★★ゼロから語る　機動戦士Zガンダム　Part7★★

偏見と絵馬は耙ったんですか

ピュアです。

ところで次スレは？＞950

>>954
テンプレ、ヘボいんで
必要だと思われたら適当に立てていんでない？

ここまで続いてるので尻込みしてたけど
1見たらびっくりした新参者ですた（ｗ

PSのムービーって公式なのかな？後付けだけど御大の了解とかないんでしょ？

カミーユってすげｪ！！バウンド・ドックのサーベル生身でかわした！！
やるねェ・・・。

さよならロザミィの回だっけ？
ていうかあの回、ロザミアに手を差し伸べるシーンとか、異様にカ
ミーユの作画がキラキラしてて、女の子っぽかったのを覚えてるん
だが。作画監督、あの回は恩田だったっけ？

他キャラも目が一割増しででかかったような、さよならロザミィの回。
いや、昨日、ちょうど見たもので。

>>942
登場人物の多くをニュータイプ的に描いてしまう
こういったﾄﾐﾉ癖をいまさらツッコむヒトは（略

ほ

何故安彦は一回も作監しなかったんだ

>>962、映画「アリオン」があったからでは？

安彦御大どころか初代のメインスタッフの大半はトンズラしていたし。

ビーボー切れない政治的なものがあったんじゃない？

遅配とか,,,

逆シャアスレでも書いたような気がするが
富野一人に任せたのがそもそもの失敗。

例えば
一人で悩みにのめり込むとヘンな結論に行き着くことってよくあるでしょ？
Ｚは富野が全部一人で背負っちゃってダメにしちゃった。

初代の頃はちゃんと富野に注意や指摘を出来る同格の立場の人がいたんだよ。
例えば安彦良和とかね。
「富野さん。そこのとこちょっと変だからこうすべきだよ。」なんてね。
注意どころか安彦と冨野は本気でぶつかる時も良くあったらしい。
そういったディスカッションがちゃんとできないといいものは作れないよね。

でもＺは富野以外はみんな冨野のイエスマンで固めちゃったから
ストーリーが狂っても修正どころか注意一つ出来なかった。

,,,まぁ、間違ってはいないんじゃないの？

上の>>966書き込み
名前ミスった。
私はただの名無しです。

こてはｎ興味なし。いくらでもだませるもん。

作者の自由で何が悪いか

自分が他のスレで書いたのコピペするね。
Ｚガンダムの企画当時のサブタイトルは「逆襲のシャア」だったんだよ。

地球連邦の腐敗に業を煮やしたシャアはエゥーゴに入りつつも
人類の未来のために自ら立って連邦に反旗を翻してカリスマに返り咲く。
そういうストーリープロットだった。

結局Ｚのストーリー展開をコントロールできなかった富野は
そのシャアの復活エピソードをZZに先送りしたんだよ。
だからＺＺのオープニングでシャアは吼えてたの。出す予定だったから。

でも途中で劇場版製作目処が立った。
じゃあもうＺＺは若手スタッフ達に任せて自分は劇場版に専念しようって事になった。

そうして出来たのが
劇場版「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」

あとＺのシャアがノースリーブだったのは色設定スタッフのミス。
デザインをした安彦良和は腕もちゃんと赤い服を着てるつもりで描いたんだよ。
色設定が終わったクワトロの絵を見て安彦は笑ったそうだ。
だからと言って注意するほど当時ガンダムに思い入れはもうなかったってさ。
富野さんどうぞご勝手にって状態。

多分ね。
Ｚの最初のプロットだと

便宜的に悪　連邦＆ティターンズ
便宜的に正　エゥーゴ

という構図でクワトロはエゥーゴに置かせつつ、悪のティターンズは正のエゥーゴに打たれ消滅。
ほぼ同時期に立場のわかりづらいアクシズ一派が登場。

んでクワトロは悩む
自分の本当の目的は何だったのだろう？
ああそうだ、ニュータイプによる新しい時代を切り開くことだ。
もうエゥーゴにいるべきではない。
そして行方不明。

連邦に再編成されたブライトやカミーユ達がクワトロの行方を捜そうと思ったら
なんとアクシズ一派を採り込んで、ネオジオン総帥となってシャアアズナブルが登場

正義とはどっちだ？悪はどっちだ？
ニュータイプとオールドタイプはどのようにして生きていくのか？
シャアとカミーユはやはり戦わなくてはならないのか？
そしてアムロはどちらに動く？

