田中芳樹がガンダムを手掛けたら？part2

ガンダムの歴史がまた一ページ…

前スレ
もし田中芳樹がガンダムを手掛けたら？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1023947027/l50

　　仮面ライダーガイが
２げっとだ
　　　　　 　 　 　 　 ii
　　　　　　　　　　　l l
　　　　　　　　　／:l　l:＼
　　　　　　　　　l ミl　l彡l　　　　　　　　/l
　　　　　　　　　lヽ_∨_ﾉl　　　　　　　／/
　　　_______　　_,|l::::''~'':::l|,_　__,,,,,,,,,_／ /
　　//ヽ--/ll~o~''''-,,-'''~ ~oll／　ヽヾ/
　　lヽ,,_　　,ll-,,,_　　|　 _,,,,-ll ＼,／ l ヽ
　　ヽl''''-,,i:::ヽ--~''''i''''~--/:::ヽ--'''l 丿
　　　'' /::::::/lヽ-,,~''''''~,,-/:::ﾍ::::::ヽ ''
　　　/ヽ;::/　!;;''--,,,i,,,--'':;;!　ヽ／ヽ

>>3あっそ、じゃあ死んでよ
>>4へぇ、君ライダーになったばかりなんだ
>>5カードが１枚とは限らないんだよね〜
>>6ゲームに参加しといて今さら何言ってんのってかんじ
>>7とどめを刺すのを躊躇ったりしないけどいいよね？
>>8邪魔しないでよ、世界一楽しいゲームなんだからさ
>>9お前・・せっかくゲームを面白くしてやったのに・・・・
>>10は・・離せよ・・うぎゃああ〜！！

>>1
乙カレー
ついでだから、パート１の最後に書いてた文を転載


好き嫌い以外で語るなら

・銀河英雄伝説は大人向け
・ガンダムは子供向け

田中芳樹先生によって大人風にアレンジされたガンダムは
もう少し現実的な展開になって、考察や分析、政治政略なども加わる

それが好みに合うかどうかは人それぞれ
だが、大人向けの銀河英雄伝説がすでにあるんだから
なにもガンダムを銀河英雄伝説風の作品にすることは無い

どっちも良い点があるんだから

銀河の歴史がまたニページ

おお、新スレご苦労様です。＞３さんへ　じゃあ子供向けの銀英として
「ガンダム風銀英伝」でも・・・ま、どっちにも長短はあるが。

もしくは前スレの逆に「ガンダム風創龍伝」は？特殊な出生を持つ悪辣な四人のガンダム
乗りが、色んな所の人間を虐殺する感じで。竜泉郷＝研究施設とかで。

銀河の歴史も、あと９９５ページ・・・

ラインハルト「ニンジンいらないよ。」

フレデリカ「俗物が！」

>>6-7
ガンダムの誰とキャラ掛け合わせてるんだ？（藁

まんま、声。
堀川りょう＝金髪ちゅあｎ＝コウウラ
榊原良子様＝フレデリカ＝ハマーン様とナナイちゅあｎだが

アニメ版しか見てないから細かい事はよく判らんけど
不覚にも短距離ワープエンジン積んだ攻撃機と空母や
突撃艇が沢山あれば楽勝で勝てそうだと思ってしまいました。

アニメ版しか見てない香具師と、小説しか読んでない香具師では
どっちがこのスレで有利なの？

>>11
シャア板にふさわしいネタを提供できればどちらでもＯＫだが、小説のみだと声優つながりのネタは分からんだろうな。

時々、思うのだが、
ハゲの中では、逆者って、実はどれの続編でもないんじゃないかと。

まあＺＺの続編ではないのはたしかだけど。

>>10　デスラー戦法かよ！（ｗ　ワープって周囲の質量と大いに関係があるって設定は
一応銀英伝でもかわらんと思う。（アムリッツアとかガイエスブルグ戦参照）
そうで無ければ、下手するとイゼルローン意味無くなるし。

ラインハルト「ジャブローのモグラどもが！」声優ネタ無し。

age

このスレだとハゲって言ったらどっちを指すんだｗ

>>10
おそらく、水雷艇クラスとかあってゲリラ戦でそう言う事もしてるでは？
あるいは、敵の艦隊に接近、離脱するときと短距離ワープを使っていると思われ。

だって、あんだけ弾幕張っている所へ正面から延々突っ込んでいくなんて正気じゃない。

確か大質量物体の近くではワープ前の計算に時間がかかるという設定だったのでは？

イゼルローン回廊内ではガイエスブルグ要塞はワープできなかった
（原作でもＴＶ版でも）

敵が居なくてゆっくりワープ計算の時間はあったはず・・・
でも出来なかった

sage

>>16 つるっぱげ＝トミノ　てっぺんハゲ＝タナカ

>>19あれはそれ以前の問題もありますけどね。
１、誰もやりたがらないってことです。まずあれをワープさせること自体が
すでに狂気だったんですから。失敗したら亜空間で永遠に漂流か、
もしくは消滅しておしまいなんですから・・・そりゃ誰もやりたくないよなあ。

２、イゼルローンの特殊さを考えれば出来ないんです。あそこは変光星と
巨星とブラックホールが沢山あるので質量の変化が激しいし、空間も不安定です。
はっきり言ってあそこは、通常の艦が飛び越えることすらきついと思われます。

可能性で論ずるならば、まだフェザーンのワープ突破の方があるっぽいです。

sage

ラインハルト「カカロット、貴様」

けすらー「

ケスラー「銀英ネタではもたない時がきているのだよ！」


…ｽﾏｿ、つまらなかった。トールハンマーに撃たれて逝ってくる。

たった半日で一番下まで来てた

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シャア板が無くなる前にお知らせでした。
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　　　　 fﾞ、､_(（ !､ 〃fﾞr' ｨ;ﾆ=-≡､　ﾐ!　　昨日、第13艦隊の結成式行ったんです。結成式。
　　　　jﾞ`=ﾗ ｀`ｰｧｧ-─''"⌒｀`ヾ:､　ﾐl　　そしたらなんか司令官が遅刻で式が始まらないんです。
　　　 //,ｲ　　　（ (　　　　　　　　`ﾄ､ |　　で、資料見たらなんか最初の任務がイゼルローン攻略
　　　fﾞ /iﾞ　　　　　`　　　　　　　　ﾄﾐ､ﾞ!　 ということになってて、半個艦隊編成、とか書いて
　　　|　/!　　　　　`ー'ﾞ 　 　 　 　 !`ヾ,）　あるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
　　　∨〈　-＝=､,,_　　 _,,ｨ=＝=､　|`>ﾐ!
　　　　ﾞ>j　:-=・=-冫　f -=・=-:.　 i'ﾞ,､iﾘ　お前らな、半個艦隊如きで普段攻略できない
　　　.　|`!　`ｰ　'"/:　 ` ｀`　'´ﾞ　　!｢l!ﾘ　 イゼルローン攻めてんじゃねーよ、ボケが。
　　　　 l,{、　　　 ヽ:　　,　　　　　/'r',/　　半個艦隊だよ、半個艦隊。
　　　　 ﾞ`i:､　 　 ,ｨ,､　,..):､　　　./ rt'　　　なんか新米士官とかもいるし。新米と敗残兵の
　　　　　 ﾞi,ﾞ;　 , ＿,.,＿,,,＿ ､　　 ,ﾄ'′　　よせあつめでイゼルローン攻略か。おめでてーな。
　　　　　　l､　 ﾞ　 ､＿＿,.　 ′　/.|
　　　　　　|.＼　　　　　　　　　,ｲ　|　　　　で、やっと式が始まったかと思ったら、新任の司令官が、
　　　　　 .｣:　',＼　　　　　,r／/　,｣`'ﾄ､　　うまい紅茶を飲めるのは生きている間だけだから、
　　　 ,､イ ﾞヽ､　 `‐::::::::::'"'ﾞ_,､-'"　　l　＼　　死なないように戦いぬこう！　とか言ってるんです。
　 ,,／　iﾞ　　　`'-､.,_　_,､-''" 　 　　　!　　l＼,_
''"/　　 |　　　　　／ﾞﾞ＼.　　　　　　 ;'　　 !　　`''ｰ
. /　　　|:､　　　 ∧　　 ヽ　　　　　,ｲ　　　|
/　　 　 ! ﾞ:,　 ,r'ﾞ ヽ,　　,∧ 　 　／/　　　 |　　　　そこでまたぶち切れですよ。
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>28
そういう書き方すると、
トリューがとてもまともで、まじめで、我慢強い
とても好い人に見える。

