センチネルもガンダムとして認めろ Part2

1 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:32 ID:/xBg/jma

Z、ZZを補完しリアルなガンダム世界を作り上げた
センチネルの功績から目をそらしてはいけない

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042682569/l50

2 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:32 ID:/xBg/jma

ガンダムセンチネル総合スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1030450696/l50
ガンダムセンチネル総合スレッド２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042568497/l50
カトキさんの素晴らしい功績を称えよう！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040992551/l50

3 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:33 ID:???

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4 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:33 ID:???

駄目です

5 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:34 ID:???

アレは補完なのか…？

6 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:45 ID:???

模型板出張所

7 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:47 ID:???

バンダイのプラモ部門のみに補完されたと思われ。
富野のZ～ZZ～逆シャアには何も影響も無いし、映像化もされてない。
Gジェネには出たがクロボンすら出るスパロボには出てない。
話が弱いからなのか寺田の眼中に無いのかは不明。

8 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:52 ID:???

>>7
４次にでてタンですけど・・・

9 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:55 ID:???

4次にキャラや話で出てたっけ？

10 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:58 ID:???

ユニットとしてＳ＆ＥＸ－Ｓが出たのみ。
何故かＳでもＧクルーザーに変形可能…

11 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:58 ID:???

>>8
電視大百科ではその事実を抹消・・・・

センチネルのストーリーは
「Ζ、ΖΖの頃に裏でこんなんありましたけど」でしかない。
0080、0083、08小隊と同程度の存在。

12 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 00:05 ID:???

前スレの両者の主張を適当にまとめてみた

ちねら
・0083について　　　　　　　　　　　　　.→　センチネルの劣化コピー
・あさのの痛い発言　　　　　　　　　　.→　本人は意図してやってるんだからギャーギャー喚くな　
・MGのνガンやサザビーがひどい　→　出淵のデザインからして狂ってるんで仕方がない
・Z以降のﾄﾐﾉガンダム　　　　　　　　 .→　電波ひどくて見てらんない
・センチネルの存在意義　　　　　　　.→　当時の閉塞したガンプラ市場を建て直した、Z以降置いていかれた1st世代に夢を与えた

㌢嫌いな人達
・㌢も俺ガンの一つだって認めろ
・カトキMSﾀﾞｾｰ。オリジナリティがない
・あさのｲﾀｲ。「富野の息子」(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
・過大評価しすぎ。ガンダムの本流には何の影響もない。
・もういい加減夢から覚めろ。

13 ：12：03/01/22 00:07 ID:???

別にどっちサイド寄りという訳でもありませんが、何か気に障ってしまったら許してくらはい

14 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 00:16 ID:???

しょせん黒歴史。

15 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 00:19 ID:uM+WgEDr

電波がﾊｹﾞのスタンダードな作風として認知されるようになったのは時代の流れか。
まぁ取り残される人間も多少は居るだろうな

16 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 00:28 ID:???

センチネル好きな奴はホモ

17 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 01:27 ID:???

この伸びの悪さはスレタイのせいだな
アンチのいる荒れるスレなら書き込まない
念願のプラモも出たし、言い争いまでして認めさせたいほど若くもない

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 01:29 ID:???

このままﾁﾈﾗが永遠に黙っていてくれれば黒歴史の彼方へ葬れる

19 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 01:34 ID:???

映像化もその内されるんじゃねーの？
少なくとも閃ハサより、ハゲを担ぎ出さなくてすむ分、楽ちん。

オレはプラモが無ければガンダムの価値は半分以下だから、
㌢ネルが無きゃ足洗えてたと思う。

20 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 01:35 ID:???

閃ハサの映像化の方が遙かにいいなぁ・・・

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 01:38 ID:???

映像化？今更ないでしょう・・・・
センチネル嫌いじゃないけど。
12さんと同じ様なスタンスです、多分・・・

22 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 01:39 ID:???

それよかＺにおいてかれた１ＳＴ世代がみんなセンチネルマンセーしてるような
言い方はどうにかならないか？
余計に呆れた人達だっている

23 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 02:58 ID:???

映像化って００８３でやってるじゃん
あと富野殺陣を完全に無視したチネラーの意見はどうかと思うがね

24 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 03:06 ID:???

そもそもモデラー少数派だし・・・

25 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 03:54 ID:???

＞・0083について　.→　センチネルの劣化コピー

ニナの存在さえなければこれに反論する気力も湧こうものを…

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 06:20 ID:???

前スレ947
> 結局、松崎健一の「ガンダムセンチュリー」をガンダムとして認めるか否か、
> そこに終始するんだろうね。

認めるも何も、松崎氏は、1stの脚本家なのだが。

> ほかならぬセンチネル（89年6月号）から引用すると
>「特にスタジオぬえによるガンダム世界のSF設定全解説が見事。
> それゆえ、これを大伴昌司流の映像へのアプローチと見るか、
> 映像作品とイコールと取るかは、現在でも解釈は分かれる。」

解釈が分かれるもなにも、松崎氏を介してぬえがガンダム世界構築の
ブレーンであったことは否定されたことすらないな。
宮武のパワードスーツのデザインを安彦がリファインしたのがガンキャノンとか、
そういう事例を揚げるまでもない。つーか、センチュリーにも書いてある。
だいたい、大伴流のガンダム袋なんて出てこないしな。
チネラーの痛さ爆発だな。

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 08:54 ID:???

>>26
誤読。

28 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 08:55 ID:???

まだ前スレ生きてるよ

29 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 09:49 ID:???

>>26
ガンダムのスタッフが関わってたらガンダムか？
馬鹿を言ってはいけない。

すると大河原MSV・藤田タイラント・永野エプシィ・カトキセンチネル全部スタッフがかかわってるからガンダムってことになるな。
アホくさ。

30 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 10:03 ID:uM+WgEDr

1stから完全に時が止まってしまっているのは少し可哀想な気もする

31 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 10:07 ID:???

>>26
ガンダム袋＝ミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉
ミノフスキーシールドを使って、放射線を閉じこめている。

32 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 10:08 ID:???

プラモのZプラスとかSガン好きだし、ジョシュが死ぬ所とか結構面白いとは思うんだけどさ、
㌢とてガンダムの真似事だろうとか言ったらやっぱり怒られちゃうのかな

信者だｱﾝﾁだと単純に2分する人は怖いからなぁ

33 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 10:16 ID:???

>>17
このスレタイで前スレは伸びて、本スレPart2は30レスそこそこで落ちたんだが…
ﾏﾝｾｰしか居ないスレじゃないと嫌？そりゃ無理。

34 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 10:28 ID:???

てかそういう人にはどこまでが信者とアンチの境界線なんだ？あほくさ。

35 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 10:40 ID:KQ1Rlurl

ギレンの野望とかので新しいの出たら
センチネルのMS出してほしいな
好きなMSやMAが満載だから

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 10:43 ID:pTSpmbQo

別に1st世代が全員Zを捨ててセンチを歓迎した訳じゃないし、
センチが好きな人全員があさのマンセーなわけでもない。

37 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 10:55 ID:???

>>29
> 大河原MSV
1st本編のMSのバリエーションは、後半ほとんど富野が描いているので、
大河原MSVは、なんか嘘くさい。

> 藤田タイラント
見たことないからしらん。でも、藤田の画稿は、サンライズの仕事以外では、
ガンダムっぽくなくなっちゃうんだよね。

> 永野エプシィ
永野は、緑のディアスとか、ガングレイの百式とか、
おっぱいミサイルのハンマハンマとか、結構、作品観を外さないんだよね。
富野の次にガンダムっぽいヤシ。

> カトキセンチネル
この文脈にこの言葉が出てくるあたりが、チネラーの痛さだなぁ。
痛いよ、痛すぎる。

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 11:21 ID:???

>>37
お前アホか。
>>26の杜撰な論法だとカトキセンチネルも真性ガンダムってことになるって言ってるんだよ。
本当に読解力が無いな。

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 11:42 ID:???

はぁ？カトキがガンダムのスタッフになったのって、センチネルの後だろ。
センチネル＝ガンダムってすげー勘違いしてないか？

40 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 11:53 ID:???

センチュリーで安彦のパクリ絵を描いて小銭を稼いでいた美樹本が、
監督とはついぞ仕事をさせてもらえなかったのと違って、
カトキ大ｾﾝｾｲは、なんとTVシリーズで仕事をさせていただいたわけだが。
それがチネラーの勘違いの元か？
伝え聞くところでは、その勘違いぶりから大いに嫌われたらしいんだが。
カトキ「監督はこういうの好きっしょ？」
監　督「うんにゃ、大嫌い」

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 11:54 ID:???

>>39
ZZにMG誌経由で参加している。GMIIIのラフはカトキ。
リゲルグはあさの。

42 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 11:55 ID:???

ついでにブレンでの会話。
永野「監督はこんなの好きっしょ？」
監督「こんな素晴らすいデザインをもらっちゃっていいの？」

43 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 11:59 ID:???

>>41
そうだよ、ザクIIIとか。これで目出度くセンチネルもガンダムじゃん！

44 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 12:27 ID:???

ガンダムのSF的、ミリタリー的部分の「リアル」を問うているのに
話の流れを読まず、痛いを連発するこの方は、
もしかして前スレの輝いていた方では？
これからは、彼のことを「御曹司」と読んで差し上げましょう。

45 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 13:03 ID:???

どうも前スレから無理してケンカ吹っ掛けてるヤツがおるな
あほらし

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 13:09 ID:???

わざとなのか？
神経症の被害妄想患者なのか？の判断が難しいよ、あのアンチ煽り野郎は。

煽りだったらスルーしたいが、
あの汚らしいレスには反発を覚えて仕方がない。

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 13:49 ID:???

厨房相手に私怨抱いていちいち噛み付く方もどうかと。
傍から見てると両者共にすごくアホくさいぞ。

放置すれ。そうまでしてスレの流れを支配したい訳でもあるまい。

48 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 13:54 ID:???

まぁ年相応にもちつけと。

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 13:58 ID:???

「御曹司」は当時の知識持ってるけど、自分の解釈にあわせる様
捻じ曲げて引用するんでタチ悪いじゃん。知らない人が見たら本気にする。
別にアンチ意見でも理に沿ってれば全く問題ないんだが。

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:03 ID:???

匿名掲示板で人物特定なんてｱﾎなことしないで普通にレスつけるか無視してればいいじゃん
何が真実かなんてその御曹司やらお前さんが決めることでもあるまいし。

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:05 ID:???

模型ファンって１ｓｔの戦闘シーンには、ロボットプロレス要素や
合体変形等、色んな要素が含まれてるのに、ミリタリー的な要素を
事更、自分の中で大きく脳内変換してるきらいはあると思うんだよなぁ。
その辺のズレも問題なのかも。

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:07 ID:uM+WgEDr

まぁこんな場末の掲示板で必死になることもないだろう

もまえらちょともちつけ！
　＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ､　　　　　ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　　　　　ｹﾞｼｯ
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　.O　　　ﾉ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　））　)~￣￣(）__ 　）
　　ヽ,lヽ）（;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:12 ID:???

やっぱアニメのついでにたまにプラモな人と、模型誌読みながら
せっせとプラモ作ってる人には若干のズレがあるみたいだな（悪く言ってる訳じゃないよ）。

んでもってそれぞれお互いの中にも趣向やら世代の齟齬を抱えてると

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:13 ID:???

御曹司にとっては真実は常に自分で、他人が見解と違うを発言したら
あさのに洗脳済みになっちゃうからなぁ。
見る人が見たら判別つくレスだから問題ないか。

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:20 ID:???

つか何でトミノってＶでカトキ起用したの？
センチの時点で嫌ってって、意思に沿わずバンダイの
意向で決まったんなら、何出してもいい印象与えられなくて
>>40みたいになるのは想像できる。

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:21 ID:???

お、あいつ「御曹司」って呼び名があるんだぁ！
漏れも次からそう呼ぼうっと。

57 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:22 ID:???

あー　でもセンチがZ　ZZの補完でない事は確かだね　つーか無理

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:23 ID:???

あさのがそんなに稀代のペテン師なら
今頃プロジェクトココでウハウハだろうな（ｗ

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:27 ID:???

>>55
バンダイからの要望じゃない？

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:28 ID:???

>>55
のわりにはデザインちゃんと生かした演出が多い気もするけどな。
そもそもホントに嫌われてるのか？アンチの妄想なんじゃねーの？

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:29 ID:???

>>55
てっきり磐梯の意向であてがわれたんだと思ってたけど。
V以降御大には干されてるみたいだし。
本当は違うのかな？

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:30 ID:???

やっぱ、カトキの好きなＭＳ像って
ファースト当時の大河原モノなんであって
トミノデザインとは相容れない資質って気がする。
永野はトミノっぽいもの描かせれば上手いんだが
大河原をやろうとすると全部ＭＨになっちゃうって気がする。

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:31 ID:???

信者ｱﾝﾁってわかりやすく分別したい椰子が居て笑える
○か×しかないのかと。

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:32 ID:???

>>61
V以降っつっても∀しかねーべ。

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:33 ID:???

確かアプサラス見て呆れてなかったっけ？

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:33 ID:???

>>60
対談なんか見ると一応立場を考えて褒めているが
本質は好いてないんだろうなって雰囲気がアリアリと・・・

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:34 ID:???

>>60
そうか？アサルトパーツもバスターパーツも
メガビームライフルも酷い扱いだったぞ？　別に生かされてはないだろ

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:35 ID:???

>>66
ハゲが好いてる人間なんてどんだけいるんだ？

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:35 ID:???

>>67
どんどん武装がはがれていって最後は普通のV2になってたな（ｗ

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:36 ID:???

バンダイの意向だとしても売れそうなデザインじゃなかったな＜Vシリーズ

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:38 ID:???

>>67
機体の分離機構等は有効に描写されてた。デザインが劇中で生きてる。

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:39 ID:???

>>68
評価してる人間には「天才」っていうじゃん。
あきまんとか。
新しい価値観作り出す人が好きなんであって、過去の情報を
再構成してラインから外さないのを作り出すのは才能と思ってないんだろう。

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:39 ID:???

>>69
なんか戦闘開始後数分で裸じゃなかった？　
必殺兵器系なんか一発撃って終わり　しかも外れっつーか牽制？

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:40 ID:???

>>71
悪いがそれはデザインと言うかコンセプトじゃん　カトキじゃなくてもいいだろ

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:42 ID:???

>>71
無理してる感じがありありと・・・　
つーかアニメでしか出来ない演出だよな　プラモ屋としてあんなのはどうなのかねぇ？

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:44 ID:???

>>72
ならどっちにしろガンダムやってる限りはカトキだろうが誰だろうが変わらん。
だからシド使ったんだろうし。

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:45 ID:???

トップボトムのパーツの分離機構云々は初期～中期にかなり活躍したけど
アサルト、バスターパーツの扱いはかなり酷かった。
ラスト付近にちょびっと出ただけでしかもすぐに剥がれた。

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:46 ID:???

Vは羽とか分離とかメカデザと関係ないとこが凄かったような
結局富野が頑張ったんじゃないの？
V2ABなんてアニメじゃデザインよくわからんだったし
明らかに無駄な武装が多すぎだと思った　F９１くらいでいいんじゃない？

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:47 ID:???

>>32
真似事であることは間違いない。
失われかけていた部分を、あえて真似て持ってきたことに意義がある。

80 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:47 ID:???

>>76
だって平成大河原ガンダムもセンス悪いって
一刀両断してたし。

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:48 ID:???

足を喰らわせるのはモデラーに喧嘩売ってる様なもんなんじゃ・・・

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:50 ID:???

>>78
それを関係ないというなら、関係あるのはどういうデザインなんだ？
評価してるらしいナガノのブレンなんかホントにデザイン関係ねーぞ。

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:51 ID:???

V2ABの武装を劇中に使いこなすのは無理だろう　砲身長いやつもな
こんな変な使い方しかできんよなぁ・・・って見てておもった　格闘じゃなきゃ映えないんだし

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:51 ID:???

ミリタリーな物真似はよく出来てるだろうけど、1st的な雰囲気は真似できてないと思う。
ニュータイプ抜きにしても。

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:53 ID:???

>>82
分離できて更に各々が行動できりゃデザインなんぞどうでもよかったろ
羽はカトキがカットまでデザインしたわけじゃねぇよな？かっこよく魅せてるんだよ

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:55 ID:???

酷いときには羽しか見えてなかったし

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:56 ID:???

Vってなんなんだろう　カラーリングが悪いのか？

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:57 ID:???

劇中で

89 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:57 ID:???

Ｖはトミノ的でもカトキ的でもなくて中途半端。
・・・なので失敗だったんじゃないでしょうか。

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:00 ID:???

>>79
失われかけていた部分って？

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:02 ID:???

富野は殺陣で頑張ってただろ　あんなに頑張る必要ないほどに
結局プラモ売れないのはデザインがかっこよくなかっただけじゃない？

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:04 ID:???

劇中で使われん武器をいくらつけても売れないと思うがなぁ・・・
ギミックが奇抜じゃない限りね　

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:04 ID:???

>>91
あの頃にはもうガンダムは死んでたんだよ。少なくとも「リアル」ガンダムは。

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:06 ID:???

結局サーベルとライフルしか使えんし　ガンダム何本か見ればわかるよな

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:07 ID:???

>>93
もうちょっと具体的にたのんます。ガンダム的な「リアル」って？

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:07 ID:???

そーえばＶは数話だけで見るの止めたっけ

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:08 ID:???

当時のカトキファンの主力であるＦ９１以前ＵＣ厨には興味ない世界感だし。
普通の子供が喜んで見る番組内容じゃないし。

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:09 ID:???

1st的なリアルさ？は残念ながら復活できてないと思う。
08やら0083の元的な新しい路線を提示しはしたけど。

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:10 ID:???

>>97
プラモ売れるのと関係ないじゃん

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:10 ID:???

脱線はスレ名物ですか？（ｗ

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:12 ID:???

新しい路線と言うか００８３が映像化されたチネルだろ

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:14 ID:???

>>97
それだと地寝るがガンダム存続引っ張りました説は崩れるわけだが・・・

103 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:15 ID:???

年代物となった時点で、「ガンダムは戦争物じゃないんだ」と、
僕の中で認識しました。
戦争物やロボット物の、まさにロボット物らしい部分が好きだ
…という人にわかってほしいんですが、
「ガンダム」がこのように10年間にわたってテレビシリーズを3本、
映画も新作が作られる状況にあるのはなぜなのか？
…それは「ガンダム」が戦争物じゃないからです。
まさしく、シャアとアムロの物語だったからです。

ｂｙ　富野

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:15 ID:???

>>98
「シャアとアムロの物語」の1stと、メカ主体で硬派軍隊物なセンチネルじゃあハナから雰囲気一致しないだろう。
どうも2chのファンの位置付けに「新しいガンダム」路線と「1stの回帰」路線の2つに分かれてるみたいだな

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:16 ID:???

>>95
SDとかは残ってたかも知れんけど、UC物は終わってた。
プラモも売れない。視聴率も取れない。

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:18 ID:???

>>102
俺の印象では９０年代を引っ張ったのはセンチ→８３の模型路線。
（ある意味ガレージキット路線）
「Ｇ以降の」平成ガンダム路線。の２極ですが。
トミノ路線の復活はヒゲまで待たないと。（Ｖファンには悪いが）

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:18 ID:???

>>105
その閉塞した所にチネラーは止まろうよってんだろ？
足引っ張ってんじゃないか？

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:19 ID:???

プラモ好き設定ヲタってのは、ガンダムを利用して遊びたいだけなんだよな。
ガンダム好きではあるが、別に愛してるわけじゃない。
代わりがあればいつでも乗り換えられる。ガンダムでなきゃダメ、ではない。
もし流行ってるのがボトムズだとしたら、別にそれでも全然かまわないわけ。

そういう人間にとっては、アニメ本編すら単なる材料なんだよな。
それはもちろん、センチネルみたいな模型企画にも言えるわけだけど。
要するにあまり思い入れがない。冷めてる。

109 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:20 ID:???

>>106
模型のパイはそんなにでかいの？富野復活なんてどうでもいいよ

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:20 ID:???

>>105
いや、売上とかじゃなくて、Z以降失われた「リアルさ」ってなんなのかなぁ、って。
それで一部センチネルに走っちゃった訳ですよね？

ｳｻﾞかったら無視してくれて構いません。

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:21 ID:???

>>104
「新しいガンダム」路線のリアルっぽさを「1stの回帰」に勝手に重ね合わせた人間が居るだけだろ。
どうみても1stとは似てないし

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:22 ID:???

>>106
カードダス・SD　それからゲームだと思うぞ
少なくともリアル系プラもがそんなに頑張ってたとは思えん

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:28 ID:???

>>110
簡単に言っちゃうと「お約束」無視のところかなぁ？
いくら設定で説明しても、例えばマラサイが連邦のＭＳって
違和感が残るでしょ。（抗議却下）
1stが上手く視覚だけで説明してたものを、Ｚ以降は設定読まないと
なぜそうなってるか、を説明出来ない様な事象が増えた。
メカ面に限らずキャラの心理描写やドラマ展開もあてはまるんだけど、
センチネルとは関係ない話なのでこれは省く。

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:30 ID:???

>>110
それは前スレでも書いたけど、結局センチュリーやMSVなんだよな。
実は１ｓｔそのものではなくて、後付けの方。
でもそれが商売として続いていたからこそ、Zという続編が作られることになった。
でもZはMSV的路線の作品ではなかったわけ。
それはある意味当然なんだけど、当時までガンダム引き摺ってたガンプラ世代には不評だったのよ。

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:33 ID:???

ＭＧ以前の云万円のガレージキットが飛ぶように売れてたのは
センチ路線の産物な訳ですよ。バンダイもＢクラブや、ＪＡＦＣＯＮの
版権商売で一枚噛んでた。
センチプラモが売れたかってーとそれ程売れてないだろう。出来悪いし。
もうちょっとディープな層のムーヴメント（ｗ、だった訳。
模型誌ユーザーでないと実感ないだろうが。

116 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:34 ID:???

>>113
マラサイってアナハイムが作ったティターンズ（本来はエゥーゴの）のMSじゃ？
それに連邦がジオンの技術吸収したなら一つ目作っててもおかしくないと思うけど。

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:35 ID:???

磐梯がMSVの時に設定ちらつかせれば金になるってのが判っちゃった所為もあるな

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:36 ID:???

>>116
それは設定読まないで視覚で分かるのか？
と言う様な事を問うておる。
米軍がドイツ機に星マークつけて飛ばすようなもんだ。

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:37 ID:???

>>116
という理屈（設定）はあっても、それが感覚としてわかりにくい。

120 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:37 ID:???

>>115
で、その温度差が違和感を産むんだよな

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:38 ID:???

>>118
想像力を働かせたりはしない？
それにマラサイ譲渡のいきさつなら作中でも説明されてるけど。

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:39 ID:???

>>118
じぇりどが「ジオンの貰いもんもなかなか～」みたいなこといってたじゃん

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:41 ID:???

てーか連邦がハイザック使ってること自体がジオンの技術が吸収された証なんだが。
連邦2つ目orジム顔、ジオン一つ目に拘ってるから違和感生じるだけで。
考えりゃすぐわかる

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:41 ID:???

