センチネルもガンダムとして認めろ
1 ：通常の名無しさんの３倍：
ガンダムワールドに多大な影響を及ぼした
センチネルの功績から目をそらしてはいけない
センチネルの功績から目をそらしてはいけない
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2 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:03 ID:sJWSjCCX
クソスレ
3 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:05 ID:???
慈悲の心で2get
4 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:06 ID:???
分かったからプラモ雑誌の世界へ帰れ
5 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:09 ID:SfpHPwtz
センチネル自体は嫌いじゃないが、
あさのまさひこの「これが本当のガンダムなんだ。」という、
他人のふんどしで相撲をとっている自覚のないバカさ加減が大嫌いだ。
あさのまさひこの「これが本当のガンダムなんだ。」という、
他人のふんどしで相撲をとっている自覚のないバカさ加減が大嫌いだ。
6 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:10 ID:???
別に認めてないわけじゃない。
だが俺の中ではパラレルワールド。
だってMSのスペックが出鱈目。
同時代の本家ストーリーと合わなさすぎる。
FAZZとかで一生懸命つじつま合わせようとしているが、
ちょっと無理めだな。
認めないわけではないんだけど…。
だが俺の中ではパラレルワールド。
だってMSのスペックが出鱈目。
同時代の本家ストーリーと合わなさすぎる。
FAZZとかで一生懸命つじつま合わせようとしているが、
ちょっと無理めだな。
認めないわけではないんだけど…。
7 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:12 ID:sJWSjCCX
実際センチネルって
１の言うように
>ガンダムワールドに多大な影響を及ぼした
か？正伝に全然影響及ぼしたとは思えないんだが。
プラモ雑誌のイジリネタぐらいじゃん
１の言うように
>ガンダムワールドに多大な影響を及ぼした
か？正伝に全然影響及ぼしたとは思えないんだが。
プラモ雑誌のイジリネタぐらいじゃん
8 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:12 ID:???
センチネル自体は嫌いじゃないが、
ファン層の「ガンダムワールドに多大な影響を及ぼしたんだ。」という、
思い上がった自意識過剰ぶりが大嫌いだ。
ファン層の「ガンダムワールドに多大な影響を及ぼしたんだ。」という、
思い上がった自意識過剰ぶりが大嫌いだ。
9 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:15 ID:CsFoEX66
確かにガンダムだが何か？
10 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:15 ID:???
ﾄﾐﾉ信者から見れば足引っ張るなって感じじゃないのか？
11 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:17 ID:???
世界観には対してはあまりしてないかもしれんが、
ＭＳのデザインに関してはかなり影響してると思うぞ
ＭＳのデザインに関してはかなり影響してると思うぞ
12 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:18 ID:???
>>1
「ガンダムワールド」ではなく「模型誌ワールド」だろ？
「ガンダムワールド」ではなく「模型誌ワールド」だろ？
13 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:20 ID:sJWSjCCX
14 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:21 ID:???
磐梯のお財布に多大な影響
15 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:22 ID:???
１はチネラーのフリして
センチ叩きたいだけのアンチだから釣られないように。
でも、おもしろそうだからチネラー役でもやってみようかな。
ところで、センチネルって宇宙世紀公式年表からは削除されてるよね。
ダブルフェイクと同様に黒歴史入りですか。
センチ叩きたいだけのアンチだから釣られないように。
でも、おもしろそうだからチネラー役でもやってみようかな。
ところで、センチネルって宇宙世紀公式年表からは削除されてるよね。
ダブルフェイクと同様に黒歴史入りですか。
16 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:22 ID:???
17 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:23 ID:???
>>15
されてないよ。乗ってる。ばっちり。
されてないよ。乗ってる。ばっちり。
18 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:23 ID:sJWSjCCX
とりあえず
１はセンチネルを認めるなら
電撃ホビーの[ＡＯＺ]も認めてやれ
アレもティターンズがらみなんだし。
１はセンチネルを認めるなら
電撃ホビーの[ＡＯＺ]も認めてやれ
アレもティターンズがらみなんだし。
乗ってる
↓
載ってる
↓
載ってる
20 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:26 ID:???
21 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:26 ID:???
22 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:27 ID:???
ＡＯＺ＝サンライズ公式
センチネル＝サンライズ非公式
よってＡＯＺは正史入り確実だろ。
センチネル＝サンライズ非公式
よってＡＯＺは正史入り確実だろ。
23 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:27 ID:???
24 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:28 ID:???
822 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/01/13 10:41 ???
もしセンチネルが無かったら、今頃ガンダムはどうなってただろうか・・・。
823 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/01/13 11:11 ???
>>822
若手のｶﾞﾉﾀにそういう意識が希薄なのは、
戦地寝るがパブリックドメインになってしまったからです。
戦地寝る手法を業界人が総出でパクっているから、戦地寝るが業界の空気になっている。
それゆえに戦地寝るのありがたさを若手は知らない。
だから無意味に叩かれる。
今では当たり前のことやっている訳だから「全然偉くない」と見えてしまうのだ。
若手にはｾﾝﾁﾈﾙ以前の空気を教えないとそれを理解してくれない。
もしセンチネルが無かったら、今頃ガンダムはどうなってただろうか・・・。
823 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/01/13 11:11 ???
>>822
若手のｶﾞﾉﾀにそういう意識が希薄なのは、
戦地寝るがパブリックドメインになってしまったからです。
戦地寝る手法を業界人が総出でパクっているから、戦地寝るが業界の空気になっている。
それゆえに戦地寝るのありがたさを若手は知らない。
だから無意味に叩かれる。
今では当たり前のことやっている訳だから「全然偉くない」と見えてしまうのだ。
若手にはｾﾝﾁﾈﾙ以前の空気を教えないとそれを理解してくれない。
25 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:30 ID:???
要するにＺ，ＺＺがキライなあさのやカトキが作りなおしたＺがセンチネル。
26 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:30 ID:???
つかこれが本スレなわけー？ﾌﾞｰ。
27 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:31 ID:sJWSjCCX
なんか鬱だよな…
ジムカスぐらいならともかく
また後づけ[ガンダム]かよって感じ。
とりあえずＡＯＺの話は始まったばかりだから、結論づけれないが
センチネルの話は結構良かった
ジムカスぐらいならともかく
また後づけ[ガンダム]かよって感じ。
とりあえずＡＯＺの話は始まったばかりだから、結論づけれないが
センチネルの話は結構良かった
29 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:31 ID:???
アムロがディアスやディジェに乗ってるのがセンチネル以前の空気。
それが気に入らずあさのが作ったオレガンがゼータプラス。
それが気に入らずあさのが作ったオレガンがゼータプラス。
30 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:33 ID:???
ｽﾚﾀｲﾜﾗﾀ
31 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:33 ID:???
32 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:33 ID:???
あさの＝アンチZ厨
って事でつか？
って事でつか？
33 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:35 ID:???
模型誌、アニメ誌ほぼアンチＺの時代。
34 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:37 ID:???
あさのがどう、カトキがどうなんて関係ない
ニューディサイズの反乱にかかる一連の事件がどうだってことだ
ニューディサイズの反乱にかかる一連の事件がどうだってことだ
35 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:39 ID:???
＞822 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/01/13 10:41 ???
＞もしセンチネルが無かったら、今頃ガンダムはどうなってただろうか・・・。
これの意味がよくわからないんですが、どういうこと？
㌢がなきゃガンダムは打ち切られてたって事なの？
当時の空気知らんもので…
＞もしセンチネルが無かったら、今頃ガンダムはどうなってただろうか・・・。
これの意味がよくわからないんですが、どういうこと？
㌢がなきゃガンダムは打ち切られてたって事なの？
当時の空気知らんもので…
36 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:42 ID:sJWSjCCX
>>35
結局[ガンダム]ってのは
万代の販売戦略上の重要商品な訳よ
ソレがあの当時は
[ガン＆ガンプラ氷河期]で、その氷河期（特にプラモ）を打ち破った功績が
センチネルにある訳。だから今でも万代はガンダムに固執してるんだが。
まぁ、そういう事
結局[ガンダム]ってのは
万代の販売戦略上の重要商品な訳よ
ソレがあの当時は
[ガン＆ガンプラ氷河期]で、その氷河期（特にプラモ）を打ち破った功績が
センチネルにある訳。だから今でも万代はガンダムに固執してるんだが。
まぁ、そういう事
37 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:43 ID:???
模型の話すんなと言われそうだがF91やＶは模型ファンに総スカンで、
ＪＡＦＣＯＮ等でセンチネル→００８３ラインのガレージキットが、
興味を繋いでた感がある。
ＪＡＦＣＯＮ等でセンチネル→００８３ラインのガレージキットが、
興味を繋いでた感がある。
38 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:45 ID:???
>>34
ごめん、もうちょい詳しく
ごめん、もうちょい詳しく
39 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:45 ID:???
グフレディとかやってたのがセンチネル以前の空気。
それが気に入らずアイドルオタのあさのと明貴が作りなおした
ロリキャラがＭＳ少女。
それが気に入らずアイドルオタのあさのと明貴が作りなおした
ロリキャラがＭＳ少女。
40 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:45 ID:sJWSjCCX
>>37
Ｖのプラモ販売はマジで酷かったらしいからねぇ…
Ｖのプラモ販売はマジで酷かったらしいからねぇ…
41 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:45 ID:???
43 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:47 ID:???
センチネルの立役者・カトキ様がデザインしたＶがどうして
売れないんでしょうか？ふしぎふしぎ・・・。
売れないんでしょうか？ふしぎふしぎ・・・。
44 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:50 ID:???
Ｖの模型は結構売れてたと聞いたけど・・・。
模型ファンはどうかしらんが子供ウケはよかったらしい。
だからこそＧガン続投が決まった。
模型ファンはどうかしらんが子供ウケはよかったらしい。
だからこそＧガン続投が決まった。
45 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:50 ID:???
カトキがデザインしたのってＶとＶ２と、あとなんなん？
46 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:50 ID:???
Ｖの模型は売れてないぞ
川口が言ってたから間違いない
川口が言ってたから間違いない
47 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:52 ID:sJWSjCCX
>>43
Ｖは全部がカトキデザインじゃない
リガミリティア系（+艦船もだったか？）だけのはず
俺はシャッコーとかは好きなんだが…
まぁＶガンのデザインは、まず
[アニメータの色塗りに負担がかからない]のが求められたらしいし
、プレーンなデザインにならざるを得なかった気がする。
ＥＸ－Ｓと較べればどっちがはじけてるか一目瞭然じゃん。
Ｖは全部がカトキデザインじゃない
リガミリティア系（+艦船もだったか？）だけのはず
俺はシャッコーとかは好きなんだが…
まぁＶガンのデザインは、まず
[アニメータの色塗りに負担がかからない]のが求められたらしいし
、プレーンなデザインにならざるを得なかった気がする。
ＥＸ－Ｓと較べればどっちがはじけてるか一目瞭然じゃん。
49 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:52 ID:???
Ｖ、ヘキサ、ダッシュ、Ｖ２、Ｖ２アサルト、Ｖ２バスター、Ｖ２ＡＢ
小説版のセカンドＶ
こんなもん？
小説版のセカンドＶ
こんなもん？
50 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:52 ID:sJWSjCCX
スマン
ガンイージとかは大河原氏だったな
ガンイージとかは大河原氏だったな
51 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:53 ID:???
ガレージキットの方法論がＭＧに流用されてるってのもあるし。
で高額商品を購入してくれる層に変化するエントリー層としての初心者の開拓に
後の平成ＴＶシリーズが利用されてる面もあった。
だから、悪といっちゃ悪だが、ガンダム存続の面では貢献しているのは確か。
で高額商品を購入してくれる層に変化するエントリー層としての初心者の開拓に
後の平成ＴＶシリーズが利用されてる面もあった。
だから、悪といっちゃ悪だが、ガンダム存続の面では貢献しているのは確か。
52 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:58 ID:???
Ｖは当時のカトキの色を、消すように消すようにって雰囲気だったもんなぁ。
トミノはセンチネルを苦々しく思ってたはずだし。
トミノはセンチネルを苦々しく思ってたはずだし。
53 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 11:59 ID:???
54 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:02 ID:???
アマルテア、スクイード、カリスト、シノーペ、リーンホースＪｒ．
もカトキデザインぽいけどどうなんでしょう。
もカトキデザインぽいけどどうなんでしょう。
55 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:02 ID:qJzQjKtn
で、シャア板的にはFAZZとかZプラスってどうよ？
56 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:04 ID:???
逆シャアのＭＳ戦・メカ描写はセンチネルを意識した上で
本家の意地を見せようとしていると思うんだが。
本家の意地を見せようとしていると思うんだが。
57 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:06 ID:???
＞983 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：03/01/16 10:16 qJzQjKtn
＞＞カトキに発注する連中も、カトキファンも、
＞＞「かっこよさげなガンダムっぽい」メカが見たいだけでしょ？
＞君はセンチネルの表面的な部分しか見ていないな
>>55
氏ね
＞＞カトキに発注する連中も、カトキファンも、
＞＞「かっこよさげなガンダムっぽい」メカが見たいだけでしょ？
＞君はセンチネルの表面的な部分しか見ていないな
>>55
氏ね
58 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:07 ID:sJWSjCCX
59 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:08 ID:???
qJzQjKtnｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
60 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:09 ID:???
61 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:11 ID:???
そういやあさのやカトキって逆シャアつまんない、
サイコフレームは反則だとか言ってたな。
サイコフレームは反則だとか言ってたな。
62 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:13 ID:???
逆襲のシャアのＭＳはシンプルすぎてＺＺの後に来るデザインには思えないとか、
メカデザインにもケチつけまくってたな。
メカデザインにもケチつけまくってたな。
63 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:13 ID:???
>>55
Zに似た何か ZZに似た何か
Zに似た何か ZZに似た何か
64 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:13 ID:???
>>56
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？
65 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:14 ID:???
Ｚ以降、無茶苦茶になってた敵味方のＭＳのデザインでの差別化とか、
開発の時系列を視覚で理解しやすくするとか、そういう当たり前の事が
出来てないって不満が（メカファンに）あったからセンチネルがその辺は引き戻して
くれた感が強い。
つーか、身の回りの普通の知り合いもＺは敵味方が分からんって嘆いてた。
開発の時系列を視覚で理解しやすくするとか、そういう当たり前の事が
出来てないって不満が（メカファンに）あったからセンチネルがその辺は引き戻して
くれた感が強い。
つーか、身の回りの普通の知り合いもＺは敵味方が分からんって嘆いてた。
66 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:15 ID:sJWSjCCX
67 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:16 ID:???
Zで連邦がザク使ってて混乱したクチか。
68 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:20 ID:???
69 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:21 ID:???
アクシズの描写はおかしい、あんな風に見えるわけ無い
ＳＦ考証も間違っているとか、
センチネルはカトキ先生の丁寧な指摘がいいですよね。
ＳＦ考証も間違っているとか、
センチネルはカトキ先生の丁寧な指摘がいいですよね。
70 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:22 ID:???
そもそもセンチネルって何を意図して作られたもんなんだ？
「どういう時期に」「どういう意図で」「どういう媒体を通して」
作られたか知ってる香具師はいますか？
「どういう時期に」「どういう意図で」「どういう媒体を通して」
作られたか知ってる香具師はいますか？
71 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:24 ID:???
結果的にガンダム暗黒期(SDの時代)のガンダムを保守した。
これには異存なし。
これには異存なし。
72 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:24 ID:???
73 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:25 ID:sJWSjCCX
74 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:29 ID:???
>>62の発言は当時、誰も求めていなかったＭＳの変形、合体まで導入しておいて、
俺達は遊びにしたって、その世界観を最低限尊重して俺ガンを提示してるといううのに
本家は投げ出してシンプル回帰か？おめでてーな。とかいうあさのの叫びであろう。
で、後に逆シャアでのＭＳシンプル回帰を後付設定で考察したりして、両者のスタンスの違いは益々
明らかになるわけです。
俺達は遊びにしたって、その世界観を最低限尊重して俺ガンを提示してるといううのに
本家は投げ出してシンプル回帰か？おめでてーな。とかいうあさのの叫びであろう。
で、後に逆シャアでのＭＳシンプル回帰を後付設定で考察したりして、両者のスタンスの違いは益々
明らかになるわけです。
75 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:31 ID:sJWSjCCX
そんなにシンプルかなぁ…逆シャアのＭＳ。
良く言われるＺＺの[恐竜的進化]の次って感じでは確かに無いが..
良く言われるＺＺの[恐竜的進化]の次って感じでは確かに無いが..
76 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:32 ID:???
よく「プラモが売れなくて困っていたのを立て直した」って言われてるけどどういうこと？
本流のZ、ZZのプラモは駄目だったって事なの？
全然模型買ってなかったからよくわからないんだす
本流のZ、ZZのプラモは駄目だったって事なの？
全然模型買ってなかったからよくわからないんだす
77 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:33 ID:???
正直初代だけが好きな懐古にも
最近の平成路線好きな学生にも疎ましがられるコウモリさんだとおもう･･･
好きだけどナー
最近の平成路線好きな学生にも疎ましがられるコウモリさんだとおもう･･･
好きだけどナー
78 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:38 ID:???
79 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:40 ID:???
>>75
ギラドーガは一年戦争のＭＳに見えるとかとかそういった発言。
ギラドーガは一年戦争のＭＳに見えるとかとかそういった発言。
80 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:40 ID:???
81 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:44 ID:???
>>80
俺はセンチネルの功績は認めてるの！
その上であさのが富野やガンダムをケチョンケチョンに
言ってた傲慢な態度が許せないの！
「おれたちは死に掛けのガンダムにカンフル剤を打ってやってる」
というのはあさのの発言だぞ！
俺はセンチネルの功績は認めてるの！
その上であさのが富野やガンダムをケチョンケチョンに
言ってた傲慢な態度が許せないの！
「おれたちは死に掛けのガンダムにカンフル剤を打ってやってる」
というのはあさのの発言だぞ！
82 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:46 ID:sJWSjCCX
83 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:48 ID:???
84 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:48 ID:???
結婚
85 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:49 ID:???
死に掛けだったのは確かだし・・・
86 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:51 ID:???
マニアなモデラーを作ったのも確かだし･･･
87 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:52 ID:???
問題は結局人のふんどしで相撲をとっていたにもかかわらず、
本家より自分の方がビッグだと思ってしまったことですな。
死にかけもカンフル剤も功績も確かかもしれんが、
勘違い君であることも確か…かな？
本家より自分の方がビッグだと思ってしまったことですな。
死にかけもカンフル剤も功績も確かかもしれんが、
勘違い君であることも確か…かな？
88 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:52 ID:???
センチが本当にカンフルになったのかは激しくｷﾞﾓﾝ
89 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:53 ID:sJWSjCCX
ガン＝ミリタリー色強い
を再認識させたのも確かだし…
を再認識させたのも確かだし…
90 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:55 ID:???
結局、ガンダム路線が迷走してたのは事実だし、
元祖サンライズすらドラグナーなんて原点回帰（なのか？）
アニメを作ってみたり、近藤のサイドストーリーゼータみたいに
本家のストーリー自体を改竄するような作品まで出てきたり、
模型誌っていう趣味嗜好が似通った人間が集まった場所で
それなりの賛辞を受けながら連載を続けてたら増長もあると思われ。
若気の至り。
元祖サンライズすらドラグナーなんて原点回帰（なのか？）
アニメを作ってみたり、近藤のサイドストーリーゼータみたいに
本家のストーリー自体を改竄するような作品まで出てきたり、
模型誌っていう趣味嗜好が似通った人間が集まった場所で
それなりの賛辞を受けながら連載を続けてたら増長もあると思われ。
若気の至り。
91 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:55 ID:???
>>89
それはセンチ厨の勘違いだよ
それはセンチ厨の勘違いだよ
92 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:57 ID:sJWSjCCX
93 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:58 ID:???
誰も彼も「ガンダム」に関しては一家言ある中で
彼らが「語る媒体」を持ってたのが大きいでしょ。
彼らが「語る媒体」を持ってたのが大きいでしょ。
94 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 12:59 ID:???
>>62
センチネルはΖΖ以上にグチャグチャだからシンプルな逆シャアが許せないんだろう。
センチネルはΖΖ以上にグチャグチャだからシンプルな逆シャアが許せないんだろう。
95 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:03 ID:???
現在のＺの人気は再評価及び、Ｚ世代が成長してきた事に
よるのであって、当時はアニメージュグランプリでダーティペア
に負ける程度のファン評価だったのは確認しておくべき史実。
よるのであって、当時はアニメージュグランプリでダーティペア
に負ける程度のファン評価だったのは確認しておくべき史実。
96 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:05 ID:???
>>71
> 結果的にガンダム暗黒期(SDの時代)のガンダムを保守した。
> これには異存なし。
逆だろ、最暗黒期を保守したのがSD、
実際SDの末裔はスパロボも含めて今も元気だが、センチネルの末裔は83以降絶滅してる。
ウルトラマンやライダーが平成に復活したように、センチネルが無くてもガンダムも復活してたよ。
> 結果的にガンダム暗黒期(SDの時代)のガンダムを保守した。
> これには異存なし。
逆だろ、最暗黒期を保守したのがSD、
実際SDの末裔はスパロボも含めて今も元気だが、センチネルの末裔は83以降絶滅してる。
ウルトラマンやライダーが平成に復活したように、センチネルが無くてもガンダムも復活してたよ。
97 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:10 ID:???
戦地寝るはストーリー的には良かったんじゃないか？
新撰組とかぶらせる演出もネタ的には面白かったし。「ハゲタカ」エイノー提督を始め
教導団の連中が最後まで自分たちが正義だと信じて疑わず闘ったし、
世間一般ではティターンズ＝悪と認識するが、見る目を持ってる奴が見れば、
ティターンズの視点（スペースノイド＝ジオンのような連中）から見れるし。
１ｓｔだって放映当初は連邦好き（単純に主人公のガンダムが好きな奴）が比較すると多かったが、
時代を追うごとにジオンの良さ
（これは大概「敗北の美学」に惹かれる奴が多いと思うが）だって理解され今じゃ
ジオン好きってのも少ないない。
そういう意味では素人がZを見た場合、AEUGが正義だと単純に思い込む所を、実はティターンズにも
いろいろな考えがあって末端の兵士たちは１年戦争に引き続き宇宙からの侵略に対して、
またAEUG（スペースノイド）を中心とする傀儡政府に対して闘いを挑もうとする。
そこら辺の微妙な駆け引きや登場人物の心情や葛藤が、漏れは非常に面白いと思うけどな。
メカニックに関しては確かに諸氏が言う通りオーバーテクノロジーではあるが、
そこら辺のこじ付けは機体を大型化して大型ジェネレーターを搭載すれば解決するし、
スラスターだって大型の物をつければ解決すると製作者側は苦肉の策を練ったんじゃないかな？
確かにゾディ・アックは無理があるが（苦笑
登場人物はマニングスとトッシュなんか良いと思うけどな。私的にはGジェネゼロの
ソロモン攻略ステージでジムコマンドで出てる２人とか、かなり良い演出だったと思う。
ソロモンの悪夢とマトモに戦うと即あぼーんされる訳だが（ｗ
私的に行けてないのは主人公のリョウ・ルーツかな？なんかもう一捻り欲しかった。
まあ何にしろ全般的に良作だと思うが・・・。製作者が天狗になってるってのを抜かせば（苦笑
新撰組とかぶらせる演出もネタ的には面白かったし。「ハゲタカ」エイノー提督を始め
教導団の連中が最後まで自分たちが正義だと信じて疑わず闘ったし、
世間一般ではティターンズ＝悪と認識するが、見る目を持ってる奴が見れば、
ティターンズの視点（スペースノイド＝ジオンのような連中）から見れるし。
１ｓｔだって放映当初は連邦好き（単純に主人公のガンダムが好きな奴）が比較すると多かったが、
時代を追うごとにジオンの良さ
（これは大概「敗北の美学」に惹かれる奴が多いと思うが）だって理解され今じゃ
ジオン好きってのも少ないない。
そういう意味では素人がZを見た場合、AEUGが正義だと単純に思い込む所を、実はティターンズにも
いろいろな考えがあって末端の兵士たちは１年戦争に引き続き宇宙からの侵略に対して、
またAEUG（スペースノイド）を中心とする傀儡政府に対して闘いを挑もうとする。
そこら辺の微妙な駆け引きや登場人物の心情や葛藤が、漏れは非常に面白いと思うけどな。
メカニックに関しては確かに諸氏が言う通りオーバーテクノロジーではあるが、
そこら辺のこじ付けは機体を大型化して大型ジェネレーターを搭載すれば解決するし、
スラスターだって大型の物をつければ解決すると製作者側は苦肉の策を練ったんじゃないかな？
確かにゾディ・アックは無理があるが（苦笑
登場人物はマニングスとトッシュなんか良いと思うけどな。私的にはGジェネゼロの
ソロモン攻略ステージでジムコマンドで出てる２人とか、かなり良い演出だったと思う。
ソロモンの悪夢とマトモに戦うと即あぼーんされる訳だが（ｗ
私的に行けてないのは主人公のリョウ・ルーツかな？なんかもう一捻り欲しかった。
まあ何にしろ全般的に良作だと思うが・・・。製作者が天狗になってるってのを抜かせば（苦笑
98 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:19 ID:???
で、戦地寝る厨は結局どうしてほしいのよ？
ココのｽﾚﾀｲのようにしてほしいの？
ココのｽﾚﾀｲのようにしてほしいの？
99 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:20 ID:???
誰も「ガンダムじゃない」とは言ってないよな
100 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:20 ID:???
>>81
漏れが>>65に書いた様な事はセンチネルスタッフ以外にも
当時から言われてた事だし、あさの発言嫌いなら嫌いで別に
皮肉こめて書かないで普通に発言すれば言いだけの話ではないか。
議論中に露骨な悪意が伝わると警戒するのが普通ってもんだぞ。
漏れが>>65に書いた様な事はセンチネルスタッフ以外にも
当時から言われてた事だし、あさの発言嫌いなら嫌いで別に
皮肉こめて書かないで普通に発言すれば言いだけの話ではないか。
議論中に露骨な悪意が伝わると警戒するのが普通ってもんだぞ。
101 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:24 ID:???
一時は正史だったのに抹殺されたのはなぜ？
102 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:25 ID:???
>>98
じゃあ正規のガンダムとして認めて欲しい！とセンチネル厨が言ったら、
おまいはそれを出来る権限と力があるのか？と小一時間問い詰めたい。
何も出来ないくせにいきがるな、このｱﾌｫﾚｽ付け厨が（藁
じゃあ正規のガンダムとして認めて欲しい！とセンチネル厨が言ったら、
おまいはそれを出来る権限と力があるのか？と小一時間問い詰めたい。
何も出来ないくせにいきがるな、このｱﾌｫﾚｽ付け厨が（藁
103 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:26 ID:???
>>101
万代に全ての版権が無いから
万代に全ての版権が無いから
104 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:26 ID:???
>>102
別に聞くだけでもいいじゃん
別に聞くだけでもいいじゃん
105 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:27 ID:???
ばーか本スレにすんのか、認めろ異論スレにすんのかって事だろ。
>>104
それを聞くだけでｸｿﾚｽするなと言ってるというのが分からんのか？ｳﾞｫｹ
それを聞くだけでｸｿﾚｽするなと言ってるというのが分からんのか？ｳﾞｫｹ
107 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:28 ID:???
前スレ(?)：ドラグナーをガンダムとして認めろ
の名残のような気もする(ログ失念)
の名残のような気もする(ログ失念)
108 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:30 ID:???
ここが本スレはあんまりだ。過去ログすら貼ってないし。
109 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:32 ID:???
110 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:33 ID:???
>>109
酷い有様だな…
酷い有様だな…
111 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:34 ID:???
>>106
正直よくわからん
正直よくわからん
112 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:34 ID:???
誰か答えてよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
114 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:36 ID:???
115 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:36 ID:???
>>111
日本人ですか？日本語分かりますか？
日本人ですか？日本語分かりますか？
116 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:37 ID:???
117 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:37 ID:???
118 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:38 ID:???
センチ厨って好戦的なﾔｼが多いよね。
119 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:38 ID:???
>>101
最近はオレガン排除の動きがあるから、その一環と思われ。
最近はオレガン排除の動きがあるから、その一環と思われ。
120 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:39 ID:???
意外にも議論が穏やかに（本スレPart1と比べて）進んでるのに驚いた
121 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:39 ID:???
>>119
じゃあ、0083もいずれ黒歴史ですか？
じゃあ、0083もいずれ黒歴史ですか？
122 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:41 ID:???
123 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:41 ID:sJWSjCCX
そうだな
センチ坊ＶＳ他って位置づけしたがるヤシもいるが,,,
でもやっぱ万代＆サンライズもセンチの扱い困ってるんだろうな
人気あるし
センチ坊ＶＳ他って位置づけしたがるヤシもいるが,,,
でもやっぱ万代＆サンライズもセンチの扱い困ってるんだろうな
人気あるし
124 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:42 ID:???
Ｚ、ＺＺのプラモは期待ほど売れなかった。
ＭＳが大型化してスケール不統一だったり、尖がった部品が増えて
価格が上がったり、変形合体が当時の技術じゃ再現できなかった等
という当時のバンダイ担当社員話をどこかＷＥＢで読んだ。
ＭＳが大型化してスケール不統一だったり、尖がった部品が増えて
価格が上がったり、変形合体が当時の技術じゃ再現できなかった等
という当時のバンダイ担当社員話をどこかＷＥＢで読んだ。
126 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:44 ID:???
>>124
なるほどね。確かに最近のPG、MG、HGUCの技術でようやくモノになったって感じはする。
なるほどね。確かに最近のPG、MG、HGUCの技術でようやくモノになったって感じはする。
127 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:44 ID:???
っーか戦地寝る厨は模型板に居れば良いんじゃないの
128 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:45 ID:sJWSjCCX
ＺＧの初めての変形プラモ（２０００円だったか？）
は酷い出来だった…
は酷い出来だった…
129 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:46 ID:???
130 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:47 ID:???
>>127
ｱﾌｫか？戦地寝る厨の全部が全部、作中のプラだけが好きとは限らねーじゃねーか。
ｱﾌｫか？戦地寝る厨の全部が全部、作中のプラだけが好きとは限らねーじゃねーか。
131 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:47 ID:???
ＺＺの方が売り上げ悪くて、金型代をかけないで
新商品ラインナップを増やす為にＭＧ誌スタッフがデザインで
動員されて金型改修で発売できるＺＭＳＶのプラモが発売されたりした。
当然、カトキやあさのも参加していて、Ｚプラスも候補に
上がったりした。
ザクⅢのデザインはモデラーの小田雅弘だな。
新商品ラインナップを増やす為にＭＧ誌スタッフがデザインで
動員されて金型改修で発売できるＺＭＳＶのプラモが発売されたりした。
当然、カトキやあさのも参加していて、Ｚプラスも候補に
上がったりした。
ザクⅢのデザインはモデラーの小田雅弘だな。
132 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:48 ID:???
今からここはセンチネル総合スレになりますた
133 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:50 ID:???
ZMSVなんてのもあるんだ… 知らんかった。
どんなMSがあったの？
どんなMSがあったの？
134 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:50 ID:???
135 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:52 ID:???
なんだっけ、作中の設定じゃドーベンの方が
パーツ換装の手間も省けてコストも安くてなんたら…だったか
パーツ換装の手間も省けてコストも安くてなんたら…だったか
136 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:53 ID:sJWSjCCX
137 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:54 ID:???
Sガンなんて凄まじくコストかかりそうだな
138 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:55 ID:???
アイザック、ドワッジ、ＧＭⅢ、シュツルムディアス
他なんかあったっけ？
他なんかあったっけ？
139 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:55 ID:???
140 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 13:58 ID:???
ＺＭＳＶ間違いでした。ｽﾏｿ。
百式改とかその辺だっけ？
百式改とかその辺だっけ？
>>136
その考えがアクシズの連中の浅はかな考えだと思うけどな。大体NT以外の連中が
使えるとは言え優先サイコミュだって相当乗り手に負担かける＝長時間戦えない
って弊害が生まれると思う。戦いは数だよ兄貴！ってのは正しいと思うし、
ザクⅢを広く一般兵のために使いやすい機体として
量産した方がむしろ効率的だったと思うのは漏れだけか？
その考えがアクシズの連中の浅はかな考えだと思うけどな。大体NT以外の連中が
使えるとは言え優先サイコミュだって相当乗り手に負担かける＝長時間戦えない
って弊害が生まれると思う。戦いは数だよ兄貴！ってのは正しいと思うし、
ザクⅢを広く一般兵のために使いやすい機体として
量産した方がむしろ効率的だったと思うのは漏れだけか？
142 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:00 ID:???
ネロとゼクってネモとハイザックの派生型ってことなの？
143 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:01 ID:???
ザクⅢは金がかかるそうな
144 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:01 ID:???
145 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:01 ID:sJWSjCCX
146 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:02 ID:???
なんかZZネタになってきたのでここら辺でEX－Sのサイコミュについて語ろうとしてみるテスト
147 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:03 ID:???
ずいぶん脱線しとるな（ｗ
148 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:04 ID:???
リフレクターインコムだったか。
149 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:05 ID:???
150 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:05 ID:???
傍から見てるとやっぱ設定好きだよね。君たち。
151 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:05 ID:???
ALICEって作中じゃひとり言ばっかつぶやいたような印象があるけど、
あれって何の為にあるの？
あれって何の為にあるの？
152 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:06 ID:sJWSjCCX
ＥＸ－Ｓのインコムは結局俺的にはＡＬＩＣＥ制御の賜物としか思えないんだが
パイロットの負担が全然軽そう…
まぁ，ＡＬＩＣＥはファチマみたいなもんだしな
パイロットの負担が全然軽そう…
まぁ，ＡＬＩＣＥはファチマみたいなもんだしな
153 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:09 ID:???
ていうかオールドタイプの有線兵器操作って基本的に全自動じゃなかったっけ？
レバーとペダルだけで操作してるとも思えないけど
レバーとペダルだけで操作してるとも思えないけど
154 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:10 ID:???
ニュータイプだとﾋﾟﾛﾘﾛﾘｰﾝで全て片付くけどな
155 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:11 ID:sJWSjCCX
だがガトーのノイエを見てると
全自動
とはとても思えない…
全自動
とはとても思えない…
156 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:11 ID:???
でね、初心者の人がいるみたいだから書くけど
ＺＺ以降の模型化を見越してバンダイも交えて
雑誌展開を始めたのがセンチネル。
平行して逆シャアの企画が立ち上がって、模型化延期等バンダイ
と揉め始めたのが正史云々の発端。
ＺＺ以降の模型化を見越してバンダイも交えて
雑誌展開を始めたのがセンチネル。
平行して逆シャアの企画が立ち上がって、模型化延期等バンダイ
と揉め始めたのが正史云々の発端。
157 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:13 ID:???
アリスなしでもインコムつかうＭＳあるし。
というかＳしかアリス積んでないし。
というかＳしかアリス積んでないし。
158 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:15 ID:???
最近の宇宙世紀年表は
センチネル、ダブルフェイクだけじゃなく、
００８０、０８小隊がらみの記述もありませんよ。
外伝関連の瑣末な事項は載せるまでも無いと言う事だと思われ。
センチネル、ダブルフェイクだけじゃなく、
００８０、０８小隊がらみの記述もありませんよ。
外伝関連の瑣末な事項は載せるまでも無いと言う事だと思われ。
159 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:16 ID:???
一応作中にＭＫⅤのサイコミュ装置不調で命中率下がってます
直し方わかりましぇん的な描写はあったので機械任せ？
もしかしたら脇に十字キーとかあってある程度マニュアル操作できるのかもしれんけど
直し方わかりましぇん的な描写はあったので機械任せ？
もしかしたら脇に十字キーとかあってある程度マニュアル操作できるのかもしれんけど
160 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:16 ID:sJWSjCCX
161 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:16 ID:???
>>134
> >>131
> ザクⅢ、漏れは好きだけどな。世間じゃドーベン派が多いみたいだが、ザクⅢの方が
> 一般兵士にとっては操縦し易いと思う。訳わからん優先サイコミュなんて使いづらい武器ないし。
つーかザク３も固定武装がごてごてついてて使い辛いだろ。
同じ使い辛いなら攻撃力のあるドーベンの方がいい。
ザク３は固定武装を廃してもっとシンプルな形にすればギラ・ドーガ並み傑作機になれたかもしれない。
ジオニック社のメインスタッフはアナハイムに吸収されてネオジオンに参加した連中はサブだったんだろう。
> >>131
> ザクⅢ、漏れは好きだけどな。世間じゃドーベン派が多いみたいだが、ザクⅢの方が
> 一般兵士にとっては操縦し易いと思う。訳わからん優先サイコミュなんて使いづらい武器ないし。
つーかザク３も固定武装がごてごてついてて使い辛いだろ。
同じ使い辛いなら攻撃力のあるドーベンの方がいい。
ザク３は固定武装を廃してもっとシンプルな形にすればギラ・ドーガ並み傑作機になれたかもしれない。
ジオニック社のメインスタッフはアナハイムに吸収されてネオジオンに参加した連中はサブだったんだろう。
162 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:18 ID:???