実際、真面目で我慢強いからな

でもいい人では全くない罠。

>>25ガイエスブルグのレーザーじゃダメ？あっちの方が
二億メガワットぐらいは優しいと思うぞ。

全艦、全速浮上！

声優

sage

位置調整

ガイエじゃなくユニクロンだったら、イゼ消滅。
コンボイ司令官も乗ってるし。

なんちゅうかさ、トミノは絶対ラインハルトを鬱のままで終わらせそうな気がする。
銀河の歴史はどうなっちゃうんだろう？

>>37ラインハルトとヤンが側近もろとも相打ちで死んだ後
トリューが銀河の支配者になる

トリューニヒトが銀河の支配者なってもそれほど酷い事にはならない気がする。
少なくとも現在の日本の政治家よりはマシだろう。

まあそうかもね。乱世では役立たずでも、平時ではヤンの一億倍は有能だからなあ。

同盟の人間が連邦に
帝国の人間がジオンに配属されていたらどうなっていただろう?

>>41
連邦の方は今と余り変わらない気がする。ヤンは自分から積極的に動く方じゃないし。
問題はジオンだな。前提で色々な状況が予測されるだろうけど、
ゴールデンバウム王朝の頃だとすると、はるかに上層部がまともという気がする。

ワールシュタットの大敗

緒戦で活躍し、異例の昇進を遂げた
アンドリュー＝フォーク准将は
ジオン地上軍の拠点オデッサを奪回し
地球からジオン勢力を一掃する作戦を立案・実行する。

しかし、連邦軍の8割を動員したこの作戦は
ジオンのオーベルシュタイン元帥に看破され、
各個撃破されてしまう。

フォーク准将はリーグニッツに全軍を集結させ
ジオン軍に一矢報いようとするも、結局挟撃され
2000万人の戦死者を出す大敗となった。

ラインハルトよりもキルヒアイスの存在が
富野の作品にはいないの。

ていうことで、１ｓｔガンダムでいえばカイとかが
キルヒアイスになってしまうんだろうなぁ。

でも幼馴染っていう意味ではフラウ・ボゥが活躍するのかもしれない。

>>36もし富野がトランスフォーマーの監督だったらどんな展開に
なるだろうか？

田中がｶﾞﾝﾀﾞﾑ作ったら主人公はﾌﾞﾗｲﾄ
富野が銀英伝作ったら主人公はﾎﾟﾌﾟﾗﾝ

＞46
ブライトじゃなくてレビル提督でしょ？

>>47
田中芳樹も主人公は若い奴を選ぶと思う。
・・・ブライトの年齢は１９→２７才くらいに変更されると思うけど（ｗ

レビルの年齢を若くすると言う手も…
第13艦隊は少なくとも戦艦数が二桁になると思うが

>>39-40
トリューニヒトがロイエンタールに殺されなかったら帝国に議会作って宰相あたり
にでもなった可能性高いんだな。実際本編にそのような記述あったし。

>>41-42
全人類の半分を消滅させてもジオンの国力比は連邦の30分の1だからな。もともと
同盟より国力の大きい帝国がジオンの国力になって勝負になるわけがない。
例えジオンがローエングラム陣営でしめられていたとしてもね。

sage

ただ、連邦は同盟とは比べ物にならないくらい機能してないんだよな。
グリプツ以降になると、真面目に戦ってるのは本当に一部になってくるし

ジオン＝帝国がラインハルト陣営なら、周りの中立コロニーを屈服させて勢力を増やすだろう。

ラインハルトはギレンみたいに30分の1のまま勝てると考えるほど戦略を無視したりしないはず。

それ以前に、ＧＧガスを使えないだろどう考えても。コロニーよりも小惑星落としとか
隕石ミサイルで代用しそう。・・・デスラーみたいにさ。
（ア・バオア・クーにもあったし、同盟艦隊が帝国艦隊に小惑星をぶつけてた描写があった。）

コロニー落としは絶対にやりそうもないから、スペースノイドが相当生き残ってると思う。
政治力でその生き残った連中を引き込めば、かなり国力差は改善できると思われ。

>>53−56
本来1：30の国力比は絶望的なものなんだけどこれでもコロニー落とし毒ガス攻撃
等で人類の半数を死滅させたから縮まったわけなんだよ。
その人類史上まれに見る非道な虐殺行為も追い詰められた弱者の他にとりようも
ない手段だったんじゃないかな。開戦前の国力比は1：100ぐらいだったとか。

エゥゴー対ティータンズの図式にもっていけばなんとかなるか。それにはジオンは
独裁の公国ではだめだろうけどね。銀英伝６巻で描かれた地球享亡の記録もそんな
感じだった。ただいずれも最終的には安定せずに分裂したんだよな。

>>39-40
でも本当にそうかなあ？
確かにトリューニヒトはギレン張りの扇動家にはなれるし自己保身能力には長けて
いたけどね。何も戦時下でなければ平時ってわけではないと思う。
経済危機の対応とか赤字財政の立て直しとか治安悪化の対応とか彼で大丈夫かな？
例えばルドルフ台頭の要因になった銀河連邦末期の状況に。
結局彼は遺産を食いつぶすだけでとてもましな政治家とはいえんだろう。
だけどそういう状況だからこそ国民は扇動家を選ぶんだろうな。
本当の平時なら国民も誠実な人物を選ぶだろうし。

スマン。
種のフレイスレに居すぎたせいか、>58がｶｽﾞｲに見えて
内容とは関係なく牛乳吹いちゃった(w

>でも本当にそうかなあ？

>>59
いや、最初の一行はちと意識して書いたからな。おかげで本題がかすんでしまったが（ｗ

緊急浮上。

>>58そうかなあ・・・末期じゃなくても、トリューニヒトは台頭すると思うが。
憂国騎士団を使えるからねえ。ただ誠実なだけじゃあ、真っ先に殺されてお終いかと。
トリューニヒトに対抗するには、それなりに清濁併せ飲める人間じゃあないと。
ギレンとデギンも、ジオンを暗殺した訳だし。

多分赤字財政は、軍事費の大規模削減とかで一端誤魔化して、その隙に自然な回復を待ちそう。
（対抗勢力の弱体化も含めてやりそう。）末期の銀河連邦は、それ全体がイカレまくってたが、
同盟にはもう少しましな人材も居たと思うが。
平時という括りで有れば、軍人の民間への還元も可能だから、治安維持も結構いけそう。
それが例え上辺だけだとしても、トリューニヒトは同盟を瓦解はさせそうもないが。

まぁとりあえず、押井監督に作ってもらおうよ。
とりあえず。

>>63
「ガンダムはいなかった」って話？

>>63
ｼｬｱとｱﾑﾛが訳分からん屁理屈を語り合ってるうちに終了。

銀河英雄伝説十巻を書き終え、最後の最後であとがきなどつけずに、自動車事故かなんかで
死んでいてくれたら、田中芳樹は神だった。

>>３
銀河英雄伝説は大人向け・銀河英雄伝説は大人向け・銀河英雄伝説は大人向け
銀河英雄伝説は大人向け・銀河英雄伝説は大人向け・銀河英雄伝説は大人向け
銀河英雄伝説は大人向け・銀河英雄伝説は大人向け・銀河英雄伝説は大人向け
銀河英雄伝説は大人向け・銀河英雄伝説は大人向け・銀河英雄伝説は大人向け

>>67
>>3は厨房なんだ。そっとしといてやれ。
つーかこのスレには田中信者しかおらんのでは？ アンチは叩かれるぞ。

「銀河機動英雄戦士ガンダム伝説」

てことでひとつ。

銀英伝は宝塚の世界。

>>70
よくそういう風に言われるけど、宝塚にオフレッサーやルビンスキーやらラングみたいな外見のキャラって出るのか？
俺は宝塚は見ないから分からん。

ドズル

銀英と宝塚にはまってる女友達・・・じゃなくて、女の知り合いが、
今度はテニプリにはまってやがる。
まーそれ以前に奴は炎の蜃気(ry

>>62
本当の平時というのは銀英伝で言えば銀河連邦発足時か同盟の「古き良き時代」
かな。こういう時代には扇動家の出る幕はないかと。そんな時に憂国騎士団使った
ところで危ない奴として総スカンくらって干されるだけかと。
最終的に化けの皮がはがれたとはいえトリューニヒトもヤンとはまた違う戦時下の
人だったのだろう。時代が彼を求めたってことか。
ガンダム初代でジオンが暗殺される前後は当然平時とは言えない。

赤字財政はいかにして無駄な歳出を押さえれるかにかかっている。現実の日本を
例にすれば特に軍事費が突出しているわけでもないのにねえ。
それとトリューニヒトは属している組織を意図的に瓦解することはないだろうけど
利用するだけ利用して利用価値がなくなればためらいなく捨てるんじゃないかな。

No hard feelings.

