∀ガンダムは名作と思いますか？

私はけっこう気に入っているガンダムシリーズですが、皆さんは
どうですか？

思うよ。
ただいちいちスレ立てるのはどうか。

ロランに言われてもな…
俺は好きだけどさ

とりあえず2get？

名作劇場

●スレッドの乱立はサーバに負荷をかけます。立てる前にスレッド一覧で必ず確認。
　　　 また、過去ログ直リンク集も参考にして下さい。

冬厨到来の悪寒

まあ、どっちにしろ監督的には「死んでいくことができたディアナは幸せである」につきると思うけどね。

企画書やシナリオで”自分の意思で”老婆になって死ぬことにしている以上19年の人生しか体験していないというのはおかしいですよ。
19年しか生きていなくて、起きていることで歳をとれるならロランとともに十分に生きてから死ねばいいのだから自分の意思で老化防止を
拒否して一気に老化して死ぬ必要はない。

「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」(劇中のセリフ)＝19才で19年の人生なら父や母を覚えていないはずがない。

19年の人生で女王の仕事をキエルにさせて自分はロランとラブラブなんて人として間違っているだる！ｗ

デイアナに関してキチンとした設定を決めて「デイアナにとって死は不幸ではなく安息である」って誰にでも理解できる物語構成ができていれば
ディアナ萌えの連中も納得して感動できただろうに・・・

冷凍睡眠を使っているのに数百才という致命的な設定の破綻。(フォロー不可能)
劇中で老化防止なとど一言も無い。(物語を語る”基礎”が成立していない)
最終話のディアナは見た目が全く変わっていない。(暗いからそう見えるだけだなんてのは”演出”とは言えないただの独りよがり)

痛い勘違いと悲惨でドマ抜けな破綻さえなければ、そこそこの佳作なんだけどねぇ〜ｗ

当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

ラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分もあるんですが2年前に考えた
初期の予定通りなんです。歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ。
(アニメージュ2000年5月号富野インタビュー)

音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライターの淺川さんには「何にも
変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。
(∀ガンダムDVD13巻解説書の富野インタビュー、シナリオは完全な老婆)

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

こんだけ読めば解かると思うんだが・・・

TVブロスのターンエーの解説に「最終回でディアナは地球の土に還ることを選び〜」ってのもあったし。

初代ガンダムが生まれて幾年月、
ガンダムという作品がターンＡで終われたのはファンにとって幸せだと思う。

>>9
言いたいことは分かるが。


終わってない。





残念なことに。

>>1
思うよ

水差し
サルベージしてんじゃねー

さげさせはしないぞ

>>1
思います

思わねえ

ここはクソスレだと思います

ヒゲは大好きだし良くできてるとは思うが
>>1は冷凍刑

aa

まぁ、19歳で親の顔を覚えていない条件なんていくらでもあるからね。
幼いときに死別したとも考えられるわけだ。
それに老婆になって死んでいくことができたというのは10年先、20年先かも
しれない。
また、ナノマシンによる延命工作から逃れたいと考えるのは
19歳であろうと何百歳であろうと関係ない。急老化が始まってもいい。
それでも人として自然に年をとって生きることが長年の夢であった。
それはでもディ穴をはじめムーン礼すの夢を果たせるディ穴は幸せだったんだよ。

わかわからん文章になってしまったな。
まぁ、要するにおまいら士ねってことですわ。

>>18-19
カス必死だな（藁
帰れよ（ﾌﾟ

>>1
ロランたんの名を騙るな！
彼女は汚してはならないのだ。
そう、言ってみれば天使のような

>>1
世界名作劇場だと（略

>>20
必死どころか、正解に近いでしょう。
破綻もすべて肯定してみせますよ？カス君。

応援上げ

クリスマスマン＝サルへ
コピペがウザがられたからって適当な自演しないでね。

∀のラストには、人が普通に生きて死ぬって意味以外なんもないから。
ディアナが生きたも死んだもへったくれもないから。

>>25
サルって誰？コテハン？

＞人が普通に生きて死ぬって意味
まぁこれは同意だわ。

＞人が普通に生きて死ぬって意味”以外なんもないから”
これは言い過ぎ。作品を端的な一つのメッセージでまとめようとするのは
ガノタを始めとする、大人ぶって作品を評価している人達の悪い癖。
たったそれだけのメッセージだったんかい？と突っ込みたくなるよ（ｗ

＞ディアナが生きたも死んだもへったくれもないから
破綻劇を語る上ではどうしても無視できないことだろう。
作品を語る上で究極的には関係ないことだけど。

ところで２２５って何？（ｗ

∀はあの緊迫感の無さが嫌だ。

>>27
分かる気がするが、それはもう個人的趣味に合わなかっただけの
話だね。

そんなに釣りがしてーなら付き合ってやってもいいけどさ。
んじゃまあ、その最初からありもしねー破綻って何かから語ってくれよ。

笑ってやるから。

ガンダム万はさるじゃねーだろ
猿ならこれ
あきまんとかにむかって

「　こ　た　え　ろ　！　」

これだね

ガンダムマンはサルじゃねーだろ

逃げたんならいいや

『以降ここは俺がサルを釣るスレ』

とりあえず新OPになってから急に萎えた。

角川100％コレクション2とかを読んでいないの？

テーマは「人は普通に生きて死ぬべきである」だと思いますから19才で生きていたいのに死ぬというのは違うのではないですか？
科学の力で死ななくなった人間が生きる事に疲れて死を望むようになる、死ねることは幸せであるという皮肉的なアイディアは
SFにはかなり古くからありますよ。ディアナは何百年も女王をしてきて、死ぬことどころか恋を実らすこともできなかった、だから
ストーリーメモに「死にたがっているお姫様」とか「そう、あたしは恋心に浸って人生を全うしたかった」とあるのではないですか？

浦島太郎のように一気に老化して死んでしまうディアナは不幸なのか？
(つーか、自分の意思で決めた事だがｗ)


〜楽しい経験をした思い出は、誰にとってもかけがえのない宝物だ。
それを共感してくれる人がいるだけで幸福に満ちたまま生涯を終えられるのではないか？
これこそは、新しい世紀に向けてのおとぎ話、最高のハッピーエンドなのである。
(氷川竜介氏の感想)

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。
なぜなんだろう？
それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。
それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

「人は死ぬべきである」(企画メモ) が富野が∀でディアナにたくしたテーマだと思うけど。

いろいろ調べると破綻しているのは事実みたいですね。

結婚、妊娠解釈で大絶賛している人達が気の毒になりました。
ただでさえ設定に無理というか破綻があるのに、何も説明が無くあの指輪を見たら
結婚したと思っても仕方ないですよ。

私は結婚したとは思いませんでしたが、まさかもうすぐ死んでしまう、それはディアナ様が
望んだ事だなんて思いもしませんでしたよ、19才だと思っていましたからね。

科学の力で死ななくなった人間が生きる事に疲れて死を望むようになるという皮肉的なテーマは
よくあるSFのテーマですから、19才と思って見ていなければ分かったと思うのですが、、、

冷凍睡眠を使っているのに数百才という致命的な設定の破綻。(フォロー不可能)
劇中で老化防止なとどただの一言も無い。(物語を語る”基礎”が成立していない)
最終話のディアナは見た目が全く変わっていない。(暗いからそう見えるだけだなんてのは”演出”とは言えないただの独りよがり)

>>33
新OPは歌詞と映像のメタファーがすごいよ。
歌い方キモいけど（藁


>>サルへ
釣れてる釣れてる（藁

もういいかげん気付いて死になよ（藁
法の裁きを受けなさい（藁


『以下サル釣り』

サルといえば、国語の偏差値がイイ＝読解力がある。
コレだね。コレがサルの考え方。

優しいからヒントやる

「うたの歌詞と映像」

これでわからんならサルは死になさい
もう出てこなくていいよ

>>サルへ
本スレには行くなって言わなかったか？

本スレのお前の質問への答えは>>38を読めば直にわかる
もう出てくんな（出てこさせるな）「ミドガルド」

死ねない苦しみが痛すぎて

もう一つ言っておく。

お前は人の話がまったく聞けないやつだな。
何回もくどいほど俺は全ての解答を語った。

それにすら気づけないやつが、
実際に会って会話もしていない富野の言いたい事が判るか？

物語を読め。一切の破綻はない。全て当初の計画通り。

ユニヴァース　早く戻ってこい

サル似の意味は　自分勝手な勘違いを通したいために右往左往しているから
Tシャツの意味は　寓話を楽しむゆめを喰らうから
よーするに「ばかぅ」

サルは百万回　法の裁きを下されてなさい

死ぬ直前にほんのちょっと気付くけどな
まさにサルがヒトに進化するきっかけを見せるような（藁

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´ω｀＼　）＜　そんなゆめだったのサ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´,_ゝ`)＜ﾂﾏﾝﾈ
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　＝∀がんだむ （猿編のみ）完 ＝

>>1
いや、思わない。
以上！！

>>1
このスレ立てた？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040824400/l50

ガンダムマンのレスを少し洗うと
けっこうサルと共通点が

（wをつかう　
異常に設定に執着（しかも読み違い多し）　
時間を問わずいる
サルのレスと矛盾するレスは全然ない

自演くせーw

>>45
よしなに。

なんだやっぱそうなのかwって受け取っていいのか？
ま〜どっちでもいいけど（藁

まあA→Z→A→Z→A→Z→A…ってことだ。単純に。

俺の読みが全て正しいと仮定する。

俺が見た所∀の物語には重大な秘密がある。
そしてそれは∀ガンダムの完全なる続編とやら全体を使って
富野はタネ明かししてゆくはずだ。
だから物語の真意を隠す為に、あんなに分かりにくいように、
しかも全部つじつまが合うように全体に隠語を隠して行ってるはず。

ただしこれに気付いちゃうと続編の話の結末が最初から読めてしまう。
つまんない。

だから俺は正解を続編が終了するまで語らない。
ただしそれとなくヒントのような言葉は時々使うかもしれんよ（藁
まあ間違ってたらそれはそれでよい（藁

はっきりいってな、おれが∀を見たのは１ヶ月前だ。
それまではガンダムと言ったら、小さい頃に見たVとか平成モノだけ。
で、内にケーブルテレビがついたのをきっかけに１stを見た。

光る宇宙を見て「こいつこんなに隠すのか・・・」と思った。
プロの仕事だよ、あれ。
で、いそいで∀をレンタル屋にいってチェック。
２chで解釈をチェックしたわけだ。

そしたらまー、われてるわれてる（藁
そしてどっちも合ってるようで合ってない（藁

俺が見た所∀の結末には完全な正解がある。
そしてそれに気付いてる奴は俺以外にもいると、
レスを多少洗ったところで断言する。

サルよ、お前はコレンであり、ミドガルドであり、スエッソンだ。
俺の出した解答の真意に気付いてもそれをひけらかすなよ？
富野に百万回殺されるよ（藁

お前は設定を洗う事に夢中になりすぎて、
物語に隠された富野の真意が読めてない。

一方俺は物語を読む事に夢中になりすぎて、
設定に隠された富野の真意が読めなかった。

お前が自分の快楽の為に抜粋したものとは言え、
設定をやたら引用してくれたおかげで、
俺はこの答えに気付いたのかもしれない。

まあそうゆう意味では感謝してるよ（藁
無限ループから脱出できるしな（藁　

言っておく。俺は全部気付いた。
いまは再びセリフの洗い直しと、映像の意味の洗い直しだ。
今の所俺の建てた仮説に何の矛盾もない。
それどころか破綻と疑われた設定の全てが説明つく。

笑えるよ、全部気付くと。富野ヤバい。
白々しく最初から最後まで、解答を示唆するセリフを本編中に隠してる。
そりゃ正当な評価が得られるまで５年かかるとか豪語するわけだ（藁

まあいいや、これから３レスつける。
これが∀全てを物語る。

>>53
「ディアナ・ソレルからディアナ・ソレルへ」

>>52
「キエル・ハイムからキエル・ハイムへ」

『またお会いいたしましょう』

まあどうでもいいや。はろーぐっばい

名作っぽいっぽい作品

よしなに。か・・・・・∀

コピペはやめとけ　笑えるだけだ　前よりはいい　着眼点もいい
そのうちお前も気付くさ

まずはそれでいい

だが　分散させろ　できなければ百万回　俺はお前を殺す

冬だから

冬になると、訳も無く冬厨にエサをやりたくなりませんか？

かつ、れつ、きっか　あなたたちこそ真のニュータイプ

取り返しのつかないことをしてしまった

すぺーすらなうぇー

かぜときのうた

羽の生えたガンダム

せーっくす　かーんーじーてみーろ

名作でも視聴率取れなかったね・・・

ザクがボルジャーノン

まだんなこといってんの〜あったまわり〜

ヒョットしてこの作品ターン千年女王？

いやーばかばっか

インド人もびっくり　笑えるね　富野はクソ野郎

ンジャメナ総領事

じゃぱーん

ネット配信しねーかな　∀

聞いてくんな

なんか電波が多いな

おれにわかるわけねえ

百万回殺すよ

∀のラストはレイズナーのパクリ。

名作。

劇場

小説版が良かった

名作。

kuso

>>80
おまえ本当にレイズナー見たのかと30秒くらい（省略

全ての解答は君の中にある。
君こそが真のニュータイプだから。

全ての解答は　君　の　中　にある
君こそが真のニュータイプだから

∀を結婚、妊娠解釈で大絶賛しているのは痛すぎるだろ・・・

でも「演出や表現が明らかにおかしい」からしょうがないか。

あんだけ喋っていて企画書まで公開されているんだからしょうがないんじゃない？

月世界2000年、初代ウィルとの別れから100年は眠っていたという冷凍睡眠システムの使用。
それらから考えたら全記録集1巻の解説にもあるように、100年単位の眠りと2〜3年の女王の仕事で
19才になった少女の女王だと思っても仕方ないかもしれん、つーかそう考えて当然だろ？

しかしなんで富野や他のスタッフは冷凍睡眠を使っているのに数百才という破綻した設定をおかしいと思わなかったんだろう？

冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無いし破綻している！(ｗ

俺はラストでディアナ様とロランが結婚したとは思わなかったけど
でもディアナ様が既にお婆ちゃん化していてじき死ぬなんてのも
全く思わなかったよ。
だって19歳だと思っていたし、、、ラストの絵も変わっていなかったし、、、
暗いから若く見えるだけだなんてちょっと独りよがり過ぎるのでは？

でもディアナが数百歳だとか、老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く
一言も無いんだから解からなくてもバカじゃないよ！　みんなは悪くない！ｗ　

監督の意図はハッキリしているのに”フィルム”があまりにも説明不足で独りよがりだったために、結婚したと解釈する悲惨な状況を
招いたんだと思います。
冷凍睡眠を使っていてなお数百才という設定は破綻と言われても仕方が無いですよ。シナリオでは老婆の姿だったものを杖と厚着と
声のみで老いを表現したつもりなのは誤解を招いて当然と思いますし、指輪はあまりにも独りよがりだと思います。

まあ、とにかく監督的には「やっと死んでいくことができたディアナは幸せである」につきると思うけどね。

企画書やシナリオで”自分の意思で”老婆になって死ぬことにしている以上19年の人生しか体験していないというのはおかしいですよ。
19年しか生きていなくて、起きていることで歳をとれるならロランとともに十分に生きてから死ねばいいのだから自分の意思で老化防止を
拒否して一気に老化して死ぬ必要はない。(それでは意味不明な自殺になってしまう)

企画書やシナリオのことを考えると「19才だが体が弱っていて、生きていたいのに死んでしまう」という解釈は無理。

「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」(劇中のセリフ)＝19才で19年の人生なら父や母を覚えていないはずがない。

19年の人生で女王の仕事をキエルにさせて自分はロランとラブラブなんて人として間違っているだる！ｗ

デイアナに関してキチンとした設定を決めて「デイアナにとって死は不幸ではなく安息である」って誰にでも理解できる物語構成や表現が
ちゃんと表現できていればディアナ萌えの連中も納得して感動できただろうし、サルもここまで粘着して暴れていないだろうに・・・

冷凍睡眠を使っているのに数百才という致命的な設定の破綻。(フォロー不可能)
劇中で老化防止なとどただの一言も無い。(物語を語る”基礎”が成立していない)
最終話のディアナは見た目が全く変わっていない。(暗いからそう見えるだけだなんてのは”演出”とは言えないただの独りよがり)

痛い勘違いと悲惨でドマ抜けな破綻さえなければ、そこそこの佳作なんだけどねぇ〜ｗ
この破綻は致命的だと思う。結婚解釈で絶賛しているファンが気の毒すぎる・・・

＞結婚解釈で絶賛しているファンが気の毒すぎる・・・
狂信者ってヤツ？

名作

ガンダムにしては名作

スゴイ破綻だな

∀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種

いろんな説が言われてるけど「フォーエバーヤング」という映画を見てたから、
この話の主人公とディアナがかなり重なるなあと思ったよ。
冷凍睡眠で５０年の時を超えたけど、急激に老化が進んでしまう話。
最後はボロボロの瀕死寸前の状態で老婆になった恋人と再会する。
残酷さの中にある儚い美しさが∀にも通じるなと思ったよ。

＞結婚解釈で絶賛しているファンが気の毒すぎる・・・
＞＞サル
そんなに嫌なら富野のコメント見るなよ
初代なんか小説でアムロは死ぬんだぜ？

つーかラストの解釈なんてどうでもいいんだが。
単純にストーリーが面白いか面白くないかの問題だろ。

∀は面白い
食わず嫌いが多いから押し付けがましくて丁度いい位だ
文化庁にキングゲイナーと一緒に推薦されているから
是非選ばれて欲しいもんだ

あの名作劇場風マッタリ感と未知との遭遇の温度差にやられた。
一番はキャラにはまったのだが。
ユニバース！！

猿の粘着力に敬礼！

∀が好きな人間って必死に勧誘とかするだろ
自分の好きな∀が素晴らしいから他の人にも勧めたいとか言ってるけど
それは逆らしいね
自分のやってるコトに自信がないから他の人間も巻き込みたいだけらしいよ
自信の無いマラソンを一緒に走ろうよみたいな感じだよ

∀の小説は面白かったな

∀の勧誘ってなんだ？

冷凍睡眠で寝ていたならば、婆ぁ並の人生経験があるわけでも
ないくせに、婆クサイディアナ　萌え

ガンダム名作劇場

富野が一年かけて「病気なおったよ！」って主張した番組。

ブレンでリハビリ
∀で復活
キングゲイナーで発展

本スレの長文サル？あったまわりー（藁

風呂出てきてみたら、まだんなことやってるんだからもう大爆笑。
さっさとエクソダスしろよﾊﾞｶ（藁

サルヲッチングたまんね　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ


あ、おれもかｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

俺は猿ではないし、猿にはとっとと消えて欲しい者なのだが。
君も言っちゃなんだが猿並の頭の悪い人に見えるぞ。

ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ　あたまわり〜な俺（藁

ちなみにこのトリップ##dianaね?｡

それでは皆様方、おさらばで御座います。

>>104
深層心理にあるかもな。

＞７
＞19年の人生で女王の仕事をキエルにさせて
＞自分はロランとラブラブなんて人として間違っているだる！ｗ

キエルはハリーが好きなんだから一緒にいれていいじゃん。

ターンエーの角川100％コレクション2にある富野の企画書やらメモを読むと、、、

本当に”異常！”としか思えないよ、、、

嫌がらせでワザと理解しにくく書いているとしか思えない文章(笑)

もの凄い”陰鬱”な内容、、、　正直　”　病　気　”　と　し　か　思　え　な　い、、、

>戦いの後、キエルは言った。
>「地球に帰りたかったディアナの遺体は、両親といっしょに葬りましょう」

>そこで、キエルは老いていくだけになる。


準ヒロインがそんな結末で　誰　が　癒　さ　れ　る　の　で　つ　か　？　(ｗ

「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」(劇中のセリフ)＝19才で19年の人生なら父や母を覚えていないはずがない。

