おまいらもSEEDを見て戦争を真剣に考えれ

厨房・腐女子だってこんなに真剣に考えているんだから、
おまいらも負けないように考えてみれや。

(以下、アニメディア　2003年2月号　アニメ・アイより)
●アニメを見て考えさせられたこと…ときには熱く、真剣に語りたいッ!
　大反響の「ガンダムSEED」。考えてみよう…戦争について

(その１)
　「血のパレンタイン事件に比べればこれくらい…」
ヘリオポリス崩壊後、ラウ・ル・クルーゼの言葉です。それは私に重く
のしかかりました。血のパレンタイン事件がどんなにひどいものだったのかは、
はっさリしていません。しかし、私はひどい言葉と思います。
　幸いヘリオポリスでは死人が出ていないようですが、そこにいた人々は
自分たちの家と思い出の場所を失いました。それは血のパレンタイン事件も
同じはずだし、むしろ大切な人を失った血のパレンタイン事件の方が悲しみは
大きいでしょう。しかし、だからといって、同じことを繰り返しても悲しみと憎しみしか
生まれません。それは現実の世界でも同じです。
　今話題の「北朝鮮拉致事件」がいい例です。
大戦中、日本軍は大量の中国人、朝鮮人を拉致同然に日本へ連れてきて、
戦争のために働かせました。そして、ほとんどの人は故郷へ帰ることなく
亡くなっています。その数に比べたら、北朝鮮に連れ去られたと認定されて
いる人はわずかです。しかし、家族の斐しみや苦じみは同じだと思います。
　私は授業でしか戦争を知りません。だから、ラウの言葉に抵抗があ
るのかもしれません。「ガンダムSEED」は私に戦争の悲しみを教え
てくれています。この作品が終わる頃には、ラウの言葉と戦争を
理解できるようになりたいと思います。
●青森県／蒼樹章夜

−−被害規模の大小は罪の大小に比例しない。忘れがちだけど、
当たり前のことなんだよね。その感覚を麻痺させてしまうのが「戦争」です。−−

２かもしれないが３かもしれないでも４の可能性もあるあしか５であるかもしれない
６という事もあるかも
でも２だな

スレを立てるまでもないことを

(その２)
　遺伝子操作で次代の宇宙開発のために、より優れた性質を持つように
生み出された人類。そのコーディネイターによって構成されたブラントの
集合国家・ザフト。一般人のナチュラルに比べて、すべてに秀でている。
ただそれは、人を精神的に進化させる…という神のような存在でもなさそう。
能力的に優れた人々の集まったザフトも、必ずしも全員が聖人賢者で
人類の理想ではないようです。
　たとえぼイザークやディアッカのナチュラルに対する差別と見下した態度。
同じコーディネイターで仲間のアスランやニコルに、敵愾心を燃やしたり
陰口を言ったり…。それらを見ていると、世界中からすペての犯罪者を排除して、
優れた人々の社会が実現できても、世界が乎和になるのはムリだろうなと
思えてくる。
　人は他人との違いを気にするもの。自分はアイツより優れている。でも、
ここだけは劣っている。地位や人望がある、ない。金持ちだ貧乏だ…。
ささいな欠点を見つけては、コンプレックスを持ったり優越感を感じたり
嫉妬して、ウソをついて、ダマしあって、利権を争って…。結局、
善良な人間の中から、新たな悪人が現れるだけなんじゃないのか?　
同じように、ザフトが地球(ナチュラル)かち完全独立を果たせたとしても、
ザフトに平和はくるだろうか?

　　　　　川 | | | 川 ﾋｭｰｰｰﾝ

　　　　　 ／￣＼
　　　　　 (◎∀◎)　 HAHAHA!
　　　　　（つ　l　○　　サーバーを虐めるな!
　　　　　/ .∩ ∩ヽ　　　　
　　　　 （＿) | | |__)　′
　　 _ヽ　と二 　 ﾆつ　´_　ｺﾞｽｯ
　　　　　　（ 彡|ミ）>>1
'""'"''~~"~"'''"''~~"~~"'""'"''~~"~"'''"''~~"~~"

戦争について、個人が考えをめぐらせるのは危険です。
｢命令が無いと動けない｣体質を目指しましょう。
ガンダム作品群の主人公気取りは止めましょう。

2get!