ザフトが血のバレンタインの報復として地球上空にオリンポス・システムを設置。
これにより連合は地球から出られなくなる。

シャア＝ヒルメスは前スレでもあったがこれは田中キャラの中で外せない。
美形、正当な王子様、容姿端麗、武勇、知略に優れる。

>77
単体で見ると、とっても魅力的なシャア＝ヒルメスですが、作品としてみると
悲壮というか、とても孤独なんですよねぇ。
典型的なライバル像なんでしょうが、田中芳樹が書くと主人公側は群れていて
ライバルは孤独と言う形が多いような気がします。
アルスラーンとか、マヴァールとかみると・・・
むしろ銀英伝の組織隊組織という構成こそが例外だった様にすら思えます。
＃タイタニアは・・・ジュズランとかが主役でしょ？(w

そう言う感想を持っているので、田中芳樹がガンダムを手がけたら・・・実は
SEEDがそれに一番近いのではないかと。
アスランとかクルーゼ位しかキャラ立ってないし。
＃イザークもある意味立ってますけど（w

>>74
組織放棄はまあ実際やってますからね。同盟も捨てたし。
憂国無しで暗殺も無理か・・・。
ちょっと思ったんだが、ギレンとトリューニヒトの弁論大会って、
もしやったら凄いことになるだろうね。
血管切れるまでしゃべり倒すギレンと、ナメクジのようにヌメヌメした演説を
かましまくるトリューニヒト・・・

No hard feelings.

sage

銀河英雄伝説は青年むけ。
宝塚ファン向け。
全巻読みました。面白かったが、感情移入したが、
あんな軽薄なセリフ戦場で吐くかよ。
バリバリの軍人気質でもない、官僚体質でもない、
戦争に疑問があるわけでもない。
大量の家族持ちの部下を配下に従えながら、
ロイエンタール（他たくさん）とか薄すぎる。
アルスラーンが戦場シーンは面白いけど、キャラクターが魂のない
紙人形なのもそこから来てると思う。（特に吟遊詩人）
その場で合うかっこいいセリフを言ってるだけと気付いちゃう。

>>82

ていうか、ロイエンタールは家族愛が極端に足りない
から、そうなっても仕方が無いんだよ。

>>82
軽薄な台詞ってガンダムもどっこいどっこいな気がするが・・・。
戦争に疑問を持つって、意味の無い戦争には疑問を呈していた気もするが？
アムリッツァなんて典型だと思うけど。
軍人気質って言っても、ロイエンタールもそうだが帝国は貴族社会だし、
同盟でもヤン艦隊は軍人気質に合わないものの集まりだからなぁ。
もうちょっと具体的な台詞を出してくれると納得のしようもあるんだが。

銀英伝は宝塚向きってよくききますが、言わせてください。

ヅカヲタの多くは、銀英伝の話を理解できません。
政治的な陰謀の話にはついていけません。

ただ、見栄えのよい男性キャラがたくさん出てくるので、各自心の中で
「私の贔屓の○○ちゃんは、××みたい（はあと）」と妄想しているだけかと。

ガンダム（ファースト）でも、アムロが誰で、シャアが誰で・・・って
妄想配役していたんでっせ、ヅカヲタは。

ﾋﾞﾐｮｰにスレ違いなので、sage。

はっきりと言おう。完全に戦争やっても面白くない。兵器オタと戦争オタ以外の
心はつかめないんだよ。だから軽薄でも何でも「良い」台詞とか何とか突っ込んで
リアリティーは無視。
熱けりゃいいの。それはＧガンも証明してるしさ。

No hard feelings.

しかしヒルメス＝シャアほどはまる配役はない

あげ

田中芳樹は戦争は面白いけど、
人物描写はしょぼいので、ガンダムは無理。

それはあるかも。田中の人物は、
天才か無能かのどちらかだからな。
普通の人間がいない。

>>91
はあ？中堅クラスの人間はいっぱいいるだろうが。

ヒメロス＝シャアはしっくりこないな。最初にいってしまえばシャアは好きでも
ヒメロスは好かん。
両人とも父親を殺された復讐が行動原理ではあるけどね。
ただシャアは彼なりにスペースノイド全体の不満を代弁し理想を掲げ行動した。
ヒメロスは民衆を人身御供にして奪われた正当な地位を回復しようとやっきに
なって自分を哀れんでいるだけだもの。

>>92
具体的に誰よ？
同盟の艦隊司令官とか、アムリッツァのやられ役だろ。
よしんばいたとしても、サイクロプス隊とか08小隊のように、
普通の人間が主役になっているのか？
普通の人間も田中小説だとただの、天才のやられ役だろうが。

普通の人間、ＤＱＮのあがきみたいなものは、田中芳樹はかいていないんじゃ
ないのか？　最初っから天才か、一生ＤＱＮのどちらかだろ、大雑把にいえば。

>>94
爺様連中だろ本編外伝ともに。

>>95
爺様連中というと、ビュコックとかメルカッツとか？
グリンメルスハウゼンなんてのもいたな…ロボスは
嫌い。ミュッケンベルガーも割りと好きだな。
そういう連中が好きなんだけどさ、結局ラインハルトの
引き立て役なんだよね…悲しい。

>>94
天才って言うからには誰にも真似できないような才能の持ち主だろ？
そんなのラインハルトとキルヒアイス、双璧、同盟ではヤンぐらいだろ。
いや爺様のビュコック、メルカッツもいれていいか。
後のラインハルト、ヤンの部下達は天才とは言えないがそれなりに有能な中堅
クラス。このクラスでもヤン相手だと引き立て役になる。
ビッテンフェルト、ワーレン、レンネンカンプ、ルッツとかね。

アッテンボローやポプランも天才ではないかと言ってみるテスト。

>>97
いやだからさ、田中小説だと結局天才しか主人公にはなれないというか…
うまれながらの王子とかさ。そこが物足りない訳。
「ユリアンのイゼルローン日記」みたいな、そういう小市民レベルの話が
もっとあってよかったと思うのよ。
カイとミハルの話みたいな、そこら辺のアンちゃんが
それなりの成長を遂げるとか、そういう泥臭い話がないでしょ。

それに、双璧とかも、二十代で将官でしょ？
俺みたいなのから見れば、十分天才だよ。それで、敵役がブラウンシュヴァイク
とか、リッテンハイムとかのどうしようもない人間の屑。
そりゃあ勝つよね、どうひっくり返っても。
バーニィがザクでガンダムに挑むのとは、全然違うじゃない。
ビュコックがマル・アデッタでラインハルトの大軍に挑むのとも違う。
結局「天才が順当に勝ちまくって宇宙を統一されました。おしまい」で終わっちゃった
なあ、という感じがした。

>>94
普通の人間、DQNのあがきなんていくらでもあるだろ？
ヒルダの従兄弟で病弱なキュンメル男爵は地球教徒にそそのかされ健康なラインハ
ルトに嫉妬し暗殺しようとした。
ラングのロイエンタール追い落としもいいし、エルフリーデもいれていいか。
ロイエンタールを裏切ったグリルパルツァー、クナップシュタインの人間模様も
中々良かった。ロイエンタール自身DQZなとこあったけどね。

