【騎士】YMS-15　ギャン【紳士】

ギャンで話題がこんなに膨らむとは思わなかったよ。

>>94
俺は91氏の話を前提にしてるだけだから、そういう突っ込みはｶﾝﾍﾞﾝ（ｗ

>>95
防戦でなら運用できるって書いてるだろ？　

>>96
俺も初出は知らないんだけど、�a別冊のカトキのコラムに
「連邦軍指令本部ジャブローの攻撃を想定して
設計されたと言われている」
「また、ビグ・ザムの量産型は、大気圏の単独突入能力を有し、
ミノフスキー・クラフトによる飛行を予定していた」
とある。
アプサラスとコンセプトは同じだし、アホな戦術ではないと思うけど、
カトキの妄想だったらｽﾏｿ。

>>97
近接戦闘主体のＢ型グフもエースに支持されてるくらいだから、
ギャンもエースには支持された可能性もあるんじゃない？

単独で大気圏突入できて、ジャブロー攻略を想定

というところから

単独で大気圏突入して、ジャブローを攻略する

まで妄想を膨らませることができた>>93=101氏に乾杯

>>102
08小隊見た？
アプサラスが大気圏突入して、直接ジャブローにメガ粒子砲
食らわせるシミュレーションのシーンがあるけど、
ビグザムもそれと同じってことでしょ。

>>101
勘弁っつーか、
ギャンのようなＭＳが主流になったら、ノイエの時代（3年後くらいか）には
ＭＳだって伴ってもっと高機動になってるだろうと言いたかったんだが。

また>>91氏は、「これから先Ｉフィールドが主流になっていくと読んだら」
と書いているわけで、ノイエを例えに出してはいるが、それは先の時代の話。
図らずも>>95氏は、Ｉフィールド＝高機動型ではないと書いてる。

もっとも、ノイエのような高機動型はパイロットも選ぶだろうから、
数は少ないだろうし、一般論として想定してもあまり意味はないんだけど。

長文ｽﾏｿ

>>103
ギニアスの妄想。
名前忘れたが同僚に「ＭＡ一機で戦局を変えるなんていう妄想はやめろ」
なんて言われて、怒って謀殺してるし。

ギレンだって、出来上がったとしたら、アプサラスを利用した戦術をちゃんと
考えるだろよ。

>>105
ギニアスがキレたのは意見を云われたからではなく、
香具師が意見したのが気に入らなかったからだろ。
支援機としてちゃんとMS-07H8組んで用意してたわけだし。
もまいホントに08小隊見たのか？

そうだっけ？
とりあえず、アプサラス一機で突入を執行部は採用しないだろ

ギニアス・サハリン　（0052〜0079）
ジオン軍技術少将。サハリン家再興の夢を新型ＭＡアプラサスの開発に託し、
研究を続ける。病気で身体が衰弱しつつあり、完成への執念が狂気へと変わっ
ている。オデッサから逃走してきたユーリ達を謀殺したり、アプラサス完成後
に開発員を毒殺した。連邦軍の基地攻撃中に戦死。
【登場作品】機動戦士ガンダム第０８ＭＳ小隊
【Ｃ.Ｖ】速水奨

ユーリ・ケラーネ　（？〜0079）
ジオン軍少将。ギニアスの幼なじみ。部下を大切にし、絶大な信頼を得ている。
オデッサからギニアスの基地へ逃げてくるが、アプラサス開発の妨害を恐れた
ギニアスに謀殺される。
【登場作品】機動戦士ガンダム第０８ＭＳ小隊
【Ｃ.Ｖ】上恭之介


しかし、なんでこいつらが将官（マやガルマより上）なんだよ。
後付設定ってヤツはまったく

>>104
そっか、俺はあくまでゲルググとギャンの競作の時点で、
ギャン採用はありえたか？って話と思ってたから。


ビグザム大気圏突入のソース見つけたよ。
ガンダムセンチュリーだった。さっきのカトキの話に加えて、

「実際ジオン軍では量産型ビグ・ザム十二機を、
それぞれムサイ艦の腹部にセットして運び、
衛星軌道から降下させジャブローを急襲する作戦が
計画されていたと伝えられる」