まぁ　他に手ごろなミリタリロボットアニメがあればよかったと
でもガンダムじゃないとそんな企画とおらんのでは？００８３つまらんし

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:41 ID:???

というか、マラサイを例にあげるよりハイザックのほうが分かりやすいと思うが。
　
結局ハイザックが連邦にあるためにマラサイも連邦に～　となったような気もしないでもない。

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:43 ID:???

>>121
うーん・・・本来保守派のティターンズのＭＳがジオン系ばかりに
なる理屈は想像（ていうか同意が）できないなぁ。

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:43 ID:???

>>123
それについていけたのがZ世代と1stもZも見れる層。
ついていけなかった人の行く末がセンチネル

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:43 ID:???

>>114
カトキが別冊で言ってた「松崎さんの部分」ですな。

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:43 ID:???

一つ目か二つ目かにこだわってると近藤になっちまうぞ

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:43 ID:???

>>51がいいこと言った！
「模型ファン」ってとこを「あさの」に換えて、
「企画の正当性を印象づけるために」って付け加えれば、
センチ厨の目もちっとは覚めるか？

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:44 ID:???

別にスペースノイドが嫌いなだけで技術は関係ないだろ

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:45 ID:???

>>126
ティターンズはガンダムも一つ目も作るMSに関しては比較的柔軟な連中です。
他ならぬゼクだって一つ目じゃん。

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:46 ID:???

>>121
まあこれもセンチからの引用になるけど、センチでは味方のビームが青くて、敵のは赤い。
これは別に何か理屈があるわけじゃない。物語的な「わかりやすさ」のため。
そういう単純な部分で気のきかねえ話だったわけ。Zは。

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:46 ID:???

>>113
>　例えばマラサイが連邦のＭＳって
> 違和感が残るでしょ。（抗議却下）

藻前はハイザックが連邦のMSって知らんのか？

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:46 ID:???

所詮、主人公の敵側に一つ目を持っていきたい事への
製作側のロジックだからね。設定上破綻がなくても、
納得はできない。
連邦ＶＳ連邦ならセンチみたいに「ガンダムだらけ」が正解だと思うけど。
好き嫌いは別として。

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:47 ID:???

そもそも連邦はMS出遅れたってのに
連邦モデルの派生のみを使うほうが不自然

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:48 ID:???

>>133
＞センチでは味方のビームが青くて、敵のは赤い。
センチ的なリアルとは矛盾するように見えるな

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:49 ID:???

>>133
あれは物語のわかりやすさじゃなくて、フォトストーリーの見栄えのためなの。
色でも変えなきゃ、一枚絵だと誰が打ったかわかんないだろ？
あさの一流のレトリック（Zを批判しセンチネルを正当化する）を真に受けた
センチ厨ってホントにいるんだな。

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:50 ID:???

ニューディサイズも一つ目だらけだし

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:50 ID:???

ズゴックもうあるのにアクアジムつくって発展させようとするようなもん
変じゃん

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:50 ID:???

>>137
元々そういうもんだよ。センチの言ってた「リアル」てのは。

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:51 ID:???

＞連邦ＶＳ連邦ならセンチみたいに「ガンダムだらけ」が正解だと思うけど

おかしいだろ　なぜ技術があるのに使わん

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:51 ID:???

>>135
> 連邦ＶＳ連邦ならセンチみたいに「ガンダムだらけ」が正解だと思うけど。

ジオンの技術を接収したって素晴らしくリアルな設定があるのを知らないのか？

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:53 ID:???

>>135
> 所詮、主人公の敵側に一つ目を持っていきたい事への
> 製作側のロジックだからね。

そんなロジック初めて聞いたよ！リックディアスとか無視かい？

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:53 ID:???

設計図どころか研究員まで協力させられるんだから使わないのは変だよね
連邦の技術なんて急場しのぎだし

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:54 ID:???

Zは話が高度に抽象化されすぎて、体感的（リアル）じゃなくなってた面もある。
小学生の俺は、「お兄さんの見る高級なアニメだから、難しいんだ」
とも思ってたけどね。
なもんで、ZZの路線変更は、「せっかくハイレベルなのに年齢下げてどうする！」と。
まあこうして、子供層からもある意味失望されていた訳ですよ。

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:54 ID:???

もしかして「Zが嫌い」というより最後まで見てない？
まぁあのニョロニョロな展開は結構きついかも知れんが

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:55 ID:???

>>130
目覚めさせなくていいよ　ネット越しに人をどうこうできるもんじゃ無し

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:57 ID:???

モノアイが激しく劣った技術ならサザビーなんかにつかわれんだろ
つーかそのあとに全部消滅するはず

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:58 ID:???

ボトム図化なんかに行けなかったの？

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:58 ID:???

>>110
> Z以降失われた「リアルさ」ってなんなのかなぁ、って。
バンダイが仕切るようになった。しかもMSデザインだけ。
センチネルって、バンダイに袖にされた怨念で連載が持ってたの。
そこへ、プラモ化の話が復活して、あさの鼻高々。
あさの鼻持ちならない伝説が始まったのはあのときでつな。

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 15:59 ID:???

>>144
最初に一つ目、二つ目入り乱れてる事の批判が集中したから
途中からほぼ統一されてないかい？

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:00 ID:???

>>146
私も当時小学生で
ZZの路線変更も同じ印象。そんな感じだったよね。

Ｚは連邦がハイザック使ってることに興奮したなぁ
上手いと思ったよ。

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:00 ID:???

御曹司ｷﾀー

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:01 ID:???

>>135が何故ゼクの存在を無視するのかを知りたい

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:01 ID:???

>>152
別に　

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:02 ID:uM+WgEDr

>>154
何か異論があるなら煽るよりしっかりレスつけたほうがセンチ入門者のためにはなると思うが、どうか。
てかどれが御曹司？

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:02 ID:???

ジオンの隊内の慣例に過ぎない小隊長飾り棒まで連邦に持ち込むのが
本当にリアルなのかねえ・・・。

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:03 ID:???

>>152
単に機種が統一されただけでは？

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:05 ID:???

>>62
> やっぱ、カトキの好きなＭＳ像って
> ファースト当時の大河原モノなんであって
ロボットに顔があるなんて違和感があるって嘘吹いていたのにか？
ヤシには、ロボットデザインに対する愛情がないんだよ。
だから監督と相容れないのさ。

> 永野はトミノっぽいもの描かせれば上手いんだが
> 大河原をやろうとすると全部ＭＨになっちゃうって気がする。
ま、そうなんだけどな。
ニュータイプに乗ってたType 100は逝けてたと思うが。

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:05 ID:???

>>158
こっちはリアルさなんて求めてないよ　
問題はチネラに逃げ出すほどかってこと

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:05 ID:???

>>152
バンダイがサイコロガンダムを投入して混乱に拍車をかけたと。

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:06 ID:???

御曹司じゃん。

164 ：すれすとっぱー：03/01/22 16:06 ID:???

㌢寝るのＭＳはかっこ悪い．それだけ

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:06 ID:???

センチのリアルも結局見せかけだけかよ

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:07 ID:???

>>157
ｱﾝﾁだ信者だと喚くと非難されるから新しい記号使ってるだけ
ｱﾝﾁとか信者ってのはただの煽り煽られ君の常套句だから気に揉むな

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:07 ID:???

>>157
161かもしんない

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:08 ID:???

チネラ側破綻してるじゃん

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:10 ID:???

ラフレシア見たいなくねくねしたのがバンバンでてきたら困るんだろ

170 ：すれすとっぱー：03/01/22 16:11 ID:???

スレタイからして㌢寝るはガンダムじゃない，ってことだな．．

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:11 ID:???

誰が？

172 ：161：03/01/22 16:13 ID:???

>>157
ハァ？モノアイ云々で難癖つけていきなり些事に逃げてんのはお前だろ
ロボットアニメは別にリアルじゃなくてもかまわんよ

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:15 ID:???

>>171
プラモ化できないけどありえなくはないようなのわんさか
でてきてたらチネル成り立たなかっただろってこと

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:15 ID:???

どうも「リアル」という言葉について見解の相違があるような。

175 ：157：03/01/22 16:17 ID:???

>>172
ちょっと待ってくれ、何で俺なんだ？

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:18 ID:???

連邦の一部のティターンズのNDが一つ目のゼク使ってるし

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:18 ID:???

>>175
>>167だ　悪い

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:18 ID:???

>>173
それはそれでやりようもあるだろう。
そういうのが出てきたんだったら、それにもきちんと理屈つけて「リアル」にしてたかと。

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:18 ID:???

会話が成り立ってないな、このスレ（ｗ

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:19 ID:???

>>175
レスの付け間違えだと思われ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:19 ID:???

センチネルがこだわったのは、リアリティ、じゃなくて模型としての「正解」。
それは、どんどん奇形化して、最後はできあがった模型にあわせて
設定画を書き換えるところまで暴走した。
（前スレの結論）

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:20 ID:???

せめてセンチネルの俗称「別冊」を読んでから批判する分には良いんだけどなァ

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:20 ID:???

>>174
チネラが二枚舌なだけかと

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:21 ID:???

>>182
確かにちゃんと読んでりゃ出てこないようなズレた批判も多いな。

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:21 ID:???

>>178
模型化できないと企画がなりたたんのでは？

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:28 ID:???

あーマラサイ云々は俺の発言だがセンチ厨じゃなくて、
ただのアンチゼータなんだわ。なのでゼク云々は知らん。
混乱させてスマンな。

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:32 ID:???

>>186
空気読めないアフォはくたばれ

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:35 ID:???

でも、ごちゃ混ぜ世界観はＺが作ったんだろ？

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:37 ID:???

>>185
ゾディ・アックというのが・・・

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:40 ID:???

作品の設定を疑わない奴は、連邦にモノアイＭＳでも飾り棒でも
挙句の果てはメガライダーでも全肯定ちゃうんかと。

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:42 ID:???

>>186
馬鹿じゃねーの？お前なんでこのスレに書き込んだの？
>>188
なんで公国崩壊して技術接収してMSが連邦系とジオン系に分かれてるんだよ

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:44 ID:???

>>189
触手系が次世代兵器になっていたらってこと

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:48 ID:???

>>181
それは3Dの模型の話。
作品世界のなかの空気というか、雰囲気のリアルの話でしょ。

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:50 ID:???

>>192
なら、触手にリアルな味付け施せばいいだけのこと。

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:51 ID:???

>>191
>>110が聞くからだろーが。モノアイＭＳ云々に限ってはＺ以降って事で
センチも含むんだよ。オレにとってはな。

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 16:51 ID:???

やっぱり別冊読んでないやつ多いみたいだ。
ゾディ・アックがどんなMAでどんな使われ方したか知らないようだ。

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 17:01 ID:???

連邦にとって憎悪の対象であったザクを形状、ほぼそのまんま
カラーリングそのまんまで使用しないよな。
技術流用ってそういうことじゃないだろ。

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 17:03 ID:???

>>197
スレ違いだからどっか逝け

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 17:03 ID:???

別に兵器に恨みがあるわけじゃないよ　あほらし

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 17:07 ID:ERnCpqpG

ちょっと見ない間に驚異的にな伸び
すげ～のばっか寄ってくるのね
晒しあげ

201 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 17:09 ID:???

（エアクリーナーがあったとしても）
宇宙を飛ぶ戦艦の中では、空気が淀んでいて臭い。
なんかもっともらしい、卑近なリアリティ。

202 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 17:13 ID:BCKQQMEP

>>199
あるっつーの。爺さんがグラマンがB29がどーしたって喋ってないか？ん？
しかも連邦は戦勝国だぞ？

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 17:18 ID:???

また痛いﾔｼが一人舞い込んできたな…鬱…

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 18:12 ID:???

㌢ってのはＳＦちっくにルールを決め、
ロボットアニメの範囲内でリアルを追求してるだけと思う。
んで、それはガンダム全般に多少なりとも含まれてるんじゃ？

アンチの人ってどんなガンダム作品が好みなん？
煽りじゃないから答えてみ。ん？

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 18:36 ID:???

センチネルは単にセンチュリーに掲載された科学考証の範囲内で遊んでただけだから、
なんか新設定を提起したってことはない罠。
それをあさのたちは「リアル」なガンダムと箔を付けていたわけだ。

唯、逸脱したのは、カトキの野郎が考えたレドームだな。
もともとザクのモノアイって複合センサーなんだから、
カトキのレドームのような大型化させる必要なんてないんだ。
やるなら、永野がやったように、
体のあちこちや銃器にモノアイを張りまくればいいんだ。
そっちのほうがガンダム的（センチュリー的）にリアル。
裏返せば、レドームはカトキの永野コンプレックスの現れの一例、ってことだね。

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 18:47 ID:???

>>205
センチュリーもセンチ別冊も読んだことないだろ

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 18:50 ID:???

センチネルもセンチュリーも知らない連中もいる事をお忘れなく。

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 18:50 ID:???

いや、あれエリントシーカー…

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 18:58 ID:???

>>206
センチュリーは復刻版なら今手元にあるぞ。
センチ別冊は倉の中だ。連載時のMGも倉の中だ。
0079は値が付いているみたいだから、もうちょっと熟成させてみる。
ついでにMS少女本なら、書庫にあるぞ。掘り出してくるか？

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 19:28 ID:???

>>206
イタタタタ……

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 19:36 ID:???

MS少女本欲しかったな。あの頃貧乏で買い逃した。

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 19:56 ID:???

>>211
センチネルを汚す明貴オタ

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 20:38 ID:???

汚すも何も別冊に載っとりますがな。

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 21:03 ID:???

>>205
はぁ？
あなたレドームってどういうものか知ってて言ってる？

215 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 21:09 ID:???

>>214
はぁ？
あなたミノフスキー粒子ってどういうものか知ってて言ってる？

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 21:16 ID:???

>>215
センチュリーもセンチ別冊も読んだことないだろ

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 21:19 ID:???

>>212
想像だけど、あの連載の中で一番原稿料が高かったのって、そのMS少女じゃないかなぁ。
フィギュアが出たときのクオリティとか、
カラー原稿になったときのクオリティとか、
ちょっとカトキセンセのやっつけ仕事とは一線を画していましたな。
まぁ、見方によっては(もしかして原稿料度外視の)偏執ともいいっていいでしょうが。
明貴がリファインしたスーツの方がカトキ稿よりも
なにげにデザインも洗練されていたのもポイントが高かった。

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 21:25 ID:???

>>216
センチのレドームって何を検知するの？回転式なのかい？
でもってセンチ以外では見かけないのはなんでだろー？

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 21:32 ID:???

>>218
ΖΖとドラグナーを見たこと無いだろ

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 21:36 ID:???

>>218
ファーストにディッシュ哨戒機というレドーム付き偵察機が登場した。

221 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 21:38 ID:???

>>219
藻前、そりゃレドーム違いだろ。痛さ全開な勘違いチネラーくん一等賞だな。

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 21:39 ID:???

>>220
ルッグンにもドームが二つ付いているな！
なんと、またもやカトキ先生お得意のパクリですか。

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 21:42 ID:???

カトキが勝手に新しくレドームを作ったら逸脱だ！

ディッシュやルッグンかられードームをとったならパクリだ！

どっちにしろ全てカトキが悪い！！

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 21:50 ID:???

センチネルって模型誌でやってたものでしょう？
ネットが普及したから知られるようになったわけで
降って沸いたような印象なんですよ。

んで耳を傾けると、昔の状況語りに終始してて上に立って語る人が多い
作品が話題に上がったかとおもえばＭＳのスペック話で延々と続くし。
よくわからん。

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 21:54 ID:???

>>223
> どっちにしろ全てカトキが悪い！！
その通りだな。
戦闘機と哨戒機を同一コンセプトでデザインしちゃうカトキが悪い
で異存はないよ。

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 22:22 ID:???

>>224
何が聞きたいんだね。

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 22:37 ID:???

正直な話、なんで今更センチネルなのかは、俺達にもよくわからん。
ZZが出たついでのバリエなのか、
バンダイ開発担当菊池（通称：鬼畜）ﾀﾝの趣味なのか
１年ちょっと前にプラモのMGでFAZZがリリースされた。
それ以来、チョコチョコ新製品がリリースされている。
でも、センチネルって
「９月になれば　センチネルは　キラキラした　思い出」というか
「短かったけど、暑かったよね、夏…」のイメージがなぁ…

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 22:43 ID:???

俺達って何だよ

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 22:48 ID:???

「共同幻想としてのセンチネル」という意味での、俺達。

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 23:10 ID:???

その気持ち悪い言い方をなんとか出来んのか・・・正直ｺﾜｲ

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 23:27 ID:???

でしょ？だから、ワザワザほじくりださなくてもいいと思った。

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 00:30 ID:???

ほじくり出したしたとか言ってるのは
いまごろダンクーガとか発売されるおもちゃ市場の現状を知らないだけ

233 ：すれすとっぱー：03/01/23 00:59 ID:???

>>232
つまりスパロボ大戦に㌢寝るを出せ，ってことですか？

234 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 01:37 ID:???

別にレドームなんてルッグンにだって付いてんじゃん。
モノアイが複合センサーだから何？
全てのＭＳは偵察機なみのレーダーだってか？
モノアイはいくら高性能にしても、あれ以上デカくなら無いのか？

レドームやでかい頭はただのデザイン。
はみ出るくらい電子機器積んでますよって言う記号。
ガワラは８ミリみたいなカメラどまり。

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 02:19 ID:???

スパロボにろくなユニットないのにしつこく００８３でてるのはなんなの？
UC公式だから外せないといいたいのか？

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 02:21 ID:???

御曹司がんがってるな。

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 02:40 ID:???

００８３ださなくてもいきなりZからでいいと思うが・・・

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 02:43 ID:???

答えは簡単、映像化されてるから。
プラモやＤＶＤの宣伝にもなるし二度ｳﾏｰ。

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 04:09 ID:8YTpoC7k

tesuto

240 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 04:19 ID:uhnSzhOt

「記号」とか「共同幻想」とか、あさのの匂いがプンプンするにょ！(w
イタすぎるにょ！

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 04:20 ID:???

>240
どうでもいいけどその口調のほうが痛い…　果てしなく。

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 04:25 ID:uhnSzhOt

ｼｮﾎﾞｰﾝ
あさの厨はマジだから萎えるよなあ…
一応言っておくと、難しい言葉を使うときはもっと普通の本を読んで
勉強して自分なりに意味を理解しておかないと相手にされないよ。

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 05:14 ID:???

あさの厨は吉本隆明なんかよんでないんだろうなぁ
とほほ

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 06:14 ID:???

いい年した大人がこうやって毎日毎日ガンダムセンチネルの話で
罵り合いつつ愚にもつかない議論を繰り広げているわけですか。
平和っていいですね。

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 06:26 ID:???

>>234
そこで思考停止するあたりが、チネラーの痛いところでつな。

ルッグンは、偵察・哨戒機。ミノフスキー粒子濃度の低いところでも行動するから、
レドームを含めた探知機器を搭載する必要性があるのだな。
ところが、センチの俺ガン（おらザク）たちは、
全部あのディスク・レドームを積んじゃってるじゃないか。
果たしてミノフスキー粒子戦闘濃度散布下で役に立つのかな？
本来、電子機器を満載した高価な機体は、敵射程外から戦闘機を支援すべきなんだ。
可視光（遠赤外）レーザによる通信はミノフスキー粒子散布下でも否定されていないので、
データリンクは可能だからね。
そういう戦術が描かれていればこそのセンチネルのリアリティのはずなんだ。
それを「見栄え」を優先してこれ見よがしにすべてのMSにくっつけちゃうあたりが
厨房と呼ばれる所以ですな。あさの達が否定していたモデラーの暴走の典型なんだよ。

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 06:49 ID:???

>>244
チネラーもアンチも一人残らずくたばれって感じだよ。
どうでもいいことを一生ぐだぐだ語って人生無駄使いしてろ。
まあ人生を有意義に使う術を見出せずにこんな地の果てに
流れ着いて来たんだろうけどさ。

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 06:55 ID:???

>>245
つーかオレもアンチだが喪前の論理は変だな。

ルッグンがミノ粒子の少ないところで使うなんて誰が決めたんだ？
あの志向性の高いレドームはある程度ミノフスキー粒子対策のされた装備だと思うが、
それに偵察中のルッグンも基地との連絡が取れなかったことを思えばやはりミノ粒子下で運用されてたんだろ。

>果たしてミノフスキー粒子戦闘濃度散布下で役に立つのかな？
>本来、電子機器を満載した高価な機体は、敵射程外から戦闘機を支援すべきなんだ。

勝手に決め付けるなよ……

>可視光（遠赤外）レーザによる通信はミノフスキー粒子散布下でも否定されていないので、

㎝のレドームって電波から熱・遠赤外線センサー全てをひっくるめた複合型センサーなんだろ。
装備してるのも遠距離の大砲を積んだ機体ばっかりだし。
ミノフスキー粒子下でも大型かつ高価なセンサーなら通常型のセンサーより少しは役に立つだろ。

まぁドイツもこいつもレドームだらけってのはメリハリが無いとは思う。
せいぜいFAZZ・砲撃型ゼクに限定してれば支援機用の装備として納得しやすいんだが。

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 07:40 ID:???

正直、アンチはグラナダ条約を知らないで鼻息荒くしてる、に一票

249 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 09:05 ID:???

自分の好きな物は認める。
嫌いな物は認めたくない。
気に入らないからムカツク。
ムカツクから叩く。
ほっときゃいいのに、ムキになって反論する。

おまいら、馬鹿ですか？

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 09:28 ID:???

>>242様　>>243様
フォローありがとうございます。
「我々、幻想師団は、アルファ＝ケンタウリからのピギョー線による指令を
脳内で直接キャッチして、センチネルを広めるべく日夜活動しているのです！」
みたいな意味で取られたらどうしようと思っていました。
「共同幻想」と言う言葉は、あさの語じゃなくて、学者先生の使う用語なんですよ！
だからそれを使った僕はイタく無いんですよ！イタくないったらイタく無いんですよ！
…もう引っ込みます…

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 09:40 ID:???

関係ないほうに話が行きがちだがとりあえず俺ガンなのは間違いないでしょ？

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 09:51 ID:???

模型の国の人間としての意見としてはな、

MSのデザインやガンダムの世界観は現実の時間の流れや状況によって
過去の物であろうと常にup to dateされるべきものと考えるのが濃いセンチ厨。

それを許容できず与えられたモノの範囲内で遊びは
完結されるものだと考えるのがアンチさん。

って構造だと思う。

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 09:53 ID:???

>>247
> >果たしてミノフスキー粒子戦闘濃度散布下で役に立つのかな？
> >本来、電子機器を満載した高価な機体は、敵射程外から戦闘機を支援すべきなんだ。
>
> 勝手に決め付けるなよ……

あさのとカトキがプロジェクトＺで始めた遊び（現用兵器の運用ルールをガンダムに当てはめる
ことによって得られるリアリティで、純粋無垢なガンプラおたくがごまんと釣れるだろ、うへへ）って
そういうルールを適用すべきものなんだよ。

> まぁドイツもこいつもレドームだらけってのはメリハリが無いとは思う。
> せいぜいFAZZ・砲撃型ゼクに限定してれば支援機用の装備として納得しやすいんだが。

ということなら>>245の結論で間違ってないじゃん！

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 09:54 ID:???

