９１の主題歌で紅白も出たな。
詩が途中でカットされているので、ちんぷんかんぷんな内容。
あれはフルコーラスで聞かないと感動ないと思いました。

>>615
むしろＦ91スレで書いた方がいいようなネタだな（ｗ

>>610
もしかして、キミ森口のデビュー曲を知らないっていうオチ？

一千万年保守age

>>603
ワロタ、同意
サイレンドヴォイス、一千万年銀河は名曲

森口っていやあＦ９１の主題歌歌ってたころ
Ｚガンダムの主人公は誰？
ってテレビ番組の中で質問されてアムロ・レイって答えた・・・。

１７年前の今日はゼータの最終回放送の日ですぜ

俺の誕生日にZガンダムが終わったのか・・・・・
何か寂しいな・・・・・

ＺＺＴＶ版にアムロが出なかったのは何故じゃ？

今日は元横浜の佐々木主浩の誕生日ですよ！
関係ないけどな。


そうか、ZZの予告が流れた日でもあるんだよな。
ジュドーの「俺たちゃジャンク屋！若い仲間！」ってやつが…
さりげなくマシュマーまでジャンク屋みたいな感じで映ってるのには笑ったよ。

>>624
なんであの中にマシュマーがいるのか未だに理解できんよ、俺。

02/22/ 22:22に送ろうと思ったのに…（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

(ｱ,_ゝﾚ)＜どうせ今の横浜は俺の天下さ。

ああ、ＺＺもう一度見たくなってきた。
思いきってＤＶＤ買おうかな。

>>625
あれは単に前期OPの最後のカット使ってるだけだからね。
あの中にマシュマーが混じってる時点でそれはそれで面白いが（ｗ

どうせ俺は横浜ファンだよヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ



巨人？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>630
（・ｇ・）ﾉぃよう

>>631
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

ちなみに禿下采配初勝利の日でもある、今日は。
関係ないけど。

DVD一本3000円だった買ってもいいんだけどなぁ。
もしくはメモリアル１ＢＯＸで一万。

俺は少しずつZZのDVDを買ってます・・・まだ途中。

ZZ関連の本とかグッズってアニメイトで手に入ります？
てゆうか現在オフィシャルグッズって存在するのかな？

>>636
ZZもZも昔はいっぱいあったよ。
新しいのって出てるかどうかは知らないけど。

本や下敷きならよくオークションに出てるな。
あとはセル画ぐらいか。

>>637-638
サンクス！
じゃあ明日アニメイト覗いてみよう。

五時半からDVDで「宇宙を駆ける」を見ました。じーんときた。

ＺＺのいいところに関連グッズのコンプリートがラクというのがある。
いいことか？
今でも入る関連本といえば
フィルムブックとデータブックくらいかな。あとはＭＳ大図鑑グリプス編があれば。

グッズはフィギュアつきストラップくらいしか思いつかない。
ホンット少ない。

>>641
ＭＳ大図鑑は絶版だろう･･･。

まんだらけとかみたいな店に行けば
ΖΖアニメディア別冊が置いてあったりするけど、あの値段は・・・。

まぁフィルムブックとデータコレクションだけでも十分とは言える。

本部：http://saimoe_animesong.tripod.co.jp/

<<水の星へ愛をこめて（機動戦士Ζガンダム）>>

Ζのは？＞本
100％とかは再版されたんだっけ？

カドカワの１００％は前半分のキャラしか載ってない。
ミネバ様ねぇーじゃんか！金返せ！

>>644
ＺやＣＣＡは再販されてもＺＺだけは再販なし。
見よ、この扱いの悪さ。

某店であこぎな金額払って買ったよ。

酷いな…そんなに人気ないと思ってんのかな？
ネット上での意見を鵜呑みにしすぎなんじゃないか？
∀とかSEEDのグッズとか作る余裕があるなら
ZZ再販してくれ。

>>645
俺は「CHARACTER DEITION Vol.1」ってなってたから
当然「Vol.2」も出るもんだと思ってたが結局出なかったな。
今からでもいいから出しやがれ角川っ！

>>644
100％は再販はされたはず。
ただ版元が残ってなかったのでコピーだが（ｗ
ラポートのΖガンダム大事典も似たようなことやったんだっけ？
あとアニメディア別冊（1，2）が出てたはず。

このあたりからアニメ関連本が
商売意識し始めて単価も高くなっていった。

ΖΖの当時本は、ほぼアニメディア別冊（1，2）のみ

>>647
人気ないのは、むしろネット以前の話。

当時にインターネットあれば
ここまで不遇にはなってなかったよ。

>>647
というか、本を単に作ってる連中自体がＺＺが嫌いなだけというか、
ＺＺ自体を亡き者にしようとしている陰謀説とかあったりなかったり。

もう慣れたがな、ハッ！！（笑）

ZZ関連の本は少なかったよね。
もっと出て欲しかったのに…。

当時の人気のなさなんてXに比べればマシだろう。
でもXより不遇な扱いを受けている気がするのは
漏れだけか…？

今書店で良く見かける僕たちの好きなガンダムっていう本
みんな買ったのかな？少しだけZZも載ってるけど。

>>653
いや・・・悪いけどΖΖに比べれば
Ｘの方が遙かに不遇（ｗ

関連本からして、それははっきりと伺える。
Ｗの時の荒稼ぎが嘘のようだ（ｗ
（どこの出版社も片っ端から２部構成）

俺の周りでは結構ZZ人気あったし
OUTやNewtypeなんかでもZと同じくらいZZの記事あったよ。
当時は人気がないってイメージは持たずに結構見てたけどな。

きな臭い戦闘やモビルスーツ中心だったファーストに比べ、
ｚは演出やドラマ中心でファーストのファンからもそっぽを向かれた。
いま思えば名言続出の名作だったわけだが。

>>654
どんな本？

>>657
Zって1stファンからは当時結構叩かれてたよね。
でも演出やドラマ中心って感じには思わなかったな。
むしろそういうのをなるべく排除した
戦争の暗い部分を中心描いた作品って受け取っていた。
あのころの子供向けアニメとしてはそれが新鮮で毎週見てたけどね。

>>657
まあ、その「名セリフ」ってのも
大人になるとそのあがめ奉りっぷりに、こっ恥ずかしくなってくるんだよ。
特に富野の小説読んで彼の文章力の稚拙さに気づいてくると
あの前後の脈絡も無く意味深に思わせるだけのセリフを「名セリフ」ってのもなあ。ってさ。