いきなりガンダムMKＶとか出てるけど、ⅢとⅣは何かに出たの？
163 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:20 ID:???
164 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:21 ID:WboIwsRQ
>162
ｍｋ3はＺＭＳＶに
ｍｋ4はＧジェネに出演。
けどこの辺は結構ゴタゴタしていて複雑。
ｍｋ3はＺＭＳＶに
ｍｋ4はＧジェネに出演。
けどこの辺は結構ゴタゴタしていて複雑。
165 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:22 ID:sJWSjCCX
実際
ｍｋ３＝バーザムって考えもあるしね
ｍｋ３＝バーザムって考えもあるしね
166 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:23 ID:???
ぐぐってみたが、
どれが最新の公式年表かわからんよ
どれが最新の公式年表かわからんよ
167 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:24 ID:???
カトキ大先生はｳﾊｳﾊな訳だが、あさのって今何してるの？
168 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:25 ID:???
169 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:26 ID:???
170 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:28 ID:sJWSjCCX
ところで
ウロ覚えですまないが、
MKⅣとドーベンって相関関係なかった？
ウロ覚えですまないが、
MKⅣとドーベンって相関関係なかった？
171 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:29 ID:???
>>169
フィルムになってねー㌢はやはり黒歴史でつか
フィルムになってねー㌢はやはり黒歴史でつか
172 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:31 ID:???
別にプラモも出ればゲームにも出演するんだから公式年表なんか
なんの意味もないでしょ。
個人的に意味があるものは脳内に残して、気に入らないものはあぼーん
すればよろし。
なんの意味もないでしょ。
個人的に意味があるものは脳内に残して、気に入らないものはあぼーん
すればよろし。
173 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:32 ID:???
>170
それはｍｋ５。
アクシズの技術提供を受けｍｋ５が完成して
完成期のうち何機かがアクシズに渡りドーベンの原型になった。
それはｍｋ５。
アクシズの技術提供を受けｍｋ５が完成して
完成期のうち何機かがアクシズに渡りドーベンの原型になった。
174 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:33 ID:???
175 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:33 ID:???
>>161
ザクⅢの固定武装って腰部ビーム砲と口吻部ビーム砲くらいのもんだろ。
口吻部ビーム砲は使いづらい（当てにくい）として腰部ビームくらいならなんとかなると思うがな。
てかあんた、ザクⅢの標準装備知ってるか？定番のビームサーベルとビームライフルだぞ。
それに比べてドーベンはビームライフルなんて使いやすいもんついてないぞ
それだけ見たって「同じ使い辛い」なんてよお言えんわ。
ザクⅢの固定武装って腰部ビーム砲と口吻部ビーム砲くらいのもんだろ。
口吻部ビーム砲は使いづらい（当てにくい）として腰部ビームくらいならなんとかなると思うがな。
てかあんた、ザクⅢの標準装備知ってるか？定番のビームサーベルとビームライフルだぞ。
それに比べてドーベンはビームライフルなんて使いやすいもんついてないぞ
それだけ見たって「同じ使い辛い」なんてよお言えんわ。
176 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:34 ID:???
Ｇジェネと懺悔しか知らないんですが、秋貴美香のＭＳ少女 ってなんでつか？
177 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:35 ID:???
この辺が「載ってない」のが最新の宇宙世紀公式年表。
↓
0079 08 北米オーガスタ連邦軍基地においてRX-78NT-1の開発開始。
0088 02.24 惑星ぺズンにおいて、ティターンズ教導部隊の一部青年将校が“ニューディサイズ”を名乗り反乱を起こす。
0090 01 エグム・ＮＳＰ等、反地球連邦組織の活動活発化。
07.15 ＮＳＰのカラード隊、サイド６、建設中のテキサスコロニーを襲撃。
昔のＥＢには載っていたが、
最近のガンダム関連本ではこの辺の記述は無くなっている。
俺も最近気付いてビクーリしたよ。
↓
0079 08 北米オーガスタ連邦軍基地においてRX-78NT-1の開発開始。
0088 02.24 惑星ぺズンにおいて、ティターンズ教導部隊の一部青年将校が“ニューディサイズ”を名乗り反乱を起こす。
0090 01 エグム・ＮＳＰ等、反地球連邦組織の活動活発化。
07.15 ＮＳＰのカラード隊、サイド６、建設中のテキサスコロニーを襲撃。
昔のＥＢには載っていたが、
最近のガンダム関連本ではこの辺の記述は無くなっている。
俺も最近気付いてビクーリしたよ。
178 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:35 ID:???
ＭＳ設定に拘るとこなんかが
いかにも∀厨なんかの攻撃の標的になってる気もしますけど。
いかにも∀厨なんかの攻撃の標的になってる気もしますけど。
179 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:35 ID:WboIwsRQ
>175
ドーベンもライフル持ってるぞ。
ビームランチャーにもなるやつ。
ドーベンもライフル持ってるぞ。
ビームランチャーにもなるやつ。
180 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:35 ID:???
参考までにソースを
機体名称 ドーベン・ウルフ（ＤＯＶＥＮ－ＷＯＬＦ）
形式番号 ＡＭＸ－０１４
開発基地 アクシズ
スペック 頭頂高／22.0m 本体重量／36.8t ジェネレーター出力／5250Kw
スラスター推力／87300Kg 装甲材質／ガンダリウム・コンポジット
武装 固定／ビームサーベル×２ インコム×２ 頭部バルカン×２
バインダー部１２連装ミサイルランチャー×２
バインダー部ビームカノン×２ 対艦用大型ミサイル×２
胸部３連メガ粒子砲 腋下グレネード隠しランチャー×２
有線式ハンドビーム×２
サイコミュ式ハンドビーム（隠し腕内蔵）×２（ラカン機のみ）
手持／メガランチャー（ビームライフル兼用）
機体名称 ドーベン・ウルフ（ＤＯＶＥＮ－ＷＯＬＦ）
形式番号 ＡＭＸ－０１４
開発基地 アクシズ
スペック 頭頂高／22.0m 本体重量／36.8t ジェネレーター出力／5250Kw
スラスター推力／87300Kg 装甲材質／ガンダリウム・コンポジット
武装 固定／ビームサーベル×２ インコム×２ 頭部バルカン×２
バインダー部１２連装ミサイルランチャー×２
バインダー部ビームカノン×２ 対艦用大型ミサイル×２
胸部３連メガ粒子砲 腋下グレネード隠しランチャー×２
有線式ハンドビーム×２
サイコミュ式ハンドビーム（隠し腕内蔵）×２（ラカン機のみ）
手持／メガランチャー（ビームライフル兼用）
182 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:36 ID:???
本スレ宣言してから急にキモスレになったな。
183 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:37 ID:WboIwsRQ
>177
単にスペースの都合とか？
ガンダム暦から抹消されたわけじゃないと思うけど
単にスペースの都合とか？
ガンダム暦から抹消されたわけじゃないと思うけど
184 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:37 ID:???
おそらくﾄﾐﾉの中では黒歴史の一部ですらない
185 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:38 ID:???
ま
た
ア
ン
チ
が
ク
ソ
ス
レ
立
て
ま
し
た
ね。
た
ア
ン
チ
が
ク
ソ
ス
レ
立
て
ま
し
た
ね。
機体名称 ザクIII （ＺＡＫＵIII ）
形式番号 ＡＭＸ－１１０
開発基地 アクシズ
スペック 頭頂高／21.0m 本体重量／44.2t ジェネレーター出力／2150Kw
スラスター推力／172600Kg 装甲材質／ガンダリウム・コンポジット
武装 固定／口吻部ビーム砲 シールド
腰アーマー部ビーム砲（ビームサーベル兼用）×２
手持／銃剣付きビームライフル
形式番号 ＡＭＸ－１１０
開発基地 アクシズ
スペック 頭頂高／21.0m 本体重量／44.2t ジェネレーター出力／2150Kw
スラスター推力／172600Kg 装甲材質／ガンダリウム・コンポジット
武装 固定／口吻部ビーム砲 シールド
腰アーマー部ビーム砲（ビームサーベル兼用）×２
手持／銃剣付きビームライフル
187 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:40 ID:???
Zのオフィシャルサイトだったかで磐梯社員のインタビュー記事あったな。
ZやZZはメカデザインが良くない。敵味方わかりにくい。
あまりにもプラモ売れないのでZZではスポンサー料減らした。俺のボーナスも減った。
みたいな話だった。
１ｓｔガンプラ世代にとっては、ガンプラはほとんど死んだも同然だったんだよな。
センチネルプラモがどれだけ売れたかは正直よくわからん。
が、俺が小学校以来、久しぶりに買ったガンプラがZ＋だったのは事実。
それからまたガンプラ買うようになったのも、だな。
ZやZZはメカデザインが良くない。敵味方わかりにくい。
あまりにもプラモ売れないのでZZではスポンサー料減らした。俺のボーナスも減った。
みたいな話だった。
１ｓｔガンプラ世代にとっては、ガンプラはほとんど死んだも同然だったんだよな。
センチネルプラモがどれだけ売れたかは正直よくわからん。
が、俺が小学校以来、久しぶりに買ったガンプラがZ＋だったのは事実。
それからまたガンプラ買うようになったのも、だな。
>>179
「ライフル持ってるぞ。」と「持てる」ってのは意味合いが違うぞ。
標準装備として持ってるというのが重要だろ。
>>181と>>186に載せたスペックだけ見ても使いやすさで見たら一目瞭然じゃねーか？
ドーベンにはあれだけ固定武装がついてるんやで？一般兵に使いこなせると思うか小一時間問い詰めたい。
「ライフル持ってるぞ。」と「持てる」ってのは意味合いが違うぞ。
標準装備として持ってるというのが重要だろ。
>>181と>>186に載せたスペックだけ見ても使いやすさで見たら一目瞭然じゃねーか？
ドーベンにはあれだけ固定武装がついてるんやで？一般兵に使いこなせると思うか小一時間問い詰めたい。
189 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:44 ID:???
ＭＳ設定論議こそ本スレでやった方がいいんでないか？
191 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:45 ID:sJWSjCCX
Ｚ＋は完成度高かったしね＞あの当時
俺もグレイに色ぬりして楽しんでたもんよ
俺もグレイに色ぬりして楽しんでたもんよ
192 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:46 ID:???
ザクⅢもドーベンもZZじゃねーか
他所でやれ
他所でやれ
193 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:46 ID:???
194 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:47 ID:???
175ウザ。
195 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:47 ID:???
196 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:48 ID:???
>>195はｳｻﾞｲとしか言えない知識薄のｱﾌｫ厨か？
197 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:49 ID:???
198 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:49 ID:???
センチネルの功罪ネタをこっちでやれば
本スレ荒れないだろーが。
本スレ荒れないだろーが。
199 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:50 ID:sJWSjCCX
まぁーいいじゃん別に話題がなんでも…
Ｚ－センチーＺＺ
の時代なんだからオーバーラップするのは仕方無いんだし
Ｚ－センチーＺＺ
の時代なんだからオーバーラップするのは仕方無いんだし
200 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:51 ID:???
問題はザクⅢＶＳドーベンでは㌢が全く絡んでこないことだ
201 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:53 ID:???
いきなりですが、話を変えて高性能機ネロについて語りませんか？
202 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:53 ID:???
アンチセンチはＭＳヲタキモイ、設定厨キショイが言い分であるので
アンチスレで設定話はエサをやるようなモンでしょ。
アンチスレで設定話はエサをやるようなモンでしょ。
203 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:54 ID:???
ネロとゼクが一番浮いてる気がする 元ﾈﾀとそっくりさんですらないし
204 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:55 ID:sJWSjCCX
205 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:57 ID:???
ネロはSガンダムの量産型だったかと
トレーナーは両肩にバインダーがついてるから
ノーマルより高機動だろ
トレーナーは両肩にバインダーがついてるから
ノーマルより高機動だろ
206 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:57 ID:???
>>204
そんなところじゃないかな。ネロトレーナーは確か高機動だったはず。
そんなところじゃないかな。ネロトレーナーは確か高機動だったはず。
207 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:57 ID:???
ｱﾝﾁかﾏﾝｾｰかどちらかしか居ないスレでないと嫌なのか
208 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:59 ID:???
おれ中間派。アンチでもマンセーでもない。
209 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 14:59 ID:???
他にはゼク・アインとかヌーベルとか、当然ネロも含むけど
少数だが量産されてた機体ってなんかツボつくんだよね。
センチネルの場合高性能だし。
少数だが量産されてた機体ってなんかツボつくんだよね。
センチネルの場合高性能だし。
210 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:02 ID:???
211 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:02 ID:???
良くも悪くもＭＳＶの系統だな
少数生産試作型高性能（途中で爆発する不良品も混じってるが）
少数生産試作型高性能（途中で爆発する不良品も混じってるが）
212 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:04 ID:???
まぁあさの大先生の功罪を語っても別にスレ違いにはならんけどな
前スレでｳｻﾞがられて0083から外されたなんて話があったが…
前スレでｳｻﾞがられて0083から外されたなんて話があったが…
213 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:05 ID:???
>>195
削除依頼してくれば？
削除依頼してくれば？
214 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:05 ID:???
そういや本当にどうしてんだ？
215 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:05 ID:sJWSjCCX
で
ゾディアックのジャブロー特攻が成功してたとして
そんなに効果があったかどうか気になるのだが。
あとＥＸ－Ｓは大気圏突入機能無かったか？なぜ燃え尽きたのか気になる…
ゾディアックのジャブロー特攻が成功してたとして
そんなに効果があったかどうか気になるのだが。
あとＥＸ－Ｓは大気圏突入機能無かったか？なぜ燃え尽きたのか気になる…
216 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:06 ID:???
>>214
海洋堂本出したよ。
海洋堂本出したよ。
217 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:06 ID:???
漏れは、
小田雅弘の流れを汲むあさのまさひこがデザイン(をプロデュース)してみました！
的ちびっ子ギャングデザインが大嫌い。
ゼクとかザクIIIとかね。
小田雅弘の流れを汲むあさのまさひこがデザイン(をプロデュース)してみました！
的ちびっ子ギャングデザインが大嫌い。
ゼクとかザクIIIとかね。
うざいかもしれませんがＭＳ少女って何のことでしょうか…(´・ω・`)
219 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:10 ID:???
220 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:11 ID:???
221 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:12 ID:???
>>218
ぐぐってみよう。
ぐぐってみよう。
222 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:15 ID:???
元はｸｿｽﾚが一気に１００ぐらいﾚｽが伸びた（ｗ
223 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:17 ID:???
224 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:19 ID:sJWSjCCX
俺はＺちゃんの話かと思ってた…
>>223
どもです。なんか眩暈が…
個人的にぐぐってみますた
＞明貴美加 「あきたかみか」と読む。男性。デザイナー・イラストレーター。
＞『ＺＺガンダム』『ガンダム・センチネル』『ガンダム0083』『機動戦艦ナデシコ』『サクラ対戦』等で
＞メカニックデザイナーとして参加、クイン・マンサ、ガンダムＭｋ-Ｖ、ノイエ・ジールといったスタイリッシュな名機の数々を生み出した。
＞しかし同時に『ＭＳ少女』という、女の子にＭＳを着せた「お遊び的」イラストの第一人者であり、
＞その延長線上にある『銀河お嬢様伝説ユナ』のキャラクターデザインも務めたこともあり、
＞なんか「メカアーマーを着た美少女を描く人」というイメージの方が有名になってしまった（哀）。
＞そのイメージを最初に植え付けた犯人が、モデルグラフィックス誌の誌上企画『ガンダム・センチネル』内の、
＞その名も『今月のＭＳ少女』というプチコーナーだった。そこで毎月、氏の描いたＭＳ少女のイラストを掲載していたのだが、
＞そのイラストに付属するコメント欄で、わざと「痛い」紹介文を載せては、あさのまさひこ氏と掛け合い漫才をしていた。
＞うちのＨＰの06番のステップ４は、それのパクリ。
どもです。なんか眩暈が…
個人的にぐぐってみますた
＞明貴美加 「あきたかみか」と読む。男性。デザイナー・イラストレーター。
＞『ＺＺガンダム』『ガンダム・センチネル』『ガンダム0083』『機動戦艦ナデシコ』『サクラ対戦』等で
＞メカニックデザイナーとして参加、クイン・マンサ、ガンダムＭｋ-Ｖ、ノイエ・ジールといったスタイリッシュな名機の数々を生み出した。
＞しかし同時に『ＭＳ少女』という、女の子にＭＳを着せた「お遊び的」イラストの第一人者であり、
＞その延長線上にある『銀河お嬢様伝説ユナ』のキャラクターデザインも務めたこともあり、
＞なんか「メカアーマーを着た美少女を描く人」というイメージの方が有名になってしまった（哀）。
＞そのイメージを最初に植え付けた犯人が、モデルグラフィックス誌の誌上企画『ガンダム・センチネル』内の、
＞その名も『今月のＭＳ少女』というプチコーナーだった。そこで毎月、氏の描いたＭＳ少女のイラストを掲載していたのだが、
＞そのイラストに付属するコメント欄で、わざと「痛い」紹介文を載せては、あさのまさひこ氏と掛け合い漫才をしていた。
＞うちのＨＰの06番のステップ４は、それのパクリ。
226 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:24 ID:???
まぁ勿論アレを見てブチキレなガノタも多い訳で
227 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:26 ID:???
元祖はオガワラー博士のグフレディって気もするが。
228 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:28 ID:???
グフレディって真面目な話でもMSVだかなんだかであった気がする。
229 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:28 ID:sJWSjCCX
ユナも凄かったしな＞当時の人気
明貴氏も本当は当初当惑してたんじゃないの＞ＭＳ少女の人気
色もの、気晴らし企画がＨＩＴするとは…みたいな
明貴氏も本当は当初当惑してたんじゃないの＞ＭＳ少女の人気
色もの、気晴らし企画がＨＩＴするとは…みたいな
230 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:28 ID:???
バンダイのMS少女って今プレミアついてんの？
231 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:29 ID:???
モモコキクチ少尉の方がｲﾀｲだろ。
232 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:31 ID:???
なんか万代ガンダム企画の黒歴史だな
233 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:34 ID:???
美少女ヲタク趣味がビジネスになるか
試行錯誤してた時代だからな。
ラムちゃんプラモとか、サザンクロスのおっぱいフィギュアとか（ｗ
試行錯誤してた時代だからな。
ラムちゃんプラモとか、サザンクロスのおっぱいフィギュアとか（ｗ
234 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:47 ID:???
もしかしてﾊｹﾞのアニメ美少女嫌いと関係してる？
235 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:52 ID:???
ヒゲ方向もセンチネル志向も尻すぼみになって
種人気ってのが面白いです。俺は。
種人気ってのが面白いです。俺は。
236 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 15:58 ID:???
スレ違いだが
SEED-MSVなんてのもあるくらいだし
G-UNITやセンチネルみたいなのがSEEDでもできるのだろう･･･
まあ女性受けするアニメの行く先=OVAという形かもしれないけど
SEED-MSVなんてのもあるくらいだし
G-UNITやセンチネルみたいなのがSEEDでもできるのだろう･･･
まあ女性受けするアニメの行く先=OVAという形かもしれないけど
237 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 16:01 ID:???
＞SEED-MSV
アストレイのことだっけ？
アストレイのことだっけ？
238 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 16:02 ID:???
まぁＳＥＥＤは磐梯のガンダム戦略の集大成だし（成功するかは知らん）
コンビニでストライクガンダム売ってたのは驚いた
コンビニでストライクガンダム売ってたのは驚いた
239 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 17:34 ID:SfpHPwtz
>>228
グフレディを知らない世代ももういるのか･･･
グフレディを知らない世代ももういるのか･･･
240 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 17:41 ID:???
>>239
ﾊｧ？
ﾊｧ？
241 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 17:54 ID:???
スペースクイーン コーラル（原型はガワラ本人！）を知らないってことは
スペースプリンセス アリサちゃんなんか知名度ゼロだな。
いや真面目な話、グフレディはMSVのデカールじゃなかった？
スペースプリンセス アリサちゃんなんか知名度ゼロだな。
いや真面目な話、グフレディはMSVのデカールじゃなかった？
242 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 19:03 ID:???
243 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 19:07 ID:???
「青き虎」…
244 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 20:56 ID:???
＞センチネラー
＞ガンダム・センチネルには宗教的なまでのファンが多い（管理人含む）のだが、
＞彼らは自分達のことをこう呼んでいるようだ。
＞ちなみに彼らの主な特徴としては、ガンダムは基本的にメカにしか興味がない、
＞ファースト以外の富○監督作品のガンダムを嫌っている、「Ver.Ka.」という言葉に目を輝かす、
＞Ｚ顔以外を嫌っている、「情報量」「方法論」といった言葉をよく使う、ＭＡＸ塗りを嫌っている、
＞「VMsAWrs（ヴァモーズ）」のロゴを見ると勝ち誇ったような顔をする、等（管理人含む）。
あるＨＰで発見したんだけど…こういうものなの？
＞ガンダム・センチネルには宗教的なまでのファンが多い（管理人含む）のだが、
＞彼らは自分達のことをこう呼んでいるようだ。
＞ちなみに彼らの主な特徴としては、ガンダムは基本的にメカにしか興味がない、
＞ファースト以外の富○監督作品のガンダムを嫌っている、「Ver.Ka.」という言葉に目を輝かす、
＞Ｚ顔以外を嫌っている、「情報量」「方法論」といった言葉をよく使う、ＭＡＸ塗りを嫌っている、
＞「VMsAWrs（ヴァモーズ）」のロゴを見ると勝ち誇ったような顔をする、等（管理人含む）。
あるＨＰで発見したんだけど…こういうものなの？
245 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 21:02 ID:L0y6PPIS
VMsAWrsって？
246 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 21:03 ID:???
ググ グフレディ,,,
あったなー,,,,
子供心にもイタくてしょうがなかったが。（29歳）
あったなー,,,,
子供心にもイタくてしょうがなかったが。（29歳）
247 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 21:03 ID:OnHoYUf4
248 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 21:06 ID:???
ヴァリアブルＭＳアンドＷＲシステム
ＭＳとＷＲに変形できるＺ系ＭＳにつけられるマーキング。
なぜか非変形のＦＡＺＺにもついてるけど
なんか苦しい言い訳があったはず。
ＭＳとＷＲに変形できるＺ系ＭＳにつけられるマーキング。
なぜか非変形のＦＡＺＺにもついてるけど
なんか苦しい言い訳があったはず。
249 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 21:08 ID:???
かときって最初はとんでもなくｷﾓｲデザインしか描けなかったわけだろ。
それが、センチネルでタコ部屋モデラーくんたちとコラボっているうちに
なんだか勘所を掴んでしまったんだよ。ガノタモデラーの
心の隙間を突くことができるようになったんだ。
それがセンチネルの功績ではあるな。
もっとも、そのVer.Ka.もチネル風に言えば消費され尽くして
フェードアウトしつつあるわけだが。
あとは、あさの塗りか。いまの模型業界がなんだかチネルっぽいのは
あさのっぽい塗りが流行ってるからかな。
漏れは真鍋の仕事は否定していないからね。やっぱその方面の才能はあるよ。
口を塞げよ。手を動かせよ。
それが、センチネルでタコ部屋モデラーくんたちとコラボっているうちに
なんだか勘所を掴んでしまったんだよ。ガノタモデラーの
心の隙間を突くことができるようになったんだ。
それがセンチネルの功績ではあるな。
もっとも、そのVer.Ka.もチネル風に言えば消費され尽くして
フェードアウトしつつあるわけだが。
あとは、あさの塗りか。いまの模型業界がなんだかチネルっぽいのは
あさのっぽい塗りが流行ってるからかな。
漏れは真鍋の仕事は否定していないからね。やっぱその方面の才能はあるよ。
口を塞げよ。手を動かせよ。
250 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 21:09 ID:???
VMsAWrs,,,
ええ別冊とか買ってましたとも。
でもこの造語は格好悪かったと思う。
GUNDAMシステムってのも格好悪い。
まーたやってるでしょ、最近。
勝手に公式にしてんのなｗ
ええ別冊とか買ってましたとも。
でもこの造語は格好悪かったと思う。
GUNDAMシステムってのも格好悪い。
まーたやってるでしょ、最近。
勝手に公式にしてんのなｗ
251 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 21:10 ID:???
252 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 21:11 ID:???
「Ver.Ka」ってのは何？
「カトキ先生のデザインですよ～」っていう刻印のこと？
「カトキ先生のデザインですよ～」っていう刻印のこと？
253 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 21:20 ID:???
「カトキ版」。つんくプロデュースみたいなもんで、
一応一種のブランドみたいなもんか？
間違ってたらプラモに詳しい人訂正よろ。
一応一種のブランドみたいなもんか？
間違ってたらプラモに詳しい人訂正よろ。
254 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 21:23 ID:???
>252
そのままの意味だ。そのまま読め。
そのままの意味だ。そのまま読め。
255 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 21:23 ID:???
カトキが独自にアレンジしたバージョンって事。＜Ver.Ka
ガンダム、Ζガンダム、ザク、ジム、ビグザム、キュベレイなどがある。
ザクはF2、ジムはジム改として００８３に登場。
MG、HGUCなどプラモのリファイン＝Ver.Kaではないので注意。
個人的にガンダムは文句なしにカッコイイけど
ビグザム、キュベレイあたりはイマイチだと思う。
ガンダム、Ζガンダム、ザク、ジム、ビグザム、キュベレイなどがある。
ザクはF2、ジムはジム改として００８３に登場。
MG、HGUCなどプラモのリファイン＝Ver.Kaではないので注意。
個人的にガンダムは文句なしにカッコイイけど
ビグザム、キュベレイあたりはイマイチだと思う。
256 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 21:25 ID:???
ｶﾄｷも儲かっとるなぁ
257 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 21:26 ID:???
MGΖガンダムは「カトキデザインは人気がある」とカンチガイしたため
かなりVer.Kaに近いデザインでオリジナルのΖファンからの不評続出だったので
最近はオリジナルのラインを尊重したデザインになっている。
かなりVer.Kaに近いデザインでオリジナルのΖファンからの不評続出だったので
最近はオリジナルのラインを尊重したデザインになっている。
258 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/16 21:35 ID:???
全く無関係だが「ガンダムセンチネル」を「ガンダムセンチメンタル」と言った我が妻。
259 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 01:33 ID:???
訂正しました。
＞チネラー
＞ガンダム・センチネルには狂信的なまでのファンが多いのだが、
＞人々は彼らのことをこう呼んでいるようだ。
＞ちなみに彼らの主な特徴としては、ガンダムは基本的にメカにしか興味がない、
＞ファースト以外の富○監督作品のガンダムを嫌っている、「Ver.Ka.」という言葉に目を輝かす、
＞Ｚ顔以外を嫌っている、「情報量」「方法論」といった言葉をよく使う、ＭＡＸ塗りを嫌っている、
＞「VMsAWrs（ヴァモーズ）」のロゴを見ると勝ち誇ったような顔をする、等（管理人含む）。
＞チネラー
＞ガンダム・センチネルには狂信的なまでのファンが多いのだが、
＞人々は彼らのことをこう呼んでいるようだ。
＞ちなみに彼らの主な特徴としては、ガンダムは基本的にメカにしか興味がない、
＞ファースト以外の富○監督作品のガンダムを嫌っている、「Ver.Ka.」という言葉に目を輝かす、
＞Ｚ顔以外を嫌っている、「情報量」「方法論」といった言葉をよく使う、ＭＡＸ塗りを嫌っている、
＞「VMsAWrs（ヴァモーズ）」のロゴを見ると勝ち誇ったような顔をする、等（管理人含む）。
260 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 01:53 ID:80GvFedM
小説の巻末、昌也×かとき×あさの対談で、
かときから昌也さんに対して「カンフル剤打っといて逃げるのは卑怯」
みたいな記述があるんだけどさ、
センチネルが「我こそ真のガンダムなり」なんて言えないよね。おこがましくて。
カンフル剤を与えられた「ガンダム」は、自身の持っている強さでもって
13年後の今でも現役な訳だしさ。
センチネルの大団円が0079であることからわかるように、
センチはガンダムを補強するものでこそあれ、決して否定するものでは無いんだよ。
かときから昌也さんに対して「カンフル剤打っといて逃げるのは卑怯」
みたいな記述があるんだけどさ、
センチネルが「我こそ真のガンダムなり」なんて言えないよね。おこがましくて。
カンフル剤を与えられた「ガンダム」は、自身の持っている強さでもって
13年後の今でも現役な訳だしさ。
センチネルの大団円が0079であることからわかるように、
センチはガンダムを補強するものでこそあれ、決して否定するものでは無いんだよ。
261 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 02:10 ID:72NW/jr3
>>260
＞センチはガンダムを補強するものでこそあれ、決して否定するものでは無い。
そんなことは分かってるよ。
俺が嫌いなのはあさのの「お前らガンダムってのはこういうもんなんだよ！」
っていう押しつけがましさと傲慢さ。
自分たちがやっていることが「『他人の想像物』の上に成り立っている。」
という自覚がどんどん薄れていくのがすごく嫌だった。
＞センチはガンダムを補強するものでこそあれ、決して否定するものでは無い。
そんなことは分かってるよ。
俺が嫌いなのはあさのの「お前らガンダムってのはこういうもんなんだよ！」
っていう押しつけがましさと傲慢さ。
自分たちがやっていることが「『他人の想像物』の上に成り立っている。」
という自覚がどんどん薄れていくのがすごく嫌だった。
262 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 02:19 ID:???
それも計算のうちとは思うがな。少なくとも、無自覚であったようには見えなかったが。
あ、いや、俺らが作ってたのは「模型」だからさ。
模して形にする。
模して形にする。
264 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 02:55 ID:???
>>262
確信犯でやってるので余計たちが悪い
確信犯でやってるので余計たちが悪い
265 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 02:58 ID:???
それを本気にする方がアホなんだよ。
「分かってる」奴らに向かって喋ってるんじゃねーのか？
「分かってる」奴らに向かって喋ってるんじゃねーのか？
センチネル認めるなら、タイラントソードも認めろ。
お願い。
お願い。
267 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 03:02 ID:???
そういやテクモのゲームのスタッフロールに「藤田一巳」っているけど、別人なのかな？
268 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 04:07 ID:???
269 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 04:43 ID:???
270 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 05:16 ID:???
271 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 12:08 ID:???
1stの作品世界がパブリックなものと機能しすぎて、
ファンの提示した設定を製作者が取り込む様な事を
すすんで行ってた訳じゃないですか。劇場版までは。共犯意識というか。
自分（の代表者たるアマチュアファン）のセンスが
元ネタのセンスを上昇させるってのはファンにとっては
快感の極みであったし、ブームの参加者としての
直接的な当事者意識を掻き立ててたし。
劇場版以降は監督は、当然ガンダムを離れて新作を作る事に、
懸かりきりになり、ガンダムの一線を一旦離れてＺで帰ってきた
時にはガンダムを引きずって来た人間にとっては、はっきりズレが感じられたのは
当然な訳で。しかもあろう事か新作は旧作を、ことごとく否定するスタンスから
作られていた訳で、送り手と受け手のガンダム感の違いは明らかになっったと。
今となっては「他人の創造物」なんて当然に思えるけど（一部モデラーにとっては）
センチネルは「富野の創作物」ではなくて「僕らが参加して作る僕らのガンダム」だったんですよ。
ファンの提示した設定を製作者が取り込む様な事を
すすんで行ってた訳じゃないですか。劇場版までは。共犯意識というか。
自分（の代表者たるアマチュアファン）のセンスが
元ネタのセンスを上昇させるってのはファンにとっては
快感の極みであったし、ブームの参加者としての
直接的な当事者意識を掻き立ててたし。
劇場版以降は監督は、当然ガンダムを離れて新作を作る事に、
懸かりきりになり、ガンダムの一線を一旦離れてＺで帰ってきた
時にはガンダムを引きずって来た人間にとっては、はっきりズレが感じられたのは
当然な訳で。しかもあろう事か新作は旧作を、ことごとく否定するスタンスから
作られていた訳で、送り手と受け手のガンダム感の違いは明らかになっったと。
今となっては「他人の創造物」なんて当然に思えるけど（一部モデラーにとっては）
センチネルは「富野の創作物」ではなくて「僕らが参加して作る僕らのガンダム」だったんですよ。
272 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 12:15 ID:???
俺ガン…ってこと？
273 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 12:17 ID:???
センチネルの正直なところは
「この企画はセンチュリーとＳＦ３Ｄのイタダキです」と素直に言っているところだな。
講談社－バンダイが、
みのり書房＆松崎健一になんの断りも無しにＭＳＶ商売を始めたことに比べたら
ｶﾅｰﾘまともな態度だったと思う。
このテーマについてはスレ立ててでも、いつか語りたいと思う。
「この企画はセンチュリーとＳＦ３Ｄのイタダキです」と素直に言っているところだな。
講談社－バンダイが、
みのり書房＆松崎健一になんの断りも無しにＭＳＶ商売を始めたことに比べたら
ｶﾅｰﾘまともな態度だったと思う。
このテーマについてはスレ立ててでも、いつか語りたいと思う。
274 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 12:21 ID:???
>>272
ガンダム（つかヲタ文化範疇の作品）がみんなのものだったって事。
今考えると変な話なんだがマイナーなものを、迫害されながら支えてる意識で
共有意識ってもんがあった気がする。
ガレージキットが版権無法地帯だったり、ＤＡＩＣＯＮＯＰアニメなんか
キャラ乱れ飛びだったり、アラレちゃんに普通にガンダムやガメラが出てきたり。
アラレちゃんに
ガンダム（つかヲタ文化範疇の作品）がみんなのものだったって事。
今考えると変な話なんだがマイナーなものを、迫害されながら支えてる意識で
共有意識ってもんがあった気がする。
ガレージキットが版権無法地帯だったり、ＤＡＩＣＯＮＯＰアニメなんか
キャラ乱れ飛びだったり、アラレちゃんに普通にガンダムやガメラが出てきたり。
アラレちゃんに
275 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 12:43 ID:???
276 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 12:43 ID:???
世の中にはメジャーとマイナーしかなくて
ガンダムを見たアニメファンは「うわ、どマイナーだ」と思ったそうな。
ガンダムを見たアニメファンは「うわ、どマイナーだ」と思ったそうな。
277 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 12:47 ID:???
作者の方も支えてくれて、作品の不備を補足するアイデアまで提供して
くれるファンに対する感謝って絶対あったと思う。
スレ違いが始まったのは、やっぱＺからだろうな。
くれるファンに対する感謝って絶対あったと思う。
スレ違いが始まったのは、やっぱＺからだろうな。
278 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 12:51 ID:???
1stの時代はしっかりした世界観の隙間で遊ぶって感覚だったのが、
Ｚ以降は矛盾だらけの世界観を、渋々フォローしてやってるって、
感覚になったからでしょうな。
その辺りから製作者に嫌われる存在になった気がする。
Ｚ以降は矛盾だらけの世界観を、渋々フォローしてやってるって、
感覚になったからでしょうな。
その辺りから製作者に嫌われる存在になった気がする。
279 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 12:54 ID:???
280 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 12:57 ID:???
あと、あさのやカトキがＺやＺＺメカに
文句付けてるのはメカデザイナーが、ほぼ同世代だったり
狭い模型業界で一緒に顔会わせたりしてた仲だったからって気はする。
身近な人間に文句は言いやすいから。
文句付けてるのはメカデザイナーが、ほぼ同世代だったり
狭い模型業界で一緒に顔会わせたりしてた仲だったからって気はする。
身近な人間に文句は言いやすいから。
281 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 13:34 ID:???
バンダイが版権締め付けに走り出すのは
ワンフェスで高額ＧＫがバカ売れしてジャフコン立ち上げるくらいから？
ワンフェスで高額ＧＫがバカ売れしてジャフコン立ち上げるくらいから？
282 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 15:07 ID:???
色んな俺ガンが暴走したからというのもあるでしょう。
283 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 15:08 ID:NbQpNsq3
思うんだけど、㌢ってZをフォローするような内容だったっけ？（悪い意味じゃなくて）
なんか仲間内でやりたい事やって終わった作品のような印象がある
本流からはジャミトフの名前とトワニングをちょろっと出したぐらいで、
極力原作との交わりを避けてガンダム世界を構築してるようにも見えるんだけど、気のせいか？
なんか仲間内でやりたい事やって終わった作品のような印象がある
本流からはジャミトフの名前とトワニングをちょろっと出したぐらいで、
極力原作との交わりを避けてガンダム世界を構築してるようにも見えるんだけど、気のせいか？
284 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 15:11 ID:???
まぁ、当時Ｚ～ＺＺを見せられたら
「ガンダムはもうＳＤ以外死に絶えるな･････」という危機感は持つよな。
ガンダムで食ってる模型誌関係者なら、
その危機感を真正面から受け止めねばならなかったが
それをしたのは戦地関係者（ＭＧやアートボックスではない）だけだった。
戦地と同時期にＨＪがタイラントをやってたのを見れば
ギョーカイがあまりにも市場再開拓に無関心だったことがわかる。
「ガンダムはもうＳＤ以外死に絶えるな･････」という危機感は持つよな。
ガンダムで食ってる模型誌関係者なら、
その危機感を真正面から受け止めねばならなかったが
それをしたのは戦地関係者（ＭＧやアートボックスではない）だけだった。
戦地と同時期にＨＪがタイラントをやってたのを見れば
ギョーカイがあまりにも市場再開拓に無関心だったことがわかる。
285 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 15:19 ID:???
