★★ゼロから語る　機動戦士ガンダムZZ　Part5★★

前スレ落ちました。
使われていないようでいて、無いとけっこう困るようです。

ビギナーからマニアなファンまで大歓迎。
質問、疑問も受け付けます。

乙かれ

>>1前スレ晴れよ
★★ ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part4 ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1034637864/

＞＞１　感謝。

>>1
乙津。

最終話で木星行きの船にジュドーとルーが乗りますが、あれはジュピトリスですか？

ティターンズが崩壊して、連邦軍の内部対立はなくなったのに
なぜアーガマにハイザックやマラサイなど余っていると思われる量産モビルスーツが配置されなかったんだろう
それにマーク�Uや百式なんか新たに作り直すぐらいなら、ジオやハンブラビ、ガブスレイを作ればよかったのに
どうして古いのをわざわざ作ったんだろう？

有り難う。たまにないとほんと困る。

ジュピトリス２世号じゃなかったけ？

ヤザンはどうして再び軍人になろうと考えなかったのだろう？
彼ほどの優秀なパイロットなら再度連邦に簡単に復帰できただろうし
素人集団のネオジオンにだって特別待遇で迎えられるだろうに

＞9
初耳です　ありがとう

>>7
１、
エゥーゴも組織を立て直すのに精一杯でそれどころじゃない。
そもそもティターンズの残党、基地を制圧していない。
２、
勘違いしてるけどハイザックやマラサイよりもネモは高性能。
ついでに途中でGM�Vが配備されてる。
３、
ジオやガブスレイは元々量産期じゃない。コストが違う。
制圧していないﾃｨﾀｰﾝｽﾞ(というよりｼﾛｯｺ)の技術を手に入れるわけない。
４、
Mark2と百式は半壊なので修理しただけ(改装してるかもしれんが)
新たに作るとなると時間も人も費用も掛かるからね。

>>10
その頃のヤザンは酸素欠乏症とＺガンダムへの恨みしか頭になかったと思われる。

>>6
ジュドーが乗ったのはジュピトリス２。

>>7
もともと、あの時代の連邦はやる気ないですし。
（もともとアーガマしか働いてない）
ジオやハンブラビはシロッコが開発した物で
使いたくても使えなかったと思うし、
そもそも使いたくないと思うが。

要するに、アーガマは連邦に所属はしているが、
やっぱりアナハイムの私兵という性質を受けついていて
出来ない事、やらない事が結構有るって事。

ID:0KUGfKJX　は香ばしいな

>>10、小説版では、ヤザン、マシュマー、ゲモンで「トリプル・ゲゼ」という
トリオを組んでたな。

>>12
百式は２号機じゃなかったけ。

ジムIIIとネモってどっちの方が高性能なんですか？

最終回で「ジュピトリス2、特別ランチがどーのこーの」ってアナウンスがある。
百式は2号機で性能落として操作が簡単になってるとかなんとか・・・

>>18
香ばしい。

>>19「百式は2号機で性能落として操作が簡単」
素直に百式改出しときゃ良かったのに、と、今も思う。

IDがZZなので報告

おめでとおおおおおお

ZZは意外と出易い。

ま、ぶっちゃけて言えば
ZZのストーリー上の設定というか、
テーマみたいなもんで決まってたもんだからね。＞MS、戦力のうんぬん。

エゥーゴですら「組織(大人)の悪い所」みたいな感じ出させてたからなぁ。
メラニー会長に代わってメッチャーのような奴出してるし。

＞12、13、14、19
昨日の質問にお答えいただきありがとうございました　勉強になりました

本日も質問します

ハマーンはＺＺにおいてキュベレイに乗るのは最終話のみですが（途中アッガイに乗るシーンはありましたが）
なぜＺの最終話であれだけ弱体化したエゥーゴを一気に叩かなかったのだろう

シャアもいない、カミーユもいない、まともなパイロットがいないアーガマなんて
ハマーンが直々にキュベレイで襲撃すれば、ヤザンがラーデッシュを撃沈したのと同じようにできたと思うんですが
どうしてマシュマーに追撃させたんだろう

ハマーンはＺではキュベレイにあれだけ乗ってたのに

>>27
めんどいから

＞28
もっと知的にお願いします

>>27
エウーゴといっても実際に動いていたのはアーガマだけで
カミーユもシャアも居ないアーガマなんて自分が出張る必要も無いと
思っていたのでしょう。

あと、Zの最後でシャアを落とした（？）ハマーンは
パイロットを辞めて、政治家として専念しようとしたフシが有ります。
実際、連邦相手の交渉も忙しかったでしょうし。

最終回「戦士、再び」の意味は、政治に専念していたハマーンが
再びパイロットに戻り、パイロットとして死ぬ、
ということではないでしょうか。

エゥーゴも崩壊して、完全に戦力外と思ってたんだろ？
そんなエゥーゴ＝アーガマよりも、地球連邦の掌握を優先した。
どうでも良い小物より大物狙いに切り替えたんだろう。

何でマシュマーのような奴に任せたのかどうかはまた別問題だが。
ラカンあたりにやらせていれば、また違った結果になったかもね。

マシュマーはたまたまシャングリラに入ったらアーガマと出くわしたんだろう

>>32が正解だろう。マシュマーはアクシズ先遣大使。また、他のコロニーにも、
部下を同様に派遣していたはずで、アーガマと戦闘になったのは、本当にたまたま。

>>30、そうか、最終回のタイトルは、そんな意味だったのか。

ハマーンの軍も疲弊していたので、マシュマーにやらせた。
シャア、カミーユのいないアーガマなぞ、自らでる必要なし。
つう事で。

みなさま、ありがとう
とくに30！
『戦士、再び』の意味は知ってるようで知らなかった
感動したよ

>>32
そうだったのか。
リアルタイムで観て以来だったので覚えてなかったよ。

最後に連邦軍の艦隊がサイド３のネオジオン残存艦隊を叩いたらしいけど、
サラミスとジムIIIなんかで勝てたんですか・・・

何か後半はグレミーvsハマーン＆ネェル・アーガマになってるね・・

>>37
ジム�Vはいい機体ですよ。ＣＣＡまで現役張れたぐらいですから。
ネモよりはいいです　ミサイル憑いてるからね。

>>37
数の正義。実際、連邦側にも少なからず被害が出たとオモワレますが
ネオジオン側も指導者不在で戦闘力を発揮できなかったのでは？

頭が居なくなれば戦意もガタ落ちだからなぁ・・・
勝手に降伏したんじゃない？

グワンバンと
Zでハマーンの副官らしき艦長はどこへ？

マシュマーって大人だよな。
あれで１８かよ

マシュマー身長１９０くらい有るんじゃないか？
１８０のブライトより頭半分くらいでかい。

コロニーが落ちる回のカミーユに泣けた。

保守

４６話「バイブレーション」はどういう意味なの？

ウォン・リーに勝ったジュドーはカミーユより強いのかな？
カミーユは空手部だったのに・・・

>>48
ジュドーはワンパクパワー全開少年だし・・・
逞しく育ったからでは？

＞47
振動という意味です

>>48
ジュドーはケンカ拳法の使い手だから

そのジュドーはゲモンにボコボコにされてたけどな。
ゲモン最強・・・

ゲモンを倒したルーが最強、と…

なんでロンメルのドムはリニアシートだったの？
マサイのゲルググはちゃんと昔のシートだったのに。

>>54
マサイは個人だったからそこまで改造する金とか無かったのでは？

ドワッジだろ、と無粋なツッコミをしてみる。

＞＞５４
ロンメル達は一応MSに手を加えていたから
リアシートとかも導入していたけど
正井は一年戦争のそのままだったので。
ロンメル達のもコクピット以外本体は一緒。