同盟では最後の元首レベロはどうかな。追い詰めたばかりに逆方向に努力して
事態を悪化させていくんだけどヤンも彼を単に否定はしなかった。
元々まともな人格の持ち主だったばかりにね。

>>100　あがきなんていくらでもあるだろ？
だからさ、それが所詮天才に対してはまったくの無意味だろ？
そういうあがきに対して、田中芳樹がなんにも価値を置いてない
ところが気になるんだよ。せいぜい哀れみぐらいだろ。

つまり、DQNに天才が負けないのが不満なのか？

それ以前に、DQNと電波「しか」居ない冨野作品と並べられても…

>>79
同じ扇動家でもギレンとトリュー二ヒトは違うね。ギレンがやったのザビ家による
独裁でそれもジオンを暗殺して実現させるなどかなり独善ではあるが理想をかかげ
ジオン公国を発展させようとした。
トリューニヒトは調子のいいことは言って受けはいいものの自分のいっていること
を信じてはいなくて組織の発展に寄与しなかった。
ギレンは銀英伝でいえばルドルフに近いのかな？あるいは救国軍事会議メンバー。
ルドルフも救国軍事会議もある意味潔癖症なとこがあるからトリューニヒトを
排除しようとするだろうね。

ところで憂国騎士団は仮にも愛国者団体だよな？というなら同盟を瓦解させた
トリューニヒトを攻撃しろよ。地球教に鞍替えなんぞしやがってこのへたれ。

ジオン・ズム・ダグモンは行動力のない理想主義者のように言われがちだが
なんかアーレ・ハイネセンのようなイメージがあるんだよな。
ともかく独立宣言はしたわけだし骨はあると思う。まあ気持ちだけでは戦えは
しないけどね。いきなりZのようなエゥゴー結成は無理かな。
ジオンの置かれた状況は銀英伝でいえば地球享亡の記録のシリウスに近いから
一遍は制圧されてしまうだろうね。
行為だ

>>101
物語形勢には深みが出たと思うし、天才といわれてる人間形成に影響してるじゃ
ないのか？それにロイエンタールはそのあがきによって倒された。
戦場でのことではなくてね。

>>104
最後の行の「行為だ」は蛇足でなんの意味もありませぬ。すまそ

>>104

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　ﾌﾟｱｰ　
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　 我々はトリューニヒトの私兵ですが何か。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿　　　
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　
￣￣￣ .し'J￣￣|

>>101
よーく解るその感じ方。
田中芳樹のキャラクターって、一面的な描き方してるよ。
こういうキャラって１行で説明できる。
大切なパラメータは”若さ”、”美しさ”。宝塚だよ。
本当にそのまま成長してきたのか、年齢を重ねてきたのか疑問が残る。
特にラインハルト門下。
田中芳樹のその場の思いつきのセリフを吐かせてるだけ。
きっと、そのシーンにこいつがいたらこういうセリフを吐くべき。
そんなふうに書いてる。あるいは次のこいつのセリフを引き立てるため。
こいつはこのシーンに居たらどう感じるだろう？という書き方はしていない。
ご都合主義が多すぎる。
キルヒアイスみたいな性格が戦場で活躍できるわけねーだろ。
ただ、ヤンは命が吹き込めれてる感じがした。年齢を感じた。
メルカッツやビュコックは応援してたなあ。

>>108
鬱へ逝けと言ってみるテスト

まぁ勢いだけのシナリオと言う意味ではどっちのハゲも同じだ。
それまでの行動からは有り得ない行動や発言を登場人物にさせるあたりがな。
シロッコとかトリューニヒトとか。

中堅・・・あえてウランフ＝レビルとか言ってみる。

無駄死にっぷりは、確かに良く似てるが…

パソコンで銀英伝のゲームが出てるがウランフはかなり高い能力値に設定されて
たな。単なる中堅どころか双璧にも対抗できるぐらいに。

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------

>113
ゲームバランスをとるためです。
ボロディンもそうですが、活躍したシーンがほとんど無いため
都合のいい能力値を設定しただけです。

ゲームを引き合いに出すのはナンセンス。

>>115
「ウランフとホロディンが生きていたら自分はもっと楽ができたのに」
が根拠と思われるが、これはやっぱヤンの過大評価かなあ。

>>99
まあ、ジオン陣営がそのまま帝国に移行したら国力の圧倒的差もなくなり間違い
なく帝国の勝利だな。

>>102
そうじゃなくて、なんていうかな、ＤＱＮにもＤＱＮなりの
戦う理由があるわけだ。そういうものへの同情と言うか、共感
のようなものが欠けていると感じられたわけだ、漏れにはな。
「ラングは小人、キュンメルは嫉妬深いだけだ。そんな雑魚連中が神々しい
皇帝陛下に反逆すること自体許しがたい。」

それで切り捨てるところに、
反発を感じると言うか、納得いかんと言うか。

>>103
すまんな、漏れが好きなガンダムはＯＶＡなわけだが、
それには富野は関与して無いらしい。
富野作品にDQNと電波「しか」いないのには同意するぞ。

>>108
賛同感謝。「ニュータイプ」という連中もなんか一面的だよな。
人間的陰影が感じられない。

>>99
アルスラーンは庶民の出なんですが？
エステルなんかも一般人が頑張った者として見てもいい気がするよ。
銀英伝で成長したといえばアイランズや個人的にはミュラーとか。
だいたいガンダムの主人公はＮＴという天才ではないんかね。

>>118
キュンメルをそういう風に感じたのか・・・。
自分は生涯最後に自分の意志で宇宙を握れたという満足感を十分汲み取れたんだがなぁ。
ラングは確かに小人だが、家族への接し方や寄付していた事などで、
一面的に切り捨てられたわけじゃないと思うよ。

>>104
ダグモン？

ＯＶＡ版の同盟軍の制服と００８０でクリスが着てる制服が似てるような・・・。
（色が違うけどね）

>>122俺も確かにそうおもった。確か制服のアイデアはブチだったような。
あの人００８０の頃からパクリ癖があったのかなあ？（確か銀英伝のアニメ
版の方が先に始まった思ったが）ガンダムＷでも制服のデザインしてたけど
アレもパクリっぽかった。その行きつく先がラーゼフォン（韓国ではソウル
フォンと言います）だったのです。今度ソウルのヨンポン文庫でブチのサイン
会をやることキボンヌ。

>>120
う〜ん、確かにちと意地悪な見方だったかも知れない。
ただ、お話を高所大所から書こうとする余りなのか、なにか
人物描写が物足りなくなりがちだというのには、同意して
もらいたいもんだ。

>>119
だから漏れはＮＴは嫌いなんだよ。というか、単に「勝ち組」が
嫌いなだけなのかもしれないが…

じゃあ一般人が努力でＮＴに勝つガンダムＸはどうですか

いや、ＮＴにはガッツで勝てます。

ガンダムＸは打ち切られたと聞いた…(⊃д｀)
完全無欠の人間が、カスのような悪役をバッタバッタと虐殺
するような話じゃないと受けないのかねえ…

ＮＴは天才とは違うはずだが・・・まあ中には天才も居ただろうが、
ＮＴの定義って簡潔に言うと「初めて二足歩行した猿人」とか
「初めて陸に上がった両生類」であって、天才とは全く違うと思うが。

銀英伝は天才が動かしてもしょうがない面は有ると思う。世界そのものの
変革なんだから、凡人に出来るわけはない。まあ結果論的な部分もあるが・・・

確かに戦略云々もあれだが、整備兵とか只の歩兵には日があたらんのはな・・・

多数のクリエーターが参画したガンダムと較べては幅がでなくても致し方がない

sage

ラインハルトってそこまで完璧では無いし、
作品内でも全肯定されてる存在ではないんだけどね。
アルスラーンの方が作品内での肯定度は高い気がする。
アップフェルラント物語やカルパチア綺想曲なんかの冒険譚だと、
天才云々は関係なくなるし。

>>128
銀英伝の場合、戦場描写よりも政治劇の方がメインだから、
そちらが疎かになるのは仕方が無い気がするよ。
佐藤大輔の様な濃い戦闘描写をやる知識もないだろうしね。
ガンダムだと上からの視点でやったＷでも、そこら辺の描写が薄かったよ。

アスハムはラインハルトのパクリだと思った人いる？

>>132
そう思ったのはアニメから入った奴だけだろうな。

>>132
逆だろｗ

>>134
・・・え？

つーか、伝記だと思えば、戦闘行為が簡略化されるのはうなずける。

ガンダムは戦記だとおもえばよろし。

とりあえず００８３みたいな話は
田中芳樹には描けないだろうなと思った。

正直いって感情移入できる登場人物がほとんどいないし。
いや、好きなんだけどね銀英伝もアルスラーンも。
でも創竜伝はかんべんな。

まちがえた、００８０だ・・・

>>138
芳樹が0080をやるとなるとバーニィは死なないだろうな。
最後はアルとバーニィが笑いあって終わりそう。
アルが少女だったらバーニィの死亡率は０％確実だね。
芳樹は健全な子供を不幸にしそうにないから。

芳樹は健全な子供は描けないと思う。
子供の視点から描く事自体ができなそう。

No hard feelings.