ってちゃんと書いてたよ。誰だよ俺の妄想なんて言ってたのは（ｗ

しかしギャンって完全な近距離型なんだな。あの盾の小ささから言って

ちょい補足。

シャアが元ヒッキーの素人アムロにチャンバラで引き分けた事から見ても、
少なくともある時期以降のジオン軍では兵士の訓練・教育過程で体技・格闘技を
重視しなかったと思われる。
この事がグフやギャンのように「パイロットに操縦技術のみならず、間合いや
見切りなどの格闘センス」まで要求する対ＭＳ・ＭＳが真価を発揮できなかった
遠因であり、軍内部での評価の低さにつながっているのではないか？

ランバ・ラルやノリスのような古参は格闘の訓練も受けているため、
彼らが操るグフは鬼神の如き強さを発揮できたのだろう。

マ・クベがフェンシングを嗜んでいるというのは俺の妄想だが、
こう考えると従来は儀礼用とか言われていた専用グフも
実はかなり強かったのかも知れん。

>>96
昔の電ホビに載っていたネタが頭のどこかにこびりついていたんだろ。
量産型ビグザム１機がジャブロー攻略戦時に大気圏突入し降下するも、
耐熱シールドの不備でオーバーヒートし、行動不能となり地表で自爆
というネタが昔掲載されていた。
>>106
足の短いグフ飛行型がアブサラスに付いていけるわけがないし、そも
そも引っ張っても大気圏突破出来ないから支援機の意味はない。
あれは発進時の露払い程度の意味合いしか持たなかったと思われ。
基本的にアブがスタンドアローン専用のカミカゼ・アタック機であっ
たことは間違いない。
あがったからといって無敵なわけがなく、軌道上で宇宙戦艦にタコ殴
にされる可能性も高く、最終兵器にするにはコンセプトの煮詰めが足
りない。
同様のコンセプトのビクザムがある以上、予算の無駄遣いと言われて
も仕方のない存在だな。

劇中ではアプラサス1のﾃｽﾄにはドップが数機着いてﾃｽﾄしてたな。

最終兵器のテストをドップ数機程度ってのが

師団率いて大部隊でﾃｽﾄなんぞしてたらばればれになるだろうが。
ビデオもみとらん香具師がそうがんばるなよ(ﾌﾟ

ギャンて何体くらい作られたんだろうね？

↑
ビデオもみとらん香具師は話題かえるのに一生懸命(ﾌﾟ

しかしマは、ギャン一機でガンダムに突撃するっていう最期がわからん。
そこまで地位を落としていたってのか？

ところでギャンって、ビームライフルで出力されるエネルギーを
犠牲にして機動力を高めたんじゃないの？

どう見ても>>112は本編みとらんな。
アプラサス存在意味は重力下で自由に飛行できることなのになぁ(ﾌﾟ

重力下で自由に飛行できて、圧倒的な火力があるから、
アプサラスさえあれば、地上の戦局は一変します！

>>117は漏れに言ってんのか？　電波？

ユーリ・ケラーネとマってどっちが上司なんだろうか？

誰とは言わんが100超えたくらいから、ゆんゆん飛んでるな

>>116
ＭＳＶの設定だと３機。
ＨＧＵＣのインストだと、実際作られたのはマ用の１機のみと言われている
ってことになってる。

マはオデッサ戦当時はまだ少佐で、採掘基地の司令官。
ユーリは欧州方面制圧軍の指揮官。

開発されたのが戦争末期で、生産力をゲルググにつぎ込んでもも欲しいだけ
数が揃えるれなかったが、余裕のある状態なら高機動型やエースパイロット用に
目的を絞った生産が続けられたのではないか
とわざわざビーム兵器を省略した高機動型や海兵隊仕様のゲルググを見るとおもう。