「外見は19歳だが実は数百歳のお婆ちゃん」しかし、お婆ちゃんと解かる様に描写する必要は無いというのが監督の考えらしい。
フィルムブック3のP84に載っているインタビュー発言がそれ。
「百回初恋しているかもしれない」「ヨーダとは違った存在」と語っている所。
ディアナは実質年齢(起きていた時間)数百歳だが「ふふふ、おぬしも若いのぉ」という何もかも悟った老賢者の様にに描写する
必要は無い、人間はそれ位の時間を呑み込めるんだ、まるで19歳の様な振る舞いを繰り返せるんだ「その時々の愛とその時々の
欲望を充足したいと思っている存在なんです」
それをディアナで表現したいと考えたんだな。


「デイアナにとって死は不幸ではなく安息である」

正直、黒歴史の扱いにはがっかりだったな…

ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

オリの中をいったり来たりするサルを眺めるのはなんとも気分がよい
この調子であと３０年は同じコピペでバカ晒して欲しいね

ﾖｲﾖｰﾖｲﾖｰ

あまり人をバカにするのもあれだから　一つ問題をだそう

DVD「５巻」の絵を読みなさい。
解答はこのスレに書くように。

以上

あんまバカ晒すやつがいるとと、ついつい構ってしまうわけだ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

このスレでは一言で済ませるのが暗黙の了解か？

>>37
ただ国語偏差値が低い=読解力が無い
の法則はあるよな

サルは前スレ１ほど頭良くない！！
　　　　　　　　　 　 γ⌒⌒ヽ
　　　 　γ'/二ヽ 　.(｣l_ﾊ_l｣_ 〉
　　　 　i ｿﾉﾉ ）)）　.（・∀・ ；）　ロランさん！！ ハリーのめがねも無くなるよ！
　　　　 i ﾘ｡ﾟ∀ﾟﾉ　 / 　　⌒i 　
　　 　 ﾉﾉ　　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /.| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 / （u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

なんでたかが漫画でそこまで深読みするの？

漫画じゃないからでしょ

アニメじゃない　アニメじゃない　ホントのことさ♪

名作

に見えるな｡一見｡

お前ら、漫画家のときた洸一の∀はどうよ。
あれ、結構良くない？

>>131
俺は好き。

作中ではなく、なんかのムックの解説文のどこかに
「ライフサイクルに冷凍睡眠を取り入れる様になってから、
　ムーンレイスの寿命（起きている時間）も徐々に延び始めた」
という記述があったと思うのだが・・・だとすると簡単。

ディアナは起きている時間の合計で百年くらい（かは知らんが、
相当長い間）生きてる。勿論、冷凍睡眠下でその数倍生きてる。
肉体年齢は地球人で云えば見かけ上は１９歳くらいだが、
身体の各部で老化の程度がちぐはぐであり１９歳の体力は無い。

>>126
それは真っ先に手塚に言うべき言葉
てゆーかくんなよﾊｹﾞ

月世界2000年、初代ウィルとの別れから100年は眠っていたという冷凍睡眠システムの使用。
それらから考えたら全記録集1巻の解説にもあるように、100年単位の眠りと2〜3年の女王の仕事で
19才になった少女の女王だと思っても仕方ないかもしれん、つーかそう考えて当然だろ？

しかしなんで富野や他のスタッフは冷凍睡眠を使っているのに数百才という破綻した設定をおかしいと思わなかったんだろう？

冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無いし破綻している！(ｗ

>>126
深読みじゃなくて”富野監督自身の解説”でハッキリしているだけ。

そしてハッキリと”破綻”している(ｗ

>>133
ずいぶんと特殊な設定だね。
解説本を読まなきゃ、まず解からないよ。

解からなかった人をバカ扱いしまつか？

ここにいる奴ってマジもんの馬鹿だな
どっちも正解って何度言えばわかるんだよ（藁

破　綻　し　て　る　し　破　綻　し　て　な　い　の

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

答え言ったんで　脱出　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

冷凍睡眠の技術が完璧でもないってことだろ。

∀を結婚、妊娠解釈で大絶賛しているのは痛すぎるだろ・・・

でも「演出や表現が明らかにおかしくて破綻している」からしょうがないわな。

冷凍睡眠を使っているのに数百才という致命的な設定の破綻。(フォロー不可能)

劇中で老化防止なとど　た　だ　の　一　言　も　無　い　。(物語を語る”基礎”が成立していない)

最終話のディアナは見た目が全く変わっていない。(暗いからそう見えるだけだなんてのは”演出”とは言えないただの独りよがり)

冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無いし破綻している！(ｗ

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したと勘違いしている悲惨な罠！(w

>>138
作者の意図がハッキリしている場合”正誤”は発生してしまうだる？

正　解　は　富　野　監　督　が　喋　っ　て　い　ま　す　。

あんだけ喋っていて企画書まで公開されているんだからしょうがないんじゃないの？

19才と思って観ていた人には「ディアナ様はじき死ぬがそれはデイアナ様自身が望んだ事」だなんて絶対に分からない。

19年の人生経験でナノマシンを使っていれば普通に生活出来て歳をとって死ねるのにわざわざ拒否して老婆になって死ぬのは意味不明な自殺でしかない。
19年の人生経験の女王が女王をやめて山にこもるのはただの卑怯者。
「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」(劇中のセリフ)＝19才で19年の人生なら父や母を覚えていないはずがない。
19才の人生経験ならヨーダを引き合いに出して語ることはしない。(角川フィルムブック3)

「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い、だから死ぬとロランに言うのだ。それは悲しみでは無い、あるべき姿だと」という富野メモからも富野監督が
デイアナを19年の人生経験の少女ではなく数百年の人生経験の老人と設定しているのは明白である。

「冷凍、解凍のくり返しで体が弱っていてどうしようもなくて死んでしまう」って解釈は　無　理　。それだと「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」という言葉の
意味が通らない。

よってデイアナが数百年の人生経験の老人ということは確かなのだが、それだと冷凍睡眠を使っているのに何故数百年の人生経験なのか理解不能である。
ディアナが老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く一言も無い！　一言も！

　　　　　　　
　　　　　　独　り　よ　が　り　の　破　綻　と　言　わ　れ　て　も　仕　方　が　な　い　珍　怪　作。

猿の粘着力は水戸納豆のようね♥

別に結婚したって思ってもいいじゃん、とか言ってみる。

似たようなスレがバカみたいにあるね。
∀が嫌いな奴が立てているんだろうね。

やはり∀だけは破綻していて悲惨だと言い切れるよ

独　り　よ　が　り　の　破　綻　と　言　わ　れ　て　も　仕　方　が　な　い　珍　怪　作。

作者の意図がハッキリしている場合”正誤”は発生してしまうだる？

正　解　は　富　野　監　督　が　喋　っ　て　い　ま　す　。

あんだけ喋っていて企画書まで公開されているんだからしょうがないんじゃないの？

>>146　半分近くレスを埋めてるサルに聞いてくれ

迷作

sage

クソスレあげんな！

何でもいいが冬休みになった途端猿とか猿もどきな奴が増えた、という状況からして
結論をある地点に持ってゆくしかないわけだが。

結論→冬厨って馬鹿ですね。

でも事実だしなぁ〜

はたんは、、、

あんなに喋ってなければ、、、

いつも破綻破綻言うアンチ∀厨がいるんだが、
普通に見て破綻と思わないなら破綻していると言えないだろ、普通。
冷凍催眠うんぬんというのはSFなんだから一応何でもありで、
それを現実論のように語る奴らがアフォだぞ。

作品って言うのは結局∀なら50話で完結しているものだし、
富野がどんなことを話そうが、スローリープロットが残っていようが、
50話の中にそれが語られていないのなら、それはあくまで非公式だし、
それに対してわーわーわめいても意味がないだろ。

ディアナ様はロランと結婚したんじゃなくて
昔のウィルとの思い出にひたることを許される立場になったから
指輪をしていたと思うが・・・・

みんなロランと結婚させたいのか・・・。

MSで「水をくれぇ〜」の格好をさせて笑わせようとしたターンエーのスタッフは人間のクズ！

∀はガンダム最大の魅力である兵器っぽさがないわけですよ

スモーがとにかく(・∀・)ｲｲ!!

どうせ人型ロボットなんだからパイロットの思いをＭＳで体現するのもアリかと思うが・・・。

苦しんでいる人の格好で笑わそうとしている意図は歪んでいると思うよ。

>>154　いつも破綻破綻言うアンチ∀の事だが
あらたに原爆ネタを覚えちゃったみたいだね

へぼ作品だからまだまだあるだろ。

>>154　で、監督一人で作るもんじゃないって言ったら
スタッフを叩かないと自我が否定されるのだろうが
核ネタに走ってスタッフ(誰？)を叩いて安定するに至る
初代からずーっと核はあるのにな

はぁ？

核がどうとかじゃないだろ？　そんなこともわからんの？
被爆者ほ笑いのネタにしているのは∀だけだろ。

＞被爆者ほ笑いの
冬厨は日本語が書けませんね。馬鹿だから。

ほほほ

と言うか、あれが笑いどころだと思ってるバカは消えていいよ。

それよりあれで帰ってしまうポゥって何？
ほんとに破綻というか作劇としてアホだよな。

スマソ。
>>168見てやっと釣りだと気づいたよ。
いくらなんでも、ここまで理解力のないバカは居ないよな。
>>156もあちこちに貼ってるみたいだし。
コレ系の煽りは以後放置でよろ。

ポゥはなんで帰ったの？

「それより」という言葉でごまかしたつもりになってるお馬鹿さんがいますね

そもそも日本語には「作劇」という言葉自体が存在しないんだがな。

必死だな(ｗ

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす



マニュアル通りで笑えますたｗ

と言うか、ロランとディアナが結婚したと思ってるバカは消えていいよ。

ポゥはなんで帰ったの？

あんなに喋ってなければ、、、

被爆者のかっこをモビルスーツでやって、笑いをとろうとしている演出も酷いよな。
被爆者協会とかに通報したら発禁になるかな？(ｗ
あれで核をあきらめて引き返すポゥも不自然つーか、ご都合主義にもほどがある。

テテスが何者かに射殺されて、自分たちも危険かもしれないのに全く気にしていないのも不自然に思ったなあ

ムロンとキャンサーがいなくなっても、誰もたいして気にかけないヘボ演出萎え。

現実だったらディアナやディアナにそっくりのキエルは怒りの捌け口で、叩き殺されてバラバラにされとるだろ。

「ディアナ帰還」は大爆笑だったな。いくらなんでも稚拙すぎる(ｗ

ネタでやっとるようにしか見えんがマジでやってるんですよ猿は。馬鹿だから。

やっぱターンエーってあちこちかなりヘボイよね。

>>174
＞言い返せないけど負けは認めたくない
の欄に「→コピペを必死で貼り付ける」を加えてくれよ。ｗ
しかも１分毎かよ。馬鹿過ぎて笑え過ぎだよ。ｗ

言い返せないけど負けは認めたくない のはチミらなのでは？

だって結婚したと思って(俺は思わなかったけど)絶賛しているファンが気の毒やん。
あの破綻はあんまりだと思うよ。

ある物語を読み解くためには国語の能力が不可欠。
ガンダム作品も同様。その能力に欠ける人は理解するのは難しい。
物語を自己満足的に分かったつもりになってしまい、本当の理解が出来ないと思う。
そういう人は本来感動すべきところで感動せず、
感動的でないシーンでも、自己満足的な感傷に浸りたがる。
その結果、理解すべきところを間違った解釈で受け取り、その間違いに気づかない。
それで「良い作品」と思い込んで満足している。
読解力が偏差値にも現れるのだと思う。

偏差値低そう。大衆文化は発表された時点で視聴者のものになる。
作者の意図とは違った受け取り方をされるのも多々あること。国語云々のまえに
具体論で具体的に語れよ。バーカ。

富 野 は 喋 り 過 ぎ ・ ・ ・

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

書き込みで自分に不利なレスが書かれたスレを埋めないと自我が崩壊する
　　→　コピペを必死で貼り付ける
　　→　はだしのゲンしか核の知識がないのをひけらかす
　　→　たのんでもないのに「偏差値低い」とか自分の事を書きこみだす
　　→　そもそも偏差値とは相対的なものである

♪さーるー晴れたーひーるー下がりーいーちーばーへつづーくみちー

言い返せないけど負けは認めたくない のはチミらなのでは？

完全に論破されてるのにそのことから目を背け
自閉症の人間のように外界との接触を断ち
念仏のように同じことを唱えている猿。
哀れだな。
悲惨だな。
孤独だな。

作者の意図がハッキリしている場合”正誤”は発生してしまうだる？

正　解　は　富　野　監　督　が　喋　っ　て　い　ま　す　。

あんだけ喋っていて企画書まで公開されているんだからしょうがないんじゃないの？


言い返せないけど負けは認めたくない のはチミらなのでは？

論破されたか？(ｗ

サルは論破されていないだろ？(ｗ

あんだけ喋っていて企画書まで公開されているんだからしょうがないんじゃないの？

あー猿が何か鳴いてるけどおじさん人類だから猿語わかんないや。

サルのおもうつぼだな(ｗ

サル自体が富野の言葉を読み違えしてるんだよね
それで得意げになってるんだからアホだよね
皆気がついてるけど面白いから指摘しないだけなんだよね

まぁ、サルだからアホなのも人様に迷惑かけるのも仕方がないな

サルのおもうつぼだな(ｗ

>>1
少なくとも俺にとっては名作ですね

やーまーのはー　つきぃーはみちぃー

>>180
確かにミクロの点で見れば穴も多いけどマクロの目で見れば名作だと思うけどな。

なんか、製作者の意図どうりに作品を理解しないといけないと思ってるやつが多いみたいだなー
なんで？
企画書だろうが、どこかの雑誌のインタビューだろうが、はなから全く気にしない人間もいるんだからさ
「その解釈は間違ってるんだ！」なんてしたり顔で語られても、「そうですか」としか言えないよ

そうですか

でも作者が「ロランの元で死んでいけるディアナは幸せである」とか言ってるのに
「結婚だ妊娠だバンザーイ、たーんえーは傑作です！」とか言っているのは、、、

しかもどう考えても作者の説明不足で独りよがりの破綻が原因。

「そうですか」なんて言えないよ 。

「言えやしない、言えやしない」

「その解釈は間違ってるんだ！」とやっているのは歪んだアニメ編集者。
サルはそれに対しての嫌みで誇張して粘着しているだけ。

勃起

怒張じゃねっちゅの（藁

ターンAはなぁ・・・

ちょっとなぁ・・・

最終回直後の論争は醜かったな・・・

さるや他人の論争なんてどーでもいーよ。

ターンＡは良かったよ。

核ネタは今どき、富野以外だったら自主規制するようなネタを、あえてやったところが評価できると思うのね。

私はハッピーエンドが好きです。
他のスレで誰かが書いていたけど

「こうしてロランとディアナ様は幸せに暮らしました。めでたしめでたし」

私のエンディングもこうです。
監督が何を考えてたとしても、私の中ではこうなんです。
「そんなの間違ってる。監督はこう言っているんだから」
なんて言われても困ります。
だってそんなことはわかった上でそう思っているんですから。

わかりやすく、例えばディアナ様が死んでしまうまで描いた方がよかったのでしょうか。
私はそうは思わないんですけど。
それからどうなったのか、いろいろ想像できたほうが楽しいじゃないですか。

>>209
覆面かぶってご苦労様。
そのまま本スレには二度と戻ってこないでくださいましね。

？？意味がわからないんですか？

ああー「か」じゃなくて「が」です･･･

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　（人）
　　シコ　　　 (* ´Д｀）　 　/　/
　　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/ 　　　　　とりあえずこれでシコシコ
　　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂) 彡　　　　しろや
　　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂) 彡　　　　 http://cfbest.com/cf/file/4100_Laneige.mpg　
　　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/ 　
　　　　　　　　 （　￣/　/ 　
　　　　　　　　　|　 |○○ ＼ 　
　　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　　 /　/　　 　 　ヽ__つ
　　　　　　　 し

サルのおもうつぼだな(ｗ

♪さる一番がー掃除したてのサッシの窓にーホコリのー渦を踊らせてまーすー

111

∀はガンダムシリーズとして見ると激しく落胆する
ただ、１アニメとしてなら高評価を得ること間違いなし

でも悲惨な破綻が・・・

だって富野やスタッフは「ロランのもとで死んでゆくディアナの切なさ」に感動してもらうつもりでいるのに
多くのファンは「結婚してめでたし、めでたし」で感動して絶賛しているんだもん、痛すぎるよね〜(ｗ

でもどう考えても作者の説明不足で独りよがりの破綻が原因なんだからしょうがないと思うけどね。

ディアナに皺でもあればすぐに分かったんだろうが、
あえて綺麗なままにしたのが仇となったと。

いや、俺はあれでよかったよ
映画とかでも、その後を読み手の想像に任せてくれる作品の方が好きだからさ
最後まできっちり結論出してあると、はっきり言ってつまらん
あと作り手の意図がわかりすぎると押し付けがましく感じる
まあその作品にもよるんだが
∀はああいう終り方でよかったと思ってる

>>219

＞富野やスタッフは「ロランのもとで死んでゆくディアナの切なさ」に感動してもらうつもりでいるのに

誰がそんなこと言ったの？
そう思い込んでる君も十分痛いと思うけどね
意味ありげに左手の薬指に指輪をちらつかせる絵を出したんだから
普通の女性の様に結婚して幸せに暮らす、って考えても別に変じゃないでしょ

相手すんな。
こいつは年単位で同じ話題にお反応し続けてるキチガイ。

913 名前：798[] 投稿日：01/10/13 03:53
>>909
・・・ありがとうごいます。
俺より頭がよさそうな人に、ボロクソに言われるのを覚悟・・・というか、むしろ望んで
暴れました。　「２日ほっといたら、また元にもどってるだろう」と思っていたら
「なんか、スゴイことに！」(笑) うれしー！　・・・これでダメなら、∀ファンサイトで
謙虚に質問しまくろうと思ってましたが・・・・　「闘争本能」で暴れました(笑)　すまそ。
ちなみに、富野発言は、基本的に信用してません(笑) 「全仕事」の発言で確信しました(笑) ・・・だめ？
・・・しばらく、おとなしくROMします・・・色々語ってください。くだらない質問するかもしれませんが、よしなに・・・

・・・ホンットにうれしぃーー(笑) もっと語って、語って！　「・・・自分を高めるチャンスだ！」

「僕は、あの人に、勝ちたい・・・」


・・・酔っ払って書きました(笑)　・・・首吊るかも？(笑)

ディアナがあの後、80年生きようが30秒後に亡くなっていようが、
「ディアナ様は幸せに暮らしましたとさ、めでたしめでたし」
という結果は変わらない。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿__ __
　　　　　　　　　　　　'ｰr‐‐r､`､ ＼
　　　　　　　　　　. ‐'　￣￣￣ ｀' ､ヽ.　　　 1　　アアッ　モウダメ！
　　　　　 /.　　／ :　 ∀　 / 　 　　＼ ､　　l |　　　ァア…月光蝶デルッ、月光蝶デマスゥ！！
.　 　 　　l.　　/　 __､ == ./＿__　　　　l i　 ﾉ l　　月光蝶、ユニヴァーーーーーーーーーッッス！！！
　　　　　li 　 l r'´rｰ`r‐i´ r‐‐､｀ヽ　　 l ﾚ'　/　イヤアアアアッッッ！！コレン乱入シナイデ、オネガイィィィッッッ！！！
　　　　　|li　 l ヽ.__ﾆﾉ^ヽ....ﾆﾆ´-' ,. - '　 ／　　　　月光蝶！ユニヴァアアアアーーーーーーーーーーーッス…ヨシナニ！
　　　　　ヽ`'┴ー--｢￣|l-‐‐ ''"´　　 ,ｨ l　　　　　ユニヴァアアアアアアアアッッッス！！！！
　　　　　　ヽ､＿ 　｜__.|| 　 　 _,,.. イ /┘　　　　　月光蝶オーーーッッ！！！ユッ、ユニッ、ユニヴァァァァァッス！！！
　　　　　　　　＞二j^ーﾍiﾆ二 --く.∠.__　　rー--　月光蝶ッッ！！月光蝶ッッ、ユニヴァアアッッ！！
　-‐'' ´|　rｧ-―､-‐/7 7'''ブ￣｀く　　＼ 　 |　　　 オオッ！月光蝶ッ！ゲッ、月光ッ、月光蝶ッッ！！月光蝶ミテッ、
　 　 　 |　ﾄ--‐'ノ　| |　|　 ゝ--‐'ｿ ,. -‐'ヽ |　　　　アアッ、モウダメッ！！ユニヴァアアアーーーッス！！！
　　　　 ﾚへｰ＜..　| |　| 　 ＞‐ｧ'⌒ヽ､-へ|　　　　　　イヤアアッ！アタシ、コンナニイッパイ月光蝶ダシテルゥゥッ！
　　　　（　　））ｰ､｀| |　ﾚ''´. -‐ﾄ､ 　 ﾉﾉ　 〈　　 ユニヴァアアアアアアアアアアアッス！！

