ディアナ・ソレルって最低女だよな

ディアナは犯罪者です、後顧の憂いもたたぬまま地球に行き、
統制不十分で地球市民を虐殺、長期戦争、難民問題を引き起こし、
罪の意識もないまま地球に無理難題をふきかけ、
挙げ句の果てにくだらん遊び心で炭鉱主の娘と入れ替わり指揮権放棄、
事の重大さを全く認識していない、その後女王が二人になり事態は混乱していき、
ついには本人が言うように『ディアナのせいでギム艦隊が地球に降下』、
ロランが倒してなかったら地球は破滅してたな。
なにが「よしなに」だアホかと、馬鹿かと

ヽ(`Д´)ﾉ=3ｳﾜｧｧﾝ　　　　　　(ﾟ∀ﾟ )=3ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

ディアナ様のアホといったなぁぁ！で2get

　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

そうでもないよ。

お前ラサ〜ディアナディアナとかほざいてるけど、
だまされてんだよ。高貴なお言葉と威厳によ！
ある意味ヒトラーより悪質だよ

萌えるからしょうがない

つーか、なんでディアナはグエンが地球を近代化することに反対してんの？
アホちゃう？一方的な軍事力を保持しながら、地球が月の技術を取り込んで
産業革命を起こす事に反対している矛盾、闘争本能を呼び起こすという何の
根拠もない話（自分で否定してるじゃんディアナ）を信じて地球に技術力を提供することを拒むエゴ。
大体、一度月の軍隊に壊滅的な被害を受けてるのに対等な軍事力を持ちたい
と思わないほうが異常、月が文明レベルを地球並に落とした後反対すべきだろ

やばい！やばい！(汗
ってがんばってたからいいんだよっ！

まぁディアナ好き＝ターンＡの本質を見抜いていない奴
ってことだな

キエル嬢はお利口

最低の女だからこそ補佐してやりたくなるのさ

ここは>>1はコピペ、ということで円満解決といこう。

しかも、なんでキエルとディアナが入れ替わったとき
ディアナに護衛の兵が一人もついていないの？
キエルがもしグエンの密命でディアナ暗殺を企んでい
たら、簡単に殺せてたぞ。責任感は無い、統率力はない
なんて女だ
ギム・ギンガナムも言ってたよな「私なら地球侵攻は一週間
でやってのけた」と、そう、誰の目から見ても帰還ではなく
侵略だったのだ

>>13

コピペな訳ねーだろ！
俺がさっき考えたんだから
ソース見せて見ろよ！できないだろーけどよ！

死を前にした女の我侭

>>15
ソース。DAT落ちしてるから見れないけど。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1039867728/132

必死なスレだなあ。

>>10
>>14-15
お前はリコーダーでも吹いてろ

>>17

だから、おれが昨日ケータイで書いたのに、ソースなんかある分けないだろ

このスレは多分タイトルはこのままで、>>1の本文が「ディアナはマジ最低」
という風な立て逃げ風味だったほうが伸びたと思う。
もしくは>>1がもっと暴れて遊ばれるか。
つまり>>1は中途半端。

>>21
よしなに。

ディアナは戦争犯罪者ですが、何か？

そういやそうだ。
素で忘れてた。

Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ﾃﾞｨｱﾅはｳﾘの
　（　　　　） 　│　同胞ﾆﾀﾞ!!
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>8
だがなぁ、ディアナと話会おうせずギンガナムと手をくんだのはグエンだぜ。
あの時うまくやっていれば双方が歩み寄れたんじゃあないか？

最悪は紫豚です。

>>26

ディアナ「グエン卿は、ワタクシと共に道を行かれる方ではないようですね」
これを聞いたグエンは話し合いを諦めたのでしょう。
今までの経過で判断力のない統治者と言うことが露わになってるしね

>>26
国と国の交渉ってのはどっちが主導権を握りながら交渉するかだからなー。
もっとうまいやり方はあったかも知れんが。
グエンにとってはディアナもギンガナムも敵というといいすぎだが、少なくとも味方ではない。

このアニメ、ターンＸ倒して、地球は平和になりました、終わり
ってかんじだけど、ムーンレイスの移住によって土地を追われた民衆
ノックスがディアナカウンターによって破壊されたときに生じた難民
これらはどうなったのだろう。ディアナはそこらへんに全く触れていない
ただ口で（公式な発言ではなく）「私が悪かった」と言っているだけ。
なぜそこまでアイドルのように奉られてるか分からない。
自分の意に添わない奴は殺す。という考えがありありと出ている（アグリッパーを
殺そうとした）、ディアナに話し合いという言葉は全くない、月と地球の交渉も
マトモに行われたことは、一度もない。
ディアナシンパの連中は、菅野よう子や富野由紀季の演出にごまかされてるだけ。

>>30
俺もグエンの方に共感できる。
ローラに惹かれた点も含めて。

ポゥも糞だが痔穴はもっと糞

グエン「それが政治というものだ、ローラ。私はギンガナム閣下と地球へ降りる。
地球を太古の科学文明の進んだ時代に戻し、ガリア大陸も、エフリコも、エイジアも、
ムーンレィスの文明の光を与え、文明開化をしたい」
メリーベル 「あははははっ」
ロラン 「グエン卿、何を言ってるんです？僕にはわかりません」


ロランってアホなんですか？

グエンいいと思うけどなー。
凡人で、求心力もなく、有能な部下も持てなかった。
孤軍奮闘。でも工夫することを忘れない。
プライドも捨てない。いつか成功するその時まであがき続ける・・・。

かっこいいじゃないか。考え方が一貫してるし、好感持てるぞ。

現代のガンダム監督のことなのですね。

>>35
SEED?

結論：ディアナは糞

まあでも可愛いから許す



だろ？

結論：グエンはホモ

>>38
御意。

　　　　　　 　 　 　 (⌒)　　　(⌒)
　　 　 　 　 　 　 　 |　|　　　｜ |
　　　 　 　 　 　 　　|　|＿＿_|　|
　 　 　 　 　 　 　 ／,.-､　　 .-､＼　　　　＿　　l＼ノ＼人＿ノ!_ノ＼＿/＼
　 ／ ￣￣＼　 /　（　・）　（・　）　l　　／＿ﾉ∨　　　　　　　　　　　　　　　＼
. / 　 　 　 　 ＼l ／ ￣ ● ￣ ＼ l／＿）
｜　　 　 　／￣| ／|￣|￣|￣|＼ |￣　）　　ぜったいゆるさんぞディアナ!!!!!!!
｜　　 　／ 　 　 l＼|／|＼|／|＼/ 　<
. ＼　　／￣￣＼ヽ.|＿|＿|＿|／ 　＿ゝ 　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
　　 `-|　　　　　　|　　　〇　　　　　　　＼
　　 　 ｉヽ　　　　_/　　 　　　　　　　　 　　⌒ヽ/ ￣＼/＼r-v'⌒ヽ!￣∨`⌒
　　 　 | / 　　　i

ディアナ様がキシリアみたいな女だったら許さないが
あのような性格だから許せる

俺はキシリア様の方が好きだな

ディアナは死んだ魚みたいな目が(ｘдｘ)ﾏｽﾞｰ

グエンは良い奴ではないが（･∀･）ｲｲ!!奴だ。

さすがにディアナ＞キシリアだろ〜虐殺はジオンのお得意分野

>>45
なんか（･∀･）ｲｲ!なそれ

ま、俺が何を言いたかったかというと、ディアナでオナるのはやめとけってこった

キリシアの方が偉そうというか威厳がある気がするんだよなぁ
キシリア様(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとか言ってみるﾃｽﾄ

名前間違えますた…ヽ(｀Д´)ﾉ

ディアナのどこが可愛いというのだ

ディアナ様は、本編見てる時はすごくかわいいとおもっていたんだけど、見終わってしばらくすると、
やっぱりなんか違うって思うようになった。キエルも。
やっぱりなんだかんだ言って、世間知らずのおじょうさまなんだとおもう。
キエルも、最終的なんかエゴイスティックだよね。
世界のためにディアナになったというよりも、自分の自己実現のためってかんじがする。
そして、あんなにうざいとおもってたソシエのほうが、はるかに人間的だかわいいと今は思う。

あの人は本来政治をするような人じゃあないんだよ、性格的に・・・

sage

人間て一度いい暮らしを覚えちゃうと絶対生活のレベル落とせないでしょ。
ディアナも最初は地球の自然に触れて浮かれてるけど
何十年かたつと月の快適な暮らしを懐かしがるんじゃないですかね？
ロランも今は憧れのディアナ様と二人きり！ってうれしがってるだろうけど
何十年もあんな山ん中でこき使われたらそのうちイヤになるでしょ。
やっぱりディアナの寿命があと数年だから美しい終わり方であって
５０年も６０年も生きられたら破局すんじゃない？あの二人。

ディアナは政治センスは最悪だと思うが、キャラとしては好きよ。

ディアナにせよキシリアにせよどちらも月の人だ
宇宙人はすっこんでろっ！








ディアナ〜萌え〜

ディアナ様とキシリア様がバニーの格好
で餅をぺったんとつくシーンを想像すると
萌えるかもしれん

ぺーったん♪ぺったん♪

ディアナをＫＯＥＩキャラ風に能力査定
武力　８　
知力　５０
政治力　３０
魅力　６０

>>58
バーニィとセシリアがディアナの格好で餅を…

(;´Д｀)

　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､ 　　　
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼ 　　　ウエー、
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_　　　ハッハッハ！
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　 ／ 　
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／　　＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ｦ　 i ,.　_ r､＼
　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ　　　　　,､　　　　＼

よ　　し

な　　に

よしおなにー

>>60
月のアイドルディアナ様はこんな感じ。

武力　　８
知力　７５
政治　７０
魅力　９９

孫乾？文官として外交に使える。

>>65

魅力そんなに高いか？？
化粧濃いし、目は魚が死んだような目だし、４頭身だし。
はっきりいってキモイ
政治力もそんなに高くないだろ〜〜ディアナカウンターに見限られ
アグリッパーにも裏切られ、ギム・ギンガナムも押さえつけられず。
地球でのディアナカウンターの暴走を食い止めることも出来ず。
入植したムーンレイスに食料を供給することも出来ず。
政治力に比例して知力も低いと思われるが。
一応女王として勉強はしているだろうから５０前後くらいはあげたいところ

魔力・・・

>>66
「ディアナ様のいうことだから」という理由で納得する奴が軍人にも民衆にも多い。
そう言う点で魅力を高いと思う。あの心酔ぶりはもはや宗教だ・・・。
月のアイドルだし。

政治７０ってそんなたいしたこと無い奴でも貰ってるから高い数値とは思わんが・・・。
７０未満は無能。６０未満は本格的バカ。って意味だろうし、あのパラメータ。

武力　８
知力　６０
政治力　４５
魅力　１０〜９０

魅力は人それぞれなので・・・

>>68

おそらく、戦前の日本の「天皇は神」のように
月でも「ソレル家は神」と義務教育で教わっていたのだろう
恐るべし洗脳教育。

>>70






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・正解！！

しっかし・・・冷凍冬眠繰り返してきたコレンや、地球に居着いてしまった
ムーンレイスにまで崇拝されているディアナは、やはり凄いと思うな・・

>>1
最悪の称号は紫豚専用です。

だから、擦り込み、インプリント

ディアナ様は自分の罪は自分でよく理解しています

健気じゃないか・・・・

>>75

理解している割には、公式謝罪もいっさいしてないな
後半に至っては、自分がどれだけの地球人を虐殺したかも
忘れてしまっているような気がする

パイズリ出来るくらいオパーイのでかーい女性は何しても許されるのです。
フレイは例外です。

>>2-3
惜しい

>>76
おまいはチョンか(藁
捏造と謝罪かよ

巨乳は正義です。

ディアナって結局何がしたかったわけ？
地球を侵略して、元居た住民を追い出し、圧倒的な武力を持って
政府を脅し、自分はキエルと入れ替わり指揮権放棄。

何がしたいかさっぱりわかりません

あーあーディ穴は最低だ！俺も最低だ！ﾁｸｼｮｰ

グエンがあれだけやって死ななかったのは正しい事をしてたから。
ディアナが死んだのは間違った事をしてたから。
グエン万歳。

>>79

韓国や中国は、日本に対する賠償請求権を放棄しているハズなのに
謝罪を求めている
アメリア大陸の領主連中は賠償請求権を放棄していません

>>81
そりゃ君がバ

>>81
小説版での心理描写では、実は自分はウィルとの思い出が有る地球に下りて
ウィルと同じ地球の土になりたかっただけだ、と気付いて自嘲するシーンがあったような。

このスレのディアナ叩きは、どうにも∀をちゃんと見てないような釣り師ばっかりだから
今ひとつ釣られてみる気になれないなぁ。ゴメンね。

>>86

そんな私情で軍隊を連れて地球に乗り込み
虐殺及び難民問題を引き起こしてたとしたら、ギム・ギンガナム
より悪質。

私情で戦争、ガンダムの王道。

>>87


　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| ・・・・何も分かっちゃいない
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>88
地球帰還の大義名分があるだろ。
つかおめー指導者に完璧であれっつーのはかなり無理あるぞ。
もしかしてトレーズとか大好き？

>>87
ばっかり、と言うか明らかに一人が躍起になってるようにしか見えんが。
必死でageてる一人だけが。ｗ

>>88
世界史とか苦手でしょ

>>91

地球帰還という大きな仕事をしようと言う人間が
遊び心で炭坑主の娘と入れ替わるというのは指導者として失格
とかそういうレベルじゃない

>>81
月での人類の生活に疑問を感じてたんだよ
んで地球の自然の中で自然に生きようと考えた

それが∀の大きなテーマの一つでもある

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

┌r┬‐r┬┬┬─────ｧ──────r─────────┐
　　| ∨　 ∨　|::│　　＼从/　/　　　　そ　お 　 ヽ　　　┌── ─ ─ ‐┤
　　| O 　 O　 |::│ζ　　　 　 　{　　　　 れ　い　　 ）　　　!　　　|￣￣￣￣!
　　| ||　　　／￣￣￣￣＼ 　　〉　エ　タ　 ハ　 く　　 ,.-'─‐‐┴､　　　 　.|
　　| O　　/　　u　　　　　　＼　{　 サ　マ　ゲ　 　） ∠_　　　　　　＼====!
　　|　　　/＼　　 ,へ.__, ,_ﾉヽ |　＼ ! !　の　! !　　ﾉ / ,へ＼　　　　　ヽ　　 !
　　|　　　|||||||　u　(･)　　(･)　|　　 `ー──､r─'　 l/　　　 ヽ　　　　 ）　　|
　　|　　　(6-------◯⌒つ |　　　　　　　　`　　　 | ・)　　　ゝ　　　 ﾉ._　　!
　　|　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　　　　　　　　　　⊂　　　　6)　　 /　 ヽ　|
　　|　　　 ＼　／／＿＿/ ／　　　　　　　　　　　∠＿＼　　ゝ　　（　　 .） !
　　|　　　　q'￣ 了=ｧ─‐く__　　　　　　　　　　　　　)＿ノ ／　ヽ__人__ ノ │
　　|　　 　/ ＼__ﾉ /　　　 _ﾉ｀i ヽ.　　　　　　　　　　 ｀ーイ,──‐┴､　　 　|
　　|　　　 ＼__／　＼_r=く___ノ‐'　　　　　　　　　　　　 , ┴──┬‐┴､　　!
　 ├──┴─────┴───────､　　/　 ヽ　＼　 l　　/ .! 　 !
　　| r=====､　 ,-=======-､　　　　　　　　　　＼ |　　　 i　　＼ l　/　.|　　!
　　| ＼____／　（(＞++++i＞)）　　　　　　　　　　　`!　　　 |　　　 ＊　　!　　|
　　|　　￣　　　 `ｰ======‐'　　　　　　　　　　　　 |　　　 !　　／ l ヽ､　|　│

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　騙されますた！
　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´Д｀）
　　　　　_,i -ｲ、　　　　 　|　前にも別の板で騙されますた！
　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (ぃ９　　　　⌒）　　　　　　 ∨　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヽ　　　　ー-'　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　　二度も騙されますた！
　　　　　 〉　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　　　 |　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　{　　　　　 }　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　 |　　　　　　 /　　　 /、 ,、 　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　懲りずに騙されますた！
　　　　{　　,ｲ　　ﾉ　　　　　 /　　　∧_二∃ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　| | 　 |　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　/　　|　|　　|　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　 ＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 （（（　）））　<　もう一回騙されますた！
　　 /　　.|　{　　|　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　　>　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　（　´Д｀）
　　/　　 |　 |　　|　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　　/　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 (ぃ９　　/　　 ∧＿∧　<　さらに騙されますた！
　 /　　 |　　}　 ｜　／　ノ　 　 /　／ 　　 　　/　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　 /　 　 ∧∃　（　´Д｀）
　/　　 |　　 }　　| /　／ 　 .　 / ./.　　 　　　/　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　 　　/　　　 ＼　　 (ぃ９　　） 　 (ﾟдﾟ)　<ｻﾚﾏｽﾀ!
　 |　 /　　 （　　/ ./　　　　 （　ヽ､　 　　　（　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　）　　 /　 　 ∧∃. ﾟ(　 )−
　 ヽノ　　　 　（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　＼__つ). し 　　　 　　　　 ＼__つ （＿)　 ＼_つ　 （＿)　 ＼_つ　/　> 　○<ﾏｽﾀ　。ｽﾀ

>>95

が結論を出したところで終了

　　　　 起てよ！！！！　（´・ω・｀）ショボーン
――――――――――――――――v――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

>>94
君は相手の事情を理解しようともしない男だな。

　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿　　
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､.
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼　　　　　　　　　　
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼　　　　.　 　　　
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､.　　　　　 　
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}　 　　　　　　
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}　 　 　 　　　
　　ｌ/彡三;j 　　　　　＿＿　　　　　　　ヾ;三j.　　 　 　 　 　キーーーーーーーーーッ
　　,!;三;三j　__,,-''''~~　　　￣~`'''ヽ..,,　　　!'i"　　　 　 　 　
　　'ヾ;三;;j／　 　 　 　　　　　 　 　　ヽ,, 　　　　　
　　　 ヾツ　　　　　　　　 　　　 　　　　ヽ
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　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　!　　 , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ 　 |　　　　　　　　
　　　　|　　　,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､　!　　　　　　　
　 　　　|＿ ,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ. 　　　　　　
　　　　 |　　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　　　!ｌ　　
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,,-､　,:‐､ ヽ､,　　　ｌ !　 　 　 　 　 　
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 ＼＼＼＼, 　　　|"　　　　 　 　 　
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. --＼＼＼＼　　!.　　　　　　 　 　
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニ＼＼＼＼　　　　　　　　　　
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　＼＼＼＼ 　 　 　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　.＼＼＼＼　　　　　　　 　 　 　
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　＼＼＼＼　 　 　
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ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;;;;;###############ﾉ､,,ノ､;;;＼＼＼＼　　　　　　
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从"､;从

ディアナも含めて∀って普通におもしろくないんですが
マジで聞きますが、何回でも観たくなるような作品ではないですよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
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　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
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,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った！　 |
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,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
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￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（^-^*＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼^-^*）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´А｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
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今更こんなのでスレ建てるのﾔﾒﾚ ディアナなんぞ興味ねーのに
あげるのもヨセ

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　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿さげ／　　　　　　　ヽ
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>>101

地球の事情も考えずにいきなり入植してきたは月の方ですが、何か？
しかし、グエンが２年間交渉してきた内容が気になる。

>>88
まぁ、ほぼ無意識のうちにだからなー。

>>103
おまえみたいな厨房にもマジレスしてやるよ


　何　が　お　も　し　ろ　い　か　な　ん　て　人　に　よ　る

お前はおもしろくなかった、ただそれだけ

>>110
君の人間性を言われてるんだよ。

>>110
> しかし、グエンが２年間交渉してきた内容が気になる。

冗談かハッタリだと思ってたんじゃないのか？
まともに交渉してなかったって最初の方で言ってた気が・・・。

110の感覚ってはなはだ普通だと思うんだが・・・。ディアナは納得いかんよ。

まあ、あんま深く考えずにラストシーンで素直に感動する方が好きだけどね、俺は。

そうか〜〜ディアナ様やムーンレイスは緑豊かな地球に帰りたかったのか〜
ってかさ、サン＝ベルトには人が住んでいないと言う話を聞いたことがあるのだが
もしそうだとしたら、別に地球側も承認しても良かったのでは・・

今みるとターンAって良作じゃなかった？
放映日時で萎えさせるフジテレビが最悪だったから、過少評価してたかもしれん

>>117

かなり良作だと思う！
ただ、映画板はテレビ板見てないとわかりにくかいと思われ・・

>>116
農地はあったんでなかったっけ？
住んでないっていったって「ほとんど」いないであって０じゃないんだし。
そもそも地球側からすれば、突然やってきたよそ者に土地をぱっと割譲できるわけがない。

>>116
自国の土地を他国にやる馬鹿はいないっしょ。
慈善事業でもあるまいし。

>>116
地球に帰りたかっただけじゃなくて
冷凍睡眠やらで調整される「生」が幸せなことなのか？
ってこともあったと思う

普通に生まれて、普通に生きて、普通に死ぬ、それが人の幸せじゃないのか？ってこった

御大のアノミー的な社会への問いかけともいえる

>>119->>120

まぁ確かに自分の家に空き部屋があるからと言って
突如武器持った人たちが、住みたいからヨコセ！
なんて言ってきたら拒否するよな
なんか月と地球の構図がイスラエルとアラブ諸国の構図に
似ているような気がする

部下が自分の意思を正確に把握して、それを間違いなく行動におこせてりゃ
孔明は魏に勝ってたよ。

>>122
最後の２行がまさに御大の目論見だと思うが。地球丸ごとカナンの地。

>>122
そっくりだな。
もともとの住人と現住人の争い。

ターンＡの物語の３０年後くらいにムーンレイスがアメリア大陸を支配。
周辺に追いやられた元の住人が劣る武装で戦ったりするんだろうな。
ムーンレイスには月本国（現実世界のアメリカ）から支援がくるだろうし。