(>>4続き)
　過去、現在、そしてきっとこれからも、人間はほかを犠牲にして時には
ライパルを追い落としてでも自分が有利に生き残ろうとする。生存するための
本能が、かえって生命を危険にさらすほどのの争いを生み、武器を作らせ、
人を悪と憎しみに満ちた戦争にまで走らせてしまうのではないか?それは
『SEED』の世界のナチュラルやコーディネイターも同じで…。
頭脳明晰、容姿端麗、運動神経抜群と、全員が能力に優れているという、
ある意味平等な理想社会を思わせるザフト。そこに住む新人類の
コーディネイターであっても、戦いを続けようとする人や性格に
難のある人たちの姿は、ナチュラルとあんまり変わらない。
　日々を無欲で無気力に生きれば、戦争なんてなくなるかもしれない。
しかし、それでは生物として生きることを捨てている。自己を主張し、
人間らしく生きるためには争うことは避けられない。争いの元となる
思想や性格、生き残ろうとする生存本能や競争心など、命あるものの
本性の部分までは、遺伝子技術が発達した未来の科学の力でも、
抑えつけることはできないらしい…。
●富山県／やっちー萩原

−−人の優劣にこだわること自体、疑問を感じずにはいられないね。本当の
｢精神的な進化｣は、科学に頼らずに果たすべきものだと思うよ。−−

以上、アニメディア　2003年2月号　アニメ・アイより

「はっさり」ってなんだ？

>>2を見ていると謙虚さは力だと思う

オラオララオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　　　　　　　　　　 ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"､; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',((;"．从从;．%;"))>从从））
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从从'''从从）） ;;　 )　　））←>>1
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　（:: ::人:::人从::::（（:: ::人人））　）
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝(（"((; 从从")) ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　（:: ::人:::／,　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

どうでもいいがガンダムWで完全平和主義に感動していた女性の多いこと。

＞その数に比べたら、北朝鮮に連れ去られたと認定されている人はわずかです。
日本に拉致同然に連れてこられたと認定されてた朝鮮人もわずかだったと思うが…。

>>9殿
武士の情けでござる

戦争知りたきゃ本物の資料見ろや

ということは
comic鯖に負担をかける責任について真剣に考えてから
スレ立てたんだろうな？
>>1

ここにネタ書こうと思って朝日新聞の「肥」を久しぶりに読んでるんだけど、酷いな。
もはやネタにすらならない。

まあ、アニメ見て戦争考えるだけでもマシかな。
それだけで戦争を知ったつもりになっても、困りものだが。

学校で習うだろ

まあ１stブームのときにも戦争論が新聞投書欄を賑わしたようで
安彦なんかは「アニメで初めて戦争を知って語りだすぐらいなら
もっと身近な人の事を考えてあげる方がいい」みたいなことを
ガンダムセンチュリーで書いていたわけだが

.

>>12
そういえば、ウイング放映当時、完全平和主義を批判する文を
同人誌に書いたら、腐女子が押しかけて抗議されたサークルが
あったそうだ。

「武器が無くなりゃ俺達が戦争やめると思うかい？」
イイセリフだよな。

戦時に、占領下において連行されるのと平時に拉致されるのとでは
ワケが違うんだが。

>>24
某社説では、｢あの国は戦時体制下にある｣から、拉致なんぞをするのも仕方がない、
みたいな事を書いていたぞ。
宣戦布告って言葉知らんのかと小1時間(ry　だよなぁ…

つーか、こんな投書を載せるアニメディアは
まともな大人が編集している雑誌とは思えないんだが。

>>24
中国人はそうなんだが、
朝鮮人は単なる徴用だからなぁ。
しかも、ＧＨＱの指示でだが、わざわざ戦後帰還船まで出してる。
だいたい、在日の人達が半島に帰るのを禁止したりした事は無いし。
帰りたければ帰れる者と、帰してくれと言っても帰れない者では大きく違う。

>>26
801＆電波ゆんゆん雑誌に何を求める？

>>26
俺もアニメ好きだし、こう言う事は言いたくないけど
あんな仕事(アニメの雑誌)してる時点で何らかの現実逃避的
傾向があるのでは？
まあでも、子供向けの雑誌で戦争を煽る、肯定するのもどうかとは思うが。

>>25
まじ？どうせ「日章旗新聞」だろ。勧誘団もクソなら記者もクソだな。
新聞は「エリートが作ってヤクザが売る」とか言われてるけど
他人に厳しく自分に甘いやつらの何処がエリートだよ。