で？俺ガンなのは間違いないんだろ？

255 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 09:55 ID:???

>>250
> 「共同幻想」と言う言葉は、あさの語じゃなくて、学者先生の使う用語なんですよ！
学者先生が以外が使った段階で、特にこの板で使ったら、
立派な「あさの語」であるという認識を持つべきだな。

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 09:56 ID:???

結局模型ヲタがそんなに重要なポジションにいるとは到底思えんのだが？

257 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 09:59 ID:???

＞それを許容できず与えられたモノの範囲内で遊びは
＞完結されるものだと考えるのがアンチさん。

なんかよく分からんのだが支持派は
自分らがやってたことは遊びだったと認識してるのか？
それはつまり同人活動だったってことじゃないのか？

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 10:01 ID:???

>>248
その条約を遵守すれば、この世界観でMSの出る幕がなくなりますなぁ。

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 10:06 ID:???

>>252
そういう意味では、センチはもう古いってことだよな。センチ的基準において。

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 10:13 ID:???

つーか古いも何もとっくにUC終わってるし

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 10:16 ID:???

確かにUC物にこだわるのは、もう終わりにした方がいいな。後ろ向きで不毛だ。

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 10:23 ID:???

>>257
当然遊びであったことは認識してるし同人活動といわれても全然OK。
ただ、その遊びが順次アニメ等に反映されていくのは更に楽しいね。
>>259
それも正解。だからセンチ厨にとって明らかに退化しているモノは
良い悪い好き嫌い認める認めない以前につまらないモノなんだよね。
>>260 >>261
Gガンくらいにふっ飛んでくれれば別の意味で楽しいよ。

263 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 10:33 ID:???

＞ただ、その遊びが順次アニメ等に反映されていくのは更に楽しいね。

されたのか？

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 10:35 ID:???

>>262
で？俺ガンなのは間違いないんだろ？同人活動といわれても全然OKなら

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 10:37 ID:???

退化も何もUCでやってたらとっくにガンダムなくなってるよ

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 10:39 ID:???

００８３が止めさしたからね・・・

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 10:42 ID:???

退化って・・・Z・ZZの富野認めないんなら結局
１ｓｔとセンチネル映像化の００８３しかないわけだが
もうそれはガンダムシリーズじゃないんじゃないのか？

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 10:44 ID:???

別にガンダムじゃなくてもいいんじゃねぇのか？

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 10:46 ID:???

調子よくシリーズ化されたものにしがみついてるだけ

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 10:49 ID:???

>>263
されていったのが解らない人は･････可哀想だね。
>>264
SガンダムがMGで発売された今となっては
外野が何言っても気にならないね。
>>268
ホントに濃いヤツは物足りなくてガンダムなんて卒業してるだろうね。
ここに書き込みしてる残党なんてたいした事ないよ。

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 11:46 ID:???

それは武者エスと武者プラスがでたから公式といっとるようなもんじゃないかのね
別にそれでもかまわんけどさ

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 11:50 ID:???

バンダイ的にはそういうことになるんじゃないの？＜武者
トミノとか安彦が嫌いと言うか困惑したと言うかその将来を心配させた
ヲタのタイプってモロチネラなわけだが

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 11:52 ID:???

MG以前にでてたのじゃまずいのかい？

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 11:54 ID:???

＞272
ﾁﾈﾗも普通のｶﾞﾉﾀも十分二人からしたら嫌な存在なんじゃないのかな・・・・といってみるテスト

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 11:55 ID:???

＞ホントに濃いヤツは物足りなくてガンダムなんて卒業してるだろうね

もはや何の話なのか・・・それチネらじゃないだろ

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 11:56 ID:???

>>274
だったらオリジン書かんのでは？

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 11:58 ID:???

人間ドラマ無視して世界観とかにしがみつかれるとうざいだろ

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 12:09 ID:???

世界観の希薄なSFの人間ドラマなんてつまらんよ。ガンダムに限らず。

279 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 12:36 ID:???

ちょっと話題をずらすけど、ガンダムは実験作品ではなく大衆娯楽作品であり
作中で魅力的な人物やメカを描き、その関連商品を売ることで制作費を得る
キャラクタービジネスでもある。
で、関連商品ってのはまあプラモデルな訳ですね。

このスレを読んでると、プラモを買う人間を「敵」に仕立て上げようと
作為的な書き込みをしている工作員がいることに気が付いた。
文章の癖からみて、・・・・工作員は御曹司だな。
迷惑だから止めてくれ。

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 12:57 ID:???

結局リアルプラモってそんなに稼げてるのかね？SDのほうが稼いでいそうだが
てかプラモ作ってる側からの意見ばっか書いてる地ねらが悪いんじゃ
採算あわなくなってガンダム消えてたぞって言い張ってるようにしか見えないのも・・・

281 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:01 ID:???

センチネルのプラモが売れたら、センチネルの制作費になるのでつか？

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:01 ID:???

プラモとガンダムは表裏一体です

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:03 ID:???

>>280
全ガンヲタ的にはガンダム無くなるより良いのでは？
卵が先か鶏が先か、みたいな話かもしれないが、
プラモ売れなきゃ即番組打ち切りっていう前例はあったぞ。

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:04 ID:???

あさの語で言えば、「エヴァーグリーン」なんだよ。センチネルは。
今さら関連グッズが売れようが売れまいが、あの輝きは変わらないんだ！
つーか、あさのもタコ部屋モデラーも昌也センセも一銭も儲からないんだよ！！
約一名を除いてはな・・・。

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:06 ID:???

てか無くならないだろ　今はゲームのほうが絶対稼いでるって

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:08 ID:???

チネラが出したプラモ代がガンダム存続させてるの・・・？

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:13 ID:???

ＭＧＳガン発売時が映像発売のベストタイミングだったんだがな。

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:15 ID:???

００８３が映像化だって・・・あれ以上は無理だよ

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:16 ID:???

プラモ展開がメインだろ？
∀やＳＥＥＤがゲーム化されたか？（ワンダースワンのショボいの除く

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:19 ID:???

>>288
前に「センチネルアニメ化」スレにも書いたんだけど
今センチネルをアニメ化するのであれば、センチネルの方法論の映像化
って話じゃなくて、センチのＭＳが出演するって意義以外にはないと思う。

291 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:20 ID:???

何で除くんだよ　プラモより高いだろ

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:22 ID:???

Gジェネにでるだけでゲーム化って言っていいんじゃない？

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:22 ID:???

力入れてればＰＳ２とかで出すだろうが。
ドラゴンボールでさえＰＳ２なのに。

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:23 ID:???

>>290
だって採算取れないじゃん　プラモは映像よりでてるんだろｗ

295 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:24 ID:???

SEEDはまだわかんないし∀はゲームの出しようがねぇよ・・・

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:25 ID:???

×プラモは映像よりでてるんだろ
○プラモは映像より先にでてるんだろ

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:27 ID:???

>>293
プラモに入れてる力は三割もなさそうだがそれでメインだと・・・

298 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:28 ID:???

関係ないほうに話が行きがちだがとりあえず俺ガンなのは間違いないでしょ？

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:30 ID:???

>>296
だから主役メカプラモと一緒にビデオ出せば相乗効果もあったろうに
バンダイもアフォだなと。

300 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:32 ID:???

今更UCの映像化出すのは自殺行為かと

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:32 ID:???

>>298
EZ-8程度は俺ガン。

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:33 ID:???

>>299
お前がアフォ　Sは映像化前提のデザインじゃねーだろ
どれだけしんどいと思ってんだ

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:34 ID:???

濃いチネらにとっては映像なんていらんだろ。
アニメを本流とするなら、
傍流として存在価値を追求したのがセンチだよ。

304 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:34 ID:???

>>300
川口名人、「ありえる」いうてるがな。「オタク対談」読んでみ？
ＵＣファン切り捨てるほうが損だろ。現状では。

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:36 ID:???

富野殺陣完全無視なわけだね

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:38 ID:???

>>303
チネラにとってはな。
しかし新規ファンにとって「得体のしれないメジャー（になりかけ）ＭＳ」
になりつつある以上、いつまでも無視は出来ないと思うが。
プラモ化で満足なのならいずれフェードアウトして終わりじゃないの？

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:39 ID:???

今UCやるくらいならWやG路線で種よりマシなの作ったほうが堅実

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:40 ID:???

>>302
ＣＧとかあるしな。
・・・て話を「アニメ化」スレで話してたんだがＵＲＬ見つかんないや。

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:41 ID:???

UCは新規に設定説明からはじめなきゃならんだろ　ウザ

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:43 ID:???

CGあってもしんどいのには変らんよ　ポリゴンでやるなら別だがｗ

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:44 ID:???

>>307
それは正に「種を蒔く」ガンダムであって
今「実ってる」のはＵＣなんじゃね？ユーザーの購買力って面で。

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:44 ID:???

フェードアウトするのも一つの美学かもな。
新規ファンには勿体無いから教えてあげないってのもあるが（w

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:46 ID:???

Vから１０年経過してまたUC？いいかげんにしとけよ
１ｓｔと逆シャア位あいてんだぞ？

314 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:47 ID:???

>>311
もう枯れてく頃だろ　じゃなきゃ種はまかん

315 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:48 ID:???

>>313
０８は無視かい。
ＴＶシリーズは無理だと思うぞ。当然。ＯＶＡ。

316 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:48 ID:???

事実上フェードアウト以外に道は残されてないけどな

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:49 ID:???

>>315
OVAの時代も終わってるし・・・

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:51 ID:???

>>316
もちろん自覚してるけど、今いるＵＣファンが明日
全員居なくなる訳ないんだし。今現実にある市場でしょ？

319 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:52 ID:???

OVAって絶対採算取れんぞ　さらにその影響でプラモ販売が伸びるなどとは到底・・・

320 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:54 ID:???

チネラは模型ヲタであってアニヲタでは無いことが現れてるね

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:55 ID:???

>>318
Sのプラモ出す程度の小さいパイしかないんですよ？

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:56 ID:???

>>320
そーでもないよ。センチネルには、模型的なこと以外
望んでないだけで。ヒゲにも種にもセンチにも役割ってもんがある。

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:58 ID:???

UCの市場ってゲームくらいしかないと思う
Gジェネかスパロボにでて知名度稼いで終わり
単体で商売になるなんてとんでもない

324 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:59 ID:???

>>322
映像化なんてアニオタからすると常識が無いとしか思えんよ

325 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 13:59 ID:???

結局、プラモの売り上げデータとかＯＶＡのペイするラインとか
分からないと何とも言えないんだよなぁ・・・

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:01 ID:???

>>324
雪風が映像化される時代だよ？ガンダムの方がマス大きいだろ。
って前にも書いたけど。

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:03 ID:???

仮に映像化されても演出が悪いとか言うの目に見えてるからな

328 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:04 ID:???

>>326
ガンダムじゃねえんだよ　戦地寝るなんだよ
ザンボット復刻のほうがまだありえそうだ

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:05 ID:???

つーかせんちねるってキャラデザ決まってんの？

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:07 ID:???

アニオタはMSにはそんなに興味ないんじゃないの？
キャラ次第で評価決まりそうな予感

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:13 ID:???

雪風と比べりゃ単に作るだけでも映像化のハードル高すぎじゃないか？
しかもティターンズの残党？ハァ？って感じじゃん

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:15 ID:???

そのアニメ化スレでもイボルブ位が現実的だなって
意見が多かったんだが。

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:16 ID:???

せいぜい漫画化ぐらいが分相応と言うか奇跡

334 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:17 ID:???

このスレのアニヲタは模型の市場を
過小評価してると思うが。

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:19 ID:???

方法論は００８３で使った　で、どうよ？繰り返すほどのもんなのかよ？
結局おまいら自分らのプラモが映像化されたいだけちゃうんかと
ストーリーなんて完全にどうでもいいんじゃないのかと
だったらげーむくらいにしときな　

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:22 ID:???

>>1
御免被るっ！！

337 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:24 ID:???

>>334
そうだとしてもだ　百歩譲って絶対的なものだとしてもだ
OVAを買って更に主人公MSを買おうとする奴がどのくらいでると思うのか？
しかもプラモは既にでている　模型の売上につながるとは到底思えん

338 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:24 ID:???

>>335
そうだよ。
センチＭＳが登場する意味が総てって書いてるじゃん。
ＯＶＡはファンアイテムって側面もあるだろ？
商品力があるかどうかで語ってるの。
ストーリーの無いガンダムにサンライズがもったいないなら
外注でもいいがな。

339 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:26 ID:???

損はしない程度・・・にもはるかに及ばんだろう
損はしない程度ではわざわざやらないし

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:27 ID:???

結局、データが無いとなんとも言えないんだよなぁ。

341 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:28 ID:???

＞ＯＶＡはファンアイテムって側面もあるだろ？
その側面しかないわけだが
＞商品力があるかどうかで語ってるの。
それゆえに無いと言い切られるわけだが

342 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:30 ID:???

センチネルの映像化をやったらこけることくらい
たいしたデータ無くてもわかると思うが・・・

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:32 ID:???

>>338
ストーリーなしなんですか？そんなもんゲームくらいで我慢すべきかと
大体どんなOVAなんですかそれは・・・

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:32 ID:???

映像媒体の残ってる他作品は、細く長くプラモの売り上げも
続くと思うんだけどセンチプラモは最初にチネラが購入したら
後はそれほど売り上げ見込めないでしょ？
２０年商品として売り続ける商法のバンダイとしては、プラモ出しっぱなしは
らしくないんじゃないか、と。
やるとしたらＭＧと同時が望ましかったんで期待はしてないんだけどな。

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:32 ID:???

だから、濃いチネらは映像なんていらんて。
新規ファンにどー説明するかは問題だが。

勿体無いから教えてあげない！ってのがイイ

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:34 ID:???

>>343
ひたすらやりあう　パイロットの目線には影

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:34 ID:???

センチネルに新規ファンなんてつかねえよ

348 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:35 ID:???

>>345
黒歴史じゃん・・・

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:36 ID:???

>>347が核心を突いた

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:37 ID:???

センチ以前にUCに新規ファンつけるのに今までバンダイは必死だったわけだろ

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:37 ID:???

>>343
幻の宮崎多砲塔戦車ＯＶＡみたいなの。
大体かっこいいメカ描写が実現できればそれだけで買っちゃう
メカマニアって多いぞ。チネラだけが買うとは限らん。

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:40 ID:???

＞大体かっこいいメカ描写が実現できれば

何様のつもりですか？並みの監督で出来るわけが無いでしょう

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:42 ID:???

何様って・・・
かっこ悪いメカ描写を実現しようと努力する監督なんか
いませんけど。

ﾎﾞｿｯ・・押井守ｷﾎﾞﾝ（ソバ抜き

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:44 ID:???

俺も押井がいいな。
つうか押井に思いっきり勝手にセンチネル作って欲しい。
そもそもこんな話、宇宙世紀にあったのか・・・？　なんちて

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:46 ID:???

感動するストーリーも重厚なテーマも無くて
ヒットするＯＶＡなんて吐くほどありますが。
萌えキャラとか燃えメカとか付加価値があればいいんでしょ。
需要があるなら全否定はしないよ。

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:47 ID:???

種にｓ出せばいいんじゃねぇの？その程度の扱いだろ

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:50 ID:???

ところで権利関係ってどうなってるのかねぇ？
詳しい人いない？

358 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:51 ID:???

映像化されたら「これで俺ガンじゃねぇ！」とか
チネラのマキャベリズムが炸裂しそうなヨカーン

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:52 ID:???

川口名人
「それこそセンチをやろうって話もあったんですけどね」
オタク対談にて。

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:52 ID:???

で今はまだ俺ガンでいいんだろ？何度も脱線してんじゃねぇよ

361 ：尾賀無情：03/01/23 14:52 ID:wri8SPSr

重厚な作品として作る意義はありそうだが、0080と同じく
ガンダムとは似て異なる独特の世界観を作り上げ孤立する
気がする。

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:53 ID:???

別に俺ガンかどうかを語るスレじゃないがな。

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:55 ID:???

重厚な作品＝無難でつまんねえ

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:55 ID:???

>>362
ざけんな！

365 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:56 ID:???

山本弘「宇宙世紀はもう語るところないでしょ？」
川口名人「いやいや、ＺＺと逆シャアの間とかありますし・・・」
対談うろ覚え。はぐらかし感はあるが。

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:57 ID:???

>>360
だから俺ガンでいいって
悔しかったらお前も10年かけてお前の好きな俺ガン育てて、
バンダイに商品化してもらえっちゅうの。

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:58 ID:???

結論

センチネルは俺ガン

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 14:59 ID:???

公式とそれ以外の間を漂う
バイストンウェルみたいなもん。

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:02 ID:???

>>365
ガンダムエースの漫画がセンチ出し抜いて補完するかもな

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:08 ID:???

あの原作のまま映像化しても知れているよなぁ。
Ex-Sとか、Bst.型とか、303Eとか出てこないんだよ？
Zplus D型とか、萌えメカ系は出番なし。
戦闘シーンっても宇宙空間でビーム飛ばし合うだけだし。
男ばっかで、臭そうな映像しか思い浮かばん。

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:16 ID:???

ここはチネら勝利のアンチ敗北の結論で、
センチネル映像化談議に変わったようだ。

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:17 ID:???

映像化するにはミネバがEX－Sに乗るしかないだろう？

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:18 ID:???

へたれ釣り氏

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:21 ID:???

>>372
さらにMS少女パーツ追加だろ？

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:31 ID:???

>>369
別にストーリー干渉しないし良いんじゃん。

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:39 ID:???

>>372
しょうがないだろ？　アンチの人が対抗馬を出してくんないんだから。
㌢がイヤならどんな表現いいんだ？

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:42 ID:???

>>370
いや、それは改変してでも出すだろ。
映像化されるとしたらメカの販促以外意味無いんだし。

378 ：376：03/01/23 15:42 ID:???

あ、>>371だ、スマソ。

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:45 ID:???

月面降下のシーンとか映像で見たい気もする。
ゾディ・アックとか。

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:45 ID:???

男ばっかで、臭そうな映像いいじゃないか。

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:46 ID:???

庵野暇そうだな。アルバイトどう？今や作家様だからやらないか。

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:47 ID:WE+WpkaA

ネット越しに勝ちとか負けとか…
勿論ネタだよな？

383 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:49 ID:???

結局「センチは痛い！ダメだ！」とか、ことさら騒ぎ立ててたのは
御曹司ぐらいのものじゃないの？
他の人は「正体が分からない」とか
「オフィシャルと見なすことはできない」とか
「お前らの言う『リアル』って何よ？」とかだったし。
俺も、「模型の国のガンダム」でもかまわないとも思ってるけど
アイツのせいでセンチの印象が、必要以上に悪くなってたとしたら腹立たしいな。

384 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:49 ID:???

ナベシンとかダメ？

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:52 ID:???

>>382
必死な人には大切なことなんです、多分。

てかセンチネルやってた世代の人間ならもういい年なんだし、皆もうちょっと落ち着こうや

386 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:53 ID:???

怒ってる人なんか居るのか？

387 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:55 ID:???

思えば総合スレPart1以降、アホなくらい凄まじい論争だった

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:57 ID:???

総合スレPart2はアホなくらい悲惨な終わり方だったが

389 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:58 ID:???

コピペ荒らしや一行レスじゃなけりゃ面白いから
好きだけど。

390 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 15:58 ID:???

野球に興味なきゃ、巨人も阪神も無いわけで、
ガンダムに興味なきゃ、センチネルもダブルフェイクもねー。
狭い世界だしね、ぶつかるのね。

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:01 ID:???

つか疑問なんだけど
公式に拘ってるチネラって過去ログにいた？

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:13 ID:???

さあ　でもスレタイがガンダムとして認めろスレだからｗ

センチファンは話もひっくるめて映像化してもらいたいのかな？
ゲームでしか知らないがボリューム無いような。
誰かセンチの話をまとめてクレ

393 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:14 ID:???

公式ってどうなると公式なんだ？
サンライズが年表でも公開してるの？
力関係からみると、番台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンライズ　だから、
プラモ出るとなんとなくオフィシャルに思えてくる。

394 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:14 ID:???

>>391
アンチに反論している㌢ねらは大勢いたが

395 ：すれすとっぱー：03/01/23 16:17 ID:???

>>393
バンダイ・サンライズ・トミノでそれぞれの公式がある

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:19 ID:???

俺癌がどうかにこだわるﾔｼ多いな。
Ｚ＋は俺癌だろうな。完全に雑誌ネタだし。

でもＳ癌はバソダイとのお仕事だから俺癌として扱ってはいかんだろ。
ＦＡＺＺも「これも出して」ってバソダイに言われて出したようなもんだし。

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:20 ID:???

>>393
そうそう、プラモまで出てて公式じゃないって言ってるの？ちょっとビックリ。
て感覚なんだけど。これも感覚のズレなんだろうな。

398 ：すれすとっぱー：03/01/23 16:23 ID:???

>>397
バンダイにとって公式でもサンライズ・トミノにとってはＧの影忍と同レベル．
それが㌢寝るだ．．

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:24 ID:???

>>392
個人的にはセンチが今更商品化されると思わなかったから、
プラモが売れるんなら映像もイケルんじゃないの？って程度。

400 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:25 ID:???

磐梯はお金になる内は公式扱いしてくれる筈だよ

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:26 ID:???

実際映像化が無理だなんて事ぐらいは自覚しとるよ

402 ：すれすとっぱー：03/01/23 16:31 ID:???

>>400
じゃあｲﾀｲ信者をたくさんかかえる㌢寝るはずっと公式だね．．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バンダイだけ

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:32 ID:???

本当に映像化無理か？　そんなに障害は無いと思うが。
このまま、だらだらとガンダム続けるならやるんじゃないの？
クリカンでルパン造るより楽。

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:35 ID:???

ＵＣものを作るとなったら、新規の設定作る手間とか、
新しいＭＳ提示して総スカン食らうリスクを考えれば
なんと言ったってセンチ作った方が楽でしょう。
知名度考えれば、中予算企画として捨てたもんじゃない。

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:37 ID:???

0083

406 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:38 ID:???

>>405
>>290

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:39 ID:???

じゃあなぜ今まで映像化されてないんだろう？

別に煽ってないよ。念のため

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:40 ID:???

映像化するとしたら女性キャラの追加はあるだろうし
ヘタすりゃ0083のパクリﾆﾀﾞ!とか言われかねないし
ファンの望むものには絶対にならないだろうな…

やめといた方がｲｲﾝｼﾞｬﾈ?

409 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:42 ID:???

＞ヘタすりゃ0083のパクリﾆﾀﾞ!とか言われかねないし

んで0083信者と抗争か…
㌢は敵が多いな

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:42 ID:???

サンライズは作りたがらないと予想できる。
バンダイはやりたいんじゃないかなぁ？

411 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:43 ID:???