2ちゃんの名台詞にはなってるみたいだけどね。

手元にラポートの富野語録があるんだが
これの当時のアニメック編集長小牧が
ＺＺについて
「イメージが変わってこれがガンダムといわれても困る。」
「ＺＺを資料なしで解説しようとするとエルピープルしか
思い出せなかった。そういう話なのだろう。」
「ＺＺについてはこちらの意思で別冊を出さなかった」

もうケチョンケチョン・・・。

>>658
たしか宝島から出てる赤いのだったと思う。

>>662
でもそういう編集長とかって純粋に話が嫌いなんじゃなくて
1st、Zに魂を縛られてるだけのヲタだったりするからね。

>>663
今のアニメ雑誌を作っているガンダムで育った
最近よくいるガノタ気味の若手アニメ業界人と

すでに当時からいい年齢で富野監督のやっつけ仕事振りを近い場所から見ていた
フラットな目で業界を見ることが出来るであろう編集長という役職の人を一緒にしちゃいかんでしょ？

実際の富野のＺＺに対する接し方を見てたら
誰だってこの作品が愛されていない適当な仕事だってことがわかったんだじゃないの？

まあ、当時のそういう雑誌なんかに書かれている事に影響されずに
ZもZZも俺は純粋に楽しんでいたな。

>>665
ZZは作ってる間は力入れてたはずだけど？
むしろZが気に入らない、みたいな。
それに編集長ごときが現場を見れるわけがない。
一部は見れるだろうけど、公開用の
現場でそんなやっつけ仕事するわけないし。

富野はZやってる時はこれの本質が分からない奴はダメだとか
ZZやってる当時や終わった頃はZZが一番好きだなんて言ってたけどね。
でもしばらくしてからはどちらもけなしてた。
富野は過去の作品で愛してるのなんて一つもないよ。
過去は全て切り捨てる奴だから。

クリエイターとしてはむしろ過去の作品は
気に入らないのが正しい姿なんだけどね。
常に現在が過去を越えているのが理想な訳だから。
でも富野の場合は異常だｗ
けなしすぎ。

富野は過去の作品が嫌いになるというのもあるだろうけど
それにいつまでも執着するファンがもっと嫌いらしいから
それで異常過ぎる発言が多いんだろうね。

>>668-670
まあクリエイターってのは常に過去の作品の不備や間違いを踏まえつつ
新しい作品を作りだすことも本文なのだから
過去の作品が気に入らないことも確かなんだよな。

ファンが過去の作品に執着することももちろん悪いけど
業界や会社が富野にはガンダム作らせとけばいい。
っていう状況だったことも富野が過去ガンダム作品を憎むかの発言する理由の一つなんだろうな

〉662
すげえなあ。
自分の好きこのみで、出す本決めてんのか。

要するに富野はさ〜

新作に注目してもらいたいがために、過去の作品を否定するんだよ。
あのガンダムを否定して、新作を作ったのか・・・　って世間に思われたいだけなんだよ。

で新作も毎回期待はずれの駄作だから、悪循環。DQNスパイラルとでも言うべきか。

∀以外は期待はずれって程のものは無いと思うけど。
ガンダム系に限った話だけど。

過去の作品を否定することで、今の自分は当時よりも
一段高いところにいるのだという陶酔に浸れるというのも
あるんじゃないすかね。

否定ばっかりしてると、これからの自分の行き場を狭める
デメリットがあるな。

今日はアニマックスで初代の劇場版２やります
サウンドリニューアル　機動戦士ガンダム
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1045992615/

>672
アニメックのオタ魂はガチ。
ガチすぎて本家は潰れ、ファンロードだけが残った。

＞小牧
あなたはオタクでありすぎたのよ！！

星が降りしきるペントハウスage

>>677
採算が合わないとの判断では？
当時の事よく知らないから何とも言えないが

そろそろ明るい話題がほしいでつ...

･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸｼﾖｳﾖ...

その昔ペントハウスというエロ本があってだね
ペントハウスの意味を知らなかった俺はエロ本の事だと思ってた

>>682
おまいは乗りすぎだｗ

少し早いですがANIMAX実況立てました
木曜よりスタート

機動戦士Zガンダム＠ANIMAX★１
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1046073260/

優しい瞳をした誰かに逢いたいage

今度放送されるΖでは、

【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】初めてのVガンダム4【初見者専用】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045579737/l50

のようなスレは立てないの？もし立てるんなら、↑のスレに
「アイデア借ります」と一言言った方が良いのかな？

>>686
>もし立てるんなら、↑のスレに
>「アイデア借ります」と一言言った方が良いのかな？

初見者スレは、別にあれが元祖って訳じゃないだろう。
オレはＶガンダム本スレの住人で、初見者スレにも解説に寄らせてもらっているが、
Ｚで同じようなスレが立っったからって「パクられた」とか言い出すヤツがいたら、
そんな難癖つける方をイタいヤツ扱いするぞ。

需要を見極める必要性を考えると、
初見者が自分で立てるのを待つべきかもしれない、くらいの助言はしたいが。

駄スレじゃない。ホントのことさ。

>>668
ザンボット３は今でも愛していそうな気がする。

マクロスになり損ねた駄作

>>686
はじぶいの初代１ですが、ご自由にどうぞ。

>>689
続編とかの話出たら、あれの文句も「言う」よ。

本当の事さage

みんなが寝静まった夜

とりあえず卓球台の上にチンコを乗せてみる

亀頭センチメーターガンダム　

硝子のロープを目隠しでage

アニマクソ時間帯がﾋﾞﾐｮｰ過ぎて仕事持ちにはｳｻﾞｲ
1stの時間にそのままやれよﾎﾞｹ

ジュドーとリィナってやっぱり怪しいねぇ。

七百式

今はDVDが発売されてるZZだが
LDBOXが発売された時の宣伝文句知ってる？
確か「あの伝説の美少女プルに会える」だったよ
ZZってそういうアニメだったのかと思ったけど，
結局，釣られて買っちまったよ（ｗ

「あの伝説の美少年モンドに会える」
だったら。

ヽ(｀Д´)ﾉﾄﾞｺｶ ﾞﾋﾞｼｮｳﾈﾝﾀﾞﾖ ﾀﾞﾏｻﾚﾀﾖ　ｳﾜｧｧｧｧﾝ!