今日種スレに来てたのもこいつか？芸風同じなんだが。

まあ、どっちにしろ監督的には「死んでいくことができたディアナは幸せである」につきると思うけどね。

企画書やシナリオで”自分の意思で”老婆になって死ぬことにしている以上19年の人生しか体験していないというのはおかしいですよ。
19年しか生きていなくて、起きていることで歳をとれるならロランとともに十分に生きてから死ねばいいのだから自分の意思で老化防止を
拒否して一気に老化して死ぬ必要はない。

「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」(劇中のセリフ)＝19才で19年の人生なら父や母を覚えていないはずがない。

19年の人生で女王の仕事をキエルにさせて自分はロランとラブラブなんて人として間違っているだる！ｗ

デイアナに関してキチンとした設定を決めて「デイアナにとって死は不幸ではなく安息である」って誰にでも理解できる物語構成ができていれば
ディアナ萌えの連中も納得して感動できただろうし、サルもここまで粘着して暴れていないだろうに・・・

冷凍睡眠を使っているのに数百才という致命的な設定の破綻。(フォロー不可能)
劇中で老化防止なとど一言も無い。(物語を語る”基礎”が成立していない)
最終話のディアナは見た目が全く変わっていない。(暗いからそう見えるだけだなんてのは”演出”とは言えないただの独りよがり)

痛い勘違いと悲惨でドマ抜けな破綻さえなければ、そこそこの佳作なんだけどねぇ〜ｗ

もうあきらめろよ、破綻は破綻だろうに。

富野のディアナに託した意図はほとんどの視聴者に伝わっていない。
それは視聴者ではなく富野がバカで独りよがりの破綻だからという事実。

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したと勘違いしている悲惨な罠！(w

>>1
名作でしょ。

>>1
訂正しとくね。「超名作」です。

最終回が破綻しようがしまいが、∀で重要なのは毎回の小ネタなので全然問題ないヨ

もうアレだな。>>228->>232といい完全なアンチが煽りでやってるからつまんね。
そんなに味方が欲しいのかねぇ…？

＞劇中で老化防止なとど一言も無い。
「ナノマシン」っていう言葉は劇中に何度もでた。
映画版しか見てないのか、そもそも無知なだけだろ。

結論　修復可能ならまず自分の勘違いから直してくだい。

頼むから、同じもの何度も貼り付けるのやめてくれ
それがお前の意見ならそれで良いから、自分の言葉で書き込めよ

>>229
それは御大が
「視聴者に理解してもらうためのありがちな三文芝居演出」
や「最近のアニメは説明しすぎで肝心の（略）」
をしてないからだな。

＞バカで独りよがり
つまり大衆に媚びてねーって事だ。
ステキじゃないか。

>>236
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽしちゃ駄目。エテ公が調子に乗るから。

「意図したものが視聴者に伝わらなかったのは富野のミス」って思ってるやつは、
富野が意図してはっきり表現しなかったとは考えないんだろか？
こうやって見た人間があーだこーだ言い合うこと自体を意図していたとか。
はっきり描こうと思ったらいくらでも直接的な表現ができるだろうに、それをしなかった。
「できなかった」んじゃなくて「しなかった」。

まあ、富野自身は「死んでいくことができたディアナは幸せである」と考えていたかもしれんが、
そこをあえてああいう最後にしたってことに意味があるとは思わんか？


つまり・・・
我々はこの時点で既に富野の掌で踊っているのだ！！
とか（w

当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

ラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分もあるんですが2年前に考えた
初期の予定通りなんです。歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ。
(アニメージュ2000年5月号富野インタビュー)


この発言がTV終了後にあるのに、なんで理解できないのかな？

”終焉”　と　”歳を取ったディアナ”　だよ？

私は「老い」派です。「老い」以外に、ディアナの顔を”敢えてはっきりと映さない”
（ラストカットも明かりが消えた状態）理由が見当たらないし。(掲示板の書き込み)

着膨れしたディアナの設定絵に付いてたakiman説明に
『体力が弱まったせいである事があいまいになってしまう事が恐くて』
つえを描いてみたって書いてあるけど、君はもう読んだかな？

「できなかった」んじゃなくて「しなかった」。


いや、「したつもり」なのに「伝わらなかった」が正解(ｗ

伝わる訳がないよ、19才と思っていた人に「ディアナはじき死ぬが、それはディアナが
望んだこと」なんて解からんだろう(ｗ

結婚、妊娠解釈で大絶賛している人達が気の毒になりました。
ただでさえ設定に無理というか破綻があるのに、何も説明が無くあの指輪を見たら
結婚したと思っても仕方ないですよ。

私は結婚したとは思いませんでしたが、まさかもうすぐ死んでしまう、それはディアナ様が
望んだ事だなんて思いもしませんでしたよ、19才だと思っていましたからね。

科学の力で死ななくなった人間が生きる事に疲れて死を望むようになるという皮肉的なテーマは
よくあるSFのテーマですから、19才と思って見ていなければ分かったと思うのですが、、、

＞劇中で老化防止なとど一言も無い。
「ナノマシン」っていう言葉は劇中に何度もでた。
映画版しか見てないのか、そもそも無知なだけだろ。

人体に施すなんて一言も無いが？

そもそも冷凍睡眠は歳をとらないためのシステムだろ？
なんでナノマシンによる老化防止なんてあるの？

普通のSF作品で冷凍睡眠は、タイムマシンの代わりとして(タイムマシンより現実的だから)使われているのがほとんどなんですよね。
違う場合(その代償で老化する等)は説明が作品内でちゃんとあります(あって当たり前)だから19才と思われても仕方がないでしょう。

しかし企画書やシナリオで”自分の意思で”老婆になって死ぬことにしている以上19年の人生しか体験していないというのはおかしいですよ。
19年しか生きていなくて、起きていることで歳をとれるならロランとともに十分に生きてから死ねばいいのだから自分の意思で老化防止を
拒否して一気に老化して死ぬ必要はない。
シナリオで老婆になっているのは、やはり富野監督の脳内設定では見た目が19才なだけの老人ということなのでしょう。

また冷凍睡眠の無理がたたって生きていたいのに19才で死んでしまうのなら、あの企画書やシナリオの存在がよくわかりませんし
それを裏付ける発言もありません。監督は当初の予定、企画書通り出来たと喜んでいます。(アニメージュ2000/5月号)
またディアナをヨーダのような老賢者とは思わないとも発言しています。(フィルムブック3)19才の肉体には19才の感性が宿るということ
言いたいのだと思いますし、19才ならヨーダを引き合いに出して語ることはしないでしょう。
「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」＝作戦が完了すれば女王の役割が終わり、死ぬことができる。
「死ぬべき時が来ているのでしょう」＝本来とっくに死んでいるはずの人間が上に立つと争いを招いてしまう。
「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」＝19才で19年の人生なら父や母を覚えていないはずがない。

テーマは「人は普通に生きて死ぬべきである」だと思いますから19才で生きていたいのに死ぬというのは違うのではないですか？
科学の力で死ななくなった人間が生きる事に疲れて死を望むようになる、死ねることは幸せであるという皮肉的なアイディアは
SFにはかなり古くからありますよ。ディアナは何百年も女王をしてきて、死ぬことどころか恋を実らすこともできなかった、だから
ストーリーメモに「死にたがっているお姫様」とか「そう、あたしは恋心に浸って人生を全うしたかった」とあるのではないですか？

テーマ的に考えて「冷凍、解凍のくり返しで体が弱っていて泣く泣く死ぬ」って解釈は　無　理　。
「自分の意思で拒否しなければ、まだまだ生きられるのに死ぬことにした」ってことじゃないと意味が弱くなるテーマですから。

監督の意図はハッキリしているのに”フィルム”があまりにも説明不足で独りよがりだったために、結婚したと解釈する悲惨な状況を
招いたんだと思います。
冷凍睡眠を使っていてなお数百才という設定は破綻と言われても仕方が無いですよ。シナリオでは老婆の姿だったものを杖と厚着と
声のみで老いを表現したつもりなのは誤解を招いて当然と思いますし、指輪はあまりにも独りよがりだと思います。

製作者側のインタビューを額縁通りにしか受け止められない、独りよがりなアンチか。
長文に酔ってるし、自説を絶対だと信じてるからどうしようもないねぇ。
コピペなんだろうが、色んなトコで改行もしない破錠した長文をみせられんのはめんどくさい。

age

>>241
君、食品を冷凍庫に入れとけば賞味期限なんて関係ないと思ってる俺のオカンと同じタイプだな。
それに、どんなに優れた冷凍睡眠技術があっても冷凍と解凍を繰り返せば細胞単位で劣化や破損が生じるんじゃないの。

だからディアナは弱ってきてるんじゃないのか？

というかそんなに破綻破綻って騒ぎたいんなら、
富野のサイン会で直接言ってくればよかったのに（ｗ
まあ、コピペするしか能のない猿だから、そんな勇気はないだろうけど

サルって本当に一人なのか？
サルと同じタイプの意見を持ってると皆サルで片付けてるだけの気がするんだが
オレも、富野のサイン会で聞いてみれば？と思ってスレにも書き込んだが・・・
「あなたみたいな人、嫌いです」で片付けられそうだ

このテーマはじき「死ぬだろうこととそれが不幸では無いってこと」が理解されなければ意味が無いと
思うが？

テーマ的に考えて「冷凍、解凍のくり返しで体が弱っていて泣く泣く死ぬ」って解釈は　無　理　。
「自分の意思で拒否しなければ、まだまだ生きられるのに死ぬことにした」ってことじゃないと意味が弱くなるテーマですから。

しかもそれだと企画書のディアナに関するメモの意味が通じない。
またディアナをヨーダのような老賢者とは思わないとも発言しています。(フィルムブック3)19才の肉体には19才の感性が宿るということを
言いたいのだと思いますし、19才ならヨーダを引き合いに出して語ることはしないでしょう。

結局ディアナ問題は
冷凍睡眠を使っているのに人生経験が数百年だから死ぬことにした、ハァ？
あんなに元気だったのに冷凍解凍のくり返しで体にガタがきていて 生きていたいのに19才で死ぬ、ハァ？

ワケ　　　　 ワカ　　　　　 ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　 　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

　　　なん　　　　　　でや　　　　　　ねん♪
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　（； ・∀・）　　（； ・∀・）　 　（； ・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

に尽きますな(ｗ 　なんで「痛い」「幸せな終焉」で「最期の自分を見取ることランに頼んだ」なんだYO！(ｗ

そもそも設定資料やなんかの富野発言を無視したいのに、
サイン会で生富野に聞いたところで無意味だろうに

まあ好きな解釈でいいんでないのか。
自分はいくらなんでも結婚は飛びすぎやろーと思ったが。
指輪はロランがしてなかったから、
キエルと交換して互いにはめてると考えるとなんか良いなあと思ったし。

でも富野の意図はハッキリしているし、そんなものが伝わる訳がない破綻もしているよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　事　実　は　事　実　

＞キエルと交換して互いにはめてる

その解釈おもしろい。
ディアナとキエルが「ふたりでひとり」ってだけじゃなく、
月と地球の絆でもある、その証というわけか。

>そんなものが伝わる訳がない

そんなものが伝わるわけは無いってなんのことか分からないが、
俺は本放送見終った後、

ディアナは杖突いてたけど体が弱ってるのかな？
もうすぐ命を終えるのかな？とは思ったんだけど・・・
こう言うのも「サル」で片付けられるんだろうな

まだやってたのかよおまえ
俺もうわかったけどなんも破綻ねーじゃん（藁
見つける度にこっちが恥ずかしいから早く死になよ

ああ死ぬ前に

ウェルズ「市民ケーン」
キューブリック「２００１年宇宙の旅」
黒澤明「生きものの記録」
手塚治虫「火の鳥」

これだけ見て∀のラスト見直しとけ
そして自分の知障っぷりを恥じて死になさい

お前はなんの読解力もない耄碌ボケジジイと一緒
おまえの消費する酸素がただ勿体無くてさ

非難されるべきはサルではなく、企画書や富野メモを得意げに公開し
「このメモを読んでからフイルムを観よう」などとクソふざけたことを抜かした
どこぞのクソアニメライターだろ！　おかげでとんでもない破綻が判明！(ｗ

まあ、富野もキャラクターの心情まで解説しているんで目糞鼻糞だが。

作品としての必要最低限度の説明が欠落しているしデイアナの設定はいったい・・・

独　り　よ　が　り　の　破　綻　と　言　わ　れ　て　も　仕　方　が　な　い　珍　怪　作。

ってのは言われても仕方がないだろうね。

アニメは単純明解であるべきだ、その発想自体が幼稚。
そんなおまえの為にああゆう一見して解答の見える
ラストシーンを作ったんだろな富野は。

わかるやつだけわかって下さい。
わかんないやつはわかんなくていいです。
これが富野のスタンスだろうと推測する。

だから電波みたいなのがびんびん飛んでない上で
過去最高にブッ飛んだラストシーンを用意したんだろう。

AURAの歌詞と映像をよく見なさい、お前は。

.:*:・'゜☆。.:*:〜まとめ〜・'゜★。.:*:・'゜

＊ディアナが「どんな存在」なのか解からない。

＊ディアナが19歳と思われても仕方が無い。(多くのムック本も19歳と記述)
＊実質年齢(起きていた時間)が数百歳(長命者)じゃないと「ディアナがナノマシンによる
老化防止を拒否した理由」というメモは成立しない。(単なる自殺になってしまう)

＊「長命である事の哀しみ」の描写が不足している。(と言うより無いに等しい)
(初代ウィルとの話は、時を隔てた悲恋であって長命者の哀しみでは無い)
＊冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い

＊ディアナが老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く一言も無い！　一言も！

＊「突然！　老婆になっている」シナリオは「異常！」だが、逆算的に理解はできる。
しかしフィルムでは体が弱っていて、先が短いことすら解かりにくくなっている。
(短命などと全く気づかない人が多い)
＊その後の発言で「老衰短命」を表現できたつもりでいるのには、マジで呆れる。
いったいどこが「みんなが観てわかる」なんだ？

＊「映像作家は映像作品内で全てを語るべき」という「原理原則」をアッサリ破り
企画書を公開し、エッセーでキャラクターの心情までペラペラと喋っている。

>>258
ラストが一番ぶっ飛んでるのはイデオンだよ

>>260
おれイデオン見てねーの。エヴァの原作だっけ？
∀のおかげで富野に興味持てたからすぐに見るつもりだが。
たぶんひけを取らないぶっ飛び方してるよ、∀は。
映像自体は大人しくて気付きにくいけど。

＞＊「映像作家は映像作品内で全てを語るべき」という「原理原則」をアッサリ破り
＞企画書を公開し、エッセーでキャラクターの心情までペラペラと喋っている。

現実に作品にとって重要な事は何も語ってねーし、いいだろキャラ心情くらい。
くどいようだが破綻とかそうゆうレベルのラストシーンではない。

この破綻はマジできっついな・・・

あんなに喋ってなければねぇ〜・・・

まあいいやくだらねえし
ばいばーい

エヴァの原作がイデオンって・・・

ああそうだ。ディアナは短命どころか永久に死なないし、死ねない。
それだけわかっとけばいいんじゃない？

ディアナのテーマは「じき死ぬだろうことと、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いと思うが？

理屈でサルには勝てんだろ。破綻は事実なんだから。

弱ってるのかな？とも思ったが、
あの嬉しそうに自然を眺め暮らしているディアナは決して
不幸になんか見えなかった

まあディアナはすでに死んでいるけどな。
同時に結婚もしているし妊娠もしている。
生まれてもいるがな。

つーか理屈で俺に勝てるやつがいるわけねえだろ（藁
すでに３００行以上コピペ書き上げたわけだが（藁
しかも理論整然とつっ込み様なく

自演しか脳のないサルはオシッコちびるんじゃないよ（藁

そうそう、∀世界のモビルスーツはレプリカではない。
それもラストを読む上では重要な要素だな。

スパ厨щ(゜Д゜щ) ｶﾓｰﾝ

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。
なぜなんだろう？
それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。
それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

こんだけ読めば普通は理解できると思うんだけどなあ。
最後の自分を見取る　と　ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです　だよ？

ごくろうさま。

言ってしまえばね、
俺はディアナがどのシーンで死ぬのか全く断定できない。
俺はむしろ最近はディアナにいいかげん死んで下さいと言いたいんだけど、
死んだシーンがどうしても見つけられないんだわ。

あと、富野と高橋の言葉を勝手につなげて解釈しちゃダメよ（藁

ディアナ様はまたロランとハリーという理想の男性にまた守ってもらえる。
しかも今度はもっとカッコよくなっているだろう。
ある意味幸せ、ある意味残酷。無限ループパラレルワールドな終焉。

あんた、ばいばいとか言ってなかったか？
行動が破錠している人が理論整然とつっ込み様のない理屈、ですか。

スゲェ。

ああ、そうそう。

今初めて月光蝶見たんだが、
エンディングに麦の穂が思いっきり出てきてくれて嬉しかった。
自分で答えきっちり出したな富野は。

俺の読みは限りなく正解に近い方向だったようで、
まんぞくまんぞく?｡

漢らしいﾚスレッド

>> ◆uSYRcnDRhE
あんたの論、いいね。
一種の「青」がわかって無いと言えないセリフだな

∀は名前からして「回帰」で「全て」ってのかな？
輪廻と言うかメビウスというか・・・「火の鳥」というか・・・
なんだかんだ言っても、虫プロの人だからな・・・

まぁ「敢えて」結論を避けて遊んでるんだけどね
ディアナの破綻（ｗ問題で
これに関しての結論は本スレでは既に去年の初めに出てる
それ以降はネタですよ

>>1少なくとも種よりはマシ

>>273
支離滅裂だな。

あなたがデイアナ様に長生きして欲しい気持ちはわからんでもないが、、、

相手が富野監督だったのが運の尽き(笑) あきらめてください。

>あと、富野と高橋の言葉を勝手につなげて解釈しちゃダメよ（藁

事実のコピペであって「解釈」なんかじゃないだろう。
しかもそれらは作品製作後の発言だから、どういう意図で作ったかの作者
じきじきの解説でもあるわけです。サルは関係無いです。

だからなんで「敢えて」結論を避けてる　なんだよ！ｗ

>最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。
>順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ
>ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

避けたなら　最後の自分　とか　幸せな　終焉　なんて言わないだろ！ｗ

この作品見て重要なとこって普通ディアナの死についてじゃないと思うんだが・・・。
俺は歴史の重さと戦争に関する人の業の方に感動した。
俺にとってはディアナがロランと暮らしているってのは、エピローグのうちの一つでしかなかったし。
フランやグエンのエピソードと価値は一緒。尺は長いけどさ。