>>1はどんなスレを意図してたのかな？

＞女にモテること間違い無しだ

なんて不純なこと書いてるけど、
硬派なレスが続いてるね。

>>126
>マはオデッサ戦当時はまだ少佐で、採掘基地の司令官。

既に大佐で欧州方面制圧軍の司令官でしたよ

>>129
そう、マは大佐だったよな。
ユーリは劇中では少将じゃなかったか？
うる覚えだが。

ユーリとかサハリンって中佐くらいにしときゃよかったのにな

>>130
確か、少将のはず。
シャアの大佐もあれだが、階級がインフレしとるのぉって思った。

ジオンの地球各方面の司令官ってだれよ？

>>133
ガルマ・ザビ『大佐』で無かったっけ?

>>129
俺もオデッサ当時から大佐だと思ってたんだけど、
オフィシャルズでは少佐になってる。
後付設定で変わったのかもしれない。

ガルマは、手柄を立てて凱旋　→　将軍に昇進式典で士気高揚

の予定が、死んじゃったから国葬に変わっちゃったんだろね。

２５歳。
去年までもてないザクパイロットだったけど、ギャンに乗り換えてからは
二年で百人斬り達成。一度乗ってみなよ。
初回のみだけど、２回以上ギャンで出撃すればオペレーターの姉ちゃんは確実に落とせる。
やることだけやって本命にせずにキープすることもできるし、出撃して敵の２、３機でも
落として帰ればば１００パーセント自慢になる。
腕に自信なきゃ後ろの方でシールドミサイルでも撃ってればいいだけ。防御にもなる。
ビームライフルとかクラッカーとか色々ないけどマジでお勧め。
http://www.gyan.com/~ma/kisirialove/

ギャンはマ・クベがエルランから入手したデータから製作したガンダムの
コピーとゆう説はガイシュツですか？。
ガンダムと互角に戦えたのはアムロ自身の教育型コンピュータの
データのおかげ。

