【戦死者】種は戦艦沈みすぎ！【天文学的数字】

ファーストでも結構沈んで何十億も死んでるのに種はそれを凌ぐ勢いだ！
これじゃ何十億戦死するんだ！いくら宇宙移民の時代でも戦死者出しすぎだ！

お前は駄スレ立てすぎ

戦艦なんて飾りです

>>3
偉い人にはそれがわからんのですよ

種世界では、戦艦は強いことになってたらしいが・・・

一隻の乗員は？

大和は３０００人ほどだったらしいが。

>>3
視聴者「こうも戦艦が沈むのはちょっとヤバくない？」
製作者「戦艦なんて飾りです！　視聴者にはそれがわからんのですよ！」

あんなに戦艦沈んでる地球連合軍が降伏しないのはどうして？

沈んだのはみんなラジコン

あれは無人機だよ

>>8
製作者の設定ミス。

あんだけ撃破率に差があって、「戦線が疲弊」するわけがない。
（そもそも戦線が疲弊ってなによ、戦線は膠着するもので、疲弊するのは
戦力だろ。がいしゅつか？）

地球連合軍には降伏など有り得ないのです。

降伏したら帰還後に軍籍を剥奪されて自決を強要されます。

じゃあファーストのレビル将軍みたいに捕虜から逃げ出して「ザフトに兵なし」なんて
言っちゃったヤシがいたりするわけ？

ナデシコみたいにブリッジクルー以外は殆んどいない艦

生産ラインと兵站が健在なので、ぶっちゃけ何隻沈もうが知ったこっちゃないです

>>15

ナデシコには整備クルーがゾロゾロいるだろうが。
見たこと無いのか？

>>17
いや、ある。ナデシコ世界の連合の軍艦と言い直せば合ってる？

そういや、ＡＡＭＳデッキで、ストライクやゼロをメカニックが
いじってる描写ってほとんどないなぁ

ナデシコでシコシコが日課です

>>14
たぶんコーディ自体絶対数が少ないんでねぇの？
連合の首脳があほなのはいつもどうり

旗艦開陽丸が健在なので、ぶっちゃけ威臨丸クラスのボロ船が
いくら沈もうが痛くも痒くもありません。

いくら武装の操作が全自動化されているとしても無駄に動かすわけにもいかないから
スイッチいれる人間が必要。それに整備クルーも必要。よって１隻1000人くらいいて
沈むごとに1000人あぼーん

自衛隊のムラサメ型軽巡洋艦の乗員数が実際約140名で
コンゴウ級イージス巡洋艦がこの前265名でインド洋に出発
したな。
さらに最近は艦船の省人化が進んでるから近未来が部隊の種に出てくる連合の
だって宇宙戦用の戦艦や護衛艦が20隻沈んだとしても死者はせいぜい3000人くらいだろ

とすると、今回の会戦での死者推定数３００００人以上？

一会戦というか、遭遇戦やるごとに、数分で５千人単位が戦死。
・・・そんな軍隊、乃木将軍が１００人いても士気は保てまい。

訂正　部隊→舞台

開陽丸は江差沖で沈みました・・・。

実物大復元船が港に鎮座している。

>>28
Σ(ﾟДﾟ；箱館政府は何やってんだよ
宮古湾でがんがってたんだよ漏れはよ！

バリバリ落とされるメビウスにちょっと萌え。

でも乗るのは嫌だ。

そういう戦闘やって士気が萎えない地球連合軍の方がすごい。

連合にはきっと凄いプレイメイトがいるに違いない

もうメビウスには人のってない無人機ってことにするしかないな。
最初にいたゲイルってのは、たまたま有人機にのってただけってことで・・・

まさか日本海の荒波があんなにきついとは思わなかった。
積んでいた兵器も物資も全て水底に。
（引き上げられた砲弾とか計器、食器とかが復元船内で展示されてる）

許せ。

「我が連合艦隊は今会戦にてヴェサリウス級６隻、ローラシア級１４隻を撃破せり。我が方の損害は軽微なり。」

メビウスは空飛ぶ棺桶。

>>34
マジでつか……北海道行けたら寄るよ
甲賀源吾艦長も無駄氏にだったんだな(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まさにメビウスの輪を地球の周りに作っているな

ガンダムが出てくるからあんな酷いことになるのであって、
相手がジンだけならあそこまで酷くはない・・・というのはどう？

ドロンジョ様ばりの脱出劇を演じている模様

>>39
ひょうたん頭のおじさんが文句たれてたね。士んだけど（つД`）

なんで、敵の強力な新兵器を入手しながら、その構造解析等のデータを
とることもなく、すぐに戦場に投入したのであろうか？

すれ違いか？

正規空母　　　・・・約６０００名
軽空母　　　　・・・約１０００名
ミサイル巡洋艦・・・約３００名
駆逐艦（軽巡）・・・約２００名
大体どの国も同じ。ただし新型艦になるほど省人化されてる。

>>39
確かにジンは何機か落とされてたね。
ガンダムが無ければ隊長も無理に攻撃しなかったかも。
（ジンが何十機もあれば別だけど）

>42
データは本国に送られてるよ。
変態のセリフにあったし。

>>34
真冬の日本海は世界一危険な海なんだとか･･･

>45
なるほどね。スレ違いにもかかわらず、ご指南おおきに。
しかし、まともな技術者なら現物をみたいと思わんのかね？
現状これほどの単体戦力差があるから余裕なのかね？

日本海はいろんな意味で危険だな

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>47
スレ違いでは無いと思うよ。「地球軍の戦艦なぜこんなに沈むの!?(泣)」
ていう話題には引っ掛かってるしね。
自分が技術者だったら確かに現物見てみたいかも（藁

ただクルーゼ隊はヘリオポリスの戦闘でジンを全て失ってたから
盗品のGでも使うしかなかったのではないかと。

>48
逃げろ！ザフトに拉致られるぞ！

ttp://www.hokkaido-esashi.jp/sightsee/kaiyomar.htm

開陽丸。

正月はお休み。
函館からバスか普通列車で２時間余り、
江差駅から港へ徒歩２０分。

>50
とゆーことは、まともな補給もうけずに、補給部品のストックもなしに、
敵軍の試作モビルスーツを戦場で稼動させるだけの技術力があったと
ゆーことでつか。
・・・そりゃ技術力に差、ありすぎ。戦艦ぼこぼこ沈むわけだこりゃ。

1stガンダムでもルウム戦役では戦力比三対一だったけどジオンが圧勝
したんだよね。クルーゼも一人で戦艦五隻沈めたとかの実績があるのかも。

メビウス（MA）は「従来の戦闘機を越える火力と機動性を持つ」なんて
設定だけど、扱われ方はトリアーエズだよな・・・

あの会戦、旗艦のほかにも一隻くらい艦内での
絶望的な抗戦の様子を映して欲しかったよ。

>>53
Ζでは盗んだMk-�U三機の内の二機を部品用に解体してるんだよね。
デュエルの腕を一週間（作中での時間はもっと短いかも）で直したのは
種肯定派の自分でも「ちょっと待てぇ！」て思ったw
その割に隊長のシグーは直るのに時間食ってたけど。

>55
艦橋を破壊された護衛艦(?)がいたけど、あれの内部の様子とか
あると良かったかもね。

>56
戦場のドサクサの中、まともな補給もうけず、精密部品の塊であるＭＳを
フル稼働可能・・・。
こんなん、とっくの昔にザフトが勝利してへんとおかしい。
種は最近、こういう細部の整合性が破綻しつつあるよーな気がする。

>>56
腕が治ってたのは予備パーツもパクってたかららしい
HJ2月号参照

>>58
最近、かなぁ…

>>５６
スレ違いだがMk-�U２機のうちの１機はアナハイムに送られたぞ。

>59
そう言えばデュエル他、屋外で盗まれた３機は近くにトレーラーがいたっけ。
「回収できないパーツは全て破壊だ！」とか誰かが言ってたような気もする。
緑スーツの連中が持ち帰ったのかな？
>60
後からでもいいから辻褄は合わせてほしい罠・・・

>>62

>緑スーツの連中が持ち帰ったのかな？

MSの腕を、人間がえっちらおっちら運んでいるシーンを思い
浮かべて笑ってしまった。

なにせ、あの連中って車にすら乗ってなかったし。

俺が考えたガンダムの倒し方

１．戦艦やメビウスでとにかく囲む
２．消耗させてプレステ装甲をダウンさせる
３．通常兵器で倒せる

何人死ぬか分からないが・・・
てか、こういう考え方のやつばっかなんだろうな。地球軍上層部･･･

>63
そういやそうだ罠。イザーク達は手ぶらだったし、ジンかな？
>61
そうなのか！それは知らなかった。

なんかこのスレ、北海道共和国の人がいる
頑張らないとソヴィエトに占領されて、
日本民主主義人民共和国になっちゃうぞー

(´･ω･`)道産子で何が悪いの？

だからさ、腕付きのメビウスを作って、それ１０機ぐらいで囲んで、
思いっきり中の人間が死ぬまでシェイクすればいいんだよ。
そうすればジンどころか、ガンダムにも勝てる。しかも兵器の再利用が可能。

