【天才?】パプティマス・シロッコを語るスレ【ｱﾎ?】

今だにガンヲタの間でも根強い人気を誇る、天才シロッコ。
だが、奴のアホさを証明するに足る事実を私は存じておる。
Ｚ最終話。
「ティターンズ艦隊をやらせるわけにはいかん！」とコロニーレーザー破壊に向かう
シロッコのジオ。
そうはさせじと追うシャアの百式。続くハマーンのキュベレイ。
発射口の底に一番乗りしたジオは、でかいガラス管みたいなのをぶった切り
破壊し始める。そこへ阻止しにきた百式と戦闘。
ハマーンと挟み撃ちのような形になり、百式は片腕片足を失って逃走。
それを追いかけるキュベレイ。
ここまではいい。しかし、この後のシロッコの行動が問題だ。
邪魔者がいなくなったので、当初の予定通りコロニーレーザー破壊をするかと
思いきや、なんとシロッコは当初の目的をド忘れして百式を追いかけてしまう！
そして百式を降りて居住区に逃げるシャア。
ハマーンもキュベレイを降りてシャアを追いかける。
それを見たシロッコは
「あの女、自らシャアを葬ろうというのか。面白いなぁ」などと
ボケたことを言い、なんと自分までジオを降りて追いかけてしまう！
目の前にある無人の百式、キュベレイを破壊しとこうとか、全く思いつきもせず！
そして劇場跡での茶番劇。
そこでも、ハマーンに銃口を向けられて初めて、自分がハマーンに撃たれるかも
知れない可能性に気づいて焦るという、ボケっぷり。
もちろん、この切羽詰った時に貴重な時間を無駄に浪費させているわけでもある。
で、結局コロニーレーザーは発射されてしまい、ティターンズ艦隊は壊滅！
シロッコが破壊しなかったせいで！
最後の戦闘でも、ご自慢のジオが整備不良のために突然動かなくなってしまい
敗れるという、間抜けなやられ方。
これらの事実をもってしても、シロッコのアホさを否定出来うる者がおろうか！

>>1
長いなあ、
読むのだるいから３行ぐらいにまとめてくれ。

Ｚってさあ、途中でＭＳ乗り捨てる香具師が多いよね。
奪えよヴァカ！壊せよヴァカ！ってよく思ったもんさ・・・。

天才の余裕って奴だ。
レース中にお茶をたしなむランドルくんみたいなもんだ。

ﾌｫｰﾐｭﾗの最終回のランドル君には感動した

>>4
それであぼーんしてちゃ世話ねえな。

ぶっちゃけジ・オが完璧に整備されていても結果は変わらない罠

天才ほど真性のアホなのだよ

声優（島田敏だっけ）がｲｲと思う。「落ちろ！カトンボ！」

シロッコはにゅーたいぷなので本能的に二人と接触を試みた。
戦後の政治まで考えていたシロッコにとってシャアと接触する事はコロニーレーザー破壊行動よりも大事だったのです。
彼にとってはティターンズなどどうでもいい。
大事なのは新しい時代を支配するであろうシャアとハマーンに接触すること。
そしておそらくあの劇場で三人の三頭政治ともいえる新しい時代の幕明けを作ることができた。
しかし政治とは無関係の戦闘マシーンであるカミーユの登場でその磁場が崩れた。
そしてシロッコは破れた。タイミングを間違えたのと運が悪かった。
カミーユの登場。それが冷静で計算高いシロッコ唯一の誤算だった。

ヤザンやシロッコにとっては戦争は単なる遊びに過ぎないんだよねえ。
ましてや相手がシャアやハマーンのような雑魚だと、手を抜いてやらないとゲームにならない。
その遊びにムキになる、カミーユみたいな餓鬼がいたのにはチト困ったが。

３＞禿同

>>11
それであぼーんしてちゃ世話ねえな

どんなにシロッコをかばっても>>13的突込みで全てが無に帰すスレはここですか？

シロッコほどの男の磁場を狂わせるだけのモノを持っているからこそ、カミーユは主役でありえたのだ。
シロッコはその予測を誤った。そういうことなんだ。

サタラクラage

ダァッ〜ハハハッハハハハハハッハハハハ

>>1
NTの共感で引き寄せられただけだよ。

うしろ頭が、ちんぽ！

シロッコがコロニーレーザー破壊を中止したのは最初破壊し始めた時に考えた結果、

ここでティターンズ艦隊を失っても構わん。
それよりも問題なのは、将来、シャアが自ら立ち上がったときである。
その時の求心力はハマーンや自分の比ではない。
新しき時代を求める人間はそのほとんどがシャアの元に集結するだろう。
そして、それは何を意味するのか？