リニアシートってそんなに普及してたのか。
技師冥利に尽きるな・・・

リニアシートって、それほどすごい技術なんか？

リニアシート無しのガンダムはカタパルト射出のGでゲロ。
以降のMSはそれ以上スピードが出てるのにみんな平気

レーダー全盛の現用戦闘機でも視界は重要なんだから、
白兵戦のMSじゃ相当な違いがあるかと。
ガンダム世界のメカ発達史ってそれなりに理に適ってて面白いね。

まあ、MS-DOSとWIN９５の違いみたいなもんかな。

リニアシート、その辺のティターンズ残党or連邦のＭＳから
かっぱらったかもしれん。
部品強奪しないと、あんなとこでは機体の維持は難しいんじゃないかと。

あのビームカノンも連邦施設から奪ったものらしいから
その時一緒に盗ったのかもしれん。

なんかのゲームブックに載ってた説
リニアシートで視界が広がったとしても人間の処理できる情報には限界があるから
旧来のコクピットがどうたらこうたら

正直、はにゃーん様とＭＳのゲームやって負けたマシュマーが可愛かった

NTにはあんま視界は関係なさそうだしな

アーガマってZの最後の戦闘でどれだけのクルーとMSを失ったんですか？
シャングリラについたときはパイロットはファだけでMSもZとメタスしかなかったけど。
ネモ一機ぐらい残ってなかったのかな？

>>68
よく見ろ。リックディアスとか置いてある。
クルーは殆ど降ろされたんじゃないか？

ＺＺではじめてラビアンローズに接触したとき、
修理されている首と片腕なしのネモもいる。

…もしかしてそのネモが百式の装甲をかぶせられた？

アポリーって戦死したんだっけ？

>>71、きをつけーっ!!

ルー・ルカ☆≡綺麗ダ！

プルスレしぼんぬ

漏れの第二の故郷のプルスレが落ちてる！？

俺も今それを確認しにきたんだが、やっぱ落ちたのか！
うわーーーっ！なぜだーーーっ！！

幼女だからさ

かなり初期の回ではリックディアスは確認できる。
バッチだかボティーだか、Ｚでリックディアスに乗ってたサブキャラが
生死が不明なので、なんとか帰還（パイロットは病院行き）かファが
機体だけ拾ったと思われる。

Zスレより。

36 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/11/13 07:26 ID:???
>>35
バッチはヤザンのハンブラビ隊にやられたはず。
ボディ中尉は生きてるけど、ティターンズとの最後の戦いで
クワトロが失踪してからアーガマ降りたようだよ。

実際、アーガマの船員てのはクワトロが元ジオンの人間を連れてきたのが多かったから
クワトロがいなけりゃエゥーゴに恩義がないからね。
みんな降りて連邦軍からのアストナージなんかのわずかな船員だけが残った。

ZZの１話でモビルスーツデッキの隅にリックディアスがちょっとだけ映ってる。
あれが多分ボディ中尉の機体だと思われる。

今思うとダミーが出てきたのはＺＺからだな。

>80
Ζでもでてなかった？

なんか知らないけど、空が落ちてきますた。

＞80
ダミーマラサイがでてくるよ

>>80
ちゃんとZ見た事ないだろ？

単に記憶に残ってないだけだろ。
ジュドー見たいに華麗（姑息）にダミーつかって無いし。
トリモチランチャーで人間を生き埋めにしたのは覚えてるぞ。

あれは相手がマシュマーさんが天然の頃だったからなぁ。
つか、MSにあんな量のダミーって装備されてんのか？

恩田尚之さんがウイッチハンターロビンの作監やってるのな。
久振りに神の仕事を観てーが関西じゃあやってねぇんだよな、、。
ＤＶＤ買うしかねぇの？

キンゲにも来てくれい、、。

＞84
だからダミーマラサイ出てくるって！

???

hosyu

ネオジオン軍のパイロット用ノーマルスーツって見た目変わらんけど
バージョンアップしとるんかな・・・・。

保守

油断してるとすぐ落ちるな。

今、ZZの最終回見たのですが、ﾙｰと柔道が木星に行ったのは何しに行ったのですか？それで何故3年会えないのですか？
ｼﾞｭﾄﾞｰ、ｱﾑﾛ共演の逆襲のｷﾞｶﾞﾝﾃｨｽって何ですか？
それとあのｼﾞｭﾋﾟﾄﾘｽって何で名前が有名なんですか？教えてくださいm(__)m
最終回のｼｮｰﾄﾍｱver.ﾙｰがすごく美人で嬉しかったです！

一気に4つも質問してしまい、申し訳ないです。答えて頂ければ恐縮です。

>>94
ジュドーが木星に行った理由は色々な説がある。
自分で考えなさいって事だろう。
3年会えないのは3年間仕事するからだろ？
マグロ漁船と同じ。
逆襲のギガンテス、タイトルまでは覚えてないけど
多分、ジュドーとアムロとシャアがミネバの乗った
イデオンと戦う話だと思う。
ジュピトリスはシロッコが乗ってたりしたから（シャリアも乗ってたっけ？）

つーか最終回のルーってショートだったっけ？

>>79
コピペサンクス！　
初めてまともにアーガマの陣容がスカスカになった理由が納得できたよ、ありがとう！
所詮は傍流の哀しさってことか……。

マシュマー・ゼロ

>>94、ジュドーとルーは、木星開発事業団に入って、木星のヘリウム採取を
している。(前にもどこかで書いたな)
3年会えないのは、地球と木星の公転軌道の関係で、木星航路は3年ごとにしか
行き来できないから、ではないかな？

>94
木星に行った理由；
公式な設定は特に無さそうだが
１、ハマーンが地球圏を離れて見た物を自分も見に行こうとした。
２、連邦による島流し、もしくは軟禁から逃げるため。
あたりがが、状況的に有力。
製作者（トミノ）によると
「かわいいこには旅させろ」という事らしい。

何故３年；遠いんです。そんだけ。

逆襲のギガンティス：
長谷川裕一（？）による非オフィシャルの外伝まんがです。
「Ｖガンダム外伝」（角川だったと思う）というタイトルの単行本に収録されています。
（同時に収録されている同名の漫画も中々面白いですよ）
現在も売られていますが、入手はやや困難かも知れません。
大きな書店へ行ってみましょう。

ジュピトリスがなぜ有名？：
あの世界において、メインの発電手段は核融合で
従ってメインのエネルギー資源は、その燃料となる重水素という分子などです。
これらを木星で採取している訳です。これらはＭＳの燃料となるばかりでなく、
コロニーにすむ宇宙市民にとっては生命線となる物です。
そのため、木星船団の戦争においても中立の立場で有って
どちらの軍に攻撃される事も有りません。
あの世界においては木星船団は１つの独立勢力とさえ言えるのです。

ショートカットのルー；
同感、ステキ。

答え甲斐があったよ

補足
重水素じゃなくて３重水素だったかな。
あと中立云々はシロッコとか全然守ってませんな。
そのせいでか、木星船団はしばらく活動停止してたらしいけど
ＺＺのラストのころに再開して、ジュドー達はそれに乗ったらしい。

正直、ルーとグレミーはくっつきゃよかった。

覇外道

グレミーの遺志を次いで決起！
第二次ネオジオン戦争勃発・・・

神よ。グレミーとルーのSS投下　ｷ　ﾎﾞ　ﾝ　!!!!