＞１５
＞１７
一応ナデシコ世界の戦艦はワンマンオペレーション艦だから動かそうと思えば一人で動く。
動かそうとする”だけ”なら。
フクベのじーさんもやってたでしょ。

操作・指揮系統を分担し、ロボット整備士やパイロットを含めたから多くなってたけど。

・・種の艦も同じ。ヘボ操舵士が一人で戦艦動かしてる。

展開によっては北海道が部隊になったりしてな

ユーラシア連邦の戦闘機が進路妨害してきて「北海道基地へ着陸されたし」とか？

キラとかトノムラとか日系人は出ているが
日本国自体は存続しているんだろうか

絶対に沈まない戦艦を作れるくせになんであんな紙屑ばっか戦場に投入する。
量産される足つきは実際嫌だが。

データはザフトにも渡ってるからな。
PS装甲付きの量産機をお互いが大量投入したら
収拾つかなくなるな。

でも、実際プレステ装甲のってなきゃ戦地へ行きたくない。

ビーム兵器主体になるわけか

まあ量産機はジムのようにヘタレと相場は決まっているわけだが。
（ドラグーンは例外）

嫌なくらい大量投入される罠。

ドラグーンは強いよな〜。

対空砲座にただ近づいてただ落とされたジンにはワラた

うしとらの黒炎はなんで最終決戦のときあんなにヘタったんだろう

よくいるよな。味方になったとたん弱くなるやつ。

>>81
はじめ出てきたときは主人公たちを圧倒したくせに量産したとたんに
カマイタチ程度にもやられ自衛隊のキリルアン振動銃にもやられ
あまつさえラーメン屋の主人の空手やおかみの御湯ぶっかけでも十分対抗できちゃうという。
ジム以下。

>39
多分、そんな感じだと思われ。
あと狂ウゼ旗下の部隊が優秀なんだろう。
（他の艦隊の戦闘は写っていないから）

ニコルはアークエンジェル側になりそうな予感

>>1
銀英伝とかヤマトを見慣れていると、これくらいでは別に何とも。

ヤマトなんか、一作毎に地球滅亡の危機でヤマト以外の軍艦壊滅、
でも一年で復興、だったからな〜。

スタートレックも簡単に主役艦と同型の艦沈めるし。

アークエンジェル＝ヤマト
その他の連合艦＝地球防衛軍沖田艦隊の艦
ジン＝ガミラス艦
という図式でひとつ。

>>52
(・∀・)ｲｲ!

>>81
あれは徐々に本体である「白面の者」の力が弱っていたからだそうな。
黒炎の切断面を見ると、中身が詰まってる活きのいいヤツか、中身が
すかすかの活きのよくないヤツか分かる、とかなんとか解説があったような。

>>1
だねぇ。ガンダムの強さをアピールしたいつってもちょっとやりすぎに見えたね。
この前も。戦艦がただのカンオケに見える。

アークエンジェルとレザリウスで交戦になったらどっちが勝ちますか？

>>86
つーか敵の技術が違いすぎる。
ガンダムのは同じような技術設定だろ。

ファースト流に言うと、
ザンジバル1隻＆ムサイ２隻の艦隊(ガンダムはエルメス、ジンはリックドムか？）で
マゼラン10隻＆サラミス20隻(メビウス＝トリアーエズ)を沈めたようなものか（ｗ
（メネラオスだけ匹敵するモノがないな…Zのアレクサンドリアで代用といくか）

なんかのインタビューで「ジン一機で戦艦１隻が落とせる」とか言ってなかったっけ？

ザフト軍に地球連合がここまでメタメタにやられるとはねぇ。
よくまだ戦争してられんね、地球連合ってサ。

>>92

１ｓｔ世界なら、それでもジオン側がボロ負けするけどな。

なにせ、ララァが１日（それも２会戦）で４隻のサラミスを沈めたのが
「空前の壮挙」なのが１ｓｔだからね。

４＋９機のMSで３１隻が全滅なんて、そんな馬鹿くさい戦闘を描くほど
１ｓｔのスタッフは無能じゃないし。（W

>95
その戦果は小説版のホワイトベース隊並だな。

「当たれば勝ち」の精神でクルーゼ隊は平気で突撃していきます
戦いへの恐怖が薄い彼等には、単なるゲーム程度の戦いだったでしょう

(´-｀).｡oO(HB隊は艦隊を壊滅させるほどの戦果はないはずだが…)

WB隊だね(;´Д｀)ﾏﾀﾔﾃﾓｰﾀ

>>29
待て待て、開陽が沈んだのは宮古湾海戦の前年だぞ
海戦自体、開陽沈没とともに失った制海権の奪還を目論んだ榎本軍の作戦だろうが

小説版ではＷＢともう１隻の護衛艦で４０隻のドズル中将麾下艦隊が沈められた・・・
とジオン側は判断している模様。
（３巻）

>>54
後付け設定だけど、ルウム戦役ではジオン側艦艇にもかなりの
犠牲が出たようです。
少なくとも、種の13話の艦隊決戦ほどの差はなかったようです。
そのためにルウム戦役については、ジオン側の戦術的な勝利で
はあったが、戦略的には失敗だったという位置付けのようです。

>>102マジでつか？ジオンもつらいよ･･･
でもザフトは戦艦3隻で連合軍1個艦隊を壊滅状態に陥れるとは･･･
連合軍もうだめぽ

でも連合も一隻沈めてるじゃん。
ザフト側の艦長の判断ミスだけどな。

開陽・回天・蟠竜・千代田age

>>102
グワジン級４隻、ムサイ級78隻が参加して、損害が、
グワジン２隻大破、ムサイ78隻撃沈破でほぼ全滅だったような。

>>102
後付けじゃなくて最初の設定では連邦・ジオン共に壊滅して戦線は膠着状態。
後付でジオン圧倒的勝利、さらに後付の後付でジオンも大損害、、、じゃなかった？

第八艦隊全艦で一斉に砲撃したらザフトのたった三隻の戦艦くらい落とせるのでは？
って思ってたが…

話は変わるが銀英伝なんかでは双方の戦艦の力は互角って感じがするんだが
明らかにザフト戦艦が強く思える描写には納得がいかない。

連合軍は未だにザフトのMSに対して有効な戦術を見つけて無いってことかね？

>>107

連合の艦が弱いのは、核融合ジェネレータが使えなくなって無理やりバッテリー式に
変更したりしたからなんじゃないのかな？？

後、ルウムでのジオンの被害、艦船壊滅ではその後、膠着状態にすら持ち込めないよ。

つか、ﾋﾞﾑﾗｰｲﾌﾙ１発であぼーんする戦艦がヤワすぎるだろう

ビーム貫通したからってそれが何？って位がんがれ

戦艦の主砲並の威力です。

ルウム戦役では、連邦側が艦船をジオンがMSを失った、というのが
結構流布されている設定かな。
元々国力に差があって、軍隊の規模、そこから導き出される
戦艦数が違いすぎる為の調整の方便みたいなものだしね。

ザフト、というよりプラントはそもそもジオン以上に人種が限られてしまうから
人口も少ないだろうし、多少暴れ回っても数でパワーバランスは調整できる
んではないかな。

>>95
シャア並のエースパイロット６人と、専用MS６機で
全滅させられるかも知れないよw

>>108
技術水準が違えば戦艦の能力も当然異なってくる。

>>112
いや、どう見ても

ガンダムのビーム＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞戦艦の主砲

だろ。

バスターのライフルなんぞ戦艦を真正面から撃って貫通するくらいだからな。
SEEDのスタッフは酔っ払って設定作ったんじゃないのか、、、、、って思ってしまう。

種の戦艦の装甲はアルミ製です。

種の戦艦の装甲はプラスチック製です。

実は第８艦隊の艦船は旗艦以外すべてダミーの風船でメビウスはミサイルを偽装したものです。
知将ハルバートンによる恐るべき策略だったのです。
もちろん旗艦に乗っていたおっさんは影武者です。
本人はSEED最終話直前でひょっこり出てきます。