サンベルトをよこせといっていたが、イングレッサ領の農地をフェンスで囲って入植したりもしてたな。

>>126
あれはとりあえず暗黙の合意の上じゃないのかな・・・。
グエンが黙認してたっぽい。

結論：ディアナ及びムーンレイスの我儘、いかなる理由があるにしろ元元そこに住んでた人々を追い出す権利はない

>>126
人間は食わないと死ぬからね。
略奪はしょうがない。

>>128
君みたいな人間が各国の代表だったら世界は平和なんだろーね

たしか月から物資が満足に届いてなかったんだよな、まぁそれを理由に略奪をしていいわけはないのだが

>>128
だけど生物とはもともとそうやって土地を侵していきるものではないかね？

>>131
ディアナ様は孫堅！
アグリッパは袁術！！

冗談はさておいて、国民を飢えさせない為の苦肉の策だね。
指導者は自国の民を最優先に考えるべきなので間違っちゃいないやね。

月側の大義名分は地球人にとって理解しがたいものだったと思うが、地球側も交渉しずらかっただろうな

>>132
人間には獣と違って知性と言語がある。
人間ならではの残虐性もあるがな。

>>133
アグリッパの袁術は何となく分かる（権勢欲）が
ディアナの孫堅ってどういう意味？

＞133 別に食糧問題が発生したから地球に資源を求めたわけではない

ディアナはどちらかというと劉備だと思うが

>>128
君のゐる場所は元々我々が住んでいた土地だ。
早々に立ち去りたまへ。

>>135
その知性と言語を使って、外交をしていただろう。
しかし、双方の見解の違いにより、外交は遅々として進まず。
ムーンレイス側が自国の民のため、略奪もした。そうしなければ
飢えて死んでしまうからね。

>>136
いや、深い意味は無いよ。
ただ飯を送らなかったのと送られなかった関係で例えただけ。

月　韓国
地球　日本
ムーンレイス（闘争本能刺激され中）　在日
地球人　日本人（純血）

ああ、ディアナさまさえいてくだされば・・・・

地球が荒廃したとき月に行った人と居残った人の話だろ？だったら地球人にとっても祖先代々の土地だと思います

>>141
コローカンね。
それなら納得。

>>143
理屈はね。
でも月の限られた空間でずっと暮らしてた人たちが地球に帰りたいって感情も安易に否定は出来ない。

ああ反董卓大同盟か

月側にも地球側にも大義名分は等しくあるから戦闘になった

>>145
アメリカがロシアからアラスカ買ったみたいに、金銭トレードとか技術供与とか方法はあったと思うのだが・・・。
最初のポゥの攻撃で台無しになったんだろうな、きっと。

＞145 確かにね〜古巣に帰りたいという気持ちも分かります、しかしやり方がまずかったな

ポゥがさりげに極悪人

>>150
穏便に人のいないところに降下すれば・・・。
アジ大佐が撃たれることもなかった。交渉も続き、グエンがノックス崩壊で失脚することもなかっただろう・・・。

ところでグエンの親父のイングレッサ公は何してるの？

ポゥのメガ粒子砲があの戦乱を呼んだ

まぁ、ポゥも初陣だったしね。
パニクッたんだろうな。
まぁそれでも処刑もんだがフィルの寵愛を受けてたのが良かったな。
戦後にアサーリ、シド爺さんのトコにいくのだが(藁

ターンＡの世界って諸侯がいるんだよな？
んじゃあ、名目だけでも国王がいるのかな？それとも法王？

俺中世ヨーロッパ詳しくないんで、その辺誰か解説して下さい。

そういや、ホントにグエンの親父さん居ないな〜

ある意味ポゥって影の主人公だな、こいつが居なかったら延々とディアナとグエンの交渉がおこなわれ全５０話終了

>>156
それ、すごく見たい。
何かと言うとパーティが催されて、毎回ローラたんが登場（藁

グエンとロランの恋愛物語になる予感！

>>158
そこにハリーもいれてやってくれ
あとソシエも

ホモげーの出来上がり。

すげえ見たい。
DVD２巻の表紙のような展開が毎回あったり。

第１期ＯＰでハリーの後ろにいる人物はついに出てこなかったなー。
とマジで思ってますた。３０話くらいまで。

ガンダム作品全体が誤解される危険性を含んではいるが。それはさとおき、ハリーとロランでディアナを奪い合い、グエンはなんとかロランに振り向いてほしくソシエとロランを取り合う、キエルもハリーに惚れる。と・・・めちゃめちゃだな

ギャバンとリリ嬢、さらにアグリッパを混入させてみましょう

>>164
リリ嬢って昇ったままのグエンに魅力を感じたのだろうか。

>>161
DVD二巻表紙（Amazonのジャケットイメージより）
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00005EDNV.09.LZZZZZZZ.jpg

恋愛模様をスクープにして、フランはｳﾏｰ。
平和でパンがいっぱい売れて、キースもｳﾏｰ。

ただし店主がケガしないから、一介のパン職人のままという罠。

>>163
ロランを手に入れたくて、グエンが無理やりハイム姉妹の
どちらかとの結婚をもくろむ、という展開もありそう。

＼(*´∀｀*)／スレタイからは予想できない方向に話が進んでるところが笑える

>>156は神！

＞165
野心を持ってる男が好きなんだろーな。
最後の「アメリアは私がスカートをはいたまま治めますわ」ってのが好き。

>>166
まるでハリーが主役のようですね。

そういえば、ハリーの珍妙な私服姿がもっと見られるかもしれん。

月のファッションセンスにはついていけない

>>155
裏設定ではグエンの親父は、妻を父親（グエンの祖父）に寝取られて発狂
幽閉です。
グエンは戸籍上はグエンの父の子だけど、本当はグエンの祖父の子で、父
親とは母違いの兄弟、その上実の父親に少年時代に性的虐待を受け続けて
ました、しかも母親の公認でそれが行われていました。
そしてグエンは、女性不信と祖父に性的虐待を受けたことから、ロランの
ような純真な少年しか愛せなくなってしまったのです。
これらの経緯については、スニーカー版の５巻に詳しく書かれています。

まじで！？それならグエンがショタなのも頷ける

俺も頷ける・・・ゲイだと知った時はマジかいな思ったけど。

小説読むとグエンには同情するよ。
評価は恐ろしく低いけどディアナとの間に子供が生まれるスニーカー版も
ある種の救いなのかなと思ったりする。

>>175
福井版では、

諸悪の根源はやっぱり爺。
五歳の頃から女装を強要され毎晩のように性の玩具にされていた。
母親がそれに気付きグエンとともに家を出ようとするが爺に気付かれ母は毒殺される。
父はそれを知って自殺。
頼るものが祖父以外なくなったためその後も延々と女装させられ犯され続けていた。
爺は∀の話の当時には男色の荒淫が祟って脳梅になってる。

ホント、グエンの爺は最低男だよな

とりあえずグエンが色々な意味で凄い奴だというのは分かった。

ホモなのは…まあ仕方ないが、最後に笑えばいいという根性がかなり好きだ。
ソシエの行く末と同時に新天地での未来が気になる人ではある。

ジェフリーダーマーみたいになんなくてよかったな。

しかし、幼年時代にそんな待遇を受けているのにも関わらず、政治や城の人事にまったく影響していない。公と私を完全に分けている。ある意味グエンは大きな器だったのかも

なんでグエンスレになってるんだろう・・・・（藁

このスレは「グエンってホント最高だよな」に変わりました

関連リンク
グエンの野望
http://ex.2ch.net/shar/kako/1020/10209/1020943578.html
グエンの野望【ホモの系譜】
http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10357/1035700726.html
もう一個あった気がするが行方不明。

ディアナ・ソレル
●代々の洗脳教育で、月の人民に圧倒的な支持を受ける
●領土要求をし、ついには戦争を巻き起こす
●圧倒的な武力で強制入植
●炭坑主の娘と入れ替わり指揮権放棄
●地球と月の運命は一時的に炭坑主の娘が握る
●月の政治権力をアグリッパーに奪われる（意見が合わないとして殺人未遂）
●何の根拠もなくグエンの地球近代化に反対
●ギム・ギンガナムを地球に降下させる（間接的な要因）
●実はターンＡ最大の戦争犯罪者

>>188
もうディアナはいいからグエン。

>>188
ディアナみたいな婆のことなどどうでもいい

ディアナの考えは分かるが、ディアナの軍が最初に街メチャメチャにしたのはどうしようもないな。
あれが過ちの始まり。地球人にとってはただの侵略。

そういえば小説版の話だが、アグリッパ的な考えを持った人が、ムーンレイス全体の半分だった時期もあったらしいな。

挫折を知ったグエンはこれからすごくなるに一票！

グエンとメリーベルの関係がどうなっていくのかはげしく気になる。

グエン・サード・ラインフォード
●不幸な身の上にもかかわらず立派に成人した。
●圧倒的な戦力で侵略してきた宇宙人と理性的に話し合いをした。
●どんな状況に在っても、まず第一に自国の領地の利益を考えた。

●われらがろらんたんの女装姿を見せてくれた

>>194
・・・理想的な統治者やね、正直ロランとかディアナの行動のほうが厨房ぽくってむかつく。
どうか海の向こうの大陸で可変型ＭＳでも拾ってくれますように・・・

>>195
一番の功績がそれかい。　ﾊｧﾊｧ
ttp://www12.big.or.jp/~akiman/e4.html

>>197
ｷﾀ！！！！！

一人だけ憧れの地球でのうのうと暮らし、ムーンレイスの皆さんは置き去りに・・・。
洗脳されてるからなんとも感じないのかもしれんけど可哀想ぽ。

グエンを批判するときに「ショタじゃん」とか訳のわからんこと言ってくる奴が
いるが！性癖と政治は何の関係もないだろ！
そして、ミリシャの技術力でターンＡを量産化しようとした。と言っているが
専門分野じゃないのでグエンを攻めるのはおかしい。
ディアナを裏切ったと言う奴もいるが、いつグエンがディアナと手を結んだ？
ディアナは交渉相手の一人にすぎないだろ。
結論：地球でただ一人、ムーンレイスの存在を認知し、交渉を始めた洞察力
　　　あの若さで、民の不満をかかえず、立派に統治した政治力
　　　いち早く月の技術を地球に取り込もうとした先見力
　　　悲惨な過去を持ちつつも全く政治を乱すことはなかった
　　　ホワイトドールの発見後、即座に軍隊を動員しＭＳの発掘を行った
　　　無理難題を請求してくる月に対し、最後まで交渉によって平和を保とうとした

グエンはターンＡ最大の政治家であり、功績者です。ディアナに洗脳された人々によって
アメリア大陸を追われてしまいましたが、今後アメリア大陸はリリ＝ボルジャーノンという
エリート意識が異常に高い女性によって大変な政治動乱を迎えることだろう

愛するローラに振られてしまったグエンはガイア大陸で新しい男の子
を見つけ、幸せな余生を送ったとさ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−完−

でもグエンは部下には恵まれなかった・・・。
人望もあまり無い。無念

>>202

そもそもターンＡに有能な人間があまり出てこない

>>202
そうね。御曹司の元には人が居つかないんだよなぁ
最後にはみんな居なくなるし

部下に恵まれなかったと言う意味ではディアナ様もそうだね
地球降下作戦では軍人達が勝手に動いて指揮権追われちゃったし、
唯一、ハリー率いる親衛隊が絶えず居た事が大きかったのかもね。

御曹司にもハリーのような奴が絶えず着いていれば最後もああは成らなかったかも？

>>203
それはある。有能な軍人はハリーくらい。

>>204
ノックス崩壊の後、リリ嬢の後ろ盾がなければたぶん復権できなかっただろう。
自力にこだわらずリリ嬢を有効に使う辺り、政治力はある。
ただ、それでもやはり自分の能力を過信してる節がある。
この失敗をいかしてガンガレ、グエン。

ガリア大陸に渡ったグエンが国を奪ってアメリアに侵攻してくる
「逆襲のグエン」キボン

＞203
リリ様も有能な人だと思う。

>>207

俺もココア飲みたいので同意

リリ様も結局産業革命を興されると思うわけだが。

ある程度の産業革命なら起こした方がいいと思うのだが

さりげにソシエが一番良い奴だったりする
あーあ、黄金の秋でギャバンとソシエの結婚後が見たかったな〜〜

一番いいやつはロランだろ、と思うのは俺だけか？

ロランさ、ソシエの唇奪ったあげくディアナ様と一緒に行ってしまうってのが
納得できない

グエンが男色じゃなくてノーマルだったらリリ嬢と男女の仲になって
利用し続けることが出来たかも知れない、と思うのは洩れだけ？

∀のイラスト集買ったんだが、
何気に最終話のロランが著しく格好良くなってる事に気付いた。

なんか黄金の秋でソシエとキスしてたとき、やけに髪の毛が長かったような・・

>>216
あの日はロランとソシエの最初で最後のデートだったらしい…

あれは唇奪ったってわけじゃないだろ

ソシエも望むところだったんじゃねーの？
お別れのあいさつでつよ

ここまでスレタイ通りに進まないスレも珍しいわけだが。

>>217->>218

デートだったの！？なーるほど
ロランはディアナが死んだ後、ソシエと結婚したんかな・・・

あんまディアナ擁護いないからな

ディアナはまだしも、キエルさん出しゃばりすぎｗ

>>221
ディアナ好きだけどアンチもいないしな

ってかディアナ嫌いなやつは∀自体好きになれんだろ
ディアナの視点が∀のテーマの一つだから

ディアナの考え方は良いのだけれど、何故あれをかわいいと言えるのかが未だに
わからない

統治者失格なのは分かっているが嫌いではない

人それぞれなんだろうけどディアナよりはソシエに萌えた…

>>225

月の統治者としてはよかったんじゃない？
月の住民に異常なほど支持されてるし

洗脳に近いけどな

>>224
キエルとしてロランと一緒にいたときがかわいかった

コレンに萌えた

テテス・ハレが可愛そうﾀﾞﾀ

テテスって岩でディアナ様の頭カチ割ろうとした人だっけ？

俺もソシエに一番萌えた、父親の敵討ちをしようと健気に頑張るとこが良いし、ギャバンの事もあるしかなりイイ

俺もソシエが一番だな
ディアナ様もよかったが

ソシエは等身大のキャラとして可愛かった。
我侭で気が強くて無鉄砲だが裏表がなかったし。
男キャラだとハリーが面白くて好きだったな。

最終回のロランとキスしたあとのソシエがめっさたまらん。

何故誰も言わんっ！

ロ、ロランが、あるいはローラが・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ソシエは処女でキエル嬢はやってますがディアナはロランと？

誰か一人くらいメシエに惚れてやってくれ・・・そういやムーンレイスの彼氏が居たような

ディアナ様はとっくに初代ウィルゲイムとやってます。

>>239
メシエはちゃんと月で彼氏を見つけた。

フランを孕ませたかった・・・

キエルさんって誰とやったの！？処女だと思ってたのにー

リリ嬢にﾋｰﾋｰ悶えさせたい。

>>243
成人式のパートナー。

成人式って聖痕付けるだけじゃないの！？ってことはポゥの攻撃がなかったらソシエとロランがやってたってこと？？

違う性痕も付けるんでしょう、きっと・・

>>246
「子供は行っちゃいけない」
一話でロランとソシエが止められてたのは何故だ…
ヒルぐらいなら問題なかろうに。

酒飲んで乱交するんだろ。たぶん。

マジレスすると
やるわきゃねーべや

メシエ案外巨乳でスタイルいいしね。
顔をシーツで隠せばヤレなくもない！つーか、情に厚くていい女だと思うよ！




顔を覗いてはね

昔の祭りは男女の出会いの場としての機能もあったらしいから
まったくｾｸｰｽ無しとは言い切れないと思いまふ

>>237

グエンﾊｹｰﾝ

>>249 >>252
昔の祭りは乱交ﾊﾟｰﾁｰみたいなモンだしな。
明治時代以前はそんな感じだった。
∀の成人の儀式はパートナーを決めて行うものだから
乱交っつー訳じゃないんだろうけど。

詳しくは民俗・神話学板でも見れ。

＞251
あきまんいわく、モンチッチみたいでかわいい、だそうで。
メシエはキャラ的に美人には描かれていないけど、ふつうにかわいい子だと思う。
気立てのよい娘だし。

>>243
ハリーはそんな事は気にしないだろう、自分だってバツイチの身の上だし。

演歌の世界だな、あの二人

何故に普通の良スレになってるですか。
もう許さんです。




根性なしの>>1を。

月では矢張りディアナ様が産まれた時や立っちした時や誕生日の度にTVで放映してたんだろうな。

あひゃ

こうやって見ると、ディアナも、その信奉者も本当にキモイな。

グエンマンセー

>>218
キスされるときは、ソシエちょとびっくりしてたね。するつもりは無かったのかもしれん。
ていうか、お別れのキスで舌をいれたかのようなキスをするな。うんこロラン。

ディアナ様、地球の自然の中で安らかに・・・

偽善者くさいディアナよりはグエンのほうがいいかもしれんな。
ハイム家の前で泣いて謝ったり、野戦病院で頭下げたり、「今回は死人が出なくて良かった」戦場で、「あそこには人がいるのですよ？」とか言ってる。
お前は本当にそう思ってるのかと。思ってるなら根本的な問題を解決しようとしろ。遊んでる場合か？
キースはディアナのようにカリスマ性もなければ、ロランのように強力な武器を持ってるわけでもないが、きっちり友好を進めてたぞ。
ディアナよりキースの方が数倍尊敬できるね。

ほとんど感情だけで動いてるからな、ディアナは

お顔を見せてくださいな
まぁ　なんて偽善者面なんでしょう
何人の血が　その唇を艶やかにしているか　考えたことがおありで？

　　　　　　　記録者　ＧＳＬ

そういえばキースも良い男だったな。
ＭＳをミリシャに売った時は「ええっ！？」と思ったけど。

>>267

それに素直に同意するフランとロランが素敵

ディアナ様の萌えパワー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>地球人の命
ってことで解決

　よしなに

ディアナ＝土井たか子

選挙で選ぶならグエンの方かな。

結論

　　　　　　　　　　デ　ィ　ア　ナ　は　ク　ソ

>>266
スニーカー文庫の何巻だかの序文みたいな奴だよな。
これってグエンがディアナに言ったセリフだっけか？

キースがさ、ディアナのホロをロランにあげたじゃん。
あれが全てを物語ってるよね。何も解ってない馬鹿女なんだよディアナは。

グエン大好き。

ヤター！
じゃぁディアナ様は俺のものな！
おまけでロランたんもゲェェェェェェェェェっっっっっっつ！！！！

>>274
グエンは記録者で言ったのはアグリッパ

あたり前のことだがディアナ様は月と地球のことを考えて行動なされた
素晴らしい人です。そんな女王様を非難するとは
まったく気が知れない、ディアナ様の欠点を荒さがしして楽しいんですか？
上記に書いてあるディアナ様の欠点と言われている者は
すべて反ディアナの妄想にすぎない。危険きわまりない思想だ

起て！国民よ！

まったくだ
ディアナほどかわいい女はいない
お前ら全員しね

そうやって反ディアナの国民を粛清しまくったから
ムーンレイスはディアナ様万歳！な国民しかいないんですよ。
ディアナ様の政治に少しでも不満をもらした国民は
みんな強制収容所とかに入れられて処刑されてきたんですね。
それが千年女王ディアナ体制を支えてきたムーンレイスの暗黒の歴史なんです。

>>281

妄想だな、ディアナ様がそんなことするわけないだろ！

やれやれ。洗脳された人には何を言っても無駄ですね（藁

>>238

なにーーこなくそ！！
ディアナ様が粛正を行ったなんて言う証拠なんてないだろーー！

グエンが大統領になっても、アメリカみたいな国が出来るだけのような気がする。

リリ嬢が大統領になったら男もスカートはく世の中になる気がする。

ディアナはやらんでも周りの側近連中はやっただろうね。
ディアナの罪は知らないこと。
理想ばかり追いかけて現実を見ないこと。

>>286
だからお前はダメなんだ。
ディアナは知ってて知らないフリをしているだけ。
ばーかばーか。

>>287

ある意味一番たちが悪いような気がしないでもないが

>>287
でも最後に艦隊を率いてギンガナム部隊を殲滅したのは
理想だけでは戦争は終わらせられないと気づいた
ディアナなりのけじめのつけかたじゃあなかったのかな。

やっちゃってから後悔するタイプ
しかも収拾つかなくなって大変

どうしようもないので僻地に逃げて引き篭もり

>>292

収拾してから引き篭もったの！

あの状態ではグエンが正しい正しく無いは関係なく
殲滅しなければ戦争は長引いていただろうな。

よーし、じゃあ結論は
グエン様最強、ディアナ様最低で
よしと

ディアナ様　また　明日.................

もうやだ！全部ディアナのせいにしてとうぼうしちゃる！

こんなに嫌われて‥‥
ディアナ様の中の人は大変だな

中の人などいないのっ！！（≡｀ω´≡）

>>299
ありがとう。こんなところでも放置されるのかと
１０回以上リロードしちまったぜ
あばよ！ソシエﾀｿ最高！！

かわいいやつめ

ディアナ様の中に人が入ってるってホント！？マジショックだ・・・

ディアナ様の背中にチャックが付いてるの、確かに見たんだけど…。

俺はキエル嬢がすばやく動いて２人に見せてるって聞いたんだけど

そういやディアナってなんか着ぐるみくせーと思ってたんだ

「下の人など居ないっ！」

おまえらこんな所で遊んでないで本スレに戻ってこいよｗ

本スレなんてあるの？？

いやね私は、ロランがソシエとお別れのキスをしている時に視線をそらせている
ディアナ様の横顔が好きなんですよ、なんかね

>>309

すごい微妙なとこをついてくるな、あんたって人は

ロランの立場になって考えると、
ぜったいｿｼエをえらんだほうが人として楽しい生活がおくれそうだな。
でもソシエはロランがいなくても生きていけそうだけど、
ディアナ様はロランがいないと生きていけなそうなわけなので、
ディアナと一緒にいることを選んだんだろうな。

　　　 ／⌒ ⌒＼
　　　/　ﾉ|_|^|_|_|_|
　　　| i(|| 一　ｰ!|
　　　| | !!､. ー ﾉ!　そうでもないよ・・・
　　　| !_ﾒ 了 入!