でも、プルって伝説とか言われるほどの存在だったのか…
俺はZZはリアルで見たけどそうとも思わなかったな、
変な力を持った子供程度のイメージだったし。仲間外れにされた気分…

今の時代、伝説を作るのは草の根ではなく巨大メディアです。っちゅー
わけで言い出したヤツの勝ちみたいな。

>>703
一部の間では、未だに伝説だｗ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046278589/

萌えキャラの先駆けなんていわれてますな。
俺はどうでもよかったけど。

午後6:30〜7:00
深夜2:00〜2:30（ﾘﾋﾟｰﾄ）

機動戦士Zガンダム＠ANIMAX★１
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1046073260/

俺はリアルでみてたけどプルよりルーの方が良かったな・・・。
でもZの時も、当時人気のあったフォウよりエマさん派だったからな（w

そういやリアルでファのファンって少なかったな。
ｶﾞｷの時代ではファの良さがわからなかったんだな。俺もだけど。
全ガンダムキャラで最高のいい嫁さんになるだろうキャラだからな。

>>710

そだなぁ。ガンキャラの中でお嫁さんにするなら、フラウボウかファが
いいような気がするね。

ZZのファは萌えだなぁ。Zは俺もエマさん好きだったけど。
18歳にして飛行機（ハヤトが乗ってきたやつ）まで操縦できたところで( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
MSの操縦できるなら当然かもしれないけど、ある意味衝撃ですた。ｶｺｲｲ。
Zでは足を引っ張るだけの存在みたいな感じだったのもあったけど、
その違いかなんか憧れるよ。

できれば、カツも生き残ってこういう成長した印象がほしかったな。
今の扱いはいくらなんでも可哀相だ。
中にはZを見たことないのに、周りの意見だけでカツを毛嫌いしてる奴もいそうだし。

>>703
俺もリアルで見た頃（当時リアル厨房）は
「うるせぇなあ、なんてやなガキなんだ」と思ったものです。

でも最近見直したら（；´Д｀）⇒（・∀・）⇒（ ´Д⊂ヽ
切なくなりました。

嫁にしたいのはファかフラウだが一番やりたいのはルーだな
プルは最初うっとおしいだけのキャラだったが、リィナと絡むようになってからは
可哀想な子っていう認識になった。それ以上でもそれ以下でもなかった。

究極の恋愛物語が今ここに…
ラサラとモンドの恋の行方は！？

モンドは好きだな。最終話後半の髪型も好きですた。
ビーチャと一緒に行動してない時はイーノ並にいい人だしｗ
ラサラさんも好きだったなぁ、可愛いと綺麗の中間みたいな雰囲気がよかった。
この2人の関係は、個人的にはジュドー＆ルーよりもよかったのに。

ジュドー＆ルーはあまり描かれてなかったから、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じですた…

>>717
ジュドーとルーはさりげない感じであちこちに
折り込まれてはいたけどね。
でもあの急発展は戦争直後と木星逝きの2ヶ月の間に
何かあったことになるんだろう

>>718
ルーに押し倒されますた。

そうだなぁ。ZZはそういうところがあまりよくないよね。
結果だけ書かれてるって言うか、細かいところが書かれてなくて。
リィナにしても、あの状況でどうやって助け出されたのかも分からないし。
プルがハンカチを濡らしにいった時と考えるのが普通だけど
そう都合よくいくかな、なんて。

そんな場面があれば納得いったのかもしれないけど。

早期の段階で放送短縮が決まって
細かいところが放送できなかったとか？

>>720
漏れはセイラマジックという事で納得しますた

あんな小屋に偶然人が来るのかと小一時間（ｒｙ

>>721
短縮って・・・きっちり４クールやってるけど。
ダンバインみたいに予算が尽きて１話削ったってこともなさそうだし。

小説版だとラド・カディハっつーネオ・ジオンの現地徴用兵が通りかかりますた（ｗ

>>724
所詮は憶測の域を出ないけど。

http://homepage1.nifty.com/sugimo/gundam/zz_nazo.htm
>ガンダムＺＺの放映期間は、もっと短い予定だった！？
>タイガーバウムからコア３の話まで（３９話「サラサ再臨」〜４３話「コア３の少女（後）」のあたり）は、急遽追加されたエピソードらしいです。本来、８６年１２月末で放映終了予定だったのものが、翌年１月末まで延長されたのが理由だとか。
>どおりで急にサラサ＆ラサラが出てきたと思った……（笑）
>なお、一説では１年間の放映予定が１０ヶ月に短縮したとの情報もあり、
>本当の所はわかりません(^_^;)

あ、直リンマズイかな？
一応コピペで見て＞>>726

機動戦士ガンダムΖΖについて

機動戦士ガンダムΖΖは前作Ζから継続する形で作られた続編です。
富野監督が当初構想していたΖのシナリオは実際に放送されたΖとはかなりのズレが
あったようで、そのシナリオへの軌道修正と、スポンサー側の意見の介入という複雑
な状況で製作された少々曰くつきとなってしまった作品です。

Ζの初期のシナリオにはシャアのニュータイプとしての復活劇が予定されており、
富野監督はΖΖ後半にこのシナリオを投入しようとしていました。その思惑とは別に
スポンサー側からシナリオに対する指示は、初代ガンダムへの原点回帰ととも言える
"少年達の成長と自立”と"明るい”ストーリーというものでした。これらのジレンマ
を抱えながら新主人公ジュドー・アーシタは誕生します。彼は過去2作には無い明朗
快活なタイプの主人公として描かれ、ともすれば陰湿になりがちなガンダムの世界に
新風を巻き起こします。
劇中の対立耕造もシンプルに連邦軍とネオジオン軍となり、その双方の対立理念も
初代ガンダムをほぼ踏襲した形になっています。ハマーン・カーン率いるネオジオン
軍に、ジュドーを中心とした少年達が精一杯に孤軍奮闘する姿が描かれます。

劇中の時代設定もΖの直後ということで、当初はΖの後日談の雰囲気もあったΖΖは
物語の後半、更なる路線変更でシリアスな作品となっていきます。当初2クールの予定
だった放映期間も延長され1年間の作品となりますが、当初のシナリオ予定にあった、
シャアの復活劇はガンダムの劇場用新作の製作決定で棚上げされ、最終の敵はハマーン
・カーンのままとなり、少年ジュドーの相対的な対立概念として設定された"汚い大人
のエゴ”は彼女が受け持つこととなります。