自分が舞台から降りなくてはならない。という事だ。

これはハマーンとて同様だろう。つまり、将来シャアが地球圏の指導者となる。
しかし、シャアは理想のみが先走り、政治的手腕が伴わないばかりか、感情をコントロールする事すらできない。
そしていつしか、その理想さえも燃え尽き、シャアも又表舞台を降りるであろう。
結局最後に残るのは理想に取り残された人と、虎視眈々とチャンスを狙っていた俗物のみ……。

シャアを始末しなくてはならない！

そう考えるシロッコはシャアを直接始末しようとするハマーンに同調し、
コロニー内部へ……

ついでに、ＴＨＥ・Ｏが動かなくなったのはＴＨＥ・ＯのバイオセンサーがΖのバイオセンサーと、
共振現象を起こしでもしたんじゃないだろうか。
言うなれば逆シャアラストのサイコフレームの如く。

>>19
それであぼーんしてちゃ世話ねえな


ってことでいいでつか？

シロッコはシャアを殺そうと考えていたのだろうか？
否、彼はニュータイプ同志で殺し合うような愚は犯さないはずだ。
それが一軍を指揮するだけの人間同志ならなおさらである。
シロッコの目的はスペースノイドの自治権であってそれはエゥーゴも同じこと。
両者は戦後の支配権を巡って争っていた。
しかしシロッコの心にはどこかわだかまりがあった。
「このままスペースノイド同志が殺し合っていいのだろうか？」
そこに登場したのがジオンの新興勢力であるアクシズ。
「これは！？3つ巴の潰し合いになる！」
例えこの戦争に勝利したとしても潰し合った結果、地球連邦軍に抵抗できずに終わってしまうのではないか？
それならばいっそのこと彼らと手を組んだらどうだろうか？
我々3人の力を合わせれば地球連邦など敵ではない。
それは彼らも解っているはずだ。「ニュータイプなのだから」共感できるのだ。
そんな思慕を送っていた所に巡ってきたチャンス。「シャアだ！」「ハマーンもいるじゃあないか！」彼は即座に行動に出た。
しかしシロッコは知らなかった。
シャアとハマーンの確執を。それは父ジオンダイクンの構想を歪めて独裁に利用したザビ家への恨みであるのだが、
ニュータイプの革新を当然の事と受けとめるシロッコには考えも及ばないことだ。
シャアにはハマーンと手を組む気などさらさらない。彼は怒りに任せてハマーンもシロッコもぶっ倒す気概だった。
かくして交渉は決裂した。カミーユという少年の暴走をシャアが止めることはありえない。
シャアは冷静なシロッコとは違い自分の怒りという感情に任せて戦ってしまう男だったのだ。
シロッコは理想主義者ではない。しかし自分と同じニュータイプであるシャアやカミーユの暴走を予測することはなかった。

死ぬ間際にシロッコは思った。「ああ、シャアは殺しておくべきだった・・」
ずきゅーん

>>21
それであぼーんしてちゃ世話ねえな

そんな、アフォだから今はサタラクラなんだよな

>>10,>>19,>>21
もう一度良く本編を見直してくれ。

シロッコは「ティターンズ艦隊をやらせるわけにはいかん！」と言い、
艦隊が壊滅されると「これではエゥーゴを倒せん！」と焦ってる。
つまり、ティターンズ艦隊を失ってもいいなんて考えていない。
そもそも自分の所属先なんだから、無くなったら帰る所ないだろ。
奴は所詮、大尉という階級の一人の軍人ってことを忘れてはならない。

それから、シャアに関してだが、奴はなんて言ってる？
「貴様のようなNTの成り損ないは粛清されるべきなのだ！分かるか！」
殺す気満々じゃないか。
ハマーンに関しても、シロッコは何度か彼女を殺そうとしてた。
所詮相容れない者同士だから、奴らと手を組もうなんて考えていない。
>>10氏と>>21氏の意見は全くの見当違い。

最後に>>19氏の意見だが、それだったら何故コロニーレーザーに向かう前に
シャアと戦わないのか。
シロッコはシャアをほっといてコロニーレーザー破壊に向かい、
それをシャアが追って来たんだぞ？
破壊してる最中に「やっぱりシャアを先に殺そう」なんて考えを変えるのも
アホだと思うが。