特に珍しくもないだろうけどIDにダブルゼータ出たから記念カキコ

終盤は超能力合戦だな・・・・・

何か、Ｚスレ落ちてる……

( ´Д｀)／＜先生！最終回でプル(ﾌﾟﾙﾂｰ)は結局死んだんですか？
　　　　　　 それとも気絶しただけですか？

クッキー食べ残してしまいますた。。

>>107
小宇宙使っただけだよ

>>109
連邦政府の追跡を逃れるためプル２は死んだ事にした。

>>109
燃え尽きたのだろう、真っ白に・・・な。

>>112
ジュドー達のフォローの無さ＆最後の見送りに来ないってことを
考えると、それが最も納得できる

だからラビアンローズの艦長って一体誰よ？

？エマリーさんだが。

>>116
あなたは「代理」という日本語を理解してますか？

ネルアーガマの艦長代理兼ラビアンローズの艦長じゃなかったっけ？
良く覚えてないけど。

メッチャー･ムチャも人格変わったよな？
前半と後半で

エマリーはラビアンローズの艦長代理。
エゥーゴの軍属だけど、元から軍人なのか、アナハイムの出向社員なのかはわからん。

ZZのリニューアル求む！ハマーン様が行方不明（死亡？）なんて許せない！

>>121
死亡です

ラビアンローズは元々アナハイムの物だったわけだし。
アナハイムからエゥーゴに来たんじゃないの？制服にAEのﾋﾟﾝﾊﾞｯｼﾞみたいなもん付けてた気がする

>>122
ジュドーの脳内に人格憑依しますた。

「あのね！俺ジュドーよ！！」

↑「お兄ちゃん！意味ないことばかりいわないの！」　

ZZのリニューアル求む！ＺがＭｋ−IIのハイパーバズーカ使ってるなんて許せない！

俺はマシュマーが好きだーーーーーーーーーー

マシュマーってまだ１８だったのね。
もっと大人だと思ってた・・・・

ハマーン様だって二十歳だしねぇ

マシュマーって女的にウケるキャラだと思うけど

マシュマロは甘いからね

<<94の質問に答えてくださった方々どうもありがとうございましたm(__)m
もう一つ質問あるんですが（汗 小説版のZZにはﾃﾚﾋﾞ版に無い描写等はありますか？それとも全く同じですか？

>>131禿しく否定

００８３にラビアンローズが出てきたときに艦長がでるかと期待したが
出ませんですた

>>133
小説ではアムロが登場するらしいです。
自分も読んだ事有りませんが。

ちなみに小説の筆者はトミノ御大ではありません。

>>133
小説ではアフロが戦闘中にｳﾝｺ漏らしてジュドー達に馬鹿にされます。

>>133
漏れも読んでないから詳しくは知らないけど
ゲモン、ヤザン、マシュマーがトリプルゲゼとかゆーチームを組んだり
とか、ゴットンとキャラが結婚だか駆け落ちだかしたりするらしい。

>>130
Ｚに登場していたキャラは、＋１歳する事を忘れるな。

強化マシュマーが全男キャラで一番好きだな

罪には罪の報いを(ｒｙ)

ちゃんとコーティングしてある！

美人女子大生家庭教師：ハマーン
性に興味津々の中学生：ジュド−
ハマーンの中学の後輩：マシュマー
なんてどう？

＞性に興味津々の中学生：ジュド−
ジュドーはわりと冷静だったような・・・

ジュドーは晩熟ですよね。

サイレントボイスを歌っていたお姉さんはアルバム出してますか？

悪には悪の報いが！！

タグタグうるせーよ( ﾟДﾟ)

キャラは一番実在感があると思うが。

>>143
円盤皇女　ガんだム
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1036684386/
では、

和人＝ジュドー
ワルキューレ＝ハマーン
ワるきゅ〜レ＝はにゃ〜ん
真田さん＝真シュマーさん

だったんだが、スレが落ちてしまった。

>>133
百式inビーチャ初出撃の際（大気圏突入する時）、
出撃拒否するビーチャの説得を
小説ではアストナージが行っていたが、
ＴＶでは地味ぃ〜なメカニック、トラジャがしていた。

ＴＶでもアストナージだったら、拡森ファンは狂喜乱舞だったのだろうか…？

…拡森ファンって、聞いたことね〜や…

>>146、ひろえ純「Ｖoice」というアルバムが出てた。

ZでもZZでも大気圏突入する回が一番好きだなあ。

テ〜ッテ〜　テテテテ〜（ボワァ〜ン）♪

>>154
何の音さ？ｗ

もしモンドとビーチャが寝返って帰ってこなくて
ネオジオンパイロットとして闘ってたら、重いストーリーになってたのかな

>>155
CM前・後の音楽だろ

敵が襲ってくるときの曲のつもりだった。
ＣＭ時のアイキャッチなら「デケデケデケデケッ（シャキーン）♪」

・・・バカみたいだな、俺は。もう寝るよ(;´Д｀)

敵が襲ってくる時の音楽は
テ〜テ〜テ〜　テラリラリン　テテテ（ボワァ〜ン）♪
だべ

エル・ビアンノって性格いいよね

イーノ・アッバーブは彼女に輪をかけて性格いいね。

ジュドーはハマーンのオマンコを舐めた２番目の男。

ギレンとシャアはどっちがカリスマ？

結局リィナはグレミーにはなつかなかったのね。
プルしかりルーしかり、まあハマーン様もある意味。
グレミーは女心のつかみ方の甘い坊やだったということですね。

NTのなり損ないのグレミーなんて、
仮性包茎みたいなもんだから嫌われる当然である

中国人みたいあるね

保

ラストでジュドーとルーは寄り添っているように見えたけど、
二人は付き合いは始めたんだろうか？

そのようですな。
劇中、ルーがジュドーに好意を見せたそぶりはなかったようなんだが？

ところで、ルーってアーガマへ配属される前はなにしてたの？
ＺＺの運搬案内人や、その後Ｚを任されるあたり、グリプス戦役時でも
なかなか腕のたつ志願兵だったとお見受けするんだが？

当初、ZZにシャアが出てくる予定だったってホント？
既出質問だったらスマソ

>>171
ホント

>>171
グレミーの替わりにシャアが反乱起こして、ハマーンあぽーん。
ジュドーｖｓシャアのラストバトル、ってのが初期プロット。

それの方が面白そうだ

後半のシリアスさを前半のギャグ＆無駄な話数でダメにしてるかと

アムロがＺＺＺガンダムやメガゼータにジュドーと二人乗りで
シャア、ハマーンカップルのΩアジールやサイコＺガンダムを倒すとか

>>169
でもエルとよくケンカしてたよね。
あれってほとんどジュドーがらみじゃないのかな？

>>168 >>177
最終話を見ると次のやり取りがありますな。
エル「ジュドー。ルーのことたのんだわよ」
ルー「私にいう台詞じゃないの？」
エル「なにっ！！」
ビーチャ「やめろよ！やきもちみたいじゃないか！」
エル「いいの！ルーがワタシにあてつけてるだけなんだから！」

最終話まで見終わりました。
ZZはコミカルで駄作だと聞いていたけど前半は置いといて、後半は普通におもしろかったよ。
それぞれのキャラクタの成長が楽しめたし。
さてそれはさておき、結局プルツーはどうなったの？

>>179
死んだらしいデス…（´д⊂

>>170
仮にもＺＺの輸送に関わるくらいだからな。
いくらエゥーゴがズタズタになったからって、グリプス戦役後に入隊した
新兵に最新ＭＳを任せるわけがない。
個人的には、グリプス戦役でもそこそこ活躍したかと。
ただし乗機はネモだと思うが。