っていうストーリー構成を富野はイメージしてたんじゃないのかな？
後の劇場版逆襲のシャアの頃の資料を読むとそういう推理が成り立つんだけど。
そこら辺の詳しい資料持ってる人いない？
でもこの推理だとパプティマスシロッコが邪魔なんだよなあ。
なんでこんなキャラクター出しちゃったんだろ？

その後気が付いたんだけど
ギュネイガスってカミーユの代わりなんだって話を聴いた気がする。
ということはカミーユはシャアの考えに賛同して同士になってたのかなあ？

そうなるとシャアに受けて立つのはアムロしかいなくなる。
これで映画「逆襲のシャア」と完全にストーリーは重なるね。

カミーユとシャアは共感できる

>971-973
ソースは？もっとよく知りたいんですがどっかで読んだりできますか？

>>972
カミーユは最初から精神崩壊させるつもりだったみたいだけど。
周りに「面白いもの作りましょうよ」と言ってくれる人が居たらあんな主人公は出さなかったってさ。

>>976
それにしたって
シャアに賛同→ギュネイのような役回り→アムロとの戦い→精神崩壊
というストーリーの展開も考えられるわけだしね。
ともかくシロッコが謎だ。
彼を出そうとした頃はもう当初のストーリー展開は諦めたってことなのかな？

ていうか、普通のロボットアニメ(ただの続編)にしてもつまらんしな。
あれぐらいインパクトがある主人公じゃないと

>>975
昔のアニメ雑誌。
Ｚが放送決定されて冨野インタビュー特集があった。
そのほかの本についても
俺そんなにオタじゃないから本屋で売ってるレベルのガンダム本だったよ。

そうね当時の発表は「逆襲のシャア」だったはず。

でもそれだけ知ってりゃ十分ヲタだよ、気づいてない？

＞979　サンクス。じゃあ、もう手に入りませんかね。

>>981
そうかぁエヘヘ
でももっと濃いヲタはいっぱいいるよ

>>982
たしかアニメージュだった記憶があるなあ。
月刊ニュータイプはまだ無かった。

当時ガンダムに詳しいアニメ雑誌は月刊OUTだったそうだけど
そっちは読んだこと無かったよ。

カミーユは怒りだけを背負わされた感じですな。
情けないシャアやしょぼくれたアムロの分を背負って世界に対して怒っていた。

うん。
そこら辺の事情も含めて
冨野はＺを失敗作だった、と言っていたのだと思う。

ただその後便利な言葉なんで口癖にしちゃったみたいだけどね（w

「逆襲のシャア」じゃなくて「シャアの逆襲」だったんだよ。
Zの元のサブタイトル。
・・・どーでもいいことだがｗ

>>984
カミーユの怒りは一人で作品を背負わなきゃならなかった監督の
怒りでもあるわけですな

>>986
ああ、シャアの逆襲だったっけ？

あと思い出した。
当時富野はＺをもっと長くやるつもりだったみたい。
それくらい広大な構想（>>971-972みたいなのね）を持ってたそうだ。
でも低視聴率でバンダイが一年でいったん締めて仕切りなおせって言い出した。
それでＺＺになるわけなんだけど。
ただ富野はストーリー上、低視聴率は最初から覚悟してたそうだよ。
それでもバンダイはＺを続けさせてくれるって期待してたみたい。

この話と>>971-972の話の時系列的な関係はわからないんだ。
Ｚの末期〜ＺＺの初期にはガンダムの映画化を期待して富野は動いていたであろうはずだし。

次スレは？ないの？

俺立てようか？
でもテンプレとかよう知らんし。

テンプレ無いし
このスレと前のスレへのリンクだけでいいんじゃない。

>>987
それだな
カミーユ＝富野＝シャアかも

あいよー、じゃあ俺立てる。
でも正直スレタイトル嫌いなんだけどね。
ゼロから語るってなんか偉そうだし。

>>973
クェスの代わりだろ、それって。
ハサウェイがカツの代わり。

ソースは逆シャアのパンフだったかな？

庵野×富野対談スレから行けるところで読めたと思う。

Ｚだけじゃなく、ＺＺも入れて欲しいんだが。

９９６

ΖΖ無いのも不便だから統合きぼんぬ。

ZZはちょっとねえ。
俺は混ぜても構わないと思うけど騒いで荒らすヤツいそうだし。

ところでスレタイトル
★★ 機動戦士Zガンダム＆ZZ を語ろう　Part8 ★★

で立てちゃうよ。
タイトル不評だったら
落としていいから。

1000かな？

これで終わりにするか
　　　　　　　　続けるか・・・　シャア！

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