<<117
それだ！

機雷仕込みのダミー戦艦です

http://www2.rocketbbs.com/420/seed01.html
こんにちは、風です。最近、学校の男子がSEEDの話しをしているのですが、なぜかキラの悪口いいまくりです。
「なにが、“キラ・ヤマト行きます”だよ」←あんたらこそなんだよ！と、我ながら思ってしまいました。
「俺ストライクより、バスターの方がいいな」＝ディアッカ！？男子の目は腐ってるし、デブです。ムチムチのデブ馬鹿です！

コレだけ言いに来たかったです。
では、また来ますんで宜しくお願いします。

★ 初めまして！ / ステラ ♀ [近畿] 引用

ヒカ碁サイトの方に以前からお邪魔していたのですが、ガンダムＳＥＥＤのサイトもされていると言う事で、こちらに初めて書きこみをしてしまいました★
ガンダムＳＥＥＤ大好きですｖ　キラとアスランが好きで仕方が有りません（笑）
毎週楽しみにＳＥＥＤ見てます。
イラストも凄い素敵で、萌え萌えです〜★
これからも、お邪魔すると思いますので、宜しくお願いします★

確かに、ダミーバルーンか何かで戦力をでかく見せたって可能性もありそうだ。
知将ハルバートンならそれぐらいやりそうだが･･･

でもって最終回には壊滅させたと思われた多量の艦艇が一気にザフトを壊滅させる…と

さすがにダミーだとばれると思うので
１　旗艦以外の戦艦は無人戦艦
２　旗艦も画面に映ってた人間しか乗ってない
３　メビウスも動きがアホなのは無人機だから

ってのはどうだろう。

人的被害　連合　数十人　ｖｓ　ザフト　馬鹿特攻戦艦の乗組員多数

逆にザフトが可愛そうになってくる。

>>123
効率悪すぎるYO(´Д`;)

開陽ましておめでとうございます。

あれは戦艦ではなくてモビルアーマーだとしたら？
宇宙空間では確か距離感覚とか、大きさの感覚が掴みにくいんだったよな。

あんな馬鹿でかくて役に立たないＭＡつくったって・・・

知将と謳われていたハ提督だが、戦闘中に具体的な艦隊運動の指示などは一つ
も出していなかったな。
出した指示は「根性出せ」だけ。

>>127
いや、だから馬鹿でかく見えても実は小さい。
手前にあるＭＡがまるで遠方の戦艦に見えてると。

な〜るほど、ワルキューレってのはあの戦艦もどきＭＡのことだったのか

ハルバートン提督のが本体、残りのは提督が操るビット（メビウスも）
そして副官のはげオッサン他は提督を補佐するＮＴ

お前ら！あの青い弱っちいのがメビウスだと思ってたろ？
実はお前らが戦艦だと思ってた方がメビウスなんだ！
メビウスから出る青っちい弱っちぃのはメビウスのビットです。
ゼロとガンバレルみたいなもんだよ。あれを内臓式にした感じ。
戦艦は知障が乗ってたアレ一隻のみです。

なーんだそうだったのか

ところでザフトの戦艦って何隻有るのだろう？まさか画面に映ってた
数隻だけなんじゃないだろうな？

大気圏も突入できない戦艦多すぎ

種は、ビュジュアル系ばっかで、誰が死ぬか解からん。
水戸黄門だったら、出た瞬間にやられキャラが解かる。

ヤシらが１人死ぬごとに、同女たちの抗議メールが来るんだろーな。

大気圏突入が出来ないところをみると第8艦隊の戦艦は全部、地球上では建造されていない？
アルテミスなんか辺りがそうなんだろうか？あそこはユーラシア側だからダメか…。
それに大した施設はないから特に攻略もしていないとかガモフの艦長あたりが言ってた気もするし。
でも大西洋側に工場があるとなると、何でそこでガンダムを作らなかったんだろう？

>>136
なんとなくわかるだろ。ムウは早めに死んで
アスランは100%生き残るっぽい
イザークはキラに殺されると。

なんか最終的にはガンダム全部仲間に！って感じだが

あんな巨大なもんがぼんぼん爆発してあっという間に消滅。
んなわけあるかいリアリティーゼロや

ザコメカの悲哀って奴だよ

実はザフト軍は伏兵を潜ませていました。
ジャーン　ジャーン　ジャーン　
ハルバートン「げぇっ、伏兵だ」

>>141
魔乳「おおお　おおお」

>>141　フラガ「わわわ　バスターだ」

ネェルアーガマって乗組員は１０人くらいだったっけ？

アレは特殊

>>144
あれは主砲から何まで全部ブリッジクルーだけで制御できる事になってる。
それ以後そういう艦がないのは、コストかかりすぎたんだろう。

>>146
軍隊なんて特に下っ端はそうだが所詮（検閲削除）な香具師の集まりなんで
兵員を減らして自動化を進めすぎると雇用問題とか色々問題があるんだよ(w

ま、どうせ連合の戦艦に乗ってた香具師は（検閲削除）な香具師だったんだろうな。
じゃあどんなに死んでも地球にはそういうのいっぱいいるから人海戦術とってもいいんじゃない？別に
ただ、ザフトには（検閲削除）な香具師はあんまりいないから人海戦術はとれない。
多分、クルーゼ隊はザフト中の（検閲削除）な香具師をなんとか集めて作った部隊なんでしょうね。
ディアッカとかイザークとか見てるとよく分かりますね。

乗員の育成は困難だろうし、人件費はかかるし（今の自衛隊の予算の内訳を見てください）
本当は乗員数は減らしたほうがいいんだろうがねえ。

>>149
その技術の進化の行き着く先はヤマトに登場した無人戦艦かな？

>>1に質問なんだけど、何十億も死んだのはコロニー落としのせいじゃないの？

今の時代の巡洋艦で一隻４００人ぐらいか？
種の世界なら戦艦クラスでももっと少ない人数で操船できるんじゃないの？

>>152
操船はブリッジ要員だけでできるとしても，整備や修復は今と大して
変わらん人数が必要なのかもしれん．

まあ，艦の修理なんて一撃だからいらんし，
メビウスも使い捨てだったら整備する必要ないと割り切ればブリッジ要員だけで
運用できるかもね．

知将とやらの指揮の内容は「気合い入れろ」「根性だせ」だけだったわけだが。

知将は知障だったらしょうがないです。

キツネみたいに狡猾な連合側の指揮官を出して、
こういう人物のおかげで辛うじてバランスが採れているってのが欲しいな。
地上はアフリカだしロンメルみたいなの希望。

第３４話「知将ひょっこりハルバートン再び」

>>1

日本語が変だぞ

電池で動くＭＳがあんな強力なビーム持っているならメビウスや戦艦にも
同等かそれ以上の武装があって何らおかしくないのだがな・・。
バン○イが許さないんだろうね（ｗ

レイズナーやドラグナーだと種みたいに船が沈む沈む（ｗ

>>154
知将といえどあのバ艦長マリューの現状をみればその上官の力量も
自ずと見えてくるもの・・あれで妥当かと。

元々兵器開発部の人で、そちらの能力を評価されてたのかもね。
（ガンダムとか）
だからあんまし実戦経験はないってことで。

がいしゅつならすまんが、

３０対３でぼこぼこにされるくらい戦力比があるのに、
�@各個撃破されるの確実で�A本隊の接近を敵に知らせるだけでしかない
たった３隻の先遣艦隊を出すような

そんな「知将」がいるんでしょうか。

それから、ＡＡ落とすのが最重要な戦術・戦略目標であるにもかかわらず、
戦意喪失して戦場から離脱しつつある船を沈めるのに弾を使ってるのは
優先順位を間違えてるとしか思えないのですが、

そんなエリート部隊の隊長がいるんでしょうか。

>それから、ＡＡ落とすのが最重要な戦術・戦略目標であるにもかかわらず、
>戦意喪失して戦場から離脱しつつある船を沈めるのに弾を使ってるのは
>優先順位を間違えてるとしか思えないのですが、
単純明快だけど頭でっかちの厨房風情が戦略考えながら戦える訳ないって（ｗ

>>163
クルーゼのあれは多分見せしめ。

>>165
見せしめとしても、優先順位を根本から間違えてるのは不変。

そもそもこの描写があるために、クルーゼ隊のＡＡ撃沈に対する切迫感の印象
が薄れ、ザフト艦の特攻に唐突感を与える結果となってる。
いわば真逆の演出を脚本家はやってるわけで、
このへんからも能力の無さが浮き彫りになってますな。

これを逆に
�@誰かに離脱船を撃たせて�Aクルーゼが叱責
�Bパイロット「生かして返せば云々」と反論。
�Cクルーゼ「いつもの戦闘ならばそうだ。だが今は足つき撃沈が先だ」
と頭ごなしに命令。
�Dパイロット「話が違うじゃんか」と半ば切れながら命令に従う。