>>283
>>271参照。Zあたりからズレを感じるｶﾞﾉﾀも出てきて、
今のガンダムの流れは嫌だ、でもガンダムは捨てられない、と言う訳で
あさの等が音頭とって最大規模？の「僕らが参加して作る僕らのガンダム」が登場した。
>>271参照。Zあたりからズレを感じるｶﾞﾉﾀも出てきて、
今のガンダムの流れは嫌だ、でもガンダムは捨てられない、と言う訳で
あさの等が音頭とって最大規模？の「僕らが参加して作る僕らのガンダム」が登場した。
286 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 15:27 ID:???
287 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 15:40 ID:???
Zは１ｓｔ信者からはほとんど総スカンだったからな。種どころの話じゃなかったんじゃないか？
ZZなんてのは、絶望を通り越してほとんど笑いのタネだったしな。
期待が大きかった分、裏切られた気持ちはかなりのものだった。
特にガンプラ好き（メカオタ）にとっては、MSがあまりにも変わりすぎて耐えられなかったところはある。
それでもそれをなんとか肯定したくて、というかする他になくて、
辻褄合わせと後付け設定で、なんとか納得できる形にしていった。
それがセンチの土壌ではある。メカオタにとっての最大公約数的正解なんだな。
ZZなんてのは、絶望を通り越してほとんど笑いのタネだったしな。
期待が大きかった分、裏切られた気持ちはかなりのものだった。
特にガンプラ好き（メカオタ）にとっては、MSがあまりにも変わりすぎて耐えられなかったところはある。
それでもそれをなんとか肯定したくて、というかする他になくて、
辻褄合わせと後付け設定で、なんとか納得できる形にしていった。
それがセンチの土壌ではある。メカオタにとっての最大公約数的正解なんだな。
288 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 15:49 ID:???
結局
（1st厨＋メカｦﾀ－富野）×ｶﾄｷ信者=戦地寝る厨
ってとこか
（1st厨＋メカｦﾀ－富野）×ｶﾄｷ信者=戦地寝る厨
ってとこか
289 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 15:49 ID:???
誰もNTが電波飛ばしあうような話が見たかったわけじゃないんだよな。
１ｓｔの面白さってのは明らかにそこではなかったし。
１ｓｔの面白さってのは明らかにそこではなかったし。
290 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 15:53 ID:???
>>271
> ファンの提示した設定を製作者が取り込む様な事を
> すすんで行ってた訳じゃないですか。劇場版までは。共犯意識というか。
だから、こういう考え方そのものが、あさのに踊らされているんだよ。
1st当時、作品にファンの考え方が反映されたなんてことは事実としてなかったんだ。
もしセンチュリーのことを言ってるんだとしたら、
あれはガンダムの考証を担当した「ぬえ」のアウトプットなわけで。
せいぜい、編集者が勝手にMSの型番を付けて、
そういう世界観をひっくるめてバンダイが頂戴したってことだよ。
あとはニュータイプ論とかね。それは模型とは(センチネルとも)全然関係ない。
> ファンの提示した設定を製作者が取り込む様な事を
> すすんで行ってた訳じゃないですか。劇場版までは。共犯意識というか。
だから、こういう考え方そのものが、あさのに踊らされているんだよ。
1st当時、作品にファンの考え方が反映されたなんてことは事実としてなかったんだ。
もしセンチュリーのことを言ってるんだとしたら、
あれはガンダムの考証を担当した「ぬえ」のアウトプットなわけで。
せいぜい、編集者が勝手にMSの型番を付けて、
そういう世界観をひっくるめてバンダイが頂戴したってことだよ。
あとはニュータイプ論とかね。それは模型とは(センチネルとも)全然関係ない。
291 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 15:55 ID:???
>>287
当時の事知らないんだけど、この板で「Z厨」と呼ばれる集団は
トップランナーでﾊｹﾞが言ってた通り多くが「Zから入ったひと」のことなの？
てっきり1stの後、Zは皆に喜んで受け入れられたと思ってたけど、実際は違うのね
当時の事知らないんだけど、この板で「Z厨」と呼ばれる集団は
トップランナーでﾊｹﾞが言ってた通り多くが「Zから入ったひと」のことなの？
てっきり1stの後、Zは皆に喜んで受け入れられたと思ってたけど、実際は違うのね
292 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 15:58 ID:???
㌢の功罪は確かにある。それを語ってケンカするのもいいだろう。
だが、㌢の同時期は
業界人があまりにも怠惰だったことも語るべきだろう。
アンチ㌢は
それを踏まえた上で語ればﾁﾈﾗｰとの摩擦も少ないのではないか？
293 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:00 ID:???
だから何故か糞スレだったはずのここで
あんまり摩擦なしに（少なくとも前スレよりは）語ってるじゃん
あんまり摩擦なしに（少なくとも前スレよりは）語ってるじゃん
294 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:01 ID:???
>>273
センチネルがセンチュリーから頂いたとこなんてないだろ。
頭三文字くらいが微妙だが。
これもあさのの箔付けごり押し理論に踊らされた意見だな。
センチネルって、プロジェクトＺの表紙モデルを
あさのがかときと作っているときに盛り上がった妄想ネタを
バンダイがZMSVとしてつまみ食いしようとした。
でも、企画成立寸前にバンダイに袖にされたんで、
いろんな「方法論」を投入して雑誌連載として成立させたんよ。
漏れなんかは、MS少女がなきゃ、読むとこなかったよ。
そういう雑誌内ミニコミ誌的手法は、猿漫の方法論のパクリか。
センチネルがセンチュリーから頂いたとこなんてないだろ。
頭三文字くらいが微妙だが。
これもあさのの箔付けごり押し理論に踊らされた意見だな。
センチネルって、プロジェクトＺの表紙モデルを
あさのがかときと作っているときに盛り上がった妄想ネタを
バンダイがZMSVとしてつまみ食いしようとした。
でも、企画成立寸前にバンダイに袖にされたんで、
いろんな「方法論」を投入して雑誌連載として成立させたんよ。
漏れなんかは、MS少女がなきゃ、読むとこなかったよ。
そういう雑誌内ミニコミ誌的手法は、猿漫の方法論のパクリか。
295 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:03 ID:???
>>290
その考証がファンのニーズに合ってたんだな。１ｓｔ当時は。
Z以降はズレてた。
そう感じていたファン（というかメカヲタ）にとっては、アニメよりセンチに真実を見たんだよ。
アニメに対する失望がその背景にあるわけ。
その考証がファンのニーズに合ってたんだな。１ｓｔ当時は。
Z以降はズレてた。
そう感じていたファン（というかメカヲタ）にとっては、アニメよりセンチに真実を見たんだよ。
アニメに対する失望がその背景にあるわけ。
296 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:04 ID:???
297 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:06 ID:???
>>294
つまり、あさのって君みたいな奴なんだね
つまり、あさのって君みたいな奴なんだね
298 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:08 ID:???
まぁ「真実」というのは言い過ぎかもな
心地よい場所と言うべきか
今思うとセンチネラはガンダム最初期の回顧主義者なのかもしれない
心地よい場所と言うべきか
今思うとセンチネラはガンダム最初期の回顧主義者なのかもしれない
299 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:09 ID:???
300 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:11 ID:???
冷静に考えてみなよ。
もし0079がなかったら、センチネルのどこに回顧主義的な要素があるんだ？
もし0079がなかったら、センチネルのどこに回顧主義的な要素があるんだ？
301 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:13 ID:???
なんつーか、やっぱ俺ガンだな
302 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:13 ID:???
>>299
そこらへんは「僕らが参加して作る僕らのガンダム」の限界だな。
ﾊｹﾞの言葉を借りる訳じゃないが、ファンは「プロのクリエーター」って訳じゃないし。
磐梯による正規のガンダム作品が増えるに従って俺ガンも叩かれる傾向にある
そこらへんは「僕らが参加して作る僕らのガンダム」の限界だな。
ﾊｹﾞの言葉を借りる訳じゃないが、ファンは「プロのクリエーター」って訳じゃないし。
磐梯による正規のガンダム作品が増えるに従って俺ガンも叩かれる傾向にある
303 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:13 ID:???
そんなことより漏れはネロの画像を見たいんですよ。
ネロってどんな外見のMSだったんですか。
ネロってどんな外見のMSだったんですか。
304 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:14 ID:???
>>291
Zは放映当時はかなり酷評も多かったと思うよ。特に１ｓｔ世代には。
１ｓｔ時に小学生だったりした若い層にはそこそこ受け入れられた。
と言う意味では、まさに今の種と似た状況かも。違うのはプラモの売上だな。
Zは放映当時はかなり酷評も多かったと思うよ。特に１ｓｔ世代には。
１ｓｔ時に小学生だったりした若い層にはそこそこ受け入れられた。
と言う意味では、まさに今の種と似た状況かも。違うのはプラモの売上だな。
305 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:15 ID:???
306 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:17 ID:???
307 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:18 ID:???
ガンダム旧作の戦争経過の描写はじつに良く出来ていたが
後に
「第３次世界大戦を扱ったネタ本があった」ことが
ＣＯＭＩＣＢＯＸ誌で暴露されてる。
（何年何号は忘れたが宮崎駿のナウシカが表紙のやつで）
でも、Ｚ～ＺＺは「ネタ本なし」だった。
落差は大きかった。
ﾐﾘｦﾀの不満がセンチネルを後押しした部分もある。
後に
「第３次世界大戦を扱ったネタ本があった」ことが
ＣＯＭＩＣＢＯＸ誌で暴露されてる。
（何年何号は忘れたが宮崎駿のナウシカが表紙のやつで）
でも、Ｚ～ＺＺは「ネタ本なし」だった。
落差は大きかった。
ﾐﾘｦﾀの不満がセンチネルを後押しした部分もある。
308 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:19 ID:???
ぬぉぉぉ…
なんというかGM系の奇形児みたいな…
なんというかGM系の奇形児みたいな…
309 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:19 ID:???
310 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:19 ID:???
>>291
Zは当時叩かれたな。まずは永野が叩かれた。
ガルバルディはさすがに漏れもどうかと思うが、
ディアスにアーガマに百式にハンブラビにキュベレィ。
今も商品として通用する（でもってカトキがリファインしにくそうな）
デザインが軒並み叩かれたからな。特にバンダイから。
Zは当時叩かれたな。まずは永野が叩かれた。
ガルバルディはさすがに漏れもどうかと思うが、
ディアスにアーガマに百式にハンブラビにキュベレィ。
今も商品として通用する（でもってカトキがリファインしにくそうな）
デザインが軒並み叩かれたからな。特にバンダイから。
311 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:21 ID:???
312 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:22 ID:???
ZZ放映当時厨房だったけど
MSのデザインが気にくわないからって
自分でいろいろスケッチブックに描いてたっけ
センチも似たようなもんでしょ
MSのデザインが気にくわないからって
自分でいろいろスケッチブックに描いてたっけ
センチも似たようなもんでしょ
313 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:24 ID:???
それはｶﾄｰｷが素直にコメントしてる。
「僕はﾌｧﾝのまったく延長線上に居る」
「僕はﾌｧﾝのまったく延長線上に居る」
314 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:25 ID:???
315 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:27 ID:???
いい事か悪いことかわからんけど、Z以降の御大ガンダムは
皆戦闘中に議論するようになって逆にそっちの方がスタンダード、トミノ的と
だんだんファンに受け入れられるようになった（漏れもそうだが）。
ガンダム過渡期の（カトキじゃないよ）センチの悲劇の一つ。
皆戦闘中に議論するようになって逆にそっちの方がスタンダード、トミノ的と
だんだんファンに受け入れられるようになった（漏れもそうだが）。
ガンダム過渡期の（カトキじゃないよ）センチの悲劇の一つ。
316 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:27 ID:???
>>309
で、それのどこがガンダムなんだ？
富野コンテには大胆なカットインが付きモノなんだが。
そういう要素を否定するなら、
ダグラムでもスコープドッグでも掘り起こして
ストイックに愉しんでりゃいいだろ。
板違いさ。
で、それのどこがガンダムなんだ？
富野コンテには大胆なカットインが付きモノなんだが。
そういう要素を否定するなら、
ダグラムでもスコープドッグでも掘り起こして
ストイックに愉しんでりゃいいだろ。
板違いさ。
317 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:29 ID:???
旧作でも
「キャラが独り言をする」
↓
「知らない間に会話成立」
というトリックを使ってましたが
「キャラが独り言をする」
↓
「知らない間に会話成立」
というトリックを使ってましたが
318 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:31 ID:???
>>317
ランバラルなんか、熔けた鉄塊を腕で押しのけつつ説教タレてたしな。
ランバラルなんか、熔けた鉄塊を腕で押しのけつつ説教タレてたしな。
319 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:32 ID:???
いや、お互いを明確に認識しあった上で「お前が間違ってる、いやお前だ」と会話するようになったじゃない。
320 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:32 ID:???
>>316
それがガンダムだと思ってたんだよ。今は違うが、当時はそういう期待があった。
ダグラムもボトムズも「ガンダム以後」なんだよ。ガンダムの代価物的側面はあった。
今のガンダムが違うのは言うまでもなく当然。でも、それは今だから言える話だ。
それがガンダムだと思ってたんだよ。今は違うが、当時はそういう期待があった。
ダグラムもボトムズも「ガンダム以後」なんだよ。ガンダムの代価物的側面はあった。
今のガンダムが違うのは言うまでもなく当然。でも、それは今だから言える話だ。
321 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:32 ID:???
ガンダムがハゲだけの物ならばそれでよし。
でも、
松崎さんの部分で遊んでるファンも居るわけだし
それを否定するのはどうだろうか？
センチネルで提示された遊びとは正にそれだけ。
十分いい遊び道具だった。
でも、
松崎さんの部分で遊んでるファンも居るわけだし
それを否定するのはどうだろうか？
センチネルで提示された遊びとは正にそれだけ。
十分いい遊び道具だった。
322 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:34 ID:???
お互いコクピットの中で顔もわからないのに何故か口喧嘩出来るのはﾜﾗﾀ
まぁﾊｹﾞらしくて好きだけど。08や0080は違うか。
まぁﾊｹﾞらしくて好きだけど。08や0080は違うか。
323 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:37 ID:???
>>321
センチネルでぬえ的な部分って何よ？ゾディアッグの軌道か？
センチネルでぬえ的な部分って何よ？ゾディアッグの軌道か？
324 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:38 ID:???
考証（ｾﾝﾁｭﾘｰ準拠）
325 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:40 ID:???
326 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:43 ID:???
シャアは仮面をかぶっているんだが。
327 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:45 ID:???
クワトロもｸﾞﾗｻﾝかけてるよね
328 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:47 ID:???
仮面かぶっててもええやん
あ、この変なお面つけてる人が赤い彗星だ ってララァ登場以降アムロにもわかってるんだから
あ、この変なお面つけてる人が赤い彗星だ ってララァ登場以降アムロにもわかってるんだから
329 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:48 ID:???
キャラも化粧してるよね
330 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:49 ID:???
だから
>>325の言いたいことは
「アルを挟んでモジモジしているカップルが巨大ロボットに乗って斬りあう」
というシチュエーションが富野文法ではありえない
ということだろ。
商品としては有効はオチだったな、あの作品は
>>325の言いたいことは
「アルを挟んでモジモジしているカップルが巨大ロボットに乗って斬りあう」
というシチュエーションが富野文法ではありえない
ということだろ。
商品としては有効はオチだったな、あの作品は
331 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:50 ID:???
鉄仮面なんてアレが顔だが
いや、>>325には文句つけとらんぞ
あれはトミノ手法への立派なアンチテーゼだと思うし
あれはトミノ手法への立派なアンチテーゼだと思うし
333 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:53 ID:???
脱線しますた
334 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:54 ID:???
シャアを挟んでもじもじしていたカップルが巨大ロボットと巨大戦闘機でこづきあう、
という文法ならあったよ！
という文法ならあったよ！
335 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:56 ID:???
>>334
シャア悲惨だな
シャア悲惨だな
336 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 16:58 ID:???
337 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:00 ID:???
別にﾊｹﾞ信者だからって0080みたいな結末を否定しない。むしろ納得する。
本当ならああいう事の方が多いだろう、と
ただﾊｹﾞの脳内からひり出されるファンタジーな人物展開が他のガンダムよりちょっと好きなだけだわさ
本当ならああいう事の方が多いだろう、と
ただﾊｹﾞの脳内からひり出されるファンタジーな人物展開が他のガンダムよりちょっと好きなだけだわさ
338 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:02 ID:???
ﾅｶﾞ～ﾉってｵﾊﾟｰｲミサイルのﾊﾏﾊﾏのﾃﾞｻﾞｲﾝで威張ってたﾔｼのことですか？
339 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:04 ID:???
>>337
そしてｾﾝﾁﾈﾙはどうなのかな？ 好き嫌いだけでいいからｵｾｰﾃ
そしてｾﾝﾁﾈﾙはどうなのかな？ 好き嫌いだけでいいからｵｾｰﾃ
340 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:11 ID:???
>>337は多分センチネル読んでないよ
341 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:16 ID:???
いや、アリスの懺悔買って読んだってば。
ひどいなぁ
ひどいなぁ
342 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:19 ID:???
チネラーがﾊｹﾞ信者に敵愾心抱くのは事実のようだ
343 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:25 ID:???
>>342
逆だな。
逆だな。
344 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:26 ID:???
漏れはﾁﾈﾗｰじゃなくて松崎さん信者
345 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:28 ID:???
>>334
松崎＆センチュリー信者はＭＳＶ憎しだろ？（ｗ
松崎＆センチュリー信者はＭＳＶ憎しだろ？（ｗ
346 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:29 ID:???
まぁ、ぶっちゃけ小説はツマンネーよな
ちゃんと買いましたよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!
ttp://xall.hp.infoseek.co.jp/hoge00658_20030117173233.jpg
ttp://xall.hp.infoseek.co.jp/hoge00658_20030117173233.jpg
348 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:31 ID:???
ハゲの脳内ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの方がガンダムっぽいな
ハゲの小説は小説でｱﾚだが
ハゲの小説は小説でｱﾚだが
349 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:33 ID:???
結局松崎はﾊｹﾞに振り回されて消耗していった訳だが
350 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:36 ID:???
346は337？
351 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:36 ID:???
バンダイチャンネルでZZのラストあたり見直して来た。
いやー、酷いねえ。当時ガキだったから何もわかってなかったけど。
それに比べると、センチネルの小説は男臭くて面白かったっす。
20代半ばのガキが口を挟んですんまそん。
いやー、酷いねえ。当時ガキだったから何もわかってなかったけど。
それに比べると、センチネルの小説は男臭くて面白かったっす。
20代半ばのガキが口を挟んですんまそん。
>>350
ちがうです
ちがうです
353 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:38 ID:???
昌也さん泣くよ、ホント（涙）
市村さんも泣くよ、ホント（涙）
市村さんも泣くよ、ホント（涙）
354 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:39 ID:???
>351
こういうのが戦地寝る厨を構成してるのか…
こういうのが戦地寝る厨を構成してるのか…
355 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:41 ID:???
>>354
お前も似たようなもんじゃん
お前も似たようなもんじゃん
356 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:43 ID:???
354と351はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ
357 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:43 ID:???
>355
確かにあの馬鹿みたいに厚いｱﾚを買ったっけな（藁
もう飽きちゃったけど
確かにあの馬鹿みたいに厚いｱﾚを買ったっけな（藁
もう飽きちゃったけど
358 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:44 ID:???
>>339
好き嫌いと二者択一では言えんです。
ただ、正直なところ普通に軍隊っぽいガンダムやってるなぁ、と。
ALARM ALARM ALARM OPDER ORDER ORDER…みたいなのは寒いと思いましたが。
あと、巻末の対談は面白いのかなコレという感じですかね
好き嫌いと二者択一では言えんです。
ただ、正直なところ普通に軍隊っぽいガンダムやってるなぁ、と。
ALARM ALARM ALARM OPDER ORDER ORDER…みたいなのは寒いと思いましたが。
あと、巻末の対談は面白いのかなコレという感じですかね
360 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:46 ID:???
>>347
珍遊記もってるのか。いいなぁ。
珍遊記もってるのか。いいなぁ。
361 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:46 ID:???
>>353
なんで?
なんで?
362 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:47 ID:???
363 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:50 ID:???
1st以降Zまで、ガンダムを引っ張ってきたのがMSVだったというのは大きい。
ZでMSVのMS出てくるのはその名残。オフィシャルにさせるべく磐梯が出させた。
要するに、磐梯的にもファン的にも、その路線を継承して欲しかったんだよな。
センチ的な企画が立ち上がったのは必然ではあった。
ZでMSVのMS出てくるのはその名残。オフィシャルにさせるべく磐梯が出させた。
要するに、磐梯的にもファン的にも、その路線を継承して欲しかったんだよな。
センチ的な企画が立ち上がったのは必然ではあった。
364 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:52 ID:???
版権だの知的所有権だの言うバソダイが
ＭＳＶの件で
みのり書房やぬえに一言も謝ってないのは問題だと思うが、
漏れ大河原のＭＳＶだいすき
ＭＳＶの件で
みのり書房やぬえに一言も謝ってないのは問題だと思うが、
漏れ大河原のＭＳＶだいすき
365 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:53 ID:???
別にそんなもんにガンダムを引っ張ってもらう必要はなかったんだが。
イデオンにザブングルにダンバインにエルガイム。
十分愉しかったぞ。なんでそんなにガンダムに拘るんだ？
イデオンにザブングルにダンバインにエルガイム。
十分愉しかったぞ。なんでそんなにガンダムに拘るんだ？
366 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:57 ID:???
ここがツャア板だからかな？
367 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:57 ID:???
じゃあなぜ未だにお前はココにいるのかと問いたい
368 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:57 ID:???
369 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:58 ID:???
>>365
さあ？なぜかは知らんが、引っ張ってきたものは仕方ないな。
磐梯にとって他作品が、ガンダムほどカネにならなかったのは確かだ。
MSVはたいして宣伝費もかけずにバカ売れするので、おいしい商品だったんだよ。
さあ？なぜかは知らんが、引っ張ってきたものは仕方ないな。
磐梯にとって他作品が、ガンダムほどカネにならなかったのは確かだ。
MSVはたいして宣伝費もかけずにバカ売れするので、おいしい商品だったんだよ。
370 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 17:59 ID:???
>>367それわ漏れがｶﾞﾉﾀだから
371 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:01 ID:???
>>365
模型が売れなかったからでしょ、単純に。
１ｓｔ現役世代のアンチ㌢はＭＳＶも嫌いな人が多いんだろうなあ、という予想はある。
１ｓｔの魅力には「俺たちだけがガンダムをわかってやれる」的マイナー支持の感覚が
確実にあったと思う。
で、その「ガンダム」を盤台に商売にされたことが我慢ならん、というか。
そんな感じだと漏れは見てるのだけど、どうなんでしょう？
模型が売れなかったからでしょ、単純に。
１ｓｔ現役世代のアンチ㌢はＭＳＶも嫌いな人が多いんだろうなあ、という予想はある。
１ｓｔの魅力には「俺たちだけがガンダムをわかってやれる」的マイナー支持の感覚が
確実にあったと思う。
で、その「ガンダム」を盤台に商売にされたことが我慢ならん、というか。
そんな感じだと漏れは見てるのだけど、どうなんでしょう？
372 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:03 ID:???
>>361
㌢連載中に、「小説パートはめんどいので読んでません」という葉書が届いた。
それに対しての「作者が泣くよ」発言だったのだが
そもそも、なんでこんな発言をしたのか？
それは、あさの自身がSF3Dの小説パート（作・市村）を
読んでなかったからなのだ。多分。
㌢連載中に、「小説パートはめんどいので読んでません」という葉書が届いた。
それに対しての「作者が泣くよ」発言だったのだが
そもそも、なんでこんな発言をしたのか？
それは、あさの自身がSF3Dの小説パート（作・市村）を
読んでなかったからなのだ。多分。
373 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:03 ID:???
漏れが使った金額
ｶﾞｿﾌﾟﾗ>>>>>>>>>ｲﾃﾞｵｿ>>ｻﾞﾌﾞｿｸﾞﾙ>>>>>>>>ｴﾙｶﾞ仏
ｶﾞｿﾌﾟﾗ>>>>>>>>>ｲﾃﾞｵｿ>>ｻﾞﾌﾞｿｸﾞﾙ>>>>>>>>ｴﾙｶﾞ仏
374 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:06 ID:???
>>372
ﾜﾛﾀ あさのいい奴じゃないか！（ｗ
ﾜﾛﾀ あさのいい奴じゃないか！（ｗ
375 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:13 ID:???
376 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:15 ID:???
何故かこの糞スレでｱﾝﾁと信者の距離が少しだけ縮まったような
…ってPart2無視かい！
…ってPart2無視かい！
377 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:17 ID:???
AAが増えすぎたわ… 遺憾ながらPart2は放棄する！
378 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:22 ID:NbQpNsq3
379 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:26 ID:???
ＡＡ野郎は忙しく捕手するんだろうな、あそこを。
380 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:28 ID:???
381 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:30 ID:???
>>378
Ｚ＋やＳ癌がＺ顔なのは純粋にリサーチの結果だそうです（ｶﾄｰｷのコメントより
Ｚ＋やＳ癌がＺ顔なのは純粋にリサーチの結果だそうです（ｶﾄｰｷのコメントより
382 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:33 ID:???
前スレ見れないじゃん
383 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:43 ID:???
>>371
しかし、なんでガンダムに続編ができたのか冷静に考えてみる必要はあるよな。
トミノはガンダム以降の作品で、自分の才能がカネになるというのを証明できなかった。
企業はより多くの収益を求める。だからこそアニメ作品にも投資する。
結局トミノは磐梯にとって、ガンダムとセットでなければ使い道のない男と思われても仕方ない。
儲かると思うからこその続編であり、そう思わせた要因はMSVにあったんだよな。
でなきゃ続編なんか元からやらない。トミノだってやりたかったわけではないだろう。
しかし、なんでガンダムに続編ができたのか冷静に考えてみる必要はあるよな。
トミノはガンダム以降の作品で、自分の才能がカネになるというのを証明できなかった。
企業はより多くの収益を求める。だからこそアニメ作品にも投資する。
結局トミノは磐梯にとって、ガンダムとセットでなければ使い道のない男と思われても仕方ない。
儲かると思うからこその続編であり、そう思わせた要因はMSVにあったんだよな。
でなきゃ続編なんか元からやらない。トミノだってやりたかったわけではないだろう。
>>381
どもです。
どもです。
385 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:47 ID:???
>>371
ブームを作ったと勘違いしてるMSVｶﾞﾝﾌﾟ野郎とか、
そこにカンフル剤打ったと豪語するあさのとか、
僕がガンダムを一番うまく描けると勘違いしているカトキとか、
そういう奴らが嫌いなんだよ。
高橋昌也には特別な感情はないなぁ。ちょっと文体の痛い文筆家？
ブームを作ったと勘違いしてるMSVｶﾞﾝﾌﾟ野郎とか、
そこにカンフル剤打ったと豪語するあさのとか、
僕がガンダムを一番うまく描けると勘違いしているカトキとか、
そういう奴らが嫌いなんだよ。
高橋昌也には特別な感情はないなぁ。ちょっと文体の痛い文筆家？
386 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:49 ID:???
387 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:50 ID:???
388 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:51 ID:???
389 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:52 ID:???
>>383
そりゃ、いいすぎ。
富野が金にならなかったんじゃなくて、
永野が金にならないと勘違いしたんだ、バンダイは。
どうせ当時プラモが売れなかったんだから、
我慢して永野のデザインの版権を押さえときゃ、
いまもっと儲かったのになー。
そりゃ、いいすぎ。
富野が金にならなかったんじゃなくて、
永野が金にならないと勘違いしたんだ、バンダイは。
どうせ当時プラモが売れなかったんだから、
我慢して永野のデザインの版権を押さえときゃ、
いまもっと儲かったのになー。
390 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:52 ID:???
他のトミノアニメで電波交信するのも、幽霊でてくるのもいいけど、
それはガンダム以降のトミノスタンダードだったのに、
ガンダムに帰ってきたらその手法を当然の様に持ち込んでたのは
嫌だったなぁ。
それはガンダム以降のトミノスタンダードだったのに、
ガンダムに帰ってきたらその手法を当然の様に持ち込んでたのは
嫌だったなぁ。
391 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:53 ID:???
ガンダム以降ってガンダムも含まれるだろ。
392 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:57 ID:???
そんなに幽霊出てきたっけ？
団場院は霊っぽいネタだったが･････
団場院は霊っぽいネタだったが･････
393 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 18:58 ID:???
>>389
いや、なんでZというガンダムの続編が作られたのか、という話。
別に毎年新シリーズ続けててもよかったわけでしょ。
ガンダムでなきゃダメだ、というスポンサーの考えは大きかったはず。
まあ結局はZもZZもコケて、トミノ抜きでガンダムをやり直すべくドラグナーってのができるわけ。
それもダメだったんだが。
いや、なんでZというガンダムの続編が作られたのか、という話。
別に毎年新シリーズ続けててもよかったわけでしょ。
ガンダムでなきゃダメだ、というスポンサーの考えは大きかったはず。
まあ結局はZもZZもコケて、トミノ抜きでガンダムをやり直すべくドラグナーってのができるわけ。
それもダメだったんだが。
394 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:01 ID:???
レイズナーは当時のガンダム後継アニメ(ダグ・ボト)をバンダイに持ってきて
ガンダムのサブシリーズとしてやっていくつもりだったのかな・・・？
ガンダムのサブシリーズとしてやっていくつもりだったのかな・・・？
395 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:01 ID:???
そして戦地寝るか。（ようやくスレネタにもどったな）
閉塞した商業空間内のセンチネルをどう扱うか、だな。
貶すな、とは言わんがあまり悪意を込めないでほしいな。
閉塞した商業空間内のセンチネルをどう扱うか、だな。
貶すな、とは言わんがあまり悪意を込めないでほしいな。
396 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:02 ID:???
アニメックもＺよりレイズナー推奨みたいな雰囲気だったしな。
結構な数のロボファンは高橋監督ものに流れたよね。
結構な数のロボファンは高橋監督ものに流れたよね。
397 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:03 ID:???
高橋監督作品も当時の大切な要素だよね
398 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:05 ID:???
富野がガンダムの続編を作る気になったのは、
永野がデザインワークスを担当するって言ったからだろ。
バンダイにも、富野にも、永野にむちゃくちゃやらせとく度量があったらなぁ。
富野は永野の才能に嫉妬したのかもしれないな。
やられメカなら俺が一番ｷﾓｲデザインを描けるはずなんだぁ、って。
あっと、センチネルも永野コンプレックス丸出しね。
永野がデザインワークスを担当するって言ったからだろ。
バンダイにも、富野にも、永野にむちゃくちゃやらせとく度量があったらなぁ。
富野は永野の才能に嫉妬したのかもしれないな。
やられメカなら俺が一番ｷﾓｲデザインを描けるはずなんだぁ、って。
あっと、センチネルも永野コンプレックス丸出しね。
399 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:05 ID:???
400 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:11 ID:???
またコンプレックスか。
藻前>>294だろ？
藻前>>294だろ？
401 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:11 ID:???
安彦御大もＺにはあえて深く関わらないって感じだし。
大河原氏は相変わらず距離置いてプロに徹してるし、
作画や脚本に旧作スタッフは見当たらないし、
ガンダムがトミノカントク一人の物になっちまったなーって
感想だったね。
１ｓｔのトミノ臭って結構、いい塩梅のスパイスって感じだったけど。
大河原氏は相変わらず距離置いてプロに徹してるし、
作画や脚本に旧作スタッフは見当たらないし、
ガンダムがトミノカントク一人の物になっちまったなーって
感想だったね。
１ｓｔのトミノ臭って結構、いい塩梅のスパイスって感じだったけど。
402 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:12 ID:???
>>392
ハマーン登場以降のＺは幻魔大戦などと揶揄されてた記憶が。
ハマーン登場以降のＺは幻魔大戦などと揶揄されてた記憶が。
403 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:13 ID:???
>>401
インド料理並にスパイスまみれになったなｗ
インド料理並にスパイスまみれになったなｗ
404 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:16 ID:???
>>402
言ってはならぬことを･････
言ってはならぬことを･････
405 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:18 ID:???
メカ描写は好みでもセンチにトミノスパイスは
間違っても出せない訳で、その辺はセンチ厨だって自覚しとるよ。
センチっぽいメカ描写にほどほどのトミノ臭ってのが
本来理想なんじゃない？
間違っても出せない訳で、その辺はセンチ厨だって自覚しとるよ。
センチっぽいメカ描写にほどほどのトミノ臭ってのが
本来理想なんじゃない？
406 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:19 ID:???
>>405に補足：チネラーにとっても本来理想
407 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:20 ID:???
0079の掲載されたMGってすげー高値で売れるのな。
実家の倉から発掘して売るなら今か？
実家の倉から発掘して売るなら今か？
408 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:22 ID:???
>>402
身体からソーメンが出ると強くなるって言ってた（ｗ
身体からソーメンが出ると強くなるって言ってた（ｗ
409 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:22 ID:???
要するに８０年代後半でいちどリアルロボット路線（というかガンダム路線）は駄目になってた。
サンライズも味っ子やシティハンター等漫画原作やるようになった状況がある。
今でこそ味っ子なんて今川監督作品としてそれなりに評価されてるけど、あの当時の空気としては
角川版１ｓｔ小説２巻の岡田斗司夫の解説にあるように「サンライズがこんなの作っちゃイカンだろ」
というのが主流だったと記憶しているし。
そういう「サンライズもうだめぽ」的状況のなかで、ゲリラ的に「俺たちが好きだったガンダム」を
模型ファンに向けてやってくれたのがセンチネルだったのでは。
サンライズも味っ子やシティハンター等漫画原作やるようになった状況がある。
今でこそ味っ子なんて今川監督作品としてそれなりに評価されてるけど、あの当時の空気としては
角川版１ｓｔ小説２巻の岡田斗司夫の解説にあるように「サンライズがこんなの作っちゃイカンだろ」
というのが主流だったと記憶しているし。
そういう「サンライズもうだめぽ」的状況のなかで、ゲリラ的に「俺たちが好きだったガンダム」を
模型ファンに向けてやってくれたのがセンチネルだったのでは。
410 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:24 ID:???
>>400
Zの放映が始まった頃のMGって、
スターモデラー小田雅弘が永野をヨイショするって
黄金コンビの存在があったわけだ。
ところがプロジェクトＺが出る頃には、
永野はサンライズを追われ、小田も体調を崩す。
それまで日陰者だったあさのとかときの目が
きらっと光ったのを漏れは見逃さないよ。
バンダイ担当者のあれ？小田さんは？！って顔もなー。
それがコンプレックスの源。
Zの放映が始まった頃のMGって、
スターモデラー小田雅弘が永野をヨイショするって
黄金コンビの存在があったわけだ。
ところがプロジェクトＺが出る頃には、
永野はサンライズを追われ、小田も体調を崩す。
それまで日陰者だったあさのとかときの目が
きらっと光ったのを漏れは見逃さないよ。
バンダイ担当者のあれ？小田さんは？！って顔もなー。
それがコンプレックスの源。
411 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:26 ID:???
>>409
> ゲリラ的に「俺たちが好きだったガンダム」を
> 模型ファンに向けてやってくれたのがセンチネルだったのでは。
百歩譲って0079はそうなのかもしれないが、本編はどうだろうな？
ありゃーガンダムなのか？
> ゲリラ的に「俺たちが好きだったガンダム」を
> 模型ファンに向けてやってくれたのがセンチネルだったのでは。
百歩譲って0079はそうなのかもしれないが、本編はどうだろうな？
ありゃーガンダムなのか？
だからそのころの絶望を希望に変えてくれたセンチに対する信者の思い入れって、並大抵じゃ
ないってのは判る気がする。
でも状況は変わった。いまやガンダムはそれなりの産業として確立している。
そのなかで、ある種の飢餓感に立脚していたセンチの価値が相対的に下がってしまうのは
やむをえない気がするんだけど、信者はそれをどーしても認めたくない。
センチ厨の痛さはこの辺の時代感覚のずれというか、そういうものが原因なんでは。
まさにニューデサイズの連中と同じ罠に填まってると気付け、と。
ないってのは判る気がする。
でも状況は変わった。いまやガンダムはそれなりの産業として確立している。
そのなかで、ある種の飢餓感に立脚していたセンチの価値が相対的に下がってしまうのは
やむをえない気がするんだけど、信者はそれをどーしても認めたくない。
センチ厨の痛さはこの辺の時代感覚のずれというか、そういうものが原因なんでは。
まさにニューデサイズの連中と同じ罠に填まってると気付け、と。
414 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:30 ID:???