>>140
アップフェルラント物語なんてきちんと描けていると思うんだが？
ヴェルが子供っぽくないと言われればそれまでだが。

>139
期間短いから案外思い入れしなくてあっさり殺すんじゃない？＜バーニィ
あの物語の場合、誰かが死ななきゃならないと思うし。

>>143
どうだろう。
冒険物だと芳樹の主要キャラの死亡率って０に近いからなぁ。
0080を冒険物と同列にするのは問題なんだけど、
アル視点だと銀英伝なんかよりはそちらの方が近い気がするからね。

>>140
ユリアンは健全な子供でないと言いたいわけだな（ｗ

ユリアンのどこが健全な子供なんだ？

ユリアン以前に、健全な主役級って居たっけ？
シスコン皇帝軍人、しゃべらない奴より婚期の遅い大将達、
領地に核爆弾落とす阿呆に、それを撮影する阿呆。

戦術以外はろくに使えないへっぽこ軍師、ヒス起こして失神する妄想野郎、
口ばっかりで悪辣な手しか使えない扇動家、いびり以外に能もない政治家達。

なんか「銀河へっぽこ伝説」の方が正しいタイトルな気がしてきた・・・

>>147
健全･･･物の考えや行いが、かたよらず正しい様子

田中芳樹がインタビューで以前語っていたと思うんだが。金には目もくれないような
ヒーロー像は描くつもりはなく、やることやっている一癖あるキャラを描きたかった
みたい。例えばスターウォーズのがめついソロとか。

SEEDの20話で街頭のモニターで血のバレンタインを観たアスランの回想シーンが
あったがこれは銀英伝のヴェスターラント核攻撃と同じだと一部で私的があったな。

撮影できる余裕があるのなら阻止できなかったのかと責任を問う声がプラント住民
からでなかったのかと。婚姻統制はされても言論統制されているようでもないだろうし。

>>149
あの回想シーンがアスランの妄想でなく、現実の映像ならばその可能性もあるかな。
他の可能性として連合側が撮影していたというのもありえる。
あと、プラント内でたまたま撮影されてたのが無事に残っていた場合もあるか。

そういえば、血のバレンタインの時点で
プラント側は核兵器を阻止できるだけの戦力があるのかな？
まぁ無いにしても、事前に知っていたなら避難させれたか。

>>150
プラントの街頭のモニターに映った映像だから妄想でもないし連合側の撮影でも
ないだろう。多分アスランはリアルタイムで偶然その映像を見たのだと思う。
舞台となった農業プラントは常時外側から撮影できその映像が発信できるように
なっていたが気付いたときには手遅れで阻止することも避難する間もなかった。
穏健派のシーゲルが議長だから認識が甘かったのだろう。戦争状態にましてや核
攻撃を仕掛けてくるとは思わず備えができてなかったと。現実世界ではミサイルが
発射された場合それを撃ち落すのは至難の技らしい。

ただ事前に知り得たのに国防委員長のパトリックが放置したり自作自演の場合は
かなり事情がかわってくるが。いずればれるだろうから次世代の誕生以前の問題
で戦意喪失で連合と戦えなくなりスペースノイドの敗北と言う宇宙世紀の歴史を
繰り返すことになる。

>>151
街頭モニターに映ってたか、これは失敬。
どうもＳＥＥＤは流し観になってきてるな。

もし自作自演でそれがばれたのなら、ザフトの内部分裂で戦争終結だろうな。
それ以外に連合が勝利する可能性が皆無とも言えるが。
なんか、アムリッツァ以降の同盟か、
ケルベロス会戦時のエウリアぐらいの戦力差に思えるからなぁ。
切り札となるのがヤンやヒューリックではなくキラだし。

作中内でのSEEDのハルバートンの評価とやられっぷりのギャップは銀英伝の
ボロディンと似ているな。ハルバートンは敵将のクルーゼに「知将」と
ボロディンはヤンに「生きていたら楽ができた」と評価されているのに
実際は艦隊が壊滅状態でその生涯を終えた。正直ボロディンはヤンの評価なかっ
たら他のやられ役の同盟提督と同列に置いてるよ。

月でザフトと膠着状態に持ち込んでいる艦隊の司令官はヤン並の提督です。

ハルバートンは実はアイゼナッハ。
あそこの指揮が駄目だったのは、いつもの副官がいなかったからなんだよ。
いつもは根性見せろで詳細な戦闘指揮を意志伝達できていたのが、
あの時に限ってそのまま伝達されてしまったんだな。

>>152
連合が膠着状態に持ち込めているのは数の力だからな。帝国より人口の少ない同盟
とは比べれんだろう。ナチュラル完全対応ＭＳが量産されたらキラは用済み？

ところでマリューのナレーション「誰もが疑わなかった数で勝る地球の勝利」とは
あくまで地球の認識であってプラント側のものではないよな？
血バレが自作自演または放置で起きた場合、勝算がないのに農業プラントと大多数
の住民を失う代償が割にあわないから。
純粋に連合の犯行なら勝ち目がなくともやむなく応戦するしかないけどな。プラント
全部に核を撃ち込まれたら最期だから。

しかし核攻撃のシーン（冒頭のナレーション）ではジンやザフト戦艦が大量に飛び回って連合軍を攻撃している。
よってどう見ても完全に戦闘状態なんだよな‥

>>157
確かに映像を見直してみたら地球とザフトの戦闘の過程でプラントが核攻撃を受け
いるみたいだな。
「血のバレンタインの悲劇によって地球、プラント間の緊張は一気に本格的武力
衝突へと発達した」
とのナレーションを誤解してた、失礼。ジンをやザフト戦艦が大量に飛び回って
連合を攻撃している場面はあくまで「緊張」程度であって「本格的武力衝突」では
ないんだな。認識不足でてっきり戦闘場面は核攻撃後だと思い込んでいたよ。

>>113
シェーンコップが「ウランフやボロディンがいたなら双璧に対抗できただろう…」
ってなことをいってたよ。ウランフは外伝1巻で少し活躍して、ラインハルト
から賞賛を受けてる。

>>159
所詮シェーンコップは白兵戦専門で艦隊戦は畑違いだからな。
ボロディンは双璧より格下のルッツにろくに抵抗できないまま壊滅したからなあ。
ウランフの場合は相手が攻撃力宇宙一のビッテンフェルトだし数で劣っていた
わりには結構善戦したと分るんだけどねえ。