シロッコはＭＳ開発者として人生を全うするべきだったかも。

関係ないけど、シロッコとかシャリアブルとか、
何故木星行ったらNTになれるんだ。
2001年宇宙の旅みたいに、モノリスにでも出会ったのか。

>>26
惜しい。血まみれの巨人に会ったから。

宇宙を逃避行するシロッコ

シャリアブルが一番酷い扱われ方のＮＴだな

小説ではかっこよかったけどな。

同じシャルル・アズナブールから来てるのに誰かさんとは偉い違いだ

NTは皆モテる

ＮＴで知らず知らずの内に学力アップ！

シロッコってMSを一人で設計できるらしいけど、本編に
それらしいシーンってあるの？
図面に線引いたりとか。エンジニアと設計をめぐって会話してたりとか。

シロッコとかハマーンとかシャアはパイロットとかやらないで指揮官に専念しる

たしかにティターンズはロクなパイロットがおらん。
シロッコの苦労も増えるわな。

>>34既に設計して作り終わって準備万端の状態で地球圏に戻ってきたのだから
本編にはそういう描写はない。

>>36
ヤザンとかマウアーとか使えそうなやつには粉かけてたぞ。
ガティやジェリドやサラだって無能じゃない。
ジャミトフやバスクやゲーツの例が示すように自分の思い通りにならないヤツを
粛清しすぎたのが原因と思われ。

>>37
んじゃ、THE-Oっていつ完成してたの?

>>39
その辺はあんた、設計は一応済ましてあったんでしょ。
で、後半になってようやく工場から運ばれてきたとか。

シロッコのMSデザインのセンスはダサい。
カトキハジメより遥かに劣ってる。

デンドロビウム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボリノークサマーン

デンドロビウム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギガン＞ボリノークサマーン

ジオもダサい。
どっしりした形は好きなんだけど、なんだあの色。
黄色なんて使うな！

天才女マウアーにさかんにアプローチかけてたが逆に嫌悪される始末

>>1hageの言うことはいちいちもっともだ。
シロッコファンの俺でも反論できない。
しかし、Ζの終盤数話は展開自体がアホだったので、シロッコだけ責めるのは酷だと言いたい。

>>45
激しく尿意。
漏れは子供心に「製作者がブン投げた」と感じたし。

ジャミトフ亡き後、スムーズにティターンズ全権掌握したのは見事に尽きる
内部抗争、主権争いも速攻終了だもの

何故この天才が凡俗どもに駆逐されなければならないのか
そしてスレッドはいつも伸びない
何故だ

1のカキコむちゃワロタ

シロッコはコロニー内で畑でもやってりゃぁ良かったんだと思う

ジャミトフが生きてた方が、ティターンズは長持ちしてたな。

>>48
それはシロッコが自分が天才と勘違いしてるアフォだから

シロッコのモビルスーツって商品化されてない気がする。
自主製作だったからアナハイム社＝バンダイとは関係ないってことか？

ｼﾞｵｼﾞｵ

サジタリウスのトッピーや、
パプワくんの東北ミヤギを思い出してしまうのですが。特に後者。

おかげで、シリアスな演技を見ても
つい笑ってしまうという自分に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ジオの色ね・・・
単に塗るの間に合わなかったんじゃない・・・？

とりあえず「ビームライフルでファンネル（ビット）落とし」をやったのは
アムロとシロッコと強化マシュマーだけなので、評価してやろうＹＯ。

確かにシロッコはｱﾌｫだよな。大体アイツは何がしたかったんだ。

そもそもＺ以降って、敵方の大物の設定が常に今ひとつだよな。
ハマーンも旧公国軍のお偉方差し置いて指導者的地位にいるし。
ハマーンがトップに立つまでの設定もあるにはあるが、
脳味噌の足りないスタッフが女性キャラをトップに立てたいだけで、
無理にデッチ上げた設定に過ぎない。陳腐だよな、実際。
逆シャアのシャアはﾄﾞｷｭｿだし………。
世界観とか設定は結局1ｓｔだと思うよ。

しかし、レコアにとっては良い上官だったと思うぞ。

>52
ん？ジ・オはHGUCで出てますが。
http://gunpla-web.hp.infoseek.co.jp/hguc-the-o.htm

＞58
ありがとう。
黄色のモビルスーツっていうとアルファ・ジールだなぁ、俺は。
当時からジ・オのプラモって発売されてました？
ZZ世代なんだけどシロッコはあまり印象になくて・・・不思議。