とすれば、特攻の唐突感はなくなるし、イザークの民間船銃撃の理由も
十分説明できるんじゃないか。誰にやらせるかが問題だが。

ま、俺演出をカキコしてる時点で、俺も冬厨の資格十分。

>>166

というより、あの離脱艦を撃つシーンがぶち壊しの原因だと思う。

クルーゼ艦隊が第８艦隊の防御陣を突破できずに焦るシーンをいれておけば、
特攻という最終手段をとってでもAAを撃沈しようとする緊迫感が出たんじゃない
かな？
ところが、クルーゼ艦隊は交戦能力を失った離脱艦まで攻撃して、余裕綽々な所
を見せちゃってるから・・・・・


非常手段を使ってでもハルバートン艦隊を抜いてAAを撃沈しようとしている

撃沈したところで意味のない離脱艦を攻撃している


この２つの行動が完全に矛盾しちゃってる事が、説得力のある展開にならなかった
最大の原因だと思うな。

いろんなもの詰め込みすぎちゃった感はある。
いつもは何にもやってないくせにｗ

てか離脱感艦にアッサリ主砲当てられるのなら他にクリーンヒットさせろよと
言いたくなるな（ｗ

数は敵のほうが遥かに多いわけだから戦闘力を失った艦は放っておいて
残りの敵艦を沈めるのに戦力を集中させるべきだと思うのだが
残存戦力の掃討はその戦闘の大勢が決してからするのが軍事上の常識だし。
つまりこのような指示が出る理由はただ一つ。

　　連　　合　　軍　　ナ　　メ　　ら　　れ　　す　　ぎ

実際弱いんだろうけど、なんでこれで戦況が膠着状態になるのさ。

ザラ父が「我々はもっと本気にならればならん」とか言ってたから
ザフト軍適当に戦ってるのかもな・・。
でも一話の冒頭じゃ特攻まがいで戦ってたような・・・わからん。

>>170
>>171
連合軍がどう、ザフト軍がこうという以前に、

脚　本　家　が　あ　ほ　す　ぎ

>>167
いや、あの「離脱艦撃沈」がないと、イザークの民間人虐殺が、
もっと説得力をなくすわけで。
「できることなら敵兵全員生かして返したくない」という描写は必要。
でもそれは別の回でやっておくとか、>>166のようにせえとはいわんが
演出で何とでもできるはずで。
やはり、>>168のいうとおり、このシーンにすべてを詰め込まざるを得なかった
スタッフの無能が、すべての問題といえよう。

このスレは沈まないぞ!age

おそらく福田がMSを神格化している。
あのMSの強さはおかしいだろ

>>175
そうか？
あの異様なまでのAAの強さを見ると、福田は宇宙戦艦ﾏﾝｾｰなんじゃねーかと思えてくる。
つまり、ヤマト(AA)>>>ガミラス艦艇(ザフト)>>>>地球軍艦艇(連合)で、MSは単なる艦載機。

知将のおっさんが利権ばかりにとらわれて戦場を知らんと言ってたから、
技術力に差があるんじゃなくて既存の戦艦しか製造されていないんじゃないか？
知将の肝入りで造られたＡＡは最強戦艦なんだから、
これを量産すれば連合の勝利は可能だ。
戦局が膠着状態なのはザフトが手を抜いていたか、
兵力が圧倒的に少ないかぐらいしか理由が思いつかんけど

兵力については、今日のオープニングで
ジンの後方に写ってる艦艇の数はかなりのもんだが。

>>178
今までの戦いでほとんどぶっ壊された（と予想）

スレの内容からそれるが、連合の艦艇とザフトの艦艇って
両者とも学者等の名前を使用しているようだが…名前が被らないか？

>>180
学者だけでなく有名人全般の気もするが。
プトレマイオスという名前の艦があったし。

メネラウスの次にはチェバが来るぞｗ

>>180
連合
メネラオス・セレウコス・カサンドロス・アンティゴノス・プトレマイオス・クセルクセス・パリス
…古代の王朝・又は王の名
バーナード・ロウ・モントゴメリ
…バーナ（略）モントゴメリという軍人が二次大戦中にいたはず。

ザフト
ヴェサリウス・ガモフ・ツィーグラ
…近代の科学者。全員ノーベル賞貰ってたっけ？

>183
ノーベル賞とったのはツィーグラじゃなかったっけ。
ガモフって検索したらビッグバン理論てのがひっかかった。

挙げ

なんかね、戦闘が銀英伝銀英伝してるのよね。

はー

>186
いやいや、銀英伝はきちんと中学生くらいまではだませてたぞ。
種は小学生しかだませてない。

>>186
失敬な。
銀英伝はあんな散発な砲撃や、気合だけで防げなんて言わんよ。
陣形展開もきちんとしているんだからな。
やってる事はナポレオン時代までの戦闘だが。

>>188
ごめんごめん。
確かにそうです。

ただ世界観に合ってないような気がしてならんのです。

＞陣形展開もきちんとしているんだからな

宇宙空間で鶴翼の陣とか採用してて「きちんとしている」と？（ｗ

2次元でしか戦ってないもんね、銀英

>>190,191
だから、ナポレオン戦争時代なんだろ？
長篠の合戦って気もするけど(ｗ

>>190，191
それでも二次元を前提として見ればまだ見れるんだよ〜。
ヤン艦隊だけ三次元戦闘をやったりするときもあるがね（ｗ
銀英伝の二次元戦闘への突っ込みは、
ガンダムの二足歩行への突っ込みと同じく野暮というもだよ。

イーゲルシュテルンが損傷!age

>>187
それは小学生を舐めた発言ですね。

>>195
つまり種が騙せるのは幼稚園児までである、と？

先遣隊の意義
ＡＡ一艦よりは、多少とも護衛をつけたほうがましでしょう。
すぐやられるというのなら、第８艦隊自体出て行く意味ないです。
本隊の準備ができるまでに、とりあえず小部隊でもだせるだけ出してやるというのは
それなりに戦術としてなりたっているのでは（その後の本隊はきちんとまとまってきてるし）。

もっとも、あの様子だと、フレイの親父さんが無理やり出させた感じもしますが。

4機のMSが次々と1隻ずつ戦艦沈めるシーン、
ザフト側の戦争映画みたいでいやーんなんですけど。

>>197
>本隊の準備ができるまでに、とりあえず小部隊でもだせるだけ出してやるというのは
>それなりに戦術としてなりたっているのでは

戦力の逐次投入は各個撃破の格好のまとです。
古来、もっとも忌むべきこととされています。いわば戦術のイ・ロ・ハ。
旧日本陸軍の歩兵操典にも載っていたくらいと聞きます。
しかし、実戦ではついついやってしまうこともたしかに多いようです。
あなたの書いているとおり、「多少でもまし」と思ってしまうのでしょうね。
ですから、これをアルテミスの指揮官のような凡将がやってるのなら、
誰も文句はいいません。
しかし、第８艦隊の司令官は「知将」と呼ばれていることになっています。
であれば、「知将」は「知将」として演出すべきでしょう。
私のような素人でもわかる、初歩的な戦術ミスをさせるべきではありません。
「いや知将の知将たる、素人にはわからんこんな理由があったのだ」
ということかもしれませんが、画面からはまったく伝わってきていません。
どっちにせよ、演出上のミスであることはかわりません。

第８艦隊？
あれは小惑星にダミーバルーンかぶせてあるんだよ

でもあれは失敗だったな・・・
乗組員全員のった脱出艇ばれて落とされちゃったし・・・

第８艦隊なんて飾りです
お偉いがたにはそれがわからんのです

まあ、MSの攻撃一撃で戦艦が沈むのは不思議じゃないよな
ガンダムはいつもそうだし
でも、一撃で沈んだり、逆に撃ち合って双方被弾しまくってるのになかなか沈まなかったり
（先週の放送）差がありすぎ

画像使い回しだから落とした所を更に落としてるのかもしれない

>>203
一発でみんな消しくずですたい

>>197
12話の「先遣隊が壊滅してもうAAに割ける人員はない」発言から補充要員が乗っていたと。

>>205
あの早さでそうさせたのはフレイパパの権力なのかな？

>>201
そうか！ハルバートンは実は影武者の下級仕官なｎ(ry

ハルバートンは本当に知障か。
補充要員を派遣する為に割いた艦は３隻。
艦隊数は圧倒的に上だが攻撃を集中させることなく各個撃破される。
マニューという、どう見ても有能とは言いがたい部下を重用している。

ここまで書くとアムリッツァのロボスを思い出すな。
まぁロボスと違って将兵の人望はあるし、
アークエンジェルを造らせた功績はあるけど。
戦闘指揮が根性出せで済ます所を見ると、
ヤンの参謀のパトリチェフ辺りの実力と見るのが無難かな。