種を見て戦争考えた気になってる厨房がこの国にいる事を真剣に憂慮する。

>>29
逆に編集が読者を舐めているのかもしれん罠。
好きでその編集部にいるとは限らんし･･･

>>32
頭の悪いアニオタが編集部入り志望してきて、それ採用してるんじゃないか？

勤勉な知恵者は提督に。素晴らしい勝利者となるだろう。
怠惰な知恵者は現場指揮官に。死なないために必死で策を錬るだろう。
怠惰な愚か者は兵隊に。生き残るためになら必死に闘うだろう。
勤勉な愚か者は今すぐ銃殺に。
過ちを過ちと気付かず突き進むものは必ず軍を滅ぼすだろう。

>>1を見てこの言葉（微妙に違うが）が思い浮かんだ。

>>34
WW1のドイツの参謀の言葉だっけ？

フォン‐ぜークトだったかな？

自分の祖父母に戦争の話しを聞いて真剣に考えればいいんじゃないの？
は〜そんな事もできんのか？今の子は
少なくても修学旅行とかで資料館でも行くだろうに

アニメから戦争に対する興味を持つのはいいことだと思うけど、
アニメから戦争を論じさせる編集者と編集長の良識を激しく疑います。
まじで罪だぞ・・・これって・・・。

むしろSEEDは遺伝子操作を安易に使いすぎでヤバイ
シャアもどきをカッコよく見せる演出のせいで肯定してるようにしか見えない

　>>38の方
　別に考えるキッカケになるものは何でも良いのでは。
　しかし、それだけを見て本質を理解した気になっているのが問題なのです。

　戦争を完全に理解するのは軍事や戦術論や歴史を学び、
その上で更に、自らも戦争に参戦しない限り無理なのでは。

戦争を真剣に考える気があるなら、SEEDなんぞ見てないで
教科書読んで新聞読んで図書館行け。
所詮狙いすまして美しい悲劇のヒーローを演出するアニメで
戦争を考えた気になるな。
本物の歴史はもっと醜くて、もっと問答無用で、もっと残酷で、もっと奥深い。

ちょっとでも戦争史をかじればSEEDがいかに幼稚であるかがわかるよ。

>>40の方へ
ちゃんとそういう風に書いてますよ
読み直してくださいね

日本はアメリカの不沈艦で
自衛隊発足の動機は「アメリカ軍を守る事」だということくらいは覚えてた方がいいな

種はマスクマンがキモイ

>>1
＞日本軍は大量の中国人、朝鮮人を拉致同然に日本へ連れてきて、
戦争のために働かせました

この投稿って奇麗事ばかりやね。誤った歴史的事実を報道の鵜呑みしてるし。
誤った認識を持つ脳みそで考えてるヤツはどう考えても間違う。
北朝鮮国民の国際認識と同じ。

侵略戦争で語ってもいいが、生半可な知識で強制連行について
言い出したこの腐女子は偽善者でしかないねｗ

>>1は、種の何処に戦争を感じたのか、小一時間(ry

侵略戦争ね…
あの頃、運悪く近くて弱い国が朝鮮と中国だっただけの話だろ

つーか、朝鮮半島、中国問題は
３国間においてはイスラエル、パレスチナ問題
みたいな所があるからね！所詮、水掛け論だよ。
なんか、もう飽き飽きして来た・・・
でも、それ以上に許せないのは朝日新聞、
嘘記事でどれだけの人が死んだか・・・
ほっとくと危ないのは、金正日。

＞青森県／蒼樹章夜

俺と同じ青森県民かよ・・・っ（⊃д｀）

ああ侵略戦争って中国とアメリカに対してねｗ
ﾁｮｰｾﾝに対しては切り取りと合意の上での併合。

ロシアに付くか日本に付くかを朝鮮自身が選んだんだ。
日本人が朝鮮人を昼夜迫害していたのは事実無根。
災害時の心理的効果による迫害などを、煽り上げた結果が現在だしｗ
あの民族が今でもやってる歴史の歪曲を、
なんで反戦論者は気づかないで鵜呑みにするんだろかな