>>179

>>180の答が気に入らない場合、
>>112、114を見よ。

>>175
そうそう。
前半コメディーなのに、結局後半人死にまくるもんな。
まるでZの辛さからｸｽﾘやってﾊｲになったものの効果切れてﾀﾞｳﾝみたいな感じ。

セシリアやハヤトが死ぬ回はあれはZ以上にアレだな。

後半も好きだが前半こそ好きなのに・・・

ゴットンがセシリアの回で急にシリアスになったのがどうも

影武者って唐突過ぎね−か。そんな描写あった？

>>186
ダカールのとき複線らしきセリフが有るぞ。

ダブリン編は屈指の鬱加減だな。
連邦官僚は無能だわ、カミーユどっか行くわ
コロニー落ちるわ、プルとハヤトは死ぬわで・・・

>劇中、ルーがジュドーに好意を見せたそぶりはなかったようなんだが？

何度かあったよ。
「ジュドーには私っていうちゃんとした女が憑いてるんだから」など。

エマリー散華の回で
反乱を起こしたグレミーが乗ってたグワジン級の戦艦知ってる人いる？
Zで出てきたグワンバンかな？

>>188
何よりもハヤトの死は辛い。
カツが死ぬわ、ハヤトが死ぬわ、
子供が生まれたばかりのフラウに伝えるのはキツイな。

>>189
初めてルーとジュドーが逢ったときってどんなんだったけ？
ジュドーってルーに好意的ですた？

前半のお気楽ムードが次第にシリアスになっていくところが好きなんだが。
手前勝手なDQNたちが戦争に巻き込まれて成長していくところも。

セシリアもハヤトも強制的に殺してるな。あれは。

>191
かなり好意的ですた。
っつーか、俺がルーにいかれちまいますた。

>>169
ファがアーガマを離れる回で、
｢かっこいい女の子がドジやるからかわいい｣とかいってて、
画面に出てこないところで二人でイチャイチャしてそうだったよ。

前半のマシュマー、キャラ、ゴットンの掛け合いも好きだったんだけどなあ。
グレミーも急に凛々しくなりすぎ。

レンタルビデオ店で隣にあったＺとの絵の違いに驚いた。

グレミーって一応初登場の時から
意味深なセリフをはいてるんだよな。

[水差し]の歴史
1
【現場は】永遠の技術士官【宝の山】
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1039352117/
の125から出現。ＡＡをはり自ら２ちゃん消防庁妬名乗り登場

p15-citan03yokoni.kanagawa.ocn.ne.jp
p72-citan03yokoni.kanagawa.ocn.ne.jp
p09-citan04yokoni.kanagawa.ocn.ne.jp
fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp

シャア板で自分のホストを晒しつつ暴れていた勇者です。
可愛がってください。

>>193
ハヤトは他の連中同様逆シャアで音沙汰無いよりは
死んだ方がよかったかも。フラウたちには気の毒だが・・・

小説版逆シャアでアムロが
とっさに出した偽名がハヤト・コバヤシで
爆笑したが、よく考えるとハヤト死んでてちょっと複雑な気分になった。

>>195
なに！実は水面下で進行中だったのか！
ぬぅ・・・あなどれんなジュドー・アーシタ！！
ルー：グレミー、ジュドー：ハマーンの関係を考えるとある意味、似たもの同士かもね。
しかし、最終回でジュドー、エル、ビーチャの関係を整理させたところがルーの策士ぶりが光るところだよな。

モウサはネオジオンの象徴だと言ってたハマーン様・・。
あの後どこまで飛んでいったのかな？
しかしアクシズの市民は慌しいなゼダンの門にぶつける時も引越し・・
グレミーに盗られた時も引越したんだろうな・・・・・行き先はサイド３だろうけど。

ZZではコア3をジオン発祥のコロニーとか言ってたけど、ズムシティ＝コア3なのか？

最終回でハマーンってモウサの中でもジオン発祥の地とか
言ってなかったか？

ズムシティ＝コア３と言う説もあるけど、
俺は、ズムシティ≠コア３だった様な気がする。
確か、別のコロニーだったような･･･

記憶に残ってないんだけど、カミーユって回復したっけ？

>>207
ラストでファと手を取り合って笑顔で走り回っていたので、おそらく・・・

＞カミーユ

最後に復活。NT能力は病人カミーユが最強。

>>209
最強はプルだい！
まさに人間レーダー！

>>205
モウサ内部でネオ・ジオン発祥の地って言ってたような。

>>133
遅レスですが、メインストーリーはあまり変わりません。
でも全2巻なのでサブストーリー的なものはかなり端折ってます。
地球ではアムロが登場して、宇宙にあがるまでずっといます。
マシュマーは地球で死にます。キャラとゴットンは駆け落ちして失踪します。

あとグレミー相手のジュドーの演説が1ページぐらいあります。

カミーユってなんで回復したんだろ？
戦争が終わったから？

心身の疲れが癒されたからだろうか？

>>213
悪の大魔王ハマーン・カーンにかけられていた呪いが解けたから。

今日でようやくΖΖのビデオ全巻見たよ。
前半のノリは世間的には不評だけど俺は全然苦痛には感じなかったよ。
個人的は前半のコミカルなマシュマーもいいいけど後半のつおいマシュマーもｲｲ！

次はΖに挑戦するよ。Ζのハマーン様はｲｲですか？

おれはむしろΖのハマーン様ﾊｧﾊｧ

タイトルロゴが出るときのテーマが格好良くて好きだ

＞209
自我を失ってリミッターが外れた状態が一番潜在能力を発揮できるということかもしれんね

何で次回予告の曲変えちゃったかなぁ
何かこう･･･リズムっつーかなんつーかが･･･

アイキャッチもずっとΖだし

>>217
ハマーンってZと性格がかなり違うよね。
それにグレミーが危険分子なのにも関わらず処分しなかったし。

アクシズについていくつか質問させてください。

１、
アクシズはモウサを切り離した後、ゼダンの門にぶつけた時
上と下の出っ張りが折れたよね？
なのに気づいたら元に戻ってるというのは･･･
一体いつ直したんだ？そんな時間無いと思うんですが。
しかも逆シャアではアクシズの模型で折れた部分が張りぼてみたいになってたし
コア３にぶつけたらアクシズの出っ張りも壊れるでは？

２、
ゼダンの門にぶつけた後アクシズはグラナダへ落ちるところを
コロニーレーザーによって進路を変更したけど
その後アクシズはどこの空域でネオジオンによって回収されたんですか？
モウサも何時の間にかついてるよね？

３、
アーガマがアクシズに取り付いた時(これはZの話になりますが)
トーレス達が居住ブロックに居た様子しかないけど
MSのデータ等を持ち帰る等の諜報活動はしなかったんですか？

今再び見始め、37話まで見たけど
なんかプル死んでからの反応が寂しいな〜無視に近いし・・・・。

くだらないサイドストーリ（砂漠の奴）作るぐらいならそれで消化出来るのになぁ

セシリア当たりから急に重くなるのがｲｲ
後期OPもｲｲ

Ｚ終了〜ＺＺ開始までの公式年表って、
時期によってコロコロ変わっているから謎が深まる。
多分にセンチネルが入ってきたことで、番台が年表を発表した時期によって
年月日を調整しているからだと思うが…

アクシズの回収〜修復については、
0088.02.02 エゥーゴ、グリプス２奪回。アクシズ軌道変更に成功。
　　　　　　（直後にハマーンが回収？←オレ脳内設定）
　　 02.22　コロニーレーザーでティターンズ壊滅。シャア、行方不明に。
　　 02.29　アクシズ、ジオン再興を宣言。
とあるので、回収後の４週間ほどで応急処置し、形が整ったところでジオン再興を宣言したのかと。
ＺＺには写っていなかったが、ジュドーが潜入した頃は、今だ修復途上だったとか。