所詮、マイナーな模型の分野からカンフル剤打っても
大きなムーブメントにはならないのは事実だったけど、
少なくとも模型界は大騒ぎだった。
後にＭＧ路線に繋がるカトキ系ガレージキットは模型界の
ガンダムへの興味を、トミノ不在のＧ以降平成ガンダムは
アニメ界の興味を繋いできたとは言える。（罪の部分はこの際はぶくが
その恩恵でトミノカントクも∀撮れたんだからトミノファンにも
良しとせねば。
大きなムーブメントにはならないのは事実だったけど、
少なくとも模型界は大騒ぎだった。
後にＭＧ路線に繋がるカトキ系ガレージキットは模型界の
ガンダムへの興味を、トミノ不在のＧ以降平成ガンダムは
アニメ界の興味を繋いできたとは言える。（罪の部分はこの際はぶくが
その恩恵でトミノカントクも∀撮れたんだからトミノファンにも
良しとせねば。
415 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:30 ID:???
416 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:33 ID:???
417 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:35 ID:???
痛さはアンチも同じだろうが。ｾﾝﾁファンだけが悪いみたいだな
418 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:36 ID:???
>>410
それは永野が共同制作作業に向いてないってのもあるだろ・・・
以後の活動みれば分かるじゃん。そういうのは個人の資質だからしょうがないだろ。
エルガイムなんかデザインと作画は一切、干渉するななんてお達しまで
出てたみたいだし。
それは永野が共同制作作業に向いてないってのもあるだろ・・・
以後の活動みれば分かるじゃん。そういうのは個人の資質だからしょうがないだろ。
エルガイムなんかデザインと作画は一切、干渉するななんてお達しまで
出てたみたいだし。
419 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:39 ID:???
アンチもセンチの、いまや実体のない亡霊みたいなものに噛み付いてるんだよな。
似たもの同士ではあるな。
似たもの同士ではあるな。
420 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:42 ID:???
>>416
＞火の粉被んのは嫌か？
いや、そういうつもりはないんだけども。このスレ来てから考えたことだから。
>>417
アンチについて書かないのは、アンチの痛さの理由を今のところ言語化できないから、という
理由に尽きる。
むしろ心情的には漏れはセンチ厨寄りだと思うし。
＞火の粉被んのは嫌か？
いや、そういうつもりはないんだけども。このスレ来てから考えたことだから。
>>417
アンチについて書かないのは、アンチの痛さの理由を今のところ言語化できないから、という
理由に尽きる。
むしろ心情的には漏れはセンチ厨寄りだと思うし。
421 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:43 ID:???
ガンダムブームの渦中にいた事も、センチに夢中に
なった事も体験してない人には分からないんだから。
サッカーをスタジアムで見るのとＶＴＲで見るのが違うように。
俺たちにとって大変な事件だったって、語るのがそんなに悪いことか？
なった事も体験してない人には分からないんだから。
サッカーをスタジアムで見るのとＶＴＲで見るのが違うように。
俺たちにとって大変な事件だったって、語るのがそんなに悪いことか？
422 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:43 ID:???
↑412な、ｽﾏｿ。
423 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:51 ID:???
いや、だから、>>413でほぼ結論はでたろう。
センチネルはガンダムとしては認められない。
あさのが色気を出して0079なんて作った（作らせた）から
もしかしてメインストリーム？なんて勘違いしちゃったチネラーが痛いんだよ。
センチネルはガンダムとしては認められない。
あさのが色気を出して0079なんて作った（作らせた）から
もしかしてメインストリーム？なんて勘違いしちゃったチネラーが痛いんだよ。
424 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:52 ID:???
425 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 19:54 ID:???
>>423
熱いヤツだな。お前は。答えは各人の心の中にある。
熱いヤツだな。お前は。答えは各人の心の中にある。
422=420=412。たびたびｽﾏｿ。
>>421
いや、それ自体は全然悪くないと思う。
ただ、>>1のように
＞ガンダムワールドに多大な影響を及ぼした
＞センチネルの功績から目をそらしてはいけない
と大上段に構えるのはそろそろやめにしない？ ってコト。
サッカーでたとえるなら、ワールドカップでそこそこ勝ったのを見たのが日本サッカー
の観戦初体験だった場合、やっぱりドーハの悲劇のときの空気は実感として理解できない。
それを判れ、と無理強いするのはやめようよ、ってことです。
センチネルがドーハだったかどうかはこの際論じないとして。
>>421
いや、それ自体は全然悪くないと思う。
ただ、>>1のように
＞ガンダムワールドに多大な影響を及ぼした
＞センチネルの功績から目をそらしてはいけない
と大上段に構えるのはそろそろやめにしない？ ってコト。
サッカーでたとえるなら、ワールドカップでそこそこ勝ったのを見たのが日本サッカー
の観戦初体験だった場合、やっぱりドーハの悲劇のときの空気は実感として理解できない。
それを判れ、と無理強いするのはやめようよ、ってことです。
センチネルがドーハだったかどうかはこの際論じないとして。
427 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 20:00 ID:???
なんか凄い勢いで流れてるな。
オッサンなのに熱い藻前ら最高です。
オッサンなのに熱い藻前ら最高です。
428 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 20:02 ID:???
429 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 20:11 ID:???
430 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 20:21 ID:???
「センチネルがガンダムそのもの」と思っているチネラーなんて
本当にいるのか？
本当にいるのか？
431 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 21:45 ID:???
少なくとも、あさのはガンダム的じゃぁないな。富野の対極にいそうだ。
当時、ロボットに頭があるのは理解しがたいなんて嘯いていた
かときもガンダム的とは言えない。みんな騙されるなよ。
腰アーマーがない段階で、ZplusやSガンダム(自称)はガンダム的じゃないな。
ネロも酷いモンだ。
ゼクもZZにザクIIIなんてものが出ていなければ
激しく場違いでガンダム的じゃあない。
さぁて、何をガンダムとして認めたらいいんだ？
当時、ロボットに頭があるのは理解しがたいなんて嘯いていた
かときもガンダム的とは言えない。みんな騙されるなよ。
腰アーマーがない段階で、ZplusやSガンダム(自称)はガンダム的じゃないな。
ネロも酷いモンだ。
ゼクもZZにザクIIIなんてものが出ていなければ
激しく場違いでガンダム的じゃあない。
さぁて、何をガンダムとして認めたらいいんだ？
432 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 22:19 ID:???
ツノ
433 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 22:32 ID:???
Sガンとかゼクみたいな完全新規MSが出てなければ
㌢は今ほど忌み嫌われてないって事か･･･？
FAZZとかZ＋みたいな既存のMSのバリエーション
でやめとけばよかったのかな（現在のAOZみたいな感じか）？
全然センチネル知らない人間が発言してｽﾏｿ。
でもこのｽﾚってセンチ知らない人間にとってはすごく勉強になるのよ
（漏れなんてMG誌と万代がすげーくっついてたって事位しか知らない）。
㌢は今ほど忌み嫌われてないって事か･･･？
FAZZとかZ＋みたいな既存のMSのバリエーション
でやめとけばよかったのかな（現在のAOZみたいな感じか）？
全然センチネル知らない人間が発言してｽﾏｿ。
でもこのｽﾚってセンチ知らない人間にとってはすごく勉強になるのよ
（漏れなんてMG誌と万代がすげーくっついてたって事位しか知らない）。
434 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/17 22:36 ID:???
435 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 00:05 ID:???
アンチに反論するには多少は強硬な態度を取らざるを得ない。
平和的なセンチネラでさえそうなる。
アンチが好戦的なのが悪いよ。
あらかじめ結論を決めてそれを叩きつけるように言われたら誰だって怒る。
>>423と>>429を読んでくれ。
>>429は朝日新聞に抗議する２ちゃんねらみたいだろ？
平和的なセンチネラでさえそうなる。
アンチが好戦的なのが悪いよ。
あらかじめ結論を決めてそれを叩きつけるように言われたら誰だって怒る。
>>423と>>429を読んでくれ。
>>429は朝日新聞に抗議する２ちゃんねらみたいだろ？
436 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 00:15 ID:???
センチはだめで0083はいいのだろうか
やってることはたいして変わらないような気がするんだが
それとも映像化されてないからだめなのか？
仮に（まあ無いとは思うが）センチがアニメ化とかしたら認めるって人もいるの？
やってることはたいして変わらないような気がするんだが
それとも映像化されてないからだめなのか？
仮に（まあ無いとは思うが）センチがアニメ化とかしたら認めるって人もいるの？
437 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 00:17 ID:???
本当はアンチセンチなどいないのではないか？粘着あさの叩きがいるだけなのではないのか？
438 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 00:53 ID:otFlYsVE
ＭＳのトンでもぶりはセンチネルも００８３も似たような物だわな
439 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 00:54 ID:???
正直、>>423、>>431あたりは放置しとけよ、アンチっつーよりただの煽りだから。
>>436
アンチ㌢とアンチ0083は相当数被ってると思う。
>>437
いくらなんでもそれは幻想だ(w
アンチと信者の定義について他スレで面白いのが↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1035725917/102
>>436
アンチ㌢とアンチ0083は相当数被ってると思う。
>>437
いくらなんでもそれは幻想だ(w
アンチと信者の定義について他スレで面白いのが↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1035725917/102
440 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 00:56 ID:???
441 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 01:10 ID:XN7Ze3Nv
粘着かどうかは判断任せるけど、
連載がすすむにつれ、あさのの態度は嫌悪の対象にしかならなくなっていったよ。
「Project Z」の設定遊びとかセンチでの「これが僕たちの考えた最強のガンダムだ！」
までは当時クソつまらなかったZを模型雑誌なりに楽しんで見ようって感じで楽しかった。
Ｓガンのデザインのバカバカしさ(誉め言葉ね)、
ワークスの「お前らこんなの作れねぇだろ？ プロってのはこういうんだ！」といった、
プロの技術を見せつける作例も良かった。
「こうすればこのキットはもっとカッコ良くなりますよ」
「この作例はこう作りました」を載せるばかりが模型雑誌じゃないっていうことがショックだったし。
だが「こういうのも楽しいでしょ？」で終わっていればよかったものを
だんだん「こうじゃなきゃいけない！」「これわかんないヤツはバカ」
みたいな空気が支配していったのが嫌だった。
あさののテキストが受け手に限定した思考(嗜好)を押しつけ、かつ要求するようにしか読めなくなっていって、
「こいつら何様？」と思うばかりだった。
連載がすすむにつれ、あさのの態度は嫌悪の対象にしかならなくなっていったよ。
「Project Z」の設定遊びとかセンチでの「これが僕たちの考えた最強のガンダムだ！」
までは当時クソつまらなかったZを模型雑誌なりに楽しんで見ようって感じで楽しかった。
Ｓガンのデザインのバカバカしさ(誉め言葉ね)、
ワークスの「お前らこんなの作れねぇだろ？ プロってのはこういうんだ！」といった、
プロの技術を見せつける作例も良かった。
「こうすればこのキットはもっとカッコ良くなりますよ」
「この作例はこう作りました」を載せるばかりが模型雑誌じゃないっていうことがショックだったし。
だが「こういうのも楽しいでしょ？」で終わっていればよかったものを
だんだん「こうじゃなきゃいけない！」「これわかんないヤツはバカ」
みたいな空気が支配していったのが嫌だった。
あさののテキストが受け手に限定した思考(嗜好)を押しつけ、かつ要求するようにしか読めなくなっていって、
「こいつら何様？」と思うばかりだった。
442 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 01:52 ID:???
センチに対しては好意的な立場のものだが
あさのに対してムカつくってのは、確かにある。
奴がいなかったら・・・それだけでセンチの立場も随分違ってると思う。
「いなきゃ作れなかった」と言うことはあるのかも知れないが。
挙げ句の果てに「富野の息子」ってのには失笑したけど(w
あさのに対してムカつくってのは、確かにある。
奴がいなかったら・・・それだけでセンチの立場も随分違ってると思う。
「いなきゃ作れなかった」と言うことはあるのかも知れないが。
挙げ句の果てに「富野の息子」ってのには失笑したけど(w
443 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 02:44 ID:tWeelI0b
センチネルもガンダムとして認めろ･･･ネぇ･･･
認めるも何もバンダイのガンプラあってのガンダムだろうに・・・
もしセンチがなかったならば、ガンプラの現在のクオリティは考えられないだろうなぁ。
ＭＧシリーズのブレイクがなければ、バンダイもねぇ･･･
バンダイが儲かればまた新たなガンダム映像が見れるってえ構造だよ。
>>441 >>442
あさのはそれを意識的にやったってのも解るよな？
認めるも何もバンダイのガンプラあってのガンダムだろうに・・・
もしセンチがなかったならば、ガンプラの現在のクオリティは考えられないだろうなぁ。
ＭＧシリーズのブレイクがなければ、バンダイもねぇ･･･
バンダイが儲かればまた新たなガンダム映像が見れるってえ構造だよ。
>>441 >>442
あさのはそれを意識的にやったってのも解るよな？
444 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 02:45 ID:???
富野が誉めたガンダムもこれぐらいだろう
445 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 02:49 ID:???
>>443
なくても、クオリティは、あっただろうなあ。
早めたという意味での功績はあり得るだろうけど。
それが何年ぐらい、早まったか。
そこに尽きるような気がしなくも無い。
5年だったら意味があったかな。
1年だったら意味はない。
そんな感じ？
なくても、クオリティは、あっただろうなあ。
早めたという意味での功績はあり得るだろうけど。
それが何年ぐらい、早まったか。
そこに尽きるような気がしなくも無い。
5年だったら意味があったかな。
1年だったら意味はない。
そんな感じ？
で、やっぱりタイラントソードは認めてくれないわけか……
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
447 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 04:34 ID:???
当初は1stの時のガンプラブームの立役者、小田雅弘と永野のライン
があったんだよね。御大の草稿段階のエプシィガンダムを永野デザイン、
小田の造形でやったりとか。
ただその永野ガンダムはあまり盛り上がらなかった。Zの失敗を、
それまでのガンダムとは異質の永野MSに求める声も多かったと思う。
で、永野氏の塗りが汚かったシュトルムディアスよりも、あさの氏の1st懐古趣味風マラサイ
が支持され、別冊のかときデザインのz-plusの胸像であさの氏が完全に主導権を握った（ように見えた）。
センチネルがガンダムの商品価値を維持したのはその通りだと思う。
ただあさの氏がその功績を一人占めするのは違和感があるのも確か。
その陰には自分の作りたいガンダムではなく、センチネルのデザインワークに
従った作例を黙々と作っていた超絶技巧のモデラー達の姿があったんだから。
があったんだよね。御大の草稿段階のエプシィガンダムを永野デザイン、
小田の造形でやったりとか。
ただその永野ガンダムはあまり盛り上がらなかった。Zの失敗を、
それまでのガンダムとは異質の永野MSに求める声も多かったと思う。
で、永野氏の塗りが汚かったシュトルムディアスよりも、あさの氏の1st懐古趣味風マラサイ
が支持され、別冊のかときデザインのz-plusの胸像であさの氏が完全に主導権を握った（ように見えた）。
センチネルがガンダムの商品価値を維持したのはその通りだと思う。
ただあさの氏がその功績を一人占めするのは違和感があるのも確か。
その陰には自分の作りたいガンダムではなく、センチネルのデザインワークに
従った作例を黙々と作っていた超絶技巧のモデラー達の姿があったんだから。
448 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 09:12 ID:???
センチネルが0083の叩き台になった訳だから
映像化は微妙っていわれてるんだっけ？
映像化は微妙っていわれてるんだっけ？
449 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 09:40 ID:???
萌えキャラの出る幕がない臭せーストーリーを映像化できたら大した物でつな。
450 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 11:14 ID:zyseqeKJ
451 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 11:28 ID:???
最強の萌えキャラALICEﾀﾝを忘れてませんかお前ら
452 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 11:53 ID:???
あさの発言の自画自賛的な部分は気になるけど、
ＺやＺＺを否定する発言は、自分の周りで散々聞いてる様な
意見を紙面で見せられただけで見当違いには思えなかったけどなぁ。
むしろ、もっと酷い事言ってたし（ｗ
ＺやＺＺを否定する発言は、自分の周りで散々聞いてる様な
意見を紙面で見せられただけで見当違いには思えなかったけどなぁ。
むしろ、もっと酷い事言ってたし（ｗ
453 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 11:54 ID:???
それで飯くってる奴だからなあ…
454 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 12:12 ID:???
まあ、わたしゃ作者の発言が鼻につくから作品が嫌いって感性が
理解できませんので。んな事言ってる暁には好きな作品全滅しますから。
理解できませんので。んな事言ってる暁には好きな作品全滅しますから。
455 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 12:13 ID:???
そりゃ、そうです
456 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 12:22 ID:???
作者って、センチネルの原作者は高橋昌也だろ。センセ泣くぞ。
あさのはプロデューサ。
西崎義展憎けりゃヤマトも憎しってのと似てるな。
松本零士とは関係ない価値観。
あさのはプロデューサ。
西崎義展憎けりゃヤマトも憎しってのと似てるな。
松本零士とは関係ない価値観。
457 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 12:25 ID:???
センチのプロデューサーってやってること総監督と変わらんと思うが。
458 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 12:38 ID:???
やはり何度も↑の方に書いたがガンダムが、富野のものかどうか
という認識の違いが、センチネルに限らずアナザーガンダムを考える際の
最初の分岐点だな。
という認識の違いが、センチネルに限らずアナザーガンダムを考える際の
最初の分岐点だな。
460 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 13:00 ID:???
すげー。漏れ、ガンダムのセルトレスしてたから、作者か？
461 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 13:01 ID:???
むしろ高橋昌也はシナリオライターとかの立場じゃないのか、映画なんかになぞらえると。
悪意が無い人が読めば、意味は読み取ってもらえるよね。以上。
463 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 13:13 ID:???
465 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 14:09 ID:9m6vh99d
なんだかんだいってもスタンダードにはならなかった作品でしょ＞センチネル
結局は今でも模型誌のオリジナル(同人)企画としか見られていないし。
結局は今でも模型誌のオリジナル(同人)企画としか見られていないし。
466 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 14:17 ID:???
バーザムがカッコよくなった
センチネルの功績はそれくらいだな
センチネルの功績はそれくらいだな
467 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 14:25 ID:???
468 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 14:35 ID:???
0083と同列だと思う…
469 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 14:37 ID:???
あんなインチキバーザムはいやです。
470 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 14:40 ID:???
にせものー！
471 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 14:43 ID:???
そういや0083の企画ってセンチネルから発生したって話を聞いた事があるが･･･
センチネルのリベンジが0083だった、みたいな事
デンドロビウムの前身が303Eだとか
センチネルのリベンジが0083だった、みたいな事
デンドロビウムの前身が303Eだとか
472 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 14:47 ID:???
そりゃヒーロー体型にすりゃカッコよくなるけどさぁ・・・
それだと機械の持つ「異形の魅力」ってものが無くなってしまうやん。
バーザムはあの「もわん」とした手が良かったのに。
リファインバーザムが好きな人もいていいと思うけど
それが「正解」ってのはおかしいだろ。
それだと機械の持つ「異形の魅力」ってものが無くなってしまうやん。
バーザムはあの「もわん」とした手が良かったのに。
リファインバーザムが好きな人もいていいと思うけど
それが「正解」ってのはおかしいだろ。
473 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 14:53 ID:???
あさのの発言に拘るなぁ・・・
正解として提示されても選択するのは
自分自身だからさー。
正解として提示されても選択するのは
自分自身だからさー。
474 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 14:55 ID:???
0080のジムやザクが最初はＴＶ版をリファインした物（設定的には同じ物）だったのに、
いつのまにか別物になっているのを見ると、バーザムとかもそうなりそうだよな
どっかのおもちゃ屋は勝手に設定を変えるので有名だし
いつのまにか別物になっているのを見ると、バーザムとかもそうなりそうだよな
どっかのおもちゃ屋は勝手に設定を変えるので有名だし
475 ：465：03/01/18 15:07 ID:F4hdYl7+
>>467
＞何を持ってスタンダード
映像化も一つの要素かもしれんが、
その後のそれも含めた「ガンダム」という商売の本流にはならなかった、と言えばいいのかな？
「こういう方法でガンダムを売って行けばいいんだ」とバンダイ、サンライズは判断しなかった。
一応００８３でそれらしいことはやったけど、以上、それだけ、という。
出自が１模型誌の「オレ企画」だったとしても、
この形が売れると思えばバンダイやサンライズはもっと貪欲にセンチネルのテイストを獲り入れた「ガンダム」を作りつづけたと思うよ。
金儲けにプライドなんていらないからね。
そう言う意味で「スタンダード」にならなかったと。
そう思うわけで。
＞何を持ってスタンダード
映像化も一つの要素かもしれんが、
その後のそれも含めた「ガンダム」という商売の本流にはならなかった、と言えばいいのかな？
「こういう方法でガンダムを売って行けばいいんだ」とバンダイ、サンライズは判断しなかった。
一応００８３でそれらしいことはやったけど、以上、それだけ、という。
出自が１模型誌の「オレ企画」だったとしても、
この形が売れると思えばバンダイやサンライズはもっと貪欲にセンチネルのテイストを獲り入れた「ガンダム」を作りつづけたと思うよ。
金儲けにプライドなんていらないからね。
そう言う意味で「スタンダード」にならなかったと。
そう思うわけで。
476 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:11 ID:???
ガンダムＷの敵メカって全部カトキなの？
477 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:16 ID:???
>>476マグアナック以外はみんなカトキじゃないの？
478 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:16 ID:???
よくも悪くもあさのの個性で売ってた企画だったということかね。今までのを読み返すと
結局あさののノリが感性に合えばチネラー、合わなければアンチという分岐っぽい。
結局あさののノリが感性に合えばチネラー、合わなければアンチという分岐っぽい。
479 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:17 ID:???
マグアナックは敵じゃないのだが。
480 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:20 ID:???
世界観の穴を埋める為の補足はいいんだけど
時々蛇足がまかり通っている現状。
センチネル以前にも蛇足的なものは大量に亜た訳だが・・・
でも、以前はそう云ったものは
蛇足としての自覚みたいな物を持ってたんだよな。
センチネル以降、蛇足もゴリ押しで補足にしちゃう
ＤＱＮクリエイターが増えたからナー（ｗ
時々蛇足がまかり通っている現状。
センチネル以前にも蛇足的なものは大量に亜た訳だが・・・
でも、以前はそう云ったものは
蛇足としての自覚みたいな物を持ってたんだよな。
センチネル以降、蛇足もゴリ押しで補足にしちゃう
ＤＱＮクリエイターが増えたからナー（ｗ
481 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:23 ID:1d9kr5VV
>475
＞この形が売れると思えば…
については売れるとは思ってたんじゃないかと、バンダイもサンライズも。
ただあまりにも膨大なエネルギーを注ぎ込まなければならないからやらなかったと思われ。
それこそ御大が毎回ブーブー言わないでガンダム作るぐらいのスタッフ、予算や製作期限を与えるのと
同じくらいの手間が掛かるのものを「売れる」と判断してバンダイがするかというと…
テケトーな設定をサンライズと一緒に考えて、大河原さんにデザイン起こしてもらったプラモ売る方が
安くあがってリスクも少ないというわけで…
＞この形が売れると思えば…
については売れるとは思ってたんじゃないかと、バンダイもサンライズも。
ただあまりにも膨大なエネルギーを注ぎ込まなければならないからやらなかったと思われ。
それこそ御大が毎回ブーブー言わないでガンダム作るぐらいのスタッフ、予算や製作期限を与えるのと
同じくらいの手間が掛かるのものを「売れる」と判断してバンダイがするかというと…
テケトーな設定をサンライズと一緒に考えて、大河原さんにデザイン起こしてもらったプラモ売る方が
安くあがってリスクも少ないというわけで…
482 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:38 ID:???
483 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:43 ID:FrP6ibkw
そもそもガンプラオタ自体抹殺すべき
万代のイヌで社会のクズ
万代のイヌで社会のクズ
484 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:45 ID:???
>>449 0083にはニナとシーマ位しか萌えキャラは出てきませんが何か？
485 ：484：03/01/18 15:46 ID:1d9kr5VV
>482
そういえばそうか。
でも用はそれくらいにしか使いませんってことでもあるかも。プラモには反映されないし。
もっともあのシリーズは大河原氏のリデザインシリーズだからしょうがないけど。
そういえばそうか。
でも用はそれくらいにしか使いませんってことでもあるかも。プラモには反映されないし。
もっともあのシリーズは大河原氏のリデザインシリーズだからしょうがないけど。
486 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:47 ID:???
あんなセンチネルの白痴親父どもがいくら出てきても
渋いストーリーになるはずもなし
渋いストーリーになるはずもなし
487 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:48 ID:???
>>483 非富野の代表みたいなもんか…＞センチネル
488 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:49 ID:???
>>483
ガンプラが無くなれば自動的にガンダムＴＶアニメは消滅しますが、何か？
ガンプラが無くなれば自動的にガンダムＴＶアニメは消滅しますが、何か？
489 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:52 ID:GKgKpfyu
>>486
白痴親父がみたかったら富野アニメがいちばんだよ
白痴親父がみたかったら富野アニメがいちばんだよ
490 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:54 ID:???
>>456
禿しく胴衣
禿しく胴衣
491 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:56 ID:???
492 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 15:59 ID:???
アニメ作品に出演したデザインは、もはやアンタッチャブルみたいな
思考停止は嫌なんだよねー。
特にＺ時代のＭＳデザインて、大河原氏に続いて河森氏や永野氏が
ブレイクしたのを受けて若手デザイナーが、個性アピールしようと
色めきだってるのが見え見えだし。
むしろ作品中のＭＳの方が俺ＭＳだし。
作品を通してのコンセプト感ではセンチの方が上じゃないかと。
思考停止は嫌なんだよねー。
特にＺ時代のＭＳデザインて、大河原氏に続いて河森氏や永野氏が
ブレイクしたのを受けて若手デザイナーが、個性アピールしようと
色めきだってるのが見え見えだし。
むしろ作品中のＭＳの方が俺ＭＳだし。
作品を通してのコンセプト感ではセンチの方が上じゃないかと。
493 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:00 ID:???
キンゲに限らず御代商品展開やる気満々だったんだろうけどな…
494 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:01 ID:???
495 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:02 ID:???
センチネルは去年のプラモ展開でコケまくったからバンダイも少しは目が覚めたかもな
496 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:02 ID:???
いや面白いわこのスレ。
平成世代の俺には勉強になる。
平成世代の俺には勉強になる。
497 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:03 ID:???
Z, ZZが無けりゃセンチネルも無かった訳で
そこを忘れてセンチの方が上だとか言ってるからイタイんだよな
そこを忘れてセンチの方が上だとか言ってるからイタイんだよな
498 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:03 ID:YXbBD9wU
うむ、おとなの事情はよくわからんが、
小説は面白かったし、モビルスーツはカッコイイ。
Ζ本編はメカデザインもストーリーも少々破錠している。
まぁ、後出しじゃんけんみたいな物だが。
小説は面白かったし、モビルスーツはカッコイイ。
Ζ本編はメカデザインもストーリーも少々破錠している。
まぁ、後出しじゃんけんみたいな物だが。
499 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:04 ID:???
「コンセプト感」ではセンチの方が上と言っているんだが。
500 ：498：03/01/18 16:05 ID:YXbBD9wU
492へのレスね。
501 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:07 ID:???
作品として Ｚ・ＺＺ＜センチネル なんて思ってるのはあさののバカと極一部のチネラーだけ
センチネル好きなやつらもほとんどはＺ・ＺＺの派生として認識してるよ
センチネル好きなやつらもほとんどはＺ・ＺＺの派生として認識してるよ
502 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:09 ID:???
503 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:10 ID:???
>495
ソースキボンヌ。
いつコケまくったんでしょか？今年のラインナップしらないのか？
ソースキボンヌ。
いつコケまくったんでしょか？今年のラインナップしらないのか？
504 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:10 ID:???
分かりやすいのが参戦したな・・
505 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:14 ID:???
506 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:15 ID:???
チネラーが一番キモいのにそんな事いわれても
507 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:16 ID:???
>>506
少しは論理性を見せろよ、デブ
少しは論理性を見せろよ、デブ
508 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:16 ID:???
ホントに当時はメカデザイナー不足で
没メカを復活させたり、富野が「描いてくれば何でも使ってやる」発言したり
同人やってる士郎正宗に声かけたりしてたらしいからなあ。
没メカを復活させたり、富野が「描いてくれば何でも使ってやる」発言したり
同人やってる士郎正宗に声かけたりしてたらしいからなあ。
509 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:17 ID:???
チネラーキモい
510 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:17 ID:???
今いるのは信者とアンチですね。
511 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:18 ID:???
ちねらーくたばれ
512 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:21 ID:???
どうやら506はほんとうにデブだった模様
513 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:22 ID:???
ﾁﾈﾗーで煽りって最悪の組み合わせだな（ｗ
514 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:25 ID:???
おい！急にスレがつまらなくなったぞ！なんとかしろ！
515 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:26 ID:???
一部のイタイﾁﾈﾗｰのお陰でセンチは随分損してるな
516 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:28 ID:???
「新しいガンダム世界を提示し続けなければ。」の富野ガンダム。
「僕たちが感じたガンダムの世界感から外れてはイカンのです。」のセンチネル。
受けたのは初代に流行アニメテイストを振りかけただけのＷや種。
「僕たちが感じたガンダムの世界感から外れてはイカンのです。」のセンチネル。
受けたのは初代に流行アニメテイストを振りかけただけのＷや種。
517 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:30 ID:???
ほら、なんて言うかさ、
平成ガメラ３でさ、封切直後はどの雑誌も誉めちぎってたのに
封切館の上映が終わったら冷静に
「あの映画は私の観たいガメラではなかった」とかいう評論が雑誌に載ってたりしたじゃん？
映画をきちんと評価するは大事なことだし、
でも商売も大事。
センチネルはその評論の部分を実践を兼ねて展開していた部分もある。
業界はﾊｹﾞを甘やかし過ぎてていたんだから、
センチネルが出てくるのは歴史の必然だと思う、健全な社会においては。
その上でカトキ嫌いあさの氏ねっていうのなら
そういうスレでやって欲しい
平成ガメラ３でさ、封切直後はどの雑誌も誉めちぎってたのに
封切館の上映が終わったら冷静に
「あの映画は私の観たいガメラではなかった」とかいう評論が雑誌に載ってたりしたじゃん？
映画をきちんと評価するは大事なことだし、
でも商売も大事。
センチネルはその評論の部分を実践を兼ねて展開していた部分もある。
業界はﾊｹﾞを甘やかし過ぎてていたんだから、
センチネルが出てくるのは歴史の必然だと思う、健全な社会においては。
その上でカトキ嫌いあさの氏ねっていうのなら
そういうスレでやって欲しい
518 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:32 ID:???
ここはカトキ嫌いあさの氏ねっていうスレだと思っていたが違うのか？
519 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:34 ID:???
あさのは嫌いだけどカトキ大好き！
だからセンチネルの功罪は全てあさのに押し付けるつもりでいる
だからセンチネルの功罪は全てあさのに押し付けるつもりでいる
520 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:36 ID:???
所詮センチなんてあさのの独り言だろ？
521 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:36 ID:???
わかりやすい奴らだな
522 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:37 ID:???
あんたらは模型板のあさのスレが居場所じゃないんですか？
どーでもいーよ。あさのは。
どーでもいーよ。あさのは。
523 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:37 ID:???
功罪って
功ってのは手柄の部分だぞ？それもあさのにくれてやるのか？
功ってのは手柄の部分だぞ？それもあさのにくれてやるのか？
524 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:38 ID:???
ここはセンチネルの功罪をとことん議論するスレ。
ﾏﾀｰﾘとセンチネルを語るスレはこっち↓
ガンダムセンチネル総合スレッド ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042568497/l50
ﾏﾀｰﾘとセンチネルを語るスレはこっち↓
ガンダムセンチネル総合スレッド ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042568497/l50
525 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:41 ID:???
週末だからねー。
526 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:41 ID:???
センチネルのお手柄なんて痛いステータスはカトキにとってマイナスにしかならないよ
527 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:43 ID:???
安置は混乱してるな～
一人だろうが（ｗ
一人だろうが（ｗ
528 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:45 ID:???
センチについてはイタイ信者と粘着アンチしかいないっぽいね。
529 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:45 ID:???
Ｚを評価してない訳じゃないんだけどな。
富野的な部分では一本筋は通ってるし。
メカ描写で納得いかない部分は多いだけで。
その不満を少しならずとも満たしてくれたのがセンチネルで、
Ｚと作品として比べてどうこう、って問題ではない気がするが。
富野的な部分では一本筋は通ってるし。
メカ描写で納得いかない部分は多いだけで。
その不満を少しならずとも満たしてくれたのがセンチネルで、
Ｚと作品として比べてどうこう、って問題ではない気がするが。
530 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:47 ID:???
531 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:47 ID:???
ちねらキモい
532 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:52 ID:???
反論できなきゃ消えればいいのに。
それでも悪態つくから粘着って言われるんだよ
それでも悪態つくから粘着って言われるんだよ
533 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:54 ID:???
チネラー痛い
534 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:56 ID:???
種の時間ですし。
535 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:56 ID:???
藻前の脳内ではそうなのか？
536 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:58 ID:???
種厨＝アンチｾﾝﾁなんか！
537 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 16:59 ID:???
チネラーが追いつめられて変な事口走っとるなｗ
538 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:01 ID:???
安置も話を逸らす体力しか無いらしいな
539 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:02 ID:???
チネラ追いつめられてるなｗ
540 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:03 ID:???
なんで粘着一人に追いつめられなきゃいけないんだ？
541 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:04 ID:???
チネラ無様だなｗ
542 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:04 ID:???
楽しい？
543 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:05 ID:???
楽しい
544 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:06 ID:???
安置は少し静かにしろ。わかったな、デブ
545 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:07 ID:???
チネラうざいしキモいしデブい
546 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:07 ID:???
>>544＝デブ
547 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:08 ID:???
個人的メモ。
レス500番台→ここまでは見るべきレスほぼ無しっと。
レス500番台→ここまでは見るべきレスほぼ無しっと。
548 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:10 ID:???
549 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:13 ID:???
547じゃないがメモ。
495から読む価値なしと。
495から読む価値なしと。
550 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:15 ID:???
結局アンチの駄レスじゃねぇか。
藻前のノートにだけ書いとけよ
藻前のノートにだけ書いとけよ
551 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:16 ID:???
チネラ＝負け犬
552 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:17 ID:???
センチこそあさののノートだけにしとけ
553 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:19 ID:???
お邪魔でしょうが終わったら
【終わりますた】
これコピペしといてね。検索して飛ばすから。ヨロスク。
【終わりますた】
これコピペしといてね。検索して飛ばすから。ヨロスク。
554 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:23 ID:???
バカっぽいな・・・
555 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:25 ID:???
>>529
だから、そういう意見が一番あさのに洗脳されたチネラーの典型なんだ。
センチネルが提示した中に、君の言うZへの不満を解消した何かが
果たしてあったのか？バーザムのリファインか？Zplusのバリエーションか？
あさのの愚痴、ガンダムはかくあるべしって煽り文句を真に受けてる
だけじゃないのか？え？よく振り返って見ろ？
信者の洗脳を解くのは大変だなぁ、おい！
（あらかじめ言っておくがあくまで本編の評価だ。0079は除くぞ。）
だから、そういう意見が一番あさのに洗脳されたチネラーの典型なんだ。
センチネルが提示した中に、君の言うZへの不満を解消した何かが
果たしてあったのか？バーザムのリファインか？Zplusのバリエーションか？
あさのの愚痴、ガンダムはかくあるべしって煽り文句を真に受けてる
だけじゃないのか？え？よく振り返って見ろ？
信者の洗脳を解くのは大変だなぁ、おい！
（あらかじめ言っておくがあくまで本編の評価だ。0079は除くぞ。）
556 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:25 ID:???
アンチと話すとオウムや朝鮮総連と話しているような気分になるよ
557 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:27 ID:???
＞オウムや朝鮮総連
まんまチネラーの親戚だな（ｗ
まんまチネラーの親戚だな（ｗ
558 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:28 ID:???
559 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:29 ID:???
560 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:30 ID:???
朝日新聞や朝鮮人なみにｷﾓｲ＞557
561 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:30 ID:???
朝日新聞や朝鮮人なみにｷﾓｲ＞560
562 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:32 ID:???
と言うわけで、落ち着く週明けまで皆さんさようなら。
563 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:32 ID:???
アンチィは都合わるくなると粘着バイキンに変身するからきらいなんだよ
564 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:33 ID:???
両方低脳。
565 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:33 ID:???
チネラって都合悪くなると叩きに走るから見苦しい
566 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:34 ID:???
ちねら＝低脳
567 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:34 ID:???
一人でレスして忙しいな、アンチは
568 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:35 ID:???
>>562
漏れもしばらく去る。またね。
漏れもしばらく去る。またね。
569 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:35 ID:???
低脳チネラーは煽り弱いなぁ（ｗ
570 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:36 ID:???
ちねらは自演ヘタだな
571 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:40 ID:???
また人口減ったな
572 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:51 ID:???
結構面白い内容だったのにバカ達のおかげで・・・
信者もアンチも知ったことか。
信者もアンチも知ったことか。
573 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:54 ID:???
ちねら＝クズ
574 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:55 ID:???
ちねら＝ゴミ
575 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 17:57 ID:???
さぁ、種だ種だ
576 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 18:00 ID:???