初っ端に不意打ち受けてるし状況が状況だから、
仕方なかったんじゃないかな？＞ボロディン

種の場合、Ｎジャマーが一番やばいよな。ＭＳの名前とかじゃなく。
あれってやりようによっては、かなり凶悪な兵器になる気がするが。

あの世界って、ＮＪ開発前までは艦船や兵器の原動力は原子力だったよな・・・？
一般のエネルギーは何でまかなっているんだろう。

あの時代、一般のエネルギーも原発でまかなってるとしたら、結構危ないかも。
ＮＪが長時間持続しないとしても、もし発電所をあれで止めたらどうなるんだ？

工場の生産ラインって、ちょっと止まっただけでも物凄い損害が出るって言うよな。
巨大原発をＮＪで下手に止められたら、経済が無茶苦茶になりそうな気がする。

>>162
＞一般エネルギー・・・
いや、すでに種は実際そう言う設定になっているから・・・

種のアンディは雰囲気が銀英伝のシェーンコップに似ているような。虎の部隊は
ローゼンリッターで比較的会話のある部下もブルームハルトみたいだ。

>>163なってるのか・・・

SEEDのキャラを芳樹キャラに当てはめるなら、
カガリがエステルでアスランがアルスラーンとかかな。

カガリ「コーディがコーディらしくせぬものだから、
　　　　血のバレンタインのような目にあうのだ」

アスラン「ひとつはっきりさせておこう。プラントが地球連合に攻めこんだのか、
　　　　　地球連合がプラントに攻めこんだのか、どっちだ？」

アルテミスの首飾りとアルテミスの盾

どっちも防御用。

田中芳樹が手がけたから思いもよらない戦略・戦術の数々を
披露してくれそうで楽しみだ。
生身でガンダムを制圧、なんてのもやりそうだな（ｗ
　（「戦略的価値を封殺すればよいでのあって、物理的に破壊する必要はない」とか言って）
　（足止め程度にGとの戦闘を避けて母艦側・基地側を制圧、とか）

……ホントに次回作は田中芳樹でいってくれないかな？　
少なくとも戦略・戦術のアウトラインは。
キャラの作り方は下手だからやんなくていいけど。

艦長にはお涼さまを推す。もちろん、副官は泉田君。
僚艦にお由紀と岸本。

>>169
激しく見てえ〜ｗ

変態仮面「私の勘がそう告げている」
ヤン「勘で分かるんだってさ。ﾌﾟｯ」

変態仮面「スラスター全開！　回避しろ」
シュタインメッツ「閣下は艦長権限を侵しています！　操船については本職が…」（あぼーん）

変態仮面と芳樹は相性が悪いという事か

>>171
あったね、そんなの。これって種スタッフわざとやってるんだろうか？
アルテミスとかもあるしさ。

>>171
ナタルはマリューの艦長権限を侵しているがなにか？

>>174
上司が部下の権限を侵してるってことじゃないの？

>>160
そういやあの時帝国側は同盟の６割強の戦力だったのに、ビッテンはウランフより
数で勝ってたな。どういう事だろう？
ラノベ板で聞いてくるか。

>>174
>上司が部下の権限を侵している

生きるか死ぬかの緊急時に上司、部下の権限を律儀には守れないということです。
律儀に権限を守ってあぽーんしても誰も誉めてくれないでしょう

>>175
>帝国側は同盟の６割強の戦力だったのに、ビッテンはウランフより数で勝っていた

それどころかキルヒアイス艦隊はヤン艦隊の４倍だぜ。

銀栄伝より>>169のほうがおもしろそう。
田中はこの路線で逝ってもらいたい。

>>178
いいね〜お涼さまの艦のオペレーターにリシェンヌとマリアンヌをきぼん。

>>163 >>165
14話でニコル父が議会でその懸念を示していたね。強硬派には核を使った以上
地球も覚悟の上だろうと一蹴されたけど。

しかし連合はプラントの核抑止力の概念全く無視しているんだよな。プラントの
核無効の技術を知らなかったにしても報復核攻撃を受ける覚悟が連合になければ
出来ないはずだから。それが血バレが自作自演と言われる一因なのだろう。

>>167
いや首飾りの方は敵を攻撃することで惑星を守るからな。攻撃を無効化する変わり
に要塞側からは攻撃できなくなる盾と同一には論じれなれないよ。

>帝国側は同盟の６割強の戦力だったのに、ビッテンはウランフより数で勝っていた

遠征軍司令官のロボス元帥の艦隊がイゼルローンに控えていたからかな？

田中も富野も勢いだけで話作ってんだから設定のミスは無視しとけ。
霊力でビーム弾いたり気合で隕石押し返すガンダムや
宇宙戦艦の性能が指揮官によって変化するような銀英を深く考察すると
テム・レイになるぞ

>>182 それは関係ない。主戦場で六割だから

　　　　　　　　　_,;r''"　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-,,_
　　　　　　　,,r''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'li;,
　　　　　　,r"　　　　　　　 ,-、　　　　　　　　　　　 ;}
　　　　　　{　　　　　　　　 `'"　　　　　_,,: -ｰ'''""''t"　　こいつは(・∀・)ｲｲ!
　　　　　　ﾞ':ﾐ､　　　　　　　　_,,ﾆ-ｧr''"ゝ_ｭ--ﾆ,,_　ﾞli;　　どっちを向いても
　　　　　　 ;}　`''ー--r‐''''"",,,__　l（　　　 j）　　 :};　{　　田中叩きばかりだ！
　　　　　 ,/ 三　　　ﾘ,:'　　　　　`''ｰ　　''"　　　 ,l'　}
　　　　　,l"三 　　 ,∧ :≡三ﾞﾐヽ､,,, ,/　　　"~　（　ﾘ　　狙いをつける必要もない
　　　　　{　,:'"`;　,/'　　　⌒ｴi,,ﾗー',:'　 ,ｲﾆニﾐヽ,）ﾉ　　とにかく撃てば
　　　　　ﾞl,ﾞl, rﾍy' ,i'　　　ﾞ` ￣ ''"　:i　:i(-ｾｧｯ'' ﾂ"　　　ガノタに当たるぞ！
　　　　　 ﾞl |,ゝ〈　{　　　　　　　　　　　l:` ￣　〈)　　＼
　　　　　　ﾞl ﾞい|　ﾞi;　　　　　　_(　　　 l|　　　 ﾘ　　　　`ーv-───────
　　　　　　 ﾞ|,ﾞ7 |　 ﾞi;　　,　 ￣　`¬-'"` 、　/　　　　　　ノ
　　　　　　　7" :ﾞi　　　 （ ,:¬ﾆ'''ｰ- ,,_　　,,ｨ"
　　　　 ,;r=;/　　 i;ﾞ:､　　i;　　.`''ｰﾆｭ-'" ﾉ /
　　　 /　　 ﾞ''-:;,_ li　ﾞヽ,　　　　`'''ｰ 　 ';r"
　_;r''〈　　　　　,:-ヾ, 　 ﾞヽ､,,_　　　　,,:r'ヽ,,
　　　ﾞl　　　　/　 ﾞl |＿,,,,,,,__ ￣ﾞ'''''i"　　　＞i
　　.　ﾞl　　　/　　 ﾞlﾞ|__ﾞl　　　Yﾏ''''<ヽ/　,/　ﾞ|
　　　 ﾞl　　/'　　　 ﾞl.l:=|:　　　| }　　ﾏ　,/　　 |
　　　　ﾞl　/　　　　 ﾞl.l　l;　　　|;}　　 ﾞl /　　　:ﾄﾆ､,,,_

ここは銀栄伝ヲタ以外は相手にしてくれないんだね。

>>186 よっしゃ、掛かってこい！

>176
生きるか死ぬかの時だから重要なんだよ。
各人が勝手な判断で動かれたら、
軍隊なんて機能しないんだから。

ちなみに、艦長と提督の権限は上司と部下と言うより全然別物。

＞＞175
帝国は兵力を集中していたが、同盟は分散させていた。
キルヒアイス艦隊がヤン艦隊の四倍ってのは、
キルヒアイスが一時的に四個艦隊を統括していたんじゃないかと。

スカートの中のＭＳ

同盟の各艦隊に帝国側が一つずつ襲いかかってるわけだが

>>175
帝国の一個艦隊の方が同盟の一個艦隊より数が多い。

帝国：１万3〜5千隻ぐらい
同盟：１万2千隻ぐらい

あくまで目安。

>>175 むしろカイザーが少数で多数を破った事にしたかった帝国御用達の歴史家のせい

同盟は20万隻を投入したから8個艦隊平均で25000隻になるわけだが、
きっと戦闘艦艇は８個艦隊の定数分以下しかなかったんだろ。
同盟の一個艦隊の定数は最大15000隻みたいだから、帝国の定数16000隻
に比べれば若干少ないと言える。だから帝国が16000隻の艦隊*8で来たなら
数で劣ると言うのは分かる。もっとも第１３艦隊は17400隻〜21400隻いるわけだが。
後、ガンダムで言う同人レベルの資料だが、道原かつみの漫画ではアムリッツァ集結
時点での第１０艦隊の残存艦艇が4200隻となっているから４割失った残りの６割の半数が
脱出したと考えると、第１０艦隊の定数が14000隻、メカニック*声優大辞典では
スキールニル紹介の項で第12艦隊の定数が12600隻となっている。