軍の広報上、どうしても英雄が必要だったのですとかいってみる。

>>199
演出の話は・・それをいっちゃあおしめえよ。

知将ハルバートン＝カミソリ井上

>>207
ハルバートンはあくまで技術将校としての魔乳しか知らなかったのでは？
そして、技術将校としては買っていた。
ところが、そんな魔乳が指揮を執って、たった一隻でザフトの追撃を振り切って
逃げてきた。意外に前線指揮官としても使えるのではと誤解。
在来艦とはまったく違う新型艦でもあることだし、どうせ未熟な士官しかいないのなら、
他の艦の配置に穴を開けるより、計画に深く携わり艦を知り尽くした魔乳がまし。

（＾＾）

「凹形陣を敷いて、一斉集中砲火、敵ＭＳを撃破もしくは拡散させる、メビウス隊は散らばった敵ＭＳを各個撃破せよ！」


「敵ローラシア級１隻突出してきます」
「ふん、アークエンジェルを何がなんでも沈めるつもりか。その意気や良し。
だが・・・あの艦長は無謀と勇気を取り違えているようだ。
全艦、あの艦に集中砲火、地球の大気で火葬してやれ」

>>210
技術士官は副長にはなれないだろ…

と無粋につっこんでみる。

星界の戦記の巡察艦ゴースロスの戦闘シーンは良かったな。

１０隻の突撃艦に囲まれて徐々に被弾して主人公サイド撃沈。
緊迫感があった〜

勇気を出して朝鮮旅行に挑戦してみる。
　　　　　　↑
これダジャレ（笑）
こんな面白いダジャレを考えられる俺ってすごい！！！！！！！
酔狂先生isGOOD！！！酔狂先生isGOOD！！！
（パクるなよ）
亀モナーの遅レス藁タ（ｗ

このスレは今から
「知障酔狂先生の手記」
になります

素朴な疑問なんだが、補充人員なしでお手伝い学生除隊させて
あの艦は動かせたのだろうか？
お春さんやマリューはその辺どう考えてたんだか．．．
ものすごく閑散としたブリッジだな(w
通常航行だけならまだしも、戦闘になったらどうするつもり
だったのかと(ry

>>217
逆に言えば「お手伝い学生」でもブリッジ任務任せられるぐらいだから誰でも出来るんだろ
どっかからニ、三人引き抜いてくればよさそうな気もする、炊事班とか（ｗ

確かにAAは初期状態の軍属があまりに少なすぎだよな…
整備班は揃ってるみたいだけどブリッジが不自然…

戦闘前にアンチビーム爆雷を使用したはずなのになんで連合の船は
あんなにすぐ落ちるん？

軍事関係のことはよくわからんが、基本的に２４時間３交代ぐらいで
勤務するんじゃなかったか？
他の連合艦は結構乗員数多そうなんだが。
だからこそ気楽に撃沈させてほしくない訳で。

初期のアークエンジェルは
将校がナタル一人
後は下士官十数名しか乗ってなかったような？

勇気を出して朝鮮旅行に挑戦してみる。
　　　　　　↑
これダジャレ（笑）
こんな面白いダジャレを考えられる俺ってすごい！！！！！！！
酔狂先生isGOOD！！！酔狂先生isGOOD！！！
（パクるなよ）
亀モナーの遅レス藁タ（ｗ

明日から学校嫌だぁ！忘れないで夢を、こぼさないで涙。
だから君は飛ぶんだどこまでもー！（ユンユン♪）

そぉだ忘れないで　ザ　フ　ト　のために！愛と勇気だけが

友だちさぁ〜！！！！！！！！！！！！！！！！！

>214
紋章？

>217
一応2・3話では運用出来たよ。
このままアラスカ到着の予定だったからねえ。それにしても楽観視しすぎだが。
管制のカズイ、副操舵のトールはともかくCICに入ってた2人が抜けたら…

>>212
そういう知将らしい描写をしてくれたらねえ、、、。
もう種ぽ。

>224
ブリッジ要員が過労死するよ(w

ところで、連合軍ってどのくらいの戦艦保有してるんだ？

世界中の子供たちが誠心誠意「折って」くれてます

作画が面倒なので、派手に爆発して消滅してくれれば楽です。

ようするに、でかい戦艦を落とせばそれだけMSの性能が
高いと思わせたいんやろう？
ファーストのルウム戦役でも相当数の戦艦沈んでるけど
同じぐらいMSも沈んでるのを、スタッフは分かってるんだろうか？

>>229

ルウムでのＭＳ撃破率が高いのはコロニー落とし作業用のザクが多数居たから。

実は旧日本軍（この場合は師団）みたいに１００いくつも艦隊があるんじゃ・・・？

第１４７艦隊とか有りそう・・・

第八艦隊が標準だとすると総艦艇数すげーな　おい

>>231
それなのに膠着状態なのか！！！
でも第八艦隊のやられっぷりをみていると、それだけの戦力差で
やっと膠着なのかも．．．

>>229
多分、演出意図はその通りなのだろうが、
やりすぎて戦争そのものが成立しないくらい戦力比が開いてる、
ということだろうな。

コーディネータの人口が少ないので、軍も数が少なく、戦線に十分な数を投入できない。
投入すれば圧倒できるが、維持するので手一杯。

だから、クルーゼが３隻も集めてきた影では、上役相手に必死の交渉、陳情してた。

冒頭ナレーションのザフト艦隊はダミーだらけなのか？

>236
船の数の割りに、写ったジンの数がちと少ないような気がした。
あとは・・・
あれで本来整備しているべき艦も含めた全艦を投入させたので、
予定通り整備に廻したり、あちこち部隊に配分すると足りなくなってしまった。

じゃあそもそも種時代の人類の総人口は何億?

>>213
あの世界の軍隊はそんな組織なんでしょう。
ＵＣ世界のエゥーゴなんかビーチャが艦長なんだぞ。藁

>>238
んな情報は出てない。

>>240
したら連合の戦艦がいくら沈んだって許される罠。

人口差ってこんなもんか？

ザフト＞ジオン公国
地球連合＞１週間戦争が起きる前の連邦

>>241
なんでそうなるんだよ（藁

種世界における連合の戦艦＝1stのボール（藁

とにかく、現時点ではどうしようもないカンオケと言うわけですね

97 ：ホフマン大佐 ：02/12/29 03:56 ID:???
ええい、いい加減この提督にお付き合いするのも厭きた。
いつもいつも何かあれば「前線では」「それに比べて本部の連中は」だ。

あんたと本部の板挟みになる俺のことも少しは考えろ。
あんたの提言をアラスカ本部に取り次いで、その度に
「君の補佐の仕方には疑問を感じざるを得ない」だの
「上官の逸脱的行動を抑制するのも副官の役目だぞ」だの
散々言われ、おかげで胃潰瘍になってしまった。
いくら仕事とはいえ、やってられんよ・・・・。

ああ、早く配属替えにならんものか。
そろそろ准将に昇格しても好い筈だ。
そうすればこの役目ともおさらばだ。
別艦隊の参謀長か、いや、閑職でも構わんから
少し休養させてくれ。ほんとに胃が痛い．

と思っていたら、どうしたのだ。
帰れるどころか、旗艦自体沈みかけているではないか。
なんと言う事だ．
「艦内気温上昇中」「本艦操縦不能」
こんな所で死ぬのか。

思えば士官学校に入って以来３０年余。
最初は「国民の楯になって平和を守る」と
理想に燃えていたものだが、いつのまにか軍服を着ただけの
小役人に成り下がって、書類に追われる日々だったな・・・。
これも・・・運命か・・・・。

（つД`）…敬礼( ／｀∩´゜) ﾋﾞｼｯ!!

>>246
正直、ﾅｹﾙ…まさか種ネタで泣く日がこようとは。

実は第８艦隊で一番有能だったのはモントゴメリの艦長ではないだろうか・・
先遣隊で艦長の替わりに知将自ら出てきてそうそうにあぼーんしてもらった方が良かったよ。

その有能さを見抜いたハルバートンは偉い。
でも指揮ぶりにはやはり疑問を禁じえない。

しかしマリューを贔屓してるのはどうか。
使えなさすぎだろ。

ハルバートンが悪いのではなくて
その指揮を演出できなかったスタッフが悪い。

きっと若い頃は知将だったんだよ。
ここ数年はアルツハイマーだっただけで。

>>253
ｿﾚﾀﾞ!