ディアナってラジコンで動いてるらしいよ

きっと電池が切れる前に地球に帰りたかったんだな…

小説版では冷凍処刑なるものが出ていたな。
ソレル家体制に反対するものは皆問答無用に冷凍処刑→再利用されたそうだ。
スニーカー版なのであの初期設定は消えたのだろうが、独裁政権なんてそんなもんだ。

ムーンレイスのディアナ様マンセー！状態は
某拉致国家を彷彿とさせる・・・

>>315 消えてなくても問題無いな
それら不幸な歴史の悲しみは皆ディアナ様が背負って地球の土となろうとしてくれている
愛するウィルゲイムの眠る地球の土に

自分勝手な解釈振りまいてオナニーする馬鹿を何とかしたいなw

>>314
ﾊﾞｰｶ、何知ったかしてんだよ！
我らがディアナ様は核融合エンジンで動いてるんだぜ！！

作中じゃ脳のwindows95が不安定になってたから調子悪かっただけなんだよ！！

アホはなんとかしてもらいたい。

ディアナ様ってめそ…　ゲッゲホッゲホッ！！！

>>311
残酷だよね。でも沁みるねぇ…
>>317
その救いは視聴者の視点だろ、粛清された人々の身になって考えたら…
いやそんな視点でアニメは観たくねぇよってか、語りたくねぇけど。
ディアナが終の棲家としてあの地を選んだのは月の女王ではなく、
人の女としての最初で最後のわがままですね(つД｀)

>>321
Σ(ﾟДﾟ；めそってなんだーっ！？

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%84%E3%82%88%E3%80%81%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%80%E3%82%81%E3%81%9D&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
これか？

まあ本当はウナギなんだがな。

本当はチョココロネの精です。
パンを野心の道具に使う人に天誅かますのがお仕事。

キースが天誅かまされるのか？

かまされたよな…工場、全焼しちゃったし

あれは確信犯だよな

メンチより酷ぇや！

ディアナ様の縦ロールの中にはハトが住んでるよ

ディアナ様自身も、割とトリ頭なわけだが。

ディアナキモイ

八頭身のディアナはキモいです。キモ過ぎです。

ディアナ＝富野

これはあきまんも指摘している。

ディアナへの悪口は富野への悪口と同じですよ、おまいら。

別にいーけど(ｗ

やっちゃってから後悔するタイプ
しかも収拾つかなくなって大変

＝富野

>>335=ガンダムマン=サルは相変わらず自分の考えを何も持てないやつだな。
富野=ディアナ、ギンガナムを中心に総べての登場人物、これが正解。
本当にお前は頭が悪いな。

あきまんは富野監督はロランを理解できずにあきらめて放置しているって言っていたよ。

>>337
そんなのは当たり前で、そのうえでの話だろーが。
本当にお前は頭が悪いな。

なんだよ早速とってつけたような論点ずらししやがって、相変わらずサルだなあ。
面白いからもっと馬鹿やって下さい。お前が馬鹿やるの観てると元気モリモリ。

ＴＶ版の２〜３話を見るとディアナカウンターが悪魔に見える

中は２体

ディアナカウンターがこなけりゃ
ソシエの父親も死ぬことは無かったし、母親も狂うことはなかった
街も破壊されなかったし、人が死ぬこともなかったし、難民が生まれることもなかった
しかしだ
ディアナカウンターがこなかったら
ターンＡガンダムが成り立たない訳よ

何を今さらそんなことを
ディアナが主人公なんて見りゃあ解るだろ

主人公はグエンです

グエンとマリーベルっていい組み合わせだよな？

マリーベル→メリーベルね

>>346 メリーベルね。
俺もいい組み合わせだと思うよ。ラストシーンはなんか（色恋抜きにしても）良い感じだった。

彼女はグエンを煽りつづけているのだろうか？
それともギンガナムに捨てられてちょっとは性格かわったのだろうか？？

おそらく、女っぽくないし、背も小さいのでロランの変わりにしようと
思ったとか

>>193で俺がネタふったときは誰も反応してくれなかったのに……･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
いや、嬉し涙だから。
すっぴんのメリーベルかわいい！
長髪・ヒゲの御曹司もｶｺｲｲ！

そういや御大はグエンとディアナは殺す予定だったそうだな

>>352
福井版小説だと両方一緒に死ぬよ。

>>353
スニーカー版だと結婚だしな。
つくづく極端な方向へと飛ばされとる。

「すべて私の罪・・・。」とか言いながら、後半は正義気取り。責任をアグリッパやグエンに押し付けたような感じだな。アグリッパは殺されグエンはアメリア追放。
なのにディ穴は、最後は気に入った下僕と田舎で幸せに生活か。結局、それがやりたくて地球に下りてきたんだろう。
あのラストはディ穴の夢がかなったラストだ。たくさんの命と引き換えにね。

「ワタクシはグエン卿と似ているのかもしれません・・・。」
スパロボではこういう台詞があったけど、本編ではあったっけ？
たしかに、軍を操れず、多大な犠牲を出したとことか似てるね。ディアナにはＤＣ、グエンにはギンガナム軍。両者とも自分の考えが正しいと信じてる。
そういや∀てお偉いさんがみんなエゴイストだよな・・・。ディアナの考えは結構好きだが、能力がないもんなディアナには・・・。あるのはカリスマ性だけだ。

まるで富野そのもの・・・

自分もディアナ萌えにはついていけんかったよ。
嘆かれれば許せるというわけでもないし。
現実だと独裁者賛美しかない世界というのは壊れてるとよく分かるんだけどな。

「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」

「死ぬべき時が来ているのでしょう」

>>356

そのカリスマ性も強度な独裁体制下に、反体制派の民衆を処刑して
作られた虚像

「ディアナの法によって裁かさせてもらう！」

今まで何人の人が殺されたんだろう・・・。おそろしい。

もはやディアナソレルはスターリン、ヒトラー、金日成と同じです
自分のエゴのために戦争を巻き起こし、自分の意見に異を唱える者は
処刑。

夢だからあんなに従順なんです。
と、一応マジレス。

ムーンレィスが全員、ディアナの考えだと思ったら大間違い。小説版によると、アグリッパの考えが浸透してた時期もあるらしい。
恐らくディ穴がその絶対的なカリスマ性を使って、国民を誘導してったんだろう。
「地球はすばらしいところです、よしなに！」とか言ってね。

月に行ったキエルは人気あるの？

ディアナもだけどキエルも最低

キエル「ワタクシは戦いは望みません。かつて、ワタクシ達の母なるこの地球は、
人が住むことさえ許されないほどに荒廃した惑星となりました。
そのような時代があったと黒歴史は語っております。
なのに、地球の皆様方はそれを忘れております。なぜでしょうか？」

お前が言うんじゃない、大体、ディアナカウンターが来なければ、黒歴史は
封印されたまま平和な地球があったんだよ！

キエル「ワタクシ達ムーンレィスは、地球が再び住めるようになるまで月で暮らしました。
人類の記憶を残す為に、新しい人の再生に手を貸す為に、です。」

荒廃した地球を脱出して、地球人の手によって平和に再生された地球を破壊しに来たんでしょ？

キエル「球は、完全とは言えないまでも、再生いたしております。
ならば、ムーンレィスも地球に帰還して、地球の再生と、
二度と誤った歴史を刻まないように手を貸したいのです」

だから、ディアナカウンターが来なければ平和だったんだって

ギャバン隊長カコイイ

結局、ディアナと一部技術者以外のムーンレイスは月に居続けるだけなのかな？

>>369

わからんが・・・自由に行き来できるようになったのかな？？？

ディアナ様のオッパイは最高

>>367
地球帰還作戦はムーンレィスの悲願だったのだから
ディアナ一人責めるのはイクナイ。

だいたい地球側だけの視点ですべて語ろうとするのはいかがなものか。

まるでナチスだ、領土を取り返すのはドイツ民族の悲願であるとか言って

>>372
しょうがないよ
現代人は攻め込んだ方＝悪　攻め込まれたほう＝正義
という単純な戦争観を刷り込まれてるんだから

>>374
グエンわっしょい！
の為にディアナ様をネタで貶めてたら真性が来ちゃったって感じなので安心しる。
マジで「全ての元凶はディアナ」なんて思ってる奴ぁ居ないよ。
シャア板は年齢層高いンだから、そこまで馬鹿ばかじゃない。
>>1以外。

ディアナ？？？
黒歴史のＭＳがどっきあいしか勉強していなかった馬鹿だよね。

西暦の１９世紀後半のイスラエルとかパレスチナとか呼ばれている地域の問題とか、
カサレリアの不法住人等をなんとかして、地球をクリーンにした後でバイク天国作りたいとかほざいていた
連中の問題等、あの手の類似問題を全部飛ばして学んだ馬鹿ですよね？

もし、ヤン・ウェンリーなら、どんな解決方法を選択したのだろう。

全ての元凶とまでは言わないが、ディアナはムーンレイスの女王なんだから、
数々のDQN行動を責められ、戦争原因を作った責任をとるのは当然。
墓の前で頭下げてすむ問題じゃないのに、自分は悠々引退というのが嫌い。

アグリッパってディ穴に死ねとか言われるほどの事してたっけ？
地球行ったら戦争になるぞとちゃんと予見していたのに

>>376
紀元前から戦争やってる人類が何を学べるというのだ。

自分でも言ってたように、死を前にした女のわがまま
まぁそれに多くの人間が巻き込まれたわけだが

＞378
なら、行くなって。

約束の地へ帰りたければ、ゆっくり少しずつ、浸透するように
再生に掛けた時間と同じぐらいかけて帰還すればいい物を。

「タイミング考慮にいれない、交渉などなんになるって感じです。

帰還するなら帰還するでもっと人の居ないところに帰還すれば
摩擦も起きないですんだのにねえ
彼らの技術力があれば人のあまり居ない北の方とか熱帯のジャングル
を切り開くとか色々出来たはずなのに

つーか物語の大前提を非難してどうするよお前らw

そうだよなぁ、いきなり攻め込んできて人を殺しまくった挙げ句、「平和な交渉を望みます」なんて言われたら誰だって怒る

ムーンレイスが攻めてこなきゃ∀は始まらないのはわかるよ。
でも終わり方が納得いかんのよ。
御伽話で終わらせていいのか？

>383
それゆえに、ディアナって最低女ってこった。
王女様（らしい）秋葉原のオタク御用達店で働く化け猫なみに自己虫かも。

ディアナを真面目に考察するなって

>385
「物語」としては、しかたないっしょ。
なにしろ、現実のこともあり、安易に明確な解決方法を示せない御題なんだから。

　小生としては、例の核爆発のあたりで、持病の「全滅」でお話を閉めて良かったと
思ってるぐらいですから。

ディアナは嫌な女だよ、あきまん日記に書かれていた
ディアナ批判に俺も納得したもん

嫌な女だからこそ乗り越えなければいけない。
だからお前らは軟弱者なのだ。

>>389
いちいちあきまんを出さないと自分の考えに自信がもてないのか。

でも自分の考えを話すと
妄想で語るな！とか言うじゃん。

大体さ、みんな騙されてるよ、御大の演出に、ディアナがいい人に見えるのは主役級のキャラがみんなして奉っているからで、実はすっごい悪い人

そのいけない自己中っぷりに萌え萌えですが何か？

ソシエってさ、
父を戦火でうばわれ、母は精神を病み、姉も去り、好きな男も去り、
結局、父も、母も姉まで、奪われたことになるんだよね。

だからなんだ？

>>395
ソシエはそれでも「憎みきれない」と言ってるところが可愛いのだ。

ここからソシエがどんな風に生きていくのか興味はあるんだが・・・

>>398
女鉱山主しかなかろう。

きっと黒人排斥運動に生涯をかけたよ。
黒人にいい思い出無いだろうし。

ロランって別に黒人じゃないよな？
よく日に焼けた少年・・・

リリと組んで、社会に貢献していきそうだけどな>ソシエ
でも、恋人が出来るか心配

なんだかんだいって結局ソシエはローラと出来ちゃった結婚だろ

ソシエはロランとはもう二度と関わりません

ディアナとディアナカウンターと親衛隊は全員あの後2年以内に死んだよ。
ソシエの呪いで。

よくやったソシエ。

きっとまだ地球人はムーンレイスを許してはいない！家族を殺され、土地を追われ、今まで築いてきたもの全てを奪われたのだから。俺はソシエとキエルがなんでもう許してるのか分からない

月の人間の生の感情と接してきたからじゃないか？

自分の父親は殺されたけど、殺した奴が結構イイ奴だったから許す！ついでに母親も狂っちゃったけどまぁいいや！なーんてことあるのか！？

だから、ソシエが苦しんだじゃねーか
ディアナの事情を知ってからもソシエは完全にムーンレイスを受け入れたなんて
感じはしなかったけどな？

＞398
ソシエは鉱山にはのこんないと思う。
都会に働きに出そうだ。
しかし、十年後くらいには、ディアナ様なんかよりも、よっぽどいい女に
なってそうだ。酔も甘いも、ってかんじ。

酸いも。。。

>>406
その一方で、普通に月の人と平和的に接触して、溶け込んじゃった人もいるはず。
そう極端には転ばないもんなんじゃないかと。

>>410　大好きなお父様が一代で築き上げた鉱山だからなぁ・・・
立派な女社長になりそうな
酸いも甘いも知り尽くして、まともな恋愛できなくなったりして

ソシエは１５であれだけの経験をしてしまったから、
凡庸で平凡な男は選ばないと思ったよ。
それなりに型破りで押しが強い奴でないと心に食い込めなそうだ。

やっぱりギャバン隊長に還って来てもらうしかないかな

>>406
ソシエは完全には許してないって、ディアナがハイム邸を訪ねて
ハイム夫人と抱擁した時、ロランとキエルはそれを見て微笑んで
たけど、ソシエだけはそっぽを向いていたからね

キエルは冷徹だな

>>417
キエルはディアナと一心同体、二人で一人、一人で二人状態になって
しまったからね

>>416
許す許さないは別にしても、ソシエも宇宙での作戦で打ち解け、
最終決戦でディアナの女王としての生き様を認めていた気はする。
あのシーンは久々に里帰りしたことで感慨に浸ってるような気がした。
過去の記憶や過ぎ去った記憶に思いを巡らせてる感じ。

その前の自動車の中のシーンでも、ソシエは孤独だったからなぁ
キエルはディアナと話してばっかりで、ソシエは運転手ロランに
話にかけたけど、生返事だったためにそれ以上は話せなかったし
なんかソシエ一人だけが孤独だっていう演出に見えたよ、あの辺
りに関してはね

＞419
感慨にひたっているっていうより、不安にかられているような感じがしてたよ。
いままで、漠然としていたもやもやが具体化する直前、みたいな。
離別の予感みたいなのがあった。ロランに、声かけるとこが特に。

そして相変わらず良スレな訳だが。

今度はソシエスレに変化か(w

（＾＾）

このスレは、健闘むなしく落ちていったキャラスレ住人の怨念がこもっている。

>>372
＞地球帰還作戦はムーンレィスの悲願だったのだから
＞ディアナ一人責めるのはイクナイ。
そうでもないよ。
月へ移住した頃は皆、地球へ帰ることが悲願だったかもしれないけど、次第にムーンレィスの考え方も変わったんだよ。
アグリッパのような考えが出てきた。全体の半分以上いた時期もある。
だからアグリッパとディアナの対立が起きたんでしょ。ムーンレィスが皆、ディアナのようなこと考えてるわけでもない。
俺はディアナ一人に責任があるとも思わんし、悪だとも思わんが、かなり責任重い。そこはディ穴房も認めたほうがいい。

アグリッパに関しては・・・まぁ、暗殺を目論んだんだから、
殺されてもしょうがないとは思うけど、ディアナがいわゆる
「善玉」だったら、あんまり因果応報を振り回すのもどうかと
思うよね。

ハリーが言ってたディアナの法というのは、どんなものか見てみたいな・・・
ディアナ 「艦隊鱗形は、ホエールズ以下の船に任せます」
　 「フィル少佐、ソレイユはロストマウンテンへ」
フィル 「ハリー大尉の意見は聞くべきです」
ミラン 「ここだけは感情を抑えてください。なんとしても少佐以下の者達の言葉を聞いていただきます」
ディアナ 「…」
フィル 「自分もこれで反逆罪に問われても、女王陛下の為でありますし、後悔はいたしません」

えぇっと・・・意見した者は反逆罪ですか？？？
なんかディアナの法とはとてつもなく恐ろしいものかもしれない・・

ガノタって言葉のあやもわかんない真性アホの集まりなの？
勿論ネタだよなw

>>429

ザックトレーガーの名場面が映画ではカットされてるとは・・・
オジサン涙出そう

ディアナのような、真性アホの部下になってしまった奴が、かわいそうだと思う。
自分の軍が、地球人の村で略奪や虐殺、焼きうちしてるのを見て
「ワタクシの軍がこんなことを・・・。」
のん気だよなぁ・・・。こいつは職場放棄してるから、軍の実情を知らないんだよな。部下が食う飯にも困ってるときに、自分はマロングラッセ作りかよ。略奪する羽目になった末端の兵士がかわいそうだ。
一番かわいそうなのは、略奪に遭った地球人だがな。一生忘れないだろう。そして語り継がれるだろう。

カウンターには
兵站
の概念が無かったからとオモワレ…

移住しに来て食糧不足に苦しむってのもアホな話だ。
土地をもらっても収穫できるのは何年後だと思ってるんだか。
それまでずっと武力で搾取し続けるつもりだったんかね。
あるいは技術を切り売りして、グエンをのさばらせるか。
どっちにしてもマヌケだ。

>>433
それは月から本来運ばれてこなければならない分が、
アグリッパによって止められちゃってた性らしいし。

アニメの方でそれに触れてたか、ちょっと記憶が定かでないが。

>>431
お前、これ以上ガノタの顔に泥を塗るな、低学歴。

>>432-433
物資はアグリッパが止めてたんだよ。

アグリッパといい御大将といい、後顧の憂いを絶つ事もせずに女王自ら地球に降りるのが悪い。
考え無さ過ぎなんだよディアナカウンターは。

んだんだ。最初から、ギムとアグリッパーの同意を得て地球帰還を
行えば補給が滞ることもなかったし、暗殺者が送り込まれることもなかった
ディアナは焦りすぎたな

>>436
アグリッパは穏健派の代表だったんだよ。
あの行動は誰も予想出来なかった。

あ、言っとくけど「アグリッパの本性を見抜けなかったディアナは無能」なんてアフォな事を言ってくれるな。

>>438

穏健派だと思ってたアグリッパーの本性を見抜けてなかった
ディアナカウンターは総じて無能

しかし、ディアナカウンターって考えてみれば哀れだよな
後顧の憂いは断たなかったけど、まぁアグリッパーは穏健派だから
大丈夫だろ！→地球へ突貫、ポウの一撃で戦争へ→物資がない！→
アグリッパーが反乱！？ちゃんと説得しておけば良かった！→まぁいいや
地球人から略奪しとけ→地球人反発→泥沼

ディアナ様・・・たのむから後ろ髪を結ぶ時は一つにしてください
二つだとなんか奇妙でやるせないです

>>439
お前は馬鹿だな。
今まで自分を補佐してて、何よりも一番の穏健派がそんな事すると思えるか？
完璧超人じゃねーっつの。
第一後顧の憂いを断つっつても言うこと聞いていたアグリッパとギンガナムを断罪なんて出来るか。
第一お前らの主張だとギレンやジャミトフやハマーンも無能って事になる。

>>440
＞アグリッパー
∀見てないのな。

>>440
君、日本軍とか大嫌いでしょ(藁

アグリッパがヤヴァイなんて、顔見りゃわかるのになあ。
馬鹿だなディアナは。

>>442

では、地球に行く前のアグリッパは地球帰還には賛成だったの？

『コレン・ナンダーも戦いの犠牲者か。今のワタクシは、不和と争いの種を蒔く女神』

自分の事を女神と自覚してるディアナ様はステキ

>>447
ディアナは知ってて知らないフリしてるだけでしょ。
ラストのソシエとロランのキスシーンなんていい例。
ボケた振りしてるだけのとんでもない食わせ者です。

最初っからディアナはアグリッパ派の暗躍に気付いてるじゃんw

＞第一お前らの主張だとギレンやジャミトフやハマーンも無能って事になる。
無能じゃんよ（藁

結局最低女なんじゃんディアナって

そうね。

次スレは「ポウって最低女だよな」にしようね。
ディアナと違ってポウ厨も反ポウ厨も来ないだろうし。

>>453
まぁ・・・ポゥばっかりはどうあがいても最低だしな

たぶん５０レスもつかないと思う…

ポウは一々言わなくても分かる。
ディアナは確認しないと分からん奴も多い。
萌えに逃げるなといいたいが。

次次スレはキエル（馬鹿だから）
その次はリリ(グエン様を苛めたから)
その次はキースの嫁のパン屋の娘(ブスだから。あのムーンレイスの技術者に似てるよね顔が。)