確かに胸部ラジエーター（？）の趣や非ジオンＭＳ的縦長の頭部、
そして何よりダムがたっぷり！

age

>>138
じゃあビームサーベルの振り方をフェンシング方式に変えなければ
（おそらくマ大佐自ら入力）互角に戦えたんじゃ！？さすがマ大佐、己の美学を貫いたのか…

>>138
ガンダムでなく、事務のデータを元にしたって説はどっかで見たような(俺説かもしれんが)
流体パルスでなくアポジモーター使ってるのもその所為だって説。

>>138
んー、でもギャンと闘った時には
アムロ開花してるわ、ＭＣ施されてるわ･･･
ちゅーかギャンのウリのひとつの
操縦性の良さも大きかったんでﾈｰﾉ？

（＾＾）

ギャンがガンダムやＧＭを参考にして作ったというのは有りえん話ではないよな・・・。
関係ないけど、バウやドーベンウルフにもそんな話が有ったな・・・。

シールドミサイルってやっぱり冗談だよな

バウはＺを参考にドーベンウルフはサイコＭｋ−�Uを参考にじゃなかったけ

Ｒジャジャとかハンマハンマは騎士用だっけ？

ゲルググもギャンも、ある意味ライバル同士どっちも
「ジオン版ガンダム」なんだね。

ゲルググはコンセプトを、ギャンは技術を、ってわけだ。

堂便狼はガンダムセンチネルに出てきたＭｋ−５がベース。

>>146
だーかーらー！
あれわー
ミ　サ　イ　ル　ラ　ン　チ　ャ　ー　！

全弾発射後に盾としても使えるお得な商品ってこった。

ご奉仕するギャン

>>148
ハンマハンマが持ってたシールドって、内蔵ビーム砲といい、機雷といい、本来Ｒジャジャ用に装備される筈の代物だと俺はにらんでんだけどドーヨ？

シールドというとギャンばかりが槍玉にあげられるけど、
盾に武器仕込んでるMSって結構あるよな。

何というか・・・はみ出しものなのがいいよね、ギャン。

近藤オリのギャンEXというのがかなりカコイイと思うのだが。

>>153
Ｒジャジャって、ギャンのシールドの機能が全部肩に移動してるんだよな。

>>154
てゆーか、盾に武器仕込んでるMSの元祖がギャンなのだ。
ギャンは偉大な先駆者として称えられるべきであろう。

Ｒジャジャがギャンの後継機だなんて俺は認めん。

何だ銃剣って、妥協の産物かよ。

白兵戦向きとかヌルイ設計思想じゃなく、
潔く格闘しか出来ないからいいんじゃねーか。

>>151
そう考えるとつじつまが合う。おまえ、頭いいな

>>156
禿銅

ゲルググのﾋﾞｰﾑﾅｷﾞﾅﾀつーのも冗談みたいな武器だよな

>>161
冗談ではありません！パイロット連中にはそれがわからんのです！！

ジオンの敗因は技術者が趣味に走ったからだったのか！

むしろ青しかみとめねぇ…>>ビームナギナタ

あやふやな記憶だが、コンペに間に合わなかったか何かで
ギャンの中身は鹵獲したＧＭで、外装だけジオン風にしたとか
聞いたことがあるんだけど、他にだれか知らん？

>>165
コンペの時点でジムが鹵獲できるほど出回っていたってことはないと
思われ。
ジムが実戦配備されたのは11月の下旬から。

>>166
オデッサで分捕った陸ジムとか （Ｗ

>>165
いえ、初耳です。

>>167
三ダースが乗ってたＥ型かも（ｗ

もしギャンが正式採用されてたら

ゲルググも採用後はツィマッドも開発・建造に協力させられていた事を考えれば
（ゲルググのスラスターはツィマッド製）、当然ギャン開発にもジオニックが協力。
そうすればギャンもビームライフル装備可能だったのでは？

少なくともミサイルシールドは採用されない。ビームライフルが無理だとしても
せいぜい片手で撃てる小型サブマシンガン（ＵＺＩかイングラムＭ１１みたいなの）か
グフカスタムの３連ガトリングみたいな腕部固定式機銃ユニットを装備してたのでは。

まあな、ジムのビームスプレーガンのようなものは装備してたかもな。

>>170
Ｂ３具不の三連ガトはもともとギャンへの転用も視野に入れられてた、とかはどうでしょう？

>>170
それは設計コンペ説が正しいとしたらの話だよね。

軍としてはゲルググ案を本命視していたので正式採用前からZIMMAD,MIPも
開発に参加させたが、ZIMMADは自社単独案も提出したかったので
ギャンを開発したのかも知れない。

ギャンが正式採用されたら、リックドム等の支援により格闘戦に
持ち込むという運用を想定していたという設定もある。
だとすれば、ギャンに飛び道具を持たせるのはコンセプトから外れる。

俺は本命ゲルググに加え、余裕があればギャンも採用、という状況を
ZIMMADは狙ってたと考えてる。
ゲルググ・ギャンの最強タッグってわけだ。

>>170
俺も>>173のようなのがいいなあ。
ミサイルシールドは最近誘爆ネタばっかり言われるけど、あれはギャンの個性だよ。

ところで盾誘爆ネタって公式ではないよね？

>>174
ありが�d。「ギレン」でもそのまま量産されるしね。

オンリーワンだからこそギャンだと思う。
ふたこと目には火力が足りないのを欠点のように言って
銃を持たせたがる香具師がいるけど、
おまえらは本当にギャンが好きなのか問いたい。
騎士みたいでかっこいいとか、上辺だけを見てるんじゃないのかと。