ダカール降下作戦は、連邦議会占拠と、その裏にはアクシズからエゥーゴの目を遠ざける意味もあったのではないかと、
これまたオレ脳内設定。

出っ張りが折れたのは、折れたことを製作陣が忘れていたとか…

今年表見て気づいたが、無理矢理日付けあけて、
１年間の戦いだったように調整している…

0088.04.12　アーガマ、新装備のハイメガ粒子砲で廃コロニーを試射。
04.29　ジュドー、アクシズに潜入。ビーチャとモンドを伴って帰還。

確かジュドーって、ハイメガ粒子砲でアクシズを狙撃したら
リィナも危ないと思って、廃コロニーを試射したときの戦闘後、帰還せずに
アクシズに向かっている。しかも緊急発進で私服のままＺＺに搭乗。

コアファイター内で１７日間って、宇宙漂流ですか？

ほかにも、５月８日〜１９日とか、地球降下時全般、再度宇宙にあがってからとか…

ΖΖ内の歴史はΖΖが放映された期間と同じなのがワラタ。
Ζもだけど。ちなみに0088年は閏年

ってことは、ヤザンは１週間以上宇宙をさまよっていたわけか…

酸素欠乏症にもなる罠。納得。

>>218
チャラララララ　チャラーララー(･∀･)

>>213
ファの献身的な看病のおかげ。
少なくとも私には、これがもっとも説得力のある説です。

>>152
ヤフオクで８０００円くらいの値がつけられていた。
やっぱ希少もんなのかな。

>>230
マジかよ！持ってるよ！

今ビデオで見てるよ。まだ４巻でもムーンムーンの話は余計だな。
ゼータザクには激しくワロタ

>>221
Ζハマーン　→『鳴かぬなら殺してしまえ』
ΖΖハマーン →『鳴かぬなら鳴かしてみせよう』


・・・こんな感じ？
ハマーンはやっぱりΖだな。

>>231
あくまでも売値なんで。
入札はまだ無かったよ。

>>152
ふつうにブック・オフとかの中古CD100円ワゴンにあるぞ。

>>232
公式年表片手に見てみ。年表の矛盾がよくわかるyo！

やはりセンチネルか・・・
Sガンダムの設定見るとΖΖガンダムいらないようにすら思えてくるし、最悪だ

そういやジュドー達いくつだっけ？
17？

ジュドーとエルが14、ビーチャは16だったか？

ビーチャは１５
ルーは１７でカツと同年生まれ（のはず…）

カツは１５じゃなかったか？
んでカミーユが１７…か？

だからぁ、ＺＺではＺのキャラは年齢がひとつ加算されるんだって。
Ｚ　　U.C.0087〜0088
ＺＺ U.C.0088〜0089

参考までに、ハマーン様は２１だぞ。

>>211
あれはズムシティだったような

艦長
14歳のジュドーと17.8のルーが相思相愛とはこれいかがなものか？

グレミーって何歳？そしてグレミーってＮＴ？そんな描写あったけか？

>>245
18だったはず。NTかどうかは微妙

ジュドーって14才だったのか。もう少し上かと思った。だから大人の事をあれだけ批判
してたんだ。しかし14であれだけｍｓを動かせるとは信じられん。

ウッソ

ウッソは英才教育だから論外じゃないか？

>>249
別にMS乗り用の教育じゃないぞ。それにジュドーもプチモビで少し慣れてるから
完全素人じゃないかと。MSカタログ読んでるしな

ルーはショタか・・・・
普通厨房に惚れないだろ

ジュドーとルーの相思相愛って、どの場面からわかるの？全然気が付かなかったけど。

実際そんなシーンないぞ

ですよねー。

本にはよくそう書いてあるけど。

どの本よ？

本は知らんがGジェネとかスパロボでもそういうふうに書いてあるな。
あれで勘違いしとるんかな

木星に一緒に行っただけじゃないか

あれ。それってスパロボ内での設定だったの?じゃあ、勘違いしてた。

ルーはＺガンダムをぶっ壊したヘタレ・・・ゆるせん！
しかしぶっ壊れなかったガンダムってＶ２ぐらいか？

>>213
戦争が終わって、ハマーンやグレミーの悪意とかジュドーやプル、プルツーの哀しみから解放されたからだろう。
個人的にカミーユは最も鋭敏で繊細なNTと思っているので、戦争中に受けるプレッシャーも
かなりのものがあったんではないか。
だからシロッコの死による悪意をまともに受けて、限界超えてブッ壊れちゃった。
少なくともファの介護なんかではないと思う。
精神崩壊が恋人の献身的な介護で治るなら精神病院はいらない。

でも逆襲のギガなんたらとかいうやつでジュドーとルーは別れたみたいだけどね…。
やっぱりジュドーにはプルやプルツーの方がぴったりだと思う。

お前は自分をお兄ちゃんと慕ってくる幼女を伴侶に出来るのかと小一時間。
出来ると答えるならキモいので死んで下さい。

逆ギガではジュドーの伴侶は結局真ミネバ。
これいかいに。

思わせぶりな台詞なら、エルに対して
「リィナと一緒にどこかのコロニーでまっててくれ」
って言ってたな。（ダカール・リィナ救出前）
エルの言い分は無視していたが…

ルーに対する言い回しは、ジュドーなら誰にでもする言い方のように思える。
ジュドーは誰に対しても調子よくしゃべるし。

>>263
うん、ありがとう。
あぁ…氏ねと言われて氏ぬことができたらどんなに楽なことか……
そうなんだよね、結局最後はミネバを選んだみたいなんだよね〜。
私は１０才の相手を伴侶にすることはさすがにできないけどジュドーは……いや、
そういえば結局ジュドーは最後まで一人身だったっけ？

そういえば最初のほうでコンテナに「BANDAI」って書かれてましたね。
あの時代でもバンダイはあるんですねｗ

ハマーン様は7歳も年下のジュドーにぞっこんでしたが。

でもシャアがロリコンといわれる事はあっても
ハマーンがショタコンといわれる事はないなあ。
ＺＺ見た印象って、ハマーンってショタコンじゃん、だったんだけど。

Zでは「ＢＡＮＺＡＩ」があったな

>>260
クインマンサが相手じゃカミーユが乗ってもぶっ壊されるよ・・・

おーらばとらーのＺと聖戦死であるかみーゆならやっつけれます。

>>266
ミネバを選んだのって小説？

最終話のラストシーン近くでジュドーがルーに後ろからキスしてたようなシーンがあったと思うが

逆ギガはアンオフィシャルだぞ

まぁ見れ

>>260
このスレΖΖだぞ？

>>263
横やり失礼
ジュドーとプルって年齢自体はたいして差が無いんだから大人になったら
全然ＯＫだろ。

逆ギガってなんの略？

>>278
逆襲のギガンテス

ネェルアーガマにハマーンが潜入した時
ネオジオンの兵士がアーガマにけん引されている小さい船へ
ミサイルを威嚇射撃した時バリアみたいにものが船の周りにあったけど
あれは一体何？