ポウを苛めて泣かせるスレの復刻版みたいになるぞ。

「おなじ“お嬢さん”でも、ロランは天国だけどキースは可哀想だよな」スレ

みんなディアナ様が大好きなんだね！

全くキースは可哀想と思えないが…
全然幸せそうだし

スレタイ　衝撃の事実！キースは逆レイプ被害者！
１の内容　だってキース結構かっこいいのにあんなのとくっ付くわけないもん。

キースもロランも勤め先のお嬢さんに惚れてるからな。
慣れない土地で親切にしてくれた身近な人に憧れてしまうのだろう。
顔がいいかどうかは別として。

フランはなんでジョゼなんかとくっいたのかしら

ディアナ厨の多さがディアナの洗脳の強さを示してるよね。

＞465 禿同

顔が良くて有能で神秘的なカリスマに人が弱いということだな。
若さを保ったのは影響力を強めるためでもあるだろう。
婆だと萎えるから。

ディアナ（キエルも）はいくらなんでも髪の量多すぎ…

>>468　どう見ても重いだろ（藁

一人だけ変なのが混じってない？さる？

ヴェルレーヌは別にブスじゃないよ。
美人じゃないだけで。

ディアナは決して美人じゃないと思うが

>>449

そうなの？いつ言ってた？

関連スレ
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042272877/

ポゥが撃っちゃったのは確かにやりすぎなんだけどね。
いきなり撃ってきたのは地球人だからなぁ。
そりゃああんなでかい物体が現れたらパニくるのは当然なんだけど、
その点でいえばポゥだっていきなり撃たれるとは思ってなかったからな。
不幸なのはムーンレィスの技術力が高すぎた事か。

そもそも帰還するのには十分すぎるほどの武力を持ちすぎ
地球人の武力がどれほどか分かってるんだから

人間ってのは臆病なものだからな。ムーンレィスにとっては
まだ誰も足を踏み入れた事のないジャングルに入り込むような心境だったろうから。
念には念を入れすぎてああいう結果・・・

ムーンレィスがただの一人も傷つかないように考えての事かもしれんが
それが地球人にどういう態度をさせてしまうかまでは頭が回らなかったのかもな。
ムーンレィスも結局は戦争下手だったわけだから。

グエンがあんま引き伸ばすもんだから脅迫半分で一気に降下したんだっけ？

まぁ、さすがに一度も戦争したこと無い市民軍だからしょうがないと言えばしょうがないか
でもね、普通の思考だったら１９３０年代の戦闘機みたいなのがパラパラ機銃撃ってきた
くらいでメガ粒子砲を二発も撃つか？？？

グエン 「これでは侵略ではないか。…」
アジ 「期限は一ヶ月も前に切れていた。その場合我々は地球へ帰還すると伝えてあったはずだ」
グエン 「帰ってくるのに、この土地の街を破壊するのですか？」

質問なのだが、何の期限が一ヶ月前に切れていたのだろうか？
交渉の期限か？？

>>477
他の領主はまったく交渉に応じようとしなかったそうだし（小説によると使者を殺してまでいる）
グエンとは交渉がうまくいかないしで、これ以上やってもなんの進展もないと判断したのだろうね。
グエン自体、ムーンレィスの存在をはなから信じてなかったようだし。
結果的に地球帰還作戦は最悪な遭遇になったわけだが。

>>478
さぁな、俺は戦場に出た事ないからわからんが
コックピットに反響する機銃の音は結構怖いんじゃあない？
あくまでＭＳに乗ってるのは人だからな。自分がＭＳになったわけじゃあないし。

第一撃については、ポウがあそこまで臆病者のヘタレなのを知らなかったフィルが悪い。

まぁ俺の家に「月から来た」と称する人間が「ここには昔俺が住んでたんだから
一緒に住もう」と言ってきたら(*´Д｀*)ハァ？って思うけどな。

>>483

それはそうだが・・・

＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　| 山崎渉 　 　 　 　 .|　E-mail(省略可)：　.|（＾＾）　　　　　　　 　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧＿∧　 　。 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　＾＾ ） ／　＜　名前欄に「山崎渉」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　キミも今日から山崎渉です（＾＾）
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

（＾＾）

中東の貧しい土地の家に「一等国で金持ちで政治取引が上手」と称する人間が
「ここには昔、俺達が住んでたんだからどけ」と言ってきたら(*´Д｀*)ハァ？って思うけどな。
あまつさえ、「聖地」守護の権利もよこせとか行ってきたら怒ると思うぞ。

ターンＡってそんな話、御題が重過ぎて、帰還者達の内紛に話がすりかわったけど。

>>486
さっそくやるんじゃねーよ！

すり替えってゆうか最初っから地球と関係ないとこの話やん

ディアナは地球の重力に魂を囚われて飛べない人でしょ。
これまでのガンダムでは散々否定されてきた人種なのに
ここにきて肯定されてもなあ。

地球に帰りたいという希望者が（ディアナを含めて）大勢いて
交渉しようとしたんだけど地球側がまともに取り合ってくれないから
じゃあ直接交渉しようと考える。
お互いに交渉を有利に進めようとたくらむのだしね。

で地球に降りてみると地球人の歓迎を受けたポゥとかが
文化レベルに低い地球人に対する差別意識や
初めて?の戦闘による興奮と恐怖と緊張だとかで調子に乗ってしまい
ビームをぶっ放した上に今度はホワイトドールの御加護ビーム。
という現場の連中が起こした事件のせいで交渉は泥沼化。

俺はよく練られた設定だと思うけどなぁ。
あくまで全員の意思のすれ違いとミスだけで戦争という状況を作り上げたし。

>>487
昔一緒に住んでたのに、今、家に住んでる人は誰もその事を知らない
というのもせつない気がするぞ。

>>490
逆じゃあないのか？
むしろ繭から羽化して蝶になって飛び回る系だろ
つーか最初にエクソダスできた人

つまりディアナ様が立体ホログラフで踊るんだな。

今のミイヤは堕落の極みです

一応ターンＡの世界の地球は、荒廃した地球から脱出しなかった人が
復興したんだろ？ムーンレイスは自分勝手がすぎる

おおお！ディ穴様スレがたくさんありますな！
ディ穴様=ミイヤたんならばソシエたん=こだまたんも理解してくれたまへ！
ユニヴァァァァァァァァスゥゥゥゥゥ！

>>496
復興したって言っても地球人が復興させたわけじゃないと思う
地球が自分の力で自然を再生させたって設定じゃない？
物語のテーマとしてもそっちのほうがしっくり来る

もちろん地球の人が環境を大きく破壊するようなことしなかったからだろうけど
ムーンレイスも環境を破壊しないために、より過酷な月の生活を選んだんなら責められない

不思議なのは、何故いきなり「領土ヨコセ！」なんだろうか
交渉→月と地球の自由貿易化→月と地球で平和条約締結→徐々に地球に浸透
ってしていけば何のいざこざも起きなかったと思うんだが。

というかいきなり都市の真上に戦艦で降下するなよ
まずはどこかの荒野にでも降りてそこを譲り受けて
そこをフォーミングしろよな

ちと疑問なんだが∀の世界ってだいぶ文明が発達した後月光蝶で滅ぼされたわけだが
鉱山が何であるんだろ？
炭鉱があるのはまだ分かる(埋蔵量が元から多いし僻地で掘られなかった可能性はある)が
鉄鉱山(よほど埋蔵量が少なくない限りあの技術力で掘れる所を掘らないと言う事は無い)や
油田(飛行機があり、エンジンを見たところ通常のガソリンエンジンのようだ)
などは月光蝶が分解した上で埋めなおしてくれたとでも言うのかね？

>>499
交渉は決裂済み

>>497　マジレスするが。
むしろアナ姫がディアナかと。コダマ嬢に関しては同意。

まぁ・・普通の常識人なら、月に住んでる人が交渉しに来ましたと言われたら
「基地外か？？」と思うのが関の山だが

>>501
あの世界での鉱山は、いわゆる鉄鉱石云々を掘り出すばかりではなく、旧文明の
遺産を掘ってたりもするみたいだぞ。
小説版では、確かハイム家鉱山はアルミ缶を掘り出してたはず。

石油は化石燃料ではなく、重炭化水素を作る微生物なりナノマシンなりがいたりするんじゃ？
って、ヒップヘビーみたいな飛行機どもも、燃料フリッジストーンじゃん。
石油必要無し無し。

　ターンＡって、自然環境的にはハゲ御大風味のナウシカをやろうとしたのだろう。
しかし、生態系よりナノマシンという万能科学を出す所がいかにもガンダム。

地球が惑星規模で再生したと言っても、所詮「文明的」とか呼ばれる生活ができるのはごく一部の土地。
さらに、都市部に住んでいる人にはピーンとこないかもしれないが農業やる為には、
土地をそれなり長期間の肥やしておかないと駄目なのよ。「穀倉地帯をくれれば」
って、つまり食い扶持全部よこせって言ってるのと同じだし。
　つまり、月の人々は手に負えなくなって月へ逃げていただけ。
自分達の領土の管理人すら置かなかったんだから。
ゲンガナム艦隊に屯田兵でもやらせておけば良かったのにね。そうすれば大将もあんなに荒れなかったんだろうけど。

　実際、月の住人の言い分が通るなら、
本州、九州、四国、対馬、壱岐その他の付随する島々は、数千数百年前の持ち主
天皇家が所有権を主張できる事になってしまう。（藁

∀の鉱山は実は小惑星って設定です

ってゆーか何でサンベルトなんだ？
人住んでないとこいっぱいあったろうに。エイジアとか。
昔ムーンレイスの先祖がアメリア大陸出身だったから、とかだろうか。

そらキエル嬢が住んでいるからやん

故ウィルゲイム氏となんか関係あるのかな？

多分ディアナは故ウィルゲイム氏が住んでいたから
と言う理由だけでアメリアを移住地点に選んだと思われ

最低ですな

さいこうじゃないか！

アメリアに住んでる人達にとってはたまったもんじゃない。
ムーンレイスだか何だか知らんがここで戦争やられちゃ迷惑だ！
どっか他所いってやれ、他所で！だろう。

まぁ、ディアナとムーンレイスが最低って事くらいは常識と

>>514
最低だけど最高です。

やれやれ本当はディアナさまが大好きなクセにﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
かわいいやつらだ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>501>>505
疑問の方も着眼点がいいし、解釈の方も筋通ってる。
こういうネタを誰かがふって、誰かが補完して欲しい。
このスレで久し振りに感心した。良レス。

鉱床や原油は分解しないんじゃないの

ディアナ＝アナ姫とか、無理やりキンゲに繋げるのはやめよ！！
アナ姫だって可哀想だ

幸せだな

ディアナのばーかばーか

>>522
なぜか萌えました。

>>519
いや、そうじゃなくて
そのころには簡単に掘れるところは掘り尽くされて∀の時代の技術力で
掘り出せるようなところには何も残ってないんじゃないかと言いたかったわけ

しかし、アルミ缶は分解されなかったのか……
分解するものと分解しないものの区別はどうつけたんだろう？

>>505
フリッジストーンってなに？

ディアナさまはな、為政者としてはダメダメだよ
だがな、一人の女の子としてかわいさ最高っじゃねーか
キエルと入れ替わってるあたりのエピソードなんかもう最高、(･∀･)ｲｲ!

月の側に立って考えてみろよ

町並みから食料，緑も海も，全てが人工物の世界。自然なものが何もない。
自慢の技術力で，生活環境をできる限り地球に近付けようとしているけど
その場所が月である以上は限界がある。

となれば月の連中が地球っていうトコロに行って住んでみたくなるのは至極当然。

ガンダムシリーズの定番，コロニー対地球の構図を
一歩踏み進めたものなんだよ。月対地球は。どうだまいったか。

馬鹿かこいつw

可哀想だけど馬鹿だな、こいつ>527

>>527
そうであってもディアナが地球帰還のタイミングや場所を間違ったことや
指揮を放棄して遊びほうけていたことに変わりはありませんがなにか？

>>527の直訳。
俺んち狭いから広そうなあの家羨ましーな。住ませてもらおう。
まともに行ったら追い出されるからＭＳで乗り込むか。ひゃっほう。

脳味噌沸いてますか？　今さら釣りだとか言ってごまかさないでね。

押し込み強盗ばんざーい！！

>>525
あ、ごめん。フリンジストーンだった。
要は燃料電池。水に投げ込んでおくと勝手に水素を充填する。
ターンエーの世界では、ガソリンみたいな化石燃料の代わりにコレが普及していて、
グエン様のファーストカーなんかも、これで走ってる。
劇中、車が黒煙吹いて走ることが無いのは、その性なんだろうか。
環境汚染気にしないで済むのは結構なんだが、それが重化学工業が発展してない
理由になってるのかどうかは、わからない。

勿論黒歴史時代にナノの威力でー！作られたもの（のはず）だけど、
天然資源同然にゴロゴロ転がってる「不思議な性質の石」ということらしい。

ターンエーには「太陽電池芝」とか、特に劇中説明が無いＳＦ小道具がいっぱいある。

フリンジストーンも、なにやら青い石くれをゴロゴロと水の中に落としてるシーンが
有ったような、無かったような。

個人的に∀が嫌いなのはナノマシンで何でも解決にもあるんだよな
ミノフスキー粒子は実際には存在してないものだから無茶言ってもあまり問題ないが
実在してる(しようとしてる)もので無茶やるのは考証不足と言われても仕方ない

>>533
そう言うたぐいの描写をあっさりさせて人の心の機微というか
性みたいな描写を前面に出してますよねターン∀
　地球の引力に惹かれた人々云々の件も旧作とは違い
大地への郷愁という思いの描き方してますもんね、主にディアナ視点ですが。
>>527がなぜに釣りとかバカと言われるのかわからんのだが？

個人的に水戸黄門が嫌いなのは印籠で何でも解決にもあるんだよな
風車のや七は実際には存在してないものだから無茶言ってもあまり問題ないが
実在してる(しようとしてる)もので無茶やるのは考証不足と言われても仕方ない

　ばかもの！実と肛門は、御伽噺なの、和製指輪物語なの。（絶対的な魔力を持つ印籠）
あれに、某インテリの様に、
「本物の徳川光圀は髭生やしてなかったし、縮緬問屋の隠居があんな格好しとらん！」
とかいいだして、実行すると見る人いなくなっちゃうの。（藁

>>534
実存のものでは無く、超未来のものだから別にいんじゃねーの？
現在の科学より遥か先のもんを考証不足も何も無いかと。

>>553
海の水質汚染を改善するためにばら撒いたナノマシンが
海水と反応して出来たシロモノらしい。

>>533
そこら辺の話は小説とか本買うと書いてあったりするのかな？
あの世界に黒煙もくもくは似合うけど、そう言えば記憶に無いね。

>>536
時代劇と(一応)SF(っぽいもの)を一緒にするなよ（ｗ

>>538
だからと言って恒星間航行や重力制御が出来るぐらいに未来ならともかく
所詮MSを作れて月に人工都市が出来るぐらいの技術レベルだからね


>>533
＞要は燃料電池。水に投げ込んでおくと勝手に水素を充填する。
水に水素を充填しても泡となってすぐ出て行くだけなんですが……
出来ればソース元の文書キボン
飛行機が飛ばせるほどの燃料電池があの世界で作れるかも謎だが

>>541
ﾌﾘﾝｼﾞｽﾄｰﾝは『黒歴史』時代の遺産ですから。

ディアナが準備を万端整えず地球帰還を急いだのは、己の死期が近かったからでしょ？
劇中でも「死にたい」発言してるし、ラストでﾊﾞﾊﾞｧになってるし。

>>541
＞だからと言って恒星間航行や重力制御が出来るぐらいに未来ならともかく
Gの世界で既にできてなかったか?

∀の世界がアホなほど未来だってことが分かってないんじゃ・・・

地球環境の変動で人類も変化してそうなんだけどね。
以外と普通だったな。

ロランやグエンの、「褐色の肌に金髪・銀髪」
というのは、十分変化のような・・・

>>545
イイネ！アホなほど未来ｗ
むか〜しむかし、の逆ですな　

>>498
>復興したって言っても地球人が復興させたわけじゃないと思う
>地球が自分の力で自然を再生させたって設定じゃない？

いや、２０話によるとアニスバァさんの先祖が粉（ナノマシン）まいて、一生懸命土地を良くしたらしい。あの辺りは。

ハッキリいって530はおおむね同意なんだが

>531
家と星では規模が違う。
大体今だって国家レベルでの交渉というのはこういうもんでしょ。
和平交渉といいながら交渉を有利にすすめるために軍事力をアピールしたり。
どこの国だってやってるよ。日本も，別に軍事力じゃなくても
技術力とか金とかを利用してもっと上手に立ち振舞う事ができるハズだし。
日本人のそういう交渉はヘタクソなだけで，平和的であるのとは全然違う。

で，交渉の場で切るカードを持つ方は自分側に有利な条約をとりつける。

国で例えるよりも企業で例えた方がいいかもね。
2つの会社が吸収合併しようという時に，どちらも自分のとこの会社が少しでも有利になるように
あの手この手を駆使するでしょ?

交渉というのは太古の昔から未来永劫そういうものなんだよ。

交渉とはそういうものなのに，そうとは考えないディアナ様は
やっぱり指導者としての手腕に欠けるものがあるんだけど。
どうだまいったか。

まぁ、ムーンレィスは文明レベルが高いんだし、もうちっと気を使ったほうがよかったわな。
何もあんなにでっかくて、強力な武器を持ったウォドムで、真夜中町の上に降りてくることもなかろう。あれしかなかったのかもしれんが。
地球人を怖がらせすぎ。反感育てすぎ。あれじゃ敵が攻めてきたと思っちゃうぞ。

「ガリアが責めてくる」というデマがあったのが影響したんだろうな。
ＤＣをガリアだと思ってたんだろう。

>>551
街の上というか、街のはずれに着地したんじゃない？劇中の描写を見るに。
街の中に入り込んでいたやつもいたけど攻撃を受けたウォドムのパイロットが
パニクって深入りしすぎたのではないかと思う。
近くに降りたのは事後の交渉上をやりやすくするためかな？

あと夜に降下したのは怖がらせるつもりじゃなくて、闇夜にまぎれて静かに
降下するつもりだったのではないかと。
まぁどっちにしろ、認識不足だったのは否定できないわな。

なんか若者がキレないよう気を使っている上司というか、拗ねてる子供をあやしている先生って感じで可笑しいっす

勿体無いから上げる

>>541

>>533
＞要は燃料電池。水に投げ込んでおくと勝手に水素を充填する。
>水に水素を充填しても泡となってすぐ出て行くだけなんですが……
>出来ればソース元の文書キボン
>飛行機が飛ばせるほどの燃料電池があの世界で作れるかも謎だが

うー、いま手元に無いので断言できないけど、確かニュータイプ100%コレクションのVol1。

理屈について説明があったかどーかは、うろ覚え。
下手すると漏れの脳内ソース。ごめんね。
誰か詳しい方のフォロー求む。

なんか光合成みたいなノリで、酸素を追い出して水素を溜め込むとかするのかな…。
火力的には、車が普通に走ってるんだから、レシプロなら飛行機も飛ぶだろね。

あのレシプロ機の燃料は石油ではないのか！

たしか家は屋根の上の発電芝で自家発電してるんだよね？

>>558

それホント！？なんつーせかいだターンＡって

>>550
現代どこの国家でもやってるからなんて理由が、免罪符になるとでも思ってるんですか？
あなたの言い分が間違ってなければ、文明レベルが遅れている相手に対し、
自分たちの武力を笠に着ての「侵略行為」をしたことを認めたようなもんですね。
それでディアナに善人面されても納得しませんよ。

空気の読めない漏れsage

フリンジストーンじゃなくてフロジストーンじゃなかった？
一応小説版二種類読んだけど、フロジストーン、発電芝の他に、
ロランの自転車に、少しこいだだけで大きな推力を得られるベルトとかすごい剛性が得られる竹とかが使われてた。
アメリア大陸ではこういうナノマシンの産物は「貴族さまのご加護（うろおぼえ）」とか言われてるとか。

とりあえずディアナ様は政治家としては二流以下なのは認めるが、最低って言うほどでもねえだろ。

　まあ、指導者の価値観と、わしら民衆と目標が同じでもおかしく無いが、
価値観まで同じじゃこれまた困ったものです。
　月の大将も姫も、地球の科学力、生産技術力、労働者の能力がＭＳを製造できる
レベルで無いことはすぐに見抜くぐらいの眼力を備えて居る訳で。
　知識の面では有能ですが、実行面ではどうなんでしょう？
　姫の方は「月と地球の平和の為」ではなく「月と地球を一つの国に」
するのが結論みたいだし。
　大将の方は、「自分達の価値を下げない為にも」地球で大暴れして、
ムーンレイスにとって地球が住むに値しない土地にするのが目的の様に思えるし。

　結局、物語の上では、「住むに値しない土地に戻す」は敗れ、
「一つの国にする」も、「新たな血」を月に送り込み隠居決め込む。
地球は、現実の発展途上国如く、自分達の景観に合い入れないが「優れていると思われるもの」
を取り入れてたり、逆に機械技術より人力でなんとかできんかと模索する。

結局、ディアナは自分が隠居する為の後継者を得る為に戦争を起こしてしまっただけ。
あの、結末がハゲの答えなら、月と地球で貿易したり、人事民間交流したり、観光したり
しているうちに、月に住みたい人は月に生き、地球の可能性を信じる人は自然になじんでいくのだから。

結局、ディアナは自らの知識を生かせなかった最低の指導者。

ムーンレイスってユダヤ人みたいね。ユダヤは成功したけどさ。

（＾＾）エヘヘ

イスラエルはユダヤ人がアラブ人から奪ったんだっけ？

ここで説明するには複雑すぎるからご自分でお調べになられたほうが宜しいですよ。

簡単に書くと
オスマン帝国をウザがった英国が、アラブとユダヤに聖地をあげるよと二重契約をした結果が今の状況
やってることはともかく正当性は両方にあるので奪ったというほど単純な話じゃないです

>>568
なるほど。そういや昔そんなことも習ったんだわ。イギリスはもっと責任感じるべきだな。

責任なんか感じちゃダメ！不幸になるよ。

死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ
死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ
死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ
死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ
死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ
死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ
死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ死ぬのはイヤ
　死　ぬ　の　は　イ　ヤ　ー　ッ　！　！　

でもね、Ａ・Ａ人からすると、
「白どもが、まただましやがった！」
（白は砂漠の色、黒は農耕可能な色、つまり、白は死とか悪魔の意味を持つらしい。）
てな具合になる訳です。
　はるか昔、あるいは２０世紀の２度の大戦前に、
浸透するように帰ってきて、地道にその当時の住人とそれなりに、
上手くやって来たユダヤ系の人々が一番良い迷惑がっていたらしい。