最後に、俺が感動した過去レスを転記しとく。

＞それはそれとして…、∀の最も重要な部分は、

『過去に試みられた、あらゆる改革の手だてはすべからく失敗だった』
『一時の破滅から復興した文明もあったが、まだ人類は学べなかった』
『最後の文明は滅び、生き残った一部の文明も緩やかな死を迎えるのみ』

と言う、最早これ以上努力するのもうんざりな状況下で、

『それでも、真実の為に努力をせねばならないのが人間だ』

と富野が言い放っている点だと思う。

基本的に、最後は『死んで１からやりなおせ』だった富野が、
むしろ若返ったとも取れる成長を見せてるのが凄いのでは？。
あの歳で。

〜楽しい経験をした思い出は、誰にとってもかけがえのない宝物だ。
それを共感してくれる人がいるだけで幸福に満ちたまま生涯を終えられるのではないか？
これこそは、新しい世紀に向けてのおとぎ話、最高のハッピーエンドなのである。
(氷川竜介氏の感想)

∀の最も重要な部分は

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

「永遠の生命など宇宙にあって意味がない、死を恐れるな、それは悲しみではない、あるべき姿だと」

富野監督がペラペラと喋っていますがｗ

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

エンディングに麦の穂がおもいっきり出てきたのは「ディアナの死後」ってことだろうね。

ディアナのテーマは最後にぽっとでた感じ。やっぱ重要なのは黒歴史。
作者の意図とは違うところで評価されることは往々にしてあること。
発信された作品は作者だけのものではもう無くなっている。
作者の発言だけに縛るのはそれは作者の傲慢だ。

>>285
間違いでもないと思うが、しっかりと地面に根付いて風にそよいでいる事も重要。
死後と言う言葉ひとつで括ってしまうのは押しが弱い。

もっと抽象的に、ロランの下で今年もまた無事に成熟した。
これぐらいで考えていった方が足下すくわれる可能性が低くて無難。

あんたいおり？ｗ

なんだよいおりってw　サルの一種？
つーか死んでたら来年の春に母に挨拶や悪戯の相談にいけません。
まあ死んでるでもいいけどｹﾞﾗｹﾞﾗ

いおりを知らない∀ヲタ登場は新しい時代の幕開けなのか
煽りあい宇宙は更に続く
　　↓

>>277
「青」はむずかしいでしょ。

「青」とはおそらくソシエ側の事を指すんだろうと絵を見ながら思う。
はたして「赤」は「青」くなれたのか・・・はっきり語らずに終わってるし。
勝手に読めと言う事だろう。

だからね、富野がなにを言おうが書こうが関係ないんだってば
俺は「そして二人は幸せに暮らしましたとさ。めでたしめでたし」と思ってる
（ディアナがその後死んだかどうかはたいした問題じゃない）
だいたい俺はターンエーが富野のものだって思ってないし
富野はそう思って作った、でも俺はそうは思わない、ってこと
アニメに限らずだが、作品は作った人の物ではなくてそれを読んだ人の物だと思ってるから
だから、富野が雑誌や本で何を言おうが全く関係ないわけで

そんな人間に対して、富野がああいってるからそんなのはおかしい、とか
間違った解釈するやつは痛い、とか鬼の首取ったみたいに言われても、最初から立ち位置がちがうんだから
ようするに見当違いってこと

>>292
俺にいってるの？
なんていうか俺は富野側よりあきまん側から∀を読んでいる。

それから二人ほど幸福なカップルはないよ。
ああやってのんびりと数え切れない季節を巡った。
それが最も表層にある正解に近い解釈だから全然間違ってない。
ディアナは普通に生きてゆく、これがいちばん重要な事でしょ。

つーかいくら深読みしてもディアナの人格としてあのラストでは死んでいない。
俺の言う死んだ死んでないというのはあくまでディアナの精神に関する形而上の話だし。

作品は読んだ人の物だというのも極自然な話で、
作家が自分勝手な解釈されるのがいやなら作品をこの世に出す筈がない。
皆に共有されて初めて物語りと言えるわけだから。

つーかめぐり逢い宇宙

◆uSYRcnDRhE さんよ。
あんたの解釈は正しいんだよ、結構な博学なのかもしれん。
へぇ〜なるほどとは思ったもの。

あんたの間違ってることと言ったら
自分の解釈偉そうに書き続けてるってことだ。

ディアナはロランのもとで死んでゆく、これがいちばん重要な事でしょ。

サルは製作者側がどういう意図を持っていたかをハッキリさせているだけだよ。
ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

作者の意図がハッキリしている場合”正誤”は発生してしまうでしょう？

正　解　は　富　野　監　督　が　喋　っ　て　い　ま　す　。

あんだけ喋っていて企画書まで公開されているんだからしょうがないんじゃないの？

だって富野やスタッフは「ロランのもとで死んでゆくディアナの切なさ」に感動してもらうつもりでいるのに
多くのファンは「結婚してめでたし、めでたし」で感動して絶賛しているんだもん、痛すぎるよね〜(ｗ

でもどう考えても作者の説明不足で独りよがりの破綻が原因なんだからしょうがないと思うけどね。




富 野 は 喋 り 過 ぎ ・ ・ ・

>「ロランのもとで死んでゆくディアナの切なさ」に感動してもらうつもりでいるのに
>多くのファンは「結婚してめでたし、めでたし」で感動して絶賛しているんだもん、痛すぎるよね〜(ｗ

前から思ってたが、それ違うんじゃないか？
結婚してめでたしめでたし、で感動してる奴がディアナの切なさってのを理解していないってのは
自分は誰よりも∀を分かってるゼ的な自己中の考え。

いい年こいてアニメなんてミテンジャネーヨって富野サンに言われるアニオタみたいなもんだ。

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

「結婚してめでたし、めでたし」では

「永遠の生命など宇宙にあって意味がない、死を恐れるな、それは悲しみではない、あるべき姿だと」
>最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。
>順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ
>ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

というのを理解しているとは言えないだろ。


作者の意図がハッキリしている場合”正誤”は発生してしまうという、とても嫌だが仕方のない事実！


「映像作家は映像作品内で全てを語るべき」という「原理原則」をアッサリ破り
企画書を公開し、エッセーでキャラクターの心情までペラペラと喋っている。



富 野 は 喋 り 過 ぎ ・ ・ ・

黒歴史ネタをひっぱったわりに結局中途半端にしか表現出来なかったから
急遽ディアナとギンガナムに全部問題おっ被せて誤魔化したんじゃねえの？
って思えるくらいユルユルなオチだったな。

作者の意図がハッキリしている場合”正誤”は発生してしまうという、とても嫌だが仕方のない事実！

馬鹿が釣れるととっても嬉しいw
ディアナがロランの下で死んでゆくなんって当り前じゃないですかw

白痴ちゃんのおもしろ長文レスもっともっとｷﾎﾞﾝﾇ

>>302
腹下死？

御大から見た「正誤」で語ってる時点で議論にならない。
ずっと平行線ってこと。
御大にとってはその解釈は「誤」であっても、違う見かたをした人間にとっては御大の方が「誤」にもなる。
極端に言えば、そう思っている人間もいるってことだ。

それに∀は御大ひとりで作ったわけじゃないんだしさ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24957141

タンエーage

俺は◆uSYRcnDRhEと殆ど同意見かな。
あんなに豊かな描写はそうそうお目にかかれないと思うよ。

つうか2ch来るまでエンディングにこんなアホな粘着かましてる奴が居るなんて思いもしなかったよ。
あれを独り善がりとしか感じられないなんてのは低脳とかそういう問題じゃねえだろう。
フィルムに全部表現されてるやん。

ラストの2人の関係なんていちいち詳しく描写する必要ないんだよ。
なんでもかんでもはっきり描いてもらわないと分かりませんじゃ幼稚園児以下だろうに。
あ、だからサルなのか。
「映像作品内で全てを語るべき」なのだから映像作品以外はまさに雑音なんだよ。
その雑音に惑わされて本筋見失ってるのは自分だろうに。
あ、だからサルなのか。

ラストについて言えば2001年やブレードランナーなんてもっとわけわかんねーよ。
わけわかっても(ﾟДﾟ) ﾊｧ?って映画も多いけどな。

要するにあれだ。
できれば自分の意見で話してもらいたいが
どうしても何か引用したいなら、富野メモとかいうのじゃなく
作中引用で反論しろってこと。
とりあえず議論の土台が違いすぎる。

あのシーンは困った事に富野の意図もあきまんの想像もサルの自演も婦女子の妄想も全てを肯定出来ちゃうのよ。

あの指輪はロランと結婚した証なのかもしれないし、そうじゃないのかもしれない。
ディアナは急速に老いて死んでいくのかもしれないし、そうじゃないのかもしれない。
だけど、季節の巡る中でディアナはロランのスープを美味いと言い、安らかな寝顔を見せていたんだよね。

あのシーンはフィルムの情報をそのまま読み取れりゃそれで良いのよ。
だからこそ豊かなの。正誤その物が有り得ないのよ。

ＴＶ見てないんだよねえ・・・

でも月光蝶と地球光は見たよ。
思ったより面白くて、ビックリしたよ。

嫌でしたね。とっても嫌でした。
こういうコピペをする人って言うのは違った解釈をする人で、
それは個人の解釈で良いんです。
良いんですけれどもそれなら
「俺は∀てこう解釈したんだよ、こういう話だと思うんだよ。だから、一緒に考えない？」
って書いてくれれば良いものを、
コピペで「破綻している」とかって書かれたら、そりゃあ嫌ですよ。

（＾＾）

そんないい加減なラストで名作認定できるなんて皆さん豊かな感性をお持ちですね（＾＾）

>>315
謎めいていてよかったけどな。ラストはみんなの想像に任せるって感じで。
ﾄﾐｰﾉは説明したつもりだったのがΣ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)だったけど(w。

>>313
だからサルのは解釈じやなくて富野やスタッフの解説のコピペだっつーの！

作者の意図がハッキリしている場合”正誤”は発生してしまうという、とても嫌だが仕方のない事実！
という意味が理解できないの？

あんだけ喋っていて企画書まで公開されているんだからしょうがないんじゃないの？
もうあきらめろよ、破綻は破綻だろうに。

富野のディアナに託した意図はほとんどの視聴者に伝わっていない。
しかもどう考えても作者の説明不足で独りよがりの破綻が原因。

「したつもり」なのに「伝わらなかった」が正解(ｗ

伝わる訳がないよ、19才と思っていた人に「ディアナはじき死ぬが、それはディアナが望んだこと」なんて
解からんだろう(ｗ



富 野 は 喋 り 過 ぎ ・ ・ ・

じゃあ俺も富野の言葉だけで語ろうかw
そりゃあディアナの残りの人生なんて１０００年かけて１９歳になった女王から見れば束の間の人生だねw
「ディアナは普通に生きて死ぬ」事を決意した！えらい！永遠の命なんて全然尊くない！！「順々に死んでいく事は尊い」素晴らしい！

だから俺も富野やスタッフの解説のコピペだっつーの！

作者の意図がはっきりしているし、作者の言葉だってどうとでも読めるものばかりなんだから
正誤が発生してしまう訳がないのは、とても嫌だが仕方のない事実！

あんだけ喋っていて企画書まで公開されているんだからしょうがないんじゃないの？
もうあきらめろよ、破綻なんてお前の妄想だけだし。

富野のディアナに託した意図はほとんどサルに伝わっていない。
しかもどう考えてもサルの説明不足で独りよがりな自分に都合のいいだけの言葉選びの破綻が原因。

「したつもり」なのに「サルには全然伝わらなかった」が正解（w

サルに伝わる訳ないよ、ラストシーンのディアナは若さと老いを同時に共有している
「２００１年宇宙の旅」のラストーシーンの富野版なんて解らんだろう（w

富野は人生は素晴らしいと言う事を簡潔にあのシーンで完璧に述べたな・・・

日本語？が難しすぎてサッパリわからん

サルの頭の悪さがますます露呈してきたな。

>>319
2代目いおり　と命名(ｗ

すまん>>318だった(ｗ

>>318
お前サルの思うつぼだな(ワラ

じゃあなんで「最後の自分を見取る」　と　「ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです」　なんて言っているの？

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

サルに伝わる訳ないよ、ラストシーンのディアナは若さと老いを同時に共有している
「２００１年宇宙の旅」のラストーシーンの富野版なんて解らんだろう（w

富野は人生は素晴らしいと言う事を簡潔にあのシーンで完璧に述べたな・・・


プ



スゴイ珍怪作だね(ｗ

「ディアナは普通に生きて死ぬ」がなんで「童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉」なの？ｗ

やだー?｡
もっと馬鹿レスｷﾎﾞﾝ

あと重要なのはエピローグで描かれている月は全部「上弦の月」
つまりこれから満ちてゆく月だって事だな。

あ、ちなみにディアナは死んでるけどなｹﾞﾗｹﾞﾗ

ディアナのテーマは最後にぽっとでた感じ。
作者の意図とは違うところで評価されることは往々にしてあること。
発信された作品は作者だけのものではもう無くなっている。
作者の発言だけに縛るのはそれは作者の傲慢だ。

こういう意見でしのぐしかないと思うんだけどなぁ、、、

>>318は痛すぎるし、ホントにサルの思うつぼだよ。
サルは>>318を富野やアニメライターに叩き突きつけてやりたいと思っているだろうな。

>>318は>>324には答えないの？

>>318はただのネタだからね（藁
サル煽って遊んでるだけだからｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんだネタだったのかあ（笑
あまりにも　だったのでちょっと不安になったよ（笑

〜楽しい経験をした思い出は、誰にとってもかけがえのない宝物だ。
それを共感してくれる人がいるだけで幸福に満ちたまま生涯を終えられるのではないか？
これこそは、新しい世紀に向けてのおとぎ話、最高のハッピーエンドなのである。
(氷川竜介氏の感想)

>>330
ロランはエピローグどころか全編に渡ってディアナに「見取れてる」よw

「終焉」は物語の結末に必ずあるものだけど？
「終焉」のないアニメなんてサザエさんぐらいだろw

こうしてディアナは再びキエル・ハイムの夢を見るのでした。
永遠にくり返す∀＝夢の世界。まだお前は「黄金の秋」を見たりないのかw

サルの日本語力は小学生レベルです。あんまりみんな笑っちゃダメだよｹﾞﾗｹﾞﾗ

俺はサルコピペ見る度に大爆笑


キシリア「まだそんな所におられるのですか？」

>>338
「月は見えているか？」

>>337
『おさらばで御座います。またお会いいたしましょう。』

>>336
「月はいつもそこにある」

>>317
サル派かよ…
「破綻している」と解釈したんだろう？
それは富野他は言って無いよな？
そんな程度の事も読み取れないの？
まあ、サル故かｗ

1、自分は∀ガンダムをこう解釈した
2、しかし企画書その他を見ると、それは間違いらしい
3、自分の間違いは認めたくないから、間違えたのは「富野の演出が下手だから」という事にしよう
4、その意見は他人に認められないばかりか、逆にバカにされる始末
5、じゃあ、もともと破綻してた事にしてしまえば良い
6、コピペを繰り返す

さて、次は何かな〜？

>>335
「大爆笑」を見ると、サルを思い出すなあｗ

保守ａｇｅ

ギニュー特戦隊っぽくイカした決めポーズで締めたつもりだったんだが。
つーかこのスレさっさと沈めちゃおうよ。

糞スレだしなw

◆uSYRcnDRhE がなんか好きだ。
だから沈めよう。sage

えー、面白いのに･･･

富野が無能だろうと何だろうとターンＡは俺にとって面白い。
別に富野信者じゃねえし。富野の発言だけにこだわる義理もない。
色んな人が、色んな思いを込めてあの作品に関わったはず。
それにそもそも作品は世に出た段階でもう作者のものじゃない。
様々に解釈されるのが嫌なら、一人で作って身内に配るだけにしておけってことだ。

俺は∀が好きだ。

>>344
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
勝手に自分で解釈サイトでも開いて考えを広めればいいのにと思うよ。
認められるかどうか知らんけど(w。

>>344,345
同意。別に作者の意図を探るために見てるわけじゃない。
別にいいじゃん。人それぞれなんだし。

俺なんかは作者の意図を勘ぐる方だが、∀のラストについては断言できる。
これは確実に人それぞれな解釈ができるように、しかも意図的に製作されてる。

ぶっちゃけた話、ソシエがその後ロランと結ばれたんじゃないか？ってゆう解釈もできる。

それはソレイユ艦上のディアナ様の意識が遠のいてゆくシーンで、
そのままディアナ様の意識が戻らなかったと仮定した場合。
ロランを収容したのはソシエで、以後のシーンはディアナ様の夢って感じ。
個人的にはソシエは川に金魚を投げ込んでこそソシエだと思っているから
面白くない解釈だとは思う。

要するに一言、「ソシエはマジでかわいい」と言いたかったわけだ。

最後の一文に狂おしく同意

月に吠えるソシエを家に持って帰りてえ

ソシエは一生ディアナ萌えを続けるだろうロランと一緒にしては気の毒なので、
あえて富野が切り離したのです。
むしろポゥがフィルから離れてシド爺さんを選んだ理由の方が謎なので、
どうせ語るならそこら辺の経緯を深く語って欲しいものです。

ポゥがシドに付いていった理由は簡単でしょ。
「お前はもっといい男を知るべきだ」の実現です。

つーかエピローグ自体が過剰に夢的な演出だから、
本編と同じ時間軸上にあると思わない方がいいと思う。
本当にラストのディアナなんて若さを保ったまま同時に老いているし。
春になったらまた子供に戻るんだけどな（藁

まぁいいや、土曜には沈むだろうし言っちまう。

朝には４本足で、昼には２本足で、夜には３本足の動物なーんだ？
春には４本足で、夏には２本足で、冬には３本足の動物なーんだ？

スフィンクスの謎への答えの映像だありゃ。
別に本当にディアナが年食ってるから杖ついてんじゃないの（藁
杖突いてないと老いを表現できないでしょ（藁

冬のシーンは必ず夜だし、秋は夕方、夏は昼間の映像。
何回も繰り替えしよく見ていけば気付く事。
映像を良く見もしないで設定を洗っているからサルはアレを見て、
ディアナが急激に老化するとか馬鹿げた妄想を持つようになったんだろーね。

勿論人間はそんな急激に老化しない。
よって様々な老化防止を施されたディアナ等の設定の曲解が行われ、
当然破綻するし理解されないから基地外となってコピペをくり返す。

サルは馬鹿丸出しだし、もういいかげん自殺しただろ?｡

俺もそれで正解だと思うな。
若々しいままで年老いてる説明が無理なくできるのは大きい。

>>352
感動しました
地球光と月光蝶を借りて見てみます（＾＾

感動age

劇場版しかみとらんけど、観ている最中は「うをを、おもしれー！」というような
感動は特にないそこそこの良作だと思ってたっけど、
ラスト観終わった時になんか言い様のない寂しさを感じたよ。
高校最後の夏休み最終日、カノジョとかと楽しく遊んでるんだけど
だんだん日が傾いてきて空気が赤くなってきた時とか、
部活の引退試合の後チームの仲間とも別れて一人の帰り道になったときとか、
そういうときの感情に近いものを思い出した。

いやー∀悪く言う奴はゆるさねえよ

>>356
めちゃめちゃハマっとるやん（笑

◆uSYRcnDRhE の解釈を読んでたら怖くなって来たｗ
うあ〜〜何かすげえ合点が行く…

いや、俺もそこまで読み取れて無かったよ。
ただただ美しいとばかり思っていた。
不覚。

だからガンダムとして見なければ∀は名作なんだってば

∀ガンダム＝ガンダム作品

>>359
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
初代以外、全部ガンダムである必要ないやん

>>359のような奴がよくいるが、俺には解らん。
∀は「ガンダム」を語るガンダム作品という、究極の「メタ・ガンダム」作品だろう。
２０年に渡るガンダムシーンを抜きに語ることなんかできないんでは？