俺もそう思う。
映像化しても
「こんなの俺のセンチネルじゃない！」とか、絶対言い出す。
俺が信者だから。

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:43 ID:???

イボルブくらいの短編なら…と思ったんだけど、もう終わるんだっけ…

413 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:44 ID:???

疑問なんだがプラモと小説だけでは満足できない？

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:45 ID:???

>>407
Ｚ自体の人気が無かったってのもあるんじゃないかな。
プラモなんかの発売数見てもでてるけど、一年戦争モノは強いから。
だから、外伝となるとその付近になったんだろう。
最近はＺモノも来てるからもうすぐだよ、もうすぐ。
ならいいな。

415 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:46 ID:???

サンライズって力あるのか？
てっきり万代に吸収されたもんだと思ってたけど

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:46 ID:???

センチネルをアニメ化しようとして出来たのが0083なんだから
今更アニメには出来んだろ

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:47 ID:???

>>414
自分たちが否定してきたZの波に乗らないとやっていけないのは皮肉だな

煽ってないよ、念のため

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:48 ID:???

《問題》
さて、ここまで御曹司は何回書き込んでいるでしょうか？

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:48 ID:???

見たいっていう事じゃなくて、俺が言いたいのは今の状況は
中途半端すぎないか？ってな意見なんだけど。
プラモだけ突出しちゃって。

420 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:49 ID:???

あえて㌢のMSが出る0083みたいなの（実際には逆だが）を作れ！！

てのは結構きついだろう

421 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:51 ID:WE+WpkaA

>>418
陰湿っぽいからちゃんとレスつけない？
ちゃんと反論もなしに御曹司御曹司言ってるのってﾊﾀから見ててｷﾓｲ

422 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:52 ID:???

これ以上センチネラの評判下げるなよ…

423 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:53 ID:???

>>407
最初は権利問題で潰れたよね。
以後は、たまに企画段階位までには挙がってるみたいよ。

424 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:54 ID:???

多分ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど…
センチの映像化計画は一回あったﾗｽｨ
でも時期がCCAと重なった事もあってパイロットテープだけであぼーんしたんだっけ？

425 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:54 ID:???

どっちもそれぞれ粘着は居るからな。

426 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:55 ID:???

てか御曹司の定義って何？
ちょっと否定意見が出れば変なレッテル貼りするのが㌢ネラなの？

427 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 16:58 ID:???

御曹司は「あさのに洗脳」言うてる永野ヲタでしょ？
今日はレドーム云々以降、見かけてない気がするが。

428 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:01 ID:???

>>417とか>>420にｶﾁﾝときて言ってみたかったんじゃﾈｰﾉ？
そうだよな>>418よ。

429 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:02 ID:5jL5o3HX

御曹司とアンチ御曹司セットでセンチネのル評判下げとるな

430 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:04 ID:???

>>424　どっかにセル絵あったな。

0083って商業的には成功してるんだっけ？
プラモ既に出てるんだし、今のバンダイならやりかねんと思うのだがどうでしょ？

431 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:05 ID:???

センチネのルって（ｗ

まぁZの波にあやからんと映像化なんて無理じゃないの
センチネラの数だけじゃ儲からないし

432 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:06 ID:???

>>429にル告ぐ！

433 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:08 ID:???

てかセンチネラって陰湿なのかなぁ
否定意見出ればｱﾝﾁか御曹司扱いですか

434 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:10 ID:???

>>433
今の流れでなんか腹立ったか？普通に流れてただろ。

435 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:10 ID:???

陰湿なのは>>418だけだよ
誤解なきよう

436 ：433：03/01/23 17:15 ID:???

>>434
いや、なんかこのスレの最初あたりから今まで、盛んに「御曹司がいる御曹司がいる」って
喚いてる人が居るみたいでなんか気持ち悪いなぁ、と。
㌢について反論あるんだったらはっきり言えばいいのになぁ、と。

437 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:15 ID:???

とんだスレストッパーだな。

438 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:16 ID:WE+WpkaA

で、>>418は何が言いたかったんだ？

439 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:16 ID:???

まぁいいさ、全部オッケー、みんな愛してる！
じゃあつまんねーし。
オレもＷ、ひげ、０８小隊、Ｖとか好きく無いし。

・・・・って多いな、本当に好きなのか？ガンダム。

440 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:18 ID:???

センチネラ全員がそうという訳じゃない
粘着に粘着してるミイラ取りがいるだけだ

441 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:18 ID:???

何言っても「それがあさのに洗脳されてる訳」になるからな。
議論が出来ない相手は、それ相応の対処しかしてもらえない
のは当然だろう。

442 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:19 ID:???

>>437
文句あるならはっきり言えって

443 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:21 ID:???

>>442
御曹司の話なんかしに来てるんじゃないんだわ。以上。

444 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:22 ID:???

>>441
なんかさ、反対意見＝御曹司で思考停止してないか喪前

445 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:23 ID:???

>>443
だったらいちいち得意げに御曹司御曹司いうなや

446 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:24 ID:WE+WpkaA

>>418でてこいって
誰が御曹司とか言うのだと思った訳？

447 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:26 ID:???

馬鹿みたいになってきたので
【終わりますた】
またヨロシクね。

448 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:27 ID:???

前スレのファンだったんだけど、
過去レス読まずに書く…御曹司って何？

449 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:27 ID:sn3vCMCa

＞＞443
でも、ちねら側の造語だよな

450 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:29 ID:???

>>443
御曹司がどうしたとか言い始めたのあんたらじゃん

451 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:30 ID:???

チネラ側なんて認識で書き込んだことないっつーの。
あくまで個人。
赤組白組かっつーの。

452 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:32 ID:???

センチネル叩いてるのを御曹司呼ばわりし始めたのは誰だったけか

453 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:33 ID:???

まったくアンチは共同体幻想だな（ﾜﾗ

454 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:34 ID:???

↑ほら出た。アンチだ信者だで○×しかないやつ

455 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:35 ID:???

共同体幻想のあたりがネタなんだが分かってもらえなくて
残念だ。

456 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:37 ID:???

>>453
てか、攻撃されるとすぐにｱﾝﾁだ信者だってのｲﾀｲぞ喪前。
俺もｱﾝﾁ扱いか？

457 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:37 ID:???

つまらない物をﾈﾀとは言いません

458 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:40 ID:WE+WpkaA

>>453
いい年してつまんない煽りいれるなって。ﾈﾀのつもりでも荒れるだけだし。

459 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:43 ID:???

てか御曹司ってのやめれ。
なんかまともに反論出来ないからｺｿｺｿ煽ってるだけのように見える。
センチねらはそんなんじゃないだろ？

460 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:43 ID:???

別にセンチ叩いてるヤツ＝御曹司じゃないだろ。
ターンエースレのサルみたいに歪んだ意見で
個人を認識できるからからかってるんじゃない？

461 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:45 ID:???

ID隠し放題のシャア板で本気でそう思ってるなら笑えるな

462 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:48 ID:???

>>458
(ﾜﾗ　なんて入れる奴がいい歳してるとは思えない
厨房だろ

463 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:49 ID:???

>>205
が御曹司レスの典型。

464 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:50 ID:???

>>437
スレストの意味わかってるか？

465 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:52 ID:???

>>462
厨房とは精神的に中学生なのを表すのでｵｻｰﾝでもあり得る

466 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:52 ID:???

御曹司は、ある個人発と見られるカキコが
「HGインストなんて言い出すなよ、あんな俺ガン」みたいな
頭ごなしに否定する態度と
突飛で因果地平まで飛躍する論理のせいで
まともな論議にならないからそう呼んだだけ。
筋の通った理屈をきぼーん。

467 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:53 ID:???

だれか>>418の意図を教えてくれ。
ここらへんから変な流れになった

468 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:57 ID:???

全部永野擁護にもってくからすぐ分かる。

469 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:57 ID:???

>>468
で、>>418付近の御曹司、どれか判別できる？

470 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:59 ID:???

>>467
馬鹿が思いつきで覚えたての言葉使って煽りいれてみただけだろ

471 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 17:59 ID:???

>>469
さっぱり分からん。

472 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:00 ID:???

反応しすぎだよ。要は。

473 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:00 ID:???

あの～、御曹司って言葉の由来はなんなんですか？

474 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:01 ID:???

誰だよ　御曹司とか言い出した奴。

475 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:04 ID:???

>>474
>>44

「カトキ」より「御曹司」の方がこのスレでは使用率多いんじゃないの（ｗ
よかったな44。

476 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:15 ID:???

訳のわからん造語のお陰でこの様だが

いい加減センチネルの話しよう

477 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:18 ID:WE+WpkaA

あ～、なんだったっけ。
Z人気におんぶすれば映像化もあるかもしれない、だったか。

478 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:22 ID:???

今はちょうどZリアル世代がお金を出せるようになった時期。
Z映画化なりセンチネル映像化なりやるなら最高のタイミング。

479 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:24 ID:???

Z世代が主流になったとして、もしそのあおりで映像化されたとしても
せんちねらのZに対するスタンスはあれだから、結局新旧ファンの間でまたロクでもないことになりそう

480 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:34 ID:???

センチネル映像化の萌え要素(案)
3分毎にMS少女のアイキャッチが入る

481 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:34 ID:???

今さらZに思うところなんか何もないけどな。センチ同様、過去の話だ。

482 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:35 ID:???

Z顔ってだけで作品自体はZのアンチテーゼだしな。
Zの世代なら当時のセンチネルやあさのを知ってる人も多そうだし、却って最悪のタイミングかもよ

483 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:37 ID:???

センチネルのどこが「Zのアンチテーゼ」なんだ？
具体的に示さなきゃ、また「あさのに踊らされる」って言われるよ！

484 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:37 ID:???

>>482
なんとなくカトキの名前が前面に押し出される反面、
あさのはクレジットから消されそうな気がする

485 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:38 ID:???

だれがどーなろうと、どーでもいい。

486 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:38 ID:???

>>483
前スレで散々言われてた

487 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:39 ID:???

Zが嫌で1stの回帰を求めてセンチネルに走ったって言ってなかった？

488 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:41 ID:???

>>484
だから、昌也センセの立場は・・・。

489 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:42 ID:???

>>487
当時はね。あの頃は他にネタなかったし。

490 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:43 ID:???

>>488
磐梯が脚本で呼んでくれれば入るかも…
なんか無理ぽ

491 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:44 ID:???

>>482
> Zの世代なら当時のセンチネルやあさのを知ってる人も多そうだし、

チネラーの自意識過剰。
当時のセンチネルなんて、1stのガンガル程の認識だよ。
マルイめ、またやりゃーがった、みたいな。

492 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:48 ID:???

>>487
0079でスケベ心を起こすまで1st回帰なんてしてないって。
どこをどうとったら、そういう勘違いができるの？

493 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:48 ID:???

ガンガルかよ！

494 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:51 ID:???

>>492みたいにとってるのもいれば>>489みたいな取り方もある。
ちねらの中でだってそれぞれなんだな

495 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:53 ID:???

271 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：03/01/17 12:08 ???
1stの作品世界がパブリックなものと機能しすぎて、
ファンの提示した設定を製作者が取り込む様な事を
すすんで行ってた訳じゃないですか。劇場版までは。共犯意識というか。
自分（の代表者たるアマチュアファン）のセンスが
元ネタのセンスを上昇させるってのはファンにとっては
快感の極みであったし、ブームの参加者としての
直接的な当事者意識を掻き立ててたし。
劇場版以降は監督は、当然ガンダムを離れて新作を作る事に、
懸かりきりになり、ガンダムの一線を一旦離れてＺで帰ってきた
時にはガンダムを引きずって来た人間にとっては、はっきりズレが感じられたのは
当然な訳で。しかもあろう事か新作は旧作を、ことごとく否定するスタンスから
作られていた訳で、送り手と受け手のガンダム感の違いは明らかになっったと。
今となっては「他人の創造物」なんて当然に思えるけど（一部モデラーにとっては）
センチネルは「富野の創作物」ではなくて「僕らが参加して作る僕らのガンダム」だったんですよ。

496 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:53 ID:???

関係ないが
こち亀のおかげで今のガンガルの知名度はなかなかの物だと思う
アニメにもなったし

497 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:54 ID:???

287 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：03/01/17 15:40 ???
Zは１ｓｔ信者からはほとんど総スカンだったからな。種どころの話じゃなかったんじゃないか？
ZZなんてのは、絶望を通り越してほとんど笑いのタネだったしな。

期待が大きかった分、裏切られた気持ちはかなりのものだった。
特にガンプラ好き（メカオタ）にとっては、MSがあまりにも変わりすぎて耐えられなかったところはある。
それでもそれをなんとか肯定したくて、というかする他になくて、
辻褄合わせと後付け設定で、なんとか納得できる形にしていった。
それがセンチの土壌ではある。メカオタにとっての最大公約数的正解なんだな。

498 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:55 ID:???

うわぁ…

499 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:57 ID:???

よく見ると前スレでもあさの支持か否かではちねらの間でも結構分かれてる。

ちねらじゃない人から見ればおそらく一致団結してﾏﾝｾｰしてるように見えるんだろうな

500 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 18:58 ID:???

495のズレってのはMSVからの一連のミリタリー風味の展開なのかな

501 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 19:01 ID:???

>>500
センチュリー冒頭での、松崎健一氏が言ってた「プロの遊び」の部分だと思う。
MSVの設定って、センチュリーの松崎解説の時点で言葉にはなってるんだよね。

502 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 19:02 ID:???

295 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：03/01/17 16:03 ???
>>290
その考証がファンのニーズに合ってたんだな。１ｓｔ当時は。
Z以降はズレてた。
そう感じていたファン（というかメカヲタ）にとっては、アニメよりセンチに真実を見たんだよ。
アニメに対する失望がその背景にあるわけ。

503 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 19:04 ID:???

貼り付けｳｻﾞｲけど、結構ちねらの捉え方もそれぞれだな

504 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 19:04 ID:???

294 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：03/01/17 16:01 ???
>>273
センチネルがセンチュリーから頂いたとこなんてないだろ。
頭三文字くらいが微妙だが。
これもあさのの箔付けごり押し理論に踊らされた意見だな。

センチネルって、プロジェクトＺの表紙モデルを
あさのがかときと作っているときに盛り上がった妄想ネタを
バンダイがZMSVとしてつまみ食いしようとした。
でも、企画成立寸前にバンダイに袖にされたんで、
いろんな「方法論」を投入して雑誌連載として成立させたんよ。
漏れなんかは、MS少女がなきゃ、読むとこなかったよ。
そういう雑誌内ミニコミ誌的手法は、猿漫の方法論のパクリか。

505 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 19:05 ID:???

>>495
> 271 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：03/01/17 12:08 ???
> 1stの作品世界がパブリックなものと機能しすぎて、
> ファンの提示した設定を製作者が取り込む様な事を
> すすんで行ってた訳じゃないですか。劇場版までは。共犯意識というか。
> 自分（の代表者たるアマチュアファン）のセンスが
> 元ネタのセンスを上昇させるってのはファンにとっては
> 快感の極みであったし、ブームの参加者としての
> 直接的な当事者意識を掻き立ててたし。

前スレで、これはあさのがチネラーに植え込んだ妄想と切って捨てられていましたな。
MSVに関する記述としてなら、あながち間違ってはいないかもしれないんだが。
要するに、あさのが追っていたのは、1stそのものではなくて、
ストリームベースが起こしたMSVというムーブメントだったのですよ。
実際、バンダイにセンチネルをプレゼンする際には、
高橋昌也と（なんとなく小田雅弘）いう名前を入れて箔付けして逝ったわけだし、
企画が通らなければ通らないで、上のような誤解をチネラーに刷り込むことで
雑誌連載を牽引しようとしたのですな。
こう書くと、ヤシは希代の詐欺師のようにも読めますが、でも、特に反論はないでしょ？

506 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 19:06 ID:???

センチネルやMS少女はともかく、センチュリーは知らないわ。
昔は色々あったのね…

507 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 19:10 ID:???

>>495
> 劇場版以降は監督は、当然ガンダムを離れて新作を作る事に、
> 懸かりきりになり、ガンダムの一線を一旦離れてＺで帰ってきた
> 時にはガンダムを引きずって来た人間にとっては、はっきりズレが感じられたのは
> 当然な訳で。

これはMSVを「ガンダムの一線」などと勘違いできた人たちの世迷い言なんです。
さすがにMSXを見て、みんな夢から覚めたわけでしょう。
あの感覚を思い出して欲しいでつな。

508 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 19:13 ID:???

>>497
> メカオタにとっての最大公約数的正解なんだな。
痛い。

509 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 19:18 ID:???

>>502
> アニメよりセンチに真実を見たんだよ。
痛すぎる。

510 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 19:24 ID:???

同世代のちねらでも捕らえ方がそれぞれ全然ちがうのはなんとなく判った

511 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 19:26 ID:???

>>506
センチュリーは復刻されてるよ。ちょっと高いけど。
未だ読む価値はある。前の方の十数頁だけだけど。

512 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 19:57 ID:???

普通に見れば最大公約数つーかメカオタは祭りに
入らんわけにはいかんのじゃないかと思うがね
だって入らなかったらやること無いと言うかメカオタじゃなくなるじゃん？

513 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 20:28 ID:???

もはやネタ切れか。

514 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 22:08 ID:???

ある意味、>>418ありがとう。
ところでみんな、「ＭＳ戦記もガンダムとしてみとめろ」スレ知らないか？

515 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 22:24 ID:???

>>504 >>505 >>507 >>508 >>509
御曹司また頑張ってる…
>>508 >>509を「痛い」「痛すぎる」で締めるあたり、わかりやすすぎる。

516 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 22:34 ID:???

>>515
「そういうのはもって一年」だよね？

517 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 22:40 ID:???

>>504の「猿漫の方法論のパクリ」だけど、サル漫連載開始は89年。
チネル連載開始は87年。
むしろ84年頃のジャパンじゃないの？

518 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 22:46 ID:???

>>515
御曹司って、レッドパージで有名なマッカーシーみたいなﾔｼだな

519 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 22:56 ID:???

エルフェンリートにFAZZ出てた

520 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 23:00 ID:???

で、OVA化いつ？

521 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 23:04 ID:???

㌢の賞味期限内のいつか

522 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 23:06 ID:???

GONZOがアニメ化して

523 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 23:08 ID:???

MG出切ったら賞味期限の気がする。

524 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 23:11 ID:???

あと何が出てない？

525 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 23:12 ID:???

と言うか、賞味期限は一度切れてなかったか？

526 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 23:13 ID:???

>>514
何が「>>418ありがとう」なの？自演でつか？

527 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 23:14 ID:???

>>525
Gジェネでちょっとだけ新規の興味を引いた

528 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 23:27 ID:???

>>526
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ﾃﾞｼﾀ

529 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 23:31 ID:???

懐かしいなそれ

530 ：TOM CREATE：03/01/23 23:37 ID:???

<ヽ｀∀´> 　＜ジェネZEROに感謝しる！

531 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/23 23:42 ID:???

>>530
他にも何かいいもの作れよ
ttp://www.tomcreate.co.jp/k_rireki.htm

532 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 00:05 ID:PJqfLtSA

>>531
見事に版権モノばっかだな

533 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 00:12 ID:???

スーファミターボ　　　SFC　　　ハード　　　96.03

にﾜﾗﾀ

534 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 00:21 ID:???

ガンダム作品の小説化はあっても（ＯＶＡ、ゲーム）
小説のアニメ化はないでしょう・・・
終わって何年も経った作品ならなおさら・・・
今ガンダムの連載小説が書かれてて、
（SEED Astrayを指してるのではなく、全く新規の作品があったとして）
それをアニメ化するってのならあるでしょうが・・・

535 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 01:32 ID:???

ガンダムってＵＣ無視して成立するのかな？
ＷやＧのファンも多いだろうが、それのみで商品価値あるのか疑問。

ガンダムにとって映像化の必然性なんてどうでもイイ。
番台の気が向きゃオッケー。

536 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 01:38 ID:???

>>535
> ガンダムってＵＣ無視して成立するのかな？
> ＷやＧのファンも多いだろうが、それのみで商品価値あるのか疑問。
>
> ガンダムにとって映像化の必然性なんてどうでもイイ。
> 番台の気が向きゃオッケー。

脳天気で良いね。

537 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 01:41 ID:???

UCファンってもうお年寄りだからな。ゆるやかに引退してもらうつもりかもな。金取れるだけ取って。
長年続いたせいで矛盾も出てくるし、何より世界が窮屈だ。

たぶん、種を新しい宇宙世紀にするつもりなんじゃないかと。

538 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 02:03 ID:???

のー天気だからいいんじゃん。
真面目にガンダムの将来考えてんの？
いち消費者として欲しいモノを気楽に待つ。

539 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 02:06 ID:???

>>538
すげぇ！
カッコイイ！

540 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 03:56 ID:???

ミリタリーってなんですか？

541 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 09:17 ID:???

まあね。
結局、ガンダムを食いつぶすのを看過できなかった、ってことでさ。
今みたいにUC（ってか1st）がクラシックと化してるなら
ある意味、我々年寄りは想い出の中で生きていきますので。

多感な時期に、ビリビリくるような「リアル」なガンダムであって欲しいのです。

542 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 09:24 ID:???

>>517
てへ。漏れもあさのと同列なのか～。
だからあさのの心の動きがわかっちゃうのよ、とか嘘吹いてみるテスト。

543 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 09:54 ID:???

思い出の中に留めとけばいいのに何で今更アニメ化して欲しいのだろう…

544 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 09:55 ID:???

>>540
ミリタリーとは、軍事のこと。
戦闘を、宇宙からの侵略者といった、
疑うまでもない「悪」との間ではなく
人間同士の戦争として描くにあたり
ロボットを軍事的な兵器として定義する必要があった。

545 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 10:16 ID:???

>>537
番台も市場のお客さんが30～40代のｵｻｰﾝばかりじゃ将来先行き不安だから、
色々考えて新規開拓考えてるのかなな。SEEDなんてメディアミックスやれる限りやっちゃってるし。

種の世界観でUCに取って代われるかは判らないけど。

546 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 10:39 ID:???

50、60になってもガンダム買ってくれるかと聞かれれば、やっぱ怪しいからねえ。
ガンダムの名前はそのままに、若者が入りやすい新しい世界が必要なのかな（何か今の仮面ライダーみたいだけど）
初心者さんにＵＣの概観叩き込むにはスパロボやGジェネが一番てっとりばやいテキストなんだろうけど。

㌢ファンの人も、あんま噛み付いてばかりだと新入りさん逃げちゃうんじゃ？
誤解を生みやすいガンダムとしては屈指の部類だし。

547 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 10:55 ID:???

>>505
それ書いたの俺だけどさ。劇場版で「リアルじゃない」Ｇファイターが消えてなくなったり
合体変形シーンは極力消されてたり、リックドムのスカート内にバーニアが付いてみたり、
ガンキャノンにシリアルナンバーを書き込んでみたり、ポスターに「リアルタイプ」が登場したり、
ミノフスキークラフトって言葉が登場してみたり（これは松崎作だけど後付け設定）ｅｔｃ・・・
したじゃない？
そういうのって製作側がチョイスしてるには間違いないけど、ファンの好みが
反映された訳で、その辺が「共犯意識」だと思うんだがどうよ？

548 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 10:56 ID:PJqfLtSA

>>546
　「新入りさん」は当然過去のムーブメントやらガンプラの停滞がどうしたなんて知ったこっちゃないしな。
ゲームでも教えてくんないし。
　まぁ2chに限って言えば歳食った人のこだわりみたいなのがあって近寄りがたいかもしれないけど、
プラモ市場でなら若者にも売れるんじゃない？そういうの表に出てこないし、とりあえずかっこいいし。

549 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 11:07 ID:???