>>59
当時、ジ・Ｏやボリノークサマーンもキット化される予定だったらしいけど
ＺＺが始まる事が決定して、最後の方にしか出て来ないこれらのＭＳは
結局発売を見送られたそうだよ。

Ｚ以降、とにかく指導者が傲慢で先走りで自信過剰なＤＱＮタイプばかりで
正直現実味が薄れている印象がある。シロッコ、ハマーン、シャアしかり。
>>56のようにパイロットとしてのシロッコは優秀なのは認めるけどね。

やっぱりそうなんだ。
多分Zのアニメ見てない当時の子供はシロッコの存在知らないだろうなぁ。
SDガンダム、ボンボンにも多分登場してない。
後になって知ったからこそ印象深いキャラだ。
もっと商品化すべきだった思うけど、子供向けではないかな。

この私が…押されているだとっ！？

★★ 機動戦士Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043157456/

シロッコマンセー
俗人に彼の考えを理解できるわけ無いだろうが！

独り善がりのシロッコの考えを押し付けられるくらいなら
俗人で構わない。

独り善がりっていうか、あれはただの馬鹿だな。
きちがいと一緒。
それを「天才」とか勘違いしてる辺りが香ばしい。

あの髪型は俗物ではないな、確かに。

>>67
むしろ俗物だとか天才だとかそういった域を逸脱している。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1004366126/945

経営板とは俗人の集まりだな。

「一人の天才の出現が時代を変えるとは思わんか？」

　随分前の事だけど、「愛する二人別れる二人」って言う
破局寸前の夫婦を連れてきてあーだこーだ言う下らん番組があったんだけど
その出演者の中にガノタ夫がいた。そいつが話した最初のせりふが
「世界は一握りの天才で動いている」で、痛いなと思った記憶がある。

そんだけ。

輸送艦を操縦していた。
木星の引力が辛い仕事だった。
ある日突然目覚めた。
最強のモビルスーツを自分で造った。
世界を変えられると思った。

よくよく考えれば、シロッコってブルーカラーだったんだよな

>>56
遅レスだが、ギュネイなんかも落としまくってるぞ。
人質殺した後のシーン

>>61
シロッコはボンボンのリアルタイムの連載に出てたよ。
ＳＤでも映画の「嵐を呼ぶ学園祭」に出てる。
「やっぱり玉は金に限るね。」声も一緒。

自分は天才であるとは一言も言ってないのだが・・。

ＳＤのシロッコは最高に笑える

トロッコのシロッコ

とりあえず、メカセレクション（食玩）のTHE-Oは最高にカコイイ。
この間出たＨＧよりカコイイ。

カミーユにシロップと言われたSDのシロッコ

天才である私が俗人に敗れる訳があるまい！

パプティマス・オシッコ

ガンダムシリーズ中、スタンドを発現させたのは
シロッコ、ハマーン、ジュドー、ドズルだけだったな。

シロッコVSハマーンの戦いは、レコアには止まってるだけに見えたかも
知れんが、スタンド使いが見ていればスタンド同士の
凄まじい殴り合いが見えたはず。

>>83
カミーユのスタンド能力は、敵ＭＳを金縛りにして動けなくする能力ですか？

幾千年の刻を重ね、遥か天空で闘い続ける竜虎がいるという。
その激しい闘いは俗人にみることは出来ない…

カミーユのは本物の幽霊・・・・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ。
スタンドとは言えない・・・・。

パプティマス・オシッコ

Ｚ最後の戦いで独り生き残ってても、世界を統治しようとせず、なんだかんだ理由を
つけて新しい敵を作って戦争してそうだね、この人。

>>88
現代に生きていたら、ヘッジファンドかなんかで
南米に空売りしかけて、財政崩壊させそう。

>>1
いい加減にシロッコ

俺は幼少期の頃から共産党員の子供達にいじめられながら育って来た。
そこで思った。俺も韓国に生まれていたら、そんな奴らにいじめられるこ
ともなかったと。何故なら、韓国は全体主義の国で言論統制が敷かれている。
だから、そんな左翼連中はすぐに収容所送りだ。だから俺なんかはむしろ枕
を高くして眠れる国・・・まさに地上の楽園だ!!