まあ、それがロラン達な訳だけど。

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

関係ないけど、キングスモーのゴールドって激しくかっこいいな。

歴史問題は政治問題だからなぁ、政治には何でもアリだし。
単純化した繰り返しのイメージ操作で刷り込み、知性の隙を狙って洗脳されるからね、怖いね。
特に思春期で、自我を拡大させる時と心身が不安定な時が重なっている時期はね。

>>572
なんとなく最後の一行でわかりやすさ倍増。そういう人たちもいたのね。

市民レベルでターンＡを見るときはキースの視点
施政者からではディアナ、グエンの視点
軍人ではミハエル等の視点
と色々な視点が有るわけだが、どれに賛同するかは人それぞれ

あんま深く考えてアニメ見たことないし
ましてや現実と結びつけて考えた事もない。
変か？

軍隊引き連れて土地よこせって言ったらそりゃ侵略者だと思われる罠

だよな〜。2年交渉したって言われても難しいよなあ。

二年間は短いだろ、日本がロシアに北方領土返還せよと交渉しているが
５０年以上たってもなんの進歩もない、そんなもんだ。
ましてや、ほかの星から来た怪しげな連中が何千年前に住んでいたからと
言って領土要求をしたら通るはずがない。
おそらく、通ることがないことがわかったので二年で交渉をうち切り、強硬な
手段をとったのだと思う。

ばーか

あぁ、ばかだな…

　なんにしても、ここは２チャンネル。
青少年少女達よ、自らの見聞知性を広げて自分なりの見識意見主張を持つこった。
「２チャンネルをで書いてあったから、この意見」では笑われるだけだぞ。
リベラルな考え方も、頭の硬い考え方も、自分の中でこなせてはじめてネタ談義に使えるのだから。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1037894431/l50


　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　　　　
　 ..r_⌒ .Y_ﾄ､　 　 　 　 _.ｲ＼ ／ ⌒ヽ_　　　文句があるなら受けてたつにょー！！
/　c ） 　.| ||.ヽ､､ . ,,､-'"　|「.| 　 　（ っ ヽ　　
ヽ　 ＼　.| |N .＞　 ＜ ﾉノ|| | ヽ／　　 ノ
　＼／ヽ.|‐（　 |￣￣|　 　|-| ／＼ ／
　　　＼ ｲ |＼ ヽ＿ﾉ 　ノ | .| ＼／
　 　　|＼| 「 .／⌒ ヽ '￣.| .| ／|
　　　 |　.| .| .|　 t　　 | 　 |　| 　 |
　 　 .| 　|　|　ヽ_ |__／ 　 |　.|　　|

>>585
死ね

>585
他人に、たらい回すなよ。

突然だが>>574

>関係ないけど、キングスモーのゴールドって激しくかっこいいな。


激　 し　 く　 番　 組　 を　 間　 違　 え　 て　 お　 ら　 れ　 ま　 す

585　ディアナ厨ｷﾓｽｷﾞ　その元ネタごとチリになれ

ディアナ死ね
デジコ死ね

先生！そんな簡単に死ねとか言っちゃあいけないと思います！！

先生。そんな簡単に死ねとか言っちゃっていいんですか？
本当に、本当に言っちゃっていいんですか？

いいんです！！
言っちゃってもいいんですか。


　　　　　い　　　　　い　　　　　ん　　　　　で　　　　　す　　　　　！　　　　　！　　　　　！


レインボーシュート！！

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1037894431/l50

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　　　　
　 ..r_⌒ .Y_ﾄ､　 　 　 　 _.ｲ＼ ／ ⌒ヽ_　　　お前ら生意気なんだにょー！！
/　c ） 　.| ||.ヽ､､ . ,,､-'"　|「.| 　 　（ っ ヽ　　
ヽ　 ＼　.| |N .＞　 ＜ ﾉノ|| | ヽ／　　 ノ
　＼／ヽ.|‐（　 |￣￣|　 　|-| ／＼ ／
　　　＼ ｲ |＼ ヽ＿ﾉ 　ノ | .| ＼／
　 　　|＼| 「 .／⌒ ヽ '￣.| .| ／|
　　　 |　.| .| .|　 t　　 | 　 |　| 　 |
　 　 .| 　|　|　ヽ_ |__／ 　 |　.|　　|

キッモチワリィ

寝れよと。
漏れもなと。

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　　　　
　 ..r_⌒ .Y_ﾄ､　 　 　 　 _.ｲ＼ ／ ⌒ヽ_　　　←　キッモチワリィ奴！！
/　c ） 　.| ||.ヽ､､ . ,,､-'"　|「.| 　 　（ っ ヽ　　
ヽ　 ＼　.| |N .＞　 ＜ ﾉノ|| | ヽ／　　 ノ
　＼／ヽ.|‐（　 |￣￣|　 　|-| ／＼ ／
　　　＼ ｲ |＼ ヽ＿ﾉ 　ノ | .| ＼／
　 　　|＼| 「 .／⌒ ヽ '￣.| .| ／|
　　　 |　.| .| .|　 t　　 | 　 |　| 　 |
　 　 .| 　|　|　ヽ_ |__／ 　 |　.|　　|

>596
解ったから、当事者の板でやってこい。
それとも、相手にされず追い出されたか？

むしょうに夜中に叫びたくなるときあるよなぁっ、おまいら！！！？

俺は今がその時だ！！！！





ユニヴぁアアアァァアァァァァァアアァァァアアーーーーーーースッッッ！！！！！！！！！！

>>598
ユニヴァーサルスタジオ？

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　　　　
　 ..r_⌒ .Y_ﾄ､　 　 　 　 _.ｲ＼ ／ ⌒ヽ_　　　６００ゲットにょ！
/　c ） 　.| ||.ヽ､､ . ,,､-'"　|「.| 　 　（ っ ヽ　　
ヽ　 ＼　.| |N .＞　 ＜ ﾉノ|| | ヽ／　　 ノ
　＼／ヽ.|‐（　 |￣￣|　 　|-| ／＼ ／
　　　＼ ｲ |＼ ヽ＿ﾉ 　ノ | .| ＼／
　 　　|＼| 「 .／⌒ ヽ '￣.| .| ／|
　　　 |　.| .| .|　 t　　 | 　 |　| 　 |
　 　 .| 　|　|　ヽ_ |__／ 　 |　.|　　|

>>600
いい加減に回線切って首吊って死ね！！

なんだ、向こうのスレも荒らされてんじゃん。
で、荒らしてるのはコイツか。
安っぽい荒らし依頼だな。つまんね。

　って言うか、成りきりレスの住人批判はここの趣旨じゃ無さそうなので。
作品中のディアナとそれを取り巻く環境についてのレスみたいだし。
死なないで好いから、向こうで逝けって感じ。

「嗚呼！聖暦にその名を轟かす、空前絶後永久不滅の美貌にして、
人類をお導きなさるディアナ様とお話できて、僕はムーンレイス一の幸せ者だ。」
的な乗りのロアンってどんな教育受けて育ったんだろう。
月での教育考えると、ちと怖い。

>>604
まあしょうがないしょ？それが君主制。

>>604
それってもう一歩でｷﾀ朝鮮になってしまうんではないのか？

だって夢だもん

「ユニバース」ってどういう意味？？
ロランやハリーが言っていたが

universe＝宇宙

つか辞書くらい見ろよ。

>>604
ディアナが女王じゃなかったらロランは完璧にソシエにくっついていたに五年分ローラ。

>>604
馬鹿の一つ憶えだな。
何回そんなアフォなことレスしてんだ？

>>609

いや、それは分かるんだけど・・・
ＤＶＤの説明には「ムーンレイスが使う感嘆符」のような説明があった気が
するんですけど

>>612
「宇宙マンセー」てな感じか？

ぜんぶだよぜんぶ

日本語の「万歳」って事でしょう

ほれ、親衛隊の隊長さんも
「ユニバース・アタック」するし。

それとも、「ハレルヤ」とか「エーメン」って感じかな？

関係ないけどイタリア旅行したとき
現地の人がほんとにマンマミーアマンマミーア言ってた

アメリカ風味な舞台なんだから、
ジャズとか、けだるくブルースとか、
ジェームズブラウンとか、みたいに熱く熱く、ロランに熱唱して欲しかった。

　今、ブルースブラザーズを見ていてふと思っただけだけどね。

狭義の言葉じゃない単なる感嘆符。全部。

本スレでやれ
糞スレウゼーからあげんなガンダムマン

＞617
合わないよ。
そもそもロランは黒人じゃないのでわ。

>618
了解！

>620
ブルースブラザーズ自体が黒人じゃ無いのだが。

本スレでやれ

>>619
いいね！＞＞ガンダムマン
あれ？この板ってみんなガンダムマンじゃん（ ´Д`）

>>619
シャア専用は、ガンダムマンの溜まり場なので。
本レスに帰って下さい。

哀れなりガンダムマン＝ヒッキー
朝から晩まで糞スレ保守ageお疲れさま。

バレバレですよ。
ageで書き込んで必死なのはガンダムマンお前だけだって。

ご要望にお答えして、age

リアル気違い無惨だね。

>>626

ｓａｇｅで必死な俺はガンダムウーマンですか？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　ﾎﾟｲｯ
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）つ ミ |　　ミ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　　ミ ミミ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 　　　∩ ∩
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 （ ディアナ ）
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿　 ｳﾜｧｧ━ヽ（｀Д´）ﾉ━━━ン！
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　Λ_Λ　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |　(#ﾟДﾟ)　|　窓からゴミを捨てるな、ｺﾞﾙｧ!!

>>629
おかあちゃん、お腹すいたよう！

朝からお腹が空いている子供って、健康的で良いね！

悪女といえばシーマ！シーマを忘れちゃいけねい
ジオンを裏切った面汚し

老けてるし

ハマーンも悪女？

もしキエルがショートカットだったらどうなってたんだ？

>>636

俺が惚れる

>>633
無抵抗の宇宙市民を虐殺したジオンに今更汚される面なんてある
のか？
騙されてコロニーに毒ガスや細菌パラまかされた上に、独断行為
として罪を擦りつけられた人間がその組織に意趣返しすることが
「裏切り」か？
少しは知識つけてから書き込め知ったか厨

>>638
そう言うな。
彼女も戦争の一犠牲者であることには変わりない…


わかったような口を利く！sage

sage

キエルってディアナの入れ替わるまで
なに考えてるかよくわかんなかったな

兄や弟が居ないから、鉱山を継ぐために、
変わり映えしない学問より、実社会で勉強したい。
故郷の古臭い行事にも参加するけど、
都会でダンスとかもしたい。
ジェントルメンな騎士様（親衛隊）と恋もしてみたい。
できれば、長寿で若いままでいたい。
そんな、普通に夢見るよくできたお嬢さんだったのでは？
どこぞの、ぶっ飛びなんちゃって若い姫様とくらべちゃ駄目（藁
最後には、思考的に侵食されちゃったみたいだけど。

みんなーーーー！
本スレはいいところだぞーーー！
早く、帰ってこーーーーーーーーい！！！！

>>839
その言い方じゃまるで>>838が「彼女」を悪く言ってるみたい
だぞ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

普通だったら帰ってこない時点で、「あの野郎なに考えてんだ！」って思うが、キエルの場合、ハリーと会えたし偉くなれたからいいのかなぁ。殺されかけてもいるのに・・・。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

キエルの運動神経が悪かったら、テテスに襲撃されたときに死んでたな。
んで、

ディアナ「実は入れ替わってたんです。よしなに！」
ソシエ「ぬぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！」

カプルで思いっきり踏みつけられるディ穴。

そういやキエルって最初はグエン候にほれてるのかと思ってた

>>648
ﾜﾛﾀ｡

>>649
福井版ではそれっぽい描写があったような。

ど素人の自分が戦争中に、いきなり軍の最高司令官にされたらどうするよ？

ていうかディ穴ってキエルのこと考えてないよな・・・。ハリーが連れ戻しに来た時も拒否してるし。困ったチャンだ。

同じ人だけどな

中の人がか？

>>653

え！？ディアナって中に誰かはいってんの？
だからあんなにそっくりな人形がもう一体作れたのか！！
かなり衝撃・・設定集見てもそんなこと書いてなかったし・・見落としか・・

中の人などいない！

>>655
あんた確認したのか？
俺は直接を除く３５のルートで確認してる
ディアナの中には間違いなく「奴」がいる

ディアナの中には山崎渉（＾＾）が詰まっています。

（＾＾；　

>>657
貴様ＮＴ…あるいは本人か？

お前等山崎渉がドラクエ４コマ書いてた最悪漫画家ってこと知ってるんだろうな？
つまり漫画・少年漫画板由来なのだよ。

これもバーチャルアイドルって言うのかなぁ

福井版だと、ほとんど死亡だもんなぁ。

>>648
実際のキエル嬢は、こんな感じの超絶運動神経だったわけだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　」��　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　7Γ　　　ﾃﾃｽ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//＿　　 　　　　　　　　 　　 　　　 　　|
　　 　　　　　官姓名を名乗りなさい！　　　　　　　　　 　　　 ||| |　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞ ﾝ 　　　　　　　　　　　　 　　| ｕ |　　　　　　　 　　　　　　　　　/
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　 i’ |-|*ﾟ∀ﾟ)|≡|-|*ﾟ∀ﾟ)| 　 ￣―／／　　 ￣￣（Ξ　 (|| ||　＿＿＿|―― ＿＿＿＿＿＿＿_＿|＿
　　　⊂ニ　　　　ニつ　　　　　　／　ﾊﾞ ﾝ 　　　（Ξ　 (|| ||≪|　＿――￣￣　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　く　く＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣―￣／￣　　＿＿＿＿―――――――――
　　　　　（_＿）〈＿）　　　　　　　　　　　　　　　　(￣(０＿／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――⌒――ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ

ディアナソレルって５頭身？？

中の人（ﾖﾁﾅﾆｰ）は３頭身だよ

　　　　　　　　+
　 　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+　　　　　　 ＿＿_ 　　　　　., -ー-､.
.　　　　　　　 　//ヽヽヽ 　+.　 〈=◎=-__> ﾐｾﾃｸﾀﾞｻｲﾖｰ　　+
ﾎﾞｸﾉｷﾝｷﾞｮｰ .ﾉﾘ ´∀｀）　 　 　|（ﾟーﾟ*|-|`i　　
　　　　　 　 　 （つ　　つ 　　　 （つ魚つ､ﾉ
.　　 　+　　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ .|_|　　　　　　　+
　　 　 　　　　　し（＿）　　　　　 し（__）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




　　　　　　　　　　　　　+
　　　ｲﾔﾃﾞｽﾖｰ　+　　　　　　　　　　+
　　　　 ., -ー-､.+ 　　　 ＿＿
　　+　〈=◎=-__> 　.+ .ﾉﾉﾉ＼＼　　　　　　.+
　　　　|（ﾟ∀ﾟ*|-|`i.. 　 （´Д｀； 6 　ﾃﾞｨｱﾅｻﾏ､ｶｴｼﾃｸﾀﾞｻｲﾖｰ
　　　魚⊂ ⊂）ヽﾉ 　 ⊂、　⊂）　　　　　　+
　　　　　ヽ　人.|_|　 　　 ヽ　 人 　
　　　　　（＿）J 　　　　　（＿）Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>ALLよしなに。

最終話ラストの青っぽい服着てるディ穴は怖いYO(;´Д｀)
4頭身ぐらいに見える…

なんか、ディアナは遊んで暮らしてて
ロランだけが働いてるイメージなのだが。

ロランの料理食べて「美味しかったわねぇ」

「ねぇ」って何なんですか、ﾃﾞｨｱﾅ様（´Д｀；）

>>669
年を取ると一番満たされたいのは食。
満足したわという充実感です。

最後の最後まで召使いなロランに合掌ヽ(｀Д´)ﾉ

>>671
最後の最後まで召使いなロランたんにﾊｧﾊｧ（´Д｀；）

>>668
ﾃﾞｨｱﾅ様もたまには料理や掃除や洗濯手伝えや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>>673
それでも「様」なのかYO

ディアナは病院で洗濯してたしちょっとくらいはするんじゃね？

ロランのパンツを洗うことに幸せを感じてしまうディアナ様。

炊事洗濯なんて出来ない状態なんだろ

ターンＡは、実はなんと！痴呆女に振り回された二つの惑星がテーマです。

みんな！
なんちゃって若姫の容姿にだまされるな！

上から順に見るように

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1043541092.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1043541119.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1043541141.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1043541158.jpg

下からは見ないように

>>679
これどっかのサイトで見たなあ…。どこのだったっけ。
とりあえずロランに爆笑。

ディアナ様は日に日に弱っていき、ロランの元で死を待つばかりでつ、そしてある朝・・・


ターンエーの同人誌はこういうネタばっか！ 3冊はあったぞ(ｗ

>>679
そ、そうだったのかっー！！？

いまの∀信者って、富野やスタッフが何言ってもそんなもの関係ないんだよね
ある意味凄いよ

>>683
自分の解釈が絶対です。納得できる意見なら受け入れますが。
「そんなつもりじゃなかった。」なんて作者の後からの言い訳は見苦しい。
自分の考え方を作るための参考意見としては聞くが。
富野やスタッフの言葉聞いたって、思考停止はせんよ。

富野が後日談でも公式に作ってしまえば
納得せざるおえなくなる罠。

富野氏は、他の作品で食えなくなったら、またやるのかな？

でも、キンゲは(･∀･)ｲｲ!と思うんだけどなぁ。
いっそ、種と放送時間変えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>678
二つの惑星って何と何？
一つは地球として・・・
え？月？
月は惑星じゃなくて衛星だよﾌﾟ

>688
　解釈によるんじゃないの？
「月は月であって、衛星にしてはでかすぎる。
冥王星より大きい天体を衛星と呼んではいいものか。
地球と月は双子星の関係にある。」
などという趣旨の意見もおかたい学術関係の本に紹介されていたし。
受験生じゃあるまいし、ゆるしてやれよ。

６８５みたいなのバカばっかり

スタッフの意図どおりに受け止めてるやつも居るのにな

後日談も何も
ギンガナム御大将大暴れの件とディアナの問題が解決しただけで
入植だの移民だのはこれからだと思うが

ＴＶ版は知らないが映画は良かったぽ・・・・

>>688
「二つの星が一つの国になるためにです」とディアナが言っていた。
惑星といった>>678が間違ってるだけ。お前の揚げ足取りも変だがな。

>「二つの星が一つの国になるためにです」
おいおい地球はアメリアだけじゃないぞ。
ガリアやエフリコ、アージアの立場はどう
なるんだ。
やっぱりディアナって傲慢な女王様かな。

グエンがガリアに逃亡したので20年後ぐらいにはまた荒れるかもな。

>>694
まあ、今の地球場合、アメリカ＝地球としても問題ない。
と、アメリカ人は思ってるだろうよ。

>>683
サルがニンマリしている悪寒(ｗ

サルって、どういうこと言ってる奴なの？
もしも、ディアナが衰弱しているという見方＝サルと同意見
なら、オレも、サルと一緒だよ。そんなに変な考えかな？

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

富野のディアナに託した意図はほとんどの視聴者に伝わっていない。
しかもどう考えても作者の説明不足で独りよがりの破綻が原因。

「したつもり」なのに「伝わらなかった」が正解(ｗ　「結婚してめでたし、めでたし」では

「永遠の生命など宇宙にあって意味がない、死を恐れるな、それは悲しみではない、あるべき姿だと」
>最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。
>順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ
>ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

というのを理解しているとは言えないだろ。
伝わる訳がないよ、19才と思っていた人に「ディアナはじき死ぬが、それはディアナが望んだこと」なんて解からん(ｗ

何故に冷凍睡眠と何百年かの人生経験が両立するの？　破綻しているでしょう？　ナノテクによって19歳の姿のままなんて劇中で一言もないぞ。

月世界2000年、初代ウィルとの別れから100年は眠っていたという冷凍睡眠システムの使用。
それらから考えたら全記録集1巻の解説にもあるように、100年単位の眠りと2〜3年の女王の仕事で
19才になった少女の女王だと思っても仕方ないかもしれん、つーかそう考えて当然だろ？

しかしなんで富野や他のスタッフは冷凍睡眠を使っているのに数百才という破綻した設定をおかしいと思わなかったんだろう？

冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無いし破綻している！(ｗ

ディアナのテーマは最後にぽっとでた感じ。
作者の意図とは違うところで評価されることは往々にしてあること。
発信された作品は作者だけのものではもう無くなっている。
作者の発言だけに縛るのはそれは作者の傲慢だ。

独　り　よ　が　り　の　破　綻　と　言　わ　れ　て　も　仕　方　が　な　い　珍　怪　作

別に衰弱していると考えてもいいんけど、↑みたいに何度も何度もコピペを繰り返すサルは問題ありすぎるんだよね。

オレが聞いたから、貼ってくれたのかと。すみません。

でも読んでもよくわからん。というか、オレとは違う意見な気がする・・・

>>701
それが普通だと


なんだよ、結局サル只の荒らしなんじゃん
粘着ｳｾﾞｰ

>>699
俺は十分伝わったがなあ
あんたはロランと結婚でめでたしめでたし
にしかみえんかったわけだ(ｗ

【WOWOWに】∀ガンダム総合スレPart23【∀の風】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042552569/l50

こちらが本スレです。移動よろしくお願いします。

>>704
そっちは信者がウザイので叩き＋疑問用としてココがある

デイアナ様って何歳なんですか？

冷凍睡眠を使っているから19歳ですよね？

結婚、妊娠解釈で大絶賛している人達が気の毒になりました。
ただでさえ設定に無理というか破綻があるのに、何も説明が無くあの指輪を見たら
結婚したと思っても仕方ないですよ。

私は結婚したとは思いませんでしたが、まさかもうすぐ死んでしまう、それはディアナ様が
望んだ事だなんて思いもしませんでしたよ、19才だと思っていましたからね。

科学の力で死ななくなった人間が生きる事に疲れて死を望むようになるという皮肉的なテーマは
よくあるSFのテーマですから、19才と思って見ていなければ分かったと思うのですが、、、