自分の好きなものがテーマを振ってくれるんなら素直に共感しとくもんだ。
知った気になるってのは痛いが何も感じないより数倍まし。
ココで叩いてる奴の大半だって戦争を真剣に考えてるわけじゃ無かろうに。
純粋な子をさらし者にしないでやってくれや。まじで。

>>52
純粋な子をさらし者にするのは心苦しいが、
まじめに考えてないわけではないぞ。

普通の社会生活を送りつつ、
真剣に思想を考え、戦争に対しての危機感を持ってますが何か？

だからこそ、さわりだけの情報で考えた気になって偽善を語るのが憎い。
興味持ったのならしっかり考えるべきだ。

>>52
ま、まさか青森県民の蒼樹章夜さん！？

中国は当時の満州はともかく今のチベット自治区を見る限り
「中国」と一枚板で語るのは一番おかしい国だと思うZE

つーか、普通に高等教育まで受けていれば、戦争について考える機会なんて幾らでもあったと思うが？

>>54　ん、違うよ。

アニメじゃなくて９１１に始まるアフガン見てなんとも思わんかったんかな

まあこういうスレはスパロボのオチスレ同様
俺みたいなバカが晒しだすから早めに落とせ

>>58　どうせメディアは多かれ少なかれプロバカンダ。それで問題無し。

俺は、じいちゃんに聞いた戦争の話が一番怖かった。

>>58

>>52 >自分の好きなものがテーマを振ってくれるんなら素直に共感しとくもんだ。
これが解答じゃないかな？自分の世界の中の者の言葉ってのは素直に心に響くもんだ。

ってゆーかそろそろ突っ込んでいいですか？
これ明らかに作為的な釣りだろ。
『パレンタイン』『ライパル』なんて書き方は『バビブベボ』の発音が『パピプペポ』になってしまう中国人を馬鹿にしてんだろ？

『お前らパカか！』

友達のおじいちゃん（台湾人）に会ったら片腕なかったのが怖かったな
日本兵に切り落とされたらしい・・・
会った時イロンナ意味でビビタ

無条件で侘びを繰り返す日本人は嫌われるらしい。
毅然とした態度で過去は過去と突っぱねる日本人は嫌われるしい。
俺は過去は過去派なんだけどな。
生まれた時から傍らに武器のない生活ってのが続いてるし。

まあ、純粋な子をダシにして種マンセーしようとした>>1が一番悪いな。
ついでにﾁｮｿ叩きに移行するのは論外なまでに板違いだが。

戦争ね。
誰でも簡単に死にます。出征前に嫁さんと交わって、「子供を残せる。嬉しい」って言っていた士官が戦場について3時間後に、砲撃によって肉片すら残さず逝ったとか。
艦船にいて、わずか数メートルが生死を分けたとか。食うものなく、撃つ弾なく、それでも死守を命ぜられて死んでいったとか。
主人公は恵まれているよ。撃つ弾もある。食う物もある。寝床もある。死ぬ恐れは殆どない。

とはいえ、アニメとかで戦争を知っても、どうせ詳しくは調べないだろうな。ちょっとでも残酷な内容になったら読むのを止めそうだし。

<a href="http//www.2ch.net">

はｱﾌｫですか？

>>67
貴方がどの板の事を言っているのかは分かりませんが、
２chはアフォのスクツです

>>66　だからこそエンディングは精算であるべきなんだろうな。
Vは初っ端からそれを見せ付けたから見るものがいなくなっていったと。

凄惨な（汁

中国の学校じゃ歴史の授業の1/4の時間を使って日本がいかに外道な侵略を
したか教え込んでるそうな。

小学生低学年の時に「はだしのゲン」読んでかなりインパクトを受けた。
ガキだった俺に衝撃を与えるに十分過ぎる漫画だった
あれを>>1の奴に読ませてやりたいよ

「国」を語るのは男だけってこった

女性はよくわからないし、だからこそアニメのそんな雰囲気(ライトだけども)に惹かれるんだろうな…。
頭が熱いのは男の特権

純粋な子はそね純粋さ故に間違ったままどこまでも突っ走るから危険。
選挙権得る前になんらかの形で叩かれて目覚まさないと。

純粋な子はその純粋さ故に間違ったままどこまでも突っ走るから危険。
選挙権得る前になんらかの形で叩かれて目覚まさないと。

>>71　いや、中国はナショナリズムに動かされてはいるが、人の精神までは侵してないよ。
マスメディアもとりあえず叩いとけば問題ないっていう商業主義が先導してる。
日本からすればまだまだ歓迎された国じゃないけど、人間は出来てる。4000年は伊達じゃない。