ラサラとサラサのオーラバリアー

あの二人やハマーンはﾈｪﾙｱｰｶﾞﾏに乗っていただろっと言ってみるテスト

>>277 たしかに
ジュドー２２歳　プル１８歳　なら実に普通だな

>>273
ないと思われ。最近見たからいえる

>>283
プルって結構歳いってるんだね

>>285
いってねーよ（w
ZZのキャラ達が以上に若すぎるだけだろ。

>>286
スマン。>>283のデータ間違ってるんだね。勘違いした

>>287
間違ってるんじゃなくて将来の話だよ、あのまま成長したらってこと。

全体的に４〜５才高い方がﾖｶﾀかもな〜

ジュドー１７〜８　プル１２〜３　

これなら普通ジャン　
まだ若いけど

>>277と>>283の両氏はＺＺの本編を注意深く見たことはないと見た！
プル×ジュドーはありえないよ。

14才の平均年齢でエウーゴの一番艦というのはすごいな。ネェールアーガマの時も
他に乗組員少なかったようだし。ＺＺの大ファンの俺でも設定に無理が感じられる。

>>290
ありえない話じゃないぜ
血つながってないしやろうと思えばやれます・・・・。

何をやるかは知らないけど

ジュドー×プル・プルツーを脳内妄想してる漏れは逝ってよしですか？

グレミー×ルーを脳内妄想してる漏れは逝ってよしですか？

漏れ×リィナを妄想して（ｒｙ

プル×プルツーを妄(ry

ビデオ見てたら、ダカールの町でどんぱちやって・・あんなにゼータでは街を守ったのに・・

>>290
何気にジュドーに「好きだよ」とか言ってるけど。プル。

>>289
キラがジュドーより年上には見えませんな。
コーディネーターなら身長も伸ばせば良いのに。

>>290 いやＺＺは好きですよ。アニメ内の感じではないが、プルも「妹になって
あげる」とか言っているが、あのまま大人になって互いの感情が恋愛感情に移行
しても不思議はない

小説版逆襲のｼｬｱの続編が閃光のﾊｻｳｪｲなんですか？

>>300
禿しくスレ違い。つーかそんなんで３００ｹﾞﾄｰしてんじゃねーよ
氏んじまえ

アニメじゃない−夢を忘れた古い地球人よ−を目覚ましとして使っていると朝から心地よい気分になりますよ

>>302
相当なＺＺ好きだな。

>>297
あの時とは目的が違うからな。
Ζの時はシャアに演説をさせてエゥーゴの正義を示すだけで良かったから無闇な戦闘はいらなかった。
それに当時のダカールは元々連邦の下にあったから、
エゥーゴが下手やってアースノイドに反感を買うのを避けたかっただろう。
ΖΖの場合はダカールをネオジオンから奪還しなければならなかった。
宇宙に続いて地球までジオンの管轄下に置かれるのは、
後々大変になっちゃうだろうし

>>298
何気に、というか、本気だったと思う。プルツーの襲撃を感じていたようだし。
たぶん、あれはジュドーへの（永遠の）別れをいしきしていったとか…

ジュドーをはじめ
プル、プル2の死への反応がないとこがなんとも…

>>292
そりゃヤろうと思えばなんだってヤれるさ…。

何をやるかは（ｒｙ

>>293
プル似の幼女を見かけても自制する訓練を怠り無く…。

>>294
ハタから見たらめちゃめちゃムカつきそうな交尾しそう。
「ジオンの血を！ジオンの血を！」
「わたしはルールカだって言ってんのよ！」

うるせーよ、お前ら。

>>295
リィナ似の（ｒｙ

>>296
プル×プ（ｒｙ

>>298
「好き」＝恋愛感情かと小１時間（ｒ

>>299
アニメとエロゲーのしすぎかと。
現実に義理とはいえ兄と妹がくっつく可能性はない（と信じたい）。

>>300
死ね

>>302
友達や彼女泊まりに来た時にどうすんの？

ラサラとサラサが死んだらムーンムーンはどうするのさ？

>>309
側近のおっさんが治めてくだけ。

だな

ＺＺの最終回で、ネオジオンの総帥はぐりぷす戦後行方不明っていった
後ジュドーがきれたのがいまいち理由がわからんのだけど、
何に対して怒ってたの？

プル雑談スレで聞こうと思ったがちょっとマジな質問なのでここで…

始めてプルがジュドーと会ったとき、お兄ちゃんといって慕ったのは
ロザミーと同じ、刷り込みによるものなのでしょうか？

>>313
そういうことだな。
もともとグレミーを兄と慕うように刷り込みをかけたんだけど
波動が似てるとかなんとかでプルはジュドーの元へ行ったわけだ

う・マジですか、ひでぇ…
ニュータイプ研究所のジジイ、それとグレミー、許せん！

再刷り込みを見るとグレミー頃したくなるよな。

>>312
アムロの「たったそれだけなんですか・・・」と同じような理由だろ。
エゥーゴの偉いさん達は殉死した人に対して何を思うことなく、
ただ戦争が終結した現状に満足してる。
それに対してジュドーは憤慨した

>>

>>312
ハマーンや他の強化人間などの多くのNTが命を散らしたのに
ミネバが影武者だったかどうかそういう形式だけを気にする大人たちにキれたのさ。
最終決戦に参加せずに傍観してたエゥーゴ上層部が本当にムカついたんだろう。
Ｚ終盤におけるアクシズと同じことをしたんだからな。

>>313
近所のお兄ちゃんとかその程度の「お兄ちゃん」な気がするが。
グレミーを兄と呼んでた描写あったっけ？
プルがジュドーの妹として生きる決意をして、本当の意味で「お兄ちゃん」になったのは
リィナの血以後だと個人的には思ってる。

素直にキュベレイに乗せとけや

あぁ・・・誤爆

刷り込みだってば。原作はよく覚えてないけど
小説では間違い無く刷り込んだって言ってたもの。

今全話観終ったんだけど、グレミーって少女監禁飼育癖あるように見えない？
初登場場面の情けなさからあそこまで大物になるとは思わなかった。

まあ中身は最期まで小物だったがな。
しかしグレミーってムカつくぅ…

よくわかりました。ありがとう。
基本的にＮＴは神経質なんだな。じゅどーは唯一大雑把なＮＴだったのになあ。

>>313
ふつーにジュドーとプルは波長が合うんだと思う。
ハマーンがジュドーに拘ったのと同じ。

プルがハマーンのクローンっていう話しがあったけど、
ジュドーをあそこまで慕う所とかみてるとそう思える。

>>326
プルがザビ家の血を引いてるというのは聞いた事あるけど…
ハマーンのクローンねぇ…そいつは初耳っす

>>327
ハマーンがプルツーを見て「私も一人とは限らんぞ」と言ったのが主な根拠。
ザビ家の血をひいてるってのはあまり聞かないけど。

いろんな説があるんだなァ。
でもクローンにしちゃハマーンに似てねぇよな。
根拠も弱いしな。まぁあれか。
　
　　ど　　う　　せ　　後　　付(ry

>>322
小説版でそう言ってたならそれはそれでいいです。
アニメでは絶対にそうは見えないけど…。
フォウやロザミアたちは結局刷り込みから逃げられなかったのに
プルだけあんなにあっさりと（ジュドーに出会っただけ）刷り込みから解放されるのはおかしいし。

>>323
幼女好き+西欧系って共通点からグレミーはシャアのクローンって説があったなｗ
そういえばどちらも中途半端にＮＴだｗ

>>325
ＮＴは神経質というより、人の死、特に同類の死を受信するから
神経質にならざるを得なかったんだと思う。
性格で言えば、ジュドーは明るく大雑把だけど、ＮＴとしての鋭敏さは
カミーユに次ぐものがあった気がする。

27話は重要な回だが、作画がかなり荒れているの

フォウやロザミィは強化され過ぎてるじゃん。刷り込みの強度も全然違うだろ。

>>326
波長ってのがよく解らない。
ＮＴ内にも人種みたいなのがあったのかな〜？
ハマーンはカミーユを嫌ってたのに、ジュドーを気に入った理由が解らない。
ジュドーは明らかにカミーユによって覚醒したんだから、タイプとして同じだと思うのだが。