同盟軍は遠征軍だから、過半数は支援艦艇。
（輸送艦とか油槽艦とか警備艇とか）

対する帝国軍は戦闘用艦艇が大半だったとうことか。

第12艦隊少ないな、、、第13艦隊少し分けてやれよ。

つまりどうみてもアムリッツァの戦力は間違いだってことだよ。
ガイエももう少し考えて話作ればいいのに。緻密にやれってわけじゃないが
最低限の事はして欲しい。

>>197
新米と敗残兵の寄せ集めの第１３艦隊じゃぁなぁ。
おそらくヤンの電波力がなければ練度が一番低いつうか
１個艦隊編成になってから実戦経験のゼロの第１３艦隊が１番弱い。

二百式

∀でグエンがロランを寝室でてごめにしようとすると思う

むしろろくに出番も無いまま敵に突撃して返り討ちにあい、死亡

要塞主砲って要塞表面の砲塔の一斉射撃と小説で説明されてるから、
最初はソーラーシステムみたいなのを連想したんだけど、
被害受けた時の描写からも映像化されたものから見ても
コロニーレーザーを鋼の惑星に埋め込んだ物としか考えられない。

アニメは小説とは設定変えてるからね

アニメ版でトールハンマーのビームが中心に集まるとき、
微妙に曲がっているのはコリオリの力のせいか？

それはともかく、あの支砲台は、対角位置には当たらないような位置に浮上しないと、
誤射した時、危ない。

種のフレイ・アルスターに一番近い田中作品キャラは・・・・
昼メロがなければ「灼熱の竜騎兵」のイヴリン・シーグラムだな。婚約者もいたな。

>>206
来夢の7年後の姿です






と言ってみるテスト

そういえばトールハンマーって連射可能だけど、要塞のエネルギーの
どれだけを使っているのか・・・

いっぱい

>>206
体は許しても心は許さず
ドミニクはどう？

フレイはロイエンタールの子供を産む貴族の娘みたいだと思った。
敵意剥き出しではないけどやってることは同じ。

レディＬと言ってみるテスト。

>>210
ドミニクはルビーンスキーには表面上は冷ややかでも彼女なりに愛情を抱いていた
と思うけどね。彼がなくなった後の行動からもそれが伺える。

>>211
フレイは親の敵の陣営の抹殺故にキラをとりこもうとした。貴族の娘は別にロイ
エンタールをとりこもうとしたわけじゃない。強引にものにしたのもロイエンタ
ールの方だしな。それにその娘は敵陣営の抹殺より一個人の破滅に傾いてたしな。

>>206
父親がなくなった後モードチェンジでキラをとり込もうとする前のフレイなら
イヴリンがあてはまるな。

フレイ程アホで悪い女ってガイエは書かないよね。
なにか女に理想というか妄想を持ってるかもしれん。

>>215
禿樹の場合、女性は描けないって自分で言ってるからね。
悪女の場合は大概ドミニクのような知性派になってる気がする。
愚かな女の場合は悪女ってパターンじゃないから。

>>216
そっかそれだ。というか女キャラって必ず救いがあるよね。
男はとことん駄目な奴いるけど。

>>217
小早川奈津子のどこに救いがあるのかと小一時間

>>218
本人は幸せそうだぞ、物凄くｗ

>>217 あれで時々豆知識を見せるし、更に稀に優れた知性も見せますよ？

>>217彼女結構結婚歴多彩ですよ？愛想が尽きて離婚って事でもないようだし。

>>218
の間違いでした。

>>215
フレイは父親の復讐のために好きでもない異性に身をまかせるとこはあほだと思う
が、その演技力は知性派といってもいいと思う。ヘリオポリス組を含むＡＡメンバー
はすっかりだまされたし。
それに視聴者もむしろフレイに同情して相手のキラを一癖あるひどい奴と見なして
いる感があるから一概に悪女とはいえない。
スタッフも彼女をむしろ被害者として扱ってる感があるようだ。

よく考えたらアホで悪い女って知性派なわけないじゃん。

銀英伝で帝国領出兵に賛成票を投じたウィンザー夫人は
「どれほど犠牲が多くともたとえ全市民が死にいたってもなすべきことがあります」
とかなり痛い問題発言をしたが、SEEDのプラントのエザリアだってそんなこと言わ
ない。エザリアが強硬派なのもプラントの国益と住民の利益を彼女なりに考えて
いるからなのだから。
話がずれるが議員の人数が少数で議員がそのまま閣僚になっている議会の構成は
SEEDのプラントと銀英伝の同盟は同じだな。トップが議長で、その他が委員長だし。

SEEDのアスランはキラばかりにしか目にいってないホモだという意見が多いが
銀英伝のロイエンタールとミッターマイヤーの関係のようなものだろう。
銀英伝の方は両人ともに女がいるとの反論があるだろうがアスランは異性に奥手で
それよりは同性との付き合いを重視するだけのことでね。そう問題視するほどの
ことでもないだろう。

>>225
キラがアスランが、と言うよりスタッフの見せ方の問題なだけなんじゃない？
田中がSEEDで話作ったらルドルフ大帝がコーディネーター側にいる感じで
ゴールデンバウム王朝繁栄までの歴史になりそうだし。
逆にSEEDスタッフ（というよりシリーズ構成の趣味か？）にかかればロイエン
タールとミッターマイヤーも見せ方ではホモくさくなるんじゃない？

田中の小説で色男の主人公なんか見たことが無い。

ラインハルトも主人公だろ、それも超絶色男の

>>227
んー、たいがいは色男なんじゃないか？設定的にはもててないようだが女性ファンは
結構多いようだしな。むろん作品ではなく主人公に対してのという意味で。

美形＝色男ではない
色男ってのはロイエンタールとかポプランみたいな香具師のことだ。

ようするに、女ったらしということだな。

>>230-231
辞書を引いてみるとそんな意味ではないようだ。

色男･･･女性から好かれる男。美男子。

タイタニアは色男が主人公じゃなかったっけ？

・・もう続刊出ないんだろうなぁ。

>>223
俺、フレイの事同情もしてないし被害者とも扱ってないんだが。
つーかあの女アホじゃん。思考回路が狂ってる。

フレイに近いのって、カラトヴァ風雲録に出てきたなんとか言う女王かな。
名前が思い出せないんだが、たしか最後のほうで旦那の仇を取る為に……ってやったはず

>>235
あんなアホ男の仇を取るためにね。まさにフレイだ。

>>235-236
しかし、女王がとりいった男は実際、仇なんだから自業自得といえる。
フレイにとりこまれたキラは善意で助けようとしたがフラガがいうように力量不足
で助けれなかったのをフレイに親友ゆえに本気で戦わなかったと逆恨みされている
だけだから。
しかしながらキラと女王が取り入った男が読者、視聴者にどちらが嫌われているか
と言えば間違いなくキラの方。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1046278589/

保守

>>237
まぁキラの場合は主人公だけに、フレイが叩かれるのも仕方がない。
一方的にフレイに非があるとは思えないのだがね。
でも、復讐が目的で、自分の身体から何からすべてを費やす以外にはないフレイと、
自分の無力さと、降りることも戦う意義を見出すこともできない弱さを女に逃げるキラ、
って構図は、かなり哀しいカップルだ。


ガンキャラでは、『タイタニア』のジュスランとリディア姫みたいな関係ってまだ
出てきてないよね。
『逆シャア』でのシャアがもう少し大人の知力と分別があって、クェスを遊ばせておける
ような余裕を持っていたらよかったのだが。

いきなり復讐の女神をフレイに気取らせて「私は賭に勝った」で気の利いた事言わせたつもりになってる無能スタッフが！

バルとリディア姫みたいな関係も無いンじゃない？

ガンダムは欲望の穢れに満ちている

>>240
クェスだとジュスランも持て余すだろ（ｗ
逆に、クェスではなくリディア姫だったら、
シャアも上手く対処できていただろうか。

少しズレがあるが、だいたいタイタニアの世界であと１０年くらい時間が経てば、ジュスランとリディアがシャアとクェスくらいの年齢になるのか。
・・・タイタニアが続かなくてよかったと思ってしまった。