>>548
歴史に興味を持ってる風なカキコミがあったんで一通り個人的見解を
説明したんだけど、その辺に別に興味ない人はスルーしてもらって
Ｚ、ＺＺ時代のバリエーションでも構わないと思ってるよ。
まぁディープなニーズにも対応する2chってことで（ｗ

550 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 11:07 ID:???

Gファイターは、マクロス起源と誤解されているフルアーマー仕様のパシリ。
あの上に乗らなきゃ、そのままでも良かったのになー。
ガンタンクだって、粛正しなくても、
下半身だけGパーツ付けて、宇宙戦闘機にすりゃよかったのに。
どうせハヤトなんてたいして活躍するわけないんだから。

そんな漏れの妄想が反映された様子はないんだが・・・。

551 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 11:21 ID:???

昨日もチラッと書いたけど
岡田斗司夫・山本弘『空前絶後のオタク座談会３　メバエ』
センチネル話って訳じゃないんだが、岡田の「実はガンダムブーム
なんて無くてガンプラブームが有ったって印象なんですよ」なんて
発言から始まるバンダイ川口名人編、このスレに興味持った人には面白いかも。
俺は根性で立ち読みしますた。

552 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 11:23 ID:???

グラナダ条約ってセンチネルの捏造ですか？

553 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 11:24 ID:???

Ｇファイターって何か異質じゃなかった？
あれはあれでかっこいいから模型は買ったが、
消えたときはホッとした。

554 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 11:29 ID:???

>>547
劇場版を１ｓｔだと誤解してるってのは多いよな。
後付けで「リアル」風にリメイクされてるのは忘れられがち。

555 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 11:42 ID:???

Ｚが嫌いでセンチに走った人は多いけど
センチを見てＺが嫌いになった人なんて
殆どいないと思うよ。だから「あさのに踊らされる」
には違和感あるんだよなぁ。どうしても。

556 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 11:43 ID:???

>>552
一年戦争の終戦協定がグラナダで結ばれたというのは公式。

ミノフスキー粒子の大量散布禁止というのはセンチ以外だと見ないな・・・。

557 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 11:46 ID:???

Zが嫌いなわけではないと思う。
ただ話としてはわかりにくく、メカヲタ的には物足りなかっただけ。

558 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 11:55 ID:???

あのころの小林とかにみられるやり過ぎな俺ｶﾞﾝが大嫌いだったんで
最低限守らなきゃならない線を守ってるところは良かったと思ふ

後、自分は連載は立ち読みだったんで（あ）の人のうざさは気づかなかったし
（まぁ、ろーでぃすとだったんで（あ）の人はぁぁぃぅ香具師ってのは理解してたし）

559 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 11:58 ID:???

ながいけんと紙上で喧嘩してたしな（ｗ
マイナーネタｽﾏｿ

560 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 12:04 ID:lUmn1lmF

賛否両論の小林テイストを本家が採用するから
これまたややこしい事に・・・

561 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 12:09 ID:???

俺は小林メカ大好きだが、センチ好きでもある。別に共存できないわけじゃなかんべ。

562 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 12:13 ID:???

>>550
下半身Gパーツつけたガンタンク？

…それ、めちゃくちゃカッコ悪くねぇ？ｗ

563 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 12:13 ID:???

>>558
> 最低限守らなきゃならない線を守ってるところ
ＳでもZplusでも腰アーマー付けなかった時点で却下だろ、ふつー。

564 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 12:14 ID:???

>>562
リアリティの前には格好いいか悪いかなんて関係ないよ。

565 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 12:15 ID:???

>>560
ウンコのことだな。

566 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 12:15 ID:???

>562
伝穂（だったっけ？）で作例あったな。。。。。

567 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 12:16 ID:???

逆にＺ世代の人に聞きたいんだけど
あれだけ様々な思惑のメカデザインが乱立してる中で
これは許せないってＭＳは存在しないのけ？
トミノチェックくぐれば全部ＯＫなのかな？

568 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 12:20 ID:???

>>556
> >>552
> 一年戦争の終戦協定がグラナダで結ばれたというのは公式。
>
> ミノフスキー粒子の大量散布禁止というのはセンチ以外だと見ないな・・・。

そんな設定を反映したらＭＳ自体が存在できなくなるだろ。
ミノフスキー粒子下の有視界戦闘と言うのがＭＳの存在意義なんだから。
至近距離でチャンバラしてこそＭＳ。
砲撃ばっかりだったらＭＳじゃなくてＭＡか宇宙戦闘機で十分だ。

569 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 12:20 ID:???

勝手にガンダリウムイプシロンとかバリアーにもなるブロッサムとか、
厨房的俺ガン設定を無理矢理公式にしようとしてるのがいただけん。

570 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 12:20 ID:???

ガズＬとRかな。

571 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 12:21 ID:???

>>568
> 砲撃ばっかりだったらＭＳじゃなくてＭＡか宇宙戦闘機で十分だ。
砲撃ばっかりしてたのがセンチネルなんだけど。

572 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 12:30 ID:???

>>561
小林は小林で、小林世界というか、己のセンスを持った人だから
それでいいんですよ。
でもそれは個人の資質に基づくもので、「○○にすれば小林」みたいな
明確なルールじゃない。
で、モデラーが安易に真似すると「エセ小林風」みたいな
誰に通じるのか分からない、ヘンテコな俺ガンになってしまう可能性がある。

573 ：572：03/01/24 12:34 ID:???

なんというか、
SF3Dで、あげた作例に感じた「でもやっぱりどこか本物じゃない気がする・・・」
違和感というか。

574 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 12:36 ID:???

>>571
まぁ模型だからチャンバラさせるのは難しいと言うのはわかるんだが……

575 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 13:10 ID:???

>>558
漏れも立ち読みだったから当時読んでたのフォトストーリーだけで
「あさのテキスト」に洗脳される筈ないんだよな・・
濃いチネラには怒られるかもしれんが。あさのテキストまで含めてセンチだとか。

576 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 13:10 ID:???

ゾディアックすごすぎ

577 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 13:25 ID:???

何にしても、ルールのない遊びは飽きやすいってのを思い出させてくれたのが
当時のセンチだったな。

578 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 13:31 ID:???

>>563
ジェガンも有りませんが？
ガンダムの世界では、主役、ボス優遇を除けば、ビームの直撃は防げない。
ならば、可動を邪魔し、重たい装甲を排除するのはあり。
対破片とかで疑問が有るかも知んないが、
ムーバブルフレームってそれ自体、そこそこ強度ある見たいだし。

579 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 13:38 ID:???

>>575
俺もそう
当時厨房で雑誌は立ち読みで済ませてたから文章なんてほとんど読んでなかった
「なんかかっこいいＭＳだ！」と思って見てただけだからな
設定とかはどうでもよかった
別冊が出て初めてまともに読んだよ

580 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 13:42 ID:???

>>563 >>578
揚げ足取りたい訳ではないがTV設定のバーザムなんてのも在ったな。
勿論忘れたいキャラだけど。

581 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 13:48 ID:???

ボリノーク・サマーンやアッシマーもだ

582 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 14:03 ID:???

森の熊さんってどんな形だっけ？
カッパ頭とハサミシールド以外あやふやだ。

583 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 14:05 ID:???

http://www.z-gundam.net/library/meca/
を見よ。

584 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 14:09 ID:???

>>551
昼休みに一気に立ち読みしてきた。
ガンダムファンは結構バカ好きだが、ガンプラファンはちょっと固くて恐いとか
川口が語る「ミリタリーテイスト」とかスレ的にも結構興味深い話満載で面白かった。
ＵＣものってのはやっぱ大事にしてるみたいで、ＴＶではないだろうがビデオでは
多分ありますよ、ってな事も発言してたな。
量は３００ページの1/4位なんで、立ち読みせずにみんな買うように（ｗ

585 ：584：03/01/24 14:39 ID:???

覚えてる内に印象に残ったの書いておこう。

「ヒイロ君の乗ってるガンダムＷ」プラモを女性ファンが買ってく話。

逆シャア打ち合わせにて。
富野「センチネル方向は僕も嫌いだけど、作劇上その方向でないと」と語った話。

ガンダムもう一回今川監督とかどうなの？って話を受けて、
岡田「押井守に撮って欲しいよね」
川口「うん！」
岡田「実は誰も望んでないものを撮ってないで（笑）」
川口「あははははは」

あくまでバンダイ社員の一人だから社の意向とは微妙に違うんでしょうが。

586 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 14:39 ID:???

>>572
当時はアーチストの時代でしたからね。

「お腹一杯。もう食えんわ、そんなの」というﾔｼが㌢に流れたというのもある。

587 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 14:49 ID:???

>>585
押井ガンダム見たい様な････。
他人のふんどしってことを忘れるからなぁ、あの人。
名前書かんとダメね、｢ゆうきまさみのパトレイバー｣とか、
｢士郎正宗の攻殻機動隊｣ってね。

588 ：584：03/01/24 14:50 ID:???

エヴァ以降、ホビー部はメカデザインに関してはサンライズ（等スタジオ？）
に注文付けない方針って話。

プラモに関してトミノは「２０年来やってるし、正直良くわからないので」放置していて
最近はゲーム部門が怒られてる話（ｗ

スレに関係ありそな話題で、他になんかあったかなぁ？記憶力無くなって来た。
ウザかったらｽﾏｿ。

589 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 15:03 ID:???

んで、＞551の本は最近出た本？

590 ：584：03/01/24 15:10 ID:???

検索したら2002年10月発売だと。
表紙は↓こんなの。なんか宣伝員みたいだな。オレ。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

591 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 15:13 ID:???

>>575
いいんでないの？
読者のファンコーナーで、会員番号欲しくてMS少女イラスト描いてた人もいるだろうし。
飲茶食べに行ったからって、別に全メニュー制覇しなきゃいけない訳でもない。
ただ、他のメニューを食べた奴がいて、そいつにはそいつなりの感想があるということ。

592 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 15:18 ID:???

もし有るのならば、センチ映像化はサンライズ以外に
外注して欲しいな。上にも書いてあったけどゴンゾとか。
サンライズっぽさが抜けた方が、センチらしいと思うんだよね。
それこそ、公式に加えたくないって意見が続出でしょうが。

593 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 15:33 ID:???

ゴンゾの作品見るかぎり、作風がサヨク系か耽美派に転びそうで嫌だ。

594 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 15:35 ID:???

さんきう>>590。

しかし、御曹司が居ないだけでスレがﾏﾀｰﾘするものなのだな。
今後は帰宅してからは書き込みは止めて仕事場から書き込もう。

595 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 15:41 ID:???

GONZOのメカ戦つまらんからイヤだ

596 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 17:34 ID:???

ジェガンにボリノークサマーン、アッシマー、そしてバーザムか。
共通するキーワードがあるな。
キワモノ、カコワルイ、やられメカ・・・。

597 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 17:46 ID:???

㌢のインコムって映像化するとショボそうだな。
あれって自由に飛ばせなくて、重りで数回曲げれるって設定だよね？
ＧジェネＮＥＯではカッコよかったが。
ツヴァイが動いてるのは見てみたいな。

598 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 18:22 ID:???

ツヴァイってさ、プロペラントに手足がついてるようなイメージなんだよね。
動かしてもｶｺﾖｸなるのかな～

599 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 18:52 ID:???

モデラーがもっとマシなヤシだったら、
もうちょっとマシなデザインになっていたでしょうな。

600 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 19:01 ID:???

御曹司、いじったのはカトキ自身ですよ。
みゆき→かとき→伊勢。

601 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 19:06 ID:???

前二人がろくなヤツじゃないな。

602 ：みゆき（職業：マリモを飼う人）：03/01/24 19:11 ID:???

ヒドイや（泣）

603 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 20:21 ID:???

>>600
その間のカトキって、みゆきの造形があまりにヘタレなんで、
カトキがデザインいじったって大人の事情だろ。
でもどうにもならなかったから、伊勢投入と。

604 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/24 21:26 ID:???

>>592
つまらないセンチネルをつまらないアニメばっかり作ってるゴンゾにまかせるなら正解。
センチネルとゴンゾの組み合わせならサブカル界がヨイショしてくれるでしょう。

605 ：山崎渉：03/01/24 22:51 ID:???

（＾＾；　

606 ：HG名無しさん：03/01/25 06:31 ID:???

そのつまらないセンチネルに必死こいて噛みつく御曹司ってどうよ？

607 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 08:46 ID:???

センチネルはガンダムとして見なければ普通に面白かったけど。
ただ、ガンダムって冠が付いていなければ読み飛ばしていただろうなー。
今、ガンガルを面白がっているヤシらと同じ感覚だったんだろうね。

608 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 11:37 ID:???

とことん無意味なことをレスする>>607
何が言いたい？

609 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 11:57 ID:???

>>607
何が言いたい？　朝から。

610 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 12:14 ID:0g2/lR+7

御曹司は「呼吸する人口無能」です。
相手にしても会話はせいりつしません。あきらめてスルーしましょう。

611 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 12:16 ID:???

センチネルはパチモンとしての魅力に溢れていたと・・・。

612 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 12:16 ID:???

だって御曹司なんだもん。
ガンガルの面白さは、
「ガンダムのパチモノを作ろうとしているが、体裁こそ真似するものの
理解はできてないので、結果として出来たものがズレまくっててすごい珍妙」
なところにあるんでしょ。
センチネルの面白さとは方向が別。

613 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 12:21 ID:???

>>612
どうも今は御曹司タイムみたいだ。
出直そうや。

614 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 12:24 ID:???

>>611
まぁ、パチモンだろうけどね、１ｓｔ以外は。
しかーし、当時の本家は乙乙ガンダムです。
どっちがイイ？

615 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 12:58 ID:???

あれみたいだな
エヴァの放映が終わった直後に大量に出回った「俺ならこうする」同人誌

616 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 13:29 ID:???

別にアンチじゃないんだけどロービジ塗装ってワンオフの
作例なら面白い発想だと思うんだけど、ガンダム世界に持ってくるの
違和感ない？
あと嫌いなのは細長いプロペラントタンクを片方の頂点で固定するアレ。
センチだけのアイデアじゃないんだが、機動かけると根元からポッキリ折れそうで・・・

617 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 13:40 ID:???

>>616
あれは、戦闘時は切り離すんじゃないの？

㌢でポッキリ逝きそうなのは、ツヴァイくらいか、Plusは大丈夫だろう。

618 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 13:44 ID:???

>>617
航空機ファンとしては広い面で２点固定してもらった方が
現用機らしくて「リアル」的にもよろしいんですけどねぇ。
どうなんだろ？

619 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 13:46 ID:???

あれって小林誠が始めたんだっけ？
ＳＦ３Ｄのファイアボ－ルは確か違ったよね？

620 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 13:47 ID:???

>>618
宇宙だし、航空機でもないしなぁ…

621 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 13:51 ID:???

>>620
じゃ物理的に。宇宙でも末端の重量物は減らした方が吉です。

622 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 13:58 ID:???

流行ってたからなあ・・・アレ。

623 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:04 ID:???

Ｇコア・エクステンディッドみたく、細い接点の方がＳＦっぽいっつーか、
とって付けた感じがあっていい。

増槽はあり？　それともＭＳには要らない？

624 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:10 ID:???

一点固定なら球形の方が、理には適ってるとは思うけど
カッコ悪いか。特に弾当てて下さいって感じで外に向けて
広がってるはチョット引く・・・
パイロットの要望として当然、プロペラントの増量は
出ると思うんで（死活問題だし）増槽はアリかなと。

625 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:18 ID:???

増漕は基本的にオプションだからアレでいいんでない？
必須の機能なら設計段階で機体内のタンク容量を増やすだろうしね。

実際の航空機でも三流国の空軍なんかは
結構いい加減に増漕付けてたりするから構わんと思う。

626 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:42 ID:???

>>617
カタパルト離艦とかは？

627 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 14:46 ID:???

Plus、加速は良いとして減速だけでも接点辛そう。

628 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 15:10 ID:???

>>627
減速しなきゃならない頃は戦闘空域だから
増漕を使い切って棄てるので問題ないのでは。
…普通は増漕の燃料から先に使うよね？

629 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 15:25 ID:???

>>612
> 「ガンダムのパチモノを作ろうとしているが、体裁こそ真似するものの
> 理解はできてないので、結果として出来たものがズレまくっててすごい珍妙」
ここまで理解しておきながら思考停止しちゃうのか。
ちょっともったいないセンチ厨だな。
あさのが「メディアミックス」と称しながら、
様々な企画を織り込んで雑誌内ミニコミュニティを構成し、
MS少女やアイドル戦記みたいな珍妙な企画を盛り込むことで、
本編のズレを蔽していたんだよ。
本家から認知されない哀しさは可笑しさはガンガルと同じってこと。

630 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 16:03 ID:???

>>629
幾らなんでも、ガンガルと比べるのはどうかと。
一見的を得ているかの様だけど、事実上認知と結論されているのだから、
チネら的には、それがどうした？だよ。

631 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 16:29 ID:hGTcaCoT

Ｚプラスの増漕はカッコいいから･･･でもいいけど、
変形の都合もあるのでは？
あと切り離す時、宇宙空間では下には落ちないから、
後方に向けて射出の必要があるからでは？
Ｄ型の増漕は航空機的な処理になってるし。

632 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 16:39 ID:???

>>629
嫌いなワリには、あさのと芸風似てるぞ。
本編と比べて何がたりないの？　デムパ？　変な名前？

633 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 16:54 ID:???

本家に要らないものが多すぎる事については思考停止なんだね。

634 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 17:07 ID:???

＞MS少女やアイドル戦記みたいな珍妙な企画を盛り込むことで、
＞本編のズレを蔽していたんだよ。

スマン。マジで言いたい事が理解できん。
ＭＳ少女を連載する事で本家に近づけようとしていたって言いたいのか？
何ソレ？

635 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 17:10 ID:hGTcaCoT

>>633
苦しいな。ＭＳ少女を言ってるのか？
当時のセンチはガンダムの遊び方の提示提案だったのだから、
否定する理由は何もないよ。真剣に遊ぶのならな。

636 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 17:17 ID:???

御曹司は文面を見るに映像第一主義で本家全面支持て事で
良いんだよな？じゃないと本家と比べてセンチを貶める意味無いし。
じゃあＧＭⅢとかのＭＧ誌発は脳内でどう位置づけてる訳？
映像に登場したからＯＫ？変な話だな。

637 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 17:27 ID:???

>>636
GMⅢの初出はアニメだよ…

638 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 17:27 ID:???

電波だし。

639 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 17:31 ID:???

ＭＧ誌的な方法論は否定したいんでしょ？御曹司って。
富野本編に「MG誌的方法論のＭＳ」が出演してる事実はどう折り合い付けるんだ？て事。

640 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 17:44 ID:???

>>632
何かを足したり引いたりしたらガンダムになると考えているなら、
それも妙な論理だな。

641 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 17:46 ID:???

>>635
漏れはセンチネル否定してないんだけど。
やっぱ腰アーマーがないとガンダムじゃないよね、とは言っているが。

642 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 17:50 ID:???

>>639
センチネルとさ、センチネルじゃないモノを分けて考えようや。
例えば、今、カトキが小銭を稼いでいる
バンダイの小間仕事はセンチネルではない、とかさ。

643 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:02 ID:???

まだ御曹司と会話を試みるﾔｼがいるのか。無駄なのに。

644 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:04 ID:???

>>641
話をずらしている様に見えるがな。
前例は沢山あるが？
現在の腰アーマーの構成がスタンダードになったのは意外と最近だし。
元々はスコタコのソレをガンプラ的に都合が良かったから貰った物だしな。
話がループするのは飽きたな。

645 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:08 ID:???

御曹司の否定してるのは実はセンチネルじゃなくて
あさの、カトキ個人なので矛盾に大変な模様。

646 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:09 ID:???

具体的に言ってもらわんとねぇ。
｢センチネルにはアレが足りないンだよ、本家にはあったすばらしいアレが！｣

｢センチネルはＭＳ少女や、様々な企画でダメなアレを誤魔化してるんだよ！」

って解かるか！　電波は誰でも受信出来るもんじゃないの。　

647 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:11 ID:???

富野にキン肉マン２世を撮って欲しい、のサトシちゃんみたいなもん？＞御曹司

648 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:14 ID:???

「あさのの言ってたガンダムブームは実は幻想なんだよ」にはﾜﾗﾀ。

649 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:15 ID:???

> ｢センチネルにはアレが足りないンだよ、本家にはあったすばらしいアレが！｣
映像。

>｢センチネルはＭＳ少女や、様々な企画でダメなアレを誤魔化してるんだよ！」
本編。

650 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:16 ID:???

>>646
文章読む限りじゃ１ｓｔに有ってセンチ本編に無いものが
ＭＳ少女みたいだよな（ｗ

651 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:19 ID:???

>>644
> 現在の腰アーマーの構成がスタンダードになったのは意外と最近だし。
20年ちかく前の話をしてるのに「最近」ってすごい時間感覚だな。

652 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:25 ID:???

>>649
同じ方法論の００８３は映像アリなので認められてメデタシメデタシですね。

653 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:26 ID:???

>>649
映像化して無いとダメって事？
くだらねぇ、理屈も何も無いな。

654 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:29 ID:???

ＺＺに出ていた「ゾゴック」と「アッグガイ」は映像に出てるから
正史になったのかなあ

655 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:32 ID:???

要するに読者ページが洗脳コーナーで、センチ本編が出来が悪いので
ＭＳ少女を連載する事で人気を促していたと。

・・・ﾌｰﾝ。

656 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:33 ID:???

鉄人２８号も正史だよ。きっと。

657 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:35 ID:???

>>652 >>653
お願いだから、ネタにマジレスしないでくれよ。
漏れはセンチネルに何か足せばガンダムになるとか言ってないじゃん。
SガンやZプラスに腰アーマーを足せばガンダムっぽくなるとは言ったが。

658 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:35 ID:???

富野さんでも「クロスボーンガンダム」は映像化されないね・・・・
やっぱり売れないからかなあ・・・・
キャラクターは公式の使ってるのに・・・

659 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:37 ID:???

>>655
連載当初はそうだったはずなんだけどなー。
リアルタイムなチネラーっていないの？
センチネルが本当に盛り上がったのって、本編が終わってからでしょ。

660 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:38 ID:???

∀ですら本家でないって論調まであるのに本家争いは空しい。
俺は好きなものを選ぶ。

661 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:40 ID:???

>>657
発言区別つかねーＹＯ！

662 ：644：03/01/25 18:41 ID:???

>>651
ツッコミありがと(w
腰アーマーのアノ構成って一見ガンダム的に標準に見られがちだけど、
センチ以前もそれ以降もハズしたデザインは意外と多いってことだよ。

663 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:43 ID:???