>333
＞ハマーンはカミーユを嫌ってた
ハマーンの隠してた本心を覗き見しちゃったからだろ。
だから「恥を知れ、俗物がっ（ｳﾛ）」とかって言われちゃったんだろう。

ジュドー以外のガンダムチームの連中の強さはどれぐらいのものだろう
ザコは軽く倒せるようだが

グレミーの事は「お兄ちゃん」とは呼ばないよなあ。

>>333
或いは唯の一目ぼれ

>>335
一般兵以上、エース未満

>>335
アポリーやファよりかは強いよな。
ジェリドくらいか？

>>338
評価しすぎ。いくらなんでもジェリドよりかは弱い

中途半端ＮＴぶりは近いと思ったんだけど。
んじゃ、カクリコンでどうだ。

うむ。そんくらいならいいだろう。

後期の敵が強くなりすぎてZZ以外はついていけなくなったな

>>332
フォウやロザミアは
薬を飲まないと頭痛がするくらい強化されすぎているわけだが
強化されすぎってことはつまり、刷り込みが不完全だったてことだ。

プルはあの状態でアクシズというハマーンやグレミーの足元で
自由に行動が出来た。ということは、精神的に安定していて
（強化されていたとすれば）強化、つまり刷り込みは完全だったてことになる。
プルが完全な強化人間であれば、あんなに容易に刷り込みが解けるのはおかしい。
よってプルは純粋なＮＴだったのではなかろうか。
よってプル初登場時の「お兄ちゃん」は兄という意味は無かったと思うのです。

ジュドーに出会ってプルが寝返りそうなので、グレミーは慌てて初めて刷り込みをしたと
考えるのが妥当かと思われ。

>>334
それは分かってるんだが、
じゃあカミーユはハマーンの何を覗き見して
ジュドーは何を見なかったのかってことになる。
そこの違いが解らないのよ。

ジュドーはハマーンの本心を「敢えて見ようとしなかった」のか
「気付かなかった」のかも解らないし。
「気付かなかった」のなら、つまりＮＴとしてカミーユ以下だから
ハマーンが欲しがるとは思えないし、ハマーンを怯えさせたこともあるジュドーに
限ってＮＴ能力が低いとも思われない。

となるとジュドーはハマーンの何かを「知っていたが、敢えて見なかった」わけだが
作中にそんな描写は見当たらないわけよ。
どなたか教えて下さい。

>344
どこかで
ジュドーが乗り込んできたのをシャアが戻ってきたと勘違いした、
というのを見たことがあるが・・・

初対面の時はジュドーはリィナを探してたから、そもそもハマーンに
興味を持っていなかった。故にハマーンの深層まで読むことはしなかった
と脳内補完してみるﾃｽﾄ。

ルーとエルはそこそこなＮＴみたいだし、けっこう実力あるんじゃない？
特にルーは正規の訓練も受けて、ラビアンローズやアーガマに配属されたんだから
かなりのＭＳ乗りかと思われ。男連中はｸｽﾞみたいだけど…。

個人的には
ルー＞ジェリド＞エル＝カクリコン＝アポリー＝エマ＞モンド、ビーチャ＞イーノ＝ファ

>>344
逆にジュドーには本心をスラスラ言っている。

やっぱり普通に波長が合ったのか、単に惚れたか。

単純にジュドーの資質に惚れこんでるような感じなんだけどなぁ。
アクシズで一回しか会ってないのに、
サダラーンに乗り込んだとき早速誘惑されてるし。

ハマーンがカミーユにないものをジュドーが持ってると感じたんでしょ。
或いはシャアの面影でもあったのか

>>336
それが有力かな…。
けっきょく私事で戦争起こすような人種だし、不思議ではないかも。
しかし、シャアとジュドーって全く正反対な気がするが…。





そうか！
ハマーンはシャアに失望して、対極にあるジュドーを手にいれようとしたのか！！
これで納得がいくか。

「帰ってきてよかった・・・強い子にあえて・・・」

おぼっちゃまなカミーユは弱い子で
スラムのヤンキーみたいなジュドーは強い子だから惚れこんだ

ZとZZのハマーンは大分性格が違うからなあ
あんまり一緒くたにして見たくない

>>345
なるほど…。
でもリイナのことをふっきって戦争に専念し出した時は
ハマーンの深層をなんで覗かなかったんだろう…？

>>347
漏れも「単に惚れた」説に賛同。
しょせんハマーンさまも俗物だったってことか…。

>>348
その「カミーユにないもの」や「シャアの面影」がなんだったのか話してる最中なんですが…。

>>350
カミーユのどの部分が「弱く」、ジュドーの何が「強い」のかよくわかりませぬ…。
単に雰囲気が違うだけで、戦う理由とかは二人とも同じな気がするんですが。

どうでもいいけど、俺ず〜っと>>262なのに>>362と誤記してました。
ゴメンなさい。

カミーユはひたすらNTらしく脆かった
ジュドーは誰もが憧れる人間的な強さも備わっていた

メンタル面の強さはカミーユよりジュドーのほうがはっきり上でそ。

八つ当たりの野望に身を焼く女が
敵方の恋に落ちて破滅していく。
ロマンチックじゃあ有りませんか。

>>354-355
お二方ともジュドーの精神面の強さを挙げてくださってるんですけど
なぜカミーユが弱く、ジュドーが強いと思われるんでしょうか？
個人的には二人ともそんなに精神的には大差ないと思ってるんですが。

うかがいたいんですが
もしシロッコを倒したのがジュドーだったら、ジュドーは精神崩壊してたと思いますか？
逆にカミーユにガンダムチームみたいな仲間がいて、シロッコを殺さなかったら
精神崩壊はしなかったと思うんですが、いかがでしょうか？

小説版ゼータ読むといかにカミーユが脆いか結構描写してある
ちなみにジュドーが精神崩壊するとは個人的に思えないなぁ

>>357
よく言われる事だけど、シロッコ云々以前にカミーユは
ラスト近くにチョット壊れてきていた。

けど、ハマーンがジュドーに惚れ込んだのは強さだけではないと思う。
ハマーンのラストのセリフに「お前達子供が」というのがある。
強い子というのはカミーユも入っていたんでは？

カミーユ…まだエゥーゴの組織も崩れてなくて、
何かエゥーゴ首脳のプロパガンダでエースみたいな話があり、
しかもシャアのそばにいるニュータイプ(笑)、…倒そう。
ジュドー…シャアもいなくなり、エゥーゴの組織もがたがたで、
何か現地徴用兵らしいニュータイプ、…スカウトしとくか。

>>357
果たしてカミーユの性格でガンダムチームのような仲間ができただろうか？

カミーユが両親に、もっとちゃんと親をやって欲しかった、
みたいなことを言ってるのを見ると甘さがあるように思える（それは年相応なのだろうけど）。
レコアやエマからも母や姉を求めてたしな。
対してジュドーは完全に精神的に独立してる。