>>72　なんだっけな、藁が最後に生えるんだっけか？不毛と言われた土地で。あれは感動だった。

>>71
その授業を聞いてた奴が、その侵略を許した連中はアフォですか？とか聞いたら
笑えるな

>>78
大学まで行く香具師の中には、本当にそう考えてるのもいる。

>>72　一部の2chではそれすらも左翼かぶれの思想漫画らしいからな・・・
そのけはあるみたいだけど
作者は母や姉を原爆で無くしてるらしいのにな・・・

国営で日帝罪証博物館なるものを運営し、修学旅行で見に行かせるそうな。

>>80
そうか…
けど、ガキの頃にあれを読ませれば核兵器の恐ろしさを潜在意識に擦り込めるぞ

>>80
むしろアメリカ人の餓鬼にこそ読ませたい。
北朝鮮じゃ逆効果かもしれんが…

>>81　国の行いが国民の精神に直結しないのが中国。

>>84
ﾜﾛﾀ

>>83　原爆を落とした側にしてみれば正当化以外の道はないのだよ。
アメリカが正義を失ったのはあの時からだろうな。失わせたのは日本かもしれんが。

エロ動画は大人気だもんな中国。

原爆を持ってる国が一番うれしいのは
日本みたいな国が一生懸命戦争の悲惨さを宣伝してくれてることだそうだ
高く売り込めるし朝鮮みたいな国が交渉につかえる
原爆が無くならないのは被害の大きさ戦争の恐怖を宣伝する事

皮肉なことだけどな・・・

話をシャア板の方に戻してみる。

で、種は戦争真っ最中、自分を唯一守ってくれる楯になった少年に
「何でパパ守ってくれなかったの嘘吐き！」激しく抗議したり、
幼なじみで、寝返ればたぶん喜んで迎えてくれるような友達に銃口向けてまで
守ってくれた相手を力強く差別してみたりと面白おかしいほど状況を
わかってない女が話を回してる、と。
普通なら主人公寝返って終了だよな。

結局戦争を真剣に考えてない香具師が作ってる感が気分悪くて
正視してられないんだが。

>>89
つまり、両澤にとっての萌え要素が、全てをぶち壊していると。

>>89　別に戦争教育番組じゃないし。

あの脚本家にとっては戦争なんて801をやるためのシチュエーションでしかありません。

野球と一緒で仮想戦争は男のロマンなんだろうな。

女性向けを取り入れたから>>89みたいな感じなんだろう

ガンダムという燃え要素が戦争を語ったところで・・・
SEEDの萌え要素を批判するのはおこがましい。

そもそも、ＳＥＥＤは何で戦争までいったんだ？
政府が遺伝子操作の技術を封印すればいいだけじゃないのか？
コーディネーターが誕生する過程の技術で規制されるんじゃないのか？
（事実、現代がそれに近い）

>>91がこのスレのファイナルアンサー

種から両澤の萌え要素を取り除いていれば、少しは評価が違った。


少しだけどね。

戦争や遺伝子操作といった、軽々しく扱うべきでないテーマを自分の萌えよりも下位に置くからこんなｱﾌｫアニメになるんだよ。

>>95　遺伝子操作は国の倫理規制では止められませんよ、現実でも。

>>99
実際やっちゃってるものね

金さえ出せば大抵の事出来る今の資本主義はある意味最低だよな・・・
宗教がからむとさらに・・・

>>100
人間はまだだけどな
解析が終っても、どの部分がどんな役割を持つか、塩基を変えるとどんな変化があるか
までわからないと遺伝子操作は出来ないからな

SEEDと現実の違いは
国がコーディを容認し、宗教が迫害するのがSEED。
国は止めようとするも宗教が先走るのが現実。
が、鳥が先か卵が先かの違いなだけでSEEDの展開は起こりえる。

スポンサーに農協か生協をつけろ。
遺伝子操作NO!のCM毎週流させようぜ。
あとうるさがたの思想屋の不純同姓交友はいけませんってな意見広告もなw

>>104ってブルーコスモス？

>>95
それより疑問なのは“なんで戦争が終わってないんだ？”だと思うが。
あれだけ戦力差があるんだから普通和平交渉なり何なりするだろ。
第８艦隊の慣れの果てを見る前までは、数の論理で押していたと思っていたんだが。
ジオンと違ってザフトの議会の連中は好戦的でないんだし。