>>659
>>558
>>575
>>559

664 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:44 ID:???

Ｚが嫌いな人なら、センチネルが好きって訳じゃないし
Ｚが好きな人でも、センチネルも好きだという人も多いはず
自分は後者だけど

映像に出なければいけないなら
本家＝公式が成り立たなくなってるし
小説だとアムロもとっくに死んでるから
Ｚで生きてるアムロは矛盾しちゃう

665 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:45 ID:???

>>660
本家争いって、どんな時代になっても
センチネルが本家になるってことはないだろ。
元祖本家本元スタッフは一切関与していないし、
トワニングぐらいしか知った顔が出ない割に
（でも、藻前らだってトワニングなんて覚えてないだろ）
そこそこ良くできたサイドストーリー、
って位置付けに何故満足できないんだ？

666 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:47 ID:???

>>662
じゃ、ウォーカーギャリアとか、ダンバインとか、
もっと分かりやすいこと言ってくれよ。
ミニタコじゃなんだかわかんねーよ。

667 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:52 ID:???

>>665
だからさーこれだけ長くやってりゃプラモやゲームが本家より
重要になっちゃってる人もたくさん居るだろ。
1stのスタッフ云々はもはや関係ないよ。種だってガワラくらいだろ？
最近のガワラデザインガンダムなんて本家富野に趣味悪いって
一蹴されてんだし。もっと混沌としてるよガンダムって。

668 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:53 ID:???

>>657
リアルタイム派だけど、Ex-SvsMk-V辺りからファンの方も盛り上がってきたと思う。
それまでは設定が小出しにされていたのが、
公開量が一気に増えてきたのがその頃。

#確かSガンダムの変形パターンは最終回近くまで固まってなかったんだよね。
#あと、Ex-Sのブースター基部のアームの設定は、
#読者の指摘で設定が固まったんだよな。
#↑これらは別にデザインの不備を非難された訳ではなく、
#「センチネルの設定は読者と作る」と言うスタンスを押し出し、
#また実際採用例も多かったので、好意的なやり取りだったよ。

669 ：662：03/01/25 18:56 ID:???

>>666
ミニタコって言い方もあるのか？最近は。
スコタコはスコープドッグのことだぞ。

670 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:58 ID:???

>>668
Ｚ＋のカノンって、連載当初、ＷＲ時にＺみたいに胸の横に移動してなかった？
俺の勘違い？

671 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 18:59 ID:???

「センチネル」もこれだけプラモデルとかゲームに出てたら
十分「公式」になってると思うけど
今となっては否定する理由の方が弱くなりすぎた
ここまでやっておいて、「公式じゃないです」って言えないでしょ
今でも非公式に値するならとっくに忘れられてるよ

672 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 19:49 ID:???

>>670
ZPlusの腰キャノンは最初から今の位置だったはず、
フォトストーリーは写真をわざと荒くしてるから判りにくいが。

PlusとSのフォトストーリー用作例は初期の物だからその後設定が
明確になるにつれて細部が見劣りする物にはなったけどね。

673 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 21:21 ID:???

>>670
ＭＧ誌掲載のラフ稿段階ではそーいう絵もあったかも。
ZPlusは俗に言うZZMSVのボツ案でもあったしな。

674 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 22:01 ID:???

映画公開時に「ガンダム好きだけど、どう表現したらいいのか分からないので
映画館の前で徹夜してみますた！」とか
トミノコ族とかやってみて、原宿のホコ天に繰り出してみたりとか
ラストの「ガルマ、私の手向けだ。姉上と仲良く暮らすがいい。」で
シャア×ガルマが自分的にアリになってみたりとか
そういうの含めて「ガンダム」とも言える訳で。
センチネルの場合は、MS少女とか読者投稿ハガキとかが、そういうの。

675 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 23:53 ID:???

>そういうの含めて「ガンダム」とも言える訳で。
そこまで逝くとイスラム過激派と言動が変わらんぞ
アンチはセンチネルの存在を抹殺したがってる
だけだから言うだけムダですけど

676 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/25 23:54 ID:???

>674
> トミノコ族とかやってみて、原宿のホコ天に繰り出してみたりとか
まさかあれを信じてるんじゃ。。。。。。。

　　　　　　　自分ﾘｱ消だったんでしばらく信じてたけど

677 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 00:19 ID:???

っつ～か、
ここまで世間に露出したセンチネルを御曹司がどうやって貶めることができるのか？
彼の挑戦を見守ろうではないか。
（突破口は「あさの氏ね」「ｶﾄｷの俺ガン」「ちねらｲﾀｲ」かな？）

678 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 00:32 ID:???

正直センチネルってよくわからないんだけど、今になってもゲームに出たりプラモやフィギュアが
出たりで、そこそこ商売になるニーズがあるくらいには認知されてるわけでしょ？
何でそれで満足できないのかもわからなければ、何でその事実も認められないのかわからない。

679 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 00:56 ID:???

>>678
センチねらは満足してるって。
ただ｢世間知らず｣と遊んでやってるだけさ。

680 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 01:00 ID:???

ブライアン・エイノーはドキュソですか！？

681 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 01:05 ID:???

>>680
老害。

682 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 02:35 ID:???

しかし狭い２ちゃんで「御曹司」とやらが勝とうが負けようが
ガンダムにもセンチネルにもなんの変化もないんだがなあ。

683 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 02:37 ID:???

…原作ってもう手に入れる事は不可能？
小説だよね？

684 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 02:38 ID:???

ていうかセンチネルもガンダムとしては認めて当然だ
アレがバイファムやエルガイムには見えないし
ただガンダムとしてかなりマズい部類だというのが問題なのだ

685 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 02:46 ID:???

>>684
どの辺がマズーイの？
せっかくこんなトコ迄来たんだ、話してみろ。

686 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 02:59 ID:???

バカ丸出しな所

687 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 03:05 ID:???

悪かったよ、難しい事聞いて････。

688 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 03:27 ID:???

>>683
小説本はワカランが俗称別冊は注文すれば買えるはず。小説部分は読みずらいがな。

689 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 08:42 ID:???

>>12を読んで思うんだけど

俺はセンチ好きで「0083」も「逆シャア」も「Ｚガンダム」も好きだし、
アンチ側の「本流には何の影響もない」って事は、逆に「本流と考えても支障がない」って事だよね
今は「ちねらー」でも「アンチ」でもない人の方が多いと思うんだけど・・・
そういう人は、「センチネルをガンダムと見ていけない理由」がわかんないと思う
結局、残るのが「作品批判」じゃなくて「制作者への攻撃」だけって・・・・

690 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 09:56 ID:???

「本流には何の影響もない」の逆は、
「本流と考えると支障がある」です。

691 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 10:01 ID:???

>>689
ガンダムは今やバンダイのモノかもしれません。
カトキもバンダイの小間使いなのかもしれません。
しかし、僕らの作った共同幻想としてのセンチネルは
バンダイのモノではないのですよ。

692 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 11:27 ID:???

模型出身でヲタやってる人間には、なんとなくな基準に「プラモが出てるのはオフィシャル」ってのがあるなー
最近はキャスバルガンダムとか出ちまったからあれなんだが
Ｆ９１のバリエーションとかも、まあしゃーねーかって感じだったし

693 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 11:29 ID:???

>>690
俺もチネラだけど、センチネルを本流として考えたら、それは支障があるよなぁ…
それは「『ガンダム・センチュリー』のアプローチが好きじゃないから」
「メディアとしての方法論としてね。ちょっとあの本は…」
って事だわな。一部を持って全体と錯覚させてしまう可能性がある、と。

その一方、「センチュリーの雰囲気を目指した」なんて書いてあるから
「え？コイツ、センチュリーを肯定してるの？否定してるの？どっちなんだ？」
と、困惑したものよ。

694 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 12:47 ID:???

「本流」じゃなくて「正解」なんだよな。
1/144ザクの足首うごかねーなの頃からＭＳＶまで追っかけてたモデラー
にとってのメカ描写に限っての一つの「正解」。
御曹司みたいにナガノが「正解」の人がいてもいいんだけどさ。

695 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 12:56 ID:???

そりゃ、「正解」じゃなくて、自分のツボに入っただけだろ？
でなきゃ、何をもって「正解」と言っているの？
模型に合わせてカトキが設定画を書き直していることか？

696 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:03 ID:???

＞自分のツボに入っただけだろ？
そうだよ。
ロボットプロレスがツボなﾔｼは、Ｇが正解だったり、
トミノフニャフニャメカがツボなﾔｼはナガノキュベレイが正解だったり、
人それぞれでいいじゃないか。なんで否定したがるの？

697 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:03 ID:???

>>695
よく出てくる、模型に合わせ設定画を変えるっての、コレが批判になるの？
造ったり、描いたりするうちにイメージがはっきりしてくるだろ。
漫画でもキャラを描きなれて、最初と絵が変わるのもダメなのか？

698 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:05 ID:???

要するにプラモ化されてるからガンダムとして認められてるんじゃないのか？
センチネルはいいじゃないか・・・
∀なんてほとんどプラモ化されてないんだぞ。
あんなにいい作品なのに(╬ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
みんな∀を見て　人気を戻して・・・・（叫）

699 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:11 ID:???

>>697
ガンプラには正解がないとか、さんざん吹かしておきながら、
センチネルのモデルは設定画稿を突き詰めて再現しているから、
これが究極の正解、なんて空吹かししたからだろ、あさのが。

700 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:14 ID:???

結局、製作者批判？

701 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:17 ID:???

それは「表現方法の正解」と、「設定に対しての造形としての正解」の意味の違いじゃないの？
テキスト読んでないから知らんが。なんだったら文脈うｐしてよ。

702 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:31 ID:???

言いたい事だけ言って去ってく人だなぁ（ｗ
探してるのか？

703 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:33 ID:???

「センチネルをガンダムと見ていけない理由」
映像化されてない・富野がかんでない　これに尽きるんじゃねいか？

704 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:42 ID:???

一応書いとくけど「表現方法の正解」てのは同じＺを表現しようとして
ＭＧＺになるか、Ｚプラスになるか、Ｚグスタフになるのかの正解は無いって意味ね。
「設定に対しての造形としての正解」は単に絵と立体が同じって事。

705 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:49 ID:???

制作者批判とは、つまるところ嫉みである。
作品批判で止めておけばよいものを。

706 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 13:54 ID:???

>>703
まぁ、そーなんだろうけどね････。
ハゲってガンダムに必要？
商売としてのガンダム、ガンゲーやガンプラには不必要だし。
作家としともどうかな？　キン毛は評判いいみたいだけどね。
ヒゲの時もそういうの居たからなぁ。

707 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 14:04 ID:???

とりあえずﾊｹﾞ批判するためにｾｸｰｽするか。
一回批判するためには一回射精しないとだめなんだろうな。
体がもつかな？

708 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 14:31 ID:???

いい加減にセンチネルの話をしてくれ

709 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 14:45 ID:???

>>700
御曹司の場合は
「制作者批判」じゃなくて「制作者に対する非難」だな。

710 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 15:19 ID:???

例のオタク対談で名人がガンプラに戦車模型の方法論を持ち込んだのが
「リアル」の始まりみたいな話をしてて、航空機が混じったりしてるけど、
その延長がセンチネルだったら、Ｚは困るというのは理解できる。
なんせＵＦＯだもんな。１ｓｔにもアッザムなんかが出てたのは忘れがちなんだが、
そういう物はいずれ消えるもんだと、思い込んでたんだろうな。

711 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 15:19 ID:???

>>704
をぃをぃ、ZとZplusは全くの別モンだろ？
尤も、あさの（とカトキ）はZを作ろうとしてZplusになっちゃったんだが。

712 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 15:23 ID:???

>>711
あさの（とカトキ）が俺達ならこうするってＺがＺプラスなので。
後の別機体っていう設定はともかくコンセプトの問題。

713 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 15:30 ID:???

>>705
それがセンチネルというムーヴメントに対する受け取り方の違いなんです。
当時のセンチネルっていうのは、
ガンダムという素材でどのくらい遊べるか、
その手法の提案でもあったわけです。
俺ガンのみを強引に展開するシーンへの
アンチテーゼであったとはそういうことなのです。
ですから、センチネルを語ることはその手法を探求することですし、
それが詰まれば、作者らのパーソナリティを語ることになるのですよ。
寧ろ、それなくしてセンチネルを語ることはできないのです。
これで、センチネルをガンダムとして認めろと言う問いかけが
いかに無意味なものであるか気付きませんか？

714 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 15:33 ID:???

>>712
何詭弁を張ってるんだ？コンセプトも何もＺとZplusは別モノ。
ただし、プロジェクトＺの表紙モデルはZを作れって発注だったことは事実。
でも造形力がなくてできちゃったのがZplus。

715 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 16:58 ID:???

当時のガンプラのレベルを思い出してみたら
あの肩から上のＺ＋は良くできてた。

当時の人には当時の限界があった。
あれは果敢な挑戦と当時は好意的に受け取ったがねぇ。
今の伝補やＭＧ・ＨＪを見たら物足りないかも知れないが、当時はあれで十分刺激になった。
いちユーザーに言わせてもらえれば
「いいもん見せてもらった。面白かったよ」だね。

「じゃぁこれはＺ＋ということにします」といわれても
そんなに悪い気はしなかったけどね。

御曹司には、やっぱ「Ｚを壊す悪者」に見えたんだろうな。

716 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 17:18 ID:???

御曹司にとってＺもﾊｹﾞも大事ではない。
あさのとあさのを擁護する「ちねら」を非難できれば、それで御曹司的にはＯＫなのよ。

717 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 17:49 ID:???

造形力の問題じゃないでしょ？
Ｚ造ろうとして出来なかったからＺ＋って本気？

㌢みたくミリタリー的リアルを求めるのって好きなんだけど、
アンチはガンダムにリアルは不要って事？
それとも、㌢のリアルはダメってこと？

718 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 18:25 ID:???

>>716
どっちかっていうと、
あさのに踊らされているチネラーをからかっているんだが。
だから、藻前らも反発してるんだろ？
で、当時の記憶を甦らせてみると、
あさのが吹かすほどじゃなかったよな、とか実際思わないの？

719 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 18:29 ID:???

>>715
「Ｚを壊す悪者」って何だ？
あの当時は、小田ー永野ラインがあったから、
そっちの壊しぶりの方が余程目を引いただろ。
あさのーカトキラインなんて、
マイナーすぎて嘲笑を買っただけだろ。

720 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 18:31 ID:???

>>717
君みたいなチネラーが一番痛いな。
あさのの照れ隠しかもしれないが、
Z作ろうとしてZplusになっちゃったってのはホント。
センチネルのどこがミリタリー的にリアルなんだか、
君は説明できるのか？そりゃいったいなんのことだい？

721 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 19:00 ID:???

やはりサトシちゃんと良い勝負だな。

722 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 19:07 ID:???

少々形歪んでたのは事実としても明らかに違う形のものを
作ろうとしてるだろ。思い込みが激しいと目も腐るのか?

723 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 19:11 ID:???

>>720
「リアル」に付いての回答は別冊で出てると思うンだけど？
副題も”Battle Of REAL GUNDAM"だし。

宇宙戦車や戦艦でもリアルに出来るけど、
俺らはそうじゃなくて、「ガンダム」をやりたいのだ。
って、書いてるじゃない。

リアルじゃない、と言う意見は当時さんざん出たFAQ。つまらん。

724 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 19:11 ID:???

>>715-717
レベル低い。
>>718
おもわねぇー

リアルに見せる(演出する）って視点では今は当時よりレベルダウンしている。
その視点で見れば、Zplusバストアップモデルは電ホの表紙よりは勝ってるな。

725 ：すれすとっぱー：03/01/26 21:22 ID:???

>>724
過渡期に踊らされてるだけじゃん．．

726 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 21:48 ID:???

おまいら、いい年して自分の主観押し付けあうなって

727 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 21:56 ID:???

老いてもｶﾞﾉﾀはｶﾞﾉﾀ

728 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 21:57 ID:???

>>725
役割分担的に、踊らせ役はカトキじゃねえってば。
センチのプラモが出るたびに「笛吹いてくんねーかなー」とは思うんだけど。

729 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 22:29 ID:???

>>720
今の基準のミリタリー的には当てはまらないかもしれないけど
未来の本当に宇宙戦争の時代のミリタリズムって多分今とは違うだろうからな・・・

730 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 22:39 ID:???

「センチネル」はある意味「ガンダムの否定」から生まれたもの（？）だけど
それを「ガンダムと認めろ」っていうのがおかしいと言うことなのかな？

正直、「センチネル」の成り立ちを全く知らないから、
単純に「Zプラス」＝「かっこいいZガンダムの量産型」としか見てない・・・
そういう人（自分も）から見ると「あさの」って誰よ？　・・で置いてけぼり状態、
結局、製作者批判をずっとやってるようにしか見えない

731 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 22:59 ID:???

御曹司は、自分に都合の良いようにしか物事を理解できません。
正しく認識する能力が、哀しいほど欠如しているのです。
あさのやカトキを否定することが目的であるため
御曹司理論には一貫性が無く、いたるところで破綻を見せています。
まともな話しができる相手ではないことを、知っておきましょう。

732 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 23:01 ID:???

>>730
>「センチネル」はある意味「ガンダムの否定」から生まれたもの（？）だけど

それ、違う。
ガンダムを、より解りやすく肯定しようとした、のがセンチネルだよ。
次に繋げる為にな。

733 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 23:16 ID:???

>>730
俺、リアルタイムじゃないから「あさの」って人のことよく知らないけど、
いい歳こいた人達が必死で守ったり叩いたりしてるの見るとよっぽど凄い人なんだと思う

734 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 23:20 ID:???

>>733　激しくﾜﾛﾀ

735 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 23:27 ID:???

「ガンダムを肯定しよう」としたものをわざわざ
「ガンダムと認めろ」というのが、おかしいって事なのか？

結局「センチネル」が「ガンダム」になって、何か困る事があるの？

736 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 23:37 ID:???

>>733
模型誌の人だよ

すぐ信者だｱﾝﾁだとなる所を見るに、センチネル掲載以来十数年
彼はご老人達の中で美化されてるかゴミ扱いになってるかに分かれてるみたいだな

737 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 23:43 ID:???

よーわからんが彼はモデラーに信者が多いらしい。
ここにも模型版の人たくさん居るでしょ。

738 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/26 23:44 ID:???

×版
○板

739 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 02:26 ID:???

模型板であさの信者はほとんど見た事がないのだが
叩かれてばかり

740 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 02:29 ID:???

とりあえずここらで当時のセンチネルの成り立ちをある程度説明しといた方がええんちゃうの？
単なる同人ネタから来たものだと思ってる香具師もたまにいることだし。

あ、あと個人的な見解だが、センチネルは別にミリタリー方面でリアルかどうか、じゃなくて
ガンダム世界観（Ｕ．Ｃ．００９０辺りまで）のルール内で、リアルを目指したモノだと漏れは解釈している。

741 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 02:30 ID:???

リアルなガンダムってのも、そりゃ冷静になればイタイけどさ。
アンチの理屈もね、誰某に踊らされてる！ってのは内容の問題じゃないよな。
あさの発言とか飛ばしてたからシラネが、
そんなに一部の人の繊細なハートを傷つけちゃった？　ごめーん

ＭＳの表現では、㌢以前と以降で違うからね、
チネラーとしては満足。

742 ：733：03/01/27 02:35 ID:???

>>736
試しに「あさの」で検索して模型板のスレ覗いてみますた

あさってに向かって撃て！モデルグラフィックス７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1023187963/l50

なんかあさのって人ここよりもよっぽど叩かれてるような…
それともこのスレがその人の信者さんにとってのエアーズ市、茨の園なのかなぁ

743 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 02:36 ID:???

あさのって…ただのエディタだろ。英雄でもゴミでもどっちでもいい。
“『ガンダム・センチネル』が好きな俺”にとっては瑣末な問題。

個人的には、もってまわった言い回しが屁理屈くさくて嫌いなのだが。

744 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 02:38 ID:???

まあ別に信仰されるほどではないような。
粘着アンチの執拗な言いがかりと、それを訂正する旧センチネラという流れかね。
これが真っ当な批判なら、特に無理に擁護しなければならんほどの人物とは思わんのだが。

745 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 02:39 ID:???

＞エアーズ市、茨の園

ﾜﾗﾀ。

746 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 02:42 ID:???

別に模型板でもそんなに評価はされとらんよ
MG誌本スレにおいてすら叩かれてるんだから

747 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 02:51 ID:???

857 名前：HG名無しさん投稿日：03/01/24 14:46 m0TA2sZe
あさの先生のｳｻﾞｰ前フリに対して、AFVモデラーの反応や如何に！

858 名前：HG名無しさん投稿日：03/01/25 14:04 7Fd9KRnS
「君、いったい誰? なんだ、ガンダムの人か」
というのが大よその反応かと

860 名前：HG名無しさん投稿日：03/01/25 14:58 S2P3mOpC
>>857
『そこいらのＡＦＶモデラーよりは、ぼくのほうがその辺を
意識的に眺めている自信があります』

…他人事ながら恥ずかしさに身悶えしそうです。

いや、マジでこんないっぱいいっぱいの煽り入った燃料を投下しないと、
今の自分の立場を維持出来ないのな。
すっとスルーして無視してあげるのが大方のオトナの対応でしょうね。

748 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 02:54 ID:???

あさのが絡んだセンチは好きだが、あさのはどうでもイイってのが多いだろ？
１stは好きでも、トミーノは苦手もいるだろ？

比較すると、アンチがまた怒るんだろーなぁ・･･･
トリアーエズ、批判は内容にしてくんない？

749 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 02:55 ID:???

てっきりここのあさのﾏﾝｾｰは模型板あたりから来たのかと思ってたが、勘違いだったみたいだ…

750 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 02:59 ID:???

あさのマンセーってみたこと無いな。
具体的に何やったかよく解かんねーし、カラーやマーキングかと思ってたが、
ＧＦＦとか見ると、カトキひとりでいいみたいだし。

751 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 03:03 ID:???

>>750
あさのマンセーは大塚ギチとか色々いる。

752 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 03:04 ID:???

あさの叩きが始まるとすぐ粘着だｱﾝﾁだと神経質になってた人のことじゃないの？
別に「あ」の人の評判なんて捨て置けばいいのに騒ぐからﾏﾝｾｰだと誤解される

753 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 03:07 ID:???

「あ」の人ってのも模型板の彼へのおちょくり語だけどな
MG誌自体、他の模型誌と比べて弱小視されとるし

754 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 03:11 ID:???

ＭＧ誌以外で語ることがあるか！
もちろんスケールモデルの雑誌は別。

755 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 03:11 ID:Ld/s+1PG

センチネルを認めるとか認めないとか、リアルかリアルじゃないかなんて俺にはどうでもいい。

連載の頃の「あさのまさひこ」というモデラー兼ライターの男がなんか気持ち悪い小太りで、
自分の中のガンダムに対する考えを他人に押し付けようとしていて単純に楽しめなかった。

俺にとっての「ガンダムセンチネル」というものに対しての印象はこれしかない。

756 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 03:12 ID:crICzJL1

MSはともかく小説はかなり秀逸な出来だと思うのだが。

757 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 03:14 ID:???