>>244 それだとリディアがクェスよりだいぶ年上になるぞ

リディアは少しアナ姫っぽいかも。ガンダムじゃないけどね。

>>171
超遅レスだが、あれってスタッフわざと言わせたのかな、仮面に。

銀英伝の規模でガンダムやったら大変なことになりそうだな。
逆は激しくつまらなそうだが。「地球圏英雄伝説(ｗ」

>>248
なにせ艦数１万オーバーで戦闘してるからねぇ。

・・・なぜか戦闘機は２００機くらいだが

飛べ飛べ

>>249
つうか戦闘機って回が進むにしたがって数が減っていったような気がする
パイロットの育成が間に合わなくなったのか？

>>251
それ以前の問題ですよ。なんで戦闘機が戦闘艦の１０分の１以下の数しかないのかと。

戦闘機の中の人も大変だな

>>253 中の人などいない。

ヤンも艦載機戦が不利だと、すぐ引っ込めて艦砲射撃に専念してるし。
戦闘機要らないんじゃないか？

戦艦が主力だった太平洋戦争において、「制空権を相手に取られる」
ってのは致命的だったはずなんだけど、
銀英伝世界では「閣下、制空権はわが軍にあります」
となっても全く影響してないように見える・・・。
あの世界での「制空権」の存在意義ってなんだ？

制空権なんてものは飾りです！えｒ

一応、戦闘機にまとわりつかれると、
ミサイル発射時を狙われて危ないから、
「持ってると少し有利なもの」＞制空権

基本的にあの世界の戦闘は陸戦ですから、
戦闘機は投げナイフくらいに考えておくと吉

標準も正確で射程も長いから戦艦の射撃が一番有効なんだよ。

ゲームでは空母の破壊力は魅力だけどな

双方の距離が縮まり敵味方入れ乱れての近距離戦闘になると大口径の長距離砲が使えなくなり、
小回りの効く戦闘機が主役になるんじゃなかったっけ。
銀英伝の戦闘機はガンダムのMSみたいな遠距離戦闘は出来ないからね。

ＭＳより戦艦が活躍するガンダムになりそうだな

バーミンガム大活躍でつか？

つまり、ルウムでジオンが惨敗して終了、と

水上艦艇に比較して航空機が優位にあるのは
水上艦艇が二次元機動なのに対して、
航空機は三次元機動であることと、なおかつ上方を押えているから。

宇宙だと艦艇も戦闘機も両者とも三次元機動だし、上下の違いもないので
一概に戦闘機優位とは言えないだろう、という話はよくSFに出てくる。

銀英伝を書く前に、未来の宇宙戦について調べたって言ってたし、その辺は押えたのかもしれん。

つーか俺は人型ロボットは好かん

>>266
ボクドラえもん

田中板だったら、ブライトは絶対死ぬ。

助けてくれ、ガンダムのキャラガ中国系ばかりだ！

>>269
ウォン・リーがｻｲｷｮ

地球教（地球狂って出た・・・間違ってないが）はやぱり連邦中枢。

逆シャアの頃のラサ＝地球教総本部か？地理的にも。

でもそれだと直接隕石投下でポプラン達もアボーンな罠。
ユリアンも原子に帰ってしまう・・・・

>>267 あれは猫型だから好き

ランバラル少将にそそのかされたガイア大将が
救国のためを思い
軍務尚書の座を追われた帝国元帥や
門閥貴族の中将とともにクーデターを起こすも
立身出世を目論むアムロ准将に裏切られる。

最後の一言
ガイア：俺を踏み台にした？
ランバラル：うぬぼれるなよ。お前の力で勝ったのではない！ガンダムの声優のおかげで勝ったのだ！

スレタイ通りにするならば、
新たに書き下ろしさせるなら、ということか？
それともリメイクさせるなら、ということか？

田中芳樹がガンダムを手がけたら？
シャアがジオンでクーデター起こすような気がするな。
シャリア・ブル、ララァ・スン、ランバ・ラルあたりを自宅に呼んで

シャア：「卿らは今のジオン公国についてどう思う？」

銀英伝の戦闘機は敵の戦列を乱し攪乱拘引するためのものらしい。
あの世界の艦隊戦では戦列が乱れ指揮が混乱するとたちまち戦力が激減し艦隊壊滅という事態になるから。

参考：銀英伝世界の軍事考察
ttp://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/sf/ghswelt.html

>>276
だったら無視すればいいだけジャンか

銀英伝では戦闘機の武装ってどんなものがあったかな？
アニメでは戦闘機のビーム一発で戦艦が轟沈していたが（苦笑

銀英伝のみの話になるが「もしキルヒアイスが生きていたら･･･」とは帝国陣営の
苦境に対して決まって出てくる台詞だった。だが実は生きていたら彼はロイエンタ
−ルより前にラインハルトに反乱を起こしたのではないかと思っている。
かなり強引なガンダム変換をするとラインハルトはシャアでキルヒアイスがカミユー。
シャアはカミユーが精神崩壊せずにいてくれたらと嘆くシーンはなかったけどね。
カミユーが顕在なら逆にアクシズ落としの邪魔をしただろうね。

>>277
無視したら戦闘機の攻撃でやられるじゃん。
>>278じゃないがアニメ版では戦闘機のビーム一閃で戦艦が真っ二つになるんだぞ。
そうじゃなくても戦闘機から核ミサイルを喰らえばただではすまんだろ。

>>266
漢は気軽に好き嫌いを口にするものでは無い

>>279
それは無い。

>>279
キルヒアイスがアンネローゼへの誓いを破ることはありえない。
カミーユがアクシズ落としを阻止しようとする、とは思うが、シャアとカミーユの関係にはそんなに友愛も、ましてや忠誠などなかったと思う。
互いを認め合っていたし、味方として信頼も尊敬もしていたであろうが。

銀英伝では、どう考えても艦隊戦力（艦艇数）は書いているたびごとに
何か怪しい、何か妖しいと考えてはいけないんだろうな。やはり。
つまり、田中芳樹もヤンと同じで戦略・戦術には強いが、数字にはからきし弱いと。

銀英伝って面白そうだね。
ＤＶＤとか小説とかあるの？

>278
スパルタニアンならレーザー砲に中性子ミサイルにレールガンってとこか。
あと何かあったっけ？

>>271 男は人の趣味をとやかく言ってはいけなぜ、ジェイ

>>271 男は人の趣味をとやかく言ってはいけないぜ、ジェイ

サテライトガイエスハーケン

>286
そんなところだと思う。
http://www.bothtec.co.jp/game/gin/gin_vs/index.htm
これやってみたい。

>>285
釣らせはせん！釣らせはせんぞぉ！！

「坊やだからさ」がｶﾞﾉﾀ。「上層部の指揮が悪かったからさ」が禿ｵﾀ

「なぜだ、なぜ、オーベルシュタインの野郎が死ななくて、井上瑤殿が亡くなるんだ」
「落ち着けビッテンフェルト」
「これが落ち着いていられるか」
「オーベルシュタインの中の人も死んでる」
「そう言われればそうだ。俺がうかつだった」

>>283
キルヒアイスは忠告が聞き入られずやむなく反旗をひるがえすんじゃない？
その場合アンネローゼの台詞のキルヒアイスの忠告もききいれなくなったら
ラインハルトはおしまいというのが伏線になると思う。
でキルヒアイスは鎮圧されて５巻で死ぬと。ヤンがキルヒアイスのいる帝国軍に
勝てるとも考えにくいからバランス状、死ななければいけないとか。

シャアとカミユーの関係はその通りかな。自分が勝手にカミユーがシャアを理想と
していると脳内補完しているだけのことだった。

日本語って難しいですね

>>293
オーベルシュタインの中の人の死は俺にとっても痛手だった。
風間真：エリア８８
レッドウット：ポリスノーツ
まだまだいけたよなぁ。

>296
メタルギアソリッドの忍者。

ヤンの中の人も・・・

リヒテンラーデ公とラングの中の人も交代してる。

リヒテンラーデ役の宮内さん（亀仙人）は亡くなったけど、ラング役の高木さんはなんで交代したのか知らないな。