俺はラストでディアナ様とロランが結婚したとは思わなかったけど
でもディアナ様が既にお婆ちゃん化していてじき死ぬなんてのも
全く思わなかったよ。
だって19歳だと思っていたし、、、ラストの絵も変わっていなかったし、、、
暗いから若く見えるだけだなんてちょっと独りよがり過ぎるのでは？

でもディアナが数百歳だとか、老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く
一言も無いんだから解からなくてもバカじゃないよ！　みんなは悪くない！ｗ　

冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い
破綻している！(ｗ

テーマ的に考えて「冷凍、解凍のくり返しで体が弱っていて泣く泣く死ぬ」って解釈は　無　理　。
「自分の意思で拒否しなければ、まだまだ生きられるのに死ぬことにした」ってことじゃないと意味が弱くなるテーマですから。

しかもそれだと企画書のディアナに関するメモの意味が通じない。
またディアナをヨーダのような老賢者とは思わないとも発言しています。(フィルムブック3)19才の肉体には19才の感性が宿るということを
言いたいのだと思いますし、19才ならヨーダを引き合いに出して語ることはしないでしょう。

「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」＝作戦が完了すれば女王の役割が終わり、死ぬことができる。
「死ぬべき時が来ているのでしょう」＝本来とっくに死んでいるはずの人間が上に立つと争いを招いてしまう。
「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」＝19才で19年の人生なら父や母を覚えていないはずがない

>結婚、妊娠解釈で大絶賛している人達が気の毒になりました。

オレもこれは気の毒だな〜と思った。

オレはスタッフの意図どおり、衰弱したと思ったしそのディアナが
幸せそうで良かったとも思った。

あんなに着太りして、杖をついて、足取りも重く歩いてる
それだけで十分体の衰弱わかるじゃねーか。
（ちなみに、オレのところは豪雪地帯だが、杖突いて歩いてる妊婦なんていねー）

指輪の件も、ロランがしてないその描写がちゃんとあることで
そんなことじゃないと思ったし。

センター終わったね。よかったね。
これであと一年粘着できるね。よかったね。

710みたいなのが、∀信者の特徴じゃねー？

サルとか言う奴が、「そんな風に見えないから破綻してる」ってのを
否定して、「そんなことはない。ちゃんとスタッフの思惑通りに受け取れるよ？」

って意見になると、これもまた一緒に「サル」扱いだろ？
だから、>>698　みたいに、そういう取り方をするとイコール　サルなの？

って分からなくなるんだよ。
つまり、ディアナを否定する意見が出れば気に入らないだけじゃねーの？

自分は最終回でディアナの老衰を感じて残酷だな…としみじみ思っていたので、
∀スレ見てディアナ妊娠説が飛び交っていてそりゃないだろ？
と正直な心境を書いたらいきなりサル呼ばわりされてむかついたよ。

あとでそう呼ばれてる粘着がいることが分かったけど。
いきなりサル＝アホ扱いされて∀見て面白いと思った気持ちもそがれたよ。

>>711
意見を否定してるんじゃなくて、何度も何度も同じコピペを貼り付けてることだろ。
批判されてるのは。

自分の意見を持つことは良いことだが、粘着は見苦しい。

>>711
∀信者とディアナ厨を一緒にすんなと小一時間


まあ、一緒なやつも多いわけだが。
いいたかないが、俺とか。

>>711-712
もともと食傷気味なんだよ、その話題。マジで。
さらに、ちゃんとした話をしたくても、その話題になるとコピペで荒らす奴が出てくる。
だからタブーなんだよ。

>>712

そりゃ悪かった。
俺も案外、>>712たんのことをサル認定して煽ったことがあったかもしらん。
許してちょ。

自分は最終回でディアナの結婚を感じて幸福だな…としみじみ思っていたので、
∀スレ見てディアナ老衰説が飛び交っていてそりゃないだろ？
と正直な心境を書いたらいきなりいおり呼ばわりされてむかついたよ。
あとでそう呼ばれてる粘着がいたことが分かったけど。
いきなりいおり＝アホ扱いされて∀見て面白いと思った気持ちもそがれたよ。

>>717
こういうのがいるので自分は∀信者は嫌い。
∀は好きだけど。

>>715　コピペ自体を無視して話したらどうなんだ？
間違ってもそんなコピペ貼ったこと、一度も無い。
この話だって∀の肝の部分じゃねーか。

なんでこっちのスレに居て本スレ行かなくなったかは７１２氏と一緒。
何でもかんでも都合の悪いことを「サル」で流そうとするヤツラのところで
真剣に話なんてしてもつまんねーよ。

>>717　
オレが見たときは結婚話は大歓迎されてたよ「自分もそう思う」ってな

>>717　こうやって、一部分変えてコピペして煽ってみて、
バカじゃねーの？

結婚なんて受け取るようじゃ、確かにバカだけどな　かわいそうに

なんで結婚で馬鹿なの？別に結婚してもいいじゃん。

>>721　本スレで構ってもらえ。

まあ、全て製作者の表現力不足が招いたことなのだが……

決めつけた解釈をする人間にかかわると生涯収入が減るとあきまんも諭しておる

◆uSYRcnDRhE

こいつの考え方ってディアナとロラン結婚ばんざ〜い
だから、
本スレで大人気だろ。

> まあ、全て製作者の表現力不足が招いたことなのだが……

どこが不足していて、衰弱ってのが分からなかった？

ばかだな〜ほんとに。ロランとディアナは結婚してないじゃないですかw

>>726
結婚話してる奴らに聞いてみそ

全体的に説明不足なんだから衰弱してると思えなくても仕方ないんじゃないかねぇ？
はっきり言って20ぐらいの人間が衰弱してるって思うほうが無理ってもんだ(よほどせつめいしてなけりゃね)
冷凍睡眠だって年取らないもんだし

つーか聞きたいんだけど、なんでディアナが衰弱死するなんて
恥ずかしげもない妄想をいい歳こいてするようになったわけ？

率直な疑問なんで馬鹿な俺に懇切丁寧に説明して下さい。

馬鹿に何言ってもワカラネーな。

少し前に出てる分だけでも読め。
前にディアナが月で言ってたことを思い出せ。
冷凍睡眠に対する描写を思い出してみろ。

ディアナが隠遁生活を送るに至ったことも色々と考えてみろ。

健康なんだけど、ただ自分の願望どおり地球で生きていたいだけで、
「ディアナ」という名前と責任など捨てて、
これからの月と地球の面倒な事はキエルにお任せ。

ソシエの気持ちはお構いなし。
ロラン引き連れて、自分は面倒見てもらって楽々と暮らしたいだけ。

　なんてのだったら、まさにこのスレタイの通りの女だな。

なんであんな生活始めたの？単にわがままだったからか？

俺が誰かなんてどうでもいいだろ。つーかぷららってなんだ？あと関西便おかしいよw

僕は人の命を大切にしない人とは誰とでも戦います！
なんちゃってな、ぎャはははは

馬鹿が思いっきり誤爆してる
しかも、本スレでもいびられてるんだろ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ターンＸとターンＡは仲良く月の繭に引き蘢りましたとさ。
ディアナとロランは仲良く湖のほとりのコテージに引き蘢りましたとさ。
それだけだな。わはは

あとキエルとディアナは同一人物だしなｹﾞﾗｹﾞﾗ

簡単に女王としての役目を放棄して平気で安穏とした人生生きるなら、
やっぱりディアナは最低な人間でしかないんだよ。
こんな奴に信じてついてきて命を落とした連中が哀れでしかない。

キエルが自分の人生捨ててまでディアナのフリしてまで守ろうとしてるのは女王としての神秘で、
ディアナが老衰していくと考えれば跡を引き継いだことに理解は出来るけど。

うんごめんね。
やっぱりただ単にディアナって最低な女だっただけだ。

なんか幸せになれてよかったなんて思ってみたけど、
オレが馬鹿だったよ。
わがままお姫様ってだけの話なんだな

>>732
ばかだな〜おまえ。本スレは嵐の行くとこじゃねーんだよ。
おれみたいのはいちゃいけないの藁

あとおれがなんでこんなに連レスつけるか理由を教えてやろう。

　タ　イ　プ　の　練　習　し　て　る　ん　だ　よ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>730
俺は単なるワガママにしか見えなかった。
隠遁するのは勝手だけど、ロランを巻き込
むなって思ったもん。

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シャア板が無くなる前にお知らせでした。
詳しくは自治スレで

だから根本的な破綻として、「なんで冷凍睡眠を使っているのに”死にたがっているお姫様”なの？」っていうのが罪の源なんだる！？
普通に考えて冷凍睡眠を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで、見た目のままの人生経験だと思うだろーに。

ところが富野の脳内設定では、ディアナは老化防止を施した人生経験数百年のお婆ちゃん”順々に死んでいくべき存在”なんだよ(ｗ
なんでこんなわけわからん破綻に誰も気づかずラストまでいってしまったのやら・・・

19才の少女の女王だと思って観ていたらラストで「ああ、ディアナ様は死んでいくんだな・・・」なんて普通は分からんよ(ｗ
冷凍睡眠の使用で体が弱っているって解釈も、「えっ！？　地球であんなに元気だったのに？」って感じで無理があるし、あのシーンで
キエルが言っている「環境の変化と心労で」ってセリフの方を正しいと解釈したら”冷凍睡眠の使用で体が弱っている”なんて思わない。
まあ、企画書や富野発言から”冷凍睡眠の使用で体が弱っている”っていう解釈は間違いとハッキリしてしまったが。

デイアナに関してキチンとした設定を決めて「デイアナにとって死は不幸ではなく安息である」って誰にでも理解できる演出構成ができていれば
ディアナ萌えの連中も納得して感動できただろうし、サルもここまで粘着して暴れていないだろうに・・・

冷凍睡眠を使っているのに数百才という致命的な設定の破綻。(フォロー不可能)
劇中で老化防止なとど一言も無い。(物語を語る”基礎”が成立していない)
最終話のディアナは見た目が全く変わっていない。(暗いからそう見えるだけだなんてのは”演出”とは言えないただの独りよがり)

痛い勘違いと悲惨でドマ抜けな破綻さえなければ、そこそこの佳作なんだけどねぇ〜ｗ

煽ってくれたお陰で、
このスレタイが間違ってないことが分かってよかったじゃん。

スレがまったりしだすとアンチが出てきて荒れ出す。
∀スレお決まりのパターンだな。

洗濯したり、お祭り見物したり、ダンスしたりしてた、
溌剌としたディアナはどうしたんだよ？

小屋からあの程度の距離のところを杖無しで動けないのか？
雪が積もってるからって言うのなら、
じゃあ普段お前ら杖ついてるのか？


ディアナのわがままだけだったとして、
ディアナとロランが愛し合ってるから移住する。
　ってのだったら、
あのロランが何でディアナが見ているであろう前で
ソシエにキスしたりしたんだ。
そこまでいい加減な奴なのか。
ソシエに対しても、ディアナに対しても。

ソシエとキスするほどの仲でも、離れてディアナに
付いていかなくちゃならない理由がある。

と想像。

ちなみに、妊娠説。

妊娠したら前かがみじゃなく、
後ろに反って行くもんなんだよ。

そんなになるほどオナカがでかくなってない。
というんだったら、
妊娠説を指示してる奴はどこからその妊娠説を持ってきたんだよ。

妊婦に見えるほど、ふっくらしてたからだろ？
服を着た状態で、見て分かるほど経っているなら、
そんな時には既に腹が出てきて、腰が反ってきてるんだよ。

つまり、外から見て分かるほどの経過なら、
腰は反ってくるのが当然。前にかがんでしまうのはおかしい。
妊婦と老人の分かりやすい描写の一つ何じゃないの？

ちなみに、布団が盛り上がってたってのだったら、
上のと同じ
腹がそれほどでかくなってる＝腰が後ろに反れるはず
なのに前かがみで杖をついてるのはおかしい。

あれは、衰弱して寒さが応えるから布団も着るものも
重ねてるんだろうな。
　　と想像。

追記：杖をついた、特別事情のある妊婦が居たとして。それがディアナだとして。
それを、なんの説明もなしに、アニメの描写として見せる理由はなんだ？

「なんで冷凍睡眠を使っているのに”死にたがっているお姫様”なの？」

19才の少女の女王だと思って観ていたらラストで「ああ、ディアナ様は死んでいくんだな・・・」なんて普通は分からんよ(ｗ

１９歳の少女の女王なんて思ってみてねーもん。

ロランが生まれるずっとずっと前から、同じ人物が
月で女王やってるなんてので、普通の女だなんて思えない。
出てくる前から、どんな凄い人物なんだろうと思って見てたよ。
ロランなんかよりずっと、「未知なる宇宙人」って感じだった。

で、はるか昔のウィルゲイムとの恋なんかも聞いて。
月での歴史を知れば、
なお更、単なる１９歳なんて思えないじゃねーか。

普通に考えて冷凍睡眠を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで、見た目のままの人生経験だと思うだろーに。

普通のSF作品で冷凍睡眠は、タイムマシンの代わりとして(タイムマシンより現実的だから)使われているのがほとんどなんですよね。
違う場合(その代償で老化する等)は説明が作品内でちゃんとあります(あって当たり前)だから19才と思われても仕方がないでしょう。

月世界2000年、初代ウィルとの別れから100年は眠っていたという冷凍睡眠システムの使用。
それらから考えたら全記録集1巻の解説にもあるように、100年単位の眠りと2〜3年の女王の仕事で
19才になった少女の女王だと思っても仕方ないかもしれん、つーかそう考えて当然だろ？

・冷凍睡眠を使っているのに数百才という設定は奇怪で最低限度の説明もなく破綻と言われても仕方がない。

・全記録集1の編集者は「女王とはいえ19才の少女である」と解説してしまった(恥ｗ

・ハルキ版は富野メモから言葉を多く引用しているのに、ディアナは19才の少女で19才で死ぬ(何故？ｗ

・TVを観て絶賛している多くのファンが結婚したと思っている(涙ｗ

とくにハルキ版の作者の企画書の読み間違いはかなりイタイ(ｗ

プロですら間違っているのは悲惨を通り越してギャグだな。

＊「長命である事の哀しみ」の描写が不足している。(と言うより無いに等しい)
(初代ウィルとの話は、時を隔てた悲恋であって長命者の哀しみでは無い)
＊冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い

ディアナが時々哀しそうな表情で、
長く生きてきたことを語って見せたり、月の民の不自然な生き方を嘆いて見せたり、
黒歴史などの秘密の重みを背負ってきたことを描写してあったり、
自然の流れの中に、自然のままに生きていくことを楽しんではしゃいで見せたり、

そんなところに、オレは、ディアナの深みや哀しみを見てたんだけどね。

>長く生きてきたことを語って見せたり


？　どこどこ？　そんなのあった？ｗ

＊冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い

今日取れたてのマグロを瞬間冷凍してみる。
1年後、解凍してみたが、フレッシュなまま。
そのマグロを冷凍し、解凍し、冷凍し、解凍。
１０年が過ぎました。

この冷凍マグロ、実質経過時間はどれくらい？
ちなみに取れたて時ではまだ１年もの。（マグロの寿命は６，７年）

だから、スレタイ通りの女なんだろ。

・衰弱したんじゃなくて、単に面倒くさいことは放棄して楽したいから隠遁生活。

・衰弱したけど、長命ゆえの哀しみから死ぬことを選んだんじゃなくて、
散々犠牲出して、自分的にも辛くなったから死んで逃げちゃえ。

どっちでもいいよ。ディアナなんてろくな奴じゃないという答えしか出ねー

理屈でサルにはかてませんよ？(ｗ

>>750　もう一度最初から、ちゃんと見てみろよ。
無いなら貸してあげようか？（ｗ

ディアナ厨は、衰弱してないって思いたいんだろうけど、
監督が言うことは信じとけよ。
続編あっても死んでるよ

解説が必要な富野アニメ・・・

視聴者がバカだからなだけとはとても思えない・・・

>>754
そんなシーン無いと思うが、、、

視聴者が馬鹿なんだよ　
こんなこといつまでも引きずって。

めぐり逢い宇宙　自己矛盾の終局　月の繭　限りなき旅路

簡単な話だな。富野の性格は最悪。

>この冷凍マグロ、実質経過時間はどれくらい？

解凍されていた時間だけだろ？

普通に考えて冷凍睡眠を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで、見た目のままの人生経験だと思うだろーに。

>>760　実質経過時間のこと言ってるんだが？
実質年齢ってそういうことじゃないの？
つまり、ディアナがこの世に生を受けて、実質数百年を数えるってことで。

答え貰っても、そんなのわかんねーよ。全く未熟なアニメのせいだ！
って、そんなに分からないなら
その未熟な富野の作品なんかに何を執着してんだ

必死になって、違う違うといい続けることに労力使う必要もないんだが。
なんで未だに・・・

実質年齢ってのは解凍されて人生経験している時間だと思うが。

サルは復讐をしているのでつ。

ｳﾗﾐﾊﾗｻﾃﾞｵｸﾍﾞｷｶ･･･

言葉の意味を取り違えてるだけじゃないのか？

>>764　だから、サルってどれのことを指していってるんだよ？

>>758
それが狙いだろ。
一生そこにいろ、俺は行く。

これだろ。

サル、お前はここに残れ。


ンッン〜！名言だなこれはッ！！

だれか富野に破綻について
ハッキリ問いただしてくれりゃいいのに。
一体どうなってんのよ？ってさ。

富野も◆uSYRcnDRhEも自分で破綻に気付いてるからお茶を濁して済ませているんですよ。

トミノってさ、お話の出だしはとても面白く造るのに、
周りの声、気にしすぎて結局は百有る凡作を量産してねえか？
Ｚ、ＺＺ、ターンＡみんな前半の前半は好きだぞ。
Ｖは戦争という非常時にみんな狂信的にあるいは単なるキチガイになっていくってのが面白いが。
おかしいですよ！カテジナさん！！！って言葉があの作品を象徴してるよ。本当に。

こんなにスレが伸びるなんて・・・。
ターンＡの重要なテーマは歴史の重みだ！
お前等

そんなにディアナが好きかアアアアアア！！！

>>771
∀も出だしは面白いねホントに。
それで後半終盤がこれじゃもったいなさすぎる。

>>771
ZZの前半なんて糞中の糞だろが。
Vはみんなキチガイになってくのが面白い？
お前ちょっとセンスがおかしいぞ。

「ミリシャの戦力など相手にならない！」
こんなことを言いつつ、思いっきりビーム発射。攻撃され恐怖を感じ、つい発射してしまったようには見えん。

「ノックスの制圧に向かえ！！」
制圧か・・・。その後町を破壊しまくるウォドム。こいつら何しに来たんだよ。

「これでは侵略ではないか！」
全くその通りだ。

他人様の領地に何の許可も無く、勝手に夜コソコソと軍隊を降下させる。
科学力の誇示？ただの認識不足？

先に下りた３人の隊員が地球に順応しすぎて
二者択一で全員地球を選んでるのもマヌケだな
（おまけにフラットまで売ってる）

>>777
実は他にも帰還民を着々と送り込んでたんだよな…
アメリア以外に降りた連中は月の侵攻をどう思ったんだろう。

俺が思うには、ディアナ房曰く「ただの認識不足」とかでああいった降下の仕方になったんじゃないだろう。
キースが言うように、話し合いに応じないんだから、武力制圧しちまえ！みたいに考えてた人もいて、その影響もあり強引な降下作戦を考えた。そしてそれをディ穴は許してしまったわけだ。
「交渉期限が過ぎたら強攻策に出ると言った筈だ・・・。」（うろ覚え）
強攻策ってのは、そういう意味も含まれているだろう。たとえディ穴が望んでなくても。

ま、そうじゃなくても、さんざんアグリッパから地球帰還自体が、戦争の種になると言われてきたのに、わざわざ騒ぎになるような作戦をディ穴は了承してしまった。「認識不足」ではすまない。

「俺もディアナカウンターはティターンズ並に気にくわないしな。」

スパロボで某主人公に、ティターンズ並といわれてしまったディアナの軍。

その上司、整備班だったデカ乳だろ？
あほな行動しかしないんだから、さっさと指揮権剥奪しろよ。

age

ここはサル山だな(藁

ヒゲ信者って、なんでもかんでも気に入らないことは「サル」で
括って逃げるんだな。

ちゃんとした意見が出てるじゃん。

>>784
だって日教組に毒されたような青臭いことばっか言ってるじゃない(藁
「侵略は悪だー！」
なんて単純二元論で声高に吠えるアフォと何を論じろというのかねぇ？

>>785
ディアナマンセーよりはよっぽどマシだが。

サルは実質年齢と精神年齢と肉体年齢の違いが理解出来ないのか？
実質年齢は数百歳で肉体年齢と精神年齢が１９なんだろ。頭わりぃな。

どーにも過去スレ読むのがめんどいな。
またサルは同じこと言ってるし（藁

>>787　言葉の意味を取り違えてるんだよ

>>787　さんがじゃないよ？サルね

妊婦と筋力が低下した老人の違いも分からん人間には何を言っても無駄だろう。
身近にいなければ理解出来ないのかもしれないが。
自分が年を重ねて∀など忘れた頃に嫌でも実感することになるだろう。

あのラストでも結構な情報があるのに、それを読み取れず
読み違えたことをスタッフの描写不足のせいにして、
「こういうことだったんですよ」というネタばらしされても、
そんなスタッフの言うこと信じない。映像化された作品だけがすべて。

映像化されたものが×　（だから）→　スタッフの意図とは違う読みに　
スタッフの意図を示す　（なのに）→　映像化されたものこそ○

　どういうことだ？

他人の意見を全く無視して一方的に決め付けた意見を述べるだけのサルに
とやかく言われるような筋合いはないな。
というか反論できなくなったら人格攻撃かよ。
いかにもDQNな行動っぷりだな！