>>103　キリスト教が悪魔の子レッテルを貼らない限り現実にとめられそうに無いもんな

新興宗教のラエリアンだっけか？クローン人間誕生ってのは
あれの独占中継を売り込んだキャスターだかがギレンって名前なのには笑った

>>108　まじで？ﾜﾛﾀｗ

>>106
あれはガンダムがいたから勝てたらしいけどな
ジンのプラモの横には、ジンとメビウスの戦力差は１：５らしいから

しかし、１：５だったら、とっくに連合が押切っててもおかしくないな。

そいうやZZのプルとグレミーはギレンの試験管ベビー
ギーレン兄弟もいたな…

>>110
それでもザフト側の損害が、ジン数機と特攻したガモフだけなのは・・・。
３０隻以上の戦艦がほとんど無意味に沈むのを見ると、
ガンダムのおかげと言うのは首肯しかねるなぁ。

ガモフはニコルを変態仮面のもとに届けるために・・・

>>106
好戦的じゃない、かあ……？
議会が出てきた時に例のコロニー破壊の審議を、途中から
露骨に連合批判の不可抗力戦争論にして摩り替えても
誰も突っ込まないあたり、インテリ気取りつつ
実はすげえ好戦派じゃないかという気がするんだが。

>>110は逆だろ　ジン５：メビウス１　（グレートメカニックの記事にそうあった）
国力低かったザフトがニュートロンジャマー＋ジンで対等以上に持っていって
現在押してるって状況だろう

>>115
自分は好戦派だと思いつつ戦争する奴なんていないと思う
基本的に「やらなきゃやられる」というロジックが強力に支配するわけで。
９１１の後だって「日本も攻撃を受けるからアルカイダを倒すべき」という言説は
かなり流布したし、そしてまたそういう可能性を完全に否定することは誰にもできない以上
戦争は常に、当事者の意識では「自衛のため」ということになる
（という事で、好戦的ではないはずの日本も自衛隊派遣ぐらいはしてるわけだしな）
種は一応そういう部分を描いている分、評価できると俺は思う

>>115
＞露骨に連合批判の不可抗力戦争論にして摩り替えても誰も突っ込まないあたり
血のバレンタインで見事にアジられたと言うしか・・・。
アスラン父以外はそこまで積極的じゃなかったと思ったんだが。
一応、ザフトはナチュラル殲滅をうたっている訳では無いんだから、
妥協点が存在すると思うわけで。
ナチュラル側もオーブのような穏健派もいるわけだし。
連合がコーディー殲滅を望んでいるのかな。

>>116ジン一機に対してメビウス五機で勝てるってこと

勝てる、じゃなくて互角だろう。メビウス６機で形勢有利。

つかこのスレ、そこそこまともに論議になってるあたりが予想外だ。

まぁ正義の戦争だとか言ってる奴にロクなのはいないと思う。
大体勝ちゃぁいくら民間人を殺そうと暴虐の限りを尽くそうと
それは正義の行いになるんだし。
原爆を落としたことも向こうじゃ正しい行いと信じられてるらしいよ。
全く教育の力ってもんは凄いよな、教育次第では人間爆弾も簡単に
作れちゃう。

1が痛いって事に異論はないが、『戦争論』読んで戦争を語ってるコヴァだって十分
痛いんだしな。まぁ似たようなもんだろ。

>>121
SEEDでも戦争論でも、それをきっかけにするんなら別に良いんだけどね。
それだけで全てを知った気になってる奴は非常に痛い。
１の挙げた文章はその気配が濃厚なんだよな。

おいおい

１は明らかに子供の投稿だぞ。
大人が子供が一生懸命書いた文を
「稚拙だ」とか言って笑うのは
それこそ大人気ないと思わんか？

大人ならそのまま子供なりに考えたことを
褒めてやれば良し。

アニメ誌に福田とかが
「ＳＥＥＤを通じての戦争描写」とか題して寄稿したら
その時こそ色々言えばいい話だ。

>>120
つい一昨年ぐらいだったか？
広島原爆の”記念切手”戦勝記念で喜んで作っちまう国だからな＞米

>>123
世間の大人がそんなんだからバカがバカのまま育ってしまうんだろ？
でも、もし一生懸命調べて考えた結果の文というのならまだしも
どう見たって、知っている知識と目ェつぶっても耳に入ってくる情報と
ウケの良さそうな綺麗ごと並べただけの文じゃん。