頭の中は天才、行動はアフォ

というかここの>>1が天才って書いたのは

★★ 機動戦士Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043157456/253
の>>253を読んだからだろ？

こんなところをカトンボが飛んでいる。

読んでませんが。
ていうか、そのスレのこと知らんかった。
それにしても、

私の存じておる事実をもって証明されたシロッコのアホさを否定出来うる者はおらんのか！

と言いたい。
もっとシロッコファンからの反論があるかと思ってたが、期待はずれ。
奴のファンって思ったより少ないのかな・・・。

シロッコはただのナルシストだろ

シロッコの頭の輪っかとったら死ぬの？

>>97
死ぬ

・MSの操縦が一流。
・MS設計が出来る。しかも木星圏だったから
膨大なスラスター付き、高機動。
・女を引き寄せる。
とこんだけ特技があれば天才と言っても
いいと思うが。戦闘中にMSをほっとくのは
ガンダムじゃお約束でしょ。
生まれた時代が悪かったと。UC００９３以降
なら何でも出来たんじゃないかな。

>95
所詮はアニメって事だ。

>>1
アホなのは富野の脚本

>>76
セリフから常に「俺は天才だ！」臭がするだろ。

でも階級は大尉

あの茶番劇は富野があれをやりたかったから無理にねじ込んだ演出だろ？演出優先で取らされた行動なのに突っ込みが厳しいねぇ
まあ、それを除外しても一つや二つの失敗をこれ見よがしにあげつらってアホ呼ばわりするのはどうにも見苦しすぎ、もうちょっと全体的な行動や発言を見て分析してみたらどうだ？
なんかエリートとか天才とか呼ばれる香具師に対するネガティブなコンプレックスさえ感じるぞ…
ちなみに俺はシロッコ好きだな、天才とかそう言う部分じゃなくてね、見栄を張ってサマになるキャラって言うのはやっぱカッコ良いや
シャアやハマーンも良いが俺的にはこいつが一番だ、これからってところでバサークかかったカミーユとタイマンしたのが運の尽きだった…もう少しいろいろ動いて欲しかったよ

>>97
サドになる。

俺にはちっとも天才に見えなかったが・・・。
まーた自己陶酔型のDQNですか。って印象だった。

カミーユ曰く『生まれてくる時代を間違った男』だったんだろう。
もっと平和な時代にこそ活躍できたのかもしれない……

>>99
それであぼーんしてちゃ世話ねえな

パプティマス・オシッコ

あの茶番劇を入れるにしても、もうちょっと他に方法があったと思うんだよな・・・。
おそらく最終話のストーリーを考えるとき、まず盛り上げを考慮した結果、

１.とりあえずZ・ジオ・百式・キュベレイのオールスター揃い踏みな戦闘を入れる
２.とりあえず舞台は発射間近のコロニーレーザーで緊迫感を高める
３.とりあえずシャア・ハマーン・シロッコを生身で会わせてイデオロギーな会話をさせる
４.やっぱり一応コロニーレーザーはドカンと発射させる

という要素を入れようと。
で、これらの要素を入れて尚且つ辻褄も合わせようと考えて、う〜ん、う〜んと
悩んだ結果、ああいう無理のある展開しか思いつかなかったんだろうな。
おかげで、最終話のシロッコはどう考えてもアホな役回りをせざるを得なかったと。

>>104
全体的な行動や発言を見ても、奴は十分間抜けだったと思うぞ。
「見栄を張ってサマになる」ように見えるのは、所詮カッコ良く見えるように
作られたキャラクターデザインだから。
絵描きさんや声優さんの力によるところが大きいわけだ。
そういうのを差し引いて、全体的な行動や発言を見れば見るほど、奴のアホさが
よく分かるはずだと思うが。

>>101
最終話の脚本って遠藤じゃなかった？

シロッコはルクスン・北条に転生しますた。

俺は最後の茶番劇好きだけどな。シロッコが間抜けなのではなく、シャアは終盤になってきて、
「やっぱり地球に住む人間は粛清しないといけない｣と考えるようになって、その為にはティターンズ
あわよくば、アクシズも倒そうと考えた？多分・・・。
メッサーラーはどうなったのかな？破壊されたシーンはなかったし・・・。
>>41機能美を優先させたのだよ。きっと。
ティターンズとエゥーゴの争いが連邦内部の派閥争いだと見抜いた力量はやっぱ、並じゃないと思うけど・・。

舞台の上でひとりスポットライトを浴びるシャアと、
客席の中から責めるシロッコとハマーン、
そして袖から割って入るカミーユと
Zの構図が一発で分かる場面だな＞茶番劇