>>726
３月１日開始（半端な時期と言える）だから
１０ヶ月に短縮もあり得ない話でもないかもね。

プラモの売り上げも良くなかったみたいだし
いつ打ち切りになってもおかしくなかったのかも。
だから本筋から外れたエピソードが多かったのかもね。

っていうかね

もともと富野はＺガンダムを１年以上の放映期間になるだろうと目論んでたの。
スポンサーにはその辺のことをハッキリと明言せずにＺの放送を開始しちゃったんだよ。

でもプラモの売り上げもパッとしないし、お話も暗いんでメインターゲットのお子様が見てくれないってんで
スポンサーも怒り出しちゃって、とりあえずＺは一年で一旦終わらせて一区切り付けなさいと指示が下った。

富野にしてみれば打ち切り喰らっておしまいかぁ、と落胆しそうだったところへ
その後に続いたスポンサーの指示は「で、続編どうするんだ？」

その言葉に
Ｚの落とし前をきっちりつけてやろうじゃないか、と燃える富野と
もうヤダなあ、Ｚだって会社がヤレって空気に持っていくからしょうがなく作ったのに、と萎える富野がいたと。

でもＺの時と違うのは
ストーリーにスポンサーのバンダイの意見を取り入れなきゃならないことだった。
それは
・明るく楽しいストーリーにすること。
・少年グループのの成長物語にすること。
だった。

前半の明るい部分は監督業に専念して若手に話し書かせて
後半のシリアスな部分は富野本人がガンヲタからの批判を受けて
シリアス方面に修正したんじゃないの？

>>731
ちがう。
前半はスポンサーの指示と
開き直った富野の勢いの産物。

後半はシャアの復活ストーリーにする予定があったので
シリアスになるのは富野の本意だったんだろうけど
ストーリーが変更になったのはもう有名な話

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~tanita/gaga-text/turn20.html
そっち系の仕事してる人みたいだったから真実かと思ったんだけど…
でも∀以外の作品を全否定してて胡散臭さが漂ってるしな

>>733
読んだけど
これは今までのガンダム製作事情をうかがわせる書物やインタビューから見えてくる
製作状況とは違う。
損じちゃダメだよ。

あ、字間違えた

信じちゃダメだよ。

アニマックスの放送
夜１２時からじゃないのね
見逃しちゃったよ

>>736
あと30分待てばXが見れるぞ
っていうか26時からの深夜枠もある。＜Z

>>737
マンガ夜話みます。

>>734
推測を元に書いてるっぽいよな。

新シリーズのタイトルは「ZZ」の予定です。
新シリーズと番組延長の中間の気分で作業しています。新しい「Z」を表現する
には似合いの名前だと気に入っています。「αガンダム」や「E(イプシー)ガン
ダム」という理にかなったネーミングも候補に挙がったんですが…
一万メートル競走のラストスパートに入った時に、いきなり「後もう一万！」
と言われたような気分ですね（笑）。
「Z」は僕の好きなように作った作品です。新シリーズでは逆に「Z」を新しい
視点から捉えたい。そういう意味で今回の継続はとてもうまく作動した…と
感謝しています。

>>733
小学生か、中学生を対象にしてるＨＰなのでしょうか？

イスラエル研究者、「世界最小のバイオコンピューター・デバイス」開発
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/biotechnology/

お、すげー!!
たしかバイオコンピュータって最初に搭載したのはZって設定だったよな。
それが原因で癖が付いて、ZZの一話でアストナーｼﾞがZをうまく扱えなかったとか。

もっと明るい雰囲気で最後まで行きたかったけど
ガンダムの世界観がそれを許さなかった
ってインタビューを読んだことあるんだけど。

>>742
バイオ・コンピュータはＦ91だ。
ΖやΖΖのはバイオセンサー。

ちなみにバイオセンサーは酵素などの生体をつかったセンサーで
現実にもある・・・・けどＺやＺＺに出てくるものとは関係ないかも。

癖がついて乗りにくいっていってたのはビーチャじゃなかったっけ？

>>745
あれは負け惜しみ半分、尊敬半分でジュドーに言っただけでしょ。

たしか小説版ZZの最初にｱｽﾄﾅｰｼﾞがうまく扱えない云々の
描写があった気がする。

あと違うｽﾚに同じ内容を貼ってるのは俺じゃないよ。

>746
俺もそー思うけど、アストナージのセリフはあったの？

>>741
物語風に書いてるだけだと思うよ。
物凄くシリアスな内容だし。

自分が思うに、Ｚの最大の特徴というか特長というか問題点は
話を見る際の「軸」が複数で混乱するところなんだと思う。
主人公＞カミーユとシャア
ヒロイン＞カミーユ：ファ、フォウ（＋ロザミア、サラ）　シャア：レコアとハマーン（？）
ライバル＞カミーユ：ジェリド、シロッコ　シャア：シロッコ、ハマーン（？）　←これにヤザンがからむ

思い切って「シャアが育てたカミーユ」が「シロッコの育てたハマーン（サラ風味）」と戦場で敵同士として出会い、
アムロとララァのように惹かれあいながらやはりカミーユがハマーンを誤射で撃墜、
それに激怒したシロッコがカミーユをあぼーん、最後はシャア対シロッコでシャアが辛勝、
ただしカミーユを失って何もかもが嫌になったシャアがＣＣＡへ、とか言う方がまだ分かり易いのでは、
などと妄想してしまう。少なくともシロッコのカウンターパートは立場的にシャアだと思うし。

ただ、それでもやっぱり自分はＺが好きです、はい。

>>750
一発までなら誤射ですがなにか?

>>751です。

激しく誤爆で誤射で場違いでした。
Ｚの重力に魂を引かれた周囲の見えない俗物と言うことで粛正されてきます………

ファはミンメイのパクリだろ？

>>751
テポドンは何発までならオーケー？

目標：東京２３区

種ｽﾚまだですか・・・

ZZって面白いですね。ヤザンとかゼータザクとか
最初はギャグ狙いかと思いましたが、
今、２７話（リィナの死）までみたのですが、涙が・・・

>>756
非道なヤザンファンの俺としては｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ZZ１５話まで見たが、いい加減見るのが苦痛になってきた

初めはマシュマーのキャラとかは面白かった。
Zが暗かったからまあこういうのもアリだなとは思ってたけどブライトやヤザンにまでやらせるのは勘弁してほしい
ヤザンなんかルパンの銭型刑事みたいなキャラになってるし
キャラとグレミートトは激しく棒読みセリフだし
そして人物だけならまだしもMSにまで変な動きさせるなと
ヤリが当たってケツかくガザとかもう勘弁してください