サルって、コピペ以外にわいて出てるの？

つーかエヴァ厨でもあるまいしさー
インタビューや自伝から引っ張ってきて
「最終回の解釈はこうなんですヴぁーい」とか言われても(藁
そもそも実質年齢と肉体年齢の違いもわからんDQNに何がわかる？（ｗ

ディアナにはロランたんはもったいないから俺にください。

実質年齢と肉体年齢って違うの？

ディアナ様萌えがみんな侵略肯定しているわけじゃねーよ。
なにが「日教組に毒された」意見だよ。まったく。

ロランと同期で地球に降りて順応していたムーンレイス達には、本国の連中いい迷惑だっただろうな……。
ロランはソシエに殴られる程度で済んだけど、場合によっては魔女狩りのような目に遭っていてもおかしくない。

>>797
実質年齢は生年月日からの年齢で
肉体年齢はちゃんと新陳代謝してた期間の年齢じゃないでしょうか。

>>798
だから肯定否定の二元論で言うなっつーの。

>>801ゲットｵﾒ
でもさー別に二元論でえーやん
対立ねーと物語なんて始まりっこないし

どうせシャア板なんてネタ雑談なんだから
適当にネタふって天然釣れたらﾆﾔﾆﾔしてればいいだろ

そもそもガンダムってもろ２項対立の話じゃないの。

侵略ってものを二元論で言うなって事じゃないの。

>>795　別に後から、スタッフの言ったことなんかを持ち出さなくても、
ちゃんと分かるって意見はどうなるんだよ？

その上、それはスタッフの思ったとおりのことだった。順番が違うんだろ。
脳内妄想を当然のように掲げて、
意図どおりの意見には、「エヴァ厨じゃないんだからさぁ〜」なんて
恥ずかしくねーのか？　あの終り方がエヴァと同じようだと思う？

>そもそも実質年齢と肉体年齢の違いもわからんDQNに何がわかる？（ｗ

実質年齢＝精神年齢　なんて思い込んでるだけのお前は
小学生低学年並の知能だな

する、されるの二項で対立。中立のディアナとキエル、その理解者ロラン。そんなお話。

>>805
ウィッキーさん必死だな（ｗ

なんかディ穴厨可哀想になってきたよ

実質年齢　外見年齢　精神年齢　肉体年齢とか
全然言葉の違いが分かってないんだな

と言うか、サルのコピペ貼って濁してるのは、そいつらそのものなんだろ？
よっぽどサルよりたちが悪いな

生年から暦で数えた年齢＝数え年
小学生でもわかるように、これでいこう。

サルだなんだと言う前に、ちゃんとして出てきた意見に
しっかりした反論意見で返してみれば？
それが出来なきゃ煽って必死になってるだけ。
結局サル以下でしかないんだよ。

見た目が19でも現存する人類の中で最長老に分類されるのがディアナなわけで、
最後まで女王として生きなかったことはなんとなく釈然としない。
物語としては一見美しく綺麗に見えるけど。

女王としての立場上好きなだけ延命はされてけど好きな人には置いていかれ、
もう残されるのは寂しいから地球に降りて静かに過ごしたい。
念願の地球に降りたものの戦争になって、部下の暴走に手を焼いて、
でも地球で自分の影武者になる都合のいい女が見つかって、
自分より女王らしいから後のことはまかせてしまおう。
これまで苦労してきたんだから残りの人生好きなように生きよう…
というお姫様の気楽な一生に見えなくもない。

冷凍されてれば全く年を取らないとか考えてるおめでたい連中がいるな。

ディアナに年齢があるとか考えてるおめでたい連中がいるな

つーかサルって何よ?
勝手にてめえらだけで通じる言葉使うな
語源のわかるスレでも貼れや

サルの事なんてしらなくていいよ。ただの電波野郎の事だし。

>>805
だからよー、スタッフの意図とか正しい解釈とかぬかしてるのがエヴァ厨みたいで痛いっつってんのさ。
だれが∀とエヴァが似てるなんて言ってるのよ。
現代文のテストでもやってるつもりかぁ〜？

整合性が気になる椰子は今週の肉２世を読もう。
あらかた世の中の矛盾があらかた許せるようになるぞ！

８１６>>>
ちゃんとして出てきた意見に
しっかりした反論意見で返してみれば？
それが出来なきゃ煽って必死になってるだけ。

よめまちゅかー？

実質年齢は数百歳で肉体年齢と精神年齢が１９なんだろ

はぁ？　

じゃあディアナは19年の人生経験で死ぬのかよ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。
なぜなんだろう？
それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。
それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)

当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

こんだけ読めば普通は理解できると思うんだけどなあ。
「最後の自分を見取る」　と　「ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです」　だよ？
結婚とは思えないな。

ロランは埋葬役に選ばれた少年。

私は結婚したとは思いませんでしたが、まさかもうすぐ死んでしまう、それはディアナ様が
望んだ事だなんて思いもしませんでしたよ、19才だと思っていましたからね。

科学の力で死ななくなった人間が生きる事に疲れて死を望むようになるという皮肉的なテーマは
よくあるSFのテーマですから、19才と思って見ていなければ分かったと思うのですが、、、

とりあえずサルの言っている実質年齢とは起きていて人生経験していた時間だと理解しなさい。

普通に考えて冷凍睡眠を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで、見た目のままの人生経験だと思うだろーに。

普通のSF作品で冷凍睡眠は、タイムマシンの代わりとして(タイムマシンより現実的だから)使われているのがほとんどなんですよね。
違う場合(その代償で老化する等)は説明が作品内でちゃんとあります(あって当たり前)だから19才と思われても仕方がないでしょう。

月世界2000年、初代ウィルとの別れから100年は眠っていたという冷凍睡眠システムの使用。
それらから考えたら全記録集1巻の解説にもあるように、100年単位の眠りと2〜3年の女王の仕事で
19才になった少女の女王だと思っても仕方ないかもしれん、つーかそう考えて当然だろ？

ところが富野の脳内設定では、ディアナは老化防止を施した人生経験数百年のお婆ちゃん”順々に死んでいくべき存在”なんだよ(ｗ
なんでこんなわけわからん破綻に誰も気づかずラストまでいってしまったのやら・・・

19才の少女の女王だと思って観ていたらラストで「ああ、ディアナ様は死んでいくんだな・・・」なんて普通は分からんよ(ｗ

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したと勘違いしている悲惨な罠！(w

ディアナのテーマは最後にぽっとでた感じ。
作者の意図とは違うところで評価されることは往々にしてあること。
発信された作品は作者だけのものではもう無くなっている。
作者の発言だけに縛るのはそれは作者の傲慢だ。

こういう意見でしのぐしかないと思うんだけどなぁ、、、

非難されるべきはサルではなく、企画書や富野メモを得意げに公開し
「このメモを読んでからフイルムを観よう」などとクソふざけたことを抜かした
どこぞのクソアニメライターだろ！　おかげでとんでもない破綻が判明！(ｗ

まあ、富野もキャラクターの心情まで解説しているんで目糞鼻糞だが。

作品としての必要最低限度の説明が欠落しているしデイアナの設定はいったい・・・

独　り　よ　が　り　の　破　綻　と　言　わ　れ　て　も　仕　方　が　な　い　珍　怪　作。

ってのは言われても仕方がないだろうね。

サルは製作者側がどういう意図を持っていたかをハッキリさせているだけだよ。

作者の意図がハッキリしている場合”正誤”は発生してしまうだる？

正　解　は　富　野　監　督　が　喋　っ　て　い　ま　す　。

あんだけ喋っていて企画書まで公開されているんだからしょうがないんじゃないの？

だって富野やスタッフは「ロランのもとで死んでゆくディアナの切なさ」に感動してもらうつもりでいるのに
多くのファンは「結婚してめでたし、めでたし」で感動して絶賛しているんだもん、痛すぎるよね〜(ｗ

でもどう考えても作者の説明不足で独りよがりの破綻が原因なんだからしょうがないと思うけどね。

「その解釈は間違ってるんだ！」と最初にやったのは歪んだアニメ編集者。
サルはそれに対しての嫌みで誇張して粘着しているだけ。

コピペでしか対応できない可哀想な人は、
本スレ言って、モビルスーツやなんかのお話してろよ。

>はぁ？　

>じゃあディアナは19年の人生経験で死ぬのかよ。

そんな奴はいくらだって居ると思うが

じゃあ、１９歳の精神年齢の癖にすべて悟ったつもりで、
自分のことしか見えないで、自分だけ哀れんで、
自殺するなんて言う、痛々しい最低な女のお話　

精神年齢が１９歳だと、衰弱死しないなんてどうして思えるんだろ。
いくら考え方が若々しくとも、体がついていかないことなんてあって
当然だろうに。

ディアナはキエルと言う若き後継者を信頼して後を託したのでしょう。
ディアナは見た目こそ若いままだけど、実質的には老人なのだから。

この辺はジジイになった富野が一番気にしてる問題なのか、
『世代交代』ってのは最近の富野アニメのキーワードになる事が多いね。

Ｖガンダムでは、次の世代を信じられずに、
自分の世代で問題のケリをつけようとしたカガチが元凶だったし。

ブレンではゲイブリッジや直子の世代の失敗が
研作、翠の世代を歪ました事になってるし、
ユウが思いっきり『世代を重ねる意味があるはずだ』ってセリフも言ってるしね。

そう言う意味で、世代交代に失敗した老人ばかりだった富野アニメで
ディアナは、やっと理想的な世代交代を迎える事ができた
老人と言えるんじゃないかなぁ

いや、容姿は萌え萌えなんだけど(藁

テーマ的に考えて「冷凍、解凍のくり返しで体が弱っていて泣く泣く死ぬ」って解釈は　無　理　。
「自分の意思で拒否しなければ、まだまだ生きられるのに死ぬことにした」ってことじゃないと意味が弱くなるテーマですから。

しかもそれだと企画書のディアナに関するメモの意味が通じない。
またディアナをヨーダのような老賢者とは思わないとも発言しています。(フィルムブック3)19才の肉体には19才の感性が宿るということを
言いたいのだと思いますし、19才ならヨーダを引き合いに出して語ることはしないでしょう。

「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」＝作戦が完了すれば女王の役割が終わり、死ぬことができる。
「死ぬべき時が来ているのでしょう」＝本来とっくに死んでいるはずの人間が上に立つと争いを招いてしまう。
「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」＝19才で19年の人生なら父や母を覚えていないはずがない

冷凍睡眠の使用で体が弱っているって解釈も、「えっ！？　地球であんなに元気だったのに？」って感じで無理があるし、あのシーンで
キエルが言っている「環境の変化と心労で」ってセリフの方を正しいと解釈したら”冷凍睡眠の使用で体が弱っている”なんて思わない。
まあ、企画書や富野発言から”冷凍睡眠の使用で体が弱っている”っていう解釈は間違いとハッキリしてしまったが。

「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」＝19才で19年の人生経験なら父や母を覚えていないはずがない

見ててじれったいからおサルさん達にヒントあげるね?｡

一回も目醒してないのw
ずっと土壌改良してるのw

早く気づいてエクソダスしてやれよ〜ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自分の意思で拒否」しなければ、まだまだ生きられるのに死ぬことにした。

これが企画書の富野メモのポイントである以上、ディアナが１９年の人生経験しかないと
考えるのは難しい、それだとキティな自殺になってしまふ。

しかし、数百歳なら「人は死ぬべきである」と悟ったディアナの決意として納得できる。

「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い、だから死ぬとロランに言うのだ
それは悲しみではない、あるべき姿だと」(富野メモ)

（゜дÅ）ホロリ　
「順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ」(富野発言)

でもディアナが数百歳だとか、老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く
一言も無いんだから解からなくてもバカじゃないよ！　みんなは悪くない！ｗ　

冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い
破綻している！

ああそうだ。もーいっこヒントをやろう。

「母の事を覚えているのだろうか？」

その時となりにいたのは一体誰？
じゃあ父親の記憶はどうなの？

つーか、サルに文句を言っても仕方ないのでは？

富野監督の企画書やストーリーメモをムック本に載せて、その作品の
テーマの崇高さや富野監督の考えの素晴らしさを称えて賞賛する手法は
氷川ｌ竜介とかが昔からやっていることじゃん。それがダメだと？

∀も企画書やメモが公表されて、富野監督のやりたかった事、正解は
ハッキリしてしまっているでしょ。

問題なのは伝わるような演出、構成じゃないとしか言えない点でしょ？
破綻は破綻なんだから仕方がないでしょう。どーしろと？

でもまあホントに歌の通りでボクちゃん吃驚だよ！
ディアナを起こす事ができる人はきっちりエクソダスできるし、
ディアナを殺す人はここでずっと眠り続けるわけだし。

よーできとるねw

>>833
ハァ？　ついに壊れた？(ｗ

>じゃあ父親の記憶はどうなの？

「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」

父とも言っているが・・・

富野も◆uSYRcnDRhEも自分で破綻に気付いてるからお茶を濁して済ませているんですよ。

>またディアナをヨーダのような老賢者とは思わない

確かにね。
外見通り、見たままの精神と身体状況のヨーダと、
数百年その体を維持してきたのに外見は変わらず、若々しい考え方が出来る
ディアナが同じようには思えません。


>「環境の変化と心労で」

体が衰弱してしまったのかもね。
ストレスが貯まったりすると一気に体調を崩すから。
疲れを貯めると歯までボロボロになったりするよ？
不摂生すると、免疫機能が落ちちゃってることだってあるよね、
地球の悪い病原菌に犯されたのかもね。可哀想に。

月の技術を持ってすれば、何とかなるのかもしれないけど、

>「自分の意思で拒否しなければ、まだまだ生きられるのに死ぬことにした」

んだね。今、医療技術の発達によって、寿命がどんどん延びていますが、
自然と体に任せて、死を選ぶのもあっていいことだと思いますよ。
ホスピスのようなところもあるし、生命（いのち）」の個人的価値判断は
違ってあたりまえですから。

だからさー父はどうしたのよ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あ、そうそう。ハリーの父も死んだよな。
そういやハリーとソシエって同じ記号、いっぱい使ってるね。
そういやソシエの父も死んだっけｹﾞﾗｹﾞﾗ

19才の少女の女王だと思って観ていたらラストで「ああ、ディアナ様は死んでいくんだな・・・」なんて普通は分からんよ(ｗ

よーしパパこんやは大サービス?｡
ディアナ様はマロングラッセ作るの得意なんだよねｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>840　そうだよなぁ。お前はそうとしか分からないで見ちゃったんだもんな。
オレは、単なる少女の女王なんて思ってなかったから、全然、平気。
ディアナが昔からずっと同じ人物だったってのは、知ってたしね。

１９歳だって言うのは、その後フィルムブックとかの資料で知ったんだけど、
そんなの見ない間は１９歳なんて設定、知らなかったよ。

◆uSYRcnDRhEは喋りすぎ。
そうゆうヒントは作品の性格上、出すべきじゃない。

◆uSYRcnDRhE　ちゃん

消えないの？ねえ、消えないの？

数百年も同じ人物が統治するというシステムや人工冬眠によって延命し続けることが
人間の自然な在り方とあまりにもかけ離れ、かつ歪みを生じていることに気がついたから
ラストでディアナは女王の座を降りて、さらに自然死することを選んだのではないか？
生まれ、子（次世代）を育て、老いて死ぬのが人の自然なサイクルとすれば
ディアナは本来的な生を生きていないと言える。
地球人の中で生活や、かつてのウィルとの思い出の中でからそのことに気づき
本来的な生を取り戻して死のうとしたと考えても不思議ではない。
そこには死をいうものを先延ばしすることなく、それを正面から受け止めようとする
ディアナの決意も読み取れる。
これは一時期富野が言っていた老害や尊厳死反対に対するアンチテーゼとも言えるかもしれない。
（世代交代も含めて、この辺のモチーフはアデスカ編でも現れてると思う）
ついでに言えば、本編で語られてもいない精神年齢や肉体年齢を元に
ラストを解釈しようとすること自体が奇妙なことに思える。

HOSYU

　　　　　　　　，〜､Fl,へ､
　　 　 　 　 (　.　,､ﾉて､､　ヽ
　 　 　 　 （　　ﾉ|━　━|(　 ,)　　＜ キモすぎます。超嫌いです。
　　　　　　／⌒ ＼Д／ ⌒＼
　　　　　　|ー| ＠i ▽ i＠ |一|

ホントは好きなくせに（ﾌﾟッ

ディアナよりブスなガンダム女性キャラクターは何人かいるが、
ディアナよりキモいガンダム女性キャラクターは存在しない。
どのくらいキモイかというと、

荒木エルメェス＞＞＞松本梢江＞ディアナ・ソレル≧２ちゃんねるＡＡエルメェス

くらいだな。

ディアナたんと洗濯したいでつ

むしろディアナたんに洗濯されたい。
めしめし洗われた後で物干し竿に突っかけられてしまいたい。

agehosyu

＞◆uSYRcnDRhE
正解って何だ？そんなもんあんのか？
真実？アニメの中の現象に真実があんの？
嘘っこの中のことですよ、あれは。本当にあったことじゃありませんよ。
わかってますか？ﾊﾞｶｼﾞｪﾈｰﾉ

　　　　　　　　　　　　　と言ってみる。

その調子でエクソダスしてやりなさいよ。


サル、お前はここに残れ。

好きな奴は専用スレで存分に萌えて下さい。
ここはディアナが悪辣卑劣無知無策、跳梁跋扈魑魅魍魎ぶりを検証するスレです。

極悪人すかんぽディ穴は市中引き回しの上、火あぶりといたす。

ディ穴の逝っちゃってる目がキモイと良くいわれるが
俺はあの目が好きだったりするのだが…。
キエルよか可愛い。

侵略が悪っていうか、あんな事するつもりなかったのに、へたくそな作戦のせいで戦争が始まり、さらに傷口を広げるような行動をとってるディアナは、馬鹿だと言いたかったんだがな。
和平友好とは言うものの、自分が考えてる事とは全く別の方向へと事態が進んでるんだから、なにしに来たんだよ？って感じ。しかも遊んでるんだから。

キラもああいう目になった・・・・。

カチュアの目

ウオの目取り…

バッフクランだっつーの

ララァ、私を導いてくれ

ロランたちみたいにこっそり少しずつ移住していけばよかったのに・・・
行きたい奴だけね（でも、お話にならないんだけど）

ディアナはユダ公。
ムーンレイスは強制収容所に逝け。

>>865　お前がそうやって、ディ穴を必死で庇おうとしているのが
ありありと分かる。ｷﾓｲ

>>853
富野監督の企画書やストーリーメモをムック本に載せて、その作品の
テーマの崇高さや富野監督の考えの素晴らしさを称えて賞賛する手法は
氷川ｌ竜介とかが昔からやっていることじゃん。それがダメだと？

∀も企画書やメモが公表されて、富野監督のやりたかった事、正解は
ハッキリしてしまっているでしょ。

問題なのは伝わるような演出、構成じゃないとしか言えない点でしょ？
破綻は破綻なんだから仕方がないでしょう。どーしろと？

単細胞粘着質。
延々と同じことばかり繰り返す。
しかも方々のスレに同じことを書きまくる。
そこまでマイナスのエネルギーを放出できるってことは
現実でよほど嫌な目にあってるんだろうねぇ。

バカが延々と現実逃避するからだろ？ｗ

現実と夢の境界が理解できるサルはとってもお利口さんなんだろ。
そのクセなんでこんな夢の塊のような２chくんだりで粘着してんのよ。
自分自身の為す事の破綻に対してサルがどんな認識を持っているのか、
動物行動学的に興味深い。引き続き観察を継続する。

サルサルと言って逃げてるのは、
サル同様、ラストがそんなことだったとは思いたくないヤツラが
場を濁して誤魔化そうとして、サルのコピペ貼って廻ってるんだろ。

破綻は破綻なんだから仕方がないでしょう。どーしろと？

>>871
自分の解釈が唯一無二絶対正解であると思っている痛い香具師の仕業だろ。

この富野の独りよがりで破綻しているコミュニケーション不全の一番の被害者はハルキ版の作者、、、

笑えないな、、、

19才として解説しているムック本の編集ライターも、、、(3冊くらいある)


ホントに悲惨なことになっとるね(ｗ

富野が痛いとか言ってないで、
富野の正解はオレは嫌だから妄想して逃避しますってことだろ？

一々破綻だなんだなんて言ってないで好きなだけ逃避してろよ

？
誰に言っているの？　サルは事実をハッキリさせているだけで、解釈なんてしてないし。
>>867は正論じゃん。
どーしよーもないくらい。

前から思ってたんですけどハルキ版のディアナが１９歳の少女ってどういうこと？
ハルキ版の作者はちゃんとディアナが冷凍睡眠を繰り返して千年近い時を
過ごしているって理解して書いてるよ？
そのうえでディアナが繰り返される冷凍睡眠で周りに取り残される哀しみも
すごくよく描けていると思うよ。
ハルキ版読んで作者がディアナをただの１９歳の少女女王として捕らえている
なんて感想どっから出てきたんですか？
ちゃんと読んでる？
理解してないのはハルキ版の作者じゃなくてあなたのほうですよ。

>>876　あのラストだけで、一切なんのテキストもなしに
ディアナがもうすぐ死んでいくのであろうと受け取れた奴も居るってことだ。
演出が下手なんじゃなくて、読み取る方の能力不足だってことだな。

人の想いの力とは斯様なまでに強固なもの足り得るのか。

ディアナが短命であるのはディアナが短命であると言うお前があるからなのだが、
同時にディアナは短命でないと言う反面を常に内包するものである。

死ぬと言うのは同時に生きる事を意味する言葉であるが、
それを知る事のできる人間は極一握りであろう。





まあディアナが死んだのは「ソレイユの艦上で」なのだが。

はっきりいってエピローグはただの時計仕掛け。
非連続性の連続を表現したものに過ぎない。
運命の振り子の幅に過ぎない。

◆uSYRcnDRhE
お前、撃たれ巻くって登場しなくなれば良いのに。
エイファﾀｿはいないけどね

ロランに萌えで負けていると思う

>>878
えー！　マジで、マジで？　

企画書を読みながら、読み取れなかったハルキ版の作者つていったい・・・(ｗ

普通に考えて冷凍睡眠を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで、見た目のままの人生経験だと思うだろーに。