―頭に「∀」とつけた理由は？

　待っていれば春が来る、もうちょっと待っていれば世紀が変わる。人のサイクルの中に生きているんではないか。
それをテーマする、ということをきちっと一昨年の段階でつかまえることが出来た。それを∀をいう表示の中に表していきたい。
世紀末でも人間は死にません。我々は巡ってくる事を受け止める事が出きる生物なんだ、
そういう物語を、子供たちに、それから疲れている大人たちに投げ掛けていきたいと思っています。

∀は劇場版しか見たことないが、盛り上がりが少なかった気がする
ガンダムと名がつくからには、MSの激しい戦闘が見たいわけで
それがあまりにもなかったのは残念
上で言われてる通り、ガンダムでなければ名作というのはわかる気がするが
ただ、劇場版しか見たことのない漏れには、ディアナとキエルの二人がどっちがどっちだだか混乱するばかりで
わけわからんうちに終わった印象だったよ

最後に質問なのだが、∀初めての起動時にロランが女と二人でコクピットに乗ってて、
降りるときロランは「うわぁ」とか叫んで女が顔真っ赤にしてたけど、
あれってロランの一部がアレな事になったと考えて良い？

>364
衝撃でソシエが蹴っちゃったんじゃないかな。
おなごにはその痛みが想像もつきませんがね。

蹴っただけなんだぁ
あんな風に女の子に座られたら、やっぱりアレがナニになって当然と思ってたんだけど・・・
ロランはソシエに興味は全くなかったって事なのかぁ

>>364
劇場版はかなりはしょられてるから…
中盤の海中移動やらアデスカの王やらザックトレーガーの攻防とか消えてるし。
ただ∀の面白さは戦闘以外のマターリにあるような気がする。

ロランがムーンレイスだと明かすローラの牛とディアナ奮闘のガンダム洗濯機の回や、
ウィルゲイム・テテス関連の回がスッパリ切られてたのが残念だったよ。

ＴＶ版を最初から見たくなってきたよ
でもガンダムシリーズは長いから最初から見るのって結構つらい
ＴＶ放送当時は、ひできＯＰとひげに拒否反応があって全く見る気にならなかったんだよなー

よーし、おじさん暇だからTV版３週目いっちゃうぞー＾＾
この脳が∀面白いと信じこむまで頑張るぞー

>>369
そこまでせんでも（w
人には向き不向きというものがある

それにしてもどっかで放送しないもんかね
ＣＳでもなんでもいいからさ
全国ネットされてないガンダムってこれだけだったよね

>>370
え？本放送も全国じゃなかったの？俺ガノタ暦短いんで知らなかったよ。放送時間が悪くて視聴率低迷に拍車がかかったとは聞いたが。

いや、全国ネットじゃなかった
現にこっちではやってなかったし
俺はケーブル入ってたから見れたんだが
どのくらいの地域でやってたんだろう

あと時間帯も最悪だったなあ
朝っぱらからやることもあったし

インターネットを始めるまでそんな作品があること自体知らなかったしな〜

せっかくのガンダムなのになぁ。
見たい人だけ見ればいいで、最後まで逝っちゃったのは、良いことなのか悪いことなのか。

>>359->>362　そう思うのはガノタだから。
単品だけでも「侵略と帰還」と「ちょい前のアメリカテイスト」の作品として楽しめるよ
映画版だったらそういう空気は削られてるけどな

昨今の極一部のアメリカ情勢とイスラエル情勢を頭に叩き込んでから
見てやってくだちい

アニマックスで劇場版を見て改めて思った。
ターンAは名作ではないにしても良作だと思う。

何かといわれる全肯定も、辺り一面に懐かしのシーンが写ったり
前期OPで少しだけ写ったりするところはなぜか心が熱くなる。

最後の辺りのターンA、ターンX、カプルの人形劇もどことない寂しさとほのぼのさが
あって終わりという面を上手く感じさせてくれたり、決して悪くない作品だと思う。

>>370
やるとしてもＸの後だな。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>352
お前、角川100％コレクション2のシナリオとかを読んでないの？

腰の曲がった老婆ディアナを支えて歩くロランだよ。

私は「老い」派です。「老い」以外に、ディアナの顔を”敢えてはっきりと映さない”
（ラストカットも明かりが消えた状態）理由が見当たらないし。(掲示板の書き込み)

着膨れしたディアナの設定絵に付いてたakiman説明に
『体力が弱まったせいである事があいまいになってしまう事が恐くて』
つえを描いてみたって書いてあるけど、君はもう読んだかな？

ラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分もあるんですが2年前に考えた
初期の予定通りなんです。歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ。
(アニメージュ2000年5月号富野インタビュー)

音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライターの淺川さんには
「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。
(∀ガンダムDVD13巻解説書富野インタビュー)

まあ、ちみらの愉快な妄想が出れば出るほど”∀の悲惨さ”がハッキリして”サルのおもうつぼ”なんだが(ｗ

今日のめちゃいけで月の繭流れたな

さっき月光蝶編を見てたけど
ロランがコアファイターで脱出するあたりで止めた。
なんだか見てて退屈になってくるんだよね、あのアニメ・・・

>>352
>勿論人間はそんな急激に老化しない

富野はエルガイムで急激に老化して死んでいくミアンやアマンダラをやっていますが？

ディアナのテーマは最後にぽっとでた感じ。
作者の意図とは違うところで評価されることは往々にしてあること。
発信された作品は作者だけのものではもう無くなっている。
作者の発言だけに縛るのはそれは作者の傲慢だ。

こういう意見でしのぐしかないと思うんだけどなぁ、、、

富野のディアナに託した意図はほとんどの視聴者に伝わっていない。
しかもどう考えても作者の説明不足で独りよがりの破綻が原因。

「したつもり」なのに「伝わらなかった」が正解(ｗ

伝わる訳がないよ、19才と思っていた人に「ディアナはじき死ぬが、それはディアナが望んだこと」なんて
解からんだろう(ｗ

∀って、ＣＳとかで再放送できるんかな
フジってのがなんか足枷になったりしない？
やるにしてもすごい後になるとか
そういう知識がないから全然わからないんだが

そういやＷＯＷＯＷでも映画版やるんだな、全然知らんかった
こっちで録画しよ

♪サル！　サル！　サルはサルのサルサルサルサルサルサル！
こ〜の〜くぅ〜ちびるにぃ〜　萌える愛をのせぇ〜てぇ〜
サルはいつでも　みぃつぅめぇてぇるぅ〜！♪

「正直∀が平成シリーズナンバーワン」とかいうスレはいつのまにやら落ちているのに、ここはまだあるのか。
しかし、ここにサルが来ているせいか、本スレにはしばらく現れていない。
やはりラストシーンの「議論」はここで続けて欲しいね。

>>386
うざい

どうせなら流派東方不敗の継承者も目覚めれば面白くなったのに

>>385
かぼちゃワインかよｗ

名作路線調な作りではあるな。

文句なしで名作
だってこれ面白いんだもん

今年になって初めて∀を見た。
俺の場合キャラデザインがおもろかったんで見てて暇しなかった。メカもね。

ラスト普通に好きなんだけどなぁ。結婚でいいよ俺は。


それよりも終盤にコレンが月光蝶見た時に一瞬、
ウィングガンダムゼロカスタムの顔が映ったのが凄く気になる。
ガンダムｗにコレン出た訳じゃないよな？

>>392
あのキャラはWよりGっぽいけど…
Wで青い目…誰か覚えていないな…

∀が破綻しているのは本当みたいだね。

>>392
冷凍保存されていたゼクスが解凍失敗でコレンに…ｗ

ゼクス自身がガンダム乗って戦ってたのでそれはない＞コレン

コレン いいキャラだったなー
出てきたときはまさかあんなんなるなんて誰が思ったろう
最後めちゃくちゃ燃えたし

「戦士たるものの生き様を後世に伝えィ！女達よぉ！！」

だったっけ？カッコ良かったー。
しかしロケットパンチをかますとはな。あれも面白くて良かった。

ディアナ様、地球の自然の中で安らかに・・・

　　　　 /i　　　 /　　　　/　 ,!　　　　　/i　　　　　 |i　　
.　　 　/ i　　___/!＿＿__i　　l_　　　　　l l　　　　　 !|
　 　 /　 `＜''"⌒｀ヽ､　　　　 ｀｀``'' ┘ t.,_　　　 ! !　　
　　/　　　　l　　　　　 ' ,　　　　 -─ ''''' ｰ- .,_ｰ ,.｣ﾉ　　
　 /　　　　 !　,..ｨ-､､,_　 i　　　　　　　　　　　 `ヽ､ ｀,　　
　/ 　 　 　 !　~~'' ｰ-ヽ､'　　　　　,.- ､,,　　　　 　　 /　
'/　　　　　,'　　　　　　 /　　　　　''"`'ｰ`､ ､　　 　 /　　
i'　　　　　 i　　　　 ,..ノ　　　　　　　　　　 ｀`ヽ　　/　
　　　　　　{　　　　 i､　　　　　　　　　　　　 　　 /　　　
, 　 　 　　 ',　　　　　丶　　　 　 　 　　 　　　　/　　　　.
.',　　　　　 ',　　　　　､ｰ- ､　　　　　　　　 　 /
..',　　　 　　 ﾞ､　　　　t,____,＞　　　　　　　　/
i､ﾞ､　　　　　　ﾞ､　　　 ｰ-　　　　　　　　　 /　　 ,.　'",　　

ディアナ様が400getなされました

>>382
いまさらだけど…
バイオリレーションと冷凍睡眠（保存といった方がいいような来もするが）では
原理が違うじゃんか。
人工冬眠というのは身体の全ての代謝をストップ、または非常に遅くさせて肉体
の長期間の保存を可能としたもの（文字通り冷凍させるか、冬眠状態にするか）。
代謝がストップしているから、当然冬眠中に老化は起きない（老化がテメロアに
よってもたらされると考えれば）。そして覚醒させるとまたもとの代謝が始まり、
生命活動が行われる（停止していた通常の老化のプロセスも再開される）。
この場合は被験者は冷凍中の記憶なんてものは当然ないし、下手をすると夢を見
ることもない（はず）。冬眠した本人にとっては本当に目を覚ましたら時代が変
わっていたわけだ。
で、ナノマシンの使用は冷凍／解凍時の細胞へのダメージと、解凍直後の代謝系
の変調をカバーを目的としていたはず（単細胞生物ですら解凍後の代謝活性は弱
い。まして多細胞生物なら）。いわゆる不老不死化を目的とはしていないだろう。

バイオリレーションは詳しい原理はわからないが、エネルギー（なんじゃそりゃ）
を生命体に送り込むシステム。生物として活動しつつ不老不死化を目指したという
点で冷凍睡眠とシステムも目的も違っている。

我魂魄百万回生まれ変わっても

>>400
そのＡＡいろんなとこに張るな。ウザイからやめろ。

>>401
テメロアって何？

「テロメア」だろ？
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&as_qdr=all&q=%83e%83%8D%83%81%83A&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>401

>いわゆる不老不死化を目的とはしていないだろう。

いや、なんか関連本読んだんだけど、∀の冷凍睡眠はそういう役目もあるらしいよ。
冷凍睡眠すればするほど寿命が長くなるんだってさ。これならサルが言ってる破綻も説明ができるよ。
でもこの設定だとディアナが１９の外見で１９歳というのはおかしいわけだな。もっと年をとってなきゃいけない。

>>404
ごめんよ…。何でミスったんだろ…

　　　　　∧||∧
　　　　（　 ⌒ ヽ さらば…
　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　∪∪

自分の恥曝しついでに…
「冷凍睡眠すれば寿命が長くなる」というのは「単に肉体がこの世に存在する時間が長くな
る」ということではなく、文字通り寿命が延びるってこと？
仮定だけど、通常だと80歳で死ぬとわかっている人に冷凍睡眠を何回か行って、死ぬまでの
活動時間（冷凍睡眠していない時間）を合計したら82歳まで生きていた、というような。

そんなこと∀の世界観に全く関係ないから気にしなくて大丈夫。

>冷凍睡眠すればするほど寿命が長くなるんだってさ。これならサルが言ってる破綻も説明ができるよ。

それは大昔にサル自身が説明している。

「5年の人生経験で1歳ぐらいしか歳をとらない」とかなら19才の外見で実は数百年の人生経験という説明は可能だ。

問題はそんな特殊で奇怪な設定が劇中で一言も触れられていないという絶望的で独りよがりな説明不足。
サルが怒っているのはその点だろ？

設定の屁理屈が成立すればいいってもんじゃない。


月世界2000年、初代ウィルとの別れから100年は眠っていたという冷凍睡眠システムの使用。
それらから考えたら全記録集1巻の解説にもあるように、100年単位の眠りと2〜3年の女王の仕事で
19才になった少女の女王だと思っても仕方ないかもしれん、つーかそう考えて当然だろ？

しかしなんで富野や他のスタッフは冷凍睡眠を使っているのに数百才という破綻した設定をおかしいと思わなかったんだろう？

冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無いし破綻している！(ｗ

「理解してもらえる描写をしたつもり」なのに「伝わらなかった」が正解(ｗ

伝わる訳がないよ、19才と思っていた人に「ディアナはじき死ぬが、それはディアナが
望んだこと」なんて解からんだろう(ｗ

結婚、妊娠解釈で大絶賛している人達が気の毒になりました。
ただでさえ設定に無理というか破綻があるのに、何も説明が無くあの指輪を見たら
結婚したと思っても仕方ないですよ。

私は結婚したとは思いませんでしたが、まさかもうすぐ死んでしまう、それはディアナ様が
望んだ事だなんて思いもしませんでしたよ、19才だと思っていましたからね。

科学の力で死ななくなった人間が生きる事に疲れて死を望むようになるという皮肉的なテーマは
よくあるSFのテーマですから、19才と思って見ていなければ分かったと思うのですが、、、

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

・冷凍睡眠を使っているのに数百才という破綻した設定

・全記録集1で「女王とはいえ19才の少女である」と解説してしまった(恥ｗ

・ハルキ版は富野メモから言葉を多く引用しているのに、ディアナは19才の少女で19才で死ぬ(何故？ｗ

・TVを観て絶賛している多くのファンが結婚したと思っている(涙ｗ

とくにハルキ版の作者の企画書の読み間違いはかなりイタイ(ｗ

俺はラストでディアナ様とロランが結婚したとは思わなかったけど
でもディアナ様が既にお婆ちゃん化していてじき死ぬなんてのも
全く思わなかったよ。
だって19歳だと思っていたし、、、ラストの絵も変わっていなかったし、、、
暗いから若く見えるだけだなんてちょっと独りよがり過ぎるのでは？

でもディアナが数百歳だとか、老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く
一言も無いんだから解からなくてもバカじゃないよ！　みんなは悪くない！ｗ　

冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い
破綻している！(ｗ

バイオリレーションと冷凍睡眠（保存といった方がいいような来もするが）では
原理が違うが

それらを通して富野がやりたかったテーマは同じという罠！(ｗ


科学の力で死ななくなった人間が生きる事に疲れて死を望むようになるという皮肉的なテーマは
よくあるSFのテーマですから、19才と思って見ていなければ分かったと思うのですが、、、

アマンダラはともかくミアンは自分の意思で死を決めただろ？　フラットも「もう終わりにしましょう」
とかなんとかミアンを促していたし。

「永遠の生命など宇宙にあって意味がない、死を恐れるな、それは悲しみではない、あるべき姿だと」
(角川100％コレクション2)

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

富野がアフォだと言われても別に何とも・・・。
俺はターンＡが好きなだけだから。

引用うざいなー

まれにみる悲惨な事態だな。

ソシエさんを幸せにしてあげて欲しかった、1番思い入れがあったキャラだったから。
だからラストが嫌いというわけではないけど、物哀しかったのは覚えている。

まさにかわいそうなソシエ

ヤバイ。ディアナヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ディアナヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何トンとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通はロランとか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。
トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だからロランとか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けどディアナはヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測しても
よくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。
ソシエたんでも言わねぇよ、最近。
なんつってもディアナは馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、
fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
ディアナは全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ディアナのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイディアナについて行ったハリーとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>女王がよがればよがるほど寿命は長くなるんだってさ。これならウィルが言ってるシステムも冷凍できるよ。

そんなシステムは大昔にサル自身が怒って破綻している。

「5年で世界中の19才の冷凍少女2000人と経験」とかならウィルの外見で数百人の屁というシステムは破綻だ。

絶望的なのはそんな19才の少女数百人にサルが触れられないという経験不足。
怒っているのはサル独りだろ？

女王がよがれば成立って世界じゃない。

全記録集1巻、2000年代からサルが富野やスタッフを1〜2年も怒っているという説明不能で奇怪な経験理解。
理屈から考えたらサルの独り劇にもあるように、富野全仕事の解説と全記録集の説明で、怒りから
睡眠不足になったと思っても問題ないかもしれん、つーかそう考えて定説だろ？

しかしなんで初代サルや他のサルは、「全記録集の富野の説明で1〜2年も怒っている人生はおかしい」、と思わないんだろう？

実は(ｗを使ってなお、19才の少女数百人に触れられないという冷凍は破綻不足で当然し年齢も睡眠している！

何のコピペ？

　　　　　　　　ダ　メ　だ　よ　破　綻　を　バ　ラ　し　ち　ゃ！

アンチ必死だなあ

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

一応あげとくか。
>>401
そうだよ。

>>409
＞問題はそんな特殊で奇怪な設定が劇中で一言も触れられていないという絶望的で独りよがりな説明不足。
　サルが怒っているのはその点だろ？

これについては・・・。
「監督は設定を作品の中で表現したりする上で、これまでのガンダムとは違う、新しいやり方をされようとしています。つまり設定をそのまま書くのは、∀という作品の見せ方でないと。
設定や世界観は、監督の中で作品作りに必要な形に変換されて、劇中に盛り込まれていきます。それは背景だったり美術設定などさまざま。つまり設定を踏まえた上での脚本なり演出はあるが、設定そのものを解説したり、謎解きすることが主観ではないということです。」

エヴァくらい名作

>>424
アホか

必要最低限度で絶対に必要な説明だろーが。
それができていないから結婚したとか妊娠したとか悲惨な勘違いが多発したんだろーに。

こんなもんをまともな作品と呼べるワケがない。ひいきのひきたおしはやめてくれよんしんちゃん。

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したと勘違いしている悲惨な罠！(w

・冷凍睡眠を使っているのに数百才という設定は奇怪で最低限度の説明もなく破綻と言われても仕方がない。

・全記録集1の編集者は「女王とはいえ19才の少女である」と解説してしまった(恥ｗ

・ハルキ版は富野メモから言葉を多く引用しているのに、ディアナは19才の少女で19才で死ぬ(何故？ｗ

・TVを観て絶賛している多くのファンが結婚したと思っている(涙ｗ

とくにハルキ版の作者の企画書の読み間違いはかなりイタイ(ｗ

プロですら間違っているのは悲惨を通り越してギャグだな。

一生やってろ。

>>426はなにが名作だと思うんだ？
まさかＶなんて言わないよな

ディアナ問題って老人問題だから富野自身の問題に直結してるんで
真正面から描くのに無意識に規制かかってるんでないの？
余りにもプライベートに直結するので。
過去ログ、全然読んでないけど。

>>426
だからお前はさ・・・。直接、老婆の描写をしなかった理由を説明してみろよ。
確かにシナリオでは、ディアナは完全にバアチャンだ。でも富野がコンテで修正してぼかしたんだぞ？
シナリオでは指輪もなければ、腹も膨らんでない。でもフィルムではそれがあるんだから、「老い」以外にも意味があるラストになってるってことだろうが。
∀の癒しをちゃんと読めば、富野が言ってることが絶対じゃないってわかるよ。
ちなみに俺は結婚したなんて思わなかったからな。そんなに多いか？結婚解釈が。

>>426は自分の書き込み（コピペだがな）に反応する人を見て
「俺は人を動かした！」
と、自己満足に浸るかわいそうな子です。
縦読みすると「僕をかまってください」と読めるでしょ？
みんな、彼を見捨てないであげてください。
彼が書き込んだら（コピペだがな）心に余裕のある限り反応してあげてください。