>>755
ハゲはいいの？
見終わって、楽しんだ後なら許せるの？

758 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 03:17 ID:???

>>748
作品の製作者の話題が出てもスレ違いではなかろうよ
別に「あ」の字が貶されたからってセンチネルまで汚れる訳でなし

759 ：７５５：03/01/27 03:37 ID:Ld/s+1PG

>>757
富野は「機動戦士ガンダム」という作品を(富野一人だけの力ではないが）０から作った文字通り「原作者」だから、
彼の「ガンダム」に対する考えは許す許さないのレベルでは捉えていない。
「あ、そう」てな感じで。
それぞれの作品を楽しいかそうでないかの感想は持つが。

「あさのまさひこ」と言う人物からは「俺ならこうする」という以上の「押し付け」を俺は感じたから嫌だった。
ただの便乗企画なのに、本家を貶しているように感じた。
小説や作例は模型雑誌の企画としては楽しかった。
だが妙な彼の企画ページは気色悪かった。

760 ：HG名無しさん：03/01/27 03:38 ID:???

模型板住人からすると、センチネルを輩出したMG誌、あさの氏、そして㌢ネルそれ自体、
当時としてとても鮮烈だったんですが（あさの氏の発言の数々はまぁこっちに置いといて（汗　）、
最近は流石にフェードアウトしてきてると言うか色褪せてきたと言うか…　ちょっと袋小路気味なんですよね。

あ、やっぱり板違いだったかな？失礼しますた。

761 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 04:45 ID:???

>753
「あ」の人ってのは元々ファンロードで使われてた言い回しだよ
本当は○の中に「あ」だけどPCじゃ出せんからね

762 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 06:39 ID:???

別冊の副題、「THE BATTLE OF REAL GUNDAM」っていうのは、
ガンダムではないものをガンダムと認めさせた軌跡、という
ダブルミーニングなんだな。そういう意味で、ここのスレタイは、
リアルタイムセンチネラーの琴線に触れるんだなぁw)

で、あさの的にはバンダイにプラモを出させたことで、
その戦いに勝利したというセンチネル大河ドラマ的な側面があるんだが、
しかし、実際、出た模型があの出来たっだわけで、
そこを突かれることを恐れたあさのは、
君にもできる企画を展開する一方で、
センチネルという企画の一線を越える準備をしていたんだよ。
それが0079。
賛否両論だったが、そこでセンチネルを終わりにした潔さが、
あさのの評価を踏みとどまらせたな。
一方のカトキは、あさのの提案した方法論の一つに今日までしがみついて
バンダイの犬になっているわけだ。

763 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 08:49 ID:???

>>751
そういやフォー・ザ・バレルって今どうなってるの？

764 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 09:17 ID:???

あさのを知らない人のために、言っておこうかな。

あさのの言葉を盲目的に信じてはいけない。
俺はセンチネラーだが、これだけは言える。

765 ：764：03/01/27 09:28 ID:???

しかし全否定するのは、これはこれでもったいない。

毒のある河豚を、そのまま食べるのは危険きわまりないが
河豚は絶対に食べない！というのももったいない、という感じかな。

766 ：御ちゃんの主張（憑依：03/01/27 14:51 ID:???

　ガンダムの創始者であり重鎮である富野由悠季氏に、その巨大な才能を
評価される永野護は、総てのデザインワークを託されたエルガイムに続き、当然の如く
後番組のＺガンダム、ＺＺガンダムの主となる設定を、まかされる予定であったが、
商業主義の権化の如きバンダイの不当な介入によって水泡と帰した。又、造形面で氏とコンビを
組んでいたガンダム模型界のリーダーともいえる小田雅弘氏の造形は、審美眼の無い模型誌読者
の支持を思ったほど得られず勢いは失速する。
　この状況を舌なめずりして見ていたのが、ＭＧ誌の三流モデラーであり生来のペテン師である、あさのまさひこと、
彼にコバンザメの如く付きまとい後に至っても富野氏に否定され続ける、三流絵描きのカトキスナオ（後のハジメ）である。
出来の悪い企画に箔を付けるべき起用されたストリームベースの高橋昌也氏の小説部分こそ
素晴らしかったものの、全くリアルでない方法論、デザインワーク、模型作例、総ての面において
出来損ないであり人気は全く得られず、状況を打破する為にファンコーナーで
ＭＳ少女、アイドルＭＳ戦記等という低俗企画で低脳読者を吸い寄せ、傍らで品性下劣な
あさのまさひこが、本家作品への中傷と自作品の方法論の肯定の刷り込みを繰り返し、
洗脳し続け作り上げた信者が、２０年来踊らされ続けているのがガンダムセンチネルである。
ﾅｶﾞﾉｴﾗｲ、ﾄﾐﾉｴﾗｲ。ｱｻﾉｲﾀｲ、ｶﾄｷｲﾀｲ。

767 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 15:17 ID:???

>>766
上手い、上手い！　そんな感じ。
けど、もっと頭悪い感じで、文章ヘタレに。

768 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 15:17 ID:???

>>764
誰の発言だってそうだと思うが。

769 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 15:22 ID:???

まあ富野も永野のZのころの仕事には文句いってるわけだが…

770 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 15:26 ID:???

>>752
あさのが貶められてる事じゃなくて、あさのに踊らされてるって
言われてることに反発してるんだと思うが。

771 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 15:28 ID:???

口の悪さじゃナガノもトミノも負けてねー。

772 ：御ちゃん：03/01/27 15:30 ID:???

○○した○○が○○したんだよ。
それが○○。

773 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 15:35 ID:???

あさのまさひこより一言。
http://www.suguri-j.com/asano/tenshu.asp

774 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 15:54 ID:???

独創性じゃナガノはカトキとは比較にならない才能だし、
ファイブスターも偉大だと思う。小田の1/35レッドミラージュも
衝撃だったけど、ガンダムのデザイナー適性としては問題あるよな。
　ナガノ版ＺＺにミラージュマークつけただけでＭＨに早代わりは
やっぱマズイだろ。

775 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 16:02 ID:???

>>768
や、あさのの場合、「○○は○○なので、とても良いと思います」で済むところを、
ワザと回りくどい言い方をしたり、
あるいは逆に、「○○は○○なので」をスッ飛ばして
「正解」「買わなきゃ『ダメ！』です！」「カッコ悪い！」と
結論だけを投げつけたりするので、
そこら辺は気を付けて、と言いたかっただけです。

御ちゃんの「○○した○○が○○したんだよ。」は
自分にだけ納得できる憶測だらけでスゴイ（！）

776 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 16:05 ID:???

そんな御ちゃんには最近のあさのの言葉「脳硬塞」を贈ろう。

777 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 16:26 ID:???

御ちゃんはあくまで、スタンドだろ？　モノホン？

778 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 16:29 ID:???

２ちゃんで断言系が疎ましがられるのは「あ」の人も、御の字も変わらん。

779 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 16:33 ID:???

>>730の様な人のために総合スレ、そろそろ復活してもいいんじゃない？
御はこっちで引き受けて、普通にセンチネルの話をしたい人も多いだろうに。

780 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 16:36 ID:???

そのうち、ＭＧでＧ－Ⅴも、ゼク・アイーンも出るだろうし、
チネラーからすれば、公式かどうかなんか争点になんない。

781 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 16:40 ID:???

>>766
凄いな！よく理解しているじゃん！
次スレがあったら1に貼ってくれよ、漏れが書いた>>762なんかと一緒にさ。
今更ながらセンチネルってのが何なんだか浮き彫りになってくるなぁ。
しかし、ゴーストライティングとはいえ>>766に反論ってなかなかできないだろうが、どうよ？
漏れもMS少女という低俗企画に吸い寄せられた低脳読者なんだよなぁ。ﾜﾗﾀ)

782 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 16:42 ID:???

>>780
だから、バンダイからプラモが出たら公式！とか、
そういう短絡思考はやめろよ。>>766とか>>762を読んでさ。

783 ：御ちゃん（スタンドの方：03/01/27 16:46 ID:???

皮肉を書いたら喜ばれてしまった（ｗ

784 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 17:01 ID:???

>>782
よく文章読んだほうが良いんじゃ？

785 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 17:14 ID:???

>>782
公式っつーか、勝ったもどーぜんっつーか。
まぁ、そーゆーことだ、すまんな。

786 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 17:20 ID:???

そうだなアンチがいくらわめこうが既に手元にプラモもあるしな

787 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 17:21 ID:???

正直HGUC Sガンの発売時は半信半疑だったけど、
キチンと段階踏んでＭＧＳガン発売まで漕ぎ着けたんで
以外と人気あるし、今でも通用するんだなってｵﾓﾀ。

788 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 17:44 ID:???

ＭＧＥｘ-Ｓまで出ちゃうし、いい時代だ、プロペラントまで付くし。

我々は１０年待ったのだ！　
１０年糞だ、ガンガルだと喚いてたキミ達へ似プレゼントだ！

789 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 18:25 ID:???

>>762
バンダイにプラモ出させた上に自分たちの造形の方が出来が良いので
二重に勝ったと思ってるのが正解。
自分達がガレージキットシーンの中心って意識あるからな。
「君にも出来る」は単なる読者フォロー。

790 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 18:34 ID:???

>>789
久しぶりに痛いチネラーが登場したな・・・。
あさのが逐一設計図面をチェックしておきながら、
あのていたらくだったんだが。
そこで得た経験値を生かし、ひたすら食いつないでいるのがカトキ。
それも忘れちゃいかんな。

791 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 19:06 ID:???

>774
> 　ナガノ版ＺＺにミラージュマークつけただけでＭＨに早代わりは
> やっぱマズイだろ。
自分ﾘｱﾘ世代として言わせてもらうがｰ
あれはただの冗談だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｶﾘﾙ？

792 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 19:14 ID:???

>>790
番台がガレキメーカーみたく、デザイナーとかの修正を取り入れるか？
少なくとも、当時は作っちゃったんだ、出すよ、って会社だし。

793 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 19:43 ID:???

>>790
あさの、かときが関われたのは、インストの解説部分、ボックスアート案
シールのレタリングデザイン、ぐらいじゃないの？
あ「サービスの流用パーツとして、バーニアとか付けられませんか？」
バンダイ高橋「今の設計でもパーツ数が多すぎるから、無理ですね」
若造のあさの&かときに、図面チェックまでバンダイが口を挟まさせるとは思えない。
PKAの時、金型改修代がウン百万ってエラい事になったしね。

794 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 20:22 ID:???

あの､どうみても789はあさのを擁護してるようには見えないんですが｡
漏れが間違ってるんですか？

795 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 21:40 ID:???

いいかげんセンチネルをガンダムと認めてください
そうすればＧガンもガンダムと認めますから

796 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 22:49 ID:???

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・； ’ 、∴ ﾟ，・・` 。・： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　・　　　　　御曹司って不思議！！　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　；　　御曹司って不思議！能も無いのにいばってばかり。　‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　･　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　‘．　　御曹司って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ・
　　　　　　　　　｀ ;　　イタイ、イタイと壊れたラジオのようね　　　　　　：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…．・ ” ，・` 。・； ’

797 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/27 23:31 ID:???

>>793
ＰＫＡってなんぞや？

798 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 00:25 ID:???

■「あ」の認めるべき点…何だかんだ言っても、センチネルを世に出した。
■「あ」のダメな点…読者おいてけぼりの、内輪満足公開ｵﾅﾆｰをしてしまった。

■カトキの認…数あるガンダムデザインの内の、一つの方法論を突き詰めた。
■カトキのダメ…デザインに面白味がない。㌢の方法論以外の手段がない。

■センチネルの認…話・デザイン・造型・写真を、作品として完結している。
■センチネルのダメ…公式だの認めろだの、無意識に「あ」の影響下にある厨が多い。

799 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 00:30 ID:???

>>797
ホビージャパンに連載されたSF企画「SF3Dオリジナル」に登場するパワードスーツ。
同連載が人気を博し、看板記事とまでなったため
作中に登場するメカニック、車両等が、日東科学からプラモデルキット化されることになった。
が、シリーズ第2段の「PKA」（ペーカーアー）において
原作者にてモデル制作者の横山宏が、上がってきたテストショットに対し
大小様々な改修要望を提出。
発売目前で、異例とも言える金型改修を行う事態に発展するが
それと引き替えに、ファンからの信頼を得たと言っても良い、ひとつの事件。

800 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 01:21 ID:???

センチネルがガンダムかどうか、なんて富野監督でもあさの氏でも、
ましてやここに巣くってる君達でもなく、バンダイ様が決めること
なんだよ！
だから君達はおとなしく、ビームスマートガンがどうのインコムが
こうの、と愚にもつかないことででももりあがってればいいんだよ。
その方が幸せだろう？

801 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 02:21 ID:???

>799
でもそれがニットーの倒産の原因の一つとして語られてるよなぁ

802 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 02:23 ID:???

>>800
むぅー、コレはコレで困ったお人が現れたな･･･。
とりあーえず、一言。

ビームスマートガンは公式と認めろ！

803 ：起：03/01/28 04:34 ID:???

そもそも「公式」ってなんだ？
「公式」の定義はどこにある？
何をもって「公式」を満たすことになる？

現在「公式」と言われるものが「公式」であることの根拠は？

804 ：承：03/01/28 04:34 ID:???

オフィシャルな組織が認めれば「公式」か？
オフィシャルな組織とはなんだ？
バンダイか？　サンライズか？　富野か？　模型雑誌か？　２ちゃんか？　ﾁﾈﾗか？

バンダイの「公式」とはなんだ？　模型としてリリースされたものが「公式」か？
サンライズの「公式」とはなんだ？　映像化されたものが「公式」か？
富野の「公式」とはなんだ？　企画書やトミノメモや小説が「公式」か？

その中から誰が「公式」を取捨選択する権利がある？
すべての最大公約数を「公式」とするのか？

例えば、ニュータイプの「公式」はどれが正解だ？
富野の中では明確な「公式」があるかもしれないが、
バンダイにニュータイプの「公式」があるのか？

同様に、ＭＳや戦艦の「公式」とはなんだ？　どこに「公式」がある？
キャラの「公式」とは？　世界背景の「公式」とは？　戦史の「公式」とは？

現時点で「公式」とは、かくも曖昧で幻のような定義ではないのか？

805 ：転：03/01/28 04:35 ID:???

そういう意味でいえば、センチネルはその中に「ひとつの公式」を定義した
作品であったと言える。（別に「あ」を擁護しているわけではない）

センチネルの定義した「公式」が、「宇宙世紀を未来に実在する世界と仮定して、
その世界におけるリアルを表現・模索するもの」とするならば、それがひとつの
「センチネルにおける解」＝「センチネルの公式」だと言えるだろう。

だから、「公式」を自ら定義したセンチネルの中においては、そのルールに沿って
公式を模索する遊び（アレは公式だ、コレは公式じゃない）が成立するが、その外
の世界で「センチネルがガンダムの公式か？」という模索をするには、まず外の公
式から定義しなければ成立しないことになる。

前述した通り「ガンダムの公式」という曖昧な定義の中でそれを論じても、解は出
るはずもなく、スレをいくら消費しても徒労に終わるだけではないか？

センチネルの中に「センチネルの公式」は存在するが、センチネルの外に「ガンダ
ムの公式」は存在しない。

ゆえに、センチネルがガンダムの公式であるかの議論は成立しようがない。

806 ：結：03/01/28 04:35 ID:???

センチネルがガンダムの公式であるかの議論をするには、まずガンダムの公式の
なんたるかを定義しておく必要がある。

しかし、唯一絶対的な公式を決定する存在（人・組織）が曖昧である現状では、
ガンダムの「公式」が複数、パラレルに存在しているのは明らかだ。

よって、センチネルを唯一絶対的なガンダムの公式に当てはめることは不可能だが、
複数の相対的なガンダムの公式に当てはめることは可能である。

つまり、バンダイにとってはセンチネルも公式に当てはまるが、富野にとっての
ガンダムにおいてセンチネルは公式に当てはまらないかもしれない、ということ。
（上記はあくまで想像。確認はそれぞれ該当組織・該当者までどうぞ）

だから、おまいら結論の出ない議論をﾀﾞﾗﾀﾞﾗと続けるのはﾔﾒﾚ。(´･ω･`)

おまいら自身で、おまいらの公式を、おまいらのルールで定義するのは自由だから
それを楽しめ。（そもそも作品鑑賞も模型作りも、それが一番楽しくないか？）

807 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 05:11 ID:???

ロボットアニメであるたんダムにとって、
公式設定とはTV・OVA・映画のフィルムのこと、それ以外に公式は存在しない。

>>803-806は公式の意味をあいまいにしてそこにセンチネルを潜り込ませたいチネラー。
まぁ頑張れ。

808 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 05:38 ID:???

>>807は黒歴史スレの>>206か？発言がそっくり。

809 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 06:57 ID:???

>>803-806
チネラーのキモさ爆裂だな

810 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 07:22 ID:???

>>807そんな事言いつつこういうヤシに限って
閃光のハサウェイは公式とか言うんだろ

811 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 07:26 ID:???

>>810そんな事言いつつこういうヤシに限って
タイラントソードは公式とか言うんだろ

812 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 07:28 ID:???

>>803
その通り！フォー・ザ・バレルも公式だ！！

813 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 07:30 ID:UWQeKaji

>>811そんな事言いつつこういうヤシに限って
ダブルフェイクは公式とか言うんだろ

814 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 09:19 ID:???

身も蓋もないこと言うけれど
センチネルが公式かどうかは、さして問題ではない。
論点は、シャア板において、
ある人物によりセンチネルの存在自体を否定する発言が繰り返されていることだ。
スレタイの「認めろ」は、「センチネルという事象を認めろ」ととらえた方がよい。
つーこって、各スレにおいてセンチネルの話題が出たときに
「痛い」
「俺ガン」
「ガンダムじゃない」等の単語が出た場合は、
粘着アンチ・御曹司の発言と見なし、相手にしないようお願いします。
だいたいセンチネルなんて知らないガノタのほうが多いのに
いきなり悪い印象だけ植え付けられたらたまったもんじゃない。

815 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 12:13 ID:???

しかし、あさのの心根の厭らしさったらないよな。
永野MSで最も叩かれたガルバルディを持ち出して
肩を伸ばしてカービングを施しただけで
「ほ～ら、僕ちゃんのセンスってどうよ？」
だもんなぁ。コンプレックスの裏返しとはいえ、
後にも先にも、こいつだけだよ。ここまで人をくったヤシは。

816 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 12:14 ID:???

>>791
冗談って誰の冗談？
ナガノ？モデラー？
冗談って言ったって実際MHに見えるんだからしょうがないじゃん・・・

817 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 12:20 ID:???

>>814
２０年、ひたすらセンチを憎み続けるパワーのあるﾔｼだからな。
これからも長い付き合いになると思って半分諦めれ。
センチとかカトキとかタイトルにあればどこでも沸いて、同じ言動を
繰り返すのだろうから。ｱｻﾉｲﾀｲ。ｶﾄｷｲﾀｲ。ｼﾝｼﾞｬｲﾀｲ。

818 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 12:31 ID:???

>>807
そーやってタイヤ戦艦でもガンダムバイクでもモビル犬でも有難がってればいいじゃん。
>>815
カービングはネオジオンって事でドズルザク辺りからの転用か？肩伸ばして
色変えるだけで、あれだけ印象変わればＺＺＭＳＶの企画意図には合ってるな。
買　お　う　と　は　思　わ　な　か　っ　た　が　。

819 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 13:16 ID:???

公式として認めろって言ってるのはタイトルだけで、
しかも他スレのパロディ。

820 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 13:24 ID:???

＞永野MSで最も叩かれたガルバルディを持ち出して

誰か叩いてたっけ？劇中の使われ方が不憫なだけで（後半はTMSに押されっぱなし）
悪いデザインじゃないと思うが。プラモの出来も良かったし。
賛否両論だったのは永野メタスことイカデビルじゃないの？（ｗあの頭のせいで
頭頂高が無茶苦茶になったりしてた。

821 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 13:30 ID:???

漏れＺ嫌いだけど、番組最初期のＭＳは、どれも外してないと思うよ。
組織への配置がおかしいだけで。

822 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 13:52 ID:???

公式になったとしてアレとかソレとかと同じ扱いになるだけだろ。
別にｲﾗﾈ。つか迷惑。

823 ：真理：03/01/28 14:09 ID:???

サンライズ公式年表に書かれてる事が全ての真実であり、
信じる事が幸福なのです。
公式作品以外を信奉するものは邪教徒です。誤った解釈を繰り返す
彼らはやがて、地獄に落ちるでしょう

824 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 14:15 ID:???

色々大変なんですね…
ガンダムであることってそんなに重要な事かしら?

所詮テレビアニメの中のつくりごとなのに。

825 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 14:47 ID:???

２チャンで、しかもシャ板で重要な話し合いなんかあるかっ。

公式、正統のほうがカルトっぽいのが、教祖の人徳かしら？

826 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 15:11 ID:???

サンライズはバンダイの子会社だしなぁ・・・

827 ：803-806の中の人：03/01/28 15:21 ID:???

>>807　>>809
アホかおまえら。どう読めば俺がチネラになるんだ。ｱﾝﾁ厨のｳﾞｫｹが。

俺は、センチネルは作品として好きだが、正直「公式」かどうかなど、
まったくどうでもいいと思っている人間だ。しょせんガンダムだろうが。

どこかの誰かに公式として認知されなければ納得できない厨ﾁﾈﾗと
違って、認めてもらおうとか認めさせようとか、そんな事に興味はない。

問答そのものが無駄なことだと問うただけだ。

今までこのスレは適当に流しROMして、今回初めて書き込みをしたが、
やはり真性厨房スレということがよくわかったので、以後俺的放置にする。

…などと釣られてみるテスト。

828 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 15:30 ID:???

Ｇ３ガンダムとかナイチンゲールって公式なの？

829 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 16:03 ID:???

正直、自分が楽しめればセンチが公式だろうが非公式だろうが関係ない。

ルーツのおもらし。

830 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 16:16 ID:???

>>820
イカデボゥは富野は怒ったらしいが非常にトミノ的だと
思うのは俺だけでしょうか。

831 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 16:23 ID:???

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

832 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 16:24 ID:???

　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

833 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 16:31 ID:???

さて御曹司の該当項目は？

834 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 16:41 ID:???

見るも無惨な糞スレと化してるな

835 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 16:42 ID:???

ごくまれな二件の反例(>>820 >>821)をとりあげて、
ガルバルディβは叩かれていなかった、などと主張するのは詭弁でつ。
やっぱチネラーは痛いとレッテル貼りをしたくなるのは、
まさにこういう時でつが、これは詭弁にはあたらないよなぁ。

836 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 16:45 ID:???

↑　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

837 ：821：03/01/28 17:14 ID:???

>>835
個人の好みを書いたら「チネラ痛い」ですか。
そのうち誰も相手してくれなくなるぞ。

838 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 17:23 ID:???