ここだけの話、早く固定ＩＤしてほしい
特定のﾔｼが消えるから
577 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 18:02 ID:???
それ困るなぁ。展開によって、どっちの立場でもレスしてるし（w
578 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 18:02 ID:???
あげちゃったｽﾏｿ
579 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 18:03 ID:vguKvAqv
IDだしてみるか…
580 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 18:24 ID:oZcOptC6
>>558
0079のビクザムは、正直、よくできたリファインだと思う。
1st当時にガワラにこれほどのセンスがあればと。
（漏れ滴には、明貴がMS少女で描いた絵の方がさらに琴線に触れるんだがw）
ただしさ、あのリファインの横に変な極楽鳥みたいな落書きを描いたろう、
カトキのやつは。あの思い上がりが嫌いなんだわ。
監督が思い描いたのはこれでしょう！
みたいなの。で、案の定、ヤシはVでさんざん監督から嫌われて、
ターンＡでは袖にされて、まぁ、当然の帰結でつな。
かくもセンチネルとガンダムは相容れないモノ、
水と油であったと溜飲が下がった瞬間だったな。
0079のビクザムは、正直、よくできたリファインだと思う。
1st当時にガワラにこれほどのセンスがあればと。
（漏れ滴には、明貴がMS少女で描いた絵の方がさらに琴線に触れるんだがw）
ただしさ、あのリファインの横に変な極楽鳥みたいな落書きを描いたろう、
カトキのやつは。あの思い上がりが嫌いなんだわ。
監督が思い描いたのはこれでしょう！
みたいなの。で、案の定、ヤシはVでさんざん監督から嫌われて、
ターンＡでは袖にされて、まぁ、当然の帰結でつな。
かくもセンチネルとガンダムは相容れないモノ、
水と油であったと溜飲が下がった瞬間だったな。
581 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 18:26 ID:oZcOptC6
582 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 18:26 ID:???
つーかこんなスレタイつけたら
アンチが寄ってくるのわからんのかね？
スレ立てた奴はアフォ？
アンチが寄ってくるのわからんのかね？
スレ立てた奴はアフォ？
583 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 18:38 ID:oZcOptC6
>>558
あさののキャプションってなんだっけ？
まぁ、0079に関してはヤツが吹かしてもしょうがないと思うけどね。
うまくプロデュースしたよ。
カトキがｉフィールドジェネレータの妄想ネタの横に殴り書きした
ビクザムを見てピンと来たんだろうな。
これでセンチネルを伝説にできるかも、ウッシッシって。
でも、やっぱあれはセンチネルじゃないだろ。
あさののキャプションってなんだっけ？
まぁ、0079に関してはヤツが吹かしてもしょうがないと思うけどね。
うまくプロデュースしたよ。
カトキがｉフィールドジェネレータの妄想ネタの横に殴り書きした
ビクザムを見てピンと来たんだろうな。
これでセンチネルを伝説にできるかも、ウッシッシって。
でも、やっぱあれはセンチネルじゃないだろ。
584 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 20:22 ID:vguKvAqv
>>582 一応書いとくとここは
「ドラグナーもガンダムとして認めろ」のパロディとして始まったと思われる
「ドラグナーもガンダムとして認めろ」のパロディとして始まったと思われる
585 ：ガノタ若輩物(センチ知らず)：03/01/18 21:02 ID:???
一応コピペ
【終わりますた】
・・・もう帰ってこないかな・・・・
【終わりますた】
・・・もう帰ってこないかな・・・・
586 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/18 21:15 ID:???
ﾊｹﾞが
「ガンダムは俺だけのもんだ」という姿勢をだして、
周囲はムッときて、
でも、誰も文句を言わず戦地寝るの陰に隠れたから、
戦地寝るがﾊｹﾞ信者に叩かれてるってことなんじゃないのか？
いや、
面白がって煽ってるﾔｼがこのスレの主役なんだろうが。
「ガンダムは俺だけのもんだ」という姿勢をだして、
周囲はムッときて、
でも、誰も文句を言わず戦地寝るの陰に隠れたから、
戦地寝るがﾊｹﾞ信者に叩かれてるってことなんじゃないのか？
いや、
面白がって煽ってるﾔｼがこのスレの主役なんだろうが。
587 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 00:09 ID:???
センチネルMSのラインもアレはアレで有りだと感じるし、
正直「ラインの統一」が念頭に有る時点でコンセプトとしては
ｚやｚｚとは比べ物にならないとは思う。
まぁ、スケジュールや人員の関係、バンダイの看板商品としての立場上で
その辺グチャグチャにならざるを得なかったｚ＆ｚｚと
模型誌上での連載、非アニメ化作品と云うことでその辺のしがらみが少なかったセンチネルを
デザインのストイックさで比較するコト自体にそもそも無理が有るのかもしれないんだけど。
アニメ化の話も有ったらしいけど、SガンやEx-Sを
アニメーションとして満足に動かせたかどうかは微妙だよね。
矢張りあの辺は先ず「非アニメ化ありき」のデザインだったんだと思う。既出でｽﾏｿ。
正直「ラインの統一」が念頭に有る時点でコンセプトとしては
ｚやｚｚとは比べ物にならないとは思う。
まぁ、スケジュールや人員の関係、バンダイの看板商品としての立場上で
その辺グチャグチャにならざるを得なかったｚ＆ｚｚと
模型誌上での連載、非アニメ化作品と云うことでその辺のしがらみが少なかったセンチネルを
デザインのストイックさで比較するコト自体にそもそも無理が有るのかもしれないんだけど。
アニメ化の話も有ったらしいけど、SガンやEx-Sを
アニメーションとして満足に動かせたかどうかは微妙だよね。
矢張りあの辺は先ず「非アニメ化ありき」のデザインだったんだと思う。既出でｽﾏｿ。
588 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 00:16 ID:???
本スレはついにいちばん下まで落ちました。
589 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 00:42 ID:???
>>センチアニメ化
当時の広告でそんなのがあったような…？
当時の広告でそんなのがあったような…？
590 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 00:43 ID:???
587の続きなんだけど、
やっぱり個人的にセンチネル（主にあさの氏）に感じてしまう違和感ってのは
そもそもｚとセンチではスタート時点、企画開始時点での立脚点が大きく違う筈なのに、
「これがスタンダード。こうならなければおかしい」と言って憚らないコトなんだわ。
背負っているリスクの大きさが全く異なる以上、如何に作品の出来が良かろうと
それは全く別次元のハナシだと思うのね。
極論を云えば「お前にそれを言う資格が有るのか」みたいな。
「映像化されれば公式なのか」みたいな話も出てるけど、
逆に云えば、映像化（及び玩具の宣伝）を前提にして制作された作品と、
模型誌という比較的ローリスクな場で展開された1.5次創作的作品では
出来不出来とはまた別の次元で決して同列には並べることは出来ないと思うのさ。
「センチネルが嫌い」と云ってる訳ではない。。
センチのある種トンがった部分はあの土壌で無ければ生まれることは無かったと思うし。
ただ、いくら作者側に熱意が有ろうと、MSが格好良かろうと、イカすｵｻｰﾝが出てこようと、
過去においてガンダム世界へのカウンターパンチの役目は果たしたとしても、
「良く出来た同人」として出発した以上、その壁は超えられないんだろうね。
やっぱり個人的にセンチネル（主にあさの氏）に感じてしまう違和感ってのは
そもそもｚとセンチではスタート時点、企画開始時点での立脚点が大きく違う筈なのに、
「これがスタンダード。こうならなければおかしい」と言って憚らないコトなんだわ。
背負っているリスクの大きさが全く異なる以上、如何に作品の出来が良かろうと
それは全く別次元のハナシだと思うのね。
極論を云えば「お前にそれを言う資格が有るのか」みたいな。
「映像化されれば公式なのか」みたいな話も出てるけど、
逆に云えば、映像化（及び玩具の宣伝）を前提にして制作された作品と、
模型誌という比較的ローリスクな場で展開された1.5次創作的作品では
出来不出来とはまた別の次元で決して同列には並べることは出来ないと思うのさ。
「センチネルが嫌い」と云ってる訳ではない。。
センチのある種トンがった部分はあの土壌で無ければ生まれることは無かったと思うし。
ただ、いくら作者側に熱意が有ろうと、MSが格好良かろうと、イカすｵｻｰﾝが出てこようと、
過去においてガンダム世界へのカウンターパンチの役目は果たしたとしても、
「良く出来た同人」として出発した以上、その壁は超えられないんだろうね。
591 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 01:09 ID:???
つまり、
「センチネルは同人でしかないのでアニメより格下だ」
って言いたいんだね
くだらねぇこと言うな
「センチネルは同人でしかないのでアニメより格下だ」
って言いたいんだね
くだらねぇこと言うな
592 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 01:15 ID:???
593 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 01:45 ID:???
アリスでﾊｧﾊｧしてもイイ？
594 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 01:45 ID:???
>>590別に格下でも構わない、映像化＋富野御代だからＺが上でいいと思う。
個人的には小説まで出れば公式だと思うがね。
御代が書いた閃光のハサウェイを>>590がどう思ってるかにもよるけど
多分映像化されてないから両方とも認めないんだろうな
個人的には小説まで出れば公式だと思うがね。
御代が書いた閃光のハサウェイを>>590がどう思ってるかにもよるけど
多分映像化されてないから両方とも認めないんだろうな
595 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 01:52 ID:Yw6Jt3tw
センチネルは「Ｚ気に入らねぇから僕らが最強のガンダムを作ろう！」という、
「ガンダムで遊ぼう！」っていう端から見れば「まじめにバカをやる」って姿勢が面白かったんだけど、
だんだんその「空気」を忘れて行った感じがしたな。
あさのが意識していた、いないは別にしても、
ヘタに評判になってスカしていったのが萎えだった。
「これは同人です。」と開き直ってバカやってくれたほうがよかったよ。
「ガンダムで遊ぼう！」っていう端から見れば「まじめにバカをやる」って姿勢が面白かったんだけど、
だんだんその「空気」を忘れて行った感じがしたな。
あさのが意識していた、いないは別にしても、
ヘタに評判になってスカしていったのが萎えだった。
「これは同人です。」と開き直ってバカやってくれたほうがよかったよ。
596 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 02:02 ID:???
公式で何が不満なんだ？
597 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 02:04 ID:???
>>595
バカな企画は他で間に合ってたしな。もう飽き飽きしてたんだよ。そういうの。
バカな企画は他で間に合ってたしな。もう飽き飽きしてたんだよ。そういうの。
598 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 02:07 ID:???
>>587
だから、デザイン「ラインの統一」なんてのは、あさのが一生懸命吼えていただけで、
実際は、ひとつの模型ですら、分業でラインの統一なんてできていなかったろう。
あの大団円ガンダムですらね。
あさのの煽りを鵜呑みにせずに、虚心坦懐にセンチネルを振り返ってみなよ、
信者君たちさ。
だから、デザイン「ラインの統一」なんてのは、あさのが一生懸命吼えていただけで、
実際は、ひとつの模型ですら、分業でラインの統一なんてできていなかったろう。
あの大団円ガンダムですらね。
あさのの煽りを鵜呑みにせずに、虚心坦懐にセンチネルを振り返ってみなよ、
信者君たちさ。
599 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 02:08 ID:???
>>595
> センチネルは「Ｚ気に入らねぇから僕らが最強のガンダムを作ろう！」という、
プロジェクトＺの表紙モデルまでは、そうだったかもしれないな。
バンダイに企画を持ち込んだ時点で、そんな遊び心はどっか吹き飛んだんだよ。
> センチネルは「Ｚ気に入らねぇから僕らが最強のガンダムを作ろう！」という、
プロジェクトＺの表紙モデルまでは、そうだったかもしれないな。
バンダイに企画を持ち込んだ時点で、そんな遊び心はどっか吹き飛んだんだよ。
600 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 02:16 ID:???
601 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 02:37 ID:???
ほんと、チネラーは痛いな。
例えば、Ｚは、デザインの統一を永野がやるはずだったが、
バンダイに引きずり下ろされたわけなんだが。
富野の志は立派だな！
例えば、Ｚは、デザインの統一を永野がやるはずだったが、
バンダイに引きずり下ろされたわけなんだが。
富野の志は立派だな！
>>594
>>閃ハサ
個人的には好きだよ。富野小説は相変わらずアクが強いんでアレだけど。
幾多の制約が重なってしまうハイリスクな映像化作品に比べて、
マイナー路線を選択した代わりにコストもリスクも低い非映像化作品が
より「先鋭的」で「『俺』の望んだ形に近い」作品制作が可能なのは
ある種当然のコトだと思う訳さ。
（当然のコトながら、同時にタイラントソードを初めとした死屍累々の山も築かれる訳だけど）
それは製作者側も当然理解しているとは思うんだけど。
で、そう云ったセンチネルやXボン、Ver.Kaガンダムや藤田版ｚ等の各種アナザーガンダムに対して
「俺はこちらの方が好きだ」「こちらの方が優れていると思う」と主張するのは有りだろう。
作品の出来とマイナー/メジャーは関係ないしね。
ただ、「そもそもマイナーで有ることが前提であった」ことを忘れて
「本来はこう有るべきである/だった」と暗に主張するのはどーよ？っつーハナシ。してないか？
作品のコンセプトとしてはそちらの方がよりベターであったとしても、
（同じ「ガンダム」であったとしても）作品の立ち位置が決定的に違う以上、
ハイリスクな立場で作られた作品と
ローリスクな立場で作られた作品を同列上で語るのはナンセンスではないのか。
あさの氏他がその辺も意図していたのかどうかまでは知らないけど、個人的にはそこがひっかかる訳さ。
センチネルが「業界へのアンチテーゼ」として生まれた出た以上、
逆に云えばその立場から抜け出るのは本質的に不可能な宿命なんだろう。哀しいけど。
そう云う意味での「同人の壁は超えられない」発言でつ。ウザﾞかったらｽﾏｿ。
>>閃ハサ
個人的には好きだよ。富野小説は相変わらずアクが強いんでアレだけど。
幾多の制約が重なってしまうハイリスクな映像化作品に比べて、
マイナー路線を選択した代わりにコストもリスクも低い非映像化作品が
より「先鋭的」で「『俺』の望んだ形に近い」作品制作が可能なのは
ある種当然のコトだと思う訳さ。
（当然のコトながら、同時にタイラントソードを初めとした死屍累々の山も築かれる訳だけど）
それは製作者側も当然理解しているとは思うんだけど。
で、そう云ったセンチネルやXボン、Ver.Kaガンダムや藤田版ｚ等の各種アナザーガンダムに対して
「俺はこちらの方が好きだ」「こちらの方が優れていると思う」と主張するのは有りだろう。
作品の出来とマイナー/メジャーは関係ないしね。
ただ、「そもそもマイナーで有ることが前提であった」ことを忘れて
「本来はこう有るべきである/だった」と暗に主張するのはどーよ？っつーハナシ。してないか？
作品のコンセプトとしてはそちらの方がよりベターであったとしても、
（同じ「ガンダム」であったとしても）作品の立ち位置が決定的に違う以上、
ハイリスクな立場で作られた作品と
ローリスクな立場で作られた作品を同列上で語るのはナンセンスではないのか。
あさの氏他がその辺も意図していたのかどうかまでは知らないけど、個人的にはそこがひっかかる訳さ。
センチネルが「業界へのアンチテーゼ」として生まれた出た以上、
逆に云えばその立場から抜け出るのは本質的に不可能な宿命なんだろう。哀しいけど。
そう云う意味での「同人の壁は超えられない」発言でつ。ウザﾞかったらｽﾏｿ。
603 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 02:43 ID:???
アンチの方が電波で遥かに痛いぞ。
公式なだけでＺに勝ってるなどとは言ってない。
公式なだけでＺに勝ってるなどとは言ってない。
604 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 02:46 ID:???
何か誤解されそうなんで書いとくけど、漏れはアンチじゃないでつよ。
ゾディ・アックﾊｧﾊｧ(;´Д`)
ゾディ・アックﾊｧﾊｧ(;´Д`)
> 同列では語ってないだろ。
そうかな。だったら申し訳無い。
そうかな。だったら申し訳無い。
607 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 02:53 ID:???
センチネル本編の連載をよくよく読めば、
「本来はこう有るべきである/だった」
って主張はあまりないように思うが。
何度か出ているが、バーザムくらいじゃないの？
「本来はこう有るべきである/だった」
って主張はあまりないように思うが。
何度か出ているが、バーザムくらいじゃないの？
608 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 04:46 ID:snP3tDzS
Ζにラインの統一なんてああるわけないだろ。
Ζは内乱という混沌とした状況下で各MS開発工場がバラバラにMSを開発していると言う状況だったんだから。
逆にΖΖだとネオジオンのMSは統一されているだろ。
メインデザインが出淵と明貴の2人だけだし。
Ζは内乱という混沌とした状況下で各MS開発工場がバラバラにMSを開発していると言う状況だったんだから。
逆にΖΖだとネオジオンのMSは統一されているだろ。
メインデザインが出淵と明貴の2人だけだし。
609 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 04:56 ID:???
>>608
という後付け設定でなんとか取り繕った。というのが真相なわけで。
という後付け設定でなんとか取り繕った。というのが真相なわけで。
610 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 05:13 ID:snP3tDzS
611 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 05:19 ID:???
>>610
なんか信用できんな。聞いたことない話だ。
なんか信用できんな。聞いたことない話だ。
612 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 05:25 ID:???
613 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 07:14 ID:???
まあその辺がちゃんと出来てないからこそ、バーザムとかネタにされてるわけで。
614 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 07:57 ID:???
そもそも１ｓｔだって、センチュリーやMSVとかの後付けでフォローされてる部分は多い。
形式番号すら後付けだったはず。
「リアル」とされる部分を支える設定のほとんどが、実はアニメの後で作られてる。
要するにアニメ本編だけが「ガンダム」って作品の全てとは言えないんだよな。
今現時点で思い浮かべる１ｓｔの姿ってのは、後付け設定で飾り立てられたものではあるわけだ。
だからZやZZにも、当然そういうものは必要とされてくる。センチはちょうどそんな感じ。
Sガンはフルアーマーガンダム程度には存在意義がある。
登場キャラクター達も、雷電や松永くらいには重要な人物だな。
形式番号すら後付けだったはず。
「リアル」とされる部分を支える設定のほとんどが、実はアニメの後で作られてる。
要するにアニメ本編だけが「ガンダム」って作品の全てとは言えないんだよな。
今現時点で思い浮かべる１ｓｔの姿ってのは、後付け設定で飾り立てられたものではあるわけだ。
だからZやZZにも、当然そういうものは必要とされてくる。センチはちょうどそんな感じ。
Sガンはフルアーマーガンダム程度には存在意義がある。
登場キャラクター達も、雷電や松永くらいには重要な人物だな。
615 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 08:21 ID:???
センチネルは一度も「こうあるべきだ」とは言ってないな。
「こういうのが見たかったので作りました」とは言っていたが。
「こういう楽しみ方があるのを、みなさん忘れてませんか？」
というのが漏れのｾﾝﾁﾈﾙ観。
言ってしまえばセンチネルは唯一のマツケン後継者。
616 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 08:38 ID:???
>>614
おまいも激しく勘違いしているが、センチネルの中で
Ｚの設定を補完しているなんて要素は
実はどこにもないんだ。みんなそう勘違いしてるのは、
あさのがＺ放映中に、
シャアは身分を明かした後、百式を赤く塗り替えるべきだっただの、
うまく作れなかった模型を、こいつは実はZplusって言うんだ！
なんて妄想爆発させていたからなんだよ。
おまいも激しく勘違いしているが、センチネルの中で
Ｚの設定を補完しているなんて要素は
実はどこにもないんだ。みんなそう勘違いしてるのは、
あさのがＺ放映中に、
シャアは身分を明かした後、百式を赤く塗り替えるべきだっただの、
うまく作れなかった模型を、こいつは実はZplusって言うんだ！
なんて妄想爆発させていたからなんだよ。
617 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 08:55 ID:???
>>614
> そもそも１ｓｔだって、センチュリーやMSVとかの後付けでフォローされてる部分は多い。
> 形式番号すら後付けだったはず。
> 「リアル」とされる部分を支える設定のほとんどが、実はアニメの後で作られてる。
でも、その「リアル」というのはガンダムの魅力の一要素にしか過ぎない。
後付設定があるからガンダムが面白いんじゃなくて、ガンダムが面白いから後付設定が出来た。
本末転倒しないようにね。
> 要するにアニメ本編だけが「ガンダム」って作品の全てとは言えないんだよな。
「ガンダムと言う作品」はアニメ本編だけだよ。
無茶苦茶を言ってはいけない。
後付設定やプラモはガンダムの魅力の幅を広げたことは確かだが、
ガンダムと言う作品とは無関係。
> 今現時点で思い浮かべる１ｓｔの姿ってのは、後付け設定で飾り立てられたものではあるわけだ。
ガンダムの悲劇。「リアル」と言う幻想に囚われる無意味さをしみじみと感じるよ。
> Sガンはフルアーマーガンダム程度には存在意義がある。
> 登場キャラクター達も、雷電や松永くらいには重要な人物だな。
だからセンチネルはMSV２でしかないって、そんなとこまで「ガンダムと言う作品」に含めちゃ駄目だよ。
> そもそも１ｓｔだって、センチュリーやMSVとかの後付けでフォローされてる部分は多い。
> 形式番号すら後付けだったはず。
> 「リアル」とされる部分を支える設定のほとんどが、実はアニメの後で作られてる。
でも、その「リアル」というのはガンダムの魅力の一要素にしか過ぎない。
後付設定があるからガンダムが面白いんじゃなくて、ガンダムが面白いから後付設定が出来た。
本末転倒しないようにね。
> 要するにアニメ本編だけが「ガンダム」って作品の全てとは言えないんだよな。
「ガンダムと言う作品」はアニメ本編だけだよ。
無茶苦茶を言ってはいけない。
後付設定やプラモはガンダムの魅力の幅を広げたことは確かだが、
ガンダムと言う作品とは無関係。
> 今現時点で思い浮かべる１ｓｔの姿ってのは、後付け設定で飾り立てられたものではあるわけだ。
ガンダムの悲劇。「リアル」と言う幻想に囚われる無意味さをしみじみと感じるよ。
> Sガンはフルアーマーガンダム程度には存在意義がある。
> 登場キャラクター達も、雷電や松永くらいには重要な人物だな。
だからセンチネルはMSV２でしかないって、そんなとこまで「ガンダムと言う作品」に含めちゃ駄目だよ。
618 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 08:56 ID:???
>>618
そういう話はもう飽きた。
そういう話はもう飽きた。
619 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 09:03 ID:???
つまるところ、センチュリーと言うのはガンダムの可能性の幅を広げたことに意味があったんだが。
センチネルは当時拡大しすぎたガンダムの幅を狭めたことに意味があったんだろう。
ガンダムの引き締めとしての意味はあったが、同時にガンダムを閉塞させ
新しい可能性を消すと言う諸刃の剣であったわけだ。
センチネルは当時拡大しすぎたガンダムの幅を狭めたことに意味があったんだろう。
ガンダムの引き締めとしての意味はあったが、同時にガンダムを閉塞させ
新しい可能性を消すと言う諸刃の剣であったわけだ。
620 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 09:04 ID:???
>>620
自己レスご苦労
自己レスご苦労
621 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 09:12 ID:???
>>616
そりゃＺそのものじゃないんだからテレビアニメ「Ｚガンダム」の設定
なんて補完しないでしょ。
そういう短絡的で即物的な補完ではなくて、
「そもそもウェイブライダーというのはね…」とか、物の考え方、
あり方について教えてくれたってのはあると思う。
当時もっとアホだった我々に、センチネルそれ自体を批判するだけの
知恵を授けたってのは評価したい。
それと、「ラインの統一」って言ってるけども、それ、信者とアンチで
ぜんぜん噛み合ってないよ。
センチネル的というかカトキ的「ラインの統一」ってのは「手癖が同じ」
という意味ではない。（最近のＭＧのあり方はそうとも言い切れないが）
そうではなくて、特に性能に関係ない部品が機種間で流用されていたり、
消耗品の規格に統一性があったりするという、極めて当たり前なことを
形として見せるってことだと思う。
だって同じ開発拠点で作った同じＺ計画のMSなのにサーベルに互換性が
全く無い、とかどうよ？ 疑問に思わなかったか？Ｚ放映当時…
というか、当時自分がそういうトコに不満や疑問を見つけられる香具師で
あったかということを自問してほしいわけで。
そりゃＺそのものじゃないんだからテレビアニメ「Ｚガンダム」の設定
なんて補完しないでしょ。
そういう短絡的で即物的な補完ではなくて、
「そもそもウェイブライダーというのはね…」とか、物の考え方、
あり方について教えてくれたってのはあると思う。
当時もっとアホだった我々に、センチネルそれ自体を批判するだけの
知恵を授けたってのは評価したい。
それと、「ラインの統一」って言ってるけども、それ、信者とアンチで
ぜんぜん噛み合ってないよ。
センチネル的というかカトキ的「ラインの統一」ってのは「手癖が同じ」
という意味ではない。（最近のＭＧのあり方はそうとも言い切れないが）
そうではなくて、特に性能に関係ない部品が機種間で流用されていたり、
消耗品の規格に統一性があったりするという、極めて当たり前なことを
形として見せるってことだと思う。
だって同じ開発拠点で作った同じＺ計画のMSなのにサーベルに互換性が
全く無い、とかどうよ？ 疑問に思わなかったか？Ｚ放映当時…
というか、当時自分がそういうトコに不満や疑問を見つけられる香具師で
あったかということを自問してほしいわけで。
622 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 09:51 ID:???
>>621
百式とリック・ディアスのサーベルの形状は同じだったし、クレイバズーカも使い回していた。
たしかネモのサーベルも同じ形状だったハズ。
エゥーゴがMk-IIを入手した後に登場したZガンダムのEパックはMk-IIと互換の物だった。
メタスのビームサーベルの形状は一見するとMk-IIのものとよく似ている。
百式とリック・ディアスのサーベルの形状は同じだったし、クレイバズーカも使い回していた。
たしかネモのサーベルも同じ形状だったハズ。
エゥーゴがMk-IIを入手した後に登場したZガンダムのEパックはMk-IIと互換の物だった。
メタスのビームサーベルの形状は一見するとMk-IIのものとよく似ている。
623 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 09:54 ID:???
バーザムはｍｋ２・ハイザック・ガルバルディ・マラサイの各武器が共用できると言う設定だった。
それまでの奴は出来なかったのか、ｍｋ２の耳バルカンはともかく。
それまでの奴は出来なかったのか、ｍｋ２の耳バルカンはともかく。
624 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 10:04 ID:???
ハイザックのビームライフルはマラサイも使用してたハズ
あと、ネモのライフルとGMIIのライフルも共通だった
つーか、こんな些末な事にこだわってアニメに文句付けてるﾔｼの感性がいまいち理解できん
あと、ネモのライフルとGMIIのライフルも共通だった
つーか、こんな些末な事にこだわってアニメに文句付けてるﾔｼの感性がいまいち理解できん
625 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 10:06 ID:???
プラモを作るのには重要だが、アニメの作劇上はどうでも良い設定だな……。
626 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 10:11 ID:???
>>623
そういう設定をアニメで全然生かせてないのが問題。
そういう設定をアニメで全然生かせてないのが問題。
627 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 10:12 ID:???
センチ信者とそれ以外じゃ視点があまりにも違いすぎるからな。
信者からみたらどんなアニメも不満だらけだろ。
模型板あたりで暮らしてる方が幸せなんじゃねーの？
信者からみたらどんなアニメも不満だらけだろ。
模型板あたりで暮らしてる方が幸せなんじゃねーの？
628 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 10:21 ID:???
アニメで満足してる人間がセンチなんて知ってるほうが不思議だがな。
629 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 10:32 ID:???
630 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 10:38 ID:???
>>629
でもそういう設定はある。あるということは使うつもりだったんだろう。
要はメカ設定に色気見せておきながら、結局中途半端に終わってるわけだな。
そういう曖昧な制作姿勢がメカヲタの不満に火をつけた。
でもそういう設定はある。あるということは使うつもりだったんだろう。
要はメカ設定に色気見せておきながら、結局中途半端に終わってるわけだな。
そういう曖昧な制作姿勢がメカヲタの不満に火をつけた。
631 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 10:43 ID:???
設定ヲタを黙らせるほど面白いアニメではなかったというのが問題だな。
アニメ本編に力がなかったから、設定ヲタのオモチャにされるしかなかった。
アニメ本編に力がなかったから、設定ヲタのオモチャにされるしかなかった。
632 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 11:14 ID:???
たとえば漏れは１ｓｔでグフやリックドムがザクマシンガン持ってた描写とか大好きなのよ。
そういうのをメカ描写に求めてる向きは、>>622のいうところのＺ序盤～中盤の
＞百式とリック・ディアスのサーベルの形状は同じだったし、クレイバズーカも使い回していた。
＞たしかネモのサーベルも同じ形状だったハズ。
＞エゥーゴがMk-IIを入手した後に登場したZガンダムのEパックはMk-IIと互換の物だった。
というような設定の存在が琴線にふれるんだわ。
ただ後半、全部が全部専用武装みたいなノリになっちゃったときに、それはガンダムの
メカ描写としてなんか違うだろ、という不満ってあったわけ。バーザムのわけわからん
ビームライフルって何よ、的な。
そこで>>621の言う、
＞特に性能に関係ない部品が機種間で流用されていたり、
＞消耗品の規格に統一性があったりするという
みたいなセンチネル設定に「そう。これが見たかったんだ！」という支持を寄せてた。
少なくとも漏れがセンチネルを「本家ガンダムよりガンダムっぽい」と感じる理由はそのあたり。
まあこういう香具師もいるよってことで。
そういうのをメカ描写に求めてる向きは、>>622のいうところのＺ序盤～中盤の
＞百式とリック・ディアスのサーベルの形状は同じだったし、クレイバズーカも使い回していた。
＞たしかネモのサーベルも同じ形状だったハズ。
＞エゥーゴがMk-IIを入手した後に登場したZガンダムのEパックはMk-IIと互換の物だった。
というような設定の存在が琴線にふれるんだわ。
ただ後半、全部が全部専用武装みたいなノリになっちゃったときに、それはガンダムの
メカ描写としてなんか違うだろ、という不満ってあったわけ。バーザムのわけわからん
ビームライフルって何よ、的な。
そこで>>621の言う、
＞特に性能に関係ない部品が機種間で流用されていたり、
＞消耗品の規格に統一性があったりするという
みたいなセンチネル設定に「そう。これが見たかったんだ！」という支持を寄せてた。
少なくとも漏れがセンチネルを「本家ガンダムよりガンダムっぽい」と感じる理由はそのあたり。
まあこういう香具師もいるよってことで。
「本家ガンダムのメカ描写よりガンダムっぽい」に訂正。
634 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 12:07 ID:???
＞本家ガンダムのメカ描写よりガンダムっぽい
本家よりガンダムっぽいってなんだそりゃ・・・（呆）
本家よりガンダムっぽいってなんだそりゃ・・・（呆）
635 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 12:09 ID:???
あのさぁ、
ガンダムをガンダムと成す要素のなかから、
「リアルロボット」要素をまるまる取っちゃったら、もはやそれは
「ガンダム」では無い訳じゃない？
アンチから
「センチネルがガンダムの全てだなんて思うなよ」と言われたら
「はい、そのとおりでございます」と答えるけど
短絡的に「ガンダムじゃない」なんて言われると反発せざるを得ないし
センチネルを知らない若い世代が
「厨房くさい俺ガン」なんて言おうものなら
「お前らどういう状況でセンチネルが成立したか…」と説教もしたくなるさ。
ガンダムをガンダムと成す要素のなかから、
「リアルロボット」要素をまるまる取っちゃったら、もはやそれは
「ガンダム」では無い訳じゃない？
アンチから
「センチネルがガンダムの全てだなんて思うなよ」と言われたら
「はい、そのとおりでございます」と答えるけど
短絡的に「ガンダムじゃない」なんて言われると反発せざるを得ないし
センチネルを知らない若い世代が
「厨房くさい俺ガン」なんて言おうものなら
「お前らどういう状況でセンチネルが成立したか…」と説教もしたくなるさ。
636 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 12:15 ID:zxU59H0J
>>635
解りやすくてとってもｲｲ!!
解りやすくてとってもｲｲ!!
637 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 12:22 ID:???
>>634
だが、ガンダムに求められていたのは実はそこなんだよな。ハゲの説教じゃなくて。
だが、ガンダムに求められていたのは実はそこなんだよな。ハゲの説教じゃなくて。
いや、でも、心にザックリ来てこそのガンダム。
快不快の「快」だけじゃガンダムじゃない。
マクロスは「ロリコンとメカフェチの集大成」なんて、
ゆうきまさみに言われてなかったけか。
（まあ、俺も好きだけどさ、的なニュアンスも含めてのことだろうけどね）
快不快の「快」だけじゃガンダムじゃない。
マクロスは「ロリコンとメカフェチの集大成」なんて、
ゆうきまさみに言われてなかったけか。
（まあ、俺も好きだけどさ、的なニュアンスも含めてのことだろうけどね）
639 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 12:34 ID:vri6owlr
敵も味方もガンダムだらけだもんなｗ
センチネルなんかＷやＳＥＥＤと同列の厨房くさい俺ガンだよなぁ。
そもそも主役メカからして合体変形だし、
何？あのイカリ肩？いかにも「つよそーだぞー！」みたいな。
大体ゼータの量産型にハイメガキャノンって発想が思い切り厨房。
ジェネレーター出力がΖΖの１／３以下なのになんでハイメガ撃てるんだよ。
もうムチャクチャ。
センチネルなんかＷやＳＥＥＤと同列の厨房くさい俺ガンだよなぁ。
そもそも主役メカからして合体変形だし、
何？あのイカリ肩？いかにも「つよそーだぞー！」みたいな。
大体ゼータの量産型にハイメガキャノンって発想が思い切り厨房。
ジェネレーター出力がΖΖの１／３以下なのになんでハイメガ撃てるんだよ。
もうムチャクチャ。
640 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 12:39 ID:???
まぁガソダム自体、十分厨房なんだけどな。
641 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 12:41 ID:???
ゼータプラスＡ２に一言いいたい。お前ハイメガを馬鹿にしてないか？
ダブルゼータはなぁ、7340kWのジェネレーターに無理言ってハイメガ撃ってるんだよ。
それがダブルゼータの誇りなんだよ。なのにＡ２お前はなぁ・・・。
な ん で ハ イ メ ガ 持 っ て る ん だ よ？
いや、お前がハイメガ撃つならいいんだよ。でもな、使わねーだろ実際？
スマートガンで攻撃した方が強いやって。じゃあ装備すんなよって話だよ。
お前がハイメガ装備してるとハイメガの重要性が薄れるんだよ。
お前がもしハイメガ装備しなけりゃ
ハイメガー＝ダブルゼータの必殺の兵器 だったはずなのに、お前が使うせいで
ハイメガ＝ただの高性能兵器 になってんだぞ？わかってんのかＡ２？
勝手にニューディサイズでもなんでも倒しにいってくれ！でもハイメガは使うなよ。
使うなら、腰のビームカノンで戦え。
俺がいいたい事はそれだけだ
ダブルゼータはなぁ、7340kWのジェネレーターに無理言ってハイメガ撃ってるんだよ。
それがダブルゼータの誇りなんだよ。なのにＡ２お前はなぁ・・・。
な ん で ハ イ メ ガ 持 っ て る ん だ よ？
いや、お前がハイメガ撃つならいいんだよ。でもな、使わねーだろ実際？
スマートガンで攻撃した方が強いやって。じゃあ装備すんなよって話だよ。
お前がハイメガ装備してるとハイメガの重要性が薄れるんだよ。
お前がもしハイメガ装備しなけりゃ
ハイメガー＝ダブルゼータの必殺の兵器 だったはずなのに、お前が使うせいで
ハイメガ＝ただの高性能兵器 になってんだぞ？わかってんのかＡ２？
勝手にニューディサイズでもなんでも倒しにいってくれ！でもハイメガは使うなよ。
使うなら、腰のビームカノンで戦え。
俺がいいたい事はそれだけだ
642 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 12:43 ID:???
>>641
あれ撃てるんだっけ？
あれ撃てるんだっけ？
643 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 12:46 ID:???
スタッフがキット化希望してたのは「ガンダムvsザク」の構図でゼク。
合体変形はZZを肯定する以上不可避的に盛り込まざるを得ないかった。
ビームスマートガンはハイメガほど大掛かりではない。
スペック自体かときが泣く泣く決めてきた。
プラモで「2mm延長する」で、「2mmという値」が絶対化するタイプだな。
「バランスの崩れを修正する」が目的だろう。
合体変形はZZを肯定する以上不可避的に盛り込まざるを得ないかった。
ビームスマートガンはハイメガほど大掛かりではない。
スペック自体かときが泣く泣く決めてきた。
プラモで「2mm延長する」で、「2mmという値」が絶対化するタイプだな。
「バランスの崩れを修正する」が目的だろう。
644 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 12:46 ID:???
＞必殺の兵器
↑ここら辺が厨(ﾌﾟｯ
↑ここら辺が厨(ﾌﾟｯ
645 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 12:50 ID:???