>>430
だから富野はTVフィルムでも婆ちゃんに描いた”つもり”なんだよ！(ｗ

当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

ラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分もあるんですが2年前に考えた
初期の予定通りなんです。歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ。
(アニメージュ2000年5月号富野インタビュー)


この発言がTV終了後にあるのに、なんで理解できないのかな？

”終焉”　と　”歳を取ったディアナ”　だよ？

私は「老い」派です。「老い」以外に、ディアナの顔を”敢えてはっきりと映さない”
（ラストカットも明かりが消えた状態）理由が見当たらないし。(掲示板の書き込み)

着膨れしたディアナの設定絵に付いてたakiman説明に
『体力が弱まったせいである事があいまいになってしまう事が恐くて』
つえを描いてみたって書いてあるけど、君はもう読んだかな？

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。

まあ、富野はぼかしたつもりはないだろうね。
指輪はあまりにも独りよがりだな。

サル＝い○り。
さて、伏字には何の文字が入るだろう？

ディアナが結婚したかとか老いたとかはは別としてな・・・

ディアナは幸せになるっていうのは基本的に間違いなんだよ！
と言ってみる。
月の御三家、アグリッパも銀河南無も死んだのに自分は一人幸せ
モードって・・・。
一応曲がりなりにも他のニ家も月のことを思ってのことだったのに・・。
（義務は微妙・・）

∀好きな人で新しくここをみた人は上にある◆uSYRcnDRhE
のレスをみてみ。
ここでコピペしてるやつが論破すら出来てない果てしなく「正論」にちかい解釈があるから。
読んでて面白かったし

じゃあ何で、腹が膨らんでるの？何で「宵越しの祭り」が最後に流れる？指輪をわざわざ薬指にはめさせたのはなぜ？
ぼかしてないというなら、勘違いするようにわざわざ描写したの？

ヤバイ。ディアナヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ディアナヤバイ。

>>436
俺、サルじゃないけど、あの人が言ってることで間違ってることもあるよ・・・。

>>436
じゃあ、>>432を論破してみてよ。

この発言がTV終了後にあるのに、なんで理解できないのかな？

”終焉”　と　”歳を取ったディアナ”　だよ？

腹が膨らんでいるとかいうのは勘違いにもほどがあるだろ(ｗ

ぼかしたんなら

”終焉”　とか　”歳を取ったディアナ”　とか　”そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ”　とかTV終了後に言うわけないだろ。
”2年前に考えた 初期の予定通りなんです”とまで言っているんだし。

>>436
その人の解釈について。

>あと重要なのはエピローグで描かれている月は全部「上弦の月」
>つまりこれから満ちてゆく月だって事だな。

>冬のシーンは必ず夜だし、秋は夕方、夏は昼間の映像。
>何回も繰り替えしよく見ていけば気付く事。

これはそうとも限らんことだな。フィルムブックをミナセェ。

？
自分は◆uSYRcnDRhEじゃないし
このネタスレがおもしろいといっただけんだけど？？

ディアナがひっそりと隠棲して人々の前から姿を消したことは自然な流れだろう。
人より早く朽ちてゆくという哀惜があるから許されることで、
普通の女の子に戻って幸せになります！！みたいな勘違いだったら、
きっとどっかから暗殺者が送られてるよ。

ディアナのテーマは最後にぽっとでた感じ。
作者の意図とは違うところで評価されることは往々にしてあること。
発信された作品は作者だけのものではもう無くなっている。
作者の発言だけに縛るのはそれは作者の傲慢だ。

こういう意見でしのぐしかないと思うんだけどなぁ、、、

>>442
>冬のシーンは必ず夜だし、秋は夕方、夏は昼間の映像。
>何回も繰り替えしよく見ていけば気付く事。
これはその上の
＞スフィンクスの謎への答えの映像だありゃ。
＞別に本当にディアナが年食ってるから杖ついてんじゃないの（藁
＞杖突いてないと老いを表現できないでしょ（藁

をアニメ的表現だといいたいから比喩で蛇足しただけだとおもうがなあ

>>443
？
なんで妙な言い訳するの？

腹膨らんでるのは厚着のため（ロランが閣下を抱くなんて滅相もない）
指輪はウィルゲイ夢と気持ちだけでも結婚しているため。
よい五指の祭りは映画では流れない。そんなに重要な意味はない。
しいて言うなら男は男、女は女、にあるような男女の営みが人間の
営みそのものであることを言っているのだが、ディアナ妊娠とは
関係なく、そういった営みを未来永劫続けていけば良い、正しい時代の到来
とそれを望んだディ穴の就寝で幕を閉じている。

じゃあ正直に言います。
何言ってるのかわかりませんでした。スマン

前も書いたけどな…杖を持つ妊婦なんかいないっての。

デイアナに関してキチンとした設定を決めて「デイアナにとって死は不幸ではなく安息である」って誰にでも理解できる物語構成ができていれば
ディアナ萌えの連中も納得して感動できただろうし、サルもここまで粘着して暴れていないだろうに・・・

冷凍睡眠を使っているのに数百才という致命的な設定の破綻。(フォロー不可能)
劇中で老化防止なとど一言も無い。(物語を語る”基礎”が成立していない)
最終話のディアナは見た目が全く変わっていない。(暗いからそう見えるだけだなんてのは”演出”とは言えないただの独りよがり)

痛い勘違いと悲惨でドマ抜けな破綻さえなければ、そこそこの佳作なんだけどねぇ〜ｗ

kopipe注意報発令中

……。

つーか早く沈めろよ糞スレなんだからw
あと俺の解釈はつまんないです。ｵｯﾍﾟﾝﾍﾟﾝ

ディアナはマクガフィンとだけ言っておく。
つまりはどうでもいいということさ。

ヒッチコックか・・・

前も書いたけどな…冷凍睡眠を使っているのに数百才という富野の脳内設定は破綻してるっつーの。

富野は変な終わらせ方するの好きそうだからな、
むしろまともなのって初代ガンダムぐらいじゃないかな。。。

皆殺しのトミノだからな(w

無理して皆殺ししなかったから歪みが目立つのかな。

設定とか、小説とか殆ど見て無いので勘違いしてたらゴメン。


ディアナ様の外見だけど、見た目に変化は無くても中身の老化が進んでいて
体の中身はボロボロっていう状態もあるんでないかな？
あの世界での冷凍睡眠技術がどの程度のモノか判らないですが
小説版でナノマシンで生体環境補正してる様な場面が合った記憶が在るし。
（キエルとディアナが風呂に入ってるシーンだったかな？）

現在の冷凍睡眠技術で問題になってるのは、例えば細胞損壊だったりするわけで。
特に内臓なんて細胞周期の短い器官なんかは結構影響受けそうだし（水分多けりゃ多い程危険度高いし）…
そういった冷凍睡眠で受けたダメージを軽減する為にナノマシンなんか使ったりしてた場合、
そのその使用を停止すれば、ダメージがモロに出て来て、ゆっくり衰弱死していく、というのもアリかと…。

特にディアナは何回も何回も冷凍睡眠についていた訳で、結構ダメージ蓄積されてそうだし。

リアルで最終回見てた時に友達に
「何でディアナ様若いままなのにこんなに元気ないのん？」と聞かれて
咄嗟にひねり出した推理がこんな感じですた。

ちなみに二人ともディアナは死を待ちつつ
ロランとの日々を楽しんで暮らしているんだと解釈してました。

心痛の余り老け込んだのでせう。

キエル→ハリーと一緒、やりがいのある仕事get
ディアナ→安息get
ロラン→ディアナget（結婚とか関係ない
ハリー→略
ソシエ→成長した
鬼頭→幸福
グエン→挑戦し続ける
その他→平和でハッピー
悪人→封印

分かりやすい。
ともかく、結論出しようのない破綻部分は除く。ハッピーエンド。
制作者が癒しを求めた結果があのエンディングじゃない？
わざわざ掘り下げるほどのモノはないと思う。
考えさせられる部分が少ないので名作ではないと思う。>>1

訂正
＞考えさせられる部分が少ないので名作ではないと思う。
って何か変だ。
ポケット戦争みたいな完成度の高さが感じられないので名作では十イト思う。

【結論】

∀は名作ではないが、名作劇場である。

>>464
がいいこといった！

ていうか迷作劇場ね

ギンガナム格好イイ

絵がイイから名作

これが名作？片腹痛いわ！
とりあえず声優から変えろ。

464で終っときゃよかったのに

冷凍睡眠して年取った感覚を得る可能性って本当にないのかな？
誰も試したことないから何とも言えないのでは・・。
それでも苦しいけどさ。

>>469
どんな声優を使えば貴様は納得すると言うのか？
関とかほざいたらぬっころすぞ

ソシエのこといってるなら劇団員だしな。声は。

>>471
釣れてますかー？

∀は文化庁の推薦作品
その時点ですでに名作

>>475　FFアンリミテッドを持ち出されるからやめとけ
　　　　自分の場合心の名作ですけどね・・・？

>>474
釣りではなく真面目に聞いている。冗談ではない！

>>477
冷凍睡眠して、身体は時間経過なし、精神だけ冷凍していた間の時間を経過を
感じるということか？冷凍睡眠していても意識は覚醒しているとか？

>>477
冷凍されたら脳に血は回りません
意識なんてあるわけがないし夢も見ません
ジュブナイルの金魚みたいな物です
液体窒素で凍るやつ

ふつうの睡眠と変わらんのちゃうん

（＾＾）

例えばさ、臓器移植したら移植した人がその臓器の持ち主の性格に
似てきたっていう報告があるじゃん？
他にも腕を切断した後に、ないはずの手があたかもそこにあるかのような
錯覚におちいる現象も報告されている。

こういう風に予想しえない事態というものがいつもつきまとうものだと思う
ので冷凍睡眠にかんしても何らかの予想し得ない事態が発生するのではないかと
思い、それがディアナの破綻に繋がるのではないか？と考えたんだが・・・
どうよ？

サル＝ガンダムマンは頭悪すぎなんで早く死んで下さい。

ｻﾙの意地にはほとほと感服する。お前こそ求道者だ。

何が彼をそこまでさせるんだろうか・・・

>>484
他にすることが無いからだろう。

>>482
＞こういう風に予想しえない事態というものがいつもつきまとうものだと思う

こんな前提で考えているんだったら、考えること自体やめちまえ。
全ての事象の説明が
>こういう風に予想しえない事態というものがいつもつきまとうものだと思う
で終わっちまうだろうが。

>>∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したと勘違いしている悲惨な罠！(w

　この前提がまず間違っているわけだが…。元々、結婚・妊娠説を支持する香具師は多くない。
　ただ、放映当時、その説を支持したひとりが、伝説的な、まさに伝説的な(^^;頑張りで説を主張し続けたのが、現在の誤解の根っこにはある。
　某所の∀会議室のﾃﾞｰﾀﾗｲﾌﾞﾗﾘには、今もその記録が残されている…。
　

>>483
死ねだと？理論上だけの常識に捕らわれたお前が死ねよ。

>>486
＞こんな前提で考えているんだったら、考えること自体やめちまえ。
＞全ての事象の説明が
＞こういう風に予想しえない事態というものがいつもつきまとうものだと思う
＞で終わっちまうだろうが。

だったら何だっつーの？
大体そんなんで事象の説明なんか終わるわけねーだろ（ｗ

意味不明晒しage

ガンダムマンはまずヒッキーをやめろって

>>482
＞臓器移植したら移植した人がその臓器の持ち主の性格に似てきたっていう報告があるじゃん？
＞他にも腕を切断した後に、ないはずの手があたかもそこにあるかのような錯覚におちいる現象も報告されている。

そんなデマ本気で信じてるとはね
幻滅だよガンダムマンｺ
そんな話、嘘に決まってるじゃん
匿名リサーチ２００Xは毎回そんな勝手に作った話やってるんだから
それくらい分かろうよ

200Xのそういうネタは番組側で考えた事ですらないがな…

冷凍冬眠が科学的に見て破綻しているだのどうのこうの
ディアナの年齢計算がおかしいだのどうのこうの言う前に、
ナノマシン（＝ミノフスキー粒子）とかもっと科学的に破綻している
設定につっこんで下さいよ、ほんとに頭悪いねお前。

その前に寓話の設定にエセ科学を用いている時点で、
なによりも先にそれは　ギ　ャ　グ　だと言う事に気付こうw

いおりさんにまた会いたいな・・たのしかった、ホントに。

ミノフスキー粒子は作中ではチャフ粒子と呼ばれてたな。
そういえば

ミノフスキー粒子のおかげでMSは空を飛べるんだね

どっかにギンガナムの着声無いかな〜・・・
N、Docomoの
欲スィ・・・

>>495
チャフって現実にあるものなんでしょう？　俺はよく知らんが。
ミノフスキー粒子とは別物じゃあない？

どこぞのページからコピペ、あんまり詳しくないけど

　チャフとは、敵のミサイル攻撃などを受けた際、
　ミサイルの誘導装置を狂わせて、自艦を守る装置です。
　アルミ箔を発射すると言われていますが、
　これまた詳しくは知りません（＾＾ゞ
　噂では、アメリカ大統領専用機「エアフォースワン」にも、
　この装置が搭載されているそうです。
　確かに、映画「エアフォースワン」では、チャフを使ってました（笑）

500記念age

>>498
実在するチャフは>>499の説明の通り、レーダーに反射しやすいもの（ある程度
表面積があり、重量が軽くて空中に長時間存在すると好ましい）を用いて敵の
レーダーを攪乱するもの。
古典的（WW2にはすでに登場）克つ効果。

チャフ粒子とはそういう粒子があるのではなく、チャフと似たような効果をね
らって散布される粒子の一般名ではないかと思う。

鉄騎にもチャフってあったなあ・・・いまいち使い方わからんかったけど

>>502
アホ抜かせ、鉄器のチャフは死ぬほど重要だぞ
第二世代以降を相手にしてチャフが切れたら、ミサイルに火達磨にされるの大決定だ
歩兵や船からのミサイルだって、ダメージは馬鹿にはならない

また第三世代相手が相手なら、こっちのミサイルをチャフによって
事実上無効化されてしまうのが見て取れるはず
アレを見ると「チャフって卑怯だなぁ…」というのがまざまざと



�dでもなくスレ違いsage

＜エピローグでのお食事シーン＞

〜 コテージのテラスでの軽食 〜
　ロランはディアナの真向かいでなく、対角線上に位置して座っている

〜 コテージ内での食後のひととき 〜
　ディアナの真正面にならないよう、斜め前方左右に席を配置している

なかなか細かい心配りだね、ロランたん。

現実のチャフって
切り刻んだアルミ箔だからね
変な期待しちゃだめよ
ロボット飛ばせられませんよ

『正しい』解釈云々で、ここまでスレが延びるのも
現代日本の国語教育の賜物ですな。

作ってる側は何も考えていない場合が多いわけだが。

自分なりに解釈してりゃいいじゃん。
作り手の意図なぞ気にするな。

本音と建て前

>>506
当時のエヴァンゲリオンを思い出す
あれを作ってる側はなーんにも考えてなかったからな
それでも見ている方は必死になってそこに何かを見出そうとしてたわけで
今考えると笑える

>>506
それでOKだと、俺も思うんだけど
自分の解釈を他人に押しつけようとする輩が多かったのが
最終回から今に至るまでの状況なわけだな。

作っている人がなんも考えていないなんて言う人が現れたけど、なんでそんな事解るの？
庵野がひょっとしてそう言ったのかも知れないけど、それ自体大嘘かも知れないじゃん。
字面追いかけたところで、映像や音の意味が解るわけないじゃん。
あんま推測でモノを語るのって止めた方がイイと思うよ。

人が知れる。

お客さんなんてさー、「窓」から世界を覗いてるだけっすよ。
つーことで暇ならヒッチコックの「裏窓」でも見とけ。
人が死んだのどうのとか、結婚指輪がどうのって映画だし丁度いいだろ。
∀ガンダムのラストシーンの解釈に奔走する「ピープル」を５０年前に予測して
それをヒッチコックが嘲笑う、そんな映画だなw
ハリー君もチョイ役で出てるしなｹﾞﾗｹﾞﾗ

ミスター・ロンリー・モンキー・ボンクラ・黒星

>>510
いちおう、作ってる側の人間だったから
なんて言っても信じては貰えないだろうが
またバカが戯言言ってると思って聞き流してくれ

>>508
禿げ同（ｗ
エヴァTV版の中盤以降が妙に電波じみたのって、単純に動画がピンチだったかららしいね。
枚数減らすために止む無く演出面でいろいろ工夫を凝らしたと。
（電車シーンの使いまわし、ミサトとカジのセックス（？）シーンの止め絵、
カオルの首ちょんぱカットの異様な長さなどなど）
当時リアルタイムで見ていた俺は投げっぱなしのラストに怒ってあきれたけど、
ブームを起こしたという点では一番うまくやったことになるんだよね。

ただし映画では本当に描きたかった事（？）を時間とお金を掛けて映像化したために、
変なテイストの作品になっちゃったけど。
そう考えるとその場のノリと勢いで作っちゃった方がいい作品になるのかもね。

激しくスレ違いなのでsage

まぁ∀がエヴァの人気に遠く及ばない事実は変わらないわけだが。

庵野必死だな（w

俺たち必死だよな（ｗ

当り前のこと言うな（w

エヴァなんかより∀の方がよっぽど名作だって
庵野がこの前なんかのインタビューで認めてたな・・・

悲惨ですね

>>504
歴代主人公では最高に性格は優しそうっつーか温和そうだな。

庵野に認められてもねぇ・・。
ＴＶの前の客がヒゲを見てくれないことにはﾅｰ。

>>519
月での家庭環境とか本編ではほとんど語られていないのに一番「健やか」と
いう印象がする。

>>510
「人が知れる」ってあんま言わない気がする。
「人物が知れる」ってのもあんまつかわんな。
「器が知れる」ならＯＫ？「お里が知れる」じゃ意味が変わり過ぎちまうしな・・・。

クリエーターって言葉にはあんま気を遣わんのですか？

>>490
ヒッキーやめろって・・・なってもいないものをやめることは出来ないわな・・（ｗ
>>491
>>492
ていうかどうしてそんなこと知ってるの？
そんなこと言ったらつまんねーじゃんよ。
>>493
それはまた違うだろ。架空のミノ粒子とかに突っ込んでどうするよ？
もっととか言う前に明らかに別話。
それと、殆どの物語をギャグとしか理解出来ない君は少し哀れだ。
自分がお利口さんだと思いこんでいるのも痛い。

痛いと言う人が痛い











俺もか

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ｵｸｿｸﾃﾞﾓﾉｦｲｳﾅ ｯﾃｲｳﾔﾂﾊ ｵｸｿｸﾃﾞﾓﾉｦｲｯﾃｲﾙ
ﾄ ｵｶｱｻﾝﾆ ｵｼｴﾃﾓﾗｲﾏｼﾀ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042352143/518

ガンダムマンは自己弁護なんかしてるヒマあったら、
こうゆう馬鹿レスを沢山つけて儂の目を楽しませるように。

>>524
そこは放置の一択がサルにとって最大ダメージ。
自己弁護レスはスルーが鉄則です。

以上

あほヲチは本当に楽しい。
∀が未来世界とか言ってる奴とか正気の沙汰とは思えんわw

引き続き馬鹿レスよろしく。

わかってても教えないのが楽しい

月光蝶

∀って未来だろ。ループとか言うなよ。

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したと勘違いしている悲惨な罠！(w

>>460
ディアナのテーマは「じき死ぬだろうことと、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いと思うが？

テーマ的に考えて「冷凍、解凍のくり返しで体が弱っていて泣く泣く死ぬ」って解釈は　無　理　。
「自分の意思で拒否しなければ、まだまだ生きられるのに死ぬことにした」ってことじゃないと意味が弱くなるテーマですから。