リィナは生きてるよ
とネタバレしてやる

最終2話のセイラﾀﾝだけでもおがんどけ＞ZZ

>>731
いくらなんでも、ハマーンをギャグキャラにするわけにいかないのは言うまでも
ないことだし、当初はアムロ、シャアの登場も予定されていたんだからシリアス路線への
変更は計算の上でしょ。前作と全く違う続編をやれば非難ごうごうになるのは自明の理。
富野らスタッフも批判覚悟でやってたんでしょう。

>>759
もうあれ、どれだけ萎えたか。
オマエはキン肉マンかと、男塾かと、、

ベクトルは違うが
作品の酷さはＺ、ＺＺもたいして変わらんと思う

>>763
その辺は続編モノの宿命だな。

Zは酷くない！

ＺＺでエマさんが生きていたら、Ｚも萎えるだろうな。

>>759
死んだままの奴もたくさんいるよ。
生きてたけど誰も気づいてないサエグサとかも・・・

＞761
そういう勘違いしてる奴は結構いるみたいだけど、
はじめからアムロの登場の予定は特になかったよ。
小説には出てくるけど。

>>761
＞ハマーンをギャグキャラにするわけにいかないのは言うまでも
＞ないことだし、
ヤザンをあんなにしといて今更なにを…ていうかｷﾞｬｸﾞｷｬﾗじゃなかった？

結局、Z終盤から「リアルロボット」から「スーパーロボット」に
なっちゃったんだよなあ、で、
Z＝NT能力で、スパロボ化
ZZ＝MSが既に、スパロボ

って感じか。

>>768
俺は>>761ではないが
アムロの登場する「可能性」だけはZZの時期にはあったと考える方が妥当だよ

それもスポンサーの要請というか周りのプレッシャーというか
横ヤリの影響で富野もアムロをZZのシャアの相手として登場させる余地は残しておいた節が見える。
そういう低視聴率などのトラブルの際の逃げ道として用意はしていたんだよ。
ただしあくまでもジュドーが主役としてその役を担うことは前提というかほぼ決定事項としてね。
しつこく何度も書くけどジュドーに主役を張らせることは予定内なんだけど。
そして結局アムロ活躍は「逆襲のシャア」に棚上げされたことは周知の事実ね。

ちょっとなんかあっただけでやれリアルだスパロボだ抜かすスパロボ厨が多いな。
そんなんでスパロボなら、1ｓｔの時点ですでにスパロボだっての。

本編ではＺＺはわりとスリムに見えたが
SDでしか見たことない奴はデブなＭＳでしか認識されないんだろうな

ＭＧでもデブいし。
カトキはダメだ！美加ちゃんを呼べ！

つーかZZって元々重モビルスーツのデザインコンセプトだし

>>772
確かに>>770のリアル、スーパーという区切り方は安易だと思うけど
そういう煽り文体やめた方がいいよ
ケンカにしかならないから

争いしか生まない！

人は過ちをくりかえす・・・・・

人は変わっていくもの、だろう…？

ZZ普通にいいじゃんか。
細かい矛盾点なんて挙げていったらドカ〇ンとかきゃぷてｎ（ｒｙとかどうすんだ？ｗ
面白きゃ良いんだよ。
あまりZや1stに魂を縛られなさんな。
そんなだから富野がどんどん捻くれてくんだよｗ

ＺＺすきだよ。
かっこいいじゃん。がったいとか

Zzの良さはマシュマー・セロ様のプリティーな所

(´-`).。ｏＯ(「明るい」ってだけでＺＺ見る気なくす俺は、オールドタイプ…)

合体も変形もどっちもどっちじゃん。

どちらかしか好きでないなら、
ここではなくそれぞれの本スレへどうぞ。

★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part8 ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044367712/

★★ゼロから語る 機動戦士ガンダムＺＺ Part？★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043675788/

>>784
RX78-2も合体するって分かってて仰ってます？

みんな小説って読んでる？
漏れは何か作品に関係無い人が勝手に作りなおして
勝手に出してるだけな気がしてどうも手が出せないでいるんだけど…
面白いのかな？

変形のZの方がかっこいいじゃん

俺は合体の方が好き

Ｚは変形後百式と合体します

ZZも変形しなかったっけ？
南海に咲く兄弟愛みたいな話で1回だけ変形してたような･･･
うろ覚えすまそ。

>>791
Ｇフォートレスですな。

>>792
ああ、それだｗ
即レスありが�d

>>791
細かいけれど、あれは合体した後ＺＺにならずにそのまま移動しただけの話であり、
変形したわけではない。ＺＺ→Ｇフォートレスの変形はたしかなかったはず。

コアファイターが無いから、がったいできない〜ってのが
すんげぇ気にイラン。

>>795
なんで？

がったいするなら、最初からがったいしておけばいいから。

1stの時もあんなに毎回練習しなくても
最初から合体して出撃しろと・・・

気に入らないなら何故このスレにいる

ZZは分離して別々に行動できるのがいいんだよ。小回りもきくし。
一応戦闘機だし。

実は3人乗りなZZ

合体の時分離しなかったら、ビームライフルの近くにコクピットあるんだっけ？

>>797
そうしてる時もあるじゃん。
でも大抵は>>800の理由から分離してる。

コロニー落ちたときに予備のコアファイターが全滅して
合体ネタは封印されますた。

昨日からZガンダムの再放送が始まってるけど

エゥーゴの誕生理由を連邦軍内の内部抗争だと間違って説明する人が多いのは何故なんだろう？

どっかの有名なガンダム本の解説が間違ってて
それをそのまま信じちゃった人が多いのかなあ？

改めて、Zの一話見てみたんだけど、なんだか凄まじく精神崩壊してるアニメだね。
Z信者がZZやGガンダムを貶す理由が分からん。

カミーユが女みたいな名前ってのが既に訳分からんし、
女の名前かと言われていきなり軍人に殴りかかるのは白痴の行動としか思えんし、
視聴者に感情移入を拒否させてるのかね。