あーA2のハイメガか。
額から波動砲は、もうなんかしょうがないよね。ZZの時点で。
額から波動砲は、もうなんかしょうがないよね。ZZの時点で。
646 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 12:50 ID:???
647 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 12:51 ID:???
チネラって本当に知障集団なんじゃないかってここ見て思った
648 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 13:05 ID:zxU59H0J
A2のそれは撃てたとしてもZZほどの破壊力があったかは別問題。
データ収集用のテスト改造機だそうから。
ZZのしょーもない設定を補完してくれてｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔでしょ。
ネタだとは思うが・・・
データ収集用のテスト改造機だそうから。
ZZのしょーもない設定を補完してくれてｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔでしょ。
ネタだとは思うが・・・
649 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 13:09 ID:???
650 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 13:11 ID:???
Z+といえば、ハイメガ以外にも腰のビームカノンも問題あり。
ＺＺのダブルビームライフルより出力高いぞ。
ちゃんと考えて設定したのか子一時間以下略。
ＺＺ
ダブルビームライフル 10ＭＷ×2
ハイメガ 50ＭＷ
Ｚ+
ビームカノン 14ＭＷ×2
スマートガン 50ＭＷ
ν
ライフル 3.8ＭＷ
ビームキャノン 7.8ＭＷ
ＺＺのダブルビームライフルより出力高いぞ。
ちゃんと考えて設定したのか子一時間以下略。
ＺＺ
ダブルビームライフル 10ＭＷ×2
ハイメガ 50ＭＷ
Ｚ+
ビームカノン 14ＭＷ×2
スマートガン 50ＭＷ
ν
ライフル 3.8ＭＷ
ビームキャノン 7.8ＭＷ
651 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 13:13 ID:???
>>621
> 特に性能に関係ない部品が機種間で流用されていたり、
> 消耗品の規格に統一性があったりするという、極めて当たり前なことを
> 形として見せるってことだと思う。
具体的にセンチネル本編の中でそんな背景が
形になって示された事なんてないだろ？
チネラーの勘違いなんだよ！
> 特に性能に関係ない部品が機種間で流用されていたり、
> 消耗品の規格に統一性があったりするという、極めて当たり前なことを
> 形として見せるってことだと思う。
具体的にセンチネル本編の中でそんな背景が
形になって示された事なんてないだろ？
チネラーの勘違いなんだよ！
652 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 13:19 ID:???
閃ハサが公式認定されてるんだからセンチネルだって十分公式だ。
オウムばりの論法で迫るアンチには無駄だけど
オウムばりの論法で迫るアンチには無駄だけど
653 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 13:20 ID:???
最近ヒゲとかキンゲとか見て、
変にリアルぶるよりマンガ的なロボットアクションの方が見てて楽しいなあ、と思う。
で、こういうマンガっぽさを「幼稚だ」として排除するのがセンチなんだろうなあ、と思うので嫌いだ。
変にリアルぶるよりマンガ的なロボットアクションの方が見てて楽しいなあ、と思う。
で、こういうマンガっぽさを「幼稚だ」として排除するのがセンチなんだろうなあ、と思うので嫌いだ。
654 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 13:21 ID:???
別に認めないとは言ってないけどな
ただ「俺ガンだ」って言ってるだけ
ただ「俺ガンだ」って言ってるだけ
655 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 13:22 ID:???
オウムばりなのはチネラーの方だが
656 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 13:26 ID:???
ＦＡＺＺにも一言いいたい。お前もダブルゼータを馬鹿にしてないか？
ダブルゼータはなぁ、ゼータ系の最新型なんだよ。
それがダブルゼータの誇りなんだよ。なのにＦＡＺＺお前はなぁ・・・。
な ん で 量 産 さ れ て る ん だ よ？
いや、お前がそれなりに強いんならいいんだよ。でもな、弱いだろ実際？
Ｓガンで攻撃した方が強いやって。じゃあ出てくるなよって話だよ。
お前が量産されてるとダブルゼータの重要性が薄れるんだよ。
お前がもしいなけりゃ
ダブルゼータ＝Ζより速い高性能機 だったはずなのに、お前がいるせいで
ダブルゼータ＝ただのデブ になってんだぞ？わかってんのかＦＡＺＺ？
勝手にＧ－Ｖでもなんでも倒しにいってくれ！でもニュータイプは使うなよ。
使うなら、愚連隊でもなんでも乗せて戦え。
俺がいいたい事はそれだけだ
ダブルゼータはなぁ、ゼータ系の最新型なんだよ。
それがダブルゼータの誇りなんだよ。なのにＦＡＺＺお前はなぁ・・・。
な ん で 量 産 さ れ て る ん だ よ？
いや、お前がそれなりに強いんならいいんだよ。でもな、弱いだろ実際？
Ｓガンで攻撃した方が強いやって。じゃあ出てくるなよって話だよ。
お前が量産されてるとダブルゼータの重要性が薄れるんだよ。
お前がもしいなけりゃ
ダブルゼータ＝Ζより速い高性能機 だったはずなのに、お前がいるせいで
ダブルゼータ＝ただのデブ になってんだぞ？わかってんのかＦＡＺＺ？
勝手にＧ－Ｖでもなんでも倒しにいってくれ！でもニュータイプは使うなよ。
使うなら、愚連隊でもなんでも乗せて戦え。
俺がいいたい事はそれだけだ
657 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 13:38 ID:???
>>650
ムーバブルフレーム直結＝高出力という、よくわからん法則があったんだよな。
だからスマートガンも純粋な手持ちじゃない。フレームで繋がってる。
たぶん、エルガイムのエネルギーチューブあたりから来てるんだろうな。
ムーバブルフレーム直結＝高出力という、よくわからん法則があったんだよな。
だからスマートガンも純粋な手持ちじゃない。フレームで繋がってる。
たぶん、エルガイムのエネルギーチューブあたりから来てるんだろうな。
658 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 13:56 ID:???
Ｚ，ＺＺの設定と数値や詳細が食い違うって言われても
散々話してるとおり、アンチ企画だから当然だと思うがな。
ＦＡＺＺが量産されてたり波動砲がダミーだったり、変形しない設定に
なってたり、そりゃ嫌味に決まってるでしょうが（ｗ
散々話してるとおり、アンチ企画だから当然だと思うがな。
ＦＡＺＺが量産されてたり波動砲がダミーだったり、変形しない設定に
なってたり、そりゃ嫌味に決まってるでしょうが（ｗ
659 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 14:05 ID:???
例えば、生産拠点云々、ジオニックの吸収云々の設定で
連邦の一部であるティターンズのＭＳがあれだけ
異型の集まりになる事が納得できるもんかなぁ？
アニメに既成事実として登場しちゃて設定で説明されちゃうと、絶対的事実にしてしまう
思考停止って感じるんですが。
余談だけど、俺なら連邦系ＭＳの白組（エゥーゴ）、黒組（ティターンズ）の戦いにしただろうな。
連邦の一部であるティターンズのＭＳがあれだけ
異型の集まりになる事が納得できるもんかなぁ？
アニメに既成事実として登場しちゃて設定で説明されちゃうと、絶対的事実にしてしまう
思考停止って感じるんですが。
余談だけど、俺なら連邦系ＭＳの白組（エゥーゴ）、黒組（ティターンズ）の戦いにしただろうな。
660 ： ：03/01/19 14:14 ID:ucgdDLqH
661 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 14:18 ID:???
>>659
富野にしてみれば５年前のガンダムの焼き直しなんて後ろ向きの仕事をやるなら、
せめて新しい要素を提示しなくちゃと思ってるからでしょう。
ＭＳＶの延長みたいな縮小再生産をやるくらいなら、
旧ガンダムとはガラリと変えた新作をと言う。
富野にしてみれば５年前のガンダムの焼き直しなんて後ろ向きの仕事をやるなら、
せめて新しい要素を提示しなくちゃと思ってるからでしょう。
ＭＳＶの延長みたいな縮小再生産をやるくらいなら、
旧ガンダムとはガラリと変えた新作をと言う。
662 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 14:20 ID:???
読み返してみて、触れとかなくちゃと思ったのが
８５年からのファミコンブーム。
突如、単価が１０倍、２０倍の商品が子供達のおもちゃとして
急浮上したのでガンプラなんぞに金かける余裕は無かったと思われ。
８５年からのファミコンブーム。
突如、単価が１０倍、２０倍の商品が子供達のおもちゃとして
急浮上したのでガンプラなんぞに金かける余裕は無かったと思われ。
663 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 14:26 ID:???
>>661
それはそうだろうけども、そういう革命的な要素も「設定」に
落とし込んじゃうと安心してしまう人達が一定数存在するってこと。
センチにも設定厨っているけど、Ｚの設定を鵜呑みにして、全部肯定してるのは
好みが違うだけの同じ人種だと思う。（富野の嫌いな・・・
それはそうだろうけども、そういう革命的な要素も「設定」に
落とし込んじゃうと安心してしまう人達が一定数存在するってこと。
センチにも設定厨っているけど、Ｚの設定を鵜呑みにして、全部肯定してるのは
好みが違うだけの同じ人種だと思う。（富野の嫌いな・・・
664 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 14:39 ID:???
アンチの妄執って凄過ぎる。何がそこまで憎いんだ？
公式である以上俺ガンではないのに。
公式である以上俺ガンではないのに。
665 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 14:42 ID:???
>>公式である以上俺ガンではないのに
でたよ公式厨
でたよ公式厨
666 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 14:45 ID:???
>アニメに既成事実として登場しちゃて設定で説明されちゃうと、絶対的事実にしてしまう
映像が一番の説得力って事でいいんじゃないの？
実際にゼータを見てる時はそんなんは気にならんけど、
やっぱりプラモとか作る人にとっては重要なんだろうね。
映像が一番の説得力って事でいいんじゃないの？
実際にゼータを見てる時はそんなんは気にならんけど、
やっぱりプラモとか作る人にとっては重要なんだろうね。
667 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 14:51 ID:???
チネラーにとってはセンチネルこそが本当のガンダムなんだから
公式に固執するんだろ。
まあ、実際バンダイからプラモが出てＧジェネに登場すれば
センチネルだろうがＳＥＥＤだろうが、武者ガンダムだろうが
キャスバル専用ガンダムだろうが公式って事で。
公式に固執するんだろ。
まあ、実際バンダイからプラモが出てＧジェネに登場すれば
センチネルだろうがＳＥＥＤだろうが、武者ガンダムだろうが
キャスバル専用ガンダムだろうが公式って事で。
668 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 14:54 ID:???
公式ってのは「正しいガンダム」って事だからな。
非公式にしたいのは俺はコイツはガンダムとして認めたくない、
無視したいって事だろ。
要するにセンチネルが「これこそが正解、富野の路線は間違っている」と主張したようなもんだ。
非公式にしたいのは俺はコイツはガンダムとして認めたくない、
無視したいって事だろ。
要するにセンチネルが「これこそが正解、富野の路線は間違っている」と主張したようなもんだ。
669 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 15:00 ID:???
MSVあたりで育って勝手に頭の中でガンダム像をふくらませていった結果、
自分の期待するガンダムが作られなかったもんだからヒステリー起こしたプラモ好きのお兄さんが
がんばって考えた俺ガン、ってことでいいんでしょ？
自分の期待するガンダムが作られなかったもんだからヒステリー起こしたプラモ好きのお兄さんが
がんばって考えた俺ガン、ってことでいいんでしょ？
670 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 15:03 ID:???
漏れのイメージね。
設計者は子供達が良い大人になれる様に、と意図を込めて最初の公園を作った。
余りにも遊び心地が良いので子供達は公園から、出て行きたくなくなった。
特に滑り台等の遊具が大好きな子供達は、設計者の残してくれた
遊具を自分達で遊びやすいように改良して遊んでいた。
しばらく他の公園を作っていた設計者は、最初の公園を作り直す事になったが、
遊んでいる子供達の顔ぶれが変わってない事に愕然として、
子供達が公園を卒業できるよう、全体を遊びにくい様に、ガラリと変えてしまった。
遊びやすい公園に慣れていた子供達は、余りの変貌にびっくりしながらも、
以前の経験を生かして遊具を改良することを始めていた。
改造した子供は鼻高々で周りの子供のヒーローになった。
今となっては、とっくに大人になって
たまに懐かしい公園で遊びたいだけの人もたくさん居ると思うんだけどね。
設計者は子供達が良い大人になれる様に、と意図を込めて最初の公園を作った。
余りにも遊び心地が良いので子供達は公園から、出て行きたくなくなった。
特に滑り台等の遊具が大好きな子供達は、設計者の残してくれた
遊具を自分達で遊びやすいように改良して遊んでいた。
しばらく他の公園を作っていた設計者は、最初の公園を作り直す事になったが、
遊んでいる子供達の顔ぶれが変わってない事に愕然として、
子供達が公園を卒業できるよう、全体を遊びにくい様に、ガラリと変えてしまった。
遊びやすい公園に慣れていた子供達は、余りの変貌にびっくりしながらも、
以前の経験を生かして遊具を改良することを始めていた。
改造した子供は鼻高々で周りの子供のヒーローになった。
今となっては、とっくに大人になって
たまに懐かしい公園で遊びたいだけの人もたくさん居ると思うんだけどね。
671 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 15:09 ID:???
>要するにセンチネルが「これこそが正解、富野の路線は間違っている」と主張したようなもんだ。
どうしてそうなるのか意味不明だ。最初から富野御代のガンダムが１番だって事くらい判ってるのに
「センチネル好きはＺを認めない」なんて狂いまくった論理を押し付けるな。
どうしてそうなるのか意味不明だ。最初から富野御代のガンダムが１番だって事くらい判ってるのに
「センチネル好きはＺを認めない」なんて狂いまくった論理を押し付けるな。
672 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 15:12 ID:???
673 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 15:20 ID:???
後、若い衆に言っときたいのは、プラモ作る人口の現在との違い。
ゲームも携帯も無かった時代には当たり前の様に少年はプラモ作ってたね。
３０前後の感覚だと物心ついたらアオシマの合体プラモ、ロボダッチがあって
以降、スーパーカーブーム、第一次Ｆ１ブーム、ガンプラブームと連続して
流行が押し寄せてたし、（も少し上だとＡＦＶブーム？）少なくとも小学生には模型作れるのはヒーローでこそあれ
恥ずかしいことじゃなかったよ。
ゲームも携帯も無かった時代には当たり前の様に少年はプラモ作ってたね。
３０前後の感覚だと物心ついたらアオシマの合体プラモ、ロボダッチがあって
以降、スーパーカーブーム、第一次Ｆ１ブーム、ガンプラブームと連続して
流行が押し寄せてたし、（も少し上だとＡＦＶブーム？）少なくとも小学生には模型作れるのはヒーローでこそあれ
恥ずかしいことじゃなかったよ。
674 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 15:29 ID:???
>「センチネル好きはＺを認めない」なんて狂いまくった論理を押し付けるな。
センチネル好きはそうかもしれんが、
当時のあさのは明らかにΖを否定してただろ。
センチネル好きはそうかもしれんが、
当時のあさのは明らかにΖを否定してただろ。
てか版権問題が無ければ問答無用で公式なんじゃないの？
別に他の作品と激しく矛盾してる訳でもなし。プラモまで発売しといて。
チネラで公式にこだわる人多いの？俺どーでもいいんだけどねぇ。
別に他の作品と激しく矛盾してる訳でもなし。プラモまで発売しといて。
チネラで公式にこだわる人多いの？俺どーでもいいんだけどねぇ。
676 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 15:35 ID:???
狂いまくってるのはチネラーの頭の中だろｗ
677 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 15:36 ID:???
あさの発言が無くても見る人が見りゃ、アンチの意図持って
デザインしてるの分かりそうだが。
>>671は単なるＺやＺＺのＭＳバリエーションとして見てる
最近からのファンじゃない？
Ｚ憎しの風潮が薄まってきた現在、センチのアンチゼータ思想も風化して
バリエーションに落ち着くんじゃないの？
デザインしてるの分かりそうだが。
>>671は単なるＺやＺＺのＭＳバリエーションとして見てる
最近からのファンじゃない？
Ｚ憎しの風潮が薄まってきた現在、センチのアンチゼータ思想も風化して
バリエーションに落ち着くんじゃないの？
678 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 15:38 ID:???
679 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 15:45 ID:???
別にΖ好きでセンチネル好きがいてもおかしくないと思うよ。
最近は全肯定が流行りだし。
俺は当時Ζがよくわからず、センチネルのカッコよさにひかれてたけど、
今になって見るとやっぱり偽者だと思う。
メカはカッコいいけど、口当たりの良いジャンクフードみたいなもん。
今更本気でセンチネル最高とか言ってる人はいないでしょ？
もっと冷静になろうや。
最近は全肯定が流行りだし。
俺は当時Ζがよくわからず、センチネルのカッコよさにひかれてたけど、
今になって見るとやっぱり偽者だと思う。
メカはカッコいいけど、口当たりの良いジャンクフードみたいなもん。
今更本気でセンチネル最高とか言ってる人はいないでしょ？
もっと冷静になろうや。
680 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 15:53 ID:???
>>675の言う様にモノアイも矛盾が無い部分は公式か…
681 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 15:55 ID:???
>>679
「センチネル好きはＺを認めない」
アンチＺが企画の発端なので、当時のファンにこの傾向が多いのは事実。
そういう事実関係を知らないで、Ｚプラスを模型誌や模型屋で始めてみて
そこまで想像しろってのは無理。
「センチネル好きはＺを認めない」
アンチＺが企画の発端なので、当時のファンにこの傾向が多いのは事実。
そういう事実関係を知らないで、Ｚプラスを模型誌や模型屋で始めてみて
そこまで想像しろってのは無理。
682 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 16:06 ID:???
アムロやシャアが出てきて時代の大局を描く話は御大以外には無理だと
思うよ。確かに。
そういうのが無いとガンダムじゃないって人の気持ちも分かる。
でも、俺は近藤ＭＳ戦記の名も無い兵士の話を面白いと思ったし、
そういうのも、よりガンダム的なものとして認識してるからさ。
センチも面白いし、富野ものが問答無用で一番とは思えないのよ。
683 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 16:07 ID:???
684 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 16:11 ID:???
部品流用してる感じが好きなんじゃん？違うのか？
685 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 16:16 ID:???
>>682
それは、わかる。富野作品以外にも良い作品は沢山ある。
実際Ζを始め富野ガンダムはそんな万人受けする作品だとも思わない。
俺は好きだけどな。
高橋昌也のアリスの懺悔も良い作品だと思う。
でも、あさのやかときが富野をそこまでボロクソに言ってまで
俺ガン作るのは、「お前ら何様のつもりだよ？」と思う。
それは、わかる。富野作品以外にも良い作品は沢山ある。
実際Ζを始め富野ガンダムはそんな万人受けする作品だとも思わない。
俺は好きだけどな。
高橋昌也のアリスの懺悔も良い作品だと思う。
でも、あさのやかときが富野をそこまでボロクソに言ってまで
俺ガン作るのは、「お前ら何様のつもりだよ？」と思う。
686 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 16:25 ID:???
他の作品に対しての反発が製作のモチベーションであったり
ひいては作品の個性に繋がるんですよ。
トミノだってヤマト憎し１ｓｔ憎しで作品作ってるでしょ。
センチの場合ガンダムの土表で作品作ってるから問題視されるんだろうけど。
あと個人に対する非難と作品に対する非難はくれぐれも混同すんなよなー。
ひいては作品の個性に繋がるんですよ。
トミノだってヤマト憎し１ｓｔ憎しで作品作ってるでしょ。
センチの場合ガンダムの土表で作品作ってるから問題視されるんだろうけど。
あと個人に対する非難と作品に対する非難はくれぐれも混同すんなよなー。
687 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 16:31 ID:???
まあ、富野がなんぼのもんじゃ！ってくらいの気概がなきゃ
新しいもんなんか作れんだろうね。
実際、富野をバカにして、
作ったもんは結局「ガンダム」のパクリなわけだろ。
それがなんかガンダムシーンに与えた影響がうんぬんとか言ってるんだからなぁ。
新しいもんなんか作れんだろうね。
実際、富野をバカにして、
作ったもんは結局「ガンダム」のパクリなわけだろ。
それがなんかガンダムシーンに与えた影響がうんぬんとか言ってるんだからなぁ。
688 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 16:35 ID:???
>>687
しかも、オリジナルとか全然やる気ないとか言ってるんだから
少しは恥を知れよと思うね。
結局ガンダムにオンブにダッコで
プラモオタクの内輪受けで「このラインがどうのこうの」とか「これがリアル」とか
なんか天下取った気になってるんだから手におえない。
しかも、オリジナルとか全然やる気ないとか言ってるんだから
少しは恥を知れよと思うね。
結局ガンダムにオンブにダッコで
プラモオタクの内輪受けで「このラインがどうのこうの」とか「これがリアル」とか
なんか天下取った気になってるんだから手におえない。
689 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 16:36 ID:???
690 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 16:39 ID:???
「アイドルスターＭＳ戦記」はあさののオリジナルですか？
691 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 16:39 ID:???
Ｚってトミノファンの内輪受けだよなぁ・・・
692 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 16:40 ID:???
>>691
センチの内輪っぷりはそれ以上だぞ・・・
センチの内輪っぷりはそれ以上だぞ・・・
693 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 16:41 ID:???
とりあえずあさのは逝ってよしだな。
694 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 16:50 ID:???
まあ、マクロスというお気楽な戦争アニメに対する
アンチとしてΖガンダムを作ったわけだけど当時はいまいちヒットせず、
路線変更したΖΖもサパーリ。
あさのやカトキは過去の栄光を追って
カッコ良さや設定を追求した俺ガンを作ってはしゃいで
しまいには富野をバカにする始末。
そりゃ富野はガンダム嫌いになるよなぁ。
アンチとしてΖガンダムを作ったわけだけど当時はいまいちヒットせず、
路線変更したΖΖもサパーリ。
あさのやカトキは過去の栄光を追って
カッコ良さや設定を追求した俺ガンを作ってはしゃいで
しまいには富野をバカにする始末。
そりゃ富野はガンダム嫌いになるよなぁ。
695 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 16:57 ID:???
696 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 17:09 ID:kQdhsB1g
こんなところでセンチ寝るがボロクソに扱われている・・・
俺はＧ－Ｖが好きな厨亡デス！
俺はＧ－Ｖが好きな厨亡デス！
697 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 17:10 ID:qYoS/DAt
>>651
>具体的にセンチネル本編の中でそんな背景が
>形になって示された事なんてないだろ？
>チネラーの勘違いなんだよ！
ZPlusとSの腕が共通。
これらのMSで格闘戦をするのは意味無しだから、
実験機であるSではわざわざ新規に開発していない。
↑とゆー意味のコメントが当時のセンチネル読者コーナーに回答としてあった。
ついでにZPlusのアレは盾ではなくサブシステム、と言う見解も出されていた。
他にもSとネロの足が同じとか、アインとツヴァイの腕が同じなんてのもある。
アプサラスにザク頭なんてのも
「性能に関係ない部品が機種間で流用されていたり」の実践例だね。
>具体的にセンチネル本編の中でそんな背景が
>形になって示された事なんてないだろ？
>チネラーの勘違いなんだよ！
ZPlusとSの腕が共通。
これらのMSで格闘戦をするのは意味無しだから、
実験機であるSではわざわざ新規に開発していない。
↑とゆー意味のコメントが当時のセンチネル読者コーナーに回答としてあった。
ついでにZPlusのアレは盾ではなくサブシステム、と言う見解も出されていた。
他にもSとネロの足が同じとか、アインとツヴァイの腕が同じなんてのもある。
アプサラスにザク頭なんてのも
「性能に関係ない部品が機種間で流用されていたり」の実践例だね。
698 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 17:57 ID:???
そりゃ、あさのの口先三寸だろ。テキストで後付けしたんじゃなくて、
造形として表現されなきゃ模型誌の企画としてはまずかろう。
ザクの頭をとって付けたのはZが先なんじゃないのか？
なんでもチネルやカトキに水を引いていくなよな！
造形として表現されなきゃ模型誌の企画としてはまずかろう。
ザクの頭をとって付けたのはZが先なんじゃないのか？
なんでもチネルやカトキに水を引いていくなよな！
699 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:05 ID:???
>>699Ｚザクが何故か出てきたのはＺＺだぞ。
>>698へのレスです
701 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:07 ID:???
>>632
全く、狂おしいほどの信者だな。
> １ｓｔでグフやリックドムがザクマシンガン持ってた描写とか大好きなのよ。
1stリアルタイム世代は、そういう描写を自分で見つけて喜んでいたんだ。
ビデオもろくにない時代、テレビの前でドキドキしながらさ。
ところがチネラーは、あさのが吹かした兵器描写はかくあるべしって
テキストを読み囓って、センチネルって深いよって
勘違いしているだけなのよ。刷り込まれちゃったんだね。洗脳ともいうな。
ところが、実際、センチネルそのものにはそんな描写はでてきやしない。
全く、狂おしいほどの信者だな。
> １ｓｔでグフやリックドムがザクマシンガン持ってた描写とか大好きなのよ。
1stリアルタイム世代は、そういう描写を自分で見つけて喜んでいたんだ。
ビデオもろくにない時代、テレビの前でドキドキしながらさ。
ところがチネラーは、あさのが吹かした兵器描写はかくあるべしって
テキストを読み囓って、センチネルって深いよって
勘違いしているだけなのよ。刷り込まれちゃったんだね。洗脳ともいうな。
ところが、実際、センチネルそのものにはそんな描写はでてきやしない。
702 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:10 ID:???
>>698
ﾊﾞｶか？
あれは「イケてないニコイチ・ポンコツ機」という演出であって
工業製品としての云々とは無関係。
こんなことから説明してかからないとワカランというのがアンチ
のイタさだねぇ。
というか、説明してもわかんないほど頭悪いからその裏返しで
「㌢憎し」「あさの憎し」になっちゃうんだね。落ちこぼれの
ルサンチマンは恐い恐い。
ﾊﾞｶか？
あれは「イケてないニコイチ・ポンコツ機」という演出であって
工業製品としての云々とは無関係。
こんなことから説明してかからないとワカランというのがアンチ
のイタさだねぇ。
というか、説明してもわかんないほど頭悪いからその裏返しで
「㌢憎し」「あさの憎し」になっちゃうんだね。落ちこぼれの
ルサンチマンは恐い恐い。
703 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:10 ID:???
704 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:13 ID:???
>>701
出たァ、アンチの次はファーストおやじだよ。
ああ、あんたらの青春だったファーストはｽｺﾞｲよ。
ｴﾗｲよ。ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄだよ。あのﾊﾞｶ騒ぎを知らない世代は
とりあえず皆阿呆に見えるんだってな。
しがみ付きなよ。死ぬまでその自負にさ。
出たァ、アンチの次はファーストおやじだよ。
ああ、あんたらの青春だったファーストはｽｺﾞｲよ。
ｴﾗｲよ。ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄだよ。あのﾊﾞｶ騒ぎを知らない世代は
とりあえず皆阿呆に見えるんだってな。
しがみ付きなよ。死ぬまでその自負にさ。
705 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:14 ID:???
↑そんなことはない。根も葉もないウソ。
スマソ
705は703へのレスね
705は703へのレスね
707 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:15 ID:???
＞ZPlusとSの腕が共通。
> １ｓｔでグフやリックドムがザクマシンガン持ってた描写とか大好きなのよ。
>これらのMSで格闘戦をするのは意味無しだから、
>実験機であるSではわざわざ新規に開発していない。
こういうどうでも良いディティールをベースにセンチネルを絶賛されても
（ ﾟдﾟ）ﾊｧ？としかいいようが無いんですが・・・。
> １ｓｔでグフやリックドムがザクマシンガン持ってた描写とか大好きなのよ。
>これらのMSで格闘戦をするのは意味無しだから、
>実験機であるSではわざわざ新規に開発していない。
こういうどうでも良いディティールをベースにセンチネルを絶賛されても
（ ﾟдﾟ）ﾊｧ？としかいいようが無いんですが・・・。
708 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:18 ID:???
>>675
> てか版権問題が無ければ問答無用で公式なんじゃないの？
> 別に他の作品と激しく矛盾してる訳でもなし。プラモまで発売しといて。
> チネラで公式にこだわる人多いの？俺どーでもいいんだけどねぇ。
公式とはフィルムになったものだけ。
TV・OVA・映画になったものだけが公式ガンダム。それ以外に公式なんて無い。
ガンダムはロボットアニメであり、プラモの設定ではない。
つーか、チネラーには本当にセンチネルが面白いと思ってるなら公式なんかにこだわるなと言いたい。
> てか版権問題が無ければ問答無用で公式なんじゃないの？
> 別に他の作品と激しく矛盾してる訳でもなし。プラモまで発売しといて。
> チネラで公式にこだわる人多いの？俺どーでもいいんだけどねぇ。
公式とはフィルムになったものだけ。
TV・OVA・映画になったものだけが公式ガンダム。それ以外に公式なんて無い。
ガンダムはロボットアニメであり、プラモの設定ではない。
つーか、チネラーには本当にセンチネルが面白いと思ってるなら公式なんかにこだわるなと言いたい。
709 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:18 ID:???
710 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:20 ID:???
>>704
だから、君の言うﾌｧｰｽﾄ世代のﾊﾞｶ騒ぎってのも、幻想なんだ。
あのガンプラブーム当時ですら、プラモ棚がガンダムに
占領されるなんて異常な状況もなかったしな。
1stのﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄをセンチネルで追体験するなんて煽り文句で
あさのにいいように騙されてるんだよ。
だから、君の言うﾌｧｰｽﾄ世代のﾊﾞｶ騒ぎってのも、幻想なんだ。
あのガンプラブーム当時ですら、プラモ棚がガンダムに
占領されるなんて異常な状況もなかったしな。
1stのﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄをセンチネルで追体験するなんて煽り文句で
あさのにいいように騙されてるんだよ。
711 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:21 ID:???
>>707
そういう面白さと言うのはあくまで隠し味であり、ガンダムの本来の面白さとは関係ないよな……。
そういう面白さと言うのはあくまで隠し味であり、ガンダムの本来の面白さとは関係ないよな……。
712 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:21 ID:???
>>708
閃光のハサウェイは公式じゃないのね・・・
閃光のハサウェイは公式じゃないのね・・・
713 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:23 ID:???
714 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:25 ID:???
>>711
そうなんだよなぁ。
どうしてチネラーがセンチネルマンセーでΖをボロカスに言うかと言えば
結局その辺の、作品の本質とは全然関係無い枝葉の部分でだからなぁ。
勿論ガンダムはＭＳも人気の大きな原動力であり、
チネラーはモデラーだからメカ設定に人一倍拘るのは分かるんだけど、
なんかなぁ・・・。
そうなんだよなぁ。
どうしてチネラーがセンチネルマンセーでΖをボロカスに言うかと言えば
結局その辺の、作品の本質とは全然関係無い枝葉の部分でだからなぁ。
勿論ガンダムはＭＳも人気の大きな原動力であり、
チネラーはモデラーだからメカ設定に人一倍拘るのは分かるんだけど、
なんかなぁ・・・。
715 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:30 ID:???
>>708
Zに出てきたMSVも公式ですか
Zに出てきたMSVも公式ですか
716 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:39 ID:???
>>715
はい。そうです。
はい。そうです。
717 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:39 ID:KKqA821r
だから、君の言うﾌｧｰｽﾄ世代のﾊﾞｶ騒ぎってのも、幻想なんだ。
俺がならんでたのは夢だったんか（ｗ
俺がならんでたのは夢だったんか（ｗ
718 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:40 ID:???
>>713
そんなのは、TV放映が終わって遙かあとの話。
そんなのは、TV放映が終わって遙かあとの話。
719 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:41 ID:???
>>717
君が並んでた頃は、もうTVやってなかたろ？1st見たことあるのか？
君が並んでた頃は、もうTVやってなかたろ？1st見たことあるのか？
720 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:42 ID:???
再 放 送
721 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:49 ID:???
ガンダムの頃はガンダムはおもちゃっぽくて、
ジオンのＭＳの方が人気あるみたいな意見もあったんだよな。
Ζで味方のＭＳにモノアイタイプが出てきたけど、
統一性がなんたら、とか言い出す始末。
でも、結局あんたらガンダム大好きだったんでしょ？
センチネルはＦＡＺＺ、Ｚｐｌｕｓ、Ｓ、Ｅｘ－Ｓ・・・と
ガンダムイパーイだもんねｗ
ジオンのＭＳの方が人気あるみたいな意見もあったんだよな。
Ζで味方のＭＳにモノアイタイプが出てきたけど、
統一性がなんたら、とか言い出す始末。
でも、結局あんたらガンダム大好きだったんでしょ？
センチネルはＦＡＺＺ、Ｚｐｌｕｓ、Ｓ、Ｅｘ－Ｓ・・・と
ガンダムイパーイだもんねｗ
722 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 18:55 ID:???
というか、藻前らほんとにＺ面白い思ってんのかと…。
MSの設定がどうとか、そういう以前の問題として、
一本のアニメとして面白くないだろ。
「深いぜ」「ディスコミュニケーションがテーマです」
「試行錯誤です」「ZZへの継続が決ったので後半ちょっとナニです」
とかいうレベルの問題ではなくて、お話としてもうメロメロじゃん。
「なんかすごいアニメだったような」てのは脳内で美化されている
だけ。はっきりいってテレビまんがとしてはSEED以下。
MSの設定がどうとか、そういう以前の問題として、
一本のアニメとして面白くないだろ。
「深いぜ」「ディスコミュニケーションがテーマです」
「試行錯誤です」「ZZへの継続が決ったので後半ちょっとナニです」
とかいうレベルの問題ではなくて、お話としてもうメロメロじゃん。
「なんかすごいアニメだったような」てのは脳内で美化されている
だけ。はっきりいってテレビまんがとしてはSEED以下。
723 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:00 ID:???
Ｚは後半がいいと思うのにな。ちゃんと見て欲しい。
ＭＳが気に食わんとかそんな理由で駄作扱いしてませんか？
ＺのＭＳもカコイイと思うけどな。
それともカトキ先生のメカじゃないと嫌ですか？
ＭＳが気に食わんとかそんな理由で駄作扱いしてませんか？
ＺのＭＳもカコイイと思うけどな。
それともカトキ先生のメカじゃないと嫌ですか？
724 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:05 ID:???
メカはともかくZはデムパなキャラが嫌です
725 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:07 ID:???
＞はっきりいってテレビまんがとしてはSEED以下。
へぇ、SEEDって見たこと無いけど、Ζ以上ってことはよっぽど素晴らしい作品なんでしょうね。
つかそんな主観的な言い方じゃ水掛け論にしかならんような。
話がメロメロだったというなら、具体例をあげて欲しい。
へぇ、SEEDって見たこと無いけど、Ζ以上ってことはよっぽど素晴らしい作品なんでしょうね。
つかそんな主観的な言い方じゃ水掛け論にしかならんような。
話がメロメロだったというなら、具体例をあげて欲しい。
726 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:08 ID:zxU59H0J
1stで出来てたこともZ以降では出来ていなかったってのが問題なのよ。
ガンダムから「リアルロボット」って要素を抜くとつまらんでしょ？
それを過剰に追究して思い出させてくれたのが当時のセンチネルなのよ。
ガンダムイパーイだったのは商売上しかたないでしょ。
雑誌展開でモノアイＭＳだけじゃ目は引けないよ。
センチネルが同人レベルってのはホントだと思う。出発時はね。
でも結果的には成り上がったってのもホント。
ここにいるアンチさんは成り上がれなかった同人さんって感じだね。
ガンダムから「リアルロボット」って要素を抜くとつまらんでしょ？
それを過剰に追究して思い出させてくれたのが当時のセンチネルなのよ。
ガンダムイパーイだったのは商売上しかたないでしょ。
雑誌展開でモノアイＭＳだけじゃ目は引けないよ。
センチネルが同人レベルってのはホントだと思う。出発時はね。
でも結果的には成り上がったってのもホント。
ここにいるアンチさんは成り上がれなかった同人さんって感じだね。
727 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:10 ID:???
センチネルの何がリアルか小一時間は問いつめたいな。
728 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:13 ID:???
いきなりMSが光り輝いてビームを弾いて
死んだ人の声がしないところじゃねーの？
死んだ人の声がしないところじゃねーの？
729 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:15 ID:???
>ガンダムから「リアルロボット」って要素を抜くとつまらんでしょ？
００８０やターンエーも十分に面白いでしょ。
リアルロボットがガンダムの魅力である事は確かだけど、そればっかでもない。
リアルリアル言ってる割にはZやZZがあれだけ量産されてるのが違和感あるんだよな。
００８０やターンエーも十分に面白いでしょ。
リアルロボットがガンダムの魅力である事は確かだけど、そればっかでもない。
リアルリアル言ってる割にはZやZZがあれだけ量産されてるのが違和感あるんだよな。
730 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:16 ID:???
っつぅかさ、ガソダム自体どこがリア(ｒｙ
731 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:45 ID:zxU59H0J
732 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:45 ID:???
好きな作品がちょっと誉められたり貶されたりされるや否や、信者だアンチだと大騒ぎしてるﾔｼは少しもちつけ
∧＿∧
（ ;´∀｀）
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
∧＿∧
（ ;´∀｀）
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
733 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:47 ID:???