リア消防の時、オレよくこんな「綺麗ごと」文書いて誉められたよ。

＞馬鹿が馬鹿のまま育つ

そういう論理の上で本気で子供の事心配してるなら
アニメディアに反論投稿したらどうだ？

俺は、１のような子は
それなりに自分でこれからも考えていくと思うけどね。
１２６氏が「綺麗ごと」と自分の文章を思うようになったように。
何を以て「綺麗ごと」とみなしているかは知らないが。

綺麗ごと、とは直接関わりはないが
俺は、どう考えてもせいぜい戦費の徴収元、
最悪の場合は戦場での消耗品にしかなり得ない
２ちゃんネラーたち（俺も含む）が「国益の為なら多少の犠牲は仕方ない」とか
言っているの見ると、無性に腹が立つ。

>>127
＞子供の事心配
子供の心配よりも大人への憤りの方が先かな。
大人っつーか
「極めて社会に対し影響をもつ位置にありながら。。。云々」
わかるっしょ？

＞「綺麗ごと」と自分の文章を
その当時から確信して書いてたよ。ウケるために。
結果はいいのよ。考えた結果そういう答えが出たのなら。
稚拙でもなんでもイイのよ。心の底からそう思ったのなら。
でもハナから「ウケ」を狙って採用されるための
「（それほど）心にも無い事（＝綺麗ごと）」にしか見えないのよ。

投稿するなんて「俺の文章見てくれ」ってなもんじゃない？
>>1見ただけで判断するのも確かに大人げ無いけどさ、
ん〜、なんつーかね、文章構成や言葉の選び方とかもね綺麗すぎるんよ。
俺が書いてた文とかにそっくりだもん。
「書きたい事や思いを書いた」以上に掲載される事や誉められる事。
「綺麗な」文章を書く事を目的とした文に。

貴方みたいな肯定的な人間は必要だと思うし、嫌いじゃ無いよ。
決して馬鹿にした意味じゃ無くて。

（＾＾）

>>123、>>127
は社会人、
>>126、>>128
は中学生か高校生、と見た。
過去の未熟な自分と対峙させられている気分がして腹立たしいというか
気恥ずかしい気分にさせられているのだろう。
そして、そんな未熟な存在の「演技」「建前」を見抜けない無能な大人を
嫌悪する。
いやあ、思春期だねぇｗ。
いや、俺もそんな「子供」で、そんな「生徒」だったもんでね。
でも、ま、そういう「綺麗なだけの文章」が本当に評価されることはないし、
「綺麗な文章」を書く、書けるというのもとても大切なんだけどね。
何故、「言葉」が存在するのか、を考えれば自明の事だよ。

投稿を載せる側からすると、「綺麗な文章」を載せる方向に傾かざるを得ない。
意味が伝わらないような文を載せても仕方ないしね。
それに、大人の立場からすると、成長の芽を潰すような真似は出来ないしね。
それに不満があるなら、>127がいうように自ら異議を申し立てるしかない。

まあ「ラウの言葉に対する抵抗」から
「種は戦争の悲しみを教えてくれる」にもっていってるのは無理してる感が。
「戦争の悲しみを教えてくれるアニメ＝（・∀・）ｲｲ！」
という結論が先にあって、それを無理に種と絡めてるようにも見えるかな。

>>127氏の嫌がりそうな、自分の身を置いて考えてみたわけでもないのに
「『国益の為なら多少の犠牲は仕方ない』とか言うのｶｺ（・∀・）ｲｲ！」
という観念だけでそう書く人と同様というか。

そういう意味での「綺麗」じゃなくて、耳ざわりのいい、模範的回答という意味での
「綺麗な文章」だと思われ。
「よいこはSEED見てキラたんをこう可哀想がりましょう」って、な。
腹の底ではなーんも考えてないでキラ×アスラン萌えー、っつってるような
腐れヲタでも特に何も調べず熟考せず書けるようなことばかりだから、
単に「載りたい」だけで書いたような気配が見え隠れして>>126は嫌悪したんだろう。