>>821
オレもＺ初期のＭＳは好きだぞ。デザイン、設定ともに気を使ってると思う。
マラサイが赤くなった辺りからおかしくなった。
…って結構初期からだ。

㌢好きなのはカラーリングも強いな、スプリッターとか派手なのだけじゃなく、
ＮＤがカラー統一してるのがツボだろ、やっぱり。

839 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 17:28 ID:???

御ちゃんＭＳＸ否定したいみたいだから。
ガルバルディも嫌なんだよね（ｗ

840 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 18:13 ID:???

マラサイって赤なのか？
あれがオレンジのグロスに見える漏れは立派なあさの信者か？

841 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 18:14 ID:???

赤いモビルスーツは通常の３倍の速度で売れるらしい・・・。

842 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 18:28 ID:???

>830
同じ事をカトキもやってたなぁ。
　
V２ガンダムでVが２つあるところを非常に嫌がっていたが、そういう分かりやすさとかは
富野的だと思うが（w
まあ富野は自分の想像範囲を越えたのの方が表面的には「イイ！」という感じがある。
自分の趣味丸出しのはたとえ好きでも「ダメ！」と言いそう。

843 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 18:30 ID:???

>>814
＞だいたいセンチネルなんて知らないガノタのほうが多いのに
これを言ったら見も蓋もないじゃんｗ　漏れも実際知らないが。

844 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 18:36 ID:???

そんな香具師はガノタ言わねえ。
>>814と>>843はガンダム好きっ子ちゃんとでも名乗れ。

845 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 18:38 ID:???

>>842
カトキってそういう伝説的なエピソードまでパクルのか？
（でもトミノがハンブラビを見て怒ったなんて聞いたことないけど）

846 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 19:21 ID:???

>>840
やぱーり、腕はハイザックのか？
んで、モモコがのってんか？

847 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 19:25 ID:???

にわかチネラーおいてけぼり・・・。

848 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 19:33 ID:???

MS-X嫌いなら「ガ､ガッシャ・・・」ってな発言は無いだろ。

849 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 19:45 ID:???

おまえらガッシャ少女ばっか描いてくんなよ！

850 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/28 21:45 ID:???

藻前ら、センチネルのなんたるかを思い出してきたようだな！その調子だ！

851 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 00:16 ID:1RLAp74h

>>807
> ロボットアニメであるたんダムにとって、
> 公式設定とはTV・OVA・映画のフィルムのこと、それ以外に公式は存在しない。

これが一番まともな公式の定義だよな。
バイク戦艦も犬MSも明らかに公式だし。
センチネルは公式ではないし。

852 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 01:08 ID:???

>>851
イミダム読んで下さい（ｗ

853 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 01:13 ID:???

正直、もうどっちでもいい。

854 ：すれすとっぱー：03/01/29 01:13 ID:???

>>851
それはサンライズ公式のことだな．．

855 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 01:35 ID:???

ループな悪寒

856 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 01:46 ID:???

>>854
サンライズと言うか、矢立肇が最大の著作権者だろ。

857 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 01:48 ID:???

>>818
> そーやってタイヤ戦艦でもガンダムバイクでもモビル犬でも有難がってればいいじゃん。

有難いかどうかと公式かどうかは無関係だろ。
何煽ってんだ？

858 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 01:56 ID:???

>>856
著作権とか版権とかの所在と「公式」かどうかはイコールなのか？

859 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 02:02 ID:???

サンライズかハゲがもーちっと、しっかりしてれば…。

860 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 02:04 ID:???

まあみんな、ガンダムを卒業するのにいい機会だよ。

861 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 02:09 ID:???

>>860
夜中の２時にシャ板に来て、なにを……はっ！
さては、貴様自分ひとりでガンダムを！　させるかっ！

862 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 02:10 ID:???

>>858
普通は著作権者が認めるものが「公式」、
著作権者が認めないものは「海賊版」
なんだが。

863 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 02:30 ID:???

＞著作権者が認めないものは「海賊版」
極端過ぎ
そもそもガンダムの設定なんて外部の奴が考えた物で補強されていってるんだから。
「黙認」って言葉学習してくれ。

864 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 02:35 ID:???

>>863
著作権法を厳密に当てはめればそうなる。
黙認は黙認でしかなく、法廷では「黙認してた」なんて言っても意味は無い。

865 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 02:37 ID:???

さあ！　どんどんつまらない議論になってまいりました！

866 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 02:44 ID:???

アストレイは非公式？

867 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 02:52 ID:???

ミッキーマウス延命法は、ガンダムにも適用されますか？

868 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 03:49 ID:???

>>867
おまいが生きてるうちは、ガンダムはおまいのものにならない罠。

869 ：おセンチさん：03/01/29 04:06 ID:???

素朴な疑問なんだけど、Ｇクルーザーって大気圏内を飛べるの？
それとも宇宙だけの形態？　あの形では揚力が発生しそうにないんだけど。

あと、EX-SじゃなくてＳガンダムが変形するとどうなるの？
Ｇクルーザー・イージー？

870 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 04:40 ID:???

>>869
飛べるんじゃないの、ΖΖのGフォートレスも飛ぶんだし。

871 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 05:16 ID:???

>>869
Sガンダムはクルーザーモードにはなれないですよ、
Ex-Sのパーツが必須です。

872 ：HG名無しさん：03/01/29 06:18 ID:???

V癌は羽なくても飛んでんじゃん。＞＞８６９

873 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 07:50 ID:???

ＨＪってさぁ、
センチネルのセの字も使ってないけどセンチネルの資産を上手く使って金儲けしてるよな。
御曹司はＨＪも叩け。

874 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 08:03 ID:???

Sガンは宇宙専用じゃなかったっけ。少なくともZ＋C1はそうだったような気が。

875 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 09:09 ID:???

>>874
　歩けるかは知らんけど、ガンダムって本来万能を
　目指すＭＳだろうから、その辺のこと（地上戦用
　だとか宇宙専用だとか）を書いていない場合は、
　地上も宇宙もどっちもＯＫなんじゃないかな。

　長々と書いたけど、つまり…わからん(ｗ

>>872
　Ｖはミノフスキードライブ？か何かを使用していなかったけ?
　大してＧクルーザーは勢いで飛ぶんじゃない？ブシューッと。
　

876 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 09:10 ID:???

おまけ情報。
「この堅さがいいよな」こと
出席番号036ひっぴー・つぁいとって、眼鏡フェチ漫画の西川魯介なんだよね。
土代も漫画家だか絵師だかになってたと思う。

877 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 09:13 ID:???

>>869
「アッシマー」が飛べるなら大抵のモノが飛べそうだけど・・・・

「アッシマー」の飛行形態って、あんなに機動力があるのは何故？
そもそも何で飛べるんだろう？

878 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 09:33 ID:???

円盤獣だから

879 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 10:05 ID:???

>>874
宇宙専用だったらなんで翼がついてるんだ？

>>877
簡易型のミノフスキークラフトを載せてるとの説あり。
アッザムとアッシマー、名前が似てるし。

880 ：877：03/01/29 10:31 ID:???

「アッザム」→「アッシマー」だったんだ・・・・

ありがとー！

881 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 11:20 ID:???

>>879
アッザムとアッシマー、
名前だけでなくMA形態の形も似てるな。

882 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 11:35 ID:???

アッシマーがＭＳとしては変に大きかったのは、
ミノクラ搭載だったからなのか・・・

883 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 11:40 ID:???

ミノクラ説はMGが最近出した説だっけ？
相変わらずトンデモくさい説だけどな

884 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 11:46 ID:???

つーか、藻前ら、円盤には以外に浮力があるんだが。
フリスビーとかやったことないんか？

885 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 11:51 ID:???

>>876
やっぱこのバカっぽさがセンチネルだなぁ。他にもおてまみよろぴくね。

886 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 12:15 ID:???

Ver.Ka

887 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 12:56 ID:???

ザ・ベストテンで、松田聖子「野ばらのエチュード」を
「野ばらの越中道」と書いてリクエストした奴。

888 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 13:10 ID:???

>>879
　ＡＭＢＡＣ(?)だっけか。でも翼の形は必要ないか。

889 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 13:21 ID:???

>>880
そんならアッグとかアッガイとかアッグガイとか、みんな飛ぶんか!?

890 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 13:41 ID:???

ZplusはA1が地上戦用。C1が宇宙戦用だな。
Sは地上でも使えるのかね。でもインコムとか付いてるしなー。

891 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 14:04 ID:???

真面目に考えるとSの地上用装備が存在して、それに換装して使用というのが正しいかと。

892 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 14:57 ID:???

>>884
フリスビーは回転してるけどな

893 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 14:58 ID:???

Ｓが地面を走っているのは想像できんなー
かなり見てみたいが

894 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 14:59 ID:???

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シャア板が無くなる前にお知らせでした。
詳しくは自治スレで

895 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 15:06 ID:???

>>864
サンライズがセンチネルを訴える事など、１０００％あり得ませんので。
大日本とバンダイ間の民事訴訟ならともかく。
積極的肯定はしないって程度だろ。

896 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 15:13 ID:???

>>848
>>507見れ。名無しレスで区別つくのが少し怖いが（ｗ
御ちゃんは自分の認めたくないものは、すべて人気が無かったと
誘導するのが大好きです。センチもペズンが関わるから嫌いなんじゃねーの（ｗ

897 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 15:35 ID:???

>>877
そういう「飛ばなそうなもの」は一応否定するのがセンチネルだと思うので
「クルーザーは飛ばない」に１ﾋﾟｮｳ

898 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 15:37 ID:???

自身、チネラーを自認してはいるが、正直もう正史だの公式だのという論議はどうでも良いと思う今日この頃。「ガンダムかどうか」はおいといて「あの時代に、センチネルという作品が（当時に影響云々はさておき）存在した」、それで十分だと思う。

それはさておき、素朴な疑問。ラストの方で、未遂とはいえツヴァイを地上へ降ろそうとしていたが、アレは本当に１Ｇ下で運用できるのだろうか？ある意味Ｓガン以上に地上での運用は無理っぽいぞ、アレは。

899 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 15:37 ID:???

>>892
フリスビーが回転しているのは姿勢制御のためであって揚力とは関係ない。
アッシマーに推力を与えれば浮くよ！

900 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 15:45 ID:???

＞有難いかどうかと公式かどうかは無関係だろ。

公式じゃないものは有難くないって人はたくさんいるようですが。
どうでもいいけど。

901 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 15:54 ID:???

優れた設定なら隣の家の杏子ちゃん（8歳）が考えた設定でもＯＫですね。
極端な話。サンライズの誰それが作ろうと糞設定は糞設定ですね。

902 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 15:56 ID:???

>>898
ホバリングで。

903 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 17:40 ID:???

>>898
　いや、おろすことは考えていないと思うよ。
　出撃した時点で燃え尽きたり、撃墜されたりと
　シャトルとゾディの生存を優先するため、
　玉砕しか考えていないと思う。

　ちなみに、地上じゃツヴァイは動かなさそう。だって重いでしょ?
　動くとしたらホバーか。ジ・Ｏがいけるなら或いは…

904 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 18:47 ID:???

>>898
あのまま横縞が組み上げていたら立たなかった。
伊勢なら立つかもしらん。

905 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 18:50 ID:???

>>896
「ガ、ガッシャ・・・」って「んがくっく」と同じで一時のあさののキメ言葉だろ。
藻前、偽チネラーだな。
それから、MS-Xが大好きでしかたないなんてヤシいねーだろ。これも詭弁か？

906 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 19:07 ID:???

御曹司が珍しく永野デザインのガルバルディを、非難轟々だったとしたいのは、
自分が抹殺したいＭＳＸの系譜を受け継いでるからだけなんじゃねーの？て事だ。
別にガルバルディβを擁護したいなんて事は一切ないんだが（ｗ

907 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 19:29 ID:???

>>906
何いってんだ？ガルバルディは、富野メモに登場する由緒あるMS。
MS-X何それ？って感じ？
しかも、富野自らデザインしたゲルググの系譜だというらしいじゃないか。
(でももしかしてそれはMS-X的なのか？関係ないよな！)
で、漏れの視点は、富野と永野、どっちがMSデザイナーとして際だっているかで、
この勝負は富野の勝ちだ。
ガワラとかあさのは出る幕なし。カトキもつまんねーリファインするな。

908 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 19:52 ID:???

単純にαよりβの方がかっこいいと思うが。

909 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 19:58 ID:???

はいはい。αが正統でβは邪道なので非難轟々だった。と。

910 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 21:21 ID:???

βってそんなに評判悪かったのか
好きだったんだがなー
ボンボンでα見たときはこれがなんでβになったのか不思議に思ったっけな

911 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 21:59 ID:???

ところで何でこのスレで「あ」の事御曹司って呼んでるの？

912 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 22:00 ID:???

>>907
まーＭＳ－Ｘはたいていトミノメモにあった未登場ＭＳの名前をいただいてるわけだが。

913 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 22:04 ID:???

単にこのスレの住人（多分にわかチネラー）でMS-X嫌いな香具師が紛れてる
だけじゃん。

914 ：すれすとっぱー：03/01/29 22:10 ID:???

>>912
本気で逝ってるのか？．．

915 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 22:11 ID:???

センチ厨はガルバルディβが好きと。やっぱ微妙に嗜好が異なるな。

916 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 22:13 ID:???

とーとートミノメモ知らない奴まで来たか。

917 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 22:14 ID:???

>911
「あ」と御曹子は別人を指すはずだが…

918 ：911：03/01/29 22:23 ID:???

スマン過去ログで確認。・・・信者からもアンチからも粘着で嫌われてる香具師か。

919 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 22:32 ID:???

>>912
いくらマストアイテム（笑）とはいえ、記録全集は持ってないよな、普通。

920 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 22:50 ID:???

>>907
お前が、富野や永野の方がｶﾞﾜﾗやあさのやカトキより大好きなことは充分わかったから
別スレ立ててそっちで一人でﾏﾝｾｰしてれ。

ココと違って、そう経たないうちにお前にも賛同者が集うよ。

921 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/29 23:39 ID:???

>>920
永野信者だが、押しつけられても迷惑です。
出来ればチネラの皆さんの間で処理しといて下さい。

922 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 01:22 ID:???

>>901
ｱﾎﾟｼﾞﾓｰﾀｰ･･･

923 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 02:26 ID:0zgJ7JuF

Ｓガンがかっこいいからどうでもいいや。

924 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 10:13 ID:???

>919
とはいえ、LDボックスの解説書とか2~3年前に出たガンダムジェネレーションだったかに
もトミノメモは収録されてるんで昔ほどどちらも当時を知ってるような人間しか
入手しそうに無いものではあるが。。。。。

925 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 14:02 ID:???

sage

926 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/30 23:31 ID:???

㌢

927 ：すれすとっぱー：03/01/31 03:03 ID:???

>>923
全然かこよくない．．
解説で脳内補完されてるだけ．．

928 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 03:20 ID:???

人の趣味にいちいちケチつける事ないと思うが？

そんなに自分の趣向をひとに押し付けてどうするの。

929 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 03:24 ID:???

>>927
【スレッドの止め方】

　名前欄：　停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

　本文：　　真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

コピペしてもいけるよ

930 ：すれすとっぱー：03/01/31 03:31 ID:???

>>929
いまどきどんなことで止まると思ってるの？．．ﾌﾟ．．

931 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 03:38 ID:???

>929が今からＩＰさらした上で見本見せてくれるそうです。

みんなで注目

932 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 03:53 ID:???

ところで
すれすとっぱー＝御ちゃんだよな？

933 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 05:39 ID:???

モンド・アカゲ

934 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 07:45 ID:???

>>928
「騙されている哀れな子羊たちを洗脳から解いて救い出してやろう」とか
「物の良さがわかっていない奴らを啓蒙してやろう」とか
なにか大いなる使命感に突き動かされているのだろう。

935 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 14:43 ID:???

騙されたままの方が幸せだってこともあるのに

936 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 15:02 ID:???

えっと…

センチネラー（と呼ばれる人々）→センチネルとあさのが大好き
アンチ（と呼ばれる人々）→センチネルとあさのが嫌い
御曹司（と呼ばれる人）→センチネラーをアンチに転向させたい人
普通の人→センチネルって何だっけ？

で宜しいでつか？

937 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 15:20 ID:???

あさの大好きは御曹司だけ！

938 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 15:39 ID:???

>>936
普通の人ﾜﾗﾀ。
俺は文章のセンチネルは面白いと思ったけど、MGのフォトストーリーや
あさの某の燃料投下的な狙った？発言は（ ´_ゝ｀）( ´,_ゝ`)だった。

俺の中では昌也ｾﾝｾのテキストがあって、その後ろから（個人的に）どーでもいい、
カトキやら「あ」の字やらがくっついてくる感じかな。一般的な認識では逆みたいだけど。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/sub1_203.htm
＞ただ、『センチネル』というものの全体像の中で、この「小説パート」はお世辞にもメイン要素ではなく、
＞むしろ「企画を進めていくためのライン」というか「理由」扱いにしかなっていなかった…としか受け取れなかったのも事実で、

939 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 15:53 ID:???

何気に忘れられがちな高橋昌也…

940 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 18:10 ID:???

もともと話や設定作ったのは高橋であって、あさのじゃないんだよな。
あさのは適当なＭＳのデザイン画持ってきて「（話の中に）これ出し
て」って要求したぐらいなんだろ？
立場としてはプロデューサーというよりバンダイみたいなもんだな。

そう言えばニューディサイズをティターンズの一部とか残党だと思って
るヤシが多いみたいだな。

941 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 18:22 ID:???

0083で昌也抜きであさのとカトキだけが
クレジットされた理由って、あさのが
「㌢の話を作ったのは俺だ」って売り込
んだからだとサンライズ関係者から聞い
たことある。
㌢のアニメ化の話を進めてたけど、打ち
合わせするうちに、あさのが実は㌢の話
も設定も、ほとんど知らないことが発覚
したらしい。
それが㌢のアニメ化の話が流れた理由だ
ったとか。

942 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:12 ID:???

で、カトキだけが残ったと…（藁
戦地アニメ化が没ったのは、「あ」の人の無用な功名心が原因だったか。
今度は「あ」の人“だけ”抜きでやるよろし。

943 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:13 ID:???

御ちゃん事情通だねぇ。ギョーカイの方ですか？？

な～んて、思うわけねぇだろ？

944 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 22:36 ID:???

つーか、漏れは0083のことはよく知らんのよ。
GP-01Fbは河森リファインのはずが、
いつのまにかカトキの手柄になってるとか、
知ってるのはそのくらい。
あとはあれか。デンドロビウムは空爆ロボのパクリ・・・。

945 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/31 23:02 ID:???

＞GP-01Fbは河森リファインのはずが、

意味ワカラン。陸戦型＞Fｂの事を指しているのか？
つーかOVA発売当時からポスターとかコクピット廻りの設定とかレンタル版のジャケ
とか色々描いとるからなぁカトキは。

＞空爆ロボ
色々な所で聞く煽りだが変形じゃないからな～設定的にはグレンダイザーの方が近い
と個人的には思う。

946 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 00:01 ID:???

>>950辺り新スレよろ

947 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 00:48 ID:???

>>950
ついでにスレタイも変更してホスィ

948 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:16 ID:???

なんで？

949 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:18 ID:???

ｷﾝｷﾝｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰ

950 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:18 ID:???

大河原＞永野＞出渕＞カトキ

951 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:28 ID:???

↑
新スレよろすく

952 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 01:31 ID:???

新撰組って名前つけてるところが同人くさくてｲﾀｲ

953 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 02:59 ID:???

ゼクを落とされたら切腹よ！（は～と

954 ：すれすとっぱー：03/02/01 03:08 ID:???

>>950
正確には

大河原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永野＞出渕＞カトキ

955 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 10:01 ID:???

>>953
ゼクまっぷたつ!

956 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 10:09 ID:???

新スレタイ案。
おまえらセンチネルって知ってますか？

957 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 12:39 ID:???

>>948
「ガンダムとして認めろ」だと、認められていないということが
前提となっているから。

958 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 14:18 ID:???

センチネルスレpart3「これこそ本当のガンダムである」

これくらい厨臭い方がいい（ｗ

959 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 14:22 ID:???

>>958
センチネルこそ真のガンダムpart3

こんな感じ？

960 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 15:24 ID:???

>>957
ガンダムだと認めない人間に認めろと言うんだから別に間違ってないんじゃ？

961 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 15:26 ID:???

>>2
あさの先生の素晴らしい功績を称えよう！ part3

962 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 15:35 ID:???

>>947
ホスイホスイ言ってないで自分で立てれば？（ﾎﾞｿ

963 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 15:39 ID:???

>>961
高橋先生の素晴らしい功績を称えよう！ part3

964 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 15:49 ID:???

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　高橋ってだるだ！？　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`

965 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 16:20 ID:???

小説パート書いた人

966 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 17:07 ID:???

>>1
僕は嫌だ。

967 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 18:39 ID:???

　　　　　 _.. -‐-､／￣｀`ｰ､...__
.　　　　,.-'´ ,.ﾆミノ_.-ヽ、　　ヽ　`‐､
　　　　 /　.‐´／｀`´　　　ヽ　　　ヽ　ヽ
　　　　/／ ∠._　　　　____ ヽ　　 l.　　ヽ
.　　 ∠._/　　_,...!-ヽ=',ニ_ 　　l　　　 l 　　ヽ
　　　／/ /)　ｿ　ヽ　　/ .ﾊ　 l.l　　　　l
　　 -‐ｲ./ l　ゝ` 　　　 /／ .l　ﾊﾄ､　　ヽ
　　　　 |/　l　 r ‐---- 　　　　 l /-i　ﾄ､! 　 .ヽ　　 >>962不平不満があっても自分からはなにもしない。
　　　 |　　l　ﾄ7'''''ヽ/　　　　､_.ノ /　.l　　ト＼　　それがドームポリスのピープルの習性だもんな。
　　　　ﾚi　 }　.ﾋﾆ二ﾉ　　　　/ｰr‐'´ 　 l　! l 　　
　　　　ﾉ /.} 　-‐　　　　　. ｲ　 .l 　　　　 !l 　　
　　　　/／　ヽ､--‐‐…''"´ /　 _｣/　　　　ll
　　　-‐ '''ｿ　｀lヽ　　　　/　￣7／　　　　l
　　　　　 /‐'´｀'|　　　　/　　　'´ヽ./ ､　ト､ヽ
　　　　　　　　ノl 　　 /　　　　　　＞ﾄ､!　｀`
　　　　　-‐'´く　.ﾉ　　 ./　　 _.. -‐'´.:.:.:.:.:`''ｰ-

968 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 19:08 ID:???

969 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 19:09 ID:???

>>970
新スレよろ

970 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 19:12 ID:???

>>969
自分で立てろｳﾞｫｹ

971 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 19:19 ID:???

センチネルこそバトルオブリアルガンダム

972 ：カンヲタ ◆xjaJp3Ac1I ：03/02/01 19:24 ID:???

立てたから移れ

【らた】センチネルは真のガンダム【まいげつ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044094891

973 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/01 22:59 ID:???

またスレタイ変わったな（ｗ

974 ：通常の名無しさんの３倍：03/02/02 01:11 ID:???