センチをアニメ化してもリアルを追求し過ぎてつまんなくなりそう
734 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:48 ID:???
そう言えばセンチ総合スレPart2が氏んだ訳だが
735 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:50 ID:nqSL+gcb
ここは愉快な厨房の巣ですね
出自が模型用企画であるセンチネルと、映像作品や小説・コミックス等で展開された作品とは
設定が先か物語が先か、という部分で根本的に異なったものであるとは思うんだけど、
敢えて一つの「作品」として比較してみた場合に、
別冊に載っていても物語として反映されてない設定
（Z-plusバリエーションとかセンチ版バーザムとか）は
評価に加えて良いのかな？という気はするよね。
「『センチネルMSV』じゃん」と言ってしまえばそれまでだし。
設定が先か物語が先か、という部分で根本的に異なったものであるとは思うんだけど、
敢えて一つの「作品」として比較してみた場合に、
別冊に載っていても物語として反映されてない設定
（Z-plusバリエーションとかセンチ版バーザムとか）は
評価に加えて良いのかな？という気はするよね。
「『センチネルMSV』じゃん」と言ってしまえばそれまでだし。
737 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 19:53 ID:???
738 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 20:07 ID:???
最近センチネルに興味持ってシャア板で評価が低い様だが
何でだろうと思ってたあなた、ここまで読んで分かるとおり
信者もアンチも２０年前のしょーもない口論に粘着してるだけですから、
自分の判断で好きになったり嫌いになったりすればいいだけの事ですよ。
何でだろうと思ってたあなた、ここまで読んで分かるとおり
信者もアンチも２０年前のしょーもない口論に粘着してるだけですから、
自分の判断で好きになったり嫌いになったりすればいいだけの事ですよ。
739 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 20:11 ID:???
しかし、あさの発言と見ればガンプラブームさえ
無かった事にしてしまう電波っぷりはビョーキの域ですよ。もはや。
無かった事にしてしまう電波っぷりはビョーキの域ですよ。もはや。
740 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 20:22 ID:???
あさのさえ、否定できれば良い人間が少なくとも一人いるな。
なんか君の発言は一目で分かるよ。輝いてる。
なんか君の発言は一目で分かるよ。輝いてる。
741 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 20:25 ID:???
つか、リアルタイムでセンチ知ってる人間はもう30前後なんだから、
もうちょっと冷静になれや…
もうちょっと冷静になれや…
742 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 20:25 ID:5hoMmWb6
コピペ。Ｚの放送前夜～放送後までの流れ
・アニメ誌にてガンダムの続編発表と共にキャラクターが掲載される。
→１ｓｔ世代からブーイングの嵐。トミノ氏ね！の投書、サンライズに多数届く。
放送前の主な感想、反応
・メカデザイン、線が多すぎで魅力無し
・永野キライ※
・さすがは永野※
※永野がメカデザインの全てを手がけていると勘違いしている層が過敏に反応した。
・１ｓｔのキャラがダサい、イメージが違う等。
・シャアがダサい・・・等々
・ＯＰ、ＥＤの作曲を巨匠ニール・セダカが手がけるというふれこみも
アニメファンにはピンと来ず。誰ソレ？って反応。
↓
・放送に先駆け第１話の試写会が都内にて開かれる
→見終えた会場に集まったファン、とても冷ややかな反応。
↓
・放送開始。アニメ誌でゼータをネタにした（毒のある）パロディが始まる。
→投稿イラスト、感想の８割がたが（真剣に見ている）腐女子が占める。
↓
・ゼータ中盤。フォウの登場で盛り上がる。
→１ｓｔ信者、ガンプラモデラーの反応は冷ややか。
１ｓｔの洗礼を受けていない若い世代、腐女子ら等には好評。
↓
・ゼータ後半。アニメ誌の反応もゼータをどう扱っていいか迷いが見られる。
→脱落組多数。ほとんどがアムロたち初代のキャラの活躍を期待していた１ｓｔ信者。
あまりにも不甲斐ないアムロに激怒する人々も・・・。
↓
・番組終了。
→最終回、「カミーユがかわいそう！」腐女子たちの過敏な反応がアニメ誌の読者のページを占める。
富野、アニメ誌のインタビューにて敗北宣言。
・アニメ誌にてガンダムの続編発表と共にキャラクターが掲載される。
→１ｓｔ世代からブーイングの嵐。トミノ氏ね！の投書、サンライズに多数届く。
放送前の主な感想、反応
・メカデザイン、線が多すぎで魅力無し
・永野キライ※
・さすがは永野※
※永野がメカデザインの全てを手がけていると勘違いしている層が過敏に反応した。
・１ｓｔのキャラがダサい、イメージが違う等。
・シャアがダサい・・・等々
・ＯＰ、ＥＤの作曲を巨匠ニール・セダカが手がけるというふれこみも
アニメファンにはピンと来ず。誰ソレ？って反応。
↓
・放送に先駆け第１話の試写会が都内にて開かれる
→見終えた会場に集まったファン、とても冷ややかな反応。
↓
・放送開始。アニメ誌でゼータをネタにした（毒のある）パロディが始まる。
→投稿イラスト、感想の８割がたが（真剣に見ている）腐女子が占める。
↓
・ゼータ中盤。フォウの登場で盛り上がる。
→１ｓｔ信者、ガンプラモデラーの反応は冷ややか。
１ｓｔの洗礼を受けていない若い世代、腐女子ら等には好評。
↓
・ゼータ後半。アニメ誌の反応もゼータをどう扱っていいか迷いが見られる。
→脱落組多数。ほとんどがアムロたち初代のキャラの活躍を期待していた１ｓｔ信者。
あまりにも不甲斐ないアムロに激怒する人々も・・・。
↓
・番組終了。
→最終回、「カミーユがかわいそう！」腐女子たちの過敏な反応がアニメ誌の読者のページを占める。
富野、アニメ誌のインタビューにて敗北宣言。
743 ：通常の名無しさんの3倍：03/01/19 20:29 ID:???
アニメ化無理なロボデザインだ。細かすぎる。ガイア・ギアをサンライズ
以外のとこで作ってくれ。ガイナとか
以外のとこで作ってくれ。ガイナとか
744 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 20:35 ID:???
>>742
まるでZはマイノリティ用の腐女子用ガンダムのような錯覚を覚えるが、実際はどうなんだろうな
トップランナーのZ発言の後、シャア板のZ世代がかなり大騒ぎしてた記憶があるけど。
まぁ結局リアルタイム世代ぢゃないから分かんないや。
まるでZはマイノリティ用の腐女子用ガンダムのような錯覚を覚えるが、実際はどうなんだろうな
トップランナーのZ発言の後、シャア板のZ世代がかなり大騒ぎしてた記憶があるけど。
まぁ結局リアルタイム世代ぢゃないから分かんないや。
745 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 20:38 ID:???
一応若い世代の開拓は出来た。
1st世代の一部（比率は分からんが）がついていけなかった
1st世代の一部（比率は分からんが）がついていけなかった
746 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 20:51 ID:???
>>744
俺は当事リア厨で、小学校時代に1STの洗礼は受けてた世代だが、
他のオタ男子も別に拒否反応は示してなかったな。
女子がガンダムを見ていた印象はあまりない。
当事大学生以上の層が激しくいやがっていて、
「オタって実は保守的なものなんだな」と思った。
俺は当事リア厨で、小学校時代に1STの洗礼は受けてた世代だが、
他のオタ男子も別に拒否反応は示してなかったな。
女子がガンダムを見ていた印象はあまりない。
当事大学生以上の層が激しくいやがっていて、
「オタって実は保守的なものなんだな」と思った。
747 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 20:56 ID:???
>>740
いらっしゃいますね…ムキになって否定する方が一人。
>>685さんではないです。
ちなみに、あさのは富野をバカにしてはいないと思います。
インタビューしたとき
（叱られたらどうしようと思って）「正直、合いたくなかった」
みたいに書いてますから。
いらっしゃいますね…ムキになって否定する方が一人。
>>685さんではないです。
ちなみに、あさのは富野をバカにしてはいないと思います。
インタビューしたとき
（叱られたらどうしようと思って）「正直、合いたくなかった」
みたいに書いてますから。
748 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 21:13 ID:???
>>725
Zがメロメロの例。
例えばソロモン攻略戦とか、
ア・バオア・クー攻略戦とかは時系列に沿って
戦況を分析、解説できるけど（実際やってる文献もあるね）
Zのクライマックスで有るはずのメールシュトローム作戦は
それが不可能。
画面の情報が少ない。
ここ見てる連中で解説できる方がおられたら、おながいします。
つーか、脚本書いてる連中も全貌を知らなかったんじゃないか？
このようにZは作劇上重要な、
プ ロ ッ ト が 甘 す ぎ る。
Zがメロメロの例。
例えばソロモン攻略戦とか、
ア・バオア・クー攻略戦とかは時系列に沿って
戦況を分析、解説できるけど（実際やってる文献もあるね）
Zのクライマックスで有るはずのメールシュトローム作戦は
それが不可能。
画面の情報が少ない。
ここ見てる連中で解説できる方がおられたら、おながいします。
つーか、脚本書いてる連中も全貌を知らなかったんじゃないか？
このようにZは作劇上重要な、
プ ロ ッ ト が 甘 す ぎ る。
749 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 21:18 ID:???
センチネルに関するスタンスに齟齬が見られるのが不毛な言い合いになってる原因のような。
アンチ：ストーリーとしての「センチネル」が本体／設定や模型、背景情報はおまけの枝葉。
チネラ：設定やら模型、フォト、あさのの馬鹿話等の背景情報もひっくるめて「センチネル」。
っつー感じでない？ あくまで予想だけど。
アンチ：ストーリーとしての「センチネル」が本体／設定や模型、背景情報はおまけの枝葉。
チネラ：設定やら模型、フォト、あさのの馬鹿話等の背景情報もひっくるめて「センチネル」。
っつー感じでない？ あくまで予想だけど。
750 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 21:38 ID:???
じゃぁ、あさのを積極的に肯定できるヤシはいるか？
751 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 21:39 ID:???
アンチの振りして書き込んでるﾔｼには
冗談抜きで精神カウンセラーを紹介してやりたい。
彼は神経症の被害妄想だと思う。
そうでないと、センチネルに対する異常な憎しみが説明できない。
こういう人物には、専門家ではないと何もしてやれない。
いや、冗談抜きで老婆心から言っているんだ。
冗談抜きで精神カウンセラーを紹介してやりたい。
彼は神経症の被害妄想だと思う。
そうでないと、センチネルに対する異常な憎しみが説明できない。
こういう人物には、専門家ではないと何もしてやれない。
いや、冗談抜きで老婆心から言っているんだ。
752 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 21:40 ID:???
チネラって・・・
753 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 21:40 ID:???
754 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 21:45 ID:???
フツーの消費者じゃねぇか。
755 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 21:47 ID:???
あ、センチネルスレ２消えてる。
756 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 21:58 ID:???
かときが本編よりカッコいいガンダムを描いたのがいけないんだ。
出渕より下手に描いてれば出る杭のように叩かれることもなかったのにな。
757 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 22:13 ID:???
758 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 22:31 ID:???
じゃぁ、あの三人は司祭さまでつか？
759 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 23:10 ID:???
>>757
だな。プラモや設定なんてオマケ、と他ならぬスタッフ本人たちも言ってるしな。
だな。プラモや設定なんてオマケ、と他ならぬスタッフ本人たちも言ってるしな。
760 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 23:18 ID:???
761 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 23:21 ID:???
めぐりあい宇宙の頃より楽しめたな、㌢祭りは。
762 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/19 23:26 ID:???
763 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 00:28 ID:CqSsXnSu
カトキが出渕より上手いなら
ＭＧνガンやサザビーがあそこまで叩かれることは
無かったと思うんだけどな・・・。
マジでなんとかして下さい。
チネラーの呪いですか？あれは？
それともカトキの嫌がらせですか？
ＭＧνガンやサザビーがあそこまで叩かれることは
無かったと思うんだけどな・・・。
マジでなんとかして下さい。
チネラーの呪いですか？あれは？
それともカトキの嫌がらせですか？
764 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 00:33 ID:???
765 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 00:33 ID:???
まあ、νガンはアレックスがあの出来だったから、
嫌な予感はしてたけどな。
テストショット公開時にSAMPLEとかデカデカと載ってたのは
悲しいのを通り越して笑ったよ。
「これがＭＧなの？」と落胆させるに十分な出来だったからな。
嫌な予感はしてたけどな。
テストショット公開時にSAMPLEとかデカデカと載ってたのは
悲しいのを通り越して笑ったよ。
「これがＭＧなの？」と落胆させるに十分な出来だったからな。
766 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 00:42 ID:CqSsXnSu
>>764
別にリファインしてカッコよくなるなら反発はしないよ。
ガンダムVer.kaなんかはカッコいいと思うよ。
グフカスタムもいい。
で、あのオリジナルの良さが微塵も無いνガンとサザビーは何？
あのうんこνガンやサザビーでカトキ信者は納得するか？
リ・ガズィ買うのか？
買わねぇだろ？
連中にとっては逆シャアなんかどうでもいいんだから。
で、あーなんか逆シャアって人気無いんだな、とかバンダイが思って
ジェガンやギラドーガは出ないと。
別にリファインしてカッコよくなるなら反発はしないよ。
ガンダムVer.kaなんかはカッコいいと思うよ。
グフカスタムもいい。
で、あのオリジナルの良さが微塵も無いνガンとサザビーは何？
あのうんこνガンやサザビーでカトキ信者は納得するか？
リ・ガズィ買うのか？
買わねぇだろ？
連中にとっては逆シャアなんかどうでもいいんだから。
で、あーなんか逆シャアって人気無いんだな、とかバンダイが思って
ジェガンやギラドーガは出ないと。
767 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 00:43 ID:???
>>761
俺、センチネルでの村雨ケンジの文章読んで「そうだったのか…」と驚いたんだけど
「めぐりあい宇宙」において、
TVが打ちきりになったせいで、はしょられてしまったニュータイプ論が
表現されるかも？みたいな期待があったみたいですね。
ガンダムブームの頃はアニメ誌読む歳じゃなかったから知らなかったんですが。
でも、映画で映像化されたのは、まるで二の舞を踏むように打ち切りになった
「伝説巨神イデオン」の真の最終回、人類への絶望と消滅、希望と再生…
ガンダムは、終わらなくて良かったのかもしれません。
俺、センチネルでの村雨ケンジの文章読んで「そうだったのか…」と驚いたんだけど
「めぐりあい宇宙」において、
TVが打ちきりになったせいで、はしょられてしまったニュータイプ論が
表現されるかも？みたいな期待があったみたいですね。
ガンダムブームの頃はアニメ誌読む歳じゃなかったから知らなかったんですが。
でも、映画で映像化されたのは、まるで二の舞を踏むように打ち切りになった
「伝説巨神イデオン」の真の最終回、人類への絶望と消滅、希望と再生…
ガンダムは、終わらなくて良かったのかもしれません。
768 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 00:46 ID:???
前スレの最後の方では「カトキのオリジナルメカなんて見たい奴いるのか」みたいな意見まで出ててﾜﾗﾀ
769 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 00:53 ID:???
カトキリファインすなわち「ツッコミ入れて方向修正」
770 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 00:58 ID:???
771 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:02 ID:???
そんなに酷いのかと思ったけど・・・
http://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/model/msn04.shtml
これは出渕ファンが怒る気持ちもわかる
これはサザビーじゃない
http://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/model/msn04.shtml
これは出渕ファンが怒る気持ちもわかる
これはサザビーじゃない
772 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:04 ID:???
0080でブチがやりすぎて、
センチネル0079でカトキがもっとやりすぎた。
センチネル0079でカトキがもっとやりすぎた。
773 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:07 ID:???
774 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:09 ID:CqSsXnSu
>>770
いや、オリジナルより悪くしてリファインとか言われても・・・。
いや、オリジナルより悪くしてリファインとか言われても・・・。
775 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:10 ID:???
カトキ版νガンの画像もキボン。
776 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:12 ID:???
ブチヲタって物知らぬ愚民だね
777 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:13 ID:???
今じゃプラモも８０００円もする時代
高くなったな
高くなったな
778 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:16 ID:???
複雑系のピークを極めたＺＺ・Ｓ・Ｅx-Ｓ･クスィーあたりと
F91以後のシンプルなガンダムを比べるのは楽しい。
戦艦大和と自衛隊のイージス艦を比べるような面白さがある。
F91以後のシンプルなガンダムを比べるのは楽しい。
戦艦大和と自衛隊のイージス艦を比べるような面白さがある。
779 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:16 ID:???
アレックスは元々1年戦争から浮きすぎてたのでカトキアレンジは許容しよう。
しかしνはΖΖの８年後としてはおかしくないデザインラインなのでいじる必要は感じられない。
しかしνはΖΖの８年後としてはおかしくないデザインラインなのでいじる必要は感じられない。
780 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:18 ID:CqSsXnSu
781 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:20 ID:???
>>775
http://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/rx93.shtml
ほい、νガンダム
なんというかこれは…
もう少しなんとかならなかったんでしょうか？
カトキ先生…
http://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/rx93.shtml
ほい、νガンダム
なんというかこれは…
もう少しなんとかならなかったんでしょうか？
カトキ先生…
782 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:29 ID:???
カトキを擁護するつもりはさらさらないんだけどさ、ブチの設定画って絵によってパーツの形状とか
バランスとかぜんぜん違ってて、万人が納得する立体化ってけっこう不可能だと思うぞ。
バランスとかぜんぜん違ってて、万人が納得する立体化ってけっこう不可能だと思うぞ。
783 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:30 ID:???
>>781
こんな小さい写真じゃわからないよ…
こんな小さい写真じゃわからないよ…
784 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:30 ID:???
νも酷いもんだな
カトキにしてみればセンチネルの企画を潰しそうになった
逆襲のシャアに今になって逆襲ってところなのかね
カトキにしてみればセンチネルの企画を潰しそうになった
逆襲のシャアに今になって逆襲ってところなのかね
785 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:31 ID:???
Ｖガンがあんなやる気の無いデザインなのは
やっぱりチネラーが富野ガンダム嫌いだからなのだろうか
やっぱりチネラーが富野ガンダム嫌いだからなのだろうか
786 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:32 ID:???
787 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:33 ID:???
788 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:34 ID:???
>>785 富野が敢えてやる気のないデザインで行ったんじゃないのか？
本命はVセカンド
本命はVセカンド
789 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:36 ID:???
おまいらプラモと画稿は全然違いますよ
カトキのﾘﾌｧｲﾝしたケンプの画稿は最高ですよ
カトキのﾘﾌｧｲﾝしたケンプの画稿は最高ですよ
790 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:38 ID:CqSsXnSu
791 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:39 ID:???
俺もカトキ擁護する気は全くないけど、プラモの写真見てカトキ批判
するのは多少無理があるぞ。カトキの「リファイン画」と実際の「商品」の
形が全く違うことも結構あるからだ。サザビーは知らないが。
たとえばMGのＺガンダムは、商品は「あれでも」かなりましになってる。
カトキの原画ではほとんど体格がバーチャロンで凄まじかった。
あと名作と言われるMG陸戦ガンダムは、買った人は完成写真と
説明書のカトキイラストを比べてみよう。全く違うロボットがいるから。
…おかしいな、不本意ながら擁護のはずだったんだが…
するのは多少無理があるぞ。カトキの「リファイン画」と実際の「商品」の
形が全く違うことも結構あるからだ。サザビーは知らないが。
たとえばMGのＺガンダムは、商品は「あれでも」かなりましになってる。
カトキの原画ではほとんど体格がバーチャロンで凄まじかった。
あと名作と言われるMG陸戦ガンダムは、買った人は完成写真と
説明書のカトキイラストを比べてみよう。全く違うロボットがいるから。
…おかしいな、不本意ながら擁護のはずだったんだが…
792 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:39 ID:???
>>782
言いたい事もわからんわけじゃないけど、
これについては明らかに元デザインに似せる気が無いと
言うのがありありと見えるんで。
ν…頭がデカイ、フンドシアーマーの幅が狭い、足が細い、ペラペラのライフル
サザビー…全体的にヒョロ長、バーニアのサイズが小さい等
言いたい事もわからんわけじゃないけど、
これについては明らかに元デザインに似せる気が無いと
言うのがありありと見えるんで。
ν…頭がデカイ、フンドシアーマーの幅が狭い、足が細い、ペラペラのライフル
サザビー…全体的にヒョロ長、バーニアのサイズが小さい等
793 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:39 ID:???
まてまて、ＭＧ＝カトキになってるがそれはちがうぞ
サザビーやνのＭＧは、カトキの描いた画稿とは似ても似つかない形になってる
今スキャナがないからアップできないが、そんなに悪くはないぞ
そりゃブチのデザインに思い入れがある奴が見たら違和感あるだろうが、
あのＭＧと比べたらぜんぜんマシだ
なんかカトキを必死になって擁護してるように見えるな（w
否！万代のアホ設計者に烈しく文句がいいたいのだ！
サザビーやνのＭＧは、カトキの描いた画稿とは似ても似つかない形になってる
今スキャナがないからアップできないが、そんなに悪くはないぞ
そりゃブチのデザインに思い入れがある奴が見たら違和感あるだろうが、
あのＭＧと比べたらぜんぜんマシだ
なんかカトキを必死になって擁護してるように見えるな（w
否！万代のアホ設計者に烈しく文句がいいたいのだ！
794 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:42 ID:???
795 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:43 ID:???
何か読みとる側の誤差が埋まらないとどうにもならんな。
ガンダムはいつもそうだが
ガンダムはいつもそうだが
796 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:45 ID:???
カトキは最近やたらと顔をデカくしたがってるよな。
設定画のバランスをいじるのはいただけない。
設定画のバランスをいじるのはいただけない。
797 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:46 ID:???
>>781
MG乳はバンダイ版だから糞。GFFがカトキ画稿そのままver。
http://gunpla-web.hp.infoseek.co.jp/gff-new.htm
http://www.kyoto-wel.com/shop/S81065/images/g-f009.jpg
MG乳はバンダイ版だから糞。GFFがカトキ画稿そのままver。
http://gunpla-web.hp.infoseek.co.jp/gff-new.htm
http://www.kyoto-wel.com/shop/S81065/images/g-f009.jpg
798 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:47 ID:???
なんかここの構造が見えてきた。
盲目的なセンチネルアンチって「逆襲の～」に洗脳されてたのか。
逆にセンチ厨にしてみればブチのラクガキなんて脳内消去だもん。
盲目的なセンチネルアンチって「逆襲の～」に洗脳されてたのか。
逆にセンチ厨にしてみればブチのラクガキなんて脳内消去だもん。
799 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:49 ID:???
シャイニングも酷い出来だったな。
800 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:50 ID:???
>>799
ネタ？
ネタ？
801 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:52 ID:???
ＭＧを余計なアレンジっつーのが居るが、
カトキが絡んでないのでカッコイイＭＳリファインってあるか？
おれはセンチネル残党だから、
ビグザムぐらいいじってくれた方がいい。
カトキが絡んでないのでカッコイイＭＳリファインってあるか？
おれはセンチネル残党だから、
ビグザムぐらいいじってくれた方がいい。
802 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:55 ID:???
このスレを通読してると、
Ｚは駄作であり
ＺＺも駄作であり
逆シャアも駄作であり
0080も0083も駄目であり
むろんセンチネルも駄目である
という気がしてきますた。
Ｚは駄作であり
ＺＺも駄作であり
逆シャアも駄作であり
0080も0083も駄目であり
むろんセンチネルも駄目である
という気がしてきますた。
803 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:55 ID:???
いつのまにかカトキ批判になってるが、
一言言えば、カトキのリファインした奴は
ロボットとしてのかっこよさが何故かないんだよな。
一言言えば、カトキのリファインした奴は
ロボットとしてのかっこよさが何故かないんだよな。
804 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:57 ID:???
リファインっていうと、ＨＧの大河原のを思い出す・・・
805 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 01:58 ID:???
>>802
それで正しい。
それで正しい。
806 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:03 ID:???
807 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:08 ID:???
808 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:13 ID:2/Xh6CBk
>>797
これいいか？
ＭＧに比べれば確かにマシだけど、やはりイマイチ。
腰や足の形状がまるでダメ。
それでもＦＡ形態を再現したり、顔のサイズなど頑張っているとは思うよ。
マーキングやパネルラインは流石カトキアレンジでいいと思う。
>>801
そう言われると、確かにそれも無いんだよ。
大河原やＢクラに任せるくらいならカトキに全部任せちまえ、と思った。
実際カトキがやった仕事で良かったと思えるものもある。
でもCCA関連商品の手抜きっぷりを見ると…。
これいいか？
ＭＧに比べれば確かにマシだけど、やはりイマイチ。
腰や足の形状がまるでダメ。
それでもＦＡ形態を再現したり、顔のサイズなど頑張っているとは思うよ。
マーキングやパネルラインは流石カトキアレンジでいいと思う。
>>801
そう言われると、確かにそれも無いんだよ。
大河原やＢクラに任せるくらいならカトキに全部任せちまえ、と思った。
実際カトキがやった仕事で良かったと思えるものもある。
でもCCA関連商品の手抜きっぷりを見ると…。
809 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:13 ID:???
カトキの仕事はともかく、出淵のデザインがしょーがねえからな･･･
もとの印象を全部無くしても許されるならカッコ良くなるさ。
もとの印象を全部無くしても許されるならカッコ良くなるさ。
810 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:15 ID:???
ブチは良い仕事しただろ
チネラーの手にかかると乳もダメデザインになるのか
チネラーの手にかかると乳もダメデザインになるのか
811 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:19 ID:???
νやサザビーがしょーがないデザイン？
まあ、チネラーの好みにケチつける気はないけど、
そういった「センチネル至上主義」が嫌われる原因なんだって気付いてくれ。
まあ、チネラーの好みにケチつける気はないけど、
そういった「センチネル至上主義」が嫌われる原因なんだって気付いてくれ。
812 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:19 ID:???
813 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:20 ID:???
アニメとしては面白いデザインだが立体としては考えた場合駄目ってこと
チネラーは模型出身だからそういうところが気になるんだよ
チネラーは模型出身だからそういうところが気になるんだよ
814 ：通の名無しさんは３倍：03/01/20 02:22 ID:???
サザビーの前と後ろの線が繋がらないとかなんとかでブチ駄目、らしい。
デッサン狂ってるとかパースがおかしいとかなんとか。
当時の作画用イラストにそんなこと言ってもなぁ。
デッサン狂ってるとかパースがおかしいとかなんとか。
当時の作画用イラストにそんなこと言ってもなぁ。
815 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:22 ID:???
イラストではカッコいいけどな。νもサザビーも。
メカというよりはキャラクターなんだよな。別にそれでいいんだが。
メカというよりはキャラクターなんだよな。別にそれでいいんだが。
816 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:26 ID:???
817 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:28 ID:dyfSPZbl
センチネルは１ｓｔで富野が描こうとしていた「リアル」を思いっきり勘違いしていたよな。
ガンダム本来の「リアル」というのは「ドラマとしてのリアルさ」であり、
ＭＳの兵器としての構造とか、統一性とか、「そういうリアル」ではなかった。
「そういうリアル」は「ドラマとしてのリアルさ」を描く上での味付けなだけだった。
センチネルは「そういうリアル」を求めたわけで、
それはそれで「ガンダム」を楽しむ一つのやり方ではあったと思う。
「設定遊び」として。
実際すごいと思ったし、読んでいて楽しかった。
だが「それが“本当のガンダム”」というのには違和感があった。
ガンダムの「リアル」ってこれじゃないんじゃないの？
“ロボット”の構造をいくら考えたって、作れもしないんだから
そんな頭固くするなよ、と。
かといってＺが「ドラマとしてリアル」かと言うと
単に「人のエゴ丸出しのイヤラシイ部分」で「リアル」なだけであって、
１ｓｔにあった(と思う)「ドラマとしてのリアル」はもうなかった。
それは作品は違うが「イデオン」で終わっていたと思った。
やはり１ｓｔは奇跡的なアニメだと思う。
俺にとってはＺもセンチネルも再認識させてくれたな。
ガンダム本来の「リアル」というのは「ドラマとしてのリアルさ」であり、
ＭＳの兵器としての構造とか、統一性とか、「そういうリアル」ではなかった。
「そういうリアル」は「ドラマとしてのリアルさ」を描く上での味付けなだけだった。
センチネルは「そういうリアル」を求めたわけで、
それはそれで「ガンダム」を楽しむ一つのやり方ではあったと思う。
「設定遊び」として。
実際すごいと思ったし、読んでいて楽しかった。
だが「それが“本当のガンダム”」というのには違和感があった。
ガンダムの「リアル」ってこれじゃないんじゃないの？
“ロボット”の構造をいくら考えたって、作れもしないんだから
そんな頭固くするなよ、と。
かといってＺが「ドラマとしてリアル」かと言うと
単に「人のエゴ丸出しのイヤラシイ部分」で「リアル」なだけであって、
１ｓｔにあった(と思う)「ドラマとしてのリアル」はもうなかった。
それは作品は違うが「イデオン」で終わっていたと思った。
やはり１ｓｔは奇跡的なアニメだと思う。
俺にとってはＺもセンチネルも再認識させてくれたな。
818 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:34 ID:???
必要以上にアンチカトキの奴は、結局昔見たアニメのイメージで、
｢もっとカッコよかったはずだー！」って言ってるだけ。
設定画みても、作画みても立体になるような絵じゃないのは解かるのに。
｢もっとカッコよかったはずだー！」って言ってるだけ。
設定画みても、作画みても立体になるような絵じゃないのは解かるのに。
819 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:36 ID:???
立体化されている中でも
カトキの奴よりいい奴なんていくらでもあるけど。
カトキの奴よりいい奴なんていくらでもあるけど。
820 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:36 ID:???
アニメ媒体だけの奴にとっては立体にする必要ねえじゃん
821 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:37 ID:???
カトキはガンダムは大好きみたいだがジオン系
になると途端に馬脚を現すなァ…。
になると途端に馬脚を現すなァ…。
822 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:44 ID:???
823 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:45 ID:???
824 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:46 ID:???
>>820
センチネルスレで言うことじゃないな（ｗ それが論点なんだから。
センチネルスレで言うことじゃないな（ｗ それが論点なんだから。
825 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:46 ID:???
カトキ以上のνガンなんかいっくらでも存在するけどな。
というか、今時あの程度のνガンしか作れないカトキってどうなのよ？
というか、今時あの程度のνガンしか作れないカトキってどうなのよ？
826 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:48 ID:???
>>825
例えば？
例えば？
827 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:48 ID:???
>>825
具体例を述べよ。
具体例を述べよ。
828 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:49 ID:???
825の事をチネラーって言うの？
829 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:49 ID:???
必要以上にカトキを擁護する奴はカトキの乳を見たイメージで、
「乳ってのはこんなカッコ悪かったんだー！」って言ってるだけ。
設定画見ても、作画見てもこんな酷い立体になる絵じゃないのは解かるのに。
「乳ってのはこんなカッコ悪かったんだー！」って言ってるだけ。
設定画見ても、作画見てもこんな酷い立体になる絵じゃないのは解かるのに。
830 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:54 ID:???
㌢ネルのビグザムやザクを嫌がるのは解かる。ぜんぜん違うし。
νやサザビーなんて、線を整えただけだろ？
ブチの画集のサザビーの方がいいのか？
νやサザビーなんて、線を整えただけだろ？
ブチの画集のサザビーの方がいいのか？
831 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:55 ID:???
>>829
たとえばブチ設定の正面画のバランスでνの立体物を作ると以下のようになる。
頭がものすごく小さく、胸板は厚く、肩が人型とはあきらかに違うところから生えている。
太ももは脛に比べて異常に短く、脚は末端肥大。
多分こんなものができるはず。はたして企業がこれを商品として売るだろうか？
でもそんなνの設定画がけっこう格好いいのもまた事実だったり。
たとえばブチ設定の正面画のバランスでνの立体物を作ると以下のようになる。
頭がものすごく小さく、胸板は厚く、肩が人型とはあきらかに違うところから生えている。
太ももは脛に比べて異常に短く、脚は末端肥大。
多分こんなものができるはず。はたして企業がこれを商品として売るだろうか？
でもそんなνの設定画がけっこう格好いいのもまた事実だったり。
832 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:56 ID:???
いい。
833 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:56 ID:???
834 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 02:57 ID:???
サザビーは肩アーマーが明らかに小さくなってるし、
νも２３ｍの大きさを分かってない、頭の大きさ。
νも２３ｍの大きさを分かってない、頭の大きさ。
835 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:00 ID:???
836 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:05 ID:???
>>835
νなんてガンダムの記号が入ってるだけでMSのデザインになってない。
νなんてガンダムの記号が入ってるだけでMSのデザインになってない。
837 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:06 ID:???
>>835
今のＭＧでそういうことはできないんだよな
みんなラインを統一しようとしてるから
カトキ自身のＳガンダムでさえそうなんだから
もっともその指示を出してるのが誰かは知らんが
カトキなのかバンダイなのか
今のＭＧでそういうことはできないんだよな
みんなラインを統一しようとしてるから
カトキ自身のＳガンダムでさえそうなんだから
もっともその指示を出してるのが誰かは知らんが
カトキなのかバンダイなのか
838 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:06 ID:???
839 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:07 ID:???
>>835
＞頭部のサイズが他のガンダムよりも小さめになるのは自然。
１８ｍ級と同じさ、ってことだよね？ 確かにそういう考えかたも正しい。
それはまったく否定するつもりはない。
ただ、
＞そもそも、プロポーションをいじって欲しくない。
この結果できるのは、先に挙げた「はてしなく人型を外れた立体物」だ、って
ことが論旨なんだけど。それを「νガンダムはこういうものだから」と納得して
くれるお客ばかりじゃないもの。
＞頭部のサイズが他のガンダムよりも小さめになるのは自然。
１８ｍ級と同じさ、ってことだよね？ 確かにそういう考えかたも正しい。
それはまったく否定するつもりはない。
ただ、
＞そもそも、プロポーションをいじって欲しくない。
この結果できるのは、先に挙げた「はてしなく人型を外れた立体物」だ、って
ことが論旨なんだけど。それを「νガンダムはこういうものだから」と納得して
くれるお客ばかりじゃないもの。
841 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:09 ID:???
>>839
大真面目だ
大真面目だ
842 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:11 ID:???
>>825
具体例まぁだあ？
具体例まぁだあ？
843 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:11 ID:???
844 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:14 ID:???
νは大型って言い訳できるけど、NT-１も同じプロポーションなんだよね。
845 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:16 ID:???
結局ＭＧのνガンやサザビーを良しと思ってる奴は一人もいないっぽいな。
で、その原因を・・・
・チネラー→ブチのデザインがそもそもダメ。カトキが修正してもどうしようもない。
・逆シャア信者→ブチのデザインが良かった。カトキがアレンジしてダメになった。
でもさあ、プラモ買うのはやっぱり逆シャアのファンが多いんじゃないの？
だったらやっぱり元デザインを尊重すべきだろ。
カトキがいかにすばらしいアレンジャーだろうが、
ＭＧでのアレンジがダメだったってのは動かし様がない事実なんだし。
で、その原因を・・・
・チネラー→ブチのデザインがそもそもダメ。カトキが修正してもどうしようもない。
・逆シャア信者→ブチのデザインが良かった。カトキがアレンジしてダメになった。
でもさあ、プラモ買うのはやっぱり逆シャアのファンが多いんじゃないの？
だったらやっぱり元デザインを尊重すべきだろ。
カトキがいかにすばらしいアレンジャーだろうが、
ＭＧでのアレンジがダメだったってのは動かし様がない事実なんだし。
846 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:18 ID:???
いま計算してみたがνの頭部（頭頂～アゴの下端）は２．７～２．８メートルある。
すなわち、ほぼ８頭身ぐらいだ。
すなわち、ほぼ８頭身ぐらいだ。
847 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:20 ID:???
なんでνとサザビーなのか知らんが、キットこと？
どちらもカトキ度は極薄だとおもうが････
νは旧キットそっくりだし、サザビーはカトキ無視の似てない子だし。
あれ、デザイン画が公開されなきゃカトキがらみって分からんでしょ？
どちらもカトキ度は極薄だとおもうが････
νは旧キットそっくりだし、サザビーはカトキ無視の似てない子だし。
あれ、デザイン画が公開されなきゃカトキがらみって分からんでしょ？
848 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:24 ID:???
ＣＣＡのＭＧに関しては
カトキが元デザインを無視した上で、
キットになった段階だとカトキのウリだったディティールの魅力も
無くなったからどうしようもないよな。
カトキが元デザインを無視した上で、
キットになった段階だとカトキのウリだったディティールの魅力も
無くなったからどうしようもないよな。
849 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:34 ID:???
＞あれ、デザイン画が公開されなきゃカトキがらみって分からんでしょ
んなこたない。
カトキにしてみればＶガンダムに近づけたνガンダムって所だろ。
んなこたない。
カトキにしてみればＶガンダムに近づけたνガンダムって所だろ。
850 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:36 ID:???
ＭＧサザビーみたいなゴミに８０００円も出すハメになった
シャア信者はお気の毒。
シャア信者はお気の毒。
851 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:37 ID:???