でもマジで春よりﾓﾝﾄｺﾞﾒﾘの艦長の方が使えそうなんだが…。

>>246

別ヴァージョン。
艦内にて

提督：航行中の艦は？
大佐：本艦とアークエンジェルを残すのみです。
提督：そうか・・・。艦隊司令部要員は生存者とともにメネラオスを離脱、地球に帰還せよ.
先に脱出したシャトルの予備艇があっただろう。
大佐：閣下？
提督：完敗だ。本職は艦に留まる。
君はアラスカ本部に状況を副官として報告せよ。第８艦隊長官として最後の命令だ。
大佐：従えません。否、従いたくても従えません。
提督：抗命は許さん．早く行き給え。
大佐：予備艇は既に敵の砲撃により破壊されました。脱出の手段はありません。
提督：何・・・。
大佐：閣下。本艦も何分持つかわかりませんが、お傍で最後まで任務を遂行します。
正直に申しますが、上官としてお仕えするのが中々難しいと感じる事も
多多ありました。これまでの非礼、御寛恕の程を。
提督：いや、君はよくやってくれた。随分無理を言ったものだ。
君の難しい立場は承知はしていた。だが、本部の連中には
どうしてもＭＳ開発の必要性は説いておかねばならんかったのだ。
大佐：閣下、またいつもの口癖が出ましたな。「本部の連中は」。
その御言葉、いつも本職の頭痛の原因になっていましたぞ。
提督：おお、済まんな。最後まで口癖というのは抜けんものだな。

（両名哄笑）

お前ら連合艦隊をなめすぎですよ。
春婆豚クラスの雑魚は腐るほどいるのです。
雑魚には人員を割かないだけなのです、新兵で十分です。
雑魚に任せる戦艦は旧式の無用艦だけなのです。
動かせもしない足つきを建造するなどもってのほか、
バカは早めにお亡くなりになった方が連合軍の為なのです。

どっちにしろ春婆豚は生きていても軍法会議で死刑ですた。

お春さんの駄目っぷりはシャトル積んだままで戦闘開始したことだろう。
襲撃があった時点でさっさとシャトル脱出させて難民である旨を信号灯で
知らせておけばよかったのではないかと。

ロボアニメで艦長がパイロットより目立っちゃまずいだろ
ブライト以来ずっと艦長＜＜＜パイロット
まぁパイロットなんて所詮駒に過ぎぬわみたいな考えで動いて
さらに勝ちまくってるような主役食いまくりの艦長とか司令官も見てみたいが

マ・クベ

できればずっと出したくなかったんだろう＞シャトル

戦闘中だと識別信号出してても
イザークに「どうせ偽装だろｺﾞﾙァ」で
落とされる危険もある。
メネラオスが危険になったから
仕方なく出したんじゃないの？

一応「急襲された」ってことにはなってるな

シャトルじゃ、流れ弾一発でおしまいでしょうしね。

「第８艦隊全艦に告ぐ。アークエンジェルが降下を開始することで、
焦った敵は一気に攻勢に出るはずだ。
我が軍はこれを逆用し、敵ＭＳ部隊を殲滅する。
右翼部隊は後退し、アークエンジェルに対する敵への最終迎撃線を展開。
我が中央部隊はこのまま。
左翼部隊は前進し、敵艦隊を牽制せよ。」
「斜線陣・・・ですか？」
「うむ。突出してきたＭＳ部隊を中央部隊と右翼部隊で砲火の網にからめ取れ、
メビウス各機、巻き込まれるなよ」

>>258
そういう問題じゃなくて、出てくるキャラクターがまったく立ってないどころか
立たせるつもりもない（すぐ死ぬ）というあまりにもぞんざいな扱いなのが
種の種ぽなところであって（そのくせ主人公は完璧超人）

>>264
つまり、「細部にまで神経がゆきとどいていない」ということですな。

種のすべてにいえますなぁ。

>>264
中枢神経もずたずただけどな。

>266
はげ同。
細部をきちんと描けないやつが、全体をきちんと描けるわけがない。

種すたっふはいっぺん、「一事が万事」の意味を辞書で引いてみるべき。

そもそも知障や魔乳がいい人扱いされるのがわからん。
所詮能なしなうえに中立国利用してた悪徳軍人じゃん。

>>257
襲われた時点でシャトル出しても流れ弾とか危険だ。
AA内ランチ乗り場で警報が入ったから既にザフト側は来てたんだろうし。

結局どう思考しても「ＡＡから降ろさなきゃよかった」にしかならない罠。

せめてあのシャトルには赤十字なり緑十字マーク書いておけよ・・・。

まあそんなもんあっても遺作は撃ったと思うがな

つーか逃避行中に艦隊に合流すれば大丈夫とか言ってたのは何だったんだろうな。

つか11ヵ月も戦争しといて未だにその辺り（戦場の非戦闘員）の対処法がないのかよ…

>>274
やっぱり、
ザフト：遺伝子操作の副作用で、深く考えられない
連合：士官学校の合格条件に、「すぐ忘れる」が含まれている
なんでねーの？

実際の戦争では赤十字マークつけた船とか
平気で沈めてるな・・・。

>276
現実の残虐行為を、フィクションでなぞることもあるまい。

>>277
そのリアルさがガンダムだったわけだが…
ま、種だしな。

民間人巻き込めば戦争の悲惨さを表現できるとおもってるんじゃねーか？

>>274
常識的に考えれば、宇宙空間が主戦場である場合、非戦闘員がうろうろしているはずがない。
中立コロニーが戦場と化すとか、そういった事態を除いては。
そして、そういった事態が発生してしまう（中立無視）状況では、非戦闘員保護の協定なんて、
とても十分には機能するとは思えない。

地上ではきっと上手くやってるに違いないですよ。

>>279
操縦桿を握ったままの木乃伊とか、元人間の兵士ゴロゴロなんて手法をとるわけにはいかんでせう。

>>281
そんな残酷スプラッタ路線やらなくても、戦争の理不尽や狂気は描けると思う。
引き金引く時の表情とか、人間の生々しい部分にこだわって作ればいいはずだ。
種キャラはそういった生の人間性とは全く縁がないがな。

>>282
同意、１／１フィギュアが１／１プラモに乗って戦ってる
みたいな雰囲気だ。

>>282
あの艦隊戦もどき、連合軍側の人間が知障しか画面に出ないから、あのガキ共
がゲームやってるようにしか見えないよな。
しかもガキ共には殺しあいの自覚も命張る覚悟も見受けられない。

>>284

なーにせ、連合が機関砲やミサイルで弾幕張ってたって、無敵ガンダム様には
傷一つつきゃしないからね。
緊張感のカケラどころか粉すらないよ。

結局、PS装甲の設定が失敗だったとしか言いようがないんだよなあ。

>>285
どうせスパロボという「ゲーム」のための設定なんだろうな。

「ゲーム」のためだけに艦隊１つ潰されたんじゃ堪ったもんじゃない

キラは友達マンセーしてるけど、友達のために人殺す覚悟なんてなさそうだな。

11ヶ月も戦ってりゃ、手持ちの戦力で効率的に戦うノウハウも出来てるはずだが。

＞人殺す覚悟なんてない

それはそれで一つの人格だろ。

>>289
そうだよなぁ。湾岸以来さんざ米軍相手に戦い続けてきたイラク軍も、
自国領空の制空権ぐらい取り戻しているはずだよなぁ。

またボコボコにやられて黙らされると思う

>>291
自前で航空機生産出来ないイラクとは条件違うだろ。

>>289
無論、相手についても戦術の進歩はあって当然だが。

すれ違い気味な上に今更だが
>>54
>1stガンダムでもルウム戦役では戦力比三対一だったけど
>ジオンが圧勝 したんだよね。
レビルが
ジオンにとってぎりぎりの勝利だったとか言ってなかったっけ？
それにジオンとしては
コロニーの奪取を目的としてしていたわけだが、
連邦はそれを阻止できたのだから
戦術的にはジオンがまあ勝利といったとこで
戦略的にはジオンは敗北してるのではないか？

ＡＡ撃沈が目的なら、今回は第8艦隊の戦略的勝利。

>>102でガイシュツだったか。
回線切って逝ってきます・・・。
マジですまんかった。

>>282現実の戦争は負け組はひたすら残酷スプラッタ路線だけど、
米軍は無傷で敵はユーゴ相手であろうがゲリラ崩れのタリバン相手
だろうがとにかくハイテク兵器で死ぬまで叩き潰すとゆう
非常に判りやすくてエグイやり方がメインですから

アフガンへ爆撃に行った米兵が
帰還して笑いながら
「フットボールのスター選手になった気分だ」と
インタビューに応じたらしいが・・・。
きっとその時、溢れんばかりの爽やかなスポーツマン的笑顔をしていたんだろうな・・。

彼等の「誤爆」によって何千人も市民が死んでいるわけだ。
或いはタリバン政権によって徴用されて基地で働いていたような人達も。
全部「多少の犠牲はやむを得ない」で片付けられてしまう。