初代ガンダムのファンで、Zを見た人は愕然としたんじゃねえのかなあ。
初代ガンダムが一話で見せた、わくわく感、期待感をかけらも再現してねえんだもんな。

あと、一話のタイトル間違ってるんじゃねえのかねえ。
「黒いガンダム」って、黒いガンダムなんて印象にないぞ。

「カミーユの暴走」ってのが正しいんじゃねえの。

Ｚ，ＺＺはヤザンのかわりっぷりと
コバヤシ親子の最後を見るのを楽しむものだ

初回からカミーユって壊れてるからなあ（ｗ
確かに、名前ぐらいでブチ切れるのは明らかにおかしいし
MPをガンダムで脅かしてサディスティックにゲラゲラ笑うのとかもやヴぁい。
会話しててもいちいち相手に突っかかるし。
雰囲気の悪い2ちゃんの板みたい。

・・・だから２ちゃんでは人気があるのか。

>>806
カミーユがオンナの名前だと言われると逆上するってのは
事前の設定として
彼はそういう女性としてあつかわるれることに幼少の頃からコンプレックスを持っていて
空手を習っているのも、そういうイメージを無くしたいからっていうのがあるんだけど
そういうのって劇中では一切語られないからなあ。
��カミーユ”という名前が女性名だなんて日本人にはピンと来ないしね。

放送前からアニメ雑誌の特集記事とかでそういう設定を熱心にチェックしてたファンやマニアは
何の疑問も持たずに見れるんだけど、一般人にはただのキチガイにしか映らないんだろうな。

リアルタイムでZ見てカミーユに共感しましたが何か?

そんな俺は立派な社会不適合者(藁

あの頃は
コミックボンボンが少年のガンダムファンにとってのZの解説本になったた気がする。
キャラクターの設定画やストーリー解説
Zガンダムのマンガ化もアニメに沿って毎月載ってたし。

なんとなーくわかったつもりになって読んでたから
アニメの方も楽しめたし、逆にボンボンの解説の通りに進んでるかの確認作業になってたような（ｗ

そう考えると
ボンボンやアニメ雑誌の事前情報を知らずに
いきなりアニメだけを見せられた人たちの置いてけぼり感は凄まじかったんだろうなあ。

>>810
富野さんは丁寧な演出が出来る人だとは思うんだけど
Zガンダムに関しては視聴者を置いてけぼりにしてるとしか思えないんだよな

と思ったら絵コンテと演出今川さんか
一話を他人に任せるってのもちょっと違和感感じるな

メガライダーマンセー

たとえば、ガンダムの一話なら伝わって来るんだよ
アムロのパーソナリティーってものがね

Zガンダムの一話見ただけじゃカミーユのパーソナリティは伝わってこないと思う

>>813
うわ第一話富野手出して無いのか
どうしちゃったんだろう

>>815
初代だと
ミライがアムロのことをなぜか知ってたらしくて
「サイド７では機械いじりで有名な子でした」
なんて語るシーンがあるんだけど、Zではそういう主人公のパーソナルを解説するセリフ無いんだもんな。
いっそのことファをそういう役回りで一緒に連れてっちゃえば良かったのに。

と思ったら空手部主将だったメズーンメックスがアーガマのスタッフになる予定だったんだよな
彼がいればカミーユの性格もまたわかりやすかったかも

>>817
台詞以前に、アムロは下着姿でハロか機械をいじっていたような気がする

いま思うと
一応ヒロイン役のファ・ユイリィを２話以降ほっぽり出すのも疑問だよなあ。
後半カミーユの元にZを持ってくる役回りもいかにも付けたしっぽいし。

>>818
何故か��顕微鏡”見ながらコンピュータ組んでるんだよ（ｗ

>>820
そういえばそうだった。表面実装の部品をはんだ付けしていたのかな。
とまあ、台詞に頼らなくてもちゃんと主人公の趣味嗜好を説明していたわけですね、と。

ところで、クレジットに「シャア・アズナブル」ってなっていたけど、物語中じゃクワトロなんだよね。
どう言うことなんだろ。

>>822
初期のストーリープロットが「逆襲のシャア」である所以です。
シャアの復活が見せどころになる予定だったと。

カミーユよりもシャアの名前が上にあるのも同じ理由
本当の主人公はシャアである、ということ。

>>806
お前はUC0087の女の名前がどんななのか知ってるのか？
そのころには「カミーユ＝女の名前」が定着してるんだよ


と、想像できないのかね？

ZにしろZZにしろ「面白いアニメを作るんだ！」という意識以前に
なんか義務感みたいなものがあるよね。商業主義以外にも。

1stでいわゆる「リアル」だとかテーマだとか言われてる部分にしても、
それを入れることで作品として「面白くなる」と思ったものを入れてるようだが
Zの重さやZZの明るさについては、作品としての面白さ以前に
「今、ガンダム（アニメ？）にはこれが必要だ！」ってのが先走って見える。

今の若い子なら共感するだろう。カミーユに。１０年早かったな。
１９９０年代ならばエヴァンゲリオンなんぞ目じゃなかったはずだ。

>>824
いくらなんでもそりゃあムチャクチャだよ。

>>826
共感されてないされてない

悩みやすくてキレやすい現代の子供のようなキャラクタとして設定されたカミーユだけど
映像ではそこら辺が全然説明不足でただのキチガイにしか映ってない。

そうなのか…
でも、いかにも主人公のライバルですって感じのシャアよりは
カミーユに殴られて涙流すようなクワトロが最高でしょ！
ロリコン＆マザコンの逆シャアも捨て難いけど（ｗ

カミーユはどっちかっていうと狂言回し的なキャラだから…
それを主人公にもってきたので、ああなっちゃったと

というかニュータイプとか強化人間にマトモな感性を持った奴なんかいない

>>828
脱走中の
「こんなことしちゃって・・・、どうするんだ俺？」
ってせりふに、感情の抑えの効かないキャラが表現されてると思う
ただ、やっぱりそれだけじゃ足りないか・・・

実際Ζは小説を含めての作品だと思う。アニメだけだといまいち表現し切れてないしね
ジェリドに殴りかかったシーンも、ジェリドの言葉を耳で聞いた訳じゃないなんて、
小説読まないとわからないよな・・・

1stの出来が良いのは確かだけど、わかりやすいし
話のタネに１回みればもう十分かなと
zは周りの状況や精神状態で見た時の印象がコロコロ変わってくるんで
何年か周期でまた見たくなるのよ。

>>831
ジュドーは？シーブックは？

>>832
そうか？俺は初見でわかったけどな＞ジェリドに殴りかかったところ
１ｓｔ見てニュータイプがどういうもんだかわかってたらわかるだろ
冒頭部分でシャアがビビビっときてこの人はニュータイプですよ〜って親切に教えてくれてるし