しかもそれだと企画書のディアナに関するメモの意味が通じない。
またディアナをヨーダのような老賢者とは思わないとも発言しています。(フィルムブック3)19才の肉体には19才の感性が宿るということを
言いたいのだと思いますし、19才ならヨーダを引き合いに出して語ることはしないでしょう。

「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」＝作戦が完了すれば女王の役割が終わり、死ぬことができる。
「死ぬべき時が来ているのでしょう」＝本来とっくに死んでいるはずの人間が上に立つと争いを招いてしまう。
「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」＝19才で19年の人生なら父や母を覚えていないはずがない。

サルには絶賛していてもロランとディアナは結婚していないと思っているやつの
存在が見えないらしい。ホロコースト否定論者並だな、頭の構造が。

結婚、妊娠解釈で大絶賛している人達が気の毒になりました。
ただでさえ設定に無理というか破綻があるのに、何も説明が無くあの指輪を見たら
結婚したと思っても仕方ないですよ。

私は結婚したとは思いませんでしたが、まさかもうすぐ死んでしまう、それはディアナ様が
望んだ事だなんて思いもしませんでしたよ、19才だと思っていましたからね。

科学の力で死ななくなった人間が生きる事に疲れて死を望むようになるという皮肉的なテーマは
よくあるSFのテーマですから、19才と思って見ていなければ分かったと思うのですが、、、

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

俺はラストでディアナ様とロランが結婚したとは思わなかったけど
でもディアナ様が既にお婆ちゃん化していてじき死ぬなんてのも
全く思わなかったよ。
だって19歳だと思っていたし、、、ラストの絵も変わっていなかったし、、、
暗いから若く見えるだけだなんてちょっと独りよがり過ぎるのでは？

◆サルレスの見分け方講座：基本編◆

大前提：ガンダムマン　＝　サル　＝　（w

条件１：日本語がおかしい。読解力の著しい欠如。
　　　（例）理論上だけの常識
　　　　　　事象の説明なんか終わるわけねーだろ（w
　　　　　　主語、目的語をうまく使えない為「独りよがり」の意図が相手に全く伝わらない。

条件２：破綻、二言目にはディアナは短命。
　　　　妄想の塊です。そっとしておいてあげましょう。

条件３：科学的な設定にこだわっているがその実、科学のことはまるで解らない。
　　　　時間に関する知識は特に欠如。悲惨の一言。

条件４：基本的に物語という認識がまるでない。ガンダムは物語です。

総論：富野よ、お前の息子は今日も墓場の中で悶え苦しんでいるぞ。
　　　よかったな。

ガンダムマン　＝　サル　なわけが無いと思うが？

だから富野はTVフィルムでも婆ちゃんに描いた”つもり”なんだよ！(ｗ

当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

ラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分もあるんですが2年前に考えた
初期の予定通りなんです。歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ。
(アニメージュ2000年5月号富野インタビュー)


この発言がTV終了後にあるのに、なんで理解できないのかな？

”終焉”　と　”歳を取ったディアナ”　だよ？

ぼかしたんなら

”終焉”　とか　”歳を取ったディアナ”　とか　”そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ”　とかTV終了後に言うわけないだろ。
”2年前に考えた 初期の予定通りなんです”とまで言っているんだし。

ガンダムマン必死だな

　　　　　　　　ダ　メ　だ　よ　破　綻　を　バ　ラ　し　ち　ゃ！

>>526とか>>535を見ていて
自分の子供にはこういう頭をしている大人にはなってほしくねーなぁ（ｗ
と思ってしまったよ。
変な条件までご丁寧に作ってくれてるけど、やっていることが
妙に子供じみていて情けなくなってくる。
本人は余裕感じてて楽しいんだろうね。イジメとか喰らってたタイプかな？

こうゆうレスは本来はするべきではないかもしれない。でも言わせてね。
ディアナ様は最初から超お年寄りなの。勘違いされてしまわれたのならここに謝罪したいと思います。
ごめんなさい（笑

必要最低限度で絶対に必要な説明だろーが。
それができていないから結婚したとか妊娠したとか悲惨な勘違いが多発したんだろーに。

こんなもんをまともな作品と呼べるワケがない。ひいきのひきたおしはやめてくれよんしんちゃん。

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したと勘違いしている悲惨な罠！(w

・冷凍睡眠を使っているのに数百才という設定は奇怪で最低限度の説明もなく破綻と言われても仕方がない。

・全記録集1の編集者は「女王とはいえ19才の少女である」と解説してしまった(恥ｗ

・ハルキ版は富野メモから言葉を多く引用しているのに、ディアナは19才の少女で19才で死ぬ(何故？ｗ

・TVを観て絶賛している多くのファンが結婚したと思っている(涙ｗ

とくにハルキ版の作者の企画書の読み間違いはかなりイタイ(ｗ

プロですら間違っているのは悲惨を通り越してギャグだな。

>>527
＞∀が未来世界とか言ってる奴とか正気の沙汰とは思えんわw
詳しい解説求む

　　　　　　　ハ　ル　キ　版　の　作　者　は　悲　惨　だ　な　！　(　ｗ

独　り　よ　が　り　の　破　綻　と　言　わ　れ　て　も　仕　方　が　な　い　珍　怪　作　！　ｗ

頑張れガンダムマン
自分で建てたスレぐらい自演で最後まで面倒見ろよ

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

ガンダムマンはサルを演じてたとしてもサルじゃないだろ…
小説版閃光のハサウェイのケネスを知ってたガンダムマンが

ターンエー以外ガンダムに無知なサルと同一とは思えん。

糞スレなので沈めsage

ガンダムマン＝サル吊しage

>>541
富野監督降臨ですか？

サルってあの同じ事をコピペしまくってるやつ？
最近きたんでわからないんだが

>>548
読んだことはあっても曲解していればどうしようもない罠

>>543
キエルとディアナの関係を良く考えてみなよ。簡単な事。
そうゆう事って自分で気付いて、自分の心の中にとどめておけばいい事じゃん。

糞スレさっさと沈めよう・・・

>>553
そういえばキエルとディアナって結局偶然のそっくりさんなのか？
クローンとか言う描写はなかった（と思う）が、双子だって違いはあるしなー・・・。
赤の他人だからこそ本当に瓜二つなのか？

というか553の意味が分からない。誰か解説ｷﾎﾞﾝ
ターンＡが未来の設定でなくていつの設定なんだ？？
1ｓｔの設定が現在より未来の設定なんだから、それより未来であるターンＡは当然今より未来だろ？？

富野も◆uSYRcnDRhEも自分で破綻に気付いてるからお茶を濁して済ませているんですよ。

◆uSYRcnDRhEhaは本もたくさん読んでるお利口さんなんだろうな。
でも俺のもっとも嫌いなタイプだ。わざわざわかりにくい文章書きやがる。
マルクスとかの経済思想系の教科書読んでると、分かりやすく書くことを拒否してるから非常にむかつく。
なんで奴等は難しいこといってお利口ぶるんだ？？◆uSYRcnDRhEhaもしかり。
・・・俺がアホなだけだということはこの際棚に上げておく。sage

本当に頭のいい人は簡潔明瞭な文章を書く罠

>>52-54

あの時点でどっちもディアナを名乗っていたから、
どっちがどっちであるかグエンやミドガルドを混乱させようとしたんだと
勝手に思ってたんだが。

それでいいんじゃね？



糞スレ終了

　キエルとディアナの関係は、地球人とムーンレイスの関係を象徴的に見せたもの。似ているようで違う…違っているようで似ている。
　その関係をポジティブに捉えた事で話が丸く収まったのがTV・映画版で、ネガティブに捉えた事で悲惨な戦いになだれこんでいくのがノベライズ版。

コレン覚醒

種にも劣るマスターベーション作品






とか言ってみたりする

初めて見たときハウス世界名作劇場だと思った。

ウイングとファーストが繋がっていたとわかるから名作だと思う。

ザクのでてくるガンダム物はすべて名作です。

スカパでみたよー

面白そうでした、あらすじとかわかるHPありませんでしょうか？

ターンAは名作だと思うけど・・・
ガンダムでやる必要あるの？

554の疑問は結局謎のままか…

>>568
693 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：02/12/23 13:53 ID:???
>>686
ターンＡは１ｓｔ→逆シャの流れに比べればガンダムである必然性は当然低い。
だから、既存のガンダム未見の人でも見られるものなんだろう。
でも、それまでのガンダムを見た後の方が重みがある。
黒歴史を、「昔々人類は戦争を繰り返して地球を破壊してましたとさ」とするよりも
今までの戦いの物語を具体的にイメージできる方が重いと思うのよ。現実世界で２０年間やってきたんだから。
戦争を疑似体験（少し言い過ぎ）した後だから黒歴史の「業」を認識できるんだと思う。

ターンＡの面白さはそんなところ。あと、登場人物達の主張がどれも正しいこと。
絶対正義はない。その時、その都度、最善とは限らないけど、選択をするだけ。
世界観と人物の動き、思想を楽しむものだと思う。戦闘シーンはオマケだった、俺には。
まとまらない文ｽﾏｿ

文字通り他人のそら似だろ。

∀をガンダムって呼ぶのがコレンだけなのが個人的に気に入ってる。
黒歴史を見てきたコレンだけは反射的ににガンダムと呼んでしまうけど、
他の人物にとっては∀という機体はそれ以上でもそれ以下でもなかった。

>>570
わざわざありがとうです。
具体的にイメージできるって言うのには
共感しました。

>>567
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/portal_TurnA.html
ここなら全セリフが網羅されている。
ただし、あらすじなど知らずに観た方が楽しいと思うよ。

（＾＾）エヘヘ

>>568
>>570のに加えて、
∀が「ガンダムを語ったガンダム」であるという一面も忘れるべきではない。

１stも、その続編群も、平成ガンダムも、
これから生まれるだろうガンダム作品も、
何もかもを黒歴史としてひっくるめることで、
それぞれのファン達のガンダム観を肯定した（同時に否定でもあったわけだケド）
こういう発想って、シリーズが延々と続いていて、沢山の派生作品があって、
その集大成を作ろうって前提でないとまず存在しえないだろ？

∀ほど、ガンダムでなきゃいけないガンダム作品も逆に珍しいと思うよ。

>>576
集大成作ろうってんじゃなくて、自分で責任とれる範囲で自分がガンダムから引退出来るようにしただけ。
「富野の」ガンダムの最後をやるから、これからはもう自分は関係無いみたいなことを言ってるし。

＞あと、登場人物達の主張がどれも正しいこと。
絶対正義はない。その時、その都度、最善とは限らないけど、選択をするだけ。
世界観と人物の動き、思想を楽しむものだと思う。戦闘シーンはオマケだった、俺には。

あーこれいいなー。
例えば他のZ以降のTVガンダムはなんだかんだ言って「大局」で動いてるんだよね。
(カツみたいなのもいたけどお間抜けだった)
それが∀だとキャラが「個人的」にしか動かされてない。
そこが表れてるのがソシエだったり核を知らないギャバン隊長だったりした。
作品の基盤は物語的な演出だし現実的じゃないのに、そこだけは「リアル」だった。
自分はそこにリアルのレッテルを貼られたガンダムの新化形を見たな…

まあ糞スレだけどナー

富野も◆uSYRcnDRhEも自分で破綻に気付いてるからお茶を濁して済ませているんですよ。

破綻して

結局ターンＡって何がしたかったの？

逃げ。

>>581
全てのガンダムの尻拭い。

キンゲ終わったら∀スペースとやらを作ってもらおうじゃないか

>>584
種がそうなんじゃないの？宇宙クジラとかいるし。
最後にキラ達が（歌＆エンドテロップ付きで）外宇宙に旅立つシーンが目に浮かぶんだが。

>>581
ララァみたいなインド系クロンボ好きの富野が少年にも興味が出だしたので作ったと言うのが定説です。

>>586
ロランは男の子版ナディアかナウシカみたいに見えた
富野としてはｼﾞﾌﾞﾘ風ガンダムを（コナン→ザブングルみたいに）
チョチョイとやったてみたと言う感じに見えたが。

>>581
Ｗが女の子にキャーキャー言われてるのを見て、自分もそう言われたくて新作のガンダム作る気になったんだとさ。
それが∀。

>>585
宇宙クジラって何だ？

>>588
グエンがホモなのはそれが原因か・・・

>>589
ばかおめえ

|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　 ＿
|　　　　/~/~　　　 　 |┌─┴┴─┐
|　＜◎)+++++＜ 　 .| |.　くじら石　.|
|　　　　　　　　　.　　 |└─┬┬─┘
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ハァ〜

　くじら石〜

　　　くじら石〜♪


ですよ！！
わすれちゃいやん

ラストでキエルが月に戻りディアナが地球でロランとよしなにしたんだよな？
これどっちが提案したんだろ
キエル→ディアナ　ハリーと一緒に居たいから交換してなのか
ディアナ→キエル　ロランと暮らすので月を任せますなのか・・・

あとメリーベル、エンディングに出てた？狸として野生化したんだろうか・・・

>>593
メリーベルはグエンと共に船上の人になってたよ。
ついでに狸的メイクはしていなかった。

>>592
たぶんディアナが地球に残るためにキエルに後を頼んだのだと思う。
けど最近見直していて別れの場面でソシエしかいなかったことを考えると、
手紙だけ残して事後承諾させた可能性もあるような気がした。
ハリーやキエルがあの場にいなかったのはソシエの為なのかな…。

>>586 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/21 13:24 ID:???
>>581
ララァみたいなインド系クロンボ好きの富野が少年にも興味が出だしたので作ったと言うのが定説です。


偉そうに卑下してるくせにインド人を黒人と間違えてる奴発見！！

まんこにちんこ

迷作だね。

名作にはなれなかった作品だと思うけど、個人的には好きな作品。

なぜこの作品を見て随所に見られるＳＭマインドより
ショタホモロ話に花が咲くのかね。機械人形の発祥とか

ＳＭ→ＳＦでした。鬱

>メリーベル、エンディングに出てた？狸として野生化したんだろうか・・・

ﾜﾗﾀ

ＳＭマインドはトミノの中に息づいている

>>602
回り回ってキンゲのキャラデザに生きている

>>893
リリ嬢かと思ってた>髭グエンの隣の人
て事はリリ嬢はボルジャーノン領女当主？
見直してみないと・・・

キンゲなんかと一緒にするなボケ

>>605
そりゃわるかった
このとおり
スマン
もう二度とヒゲ見ません
ごめんなさい

>>606
そこすもご？
よくわからんがよしなに

ほ

始めは「ひげ？」
って見もせずに拒否ってたけど
一回見たら「名作じゃぁぁぁ」
となってしまいますた

誰か知らないけど∀系スレ乱立させすぎじゃね？
分散すると盛り上がるものも盛り上がらないと思うし。

一度各作品ごとのスレ数の統計をとったほうが良いかもね・・。

いや統計はとらなくていいんだけどさw

なんせイメージ悪いだろ、重複や乱立は。
解釈うんぬんとアンチ、本スレの３本もあれば十分だしょ。
あとは萌えスレな。

うう・・（´Д⊂
やっぱ名作だ・・・
明日から何気ない日々を幸せに感じながら生きていける
御大！グッジョブ！！！

おまんこぺろぺろ

時代逆行迷作

アンチが壊れてトミーノ化したのか

御大は繭に取り込まれて圧死？

（＾＾；　

ロランたんが出ただけでも価値があるYO

やっぱりみんなも結婚したと思ったの？

思ったよ
若い？男女が２人きりの篭り生活でこれ見よがしの指輪光らせてるんだもん

ロランはしていない罠！(ｗ

ロランが二人分の指輪を買うほど金をためるだろうか？

っつーか、そんな陳腐な関係じゃねーだろう

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。
なぜなんだろう？
それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。
それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)

当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

こんだけ読めば普通は理解できると思うんだけどなあ。
「最後の自分を見取る」　と　「ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです」　だよ？
結婚とは思えないな。

ロランは埋葬役に選ばれた少年。

>>588
それは種の間違いじゃないのかい？
種なんてショタコンの女と餓鬼が目的で作られてるじゃないか

ロランからすればディアナは恋愛だの結婚の対象などという認識がそもそも
恐れ多くて持てない…と思う。
ただ寿命の事は知ってしまい、残り少ない？日々においては側に仕え、崩御の
後には墓守としての余生を全うすると自らに課し、それを決して後悔しない、
と言うところだと思う。

しかし何故ターンエーが名作かどうかと
製作者側の思想と関係あるのかわからない

フランダースの犬のネロはパトラッシュ殺すんじゃねえよコラ！
とか言ってるのと大して変わらん

>>628
だよな。∀にしても種にしても、
製作者の思想をどうこういうのはナンセンスだよな。

∀ガリアン。
闘争本能ネタとか∀の登場のしかと異星人の存在とか戦いのモーチーフ的にも、、、

富野は∀を物語的な物語作品として作ってるんだから
それぞれが楽しめれば構わないって思ってるだろうけどな

・・・・まあ俺も製作者の意図をどうこう言ってしまってるわけだが

【WOWOWに】∀ガンダム総合スレPart23【∀の風】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042552569/l50

こちらが本スレです。移動お願いします。

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したと勘違いしている悲惨な罠！(w

今ロランがサーベルでフラット四機を退けた話まで見ました。畑か牧場かなんかで
一人残ってたばあさんが出てくる話。
ソシエってドキュンですね。ソシエ、メシエが一番嫌いかも。

メシェー

親殺されて何とも思わない奴のほうがDQN
人間のクズだろ

>>636
まあ、待て、冬の宮殿まで見てからやつの感想を聞こう

>>633
結婚はしていない。
ディアナは内縁の妻だな。

>>633
その書き込み、最近の乱立∀スレの殆どで確認できるんだが、それはいいとして。
もしかして「ディアナ様に萌えるスレ」「よしなに日記」系列を読んでそう思ったのか？
あれは勘違いしてるワケではなく、”シャア板ではシャアが炉として扱われているように”ディアナ様を生きながらえさせ且つヘタレたキャラとして認知することで萌えているんだぞ？
つまり解ってやってるんだ。その辺解ってるか？

ついでに・・・

∀を批判してるヤツらのほとんどがＴＶ版どころか劇場版さえ見ずに
主人公機のデザインだけで批判していて、
その素晴らしい作品を拝むことが出来ないでいる悲惨な罠。

>>639
メカデザインは確かにこけたな
プラモデルもモビルカプルしか買わなかった。他の買う気すら起こらなかったし
しかしストーリーが秀逸だから楽しめたね Vなんかと同じ感じ
ガンダムはMSが見所と思ってる人は叩きに周ってるのかと
漏れはガンダムしかりだけど最近のアニメでメカがかっこいいからという視点で見なくなってきたなぁ

>>639
悲惨だなおまえ
もっと自演テク磨けよ

>>640
いや、メカデザインがこけたんじゃなくて、プラモデルがこけたんだよ
プラモデルが売れるデザインじゃなかったってことであって、
∀という作品としてのメカデザインは間違ってなかった
逆にあの物語に大河原やカトキの「カッコイイ」ガンダムが出ていたら
そっちの方が違和感がすごいと思う
だって神様として崇められてんだから（w
それに耐えられるデザインなんてそうそうないぞ

最近∀を見返してみたら俺評価がかなり上がった。
ターンＸとかかなり好きになった。プラモ欲しくなるくらい。
でも∀のプラモは稼動範囲がめちゃ狭と聞いてショック。

俺は１／１４４しか作ってないから他は知らないが、言うほど動かなくはない
５００円のガンプラとしてはそれなりだと思う
むしろパッと見動かなそうな膝間接が９０度曲がるのはちょっと感動
カプルは腕にもう少し自由度があったらな

ただ、ＧガンやＷは同じスケールと値段でヒザは150°ぐらい曲がるけどな。

名作どころか最高傑作ですよ！！

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詳しくは自治スレで

＞プラモデルが売れるデザインじゃなかったってことであって、
∀という作品としてのメカデザインは間違ってなかった

プラモデルを目当てに作品を見た者が引き込まれるような作品が
開かれてるガンダム企画と思わんかね？
カルトっぽいメカ好きと、メカ興味ない人間しか評価しない作品だから
閉じてるっていうの。
悔しかったらカトキ起用してカトキヲタをトミノ信者に改宗させる作品
作ってみろよ。と声を大にして言いたい。