>>299
アメリカ人はデフォで基地外ですから…。
普通の人間と同類だと思われるならばちょっと心外です。

>>273
その辺は補給が受けられるandお偉いさんが何とかしてくれるといった事では？

>>299
まあ戦闘機操って爆弾落として帰って来るだけから
「あァ面白かった」的な感覚でしかなくて当然かもな

>>302
映画のスリーキングスが正にそれだな。

>298
それはここ最近の傾向としてアメリカが自国民の血を流さない戦争を指向しており、
また現実にもそれを可能とするだけの国力の差がここ十年ほどアメリカと敵対してきた
国家とのあいだに存在するからに過ぎないだろ。

>299-300
あの戦争に関して言えば漏れはアメリカにこそシンパシーを抱くが。
まあ政治的な話をするつもりはないので深くはつっこまんけど。

>>304兵器の性能、物量差を考慮しないとそれなりに損害でますよ？
チェチェンで遥かに優勢な筈のロシア軍が失敗してますから
手痛い目に会った今は航空主兵を嗜好しているようです。
まぁ個人的にはビル２つ壊された位で戦争起こす国民性を
見る限りアメリカって国は信用できませんね。

>>305
　　　,,,,,,,,,,,,,　
　　 [|,,,★,,,|].　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,・Д・彡＜　うるせー馬鹿。
　　（,, """ ,）　　| 金の余ってるｱﾒﾘｶﾝｽｷｰと一緒にするな。
　　ﾐ　｜　ｼ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（,,,,,,）,,,,）

アメリカーニェツ

地球に降りてさてどうなるやら

>>305
与えた被害は「真珠湾奇襲」以上。
俺は逆に戦争起こさなければアメリカを見限ってた。

さて、地上に出てくるAA他の連合軍の戦力はいったい何なんでしょう?
戦車？普通の艦船？歩兵？

>>309
ニ都市壊滅させられて物資と人員がなかった為に戦争できなかった国もありますがね。

ヴェザリウスの主砲１発うけただけで大破してしまうような地球軍の戦艦はやっこいな〜。

それよりも、地球軍の戦艦に搭載されていた艦載機が弱すぎると思ったけどな。
数にかなり優っていたのだから、ザフトのガンダム1機ぐらいは集団で一斉に襲い掛かって撃墜できそうなものだが・・

>>310
戦闘ヘリ

まあ、まあ、録画した「ＩＤ４」でも見て気持ちを落ち着けてよ、みんな。

>305
後段はともかく前段は俺じゃなく298に言えよ。

>>313
まあプラモが売れなくなるからガンダム撃墜は「できない」んだよなあ

>>310
どうやら、ガンダム・ＭＳとは別系統の半人型兵器が出てくるらしい。
日本の企業に試作機が発注されたが、性能的にはＧ系列にまるで及ばず、
（ＰＳ装甲・大出力電源の技術がない）お蔵入りするはずだったのが、
ユーラシア連邦で採用されたという設定らしい。
半人型ってなんだろう。またもゾイドみたいなのじゃないといいが。
それとも、スターウォーズのチキンウォーカーみたいなのか？

>>310
エアバレルでガマンしる

>半人型
ガウォーク

半人型といえばガンタンクだろ？

>>321
きっと、それだ！

http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/87awsp-01l.jpg
何となく半人型っぽい兵器

>>323
ＡＣﾊｹｰﾝ

ザフトの犬型に対抗してネコ型とか。
もちろん青白赤のガンダムカラーでデュアルアイ搭載だ。

>>325
青白赤の３体のドラえもん？

半人型＞右半身、もしくは左半身のみ。

人型である必然性と言うどデカイ壁にぶち当たるたびに泣きたくなる

そもそも、我々人間は、何故「人型」をしているのだろう。
実に非効率的ではないか。

>>329
手に武器を持ち人を殺す為

ガンタンクならまだしも、ザクタンクだったらどうしようと悩む今日この頃。
たしかに上半分だけ人型だけど。

不沈空母あげ

逆にザクの下半身にマゼラトップが乗ってたらどうしよう。

>>326
かっこいいからヒトガタ。

やっぱり種の世界でも不沈戦艦とかあるのかな？

ドムキャノン

キンゲのドーベックみたいなのｷﾎﾞﾝ

ガンヲタの悲劇

ガンダムはリアルさこそ真骨頂というが
人型ロボットという時点で
どれだけ登場人物の会話を「リアル」にしようが
所詮アニメとしか一般人には見られない。

>>335
バーミンガムｗ

>>318
強化スーツ着込んで、吸着爆雷片手に立ち向かう連合の学徒兵に萌え。
これも人型でしょ？

>>333
昔そんなプラモがあったよ。
ロボットの下半身に戦車の砲塔が載ってるやつ。

ＡＴ−ＳＴもその系統では？

>>329
行き当たりの乱雑な進化の果ての偶然らしい。
脊椎の有る陸上生物に大型の脳を持たせるとこんな形も良いかもしれない。
という単なる一例。

じゃあザフトの大気圏内専用兵器は？（MS除く）

地球上でも、ＭＳの稼働時間を稼ぐためには、近くまでＭＳを輸送する搭載する空母や陸戦艇、輸送機が必要なはずだ。

>>338
ガンダムがリアルだと本気で思ってるダメヲタも悲劇だがな…

ジンも射出寸前まで電源ケーブルで繋がってるくらいだから
陸戦MSも近くまで輸送機なんかで運ばなきゃ嘘だろうな。

>>343
パワードスーツを着たコーディの兵隊。

>>345
ミリオタな俺はガンダムはガンダムと割り切って楽しむ事にしてたが…。
種の設定や演出の酷さは許容範囲外だな。

（＾＾）

主砲半壊あげ

ターレット頭か、イシュタル２萌え

17話の予告に出てる連合の地上軍やばくないか？
ほとんど現代兵器ばっかだろ…こんなのでＭＳとやっていけるのか？

知将があの様だしなあ・・。
さっさと降伏すりゃいいのに。

>>352
連合は物量作戦です。ジン位なら落とせます。

そろそろ連合もファーストのオデッサ作戦みたいに大規模物量作戦を
やってくれないかな…

連合にレビルが居ればもう少し状況も変わったと思うんだがね。

AAクルーを除く連合キャラは登場しても即死亡だからなぁ・・・

とりあえず多足歩行MSは良い。

だが

　跳　ね　る　な　。

今回の砂漠の虎は馬鹿ですか？
威力偵察ならストライクを深追いさせずに退かせろよ。
変態仮面といい、もしかしてザフトは殲滅戦が基本なのかよ。

あの自信、兵たちの信頼、戦力浪費の傾向、ＷＷ�Uのロンメルを思い出します。
無論、砂漠戦の名指揮官となれば、砂漠の狐が参考になるのは当然でしょうが。

>>359
その殲滅戦の成果が連合パイロットのひよっこ化ではないかと言ってみる。

>>360
しかし、ザフトはジオン以上に戦力が貴重なものじゃないの？
それ以外に戦争が膠着状態なのは考えづらいし。
あからさまな罠に突っ込ませるのは馬鹿と言うしか。

>>359
というか見え見えの罠に引っ掛かる（気づけない）置鮎がアフォ。
コーディのくせに。

>>362
むしろ砂漠戦のエキスパートなら、ストライクをトラップに引っかける側だよな。＞砂漠の虎

ロンメルって、カリスマ高いけど、補給のほの字もワカランほどの人物らしいね。
あっ、だから深追いさせちゃうのか。

砂漠の虎はカッコだけのアフォ確定

最前線でコーヒー豆のパーセンテージまで調整できる、
ザフト軍補給部隊の活躍に敬礼！


･･･なんで戦争続いてるの？とっくに終わってなきゃおかしいよ。
それから、カガリたちゲリラは何やってんの？補給線の寸断こそがゲリラの命でしょ。

仕方がないでしょ、製作スタッフ内にゲリラって
単語の意味を知ってる人間が居ないんだから

遮蔽物の少ない砂漠ではゲリラ戦は困難なのです・・といってみる

チェチェンだと建物という建物を全て爆撃で破壊した後
ゲリラを殲滅して活動を封じ込めたらしい。

あれだけ戦力差があるのに、ラクスの乗った船がいくら民間船でも
連合軍にあぼーんされたってのが不思議だ。
偵察ジンもミストラルすら落とせないショボイ武器できてたし。