19才の少女の女王だと思って観ていたらラストで「ああ、ディアナ様は死んでいくんだな・・・」なんて普通は分からんよ(ｗ

全記録集1の編集者は「女王とはいえ19才の少女である」と解説してしまった(恥ｗ

ハルキ版の作者はマジで一番の被害者なので、「終戦のローレライ」を買って読んで慰めてあげてくだちぃ。

>>877
はあ？　19才の少女であるって出てくるだろ。
19年の人生経験の少女って意味だぞ。
お前が理解できていないんだろうが。

小説とアニメを一緒にしていいんなら、ディアナは違う理由でもあぼーん決定だな
企画書読んで、自分でアレンジした別物だろうに・・・

いや、作者は企画書を重視して書いたって言っているし・・・(ｗ

ハルキ版の作者のTVのラストの感想も19才で死ぬディアナになっていたし・・・

「痛っ！」

テレビシリーズをご覧になっていた方には驚天動地の展開になります。
小説として独立した作品にしようと試みた結果ですが、
媒体の違いが生む差異とは考えないで戴きたいのです。
光の加減によって物の表情が変わるように、描くものの肌合い一つで
異なる物語、異なる帰結がつむぎ出される。
それだけの幅と容量を持っていたのが「∀ガンダム」というドラマ
だったのですから。

>>882　企画書読んだけど、富野の意図がわからずに、
老衰で死ぬのではないように描いたなんて本気で思ってるのか？？？

それにしてもサルの読み違いは痛いな。
ディアナが死因は老衰でもなんでもない、全バリアーの放出が原因。
つまりフィルの報告を聞いて目を閉じた瞬間だと言う事になぜ気付かないんだろうね。

ディアナの胸のＸ字はターンＸ。ターンＸの機能停止はイコールディアナの死。
こんな事もわからないなんて小学校から日本語勉強し直そうよw

サルは他の意見が書き込まれても
スルーするか信者痛いね、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとしかレスしなかった。
そういうことがずっとあって、あきれて皆が放置するようになったのに
そういう経過を無視して信者が反論しないのは俺の意見が正しいからだ
なんていう方こそ独りよがりの痛い馬鹿じゃないのか。

嫌いだという作品にここまで粘着できる力はどこからでてくるのか？
普通の人はそんな非生産的なことに力を使ったりしない。
正常な精神状態の人はむやみに他人を蔑むような思考はしない。
つまりサルは無職で鬱の引きこもりということを自らの発言によって
公言してるようなものだな。ついでに友達もいないだろ。
図星だからって切れるなよ。

サルなんて今も本当にいるのか？
サルを利用してる奴がいるだけじゃないのか？

単に、ここは人数が居て、
「ま〜だ残っているのか！」
と、みんな時々顔出してコメント居れているだかかと。
しかし、いつの間にサル談義になったんだここ（藁

途中までは良スレだったのに・・・・
黒歴史には手を出すなってことだな。

だから本スレではタブーになって
こうして隔離してるわけ。

サル＝破綻していると主張する奴
サル≠ディアナの衰弱　死間近だと受け取っている奴
　
両方をごっちゃにして場を濁す奴＝女王狂信者

ディアナ様よりグエン卿が政治家として上。
ディアナ様よりロラン・セアックの方が可憐さで上。

残念ながらディアナは氏なんよ。
ロランがどうせ最後の最後で月のお薬かなんかで治しちゃうから。

>>896
前者には同意だが後者には同意しかねる

ディアナよりホモ兄ちゃんの方が良い為政者だわな

>>896
自分は後者にも同意。
グエンはともかくノーマルのハリーをも虜にしかけた。

>>896
歴史は敗者には冷たいのです。

hosyu

グエンの生き様：策士策におぼれる

グエン、結局没落してんじゃん

死ぬちょっと前に成功してたらそれでよいのですよ

腹上死ってコト？

御曹司はディアナ死亡後、意気消沈したロランをゲットできています。
最後に持っていたものが勝ちですよ。

∀＝ロラン争奪戦説？

グエンは年を取ったロランにもスカートを履かせる気なのか…
二度と会わずに綺麗な頃の夢だけ見てるのが幸せだよ。

キレイなうちに、もう一度スカートを履いてもらうつもりですが何か？

案外ディアナコロリと逝くかも知れんぞ。
抗体のない伝染病になってナノマシン治療を拒んで…とか。
それならグエンにもまだチャンスが。

確かにディアナはコロリと行くこともあるだろうな。
このスレでも老衰説と同時に838のような説もちゃんと出てる。

グエンについて言えば、ガリア大陸のヤツラそそのかしてアメリアへ
侵攻してくるのは十分考えられるし。
そんなことになったら、ロランとも再会できるだろうからね。
今度こそ、殺されるかもしれないが。

グエンはね、ガリアでも途中までは成功するだろうが、
途中から何か履き違えて没落する気がする。

てゆうかエピローグは既にお亡くなりになってるディアナ様の夢です。
みなさん騙されちゃあいけません。

映画版はそれを強調する為に演出変えているしね。わははは

>>914
糞コテ氏ね

あまりに死んで欲しくないもんで、狂ったんだな>>914

やだなあ
ディアナ様がすぐ死んじゃうのが嫌な人と
ディアナ様にすぐに死んでもらいたい人の
両方納得する新しい折衷案を提示してるだけじゃないですか

ほんとオタクって閉鎖的でチンコが小さいね〜
その調子でコテハンをどんどんウザがりなさいよﾜﾊﾊﾊ

◆uSYRcnDRhEはサルに言っときながら、自分がエピローグの映像をロクにちゃんと見てない訳だが、あいつが言ってることが短命説じゃないと分かれば、あっさり受け入れちゃう奴がいるんだよな・・・。
サルや短命説には過剰反応頭ごなしなのに。

結婚説→夢説

新しい逃げ方を編み出したようだ・・・。
短命説じゃなけりゃなんでもいいって訳ね。

実はね、湖のほとりにいるディアナの上にある月は（満ちかけの）三日月。
コテージに戻ってきた時には月は見えていない。
てゆうかその前に満月のカットが挿入されているんですね。

要するにわかんないんだよ。

コテージに戻ってきたディアナの上にある月は何か？満月なのか？三日月なのか？
満月は単なる象徴として挿入したのかも知れない。
それとも本当にそれだけ時間が経過しているのかも知れない。
それをどう解釈するかはお客さんのの受け止め方です。

ディアナが死ぬという言葉を見つめてみる。ディアナは人間だから老衰するだろう。
じゃあどうゆう老衰の仕方をするの？それについて解答を出す事なんてできるわけない。
ひょっとしたら錯乱したロランに殺されるのかも知れない。ジョン・レノンが殺されたように

くどいようだが地球人に∀の復元などできるわきゃねー、これが結論。
人に解釈を強制させるような老衰説論者を笑うのは、俺の趣味。
長文を書き込むのはタイプの練習。それだけだ。

◆uSYRcnDRhE　富野に言ってみろよ
富野に訊け！で上手いこと絡めて人生相談して来い。

ディアナのラストの解釈が理解、納得できないんですが、
自分はなにか異常があるのかもしれません。
もっと読解力や、表現力をつけるにはどうしたらいいんでしょうか？
このままでは実生活での、人と人とのコミュニケーションもまともに
出来ないのではないかと不安です。
　　　　とか何とか言ってナ。

どういう老衰の仕方？ジョンレノンの殺人？
たとえ老人が銃殺されようが、その時は「老衰」で死んだなんて言わねーだろうが

月についての描写なんだが、キエルが月に行ってから毎シーンのように月が映るんだな。

フランとジョゼフのシーン→満月
ポゥとシドのシーン→満月
キースとベルレーヌのシーン→新月？（この人のシーンだけ月が見えない）
メシェーとあいつ→満月
ソシエと自転車→三日月
グエンとメリーベル→半月

後は上の人が言うとうりだが・・・。ま、たいした意味はないだろうけど。
最終回については皆、深読みし過ぎな感じもすんだが。俺はそんな細かい解釈なんてしてなかったから、初めて論争を見たときはビックリしたぞ。

錯乱したロランに殺される、に俺も一票。
賛同してくれる人がいそうになかったから言い出せなかったけど、
◆uSYRcnDRhEはやっぱわかってる香具師だな。

満月から次の満月まで１ヶ月ぐらいか？それを考えりゃ時間経過がわかるな。

http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury　

常に「月」と言うのが存在していると言うことでもあるんだろうし。
満月が挿入されるシーンでは、ディアナと月と言う天体の結びつきのような。

地球からどんな風な見え方をしようと、
月は常にその形を変えたりせず、存在していると言うか。

背景としての描写（地球から見える欠けた月）とは、また別物なんだと思うけど。

錯乱したロランに殺されるなんて、ラストの描写をどう曲げようと
そんな解釈できない罠

妄想だろ。

人は思考する時、相手の姿を自分に投影しその上で相手を理解したと思い込み、それを真理だと思い込む。

泣いている人がいるとしよう。
これだけではその人がなぜ泣いているのかわからない。よってその前後から人は理由を推測する。
例えばその前に誰かが死ぬ映像を挿入しよう。そうすれば人はその人が悲しんでいるのだと思い込む。
実際は嬉し泣きかも知れないのだが。演出技法でなんとか効果とか言ったな。忘れたw

要は人が死んだら悲しいという勝手な決め付けが人の表情に対する評価を決めてゆくわけだが、
その評価は極個人的な体験に全て基づくと言って良い。

「ディアナは死ぬ」という言葉をガノタが聞いたらどうなるか？
ガノタは富野が人の死をひたすら描いてきたと言う経験の下、すぐにも死ぬんだと勝手な解釈する。
世の中そんなものだろう。まああれはこうだとか決めつける奴は手の平の上のサルですな。

で、>>921は俺の文を読んで人生相談が必要と言う価値判断を下したらしい。
それは自らの経験に基づく価値判断から俺に対して一定に評価を下しているわけだが、
残念ながら俺には夢がある。むしろ人生相談と言う俺の中にはない価値観に
ある一定の支配を受けた>>921の内面がここに見て取れるわけだ。

まあ富野が俺の話を聞いてくれるのならそれは俺にとっても幸福な事だが。
つーか聞いてみてえ。歴戦の勇者の経験談。ちょー面白話し聞けそう。
なかなか>>921の言う事からは考えさせられる部分があってよいな。
サルも見習うように。

そうじゃなくて、富野に訊け！の場を使えば、
富野に解釈を訊けるよ？ってことなんだが・・・
それも、人生とかに絡まないと相手にされないからってだけで

お前の人生なんか全く興味ないわ　

＞人に解釈を強制させるような老衰説論者

まぁ、これは昔は誰にでも言えたことなんだけどね。

反論できなくなったら、「人それぞれの解釈。解釈を押し付けるな。」
今まで自分たちが自分の解釈を押し付けあっていたのも忘れて、
反論できなくなったら、「人それぞれの解釈。解釈を押し付けるな。」
都合が良すぎなんだよ。結局は他人が言ってることが気に入らないだけだろ。
解釈と妄想の差ぐらいはつけろや。

ロランたんに手ェ出すなよ雌豚

＞人に解釈を強制させるような老衰説論者

これは、富野やスタッフもそうなんだけどね。

>「ディアナは死ぬ」という言葉をガノタが聞いたらどうなるか？
>ガノタは富野が人の死をひたすら描いてきたと言う経験の下、
>すぐにも死ぬんだと勝手な解釈する。

オレも一応ガンオタなんだけど、そんな風に思わないね

>>927

地球光のエンディングテーマにそんな歌詞があったね。
それが正解かもな。月の描写については。

>>933
ニュータイプ１００パーセントコレクションのライターもな。

解釈を強制するなら最初からそれとわかる映像を作ります。
ぼかしてどうとでもとれる映像を作るのには理由があるからです。
作品を色々解釈できるように、妄想できるように、面白くできるようにです。

ちなみに反論ならいくらでもできるよw
∀ガンダムの元ネタになった作品いくつも知ってるし。
ヒントを出すなら「歯車の欠けた未来さえ楽しめる」ﾜﾊﾊﾊ

「ハリーの災難」なんてヒッチコックそのまんまだし、
フランの新聞社「ノックスクロニクル」って「市民ケーン」に出てくる最初の新聞社「クロニクル」だね。

そうそう、夏のシーンでディアナは指輪を光らせながら謎の液体を口にしています。
それと同時にロランはパンを口にしているわけですが・・・w　面白いね演出って?｡

とある所に商人がおりました。
その商人曰く「俺の売る矛は最強」だと「俺の売る盾は最強」だと。
馬鹿馬鹿しいですね、ニ項対立。ザクとガンダムのお話。
物語とは総じてそうゆう馬鹿馬鹿しいものです。馬鹿じゃないと話になりません。

ガンダムをぶっ殺したい人がある所におりました。
ところが殺したい欲求に対して人は常に殺してはいけないと言う主張が対立するものです。
よってその人はガンダムをぶっ殺すのを諦め、ガンダムを一つの輪廻する物と定義付けてオタクとともに封殺しました。
俺はこれ以降ノータッチよんwとエクソダスするもまた良し。

解釈を押し付けるなと言う俺の主張に対して新しい主張「解釈をしないのは逃避だ」
とゆう主張が誕生した瞬間です。めぐり逢い宇宙ですね〜

逃避とは闘争。正しいものなんてあるわけねえだろ。たこすけ

つーか最初っから解釈には正解がないと言い続けているんだけどw
結婚説なんて誰が言い出したの？俺がガンダム初めて見たの３ヶ月前だしなw
∀にいたってはまだ２ヶ月たってねえw

で、シャア板覗いてみればくだらねえ解釈ごっこだよ。
一生脳内でやってろ。人前に晒してんじゃねえよキモい妄想をよw
俺の書き込みは最初ッから全部、サル釣りだけだしなﾜﾊﾊﾊ

さて◆uSYRcnDRhEさんよ、
お前さんは少し想像力を働かせればいいのさ。


自分が今周りからどのように見られているかということをね。

周りをウザがらせるのが嵐の仕事だが？
なるべくウザイ書き込みをするように俺は努力する。

くだらねえ脳内妄想サイコ野郎が正義気取ってる場合は、
同じく俺が脳内妄想サイコ書き込みで正義気取ってぶっ潰す。

それが解釈垂れ流しスレの宿命だろう。楽しいね。

初めのうちは結構本気で自分解釈披露したがってたのに
テンパっちゃっ種。サルの被害者また一人、南無南無。

これだから厨房はﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

∀の解釈さっきから披露しまくってるじゃん。
ホント読解力ないね〜。対立関係の止揚、超克こそが∀のテーマじゃんw

ターンＸと∀の戦いは結局決着つきませんでしたとさ。
黒歴史とは何か？結局わかりませんでしたとさ。
キエルとディアナとは何者か？結局わかりませんでしたとさ。
ディアナのその後は結局何もわかりませんでしたとさ。

さあぼくちゃん全てを放置する（生き延びる）事ができるかな？
放置こそがエクソダスへの道だぞ〜w

結局、自分の馬鹿さ加減を披露してるだけのカワイソウナ人だね、

◆uSYRcnDRhE

キングゲイナー持ち出さないでね、迷惑だから。

ほしゅ

保守サゲ

結構有意義な論争が出来たと思うので、1000まで持たせあげ

もれがageたら1000まで持つかな？

あと、52

51だな。

大佐！ここに逝ってきました！
おっしゃる通りの面白いサイトでした！
まさか連邦が極秘でこんな面白いサイトを運営しているとは・・・
このままではジオンは壊滅ですっ！
あのようなサイトをどのように開発したのでしょうか？
よほどの技術力を持った開発者がいるとしか思えません。
大佐！嫁に隠れてコッソリと遊ぶしか無いのでしょうか？
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

アンチのみなさん、おつかれさまでした。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
アンチだけがやってたんじゃねーぞ？

ディ穴に死んで欲しくないからって、滅茶苦茶な妄想を並べ立てて、
あまつさえ、短命であるだろうことを主張する奴をみんな　イコールサルで
片付ける馬鹿が気に入らないだけだったんだがな。

∀は好きだよ。ちゃんとリアルタイムで全話録画してみてたし、
ソフトも買ってるしな。

アンチディアナのみなさん、おつかれさまでした。

ディアナが嫌いだから短命説を唱えてたわけではない罠

が、このスレ自体の存在目的は、そうだな　

アンチディ穴というより、アンチディ穴狂信者

おれはディアナ信者と呼ばれる部類だけど、短命説の否定はしないよ。
萌えスレとかは、ただネタとして楽しんでるだけだから
アニメ本編のその後が早氏にでも長生きでもどっちでもいい。

ディアナ老衰説を出すと、必ずサルのコピペ持ってきて、
なんでもかんでも、その話題ならうざいからスルーって言う
持っていき方はウマイと思ったよ。
サルと一緒に押し流されて終わり。
仕舞いには、そのこと自体「虚言・妄想」の扱いになってた。立派だ。

ホントくどいから

（　´,_ゝ｀）プッ

>>958
新しい∀ファンで「最終回の解釈を語りたい」って人には
ちょっと気の毒だね。

最近ではこういうアンチ系スレのお陰で、ちゃんとした意見も出るように
なったけどな。

サルの意見に反論しようとすると、「コピペに反応するな」とか
言われたな〜、俺。

排他的なのはダメだな。

なんでも都合悪くなると信者の自演にしたがる奴っているよな。
それを確認する方法もないし便利な反撃方法だよ。
ただもう使い古されすぎて今更通用しないのが難点だがな。

最近のサルのコピペはディアナ房の仕業だったのか？

信者じゃなくともディ穴を無理やり殺したくない奴＝ディ穴好きと
言うのは間違いじゃないと思うけどね。

女王を降りてディアナは死ぬことを選んだって結果に全ては集約されてるけど…
ロランがこっそり延命薬を打つ…とか書いてるのはネタにしてもなんだかな思ったよ。

222 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/05 01:05 ID:???
>>219

＞富野やスタッフは「ロランのもとで死んでゆくディアナの切なさ」に感動してもらうつもりでいるのに

誰がそんなこと言ったの？
そう思い込んでる君も十分痛いと思うけどね
意味ありげに左手の薬指に指輪をちらつかせる絵を出したんだから
普通の女性の様に結婚して幸せに暮らす、って考えても別に変じゃないでしょ


223 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/05 01:07 ID:???
相手すんな。
こいつは年単位で同じ話題にお反応し続けてるキチガイ。

437 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/15 17:18 ID:???
じゃあ何で、腹が膨らんでるの？何で「宵越しの祭り」が最後に流れる？指輪をわざわざ薬指にはめさせたのはなぜ？
ぼかしてないというなら、勘違いするようにわざわざ描写したの？


こんなんばっかりだったなぁ

>>968　それは誰が言ったんだ？

＞結婚説なんて誰が言い出したの？俺がガンダム初めて見たの３ヶ月前だしなw
＞∀にいたってはまだ２ヶ月たってねえw

◆uSYRcnDRhEは初心者だったのか。結婚説ってのはここじゃ結構有名だよ。

大佐！ここに逝ってきました！
大佐のおっしゃる通りの面白いサイトでした！
まさか連邦が極秘でこんな面白いサイトを運営しているとは・・・
このままではジオンは壊滅ですっ！
あのようなサイトをどのように開発したのでしょうか？
よほどの技術力を持った開発者がいるとしか思えません。
大佐！嫁に隠れて遊ぶしか無いのでしょうか？
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

http://ebi.2ch.net/shar/kako/961/961088556.html

783 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2001/01/17(水) 18:19
　あの指輪はウィルゲイムへの操とか言ってる人を理解できない。
　∀のアニメと小説は逆シャアの映画と逆シャアの角川小説のようなも
　の｡ロランとディアナが指輪してて､それが強調するようにきらっと光
　らせる演出までしてるのになんでそう考えるの？
　氏を迎えるその時まで一緒に暮らそうってことでしょ｡あのラストシ
　ーンを氏と考えてる人はもっと痛い｡ちゃんと見れば分かるでしょ。

786 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2001/01/17(水) 19:46
　>783
　ディアナは指輪をしてたけど、ロランは指輪をしてないと思うよ。

789 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2001/01/17(水) 21:02
　なんでちゃんと見てないの！(別に深く見ろって意味じゃない)
　ロランとディアナのレストランのシーン(もちろん最終回の後半)ロラ
　ンがコーヒーカップ持った手に指輪しててそれをキラッと光らせてま
　したよ｡
　ホントに最終回見ました？

上の　789　あまりに馬鹿でﾜﾛﾀ
まあ、こういう中途半端な見方した奴が、勝手に妄想流していったんだろうな。

ところで延命薬を打つっての、◆uSYRcnDRhE　あたりが言ってた気がする。

あのディアナの指輪を見て、俺はすぐにロランの指に注目して、
何度か見返したんだけどさ。

ディアナの薬指に光る指輪を見せておいて、
次にちゃんとロランの指に指輪が無いのを描写してる。

ここがぼやかされずに描かれてたことにだってちゃんと意味があるんだと思うが。

コーヒーカップ持って指輪してたのディアナだよな？
あれがロランに見えるなんて、ラブラブ妄想パワーは凄ぇや。

結婚したならさすがに言葉とか変わると思うけど。
ディアナの性格上ロランがいつまでも卑屈で対等でないのは変だがな。
ディアナに心酔してるわりに信者はディアナを貶めた解釈をしている気がする。

＞人に解釈を強制させるような老衰説論者

まぁ、これは昔は誰にでも言えたことなんだけどね。

反論できなくなったら、「人それぞれの解釈。解釈を押し付けるな。」
今まで自分たちが自分の解釈を押し付けあっていたのも忘れて、
反論できなくなったら、「人それぞれの解釈。解釈を押し付けるな。」
都合が良すぎなんだよ。結局は他人が言ってることが気に入らないだけだろ。
解釈と妄想の差ぐらいはつけろや。