そのままの君でいて欲しい…これが愛ってもんだろ。

ギャンキャノンやギャンクリューガーはいかがなものか？
漏れはかなりいただけ無いと思うが・・・。

でも、高機動型ギャンは萌え。

>>176あれはあくまでギャンが量産されたらっていうifの世界の話
いただけ無くて当然

>>175
時代は違うが、ショットランサーが似合いそうだな。ギャンは

ショットランサーってよく考えたらすごく原始的な武器だよな…。

ガトシールドは一応楯だからＯＫってことで。

先月のモデグラで哀原氏のリックドムの作例記事読んで思ったんだけど、
本来陸戦用のドムを宇宙用に改造するのって一筋縄ではいかないようだ。

リックドムって、次期主力機の開発が遅れてたから軍の要求で作られたんだけど、
わざわざこんな企画が立てられたのは、やっぱり軍がゲルググを本命視
してたからなんじゃないかと思う。

一時しのぎのために、本命を開発してるジオニックの手を煩わせたくなかったってこと。

>>179
いいねぇｖ

>>180
でも一番効果的ではありますよね。
「尖ったもんをぶっさす！」

>>182
あれくらい原始的なら、一年戦争当時の技術でも作れたんじゃないか…
（ならギャンがもっててもおかしくない！）
ってことです。

保守

ＭＩＡのギャンを風雲再起に乗せてみる・・・。
格好良い！！
(´д｀)萌え

ギャンキャノンカッコいいと思うんだけど？
50部隊ぐらい作ったんだけど？
敵軍のノイエ･ジール瞬殺でしたが、何か？

>>186
強いとか見栄えが良いとかそう言うことではないのです。
大切なのは思想です。ロックな心なんです。
あと、実際に戦争になったらノイエ・ジール一機と
ギャンキャノン50部隊じゃコストパフォーマンス悪すぎです。
税金上がりますよ！

どう考えてもジオンはカッコや見栄えでMS選んでるような気が

まあギャンキャノンはゲームの設定上のお遊びというか、
殆ど冗談みたいなもんだからね。
あまり真に受けるなってこった。

>>188
ザクレロ、アッグガイ、ギガンなんかが量産されなかったのは
そういう理由か！

支援用のくせに右手からは絶対にビームサーベルを放さない
ギャンキャノン・・・。

ある意味ロックな心を失っていないと言えなくもない。

つーか支援はザクキャノンにさせればいいじゃん

>>189
ギャンを馬鹿にするな！

ギャンのバリエーションなんて冗談
　　　↓
ギャンの正式採用なんてありえない
　　　↓
ギャンをバカにしている

ってこと？
とりあえず次期主力機になれない　→　低性能　って考えはやめれ。

>>193
馬鹿にしてないと思うが･･･。
もともと格闘戦を想定したＭＳに砲撃支援用のバリエーションを作る。
まぁ、ゲルルグにあるから作ったに過ぎない…。本末転倒だろ。

もともと格闘用ってよりは、対ＭＳ用ＭＳじゃなかったっけか

>>191
ギャンのロックな心の答えが
デッサタイプと思いたい。

ショットランサー操るギャンたん…(´д｀;)ﾊｧﾊｧ

>>196
「もともと」の話をすれば、確かに格闘専用だった。
しかしそれだと次期主力機にするのはおかしいので、
連邦のMSとの戦闘が予想されたので、対MS戦に特化・・・
のような設定ができた。

しかし、対MS戦がしたいだけなら主武装は銃器でもいいわけで、
なぜ対MS戦MSだからって格闘に特化しなければならないのかについては
なんの説明にもなっていない。

>>198
ロックはハートだ。
かの、偉大なる李小龍師は言われた。
Don't think,Feel.
説明など不用。とにかく、感じるのだ。
そうすれば見えてくる。

ギャンの右手が真っ赤に燃える!!
ガンダム倒せと、轟き叫ぶ!!

要はギャンってのは孤高の存在なわけよ。
ギャンを次期主力機候補に入れるってのは、
「国民的歌手」のアンケートにロック歌手をノミネートするようなもの。