やっぱコーディってアフォ揃いなのかもしれん、連合軍以上に。
だから戦局が膠着するんじゃないか・・？

遺伝子いじりすぎて脳が退化したようだなあ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

（＾＾）エヘヘ

コーディは物作りにはすごい才能を発揮するが
（あっという間にアサルトシュラウド作ったり）
逆に破壊活動にはてんで向かないんじゃないかと。

物作りにはすごい才能があるのにPS装甲もビームサーベルも後手ですか…
なんか設定に無理を感じるんだよなー、どうしても。

ナチュラルは日本人と同じくパクリが得意な罠。

記憶容量が大きくても背負うがないだろ。そう言うのと創造性は別のものだからな。
記憶容量が大きい方が有利であることには違いないが…
つまり、コーディは歴史年表覚えるのは得意だが、ノーベル賞は貰える発想の出来る
奴はナチュラルと変わらないと

コーディネーターはプラシーボ効果

あげ

ところで座不との目的って何？
自分たちの権利主張だけなら、Ｎ邪魔打ち込んだ後は、
地球上に軍を残留させなくてもいいじゃん。

だいたい、血のバレンタインより
Ｎ邪魔打ち込んだ後の被害のほうが人死んでると思うし、
変態仮面もコロニー一戸壊滅させる気満々だし、戦線離脱艦撃破するし、
ひょっとしてナチュラル絶滅させるきですか？

age

彼等はいまどきのキレる若者なので
なにも考えずに殺戮を続けています

確かに、末端の兵は感情で戦争やっててもおかしくないが。
変態仮面やアスランあたりは、ストーリー的にも、自分のやってる戦争の
意味を理解していないとおかしいはずなんだよな。

アスランの「こんな事やっている場合じゃない」発言はいくつかあったような気がするから、
これから語られるんじゃないかね。

敢えて種を擁護すれば
戦争やってる間に
お偉方まで「一体自分達は何を目的に戦っているのか」
わからなくなるのは珍しい事じゃない。

第一次大戦然り
太平洋戦争当時の大日本帝国はまさに典型。
「石油等の南方資源確保」
「欧州でのドイツ軍勝利を待って講和へ持ち込む」
からいつしか絶望的な「ただ降伏できないが為に戦闘を継続する」
に変わっていった。

変態仮面は何も考えてなさそう
砂漠の虎の馬鹿ぶりにも参ったが

沈没寸前あげ

オープニング見てるとカガリってゲリラなのにドッグタグつけてますよね

市販してるとこもあるよ。

連合の陸上戦艦みたいぞ

宇宙世紀の艦船スレは沈んでしまったのですか？

>>1はたかが数十億を天文学的数字とか言っちゃてるのか・・・。
宇宙のやばさを知らなさすぎ。めちゃやばい。

なんたって超ひろいからな！

超弱い

>>390
じゃあ数十億は何的?

>>393
国民的

>>393
知的

>>393
病的

素敵

>>393
僕的

>>393
一滴

>>393
猟奇的

金的

>>393
魅力的

>>393
射的

コーラ飲むとションベン逝きたくなるよな

>>1-404
魔封波返し〜!!!

しっかり１行レスのスレになってしまったな

では軌道修正。

作中で一番知能がある(ありそう)なのは
単機で奇襲をかけたフラガだと思うがどうか？

というかこの一件のおかげで
春の痴症っぷりが更に引き立ってるわけだが(w

フラガ兄さんだけはしっかり考えて動いてる感じがして良いね。
知将も虎も変態仮面もポーズばっかりでなんも考えてないし。
ガンダムのボンクラーズも行き当たりばったりだし。
頭の悪さでは井沢君がダントツで１等賞だな

>>407
ナタルも軍事的誤りは少ないよ。
戦闘指揮も的確だし。
ただ、セオリーを外した行動がとれんので、
行動が読まれやすいのが難点だが。

>>409
それ言うとスレ立ててまでさんざんやったラクス人質事件が出るが…

>>410
人質の件は、条約的に問題無かったと擁護できない？
戦術的にはそこまでおかしくないものと思うんだが。

（＾＾；　

age

>>410
あれは「保護」だし的確では。
そもそもあそこでAA落とされてたらラクスも死んでたんだし。

>>410
場当たり的な策であることは否めないが、思考停止に陥ってばかりの現艦長よりは
ましだと思う。
トップがぐだぐだ迷ってばかりではクルーだって何をしていいのかわからん。
軍の幹部っていうのは状況によっては部下に氏ねと命じなければならないわけなん
だから。部下が死ぬかもしれんから突撃を命じられないとか言うようなら軍人なん
てやめたほうがよい。

種ってナチュとコーディの間に条約締結されてるかどうかすら考えてなさそうだからなぁ。

下村インタビューの核に関する話から察するに条約なんぞ無いと思われ。

つーかどう見ても体力馬鹿のコーディに話し合う気があるとは思えないし
コーディに限らずナチュも含めて信頼関係何それという猜疑心に満ち溢れた世界だしな(藁

>>414、415
うん。あれが必要だったということに異議を唱える奴はいなかったよ。
単に台詞がマズかったな、というのに終始した。

常々思うのはセリフのまずさだな
いちいち変に厭味っぽかったり無駄に回りくどかったり
狙ってやってる部分もあるんだろうけど単に脚本家の
言葉使いのセンスが拙いだけのような気がしてならん

トールが不安げに「大丈夫なんですか？」と訪ねたときに
ノイマンが「・・・ですよね？」ってナタルに振ったときの声が厭味っぽかったのは気のせいか

「オマエってホントに便利なパイロットだよな」
便利なんて言い草があるか、このＤＱＮめ！
器用なとかなんとか他に言い様があるだろうに。

そもそも種世界一今のところまともなモントゴメリの艦長が反転離脱を打電
してきたのに、無視してしゃしゃり出てって固まってるマリューの尻拭いを
せにゃならんかったナタルは哀れだよ。
モントゴメリの艦長の決死の覚悟も無駄に・・。

>>422
それをいったらAAをアラスカに下ろすために玉砕した
第八艦隊の皆さんは・・・

このスレのタイトルどおりのお話ね。

>>423
魔乳が無能なのと知将が知障だった為です。
ホフマン大佐はじめ他の第８艦隊の皆さんにはお悔やみ申し上げます。

戦死者数の多さよりも、その大半が
無駄死にという事実がよっぽど問題だ。

>>419
前回の「なんでガンダム？」話なんかも寒かったなー。

整備のオッサンたまにスゲエこと言うよな

あのオッサンは年甲斐も無く厨臭い

流石に位置がやばいので浮上

バスターは千巻に匹敵する火力ってプラもにかいてあった。

せっていムチャすぎ。

一番大量に艦隊沈んでるのは００８３の観艦式でない？

説得力という言葉が…ねえ？

>>426
その大半が魔乳と知障のせいというのも凄い話だ。

機銃据えつけた陣地に支援砲撃無しで
ひたすら歩兵に突撃させてた第一次大戦のノリだよな。

罰として魔乳はアマゾネスの刑。
左乳房を切除して戦没者に詫びよ

>>431
RX78-2も戦艦主砲級のビームライフルを持っているわけで。

ところで１STの世界ではサイド１〜５までのサイド（３を除く）が
壊滅したということになっているけど・・・ゼータではサイド１や
２が堂々と出てくるけど、４つのサイドのうちどれだけのコロニー
が生き残ったのやら・・・

>>435
旅順のころからやってまつ。

バスター、あんなひょろい体格で超火力と言われてもなあ。
パワフルさが微塵も感じられないデザインだ。
茶論やACの重量級の方がずっと強そうに見える。

しばらく艦隊戦はないので保守

>>441
つーかこの先もあるのか？

これ以上無駄死に増やすならやらんで欲しい、まじで。

保守age

種は人物描写がマジで厨房レベルなんで
死んでも喪失感なんてないンだよなあ
だからってＭＳの強さのアピールにボカボカ
殺すような演出は白けるばかりなんだがね

戦艦にIフィールドジェネレータつけないのはなんで？

それにしても大気圏降下前の戦闘が「ガンダム史上最大規模の艦隊戦」とは…
福田は本当に恐ろしい…

>447
きっと
「ガンダム史上（無意味な戦死者が）最大規模の艦隊戦」
・・・っていう意味だったんだよ。

バクゥのパイロットは揃いも揃って自殺願望が強い
電池切れ寸前の相手に近接武装もないのに
飛びかかって殴られ蹴られした挙句、みえみえの
トラップにいっせーのせで飛びこんでアボーンとは！
あれじゃ無人機って言ってくれた方がナンボかマシ

マネーの虎も知障ですか？

その通り。

派手に味方がふっ飛んでるシーンだけで艦隊戦とは良く言う

まあ、あの番組に長く出つづけてもヤウォイか
エロ同人の餌食になるだけだからな
さっさと退場したいっちゅーキャラの気持ちもわかる
媚び売りまくりのマニューとフレイが滑稽だわい

とか妄想を展開してみるテスト

中の人、じゃなく役者さんも大変だな