こうして見ると結局センチネルとやらがガンプラに与えた影響も
ロクなもんじゃなかったようだな。
ロクなもんじゃなかったようだな。
852 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:41 ID:???
>>851
ｿﾕｺﾄｲｯﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞﾖ
ｿﾕｺﾄｲｯﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞﾖ
853 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:43 ID:???
855 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:44 ID:???
>>853
頭身。
頭身。
856 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:47 ID:???
確かに頭身を低くして、
ディティールものっぺりしたＭＧνはＶガンに近づいたといや近づいたよな。
結局センチメカの魅力ってのはアニメでは再現出来ない
ディティールや、万人受けしないトガったデザインなんだから
カトキもＴＶアニメのメカをデザインする分になって
その苦労が分かったんじゃネーノ？
ディティールものっぺりしたＭＧνはＶガンに近づいたといや近づいたよな。
結局センチメカの魅力ってのはアニメでは再現出来ない
ディティールや、万人受けしないトガったデザインなんだから
カトキもＴＶアニメのメカをデザインする分になって
その苦労が分かったんじゃネーノ？
857 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:49 ID:???
Ζガンダムは顔もVガンになってた。
酷すぎ
酷すぎ
858 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:57 ID:???
頭身って････
なんでワザワザ何世代も後の１５Ｍ級ＭＳに近づけなきゃなんないの。
ＭＧもバランスいじってるが、大してでかくなってないと思うけど、頭。
設定画のストッキング頭にかぶって、
上から引っ張ったみたいなラインが好きな人も居るだろうが。
なんでワザワザ何世代も後の１５Ｍ級ＭＳに近づけなきゃなんないの。
ＭＧもバランスいじってるが、大してでかくなってないと思うけど、頭。
設定画のストッキング頭にかぶって、
上から引っ張ったみたいなラインが好きな人も居るだろうが。
859 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:59 ID:???
いまνとサザビーのブチ画とカトキ画見比べてみたけど・・・
カトキはキャラを殺さんように好意的に好意的に解釈しているよ。
やっぱり元がいかれてる。
カトキはキャラを殺さんように好意的に好意的に解釈しているよ。
やっぱり元がいかれてる。
860 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:59 ID:???
>なんでワザワザ何世代も後の１５Ｍ級ＭＳに近づけなきゃなんないの。
カトキに聞けよ。
カトキに聞けよ。
861 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 03:59 ID:???
「カトキリファイン」の名前でうんこみたいなＭＧを
ボッタクリ価格でリリースしたり、
富野はいなくても「リアル」を謳ったメカ設定をデッチ上げて
ガンダムをいっぱい出せばいいという風潮が
センチネルがガンダムシーンに与えた影響。
ま、影響を与えたセンチネルだけじゃなく、
その影響を受けたバンダイも悪いのは言わずもがななんだが・・・。
ボッタクリ価格でリリースしたり、
富野はいなくても「リアル」を謳ったメカ設定をデッチ上げて
ガンダムをいっぱい出せばいいという風潮が
センチネルがガンダムシーンに与えた影響。
ま、影響を与えたセンチネルだけじゃなく、
その影響を受けたバンダイも悪いのは言わずもがななんだが・・・。
862 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 04:04 ID:???
863 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 04:05 ID:???
>>861
で、売れないトミーノガンダムを血を吐くマラソンのように続ければ良いと？
で、売れないトミーノガンダムを血を吐くマラソンのように続ければ良いと？
864 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 04:07 ID:???
番台社員の悪寒age
865 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 04:13 ID:???
866 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 04:19 ID:???
売れるはず？ 誰が描いたら？
ブチか？ 今描くと無いチンか細いのになるぞ。
それとも大好きな番台の人か？
ブチか？ 今描くと無いチンか細いのになるぞ。
それとも大好きな番台の人か？
867 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 04:22 ID:???
そもそもバンダイ社員が食って行くために
ガンダムを無理矢理続けようとしてるのがおかしいだろ。
ガンダムを無理矢理続けようとしてるのがおかしいだろ。
868 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 04:23 ID:???
>>862
立体の話だっつーの。
立体の話だっつーの。
869 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 04:23 ID:???
>>865
カトキが弄ったからそれでもまだましになったってのが正解だよ。
カトキが弄ったからそれでもまだましになったってのが正解だよ。
870 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 04:29 ID:???
νもサザビーもデザインは好き。
ただ、設定画見ると笑えるくらい線がヘロヘロ。
ただ、設定画見ると笑えるくらい線がヘロヘロ。
871 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 04:30 ID:???
>>869
いや、パトレイバーのＭＧを見たらそんなことは言えんと思うが。
いや、パトレイバーのＭＧを見たらそんなことは言えんと思うが。
872 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 04:32 ID:???
グリフォンの出来はいいからな。
あれ見たらサザビー８０００円とかサギとしか思えん。
・・・やっぱりカトキが悪いんじゃねーか！！
あれ見たらサザビー８０００円とかサギとしか思えん。
・・・やっぱりカトキが悪いんじゃねーか！！
873 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 04:37 ID:???
MGダンバインも良いぞ、売れなかったけど。
874 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 04:38 ID:???
あー、確かにいいなグリフォン。
ＣＡＤで立体として矛盾しないようにすればアレくらい出来きるってことか。
けど、一年戦争系は設定どうりじゃ間がもたねーし、
どの道誰かがデザインしないとダメだし、オリジン？
････勘弁して下さい。
ＣＡＤで立体として矛盾しないようにすればアレくらい出来きるってことか。
けど、一年戦争系は設定どうりじゃ間がもたねーし、
どの道誰かがデザインしないとダメだし、オリジン？
････勘弁して下さい。
875 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 07:00 ID:???
νは頭にサイコミュシステムが入ってるから、頭がでかいと聞いたことがある。
まあ、なんにしても、カトキνはダメだが。
まあ、なんにしても、カトキνはダメだが。
876 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 09:00 ID:???
＞νは頭にサイコミュシステムが入ってるから、頭がでかいと聞いたことがある。
そんな設定無いぞ。
νのサイコミュはコクピット周辺のサイコフレーム内のサイコミュチップ。
F91の頭部にバイオコンピュータとカンチガイしてないか？
そんな設定無いぞ。
νのサイコミュはコクピット周辺のサイコフレーム内のサイコミュチップ。
F91の頭部にバイオコンピュータとカンチガイしてないか？
877 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 09:19 ID:hng2dVw9
どうしてカトキってどのMSもカクカクにしちゃうんだろう。
ガンダムはそれでいいけど、曲面主体のジオン系でもそれをやるもんな。
サザビーなんか明らかにそれで失敗してる。
ガンダムはそれでいいけど、曲面主体のジオン系でもそれをやるもんな。
サザビーなんか明らかにそれで失敗してる。
878 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 09:33 ID:???
すいません、センチネルってあのＸメンのプラスチックでできたロボットのことですか？
879 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 09:35 ID:???
880 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 09:40 ID:???
ドムトローペンなんかも思い切りカクカクしてるからな。
お前、本当にドムが好きなのかと問い詰めたい。
お前、本当にドムが好きなのかと問い詰めたい。
881 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 09:42 ID:???
余計な線やディティールでごまかすのがカトキの十八番だろう。
それで誤魔化せないＭＧはあんなにブザマな出来になるんだよ。
バンダイにも責任の一端がある事は確かだが。
それで誤魔化せないＭＧはあんなにブザマな出来になるんだよ。
バンダイにも責任の一端がある事は確かだが。
882 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 09:44 ID:???
カトキサザビーは肩が明らかに小さくなってるのを始めパーツパーツのバランスが明らかにおかしい。
883 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 09:45 ID:hng2dVw9
サザビーの拙さはバンダイの設計が問題?
アホか、カトキが監修している以上はバンダイの責任だなんて言い逃れは通用しないんだよ。
アホか、カトキが監修している以上はバンダイの責任だなんて言い逃れは通用しないんだよ。
884 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 09:49 ID:???
885 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 09:50 ID:???
＞けど、一年戦争系は設定どうりじゃ間がもたねーし、
＞どの道誰かがデザインしないとダメだし、オリジン？
山根公利氏あたりはどうでしょう？
カトキよりはマシな仕事してくれると思うんですが。
＞どの道誰かがデザインしないとダメだし、オリジン？
山根公利氏あたりはどうでしょう？
カトキよりはマシな仕事してくれると思うんですが。
886 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 09:51 ID:???
>>883
決定権のない監修じゃあ限界もあるさ。
決定権のない監修じゃあ限界もあるさ。
887 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 09:52 ID:???
山根いいけど、ガンプラのリファインみたいなどうでもいい仕事に
才能を使わせるのはﾓｯﾀｲﾅｲ気も。
…やっぱりカトキあたりをあてがっとくのがいい気がしてきたｗ
才能を使わせるのはﾓｯﾀｲﾅｲ気も。
…やっぱりカトキあたりをあてがっとくのがいい気がしてきたｗ
888 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 09:58 ID:???
山根って何かまともなMSデザインしていたっけ？
889 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 10:02 ID:???
カクカクにしてしまうのは、「どの面を向いているのか」を
分かりやすくするためだろ。立体として見やすい。
カトキがなまじデッサンをやってるだけに陥ってしまった罠。
分かりやすくするためだろ。立体として見やすい。
カトキがなまじデッサンをやってるだけに陥ってしまった罠。
890 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 10:21 ID:???
カトキハジメって名前からしてカクカクしてるもんな。
891 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 10:41 ID:???
デッサンやってる＝カクカクになるじゃないだろ。
キングゲイナーとか柔らかい線でもちゃんと立体として説得力がある。
カトキみたいになんでも円柱と角柱に還元すればいいってもんじゃない。
キングゲイナーとか柔らかい線でもちゃんと立体として説得力がある。
カトキみたいになんでも円柱と角柱に還元すればいいってもんじゃない。
892 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 12:13 ID:???
カクカクにしか見えない＝見る気がない
893 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 12:15 ID:???
次スレはどのあたりで立てる？
894 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 12:30 ID:???
>>ﾔｸｻﾞ
ＩＤないのをいいことにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ連続投稿するﾔｼが居るからな。
少し速くてもいいんじゃないか？
ＩＤないのをいいことにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ連続投稿するﾔｼが居るからな。
少し速くてもいいんじゃないか？
895 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 12:53 ID:???
930あたりか？
>>1の煽りにはなんか強烈なやつを頼むわ
>>1の煽りにはなんか強烈なやつを頼むわ
896 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 14:31 ID:???
オレは単純にカトキの線好きだからなぁ、嫌いな人はしょうがないか。
アンチの人ってどんな人が描いたＭＳがいいの？ 具体名でお願い。
設定画のままがイイ！ってんなら好きにシロ。
アンチの人ってどんな人が描いたＭＳがいいの？ 具体名でお願い。
設定画のままがイイ！ってんなら好きにシロ。
（＾＾）エヘヘ
898 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 15:43 ID:???
＞だから、君の言うﾌｧｰｽﾄ世代のﾊﾞｶ騒ぎってのも、幻想なんだ。
あのガンプラブーム当時ですら、プラモ棚がガンダムに
占領されるなんて異常な状況もなかったしな。
とりあえず突っ込んどくが、段ボール一箱入荷しても１５分で売り切れてたんだよ。
おまえんとこは田舎の弱小模型店だから無視されてたんだろ（ｗ
あのガンプラブーム当時ですら、プラモ棚がガンダムに
占領されるなんて異常な状況もなかったしな。
とりあえず突っ込んどくが、段ボール一箱入荷しても１５分で売り切れてたんだよ。
おまえんとこは田舎の弱小模型店だから無視されてたんだろ（ｗ
899 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 15:59 ID:???
ＭＧのプロポーションに関しては
「今のファン好みに変える」って明言してるし。確信犯だよな。
反応みて修正してるんだろうけど。
当時の設定と見比べて非難する原作マニアの人は
好みに改造してくれって事じゃねーの？
てか激しくスレ違いじゃ？
「今のファン好みに変える」って明言してるし。確信犯だよな。
反応みて修正してるんだろうけど。
当時の設定と見比べて非難する原作マニアの人は
好みに改造してくれって事じゃねーの？
てか激しくスレ違いじゃ？
900 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 16:10 ID:???
逆シャアのＭＳだからって買う人より、
ＭＧシリーズファンを重視してるんでしょ。
ＭＧシリーズファンを重視してるんでしょ。
901 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 16:13 ID:???
>>896
アンチがその質問に答えるとは思えない。
アンチがその質問に答えるとは思えない。
902 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 16:28 ID:???
メカ描写に異常に拘るからメカヲタは・・・って言うが、
作品の重要な構成要素のディティールに、無頓着な作品は、
アルマゲドンみたいな、見る人が見たら大笑い作品にしかなりません。
細部に魂は宿る。
作品の重要な構成要素のディティールに、無頓着な作品は、
アルマゲドンみたいな、見る人が見たら大笑い作品にしかなりません。
細部に魂は宿る。
903 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 17:53 ID:hU6gD5K6
センチネルの何が良かったか，個人的意見．
あの当時は小林風とか近藤風とか
イモムシの出来損ないみたいなアレンジが溢れていた時代．
ガンダム関係の作例も大概はモデラのアレンジ（？）バリバリで
しまいにはパっと見何か分からない様なモノもありました．
そんな中で，『カタチをカッチリと造ろうよ』てな感じで展開された
センチネルは，非常に新鮮でありました．
あの当時は小林風とか近藤風とか
イモムシの出来損ないみたいなアレンジが溢れていた時代．
ガンダム関係の作例も大概はモデラのアレンジ（？）バリバリで
しまいにはパっと見何か分からない様なモノもありました．
そんな中で，『カタチをカッチリと造ろうよ』てな感じで展開された
センチネルは，非常に新鮮でありました．
904 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 17:56 ID:???
本筋はともかく、たしかに機会群は好きだ。
905 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 18:02 ID:???
映像と富野小説しか見てない、模型派の人達とは違うアッグやエルメスを並んで
買った世代だが、あさのやカトキを一切知らないよ。
プラモも無印とZぐらいしか買わなかったし模型誌も立ち読み程度で、今で言う所の
「俺ガン」見ててJライデンみたいな間抜な事やってるんだなぁと。
映像と関連小説のみでしかガンダムに触れてないから、ギレンとかGジェネのモドキ連中
出てくるとﾊｧ？なんだよね。
せめて漫画化くらいされたら認知度あがるんだと思うんだが・・
買った世代だが、あさのやカトキを一切知らないよ。
プラモも無印とZぐらいしか買わなかったし模型誌も立ち読み程度で、今で言う所の
「俺ガン」見ててJライデンみたいな間抜な事やってるんだなぁと。
映像と関連小説のみでしかガンダムに触れてないから、ギレンとかGジェネのモドキ連中
出てくるとﾊｧ？なんだよね。
せめて漫画化くらいされたら認知度あがるんだと思うんだが・・
906 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 18:53 ID:iAFvNShn
最近のバンダイによるセンチネル関係のキットのラッシュを見てると完全に認知されてるんでないか？
バンダイ的にもユーザー的にも。そこそこ売れてるみたいだし。
???ここでは違うのか???
バンダイ的にもユーザー的にも。そこそこ売れてるみたいだし。
???ここでは違うのか???
どうも！毎度お世話になってます！
この度、ＨＰを作ってみました！(^-^)//""ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ちょっとした画像集にＳガンダムあります！他にも・・・
http://211.10.20.71/ii.cgi?naoto6261
↑よろしくお願いします！！m(__)m
この度、ＨＰを作ってみました！(^-^)//""ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ちょっとした画像集にＳガンダムあります！他にも・・・
http://211.10.20.71/ii.cgi?naoto6261
↑よろしくお願いします！！m(__)m
908 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 19:04 ID:uEoc4Xjq
本スレいつの間にｄａｔ落ちしたんだ！？
909 ：通の名無しさんは３倍：03/01/20 19:12 ID:???
>906
ここでは違うらしい。
ストーリーは知らないがMSは知ってる、ってのが最近までの一般感覚だったんじゃないか？
それでもネロとかゼクは知らない、白いZZがハイメガ砲撃てないってのはキット買った奴しかワカランだろう。
いまはGジェネとかで知ったのが多そう。
ガキの頃SDから入ったクチだから、ザクダサい、RX78カッコ悪いけど元祖だからまぁいいか。
Z、ZZカッコいいんだろうなぁ、Sなんか色々ついてカッコいい ν一番カッコいい。
まぁセンチネルもガンダム作品のひとつでしかなかった。
結局これ叩いてる奴ラってのは、高が俺ガンが公式ぶって人気があるのが気に食わないだけなんだろうサ。
センチネルは良作、間違いない。
ただそれだけ、問題はその周りの制作側だの信者だアンチだっていうのがアレなだけサ。
ここでは違うらしい。
ストーリーは知らないがMSは知ってる、ってのが最近までの一般感覚だったんじゃないか？
それでもネロとかゼクは知らない、白いZZがハイメガ砲撃てないってのはキット買った奴しかワカランだろう。
いまはGジェネとかで知ったのが多そう。
ガキの頃SDから入ったクチだから、ザクダサい、RX78カッコ悪いけど元祖だからまぁいいか。
Z、ZZカッコいいんだろうなぁ、Sなんか色々ついてカッコいい ν一番カッコいい。
まぁセンチネルもガンダム作品のひとつでしかなかった。
結局これ叩いてる奴ラってのは、高が俺ガンが公式ぶって人気があるのが気に食わないだけなんだろうサ。
センチネルは良作、間違いない。
ただそれだけ、問題はその周りの制作側だの信者だアンチだっていうのがアレなだけサ。
910 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 19:17 ID:???
ちがうっつーかアニメメインの板だから。
一応Ｚ世代になるけど、あさの氏も力トキ氏も知らんかったよ。
Ｓガンなんかも最近知ったんですけど、醜いと言うかやりすぎというか。
そもそもモデルグラフィックス？読んでなけりゃ知らないわけで。
一応Ｚ世代になるけど、あさの氏も力トキ氏も知らんかったよ。
Ｓガンなんかも最近知ったんですけど、醜いと言うかやりすぎというか。
そもそもモデルグラフィックス？読んでなけりゃ知らないわけで。
911 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 19:25 ID:???
模型村の楽しいお祭りでした。終わり
・・・じゃ駄目なの？
・・・じゃ駄目なの？
912 ：906：03/01/20 19:48 ID:iAFvNShn
>>910を踏まえて
あれ？確かに最初の1stガンダム?はアニメだけでも面白かったと記憶しているが、
その後の沢山のガンダムってアニメだけ見て面白いのか？
ガンプラと相互補完して初めて遊びとして成立するものでなかったっけ？
あれれ???アニメだけでガンダムは話になるのか???
あれ？確かに最初の1stガンダム?はアニメだけでも面白かったと記憶しているが、
その後の沢山のガンダムってアニメだけ見て面白いのか？
ガンプラと相互補完して初めて遊びとして成立するものでなかったっけ？
あれれ???アニメだけでガンダムは話になるのか???
913 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 20:02 ID:???
914 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 20:07 ID:???
>>909
マジ？Sガンダムとかホントにかっこいいとか思うわけ？
あのさ、素のSガンが初めて出たとき、案の定、みんな思ったわけさ。
かっこわりー。吹かすだけ吹かして、やっぱできの悪い俺ガンじゃん。
って。ところがさ、Ex-Sだの、Bst.パック増量型だの、Plan 303Eだの、
コアブースターだの、コアブースターの拡張型だの、
カトキがなんだかんだ画稿を出すたびに、
こんなの隠してるなら最初っから出せよ。本編終わってるじゃん。もったいねー。
って思ったわけ。その思いが、模型化と0079に繋がって、今日があると。
だから、センチネル本編って（フィルムストーリーとして）、
いまいち面白くないんだよね。造形的な面白さってその時はなかったから。
あくまであれは、リアルタイムにムーブメントとして
参加してた（読んでただけだが）から、面白かったんじゃないかなぁ。
マジ？Sガンダムとかホントにかっこいいとか思うわけ？
あのさ、素のSガンが初めて出たとき、案の定、みんな思ったわけさ。
かっこわりー。吹かすだけ吹かして、やっぱできの悪い俺ガンじゃん。
って。ところがさ、Ex-Sだの、Bst.パック増量型だの、Plan 303Eだの、
コアブースターだの、コアブースターの拡張型だの、
カトキがなんだかんだ画稿を出すたびに、
こんなの隠してるなら最初っから出せよ。本編終わってるじゃん。もったいねー。
って思ったわけ。その思いが、模型化と0079に繋がって、今日があると。
だから、センチネル本編って（フィルムストーリーとして）、
いまいち面白くないんだよね。造形的な面白さってその時はなかったから。
あくまであれは、リアルタイムにムーブメントとして
参加してた（読んでただけだが）から、面白かったんじゃないかなぁ。
>>912
プラモが無くても十分話として成立しますが 何か？
この辺はモデラーとそれ以外の温度差かな。だから
＞ストーリーは知らないがMSは知ってる、ってのが最近までの一般感覚だったんじゃないか？
って誤解があったり（アニメメインはセンチネルのMSも話もキャラも知らないし関心も無い）
アニメメインとしたらガンダム＝富野ガンダムか平成ガンダムだから
＞まぁセンチネルもガンダム作品のひとつでしかなかった。
＞人気があるのが
＞センチネルは良作、間違いない。
とかでハァ？って思われて疎まれるのは仕方がないかと。
モデラー同士の内ゲバは知らん
プラモが無くても十分話として成立しますが 何か？
この辺はモデラーとそれ以外の温度差かな。だから
＞ストーリーは知らないがMSは知ってる、ってのが最近までの一般感覚だったんじゃないか？
って誤解があったり（アニメメインはセンチネルのMSも話もキャラも知らないし関心も無い）
アニメメインとしたらガンダム＝富野ガンダムか平成ガンダムだから
＞まぁセンチネルもガンダム作品のひとつでしかなかった。
＞人気があるのが
＞センチネルは良作、間違いない。
とかでハァ？って思われて疎まれるのは仕方がないかと。
モデラー同士の内ゲバは知らん
916 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 21:20 ID:???
(´－‘).｡ｏＯ(そうか・・・みんなガソダムが好きなんだな
917 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/20 22:22 ID:???
まあアニメしか観ない奴らは金にならんからな。
アニメ知らんがMS知ってる、って連中はかなり多かったと思うよ。
SDやゲームからガンダム知った若い連中はかなりいる。
というか、もうそういう奴らの方が多数派かもしれん。
１ｓｔは面白かった本編のファンアイテムとして、周辺商品が欲しくなった。
ZやZZなんかは周辺商品でフォローしないと遊べない、単体では弱いアニメではあったな。
アニメ知らんがMS知ってる、って連中はかなり多かったと思うよ。
SDやゲームからガンダム知った若い連中はかなりいる。
というか、もうそういう奴らの方が多数派かもしれん。
１ｓｔは面白かった本編のファンアイテムとして、周辺商品が欲しくなった。
ZやZZなんかは周辺商品でフォローしないと遊べない、単体では弱いアニメではあったな。
918 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 00:51 ID:???
リアルタイムでテレビを見たり再放送をみたファンも多かったけど、
８０年代前半はビデオがそれほど普及してなかったからな。
再放送もあったけど、プラモ狂四郎みたいなところから入ったファンもいたと思われ。
プラモを売るために、バンダイも割と積極的に再放送をしてきたけど、
ビデオシリーズをリリースするようになってからは
映像作品そのものに金を払ってもらうように
アニマックスみたいなところ以外ではやらなくなったね。
８０年代前半はビデオがそれほど普及してなかったからな。
再放送もあったけど、プラモ狂四郎みたいなところから入ったファンもいたと思われ。
プラモを売るために、バンダイも割と積極的に再放送をしてきたけど、
ビデオシリーズをリリースするようになってからは
映像作品そのものに金を払ってもらうように
アニマックスみたいなところ以外ではやらなくなったね。
919 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 06:57 ID:???
センチネルのリアリティって歪んでいるんだ。
センチネルで言う「リアル」って、
造形をデザイン画稿に極限まで近づけること、なんだね。
アニメモデルに正解はない、なんて嘘吹いたあさのが
プロジェクトＺ表紙モデリングでのカトキとの掛け合いから導いた
それはもっともらしい結論ではあるんだが。
ところが、雑誌進行の時間的都合から
プータローだったカトキをモデラー共々タコ部屋に軟禁して、
モデラーが造形したままにカトキにデザインを修正させるところまで
暴走を始めたんだ。それが「センチネルワークス」。
センチネルで言う「リアル」って、
造形をデザイン画稿に極限まで近づけること、なんだね。
アニメモデルに正解はない、なんて嘘吹いたあさのが
プロジェクトＺ表紙モデリングでのカトキとの掛け合いから導いた
それはもっともらしい結論ではあるんだが。
ところが、雑誌進行の時間的都合から
プータローだったカトキをモデラー共々タコ部屋に軟禁して、
モデラーが造形したままにカトキにデザインを修正させるところまで
暴走を始めたんだ。それが「センチネルワークス」。
920 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 08:00 ID:???
＞SDやゲームからガンダム知った若い連中はかなりいる
俺もだけどその年代センチネル知ってるとは思えんよ
武者プラスや武者エスって元ネタなんなの？ってゲームやりながら思ってたよ
灰色ガンダムやジオングガンダムみたいなのを店で見た記憶はあるけど
あれは一体・・・って感じだった
俺もだけどその年代センチネル知ってるとは思えんよ
武者プラスや武者エスって元ネタなんなの？ってゲームやりながら思ってたよ
灰色ガンダムやジオングガンダムみたいなのを店で見た記憶はあるけど
あれは一体・・・って感じだった
921 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 08:12 ID:???
ガンダムではあるが公式じゃないでしょ
映像化されないと駄目でしょ 小説でOKなら密会なんかも公式なん？
映像化されないと駄目でしょ 小説でOKなら密会なんかも公式なん？
922 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 08:59 ID:???
基本的にセンチネル厨はΖのころ入ってきた人間だろ
923 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 09:15 ID:???
>>903 >>919
当時の俺ガンは「異形」っぷりが際だってたというかね。
そんな中、もっとわかりやすいかたちでの「模型」に引き戻そうとしたのが
センチネルの作例だった。
で、ワークス体制の結果、連載中に模型のレベルは恐ろしいほど高まっていった。
画稿を寸分違わぬ、そのまま立体にしたかのような
フィギュアで言うと竜人と同じ方向性で、同レベルまで達していたと言っていい。
…でもそれも諸刃の剣でな、
作れないんだよ、読者には。技術面でも、モチベーションの面でも。
なまじもし、それをクリアしたとしても、
当時の俺ガンは「異形」っぷりが際だってたというかね。
そんな中、もっとわかりやすいかたちでの「模型」に引き戻そうとしたのが
センチネルの作例だった。
で、ワークス体制の結果、連載中に模型のレベルは恐ろしいほど高まっていった。
画稿を寸分違わぬ、そのまま立体にしたかのような
フィギュアで言うと竜人と同じ方向性で、同レベルまで達していたと言っていい。
…でもそれも諸刃の剣でな、
作れないんだよ、読者には。技術面でも、モチベーションの面でも。
なまじもし、それをクリアしたとしても、
だから、（引用すると）ハイエンドにてデッドエンドなんだよね。
それが分かってたから「君にも作れる～」で、逐一作り方を紹介したわけだ。
それが分かってたから「君にも作れる～」で、逐一作り方を紹介したわけだ。
925 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 10:47 ID:???
＞923
919を読むと
画稿を寸分違わぬ、そのまま立体にしたかのような
ではなく
立体をそのまま画稿にした
と読めるな。
919を読むと
画稿を寸分違わぬ、そのまま立体にしたかのような
ではなく
立体をそのまま画稿にした
と読めるな。
926 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 10:57 ID:???
センチネル一流のレトリックをよく見破ったな！>>925
927 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 14:13 ID:???
基本的に模型の人と、作品だけで完結してる人で捉え方違うな。
模型の表現としてみれば㌢以降は、明らかに変わった。
それも否定する奴は一生、馬糞塗りしてろ。
このスレの本題であるガンダム作品としては、地味な佳作か？
話は地味だし、さほど面白いとも思わない。
しかし、センチュリーの後継者であり、SFとしてのガンダムの楽しめるのが貴重。
特に、後の富ガンの電波ドラマの苦手な人には。
模型の表現としてみれば㌢以降は、明らかに変わった。
それも否定する奴は一生、馬糞塗りしてろ。
このスレの本題であるガンダム作品としては、地味な佳作か？
話は地味だし、さほど面白いとも思わない。
しかし、センチュリーの後継者であり、SFとしてのガンダムの楽しめるのが貴重。
特に、後の富ガンの電波ドラマの苦手な人には。
928 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 18:05 ID:???
あさのも「塗り」を認められたら本望だろうよ。
しかし、センチュリーの後継って、きみ、センチュリー読んだことないっしょ？
その辺が、あさのに踊らされているチネラーなんだよね。
しかし、センチュリーの後継って、きみ、センチュリー読んだことないっしょ？
その辺が、あさのに踊らされているチネラーなんだよね。
929 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 18:17 ID:???
アンチ0083だが㌢は好きだ
930 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 19:01 ID:???
「あさのに踊らされている」
931 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 19:12 ID:???
＞あのさ、素のSガンが初めて出たとき、案の定、みんな思ったわけさ。
かっこわりー。吹かすだけ吹かして、やっぱできの悪い俺ガンじゃん。
随分独りよがりな意見だな。みんなじゃないだろ。みんなじゃ。
かっこわりー。吹かすだけ吹かして、やっぱできの悪い俺ガンじゃん。
随分独りよがりな意見だな。みんなじゃないだろ。みんなじゃ。
932 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 19:34 ID:???
933 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 20:16 ID:???
モデラーも１枚岩ではないんやね
934 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 20:26 ID:???
>>928
センチュリーの設定考証部分＋How to～1,2だったら？
センチュリーの設定考証部分＋How to～1,2だったら？
935 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 20:47 ID:rdAU7bSk
936 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 20:49 ID:???
センチネル、おもしろかったねえ。
でも君、いまだにガンダムなんかやってて、楽しい？
御大のお言葉
でも君、いまだにガンダムなんかやってて、楽しい？
御大のお言葉
937 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 21:22 ID:???
>>936
シャー専用でその発言は無意味だよ
シャー専用でその発言は無意味だよ
938 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 21:31 ID:???
ＳＤガンダムからガンダム入ったヤツが偉そうに語るな。
939 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 21:55 ID:???
>>934
> センチュリーの設定考証部分＋How to～1,2だったら？
あさのがそういうキーワードを出す（した）ときって、
なんの後ろ盾もないセンチネルって企画を
如何に箔づけるかっていう思惑が働いているってことに注意したらいい。
そういう装飾詞を丹念に剥がすと、
いかにセンチネル（とくにフォトストーリーを掲載していた前半な）が
薄っぺらいかよくわかる。
> センチュリーの設定考証部分＋How to～1,2だったら？
あさのがそういうキーワードを出す（した）ときって、
なんの後ろ盾もないセンチネルって企画を
如何に箔づけるかっていう思惑が働いているってことに注意したらいい。
そういう装飾詞を丹念に剥がすと、
いかにセンチネル（とくにフォトストーリーを掲載していた前半な）が
薄っぺらいかよくわかる。
940 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 21:58 ID:???
センチネルもガンダムとして認める
ただしただのＭＳＶレベル
これで喧嘩両成敗
ただしただのＭＳＶレベル
これで喧嘩両成敗
941 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 21:59 ID:???
戦地寝るの薄味と、ﾊｹﾞ癌こってり風味
アンチはこってりが好きな訳だな
それに文句はつけんから消えろ。
戦地の内容は必要十分だった
942 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 22:00 ID:???
まったく・・・
認めるとか認めんとか・・・
くだらねぇなっｗ
認めるとか認めんとか・・・
くだらねぇなっｗ
943 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 22:01 ID:???
MSVは漏れの中でガンダムではないな。
なんとなく板違いだろ？
なんとなく板違いだろ？
944 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 22:03 ID:???
戦地の内容はカス
945 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 22:06 ID:???
946 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 22:24 ID:???
>>938 あ、レスが多いだけでSDからセンチを知った奴は普通に少数派だぞ
947 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 22:31 ID:???
結局、松崎健一の「ガンダムセンチュリー」をガンダムとして認めるか否か、
そこに終始するんだろうね。
ほかならぬセンチネル（89年6月号）から引用すると
「特にスタジオぬえによるガンダム世界のSF設定全解説が見事。
それゆえ、これを大伴昌司流の映像へのアプローチと見るか、
映像作品とイコールと取るかは、現在でも解釈は分かれる。」
そこに終始するんだろうね。
ほかならぬセンチネル（89年6月号）から引用すると
「特にスタジオぬえによるガンダム世界のSF設定全解説が見事。
それゆえ、これを大伴昌司流の映像へのアプローチと見るか、
映像作品とイコールと取るかは、現在でも解釈は分かれる。」
948 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 22:34 ID:???
ちなみに私は、映像作品とイコールとは取っておりませんですよ。
その意味で「センチネルはガンダムじゃない」と言われるなら
その通りですな。
その意味で「センチネルはガンダムじゃない」と言われるなら
その通りですな。
949 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 22:39 ID:???
>>950新スレよろすく
950 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/21 23:33 ID:/xBg/jma
952 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 04:24 ID:???
結局SDやらカードダスやらに走らせてゲームに昇華→VHSって感じじゃねーの？
リアルプラモがどんだけ頑張ったのかは疑問 それに続編平成ガンダムだし
リアルプラモがどんだけ頑張ったのかは疑問 それに続編平成ガンダムだし
953 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 05:15 ID:???
>>947
再販されるまで年寄りかマニアしか見ることが出来ないようなムック本をガンダムと言う作品に含めるなんて無茶苦茶すぎ。
再販されるまで年寄りかマニアしか見ることが出来ないようなムック本をガンダムと言う作品に含めるなんて無茶苦茶すぎ。
954 ：通の名無しさんは３倍：03/01/22 05:40 ID:???
955 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 05:51 ID:Ys0lF7cy
平成ガンダムはSDガンダムの子孫だ。
パラレルなSDの世界をリアル頭身に逆輸入したおかげでガンダムは生き返った。
それに対してUCは逼塞し、今生きてるのは模型の世界の中だけ。
UCはセンチネルのおかげでそれ以上の発展の可能性を潰されたとも言える。
パラレルなSDの世界をリアル頭身に逆輸入したおかげでガンダムは生き返った。
それに対してUCは逼塞し、今生きてるのは模型の世界の中だけ。
UCはセンチネルのおかげでそれ以上の発展の可能性を潰されたとも言える。
956 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 05:54 ID:dlPT+HT1
可能性潰したのは逆シャア以降がアレだったからだろ
957 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 06:08 ID:Ys0lF7cy
958 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 06:18 ID:???
959 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 06:21 ID:???
アレだけMSのラインなんか突き詰めていってたら
アニメとして逼塞するのは当然じゃないか？
パラレルにいけないってことは意地でも
歴史は繰り返させられる変なシリーズになるだけ
アニメとして逼塞するのは当然じゃないか？
パラレルにいけないってことは意地でも
歴史は繰り返させられる変なシリーズになるだけ
960 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 06:30 ID:dlPT+HT1
961 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 06:33 ID:???
アニメ上での演出よりロボットのでてーるに拘ってるんじゃ
アニメ関係者からすれば邪魔だな
アニメ関係者からすれば邪魔だな
962 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 06:39 ID:???
同人誌を商業的にやったようなものだよね。
963 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 06:42 ID:???
一応バンダイ絡みだから同人ではないのではなかろうか
964 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 06:49 ID:???
センチネルの内容＝同人的
965 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 09:16 ID:???
1stのファンサイドから出てきたものだからな。
コールに対するアンサー。
コールに対するアンサー。
966 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 09:45 ID:???
968 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 10:13 ID:???
sage
969 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 10:17 ID:???
このスレで終わりそう・・・
970 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 10:30 ID:???
sage
971 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 10:36 ID:???
sage
972 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 11:00 ID:???
sage
973 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 14:17 ID:???
年代物となった時点で、「ガンダムは戦争物じゃないんだ」と、
僕の中で認識しました。
戦争物やロボット物の、まさにロボット物らしい部分が好きだ
…という人にわかってほしいんですが、
「ガンダム」がこのように10年間にわたってテレビシリーズを3本、
映画も新作が作られる状況にあるのはなぜなのか？
…それは「ガンダム」が戦争物じゃないからです。
まさしく、シャアとアムロの物語だったからです。
ｂｙ 富野
僕の中で認識しました。
戦争物やロボット物の、まさにロボット物らしい部分が好きだ
…という人にわかってほしいんですが、
「ガンダム」がこのように10年間にわたってテレビシリーズを3本、
映画も新作が作られる状況にあるのはなぜなのか？
…それは「ガンダム」が戦争物じゃないからです。
まさしく、シャアとアムロの物語だったからです。
ｂｙ 富野
974 ：通常の名無しさんの３倍：03/01/22 22:01 ID:???
もうちょっと普通のスレ名にしてつづければいいんだろうけど…
次スレの煽りのバカさかげんにうんざり。
さすがシャア板と言う感じ。
次スレの煽りのバカさかげんにうんざり。
さすがシャア板と言う感じ。