>>648
もともとガンダムはおもちゃを売るためのものなんだから、その意見はスポンサー的には正しい
おもちゃも売れて、作品としても面白いのが一番いいのは当たり前
だが「おもちゃが売れるアニメ」と「面白いアニメ」を天秤にかけたなら、俺は後者の方がいい
∀は前者を考えていなかったが、何でかと言えば、
まず作りたい物があってそれに合うデザインをしたから
残念ながらそれは「おもちゃが売れるデザイン」じゃなかったということ

>>649
前者を考えてない企画は、ガンダム企画としてはやはり、
大事なものが欠落してるとしか思えん。

メカ人気商品人気なんて、内容がよければ勝手に付いてくる部分も多いと思うがなあ。
そういう思惑で上に一泡吹かせてやろうという気概もあっただろうし。

>>650
∀のせいでプラモが売れなかったから
磐梯は種なんてものをつくったんです
1STだって最初は打ち切られた作品だった
プラモが売れたのはその後のことだってことを磐梯は忘れたのです
ちなみに私は1／100∀のプラモ持ってましたよ
しょぼかったけど…

今いる１００人のガノタの内、５０人が拒絶して５０人が大絶賛する作品より、
流行のメカデザの力を借りてでも、３００人が見てくれて、
１５０人が誤解しても、残り１５０人が誤解しないで理解してくれるコンセプト
の企画を目指して欲しかった訳。

>>652
1stは打ち切られたとはいえ、熱心なファンの地道な啓蒙や、再放送が当時は比較的
簡単にできた事、放映後にポンポンとハイティーン向けアニメなど放映される状況では
なかった事など、現在とはゆっくりとブレイクする為のアニメを取り巻く状況が違う。
大体、1st放映後ってガンプラなんぞ無かったのに、∀は同時発売だったと思うけど。

>>651
その理屈だと∀は出来が悪かったって事になるが（ｗ
アニメの出来自体をどうこう言ってる訳じゃなくて、もう少し
企画を万人向けにどうにか出来たんじゃないかと思うんだよね・・・

>>655
今までのガンダムよりも非ｶﾞﾉﾀ・ｲﾊﾟｰﾝ人向けには出来てるだろ。

>>655
勿論そう云ってるわけですが（ｗ

でも自分はガンプラとか買わず、そっち方面の消費者心理について理解してないと思うので、
これは甘々な視点でしょうね。

>>656
結局、食い付いたのはほとんど「ガンダムに飽きてきていたガノタ」だし。
富野御大の作るガンダムは、本質ではガノタの為に作られているというのは
スタッフのあきまんも言及しているな。

F91の続編がみたいんだよおっぉぉぉっぉぉっぉぉぉぉぉぉおおっぉ
　　　　　　　　　　　　うあ゛ぁあ　･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･　あ゛ぁあぁ゛

ブレンとか∀はプラモデル無視の物語重視
だがそれがいい！

プラモデル無視じゃないんだがな。
>>651の言うように本気で売れると思ってた節がある。
「今後１０年のスタンダード」発言もあるし。

1ｓｔの頃と違って今はＤＶＤがあるから作品単体が商品になる。
だからプラモが売れなくてもソフトとして∀は商品価値があるので問題はない。
それに１０年２０年経っても衛星やケーブルのような有料放送で金を稼ぎ続けるのは
良い作品だから出来ることだろ。

富野は今までのガンダムと違う話をやりたかったから、デザインも大きく変えたかった
面白い話の中でかっこよく動かせば、プラモデルも売れると思ったんだろう
歴代ガンダムの中でRX-78に一番似てるのは∀だし
そういう意味でも「今後１０年のスタンダード」と言ったのかもしれない
でも結果は惨敗
今まで何十年もかけて作られた「カッコイイガンダム像」にはかなわなかった
見る側の頭がここまで固いとは思ってなかったんだろう

そして種が作られたわけだが

>>652　プラモなかったし超合金ガンダムは売れないで打ち切りになってるし…
>>662　でもそれで1stやヤマトのころにあった再放送で広めるってとこが犠牲になってるな…

>>662
そりゃプラモを出してないアニメの理屈だろ。
全50話。これがどれだけDVD売上のネックになっているか。
おまけに映画もコケた。

666

>>665
ソースは？

>>667
http://www.bulldog.co.jp/

∀映画版ってアニメをほぼ全話見てた人には総集編として受け取れるだろうけど
ほとんど見てない人には厳しそうな展開だよな
0083みたいなOVAの総集編と違って長いし

　唯一鼻につくところといえば・・・・。
いかにもお貴族な台詞回しと古典的センスのギャグかな。

>>670
しょうがないだろ。貴族なんだから。

∀のDVDってメチャメチャ利益率高かったらしいが。
何気にホクホクだったみたいよ。

だから根本的な破綻として、「なんで冷凍睡眠を使っているのに”死にたがっているお姫様”なの？」っていうのが罪の源なんだる！？
普通に考えて冷凍睡眠を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで、見た目のままの人生経験だと思うだろーに。

ところが富野の脳内設定では、ディアナは老化防止を施した人生経験数百年のお婆ちゃん”順々に死んでいくべき存在”なんだよ(ｗ
なんでこんなわけわからん破綻に誰も気づかずラストまでいってしまったのやら・・・

19才の少女の女王だと思って観ていたらラストで「ああ、ディアナ様は死んでいくんだな・・・」なんて普通は分からんよ(ｗ
冷凍睡眠の使用で体が弱っているって解釈も、「えっ！？　地球であんなに元気だったのに？」って感じで無理があるし、あのシーンで
キエルが言っている「環境の変化と心労で」ってセリフの方を正しいと解釈したら”冷凍睡眠の使用で体が弱っている”なんて思わない。
まあ、企画書や富野発言から”冷凍睡眠の使用で体が弱っている”っていう解釈は間違いとハッキリしてしまったが。

デイアナに関してキチンとした設定を決めて「デイアナにとって死は不幸ではなく安息である」って誰にでも理解できる演出構成ができていれば
ディアナ萌えの連中も納得して感動できただろうし、サルもここまで粘着して暴れていないだろうに・・・

冷凍睡眠を使っているのに数百才という致命的な設定の破綻。(フォロー不可能)
劇中で老化防止なとど一言も無い。(物語を語る”基礎”が成立していない)
最終話のディアナは見た目が全く変わっていない。(暗いからそう見えるだけだなんてのは”演出”とは言えないただの独りよがり)

痛い勘違いと悲惨でドマ抜けな破綻さえなければ、そこそこの佳作なんだけどねぇ〜ｗ

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したと勘違いしている悲惨な罠！(w

被爆者のかっこをモビルスーツでやって、笑いをとろうとしている演出も酷いよな。
被爆者協会とかに通報したら発禁になるかな？(ｗ
あれで核をあきらめて引き返すポゥも不自然つーか、ご都合主義にもほどがある。

テテスが何者かに射殺されて、自分たちも危険かもしれないのに全く気にしていないのも不自然に思ったなあ

ムロンとキャンサーがいなくなっても、誰もたいして気にかけないしロクに捜そうともしないヘボ演出萎え。

現実だったらディアナやディアナにそっくりのキエルは怒りの捌け口で、叩き殺されてバラバラにされとるだろ。

「ディアナ帰還」は大爆笑だったな。いくらなんでもあのクーデターのオチは・・・(ｗ

そーかなー∀が面白ければ、シードも面白いと思えると思うんだが。

種叩きみたいな視点でターンエー観たら、もっとボロクソだと思うんだが、、、

あのふざけた戦争ごっことか、例の爆笑クーデターの結末とか(ｗ

普通に考えて冷凍睡眠を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで、見た目のままの人生経験だと思うだろーに。

普通のSF作品で冷凍睡眠は、タイムマシンの代わりとして(タイムマシンより現実的だから)使われているのがほとんどなんですよね。
違う場合(その代償で老化する等)は説明が作品内でちゃんとあります(あって当たり前)だから19才と思われても仕方がないでしょう。

月世界2000年、初代ウィルとの別れから100年は眠っていたという冷凍睡眠システムの使用。
それらから考えたら全記録集1巻の解説にもあるように、100年単位の眠りと2〜3年の女王の仕事で
19才になった少女の女王だと思っても仕方ないかもしれん、つーかそう考えて当然だろ？

・冷凍睡眠を使っているのに数百才という設定は奇怪で最低限度の説明もなく破綻と言われても仕方がない。

・全記録集1の編集者は「女王とはいえ19才の少女である」と解説してしまった(恥ｗ

・ハルキ版は富野メモから言葉を多く引用しているのに、ディアナは19才の少女で19才で死ぬ(何故？ｗ

・TVを観て絶賛している多くのファンが結婚したと思っている(涙ｗ

とくにハルキ版の作者の企画書の読み間違いはかなりイタイ(ｗ

プロですら間違っているのは悲惨を通り越してギャグだな。

＊「長命である事の哀しみ」の描写が不足している。(と言うより無いに等しい)
(初代ウィルとの話は、時を隔てた悲恋であって長命者の哀しみでは無い)
＊冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い

結婚、妊娠解釈で大絶賛している人達が気の毒になりました。
ただでさえ設定に無理というか破綻があるのに、何も説明が無くあの指輪を見たら
結婚したと思っても仕方ないですよ。

ディアナ様はロランと結婚できてよかったよねー
あーしあわせ。

　　　　　　　　　　デ　ィ　ア　ナ　の　破　綻　で　全　部　パ　ー　！　(　ｗ

　　　　　　　　ダ　メ　だ　よ　破　綻　を　バ　ラ　し　ち　ゃ！

>>665
∀の映画ってこけたの？
まあ大ヒットするとも思えないが、
最初からそんなに客が入るとは考えていなかったんじゃない？
というかあれってどのくらいの地域で上映してたんだろう
うちの田舎は当然やらなかったわけだが

>>673
ディアナ様が19歳の少女じゃないってことはウィル＝ゲイム編で解ると思うが。
あと劇中で確かに”言葉”では老化防止は語られていないが、
冬の宮殿から出てきたところで明らかに自分より20歳ぐらい年下の女性を
「お母さん」と呼んでいる中年の女性がいたのを覚えてないかい？

>>674
被爆者協会に通報？すれば？発禁処分なんかならねーがな。
演出上の問題は確かにあると思うけど、種よりは千倍マシ。

>>680
コピペに反応しなくていいよ

してもいいだろ

>>681
ごめん

＞明らかに自分より20歳ぐらい年下の女性を（以下略）

・・・・・(^^A

>>684
どう思ったのかはしらんが

「明らかに自分より20歳ぐらい年下に”見える”女性」

っていう意味でつよ・・・

保守

えらく遅レスなんだが、
>>643-645

>でも∀のプラモは稼動範囲がめちゃ狭と聞いてショック。

シドじい様は、∀になんと可動範囲を設定してる。動きにワザと縛りを入れてるんだ。
人型メカというものか、よっく考えて「そんなに動く必要が無い部分は動かない」ことにしてる。
肩後ろのアーマー支えてる張り出しとかがソレ。
縦方向に肩をぐるぐる回す必要性が無いから、動かなくしちゃったんだよね、逆に。
ガンダムの記号として肩に設定されたサーベルの取り出しは出来るけど、それ以上には動かない。

膝も同じく、裏面にスラスターがあるのに正座する必要なんかあるはず無いから、曲がるのは申し訳程度。
足首も、平らな地面に接地して体重を支えるはずがないので、つま先と踵の２つの点（ないしは線）で支える構造になってる。
前後の可動が押さえ気味な代わりに、上下のサスペンションを設定してる。

ポリキャップ仕込んだ時にどう動くか前提にしてる最近のガンダムとは、アプローチの仕方が違うんだよな、根っこから。

いや、別段シド爺さまを盲目的にﾏﾝｾｰするつもりは無いんだけど。
ガンダムに無縁の人がデザインしたからこそ、こういう「ガノタ以外から見れば当然」なメカ要素を盛り込むことができるんだよね。

ガンダムガンダムしたガンダムはもうお腹いっぱいだし、記号を外さなくても、その先を見つめる努力は必要だよ。
それまでのガンダム観をぶっ壊すくらい強烈なデザインが、もっと一杯あっていいと思う。

ヒゲにそのパワーがあったかと言えば、きっと微妙なところなんだろうけど、
ターンＸの先のデザインは見てみたかった…。

∀ガンダムの良いところは、とにかくあらゆるものに誠実だったところなんだよなぁ。
馬鹿でも間抜けでも勘違いでも外してても、本当真摯に作ってて嘘ごまかしが無い。

ヒゲの強烈なデザインも、劇中しっかり使い切ったもんなあ…。
∀はよく「ガンダムじゃない」とか「ガンダムじゃなければ良かった」とか言う人がいるけど、
あれはガンダムだからこそ素晴らしいのだと、そう申し上げたい。

そういや歴代ガンダムは初代以外全部オンタイムで観てるのですが
(ガンプラブームのときはさておき)
はじめてプラモ買おう！と思ったのが∀だった自分は
やっぱマイノリティーなのでしょうか？

声で萌えたのも∀が初な罠なのです。

クソスレは静めsage

でも687の長文お疲れsage
…間が悪かったな

慣れちょる。気に寸名。

>>687
禿胴です、てゆーかこんなにしっかり書いてくれて嬉しいです。
可動範囲云々については『Mead Gundam』とか読むと
相当激しいやりとりがあったみたいですね。
　＃そのくせ尻パーツの可動については
　＃「アニメだからいいじゃん」とウッカリ言っちゃったりする
　＃そんなことまで書いてあるのが「本当に真摯に」な印象だったりします

ガンダム観への挑戦、という点では
スモーのミード画稿でその気合いを感じました。
手足のバランスが明らかに人間のそれではないのに
バッチリ「人型」におさまってる絶妙なカンジにシビレましたよ。

あの画稿バランスで設計された『MeadGrade』プラモデルを作ってみたいです。

>>687
実は劇中肩がグルッと一家回転してる罠

×一家回転
○一回転

>>687
足首に関しては動くところを見れば見るほど好きになった。
アプローチの仕方の違いが視覚的な興味を引いてたんだな。

ＭＳは∀よりはスモーとフラットの方が好きだね。

>>695
おおっ！
おれもフラッ厨なんだよ！！
ぎゃぼーっ！

関係ないけど
のだめカンタビーレは面白いですよ。

>>693
そうそう、1回やっちゃってるんですよね。
初期話数のヒゲ描写といい、
デザインの意図が各話のスタッフに浸透してなかったみたいなカンジがしちゃったのは
ちょっと損してますね。

それを逆手に取ったフラット変形ネタとかもあったりはするのですが。
　＃当初の設定では変形は不可逆だったのが
　＃レット隊は堂々と変形させまくってました。
　＃結局「あれは改造フラット」とかいう扱いになってるとかなんとか。

ザクよりグフを出せ

∀って、人の動きは再現できるんじゃなかったっけか。

700

>>700
それだけのことでageるな！
>>699
俺はニューマテ持ってないから知らない

ニューマテの可動部はプラモぐらいしか曲がらない。
設定上では正座できるぐらい自由度高いんじゃない？
肘、膝二重関節だし、意識してデザインしたんじゃないのかと思っていたけど
MeadGradeであまり動かないって書いてあるらしい書き込みがあったから。

>>679
自分の地元では２周間くらいしか上映されなかった（ＴＶシリーズは放送されて無い）
しかも最初の３日以外は一日一回上映、見事に見落としＤＶＤ購入（そこが狙いか）
でも大型劇場ではしばらくプラモとか売ってたな。

704

大河原との対談で、ガンダムは主役だから
（スポンサーを無視した）やりすぎはできないと言ってた。
従来的なデザインとミードデザインの折衷であることが
ヒゲのデザインの中途半端さに繋がってると思う。
俺も敵メカは文句なく好きなのだが。

>>705
うん。
ミド爺のデザインワークって、
ラフの後のクリンナップで二段階ぐらいかっこよくなるので
ミドヒゲでそれが見られなかったのはちょっと残念。

よく、スモーをガンダムカラーで塗ったのとか見るけど、
スモーガンダムが最後までデザインされていたら
あれとはまた違ったところにオチていたと思う。

また日本のアニメのロボットデザインしてくれないかなあ
つーか誰か発注してくれないかなあ

ミードデザインのメカはセルアニメより実写＋CGの方が向いてる気がする。
その方がウォドムやフラットはもっとかっこ良く見えそう。

マンモスガンダム以上にガンダムを破壊したガンダムはない。

>>698
グフよりザクレロを出せ。

ターンAのガンプラってどれどれ出てるの？

髭
銀相撲
金相撲
カプルたん
平面
触覚



こんなもん。
全部1/144。
髭と相撲は1/100もあり。

>>711
シュ、シュモーほし〜〜〜〜！
ちなみに平面＝フラットで触覚＝アルマジロなん？

>>712
ttp://00.doublenuts.com/turna.html
ほい。

触覚ってターンＸだったのか・・・

>>713
ありがと！
しかしスモーのボディは塗装できんのかこれ・・・

塗装は出来なくもないんだが折角の金メッキだからそのままがいいかと。
でもアニメの配色とギャップがあるのもねぇ・・・。

せめて1/100のターンＸが出ていれば…。

ボルジャーノンはジ・オリジンのザク�Uが∀の世界観に合ってる気がする。

>>711
1/100∀クリアタイプはどうよ。

メッキスモーは良いよ
ふくらはぎの、グレーと金メッキのツートーンなんてマジしびれる。
ぜひ一度素組んでみてくれよ皆の衆！！

http://idsg0929.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021115140121.jpg
http://idsg0929.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021115135816.jpg

全くのスグミです

>>720
うおぉぉぉ・・・・

スゲー！ｶｺｲｲ！


素組なのに全くと言っていいほどランナー跡が見えないね。
それに、背景の絵が(・∀・)ｲｲ!!　あれ、あきまんの∀画集だっけ？

uSYRcnDRhE さんのおっしゃてる事にものすごく興味があります
が、僕の読解力ではいまいち理解ができない
誰か解説してください。

>>721
バックはミード爺の画集だよん。
キラキラしてるので、湯口とかあんまり目立ちません。

大佐！大変です！大佐のおっしゃる通りの面白いサイトでした！
まっ、まさか連邦が極秘でこんな面白いサイトを運営しているとは・・・
このままではジオンは壊滅ですっ！
連邦はあのようなサイトをどのように開発したのでしょうか？
よほどの技術力を持った開発者がいるとしか思えません。
大佐！やはり嫁に隠れてコッソリと遊ぶしか無いのでしょうか？
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

とりあえず∀ビデオ全部見たんですが、劇場版ってどうなの？

1・エンドレスワルツのように後日談や番外編
2・1ＳＴのようにアレンジ加えた総集編
3・83のようにダイジェストでかためた総集編

のどれですか？見るべきなんでしょうか？

>>725
２

＞＞726
どんな感じで？

キンゲがつまらなくなったので
久しぶりに∀劇場版DVD見たー
よかったー

>>727
アレンジって言うもんはないけど、一応声優は取り直ししてるのかな？
あんまこだわってみてないんで分からん。ｽﾏｿ
ＴＶ版見てしばらくしてからの方が面白いかも。

劇場版はTV版を全部見返す暇のない時に見るとよい。

劇場版は音が大変よろしい
どっちも後半の盛り上がりはスゴイと思うよお

テレビにはあれがあったのに映画にないとかいわなければ楽しい。
何たって時間が1/250だからね。

そう思うと、圧縮は相当うまく行ってる。

「すごいよ！！」
が抜けてるって本当？＞劇場版

テレビ版だとギンガナムがシャイニングフィンガーって叫ぶって聞いたけど
本当？

>>733
叫ばない

「シャイニングフィンガーとは、こういうものか・・」
とは言う。

まままんまんまん