>>835
ニュータイプだと殴るのか？

>>836
>ジェリドに殴りかかったシーンも、ジェリドの言葉を耳で聞いた訳じゃないなんて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

少なくとも、カミーユは「殴る」ね。
Z最終回までずっとそういうキャラだったろ？
筋は通ってる。

それよりもジュドー兄妹の関係が気になる。
すごく気になる。
どこまでイっているのか気になる。

１５年前の世相を今の基準で見るのもどうかと・・。
学校にガラスが無かった時代なんて知らないだろうに。

一年戦争の英雄を何の遠慮もなくぶっとばす
カクリコン・・・

お前は一年戦争の時、何をしていたんだ・・・

しかも彼は中尉。
ティターンズ特例適用で少佐。

ブライト・ノアは中佐です。

いいのか？上官殴って？

>>840
学校にガラスが無かったのは20年くらい前かと。
ま、言いたいことはよく分かるが。
ｵｻｰﾝ的見地で言うと、当時は今ほど殴るってことに違和感が無かったのは確か。

カミーユって、エキセントリックな上にニュータイプなんだよな
どうしても「基地外に刃物」って言葉を連想してしまう

>>835
相手が何を考えてるか分かったのなら、なおさら殴っちゃいかんと思うな
何を考えているか分からないからこそ殴るのであってな

>>845
だから漏れは殴ることがどうのこうのの話はしてないっての
アニメの放送で耳で聞いたんじゃなくて頭？で感じたってことは俺は初見でもわかったよって書いたのね

>>846
ずっと突っ込もうかどうか迷ってたんだが

アレって別にニュータイプ的な感応で気づいたんじゃなくて
フツーに耳で聞いたんだよ。

映像上の演出で
ジェリドの言葉にカミーユの心情が気づいて逆上っていう描写だったから
映像的にはニュータイプ反応っぽいけど
アレってただの演出ミス。

>>843
１５年じゃ短かかったか。
>>2を見ると、１８年前。
一応世相はこんな感じ。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/1985.html
丁度、阪神優勝の年か。

>>847
ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン！

>>848
つーか、おまいは誰へのレスのつもりで>>840を書いたのか？

アニマックスでＺの１話、２話を初めて見たんだけど
カミーユはなんでいきなりマーク２を操縦（しかも宇宙にまで）出来たのですか？
なんとかロボット大会に優勝とありますがそこで操縦のイロハを学んでいたの？

説明書も無しにいきなり操縦できるのが当たり前のように設定されていて
ちょっと不思議なんです　教えて下さい。
あとシャアが正体不明のカミーユをいきなり仲間にしたりするのもどうかと。

親がMSの設計者＆ニュータイプだから


フィクションなんだから細かいことは気にするな

>>851
マニュアル見ただけで操縦したアムロ
（しかもあまり参考にしてないし）

よりは、プチMSでも操縦経験のあるカミーユのほうが
いきなり操縦できる説得力はあるかと

そんなこと言い出したらジャンク屋で鉄屑拾いしてる子供たちが軍人差し置いてパイロットになってるZZなんか・・

いや、訓練なしで操縦したのはジュドーとイーノ。
イーノなんてＺザクだぜ。
（描かれてないだけで訓練してたかもしれんが）

エルは最初マニュアル見ながら操縦してたな。
ビーチャはまったくダメダメだったけど。

＞832　小説と一緒にするのはな。。小説の言いまわしってあるからね。

＞823　逆シャアだったのは知ってたけど
ゼータが駄作ってそういう経緯で言ってたのか。

モンドはどうだったっけ？俺的にはモンドは好きなキャラなのだが。
いきなりMkIIに乗ってたような。

シャアが仲間が通り過ぎる前にコロニーの穴にトリモチ打ったのは
何故ですか？

主人公側のいわゆるちゃんとした軍人のパイロットって

１ｓｔだとリュウとスレッガー
Zだとクワトロとアポリーとロベルトとエマとレコア
ZZだと・・ルールカは違うよな・・

よく考えたらクワトロ以外は全員死んでるな・・

>>858
トリモチは外になるべく空気が漏れないようにするため。
外側から打ったらトリモチ張り付かないジャン。

ルーは志願兵だっけ？
確かZZキャラの中じゃ唯一の軍人だった気がする。

ルーは最初アナハイムの人間だった
いつのまにか志願兵になってアーガマにくっついてきたが

>>863
アナハイムから来たけどアナハイムの人間とは言って無くない？

>>864 消防署から来た、ではなく、
消防署の方からきたと言い、
消化器を売りつける悪徳訪問販売の
ように、ルーも、
アナハイムの方から来たといい、ZZを
売りつけようとしてたんですね？

アナハイム経由で新型機を受け取りアーガマ隊に合流するように言われた志願兵、だろう。
しかし実戦経験もろくにない小娘を、戦力激減したアーガマの補充に送るなよ……
いや、ルーが嫌いってんじゃないけど。

>>861
何で外側から打つとくっつかないの？
つーか皆が通過した後でトリモチ打っても
時間変わらないし。
そもそもトリモチ打つのはコロニーの仕事だし・・・

>>867
トリモチはあくまでも応急処置だぞ。
コロニーはちゃんと直さなきゃいかん。

>>867
コロニーから漏れた空気は宇宙に勢いよく噴出してる
宇宙からトリモチ打っても…判るよね？

敵が追撃してきた！
トリモチで罠を仕掛ければ…判るよね？

じゃ、トリモチは罠だったんでしょ？
何もコロニーの事考えて打った訳じゃないよね。

>>870
両方だろノア１の先住民をＡＥＵＧの敵にしてもしょうがないだろ。

>>870
くどい

コロニーのすぐ外側からトリモチ打てばちゃんとくっつくと思うな。
何より素人のカミーユがあれに引っかかりそうで危なかった。
しかもマーク２抱えて狭いトコ通ったらくっつく可能性高い。

ずっとずっと、機動戦士ZZガンダムだと思っていました。

戦闘をしかけた時点でノア１の住民の怒り買いまくりだと
思うけど。

今日初めてこの板来たけどレスの数すごいねｗ

>>864
ルーってアナハイムから来たの？
ラビアンローズのクルーだと思ってた。

>>866
実戦経験もろくにないっていう設定はどこかにあった？

>>851
Z初見ならこっちなんかどう？

★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part8 ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044367712/
【初見】Zガンダム視聴日記【ﾊﾟｸﾘ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043761981