>>1の文章がこんなんだったら良かったんじゃないか？

　「血のパレンタイン事件に比べればこれくらい…」
ヘリオポリス崩壊後、ラウ・ル・クルーゼの言葉です。それは私に重く
のしかかりました。血のパレンタイン事件がどんなにひどいものだったのかは、
はっさリしていません。しかし、私はひどい言葉だと思います。
　幸いヘリオポリスでは死人が出ていないようですが、そこにいた人々は
自分たちの家と思い出の場所を失いました。それは血のパレンタイン事件も
同じはずだし、むしろ大切な人を失った血のパレンタイン事件の方が悲しみは
大きいでしょう。しかし、だからといって、同じことを繰り返しても悲しみと憎しみしか
生まれません。それは現実の世界でも同じです。
　私は授業でしか戦争を知りません。だから、ラウの言葉に抵抗があるのかも
しれません。しかし、この作品をきっかけに戦争や平和について考えていけたらいいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　f´　　　　　　　 ヽ 　　戦争なんてくだらねぇ！俺の歌を聴けぇぇぇぇぇぇぇ！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 r'´　　f"~｀ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 Ｙ　　f^>f'"~Yゝ,f-､ｯ　 〕
　　　　　　　　　　　　　　　,.! 　 /_`-､! ∧　/-'"// 　　ほ〜しの〜降る場所で〜想いを〜あなたに届けたい♪
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　　＼`_ヽ V r'_,フ/ !　
　　　　　　　　　　　　　　　　!　　ﾉ i　 　|　　i　{　|　 　　　　い〜つも〜そばにいる〜その冷〜たさ〜を〜抱きしめる〜から〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　 〈　　{ヽ!｀`__!__'"レ,ｲl　
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､ヽ　ir＼ 　　 ,イ　!.l　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､j:i:i:::ヽ`ｰ':/::::!　', ) ､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
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　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
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>>132
俺のレスに対して言ってるのかな。
だったら、君の主張するような意味も入ってるよ。
前段の最終行（１３行目）にその意を込めたつもりだったんだけど、
分かりにくかったかな。
「綺麗な文章」でひとくくりにしてしまったの不味かったかな。
「綺麗な」「主張」&「文章」とすれば良いかな。
で、何故上記のような文を評価するか、という話になるわけだけど、
「模範的回答」だけでは個性は無いけど、前提として「模範的回答」が何か、を
知っている必要はある、と俺は思う。
なんで「模範的回答」が「模範的回答」たり得ているのか、
「耳ざわりのいい」と思えるのか、を考えてみなよ。
そういう「定石」といえる部分を知っているだけでも、ある程度は評価すべき。
評価者の立場としてはね。

この論法だと、萌えアニメの痛いキャラの発言に対する抵抗から、
「このアニメは真実の愛とはなにかについて考えさせてくれる」とか書けるな。

逆に言えば、リア厨を基本的に「模範的回答すらも理解できないゴミクズ」と
定義しているわけだ。

評価する、というよりリア厨自体を徹底して見下しているようにしか思えんな。

>>136
実際､兄メディアには､結構その手の投稿があります。

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　|　　..このｽﾚのだぁ？んなもんイラネーヨ..　　|
　|　さっさとブッ潰せや清掃中◆b.CLeanWiE　|
　|　滋賀県犬上郡豊郷町長　 大野和三郎 　 |
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　　　　二二 ∧ ∧　||
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　 三三〜（, 　　／
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　|　滋賀県犬上郡豊郷町長　 大野和三郎 　 |
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>>1と元ネタの文章を書いたヤシに取っての髭はどんなアニメだったんだろう？

今週の話で戦争の重みは伝わったかな？

ガンダムで富野が一貫して貫いてきたテーマ、人類の永遠に抜け出す
ことの出来ない宿業の意味を>>1は全く知らないのだろうな・・・
これではガンダムも富野も報われない。

10代のセックスについては考えられます＞種。

宇宙生まれは乱れておるな。けしからん。

……やっぱりコーディはあっちも強化されてるんだろうか。

>>145
隊長！
平均ナチュ棒の3倍はあろうかと思われる一物を有しております！！
だから不霊殿は泣いていたのであります！！

なるほど。
それは「触らないで」と叫びたくもなるな。

ベッドの中での戦争を語ろうか？

（＾＾）エヘヘ

>>148
ｼﾞｮﾝ・ﾚﾉﾝか？