>>879
ゼロからスレは厨が多いのでパス

>>880
厨が多いのはＺスレだけ

>>879
【初見】・・・スレはそこの>>1の視聴日記だからなぁ、あまり流入して欲しくないな。
だが、もうすぐ50話見終わるからそのあとで乱入してくれｗ

カミーユって結局復活したの？

>>883
微妙
ＺＺの最後でファと一緒にかけっこしてたけど
アレってちゃんとまともな思考でやってたのか不明

ＺＺの小説版のラストだとカミーユはどのように描かれてるの？
完全に治った描写なんですか？

>>884
俺の中ではアレはリハビリ

ＺＺの小説はカミーユｼｶﾃｨｯｸじゃなかった？

>>887
シカティックってなんだ？
シカトってこと？

そうなのか
カミーユ出てこないのか。

いや、カミーユ出ただろ

カミーユのガンダムジャックとネオむぎのバスジャックは
発想が同じな気がするな。
いずれも突発的感情の爆発による物。

>>890？

カミーユさまはあれで復活なのれす

Ｚって本当に救いようのない終わりだな。

>>893
富野の精神のバランスがもうちょっと良い時期だったら
もっと明るい話になったかもしれないんだけどね。

>>893
あれで終わりっていうかZZも繋がってるしなぁ…
２つで１つの物語だから。

もう少し希望を持たせるような終わり方でも良かったと思うけど。
やっぱ富野の精神状態があんなんだったのかな。

イエスマンのスタッフに囲まれて裸の王様状態だったからね

ファ以外全滅＆カミーユ廃人＆シャア行方不明

リアルタイムじゃないんだけど当時としてはすんごい後味悪かっただろうな。
しかもZZのあの明るさが…

まあ、ZZの前半の明るさは
Zの雰囲気を失敗と感じたゆえのものだからね。

でもZの雰囲気はあの当時のアニメとしては結構異質な部分があったけど
それが受けたってのもあるんじゃないかな。

批判の大部分を占めてるけどZZを明るく持ってくのはアリだと思うけどねぇ。
ジュドーたちには関係無いわけだし

でもヤザンのキャラが完全なお笑いに落ちちゃってるのが・・・
まあ、それがＺＺらしいんだけど。ＺＺまでの３つは素晴らしい名作だよ

種見てると、何でも名作に見えてきました。
改めてガンダムシリーズの素晴らしさを痛感させてくれたという意味で
種の価値はあったと思います。

漏れのZ初見は小学2年生の時に
朝7時位にやってた再放送だったんだけど、
森口OPが大好きだったけど、ｽﾄｰﾘｰは全然わからなかったなぁ・・・

その頃Zｶﾞﾝﾀﾞﾑがｶｺｲｲって思って
FCのZｶﾞﾝﾀﾞﾑ買ってえらく損した思い出がある・・・（；´Д｀）
もう17年前位経つのかなぁ・・・年を取ったな漏れも（´･ω･`)

日本語がおかしいな・・・
エマ中尉にﾋﾞﾝﾀされて逝ってくる（´･ω･`)

【エース】撃墜数を本気で計測すれ【誰だ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046531408/l50

こちらのスレで各話の撃墜数を計測しております。
今度ZやZZを見る機会があれば、ぜひご協力ください。

今１ｓｔからZZまで見てるんだが、
1stやZはある程度「古さ」は感じない。むしろ１ｓｔの画なんか味が出てると思うし
Zなんか俺がランドセルしょいはじめた頃のアニメには見えない

だけどZZはなんか'80特有のダサさを感じるんだよなあ。
特にキャラのキャラ。乳押し付けてきたりとかあの当時ってやたらエロギャグ？っていうのはやってたしな
毎度おさわがせしますとかおにゃんこクラブとか
「笑い」を前面に押し出すと世代の壁を感じます。
笑いというのは時代によって大きく変化するものなのですね。

>>908
それがZZが人気ない理由だと思うよ
笑わせたいだけのアニメだったらそれっきりだよね
一回見て「あー面白かった」で、何？って感じでしょ

本気で笑いを取りに行ってると思ってるの？
別に笑わせ様と思ってあんな風にしたわけじゃないだろ。
あくまでもシャングリラチルドレンの明るさを強調する
ための方法でその為に他のキャラクターたちも犠牲になったと
考えるのが普通じゃないか？

>>910
普通じゃない

>>911
少なくともギャグで笑わせようとしてああやった訳じゃないだろ

だからドリルはいやだと言ったんだ!!

何故明るい雰囲気にしたかってのは
企画書なんかにも出ててこのスレでも語られてるから
過去ログとかも読んでみてね

プルのスレはどこでつか？

>>910,911
普通かそうでないかは人によって違うんだから断言すべきではないでしょ。
まあ、本スレのほうにはそういう人が多いみたいだけど。

というか、当時観ても今観てもギャグが寒い。
ｦﾀアニメ独特の寒さが漂う。

まあギャグアニメのスタッフで作ったわけではないし
あのガンダムという作品の中でギャグをするという行為を

・思い切ったことするなあ、と感心するか
・もったいないことするなあ、とがっかりするか
・前作とのギャップが返って面白いなあ、と思うか
・なんか違和感を感じて気分が悪くなるか
・やりたいことは判るがギャグが面白くない、と思うか
・それを踏まえた上で、そのぎこちないギャグとガンダムというビッグネームとのギャップを楽しいと思うか

人それぞれですな。
これは見る人の、その場、その年齢、その環境によって変わってくると思う
幼少期なら純粋に楽しいと思うかもしれないし
まわりに楽しい友達が多ければギャグにつまらないと思うかもしれないし
もう人それぞれ。

俺は最初の数話のシャングリラでの一話完結の話にはキツイなあと感じつつ
いつ宇宙に出るのかなと待っていたけど、ガマンできなくてしばらく見るの辞めちゃった。
見るの再開したのは地球に下りてからだった。

ZZ放送当時は忙しくって数話しか見なくって
周りでもあんまりいいって話しか聞かなくって結局見なかったけど
しばらくたってからビデオで全話見ると普通に見れたな。
まあ、こんなのもアリかなってね。

９時からスカパーのアニマックスで
初代ガンダム３　めぐりあい宇宙やるよ

サウンドリニューアル　機動戦士ガンダム
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1045396993/

どうせアニマックスなんて見れん
キッズステーションでもやっておくれ。

ZのCDって今でもちゃんと出てるんかな？
それとももう廃盤？

カミーユの顔が劇画調で気持ち悪いジャケットのやつ覚えてるけど