シスコンだけどな。

まあ、とりあえずフツーにジュドーの方が性格はいいだろ。

>>364
ビーチャはＭＳ壊した回数がなにげに多いからなぁ。
マサイのゲルググにもやられてたし、ＺＺ持ち出してはやられてたし…

序盤戦ではイーノがかなりの戦力だった罠。
ﾃﾞﾌｫでＭＳ操縦できたのがジュドー・イーノの二人。
Ｚザクや、ロンメル戦でのＺＺでも無事だった（だけかもしれんが）

性格がいいというより
主人公らしい完璧さを一番持ち合わせている

>>363
エルもマニュアル読みながらだけどいきなりｍｋ2を運転してたな。
クインマンサにも挑むしある意味すげぇ

ジュドーひとりじゃ勝てない３Ｄもビーチャと２人なら退けられた。
何気に頼りにされてるね。
まあ、後半まで１００式で出てくるのは敬意に値するのかも知れんが。

>>364
というか、カミーユが主人公にあるまじき性格の悪さ。
ハマーンが敬遠したのも当然

10話まではギャグマンガ
21話でセシリア逝って重くなり
36話でプル逝ってさらり重くなり
43話で反乱起きてクライマックスへ・・・。

こんな感じかな

ラスト近くでもジュドーが女装したり軽いときは有るけどね。
すぐまた人が死ぬけど。

砂漠のあたりも重いのと軽いのが入り交じって
微妙な雰囲気だよな

御大がマシュマーをもっと大事に使っていれば、
自分を慕っているグレミーと自らの慕うハマーンとどちらに付くか悩むマシュマーが
見れたかもしれないのになあ。
いっそのことガンダムチーム入りでもいいや。

>>344
「ハマーンてば、つっけんどんにしてるけどシャアのことが好きなんだ、うふふー」
みたいな。
ジュドーはシャアと面識ないし。

ガンダムチームの戦闘指揮を執るマシュマーか。
・・・いいかも

>>358
すんません。小説は読んだことないんで…。こんど読んどきます。

>>359
またまたすんません。すでに議論され尽くしたたことだったみたいですね。
実は昨晩、初めてＺ−ＺＺまでを見終わった初心者ｶﾞﾉﾀなのでお許しを…。
ハマーンの「強い子」の中にカミーユが入ってるのは納得です。
最終戦ではジュドーはカミーユの代弁者といった役割も見て取れましたね。

>>360
なんか状況だけで片付けると、ストーリーがとたんに萎縮しちゃうなぁ…。

>>361　
>>367
お二人ともカミーユの性格が悪いみたいなことが書かれていますが、
私にはそんなに悪いとは思えません。
トーレスとかともふつうに友達やってたみたいだし、シャアやブライトに目をかけられていたし
ファやフォウなど異性からはモテモテくんだし。
だいたい軍隊という組織の中でエースパイロットをやるってことは
人間関係が上手くいってなきゃ難しいと思います。
よってカミーユにもガンダムチームのような仲間は出来たと思います。
もちろんノリは違うでしょうが。

小説のマシュマー様不憫だ…
あんな死に方ありかよ

>>373
初心者歓迎。

とりあえずハマーンがジュドーに拘ったのは
状況による登用の域を越えてます。
変装して敵艦まで潜り込むなんざ、大将のする事じゃないです。

カミーユの性格に関しては、関全否定するつもりはなく、
「アブナイところがある」ってことです。
生身の人間を殺せない可愛いジュドーに対し、
生身の人間をＭＳで蹂躪してにやけるカミーユの差ってことで。

>373
カミーユは利発だから、年上にはかわいがられると思う。
ただ、あまり本音を見せたがらないから、一線を引いた付き合いになる。
ハイソなお坊ちゃんだから、シャングリラの連中とは馴染みにくそう。
特にひがみっぽいビーチャ・モンドなんかはカツみたいに持て余しそうな感じがする。
ジュドーとはいずれ共感しあうだろうし、女性陣や常識人イーノは何とかなる。

カミーユとジュドーの共通点と相違点を私なりに考えてみました。

共通点
�@強力なＮＴであり、パイロット
�A二人とも感情で戦争やっている（カミーユ「キミのその怒りは戦う理由になる！」）
�B親に捨てられた（敢えてこんな表現使わせて下さい。）
�C大人や形式主義が嫌い
�D人と人は分かり合えると思っている（ガンダムの主人公の基本思想か？）

相違点
�@仲間の有無（ジュドーのガンダムチームに当たるものがカミーユにはない）
�A自立心の相違（>>361さん参考。妹＝守るべきものの有無にも繋がる）
�B守るべきものの有無

こんなもんでしょうか？補足や指摘があればよろしくお願いﾏｽ。

う〜ん･･･。
相違点を挙げてみたんですが、どうも�A以外は状況の違いに過ぎないなぁ･･･。
�Aは確かに大きな違いだけど、それがハマーンを魅了した要因としては
弱いような…？
やはりハマーンが惚れたのはジュドーの人格的魅力であって、
ＮＴ的な志向は関係ないのかなー。

基本的にジュドーもカミーユもあんまり変わらないと思うけどね
カミーユもハマーンを殺そうと思えば出来たときに分かりあえると感じたら出来なくなったし

>>377
いやまあ、ぶっちゃけた話
カミーユはものごとを理屈っぽく考えて
ジュドーは素直に吸収しちゃう

自立心の有無は、大人の女にとっちゃでかいだろ。

ジュドーもカミーユも全然分かり合ってないけど。

カミーユはジュドーに比べるととげとげしい感じ。

性格がカミーユのが暗い気がする。

カミーユは後ろ向きでジュドーは前向きな感じ

カミーユがちょっと踏ん張ればジュドーになる、
って御大が言ってたよ。

二人のベクトルは同じらしいね

あんなにいっしょだったのにー

小説版だとハマーンはカミーユをかなり気に入ってるし、カミーユもハマーンに惚れてる

ジュドー　　
───→　A
カミーユ
←───　-A

カミーユが単に無節操なだけだろ
女性関係汚すぎ

アニメでも一時はジュドーの事を危険と言ってるし
結構カミーユとジュドーへの思いは近かったのかも
最終的にはジュドーを選び、望み通りジュドーの手で殺された訳だが。

すごいレスのペースだな・・・

>>389
カミーユが女を追っかけ回してる（？）のは、マザコンだから
そんなとこまでシャアと一緒
小説ではロザミィ、アニメではハマーンが最終的に見つけた母親

いつに無くにぎやかだな。春も良いもんだ。

むしろ冬だし(w
そういえば冬厨もぼちぼち出没し始めるのかなぁ

クリスマスも正月もまだだぞ

カミーユとジュドーの決定的な差は
やっぱり取り巻く環境でしょうな。
アーガマ乗る前からでも、乗った後からでも。

カミーユの悪い所はツキだな。
身内がどんどん不幸になる。
自身も主人公として守られていないというか。

＞397
ああそれメチャクチャ感じた
だから見てるほうもカミーユに感情移入していたら痛い目にあうんだよね
ゼータは主人公崩壊の軌跡だしな

カミーユって
交友関係普通なんじゃなかったけ？
クラブ活動やﾐﾆMS製作とかやってるわけだし。
ただ今までの不満がジェリドの一言によって爆発して、あーなったように思える。

実際あんなふうに身近な人がバタバタ死んでったら…
俺だったらとっくに崩壊してるだろうなぁ･･･
カミーユの精神力は立派だよな

なんか話題がΖΖからΖに移ってきたな

・「Zガンダム」では、テーマ性が突出していたように感じられるのですが…。

むしろ後退なんです。ＮＴ論がどんどん突出していけば、能力的にエスパーに
なってＳＦの世界に入ってしまう。それは嫌だったんで、逆にテーマを後退させた。
だから、「Ｚガンダム」の主人公カミーユが病人なんです。基本的にカミーユは、
僕の中では超マイナーな病人なんです。瞬間的に突出する部分はあっても、
全人格的に見た場合、かなりの性格破綻者・・・。何故そうしたのか？　
　もし主人公に自分達よりレベルが上の、訳がわからないエスパーをおいても、
それが死のうが生きようが観客は共感できないでしょう。一歩下がったフィールド
から、普通の人を見上げていく話にした方が、一般にはわかりやすい。
　また、「ガンダム」の映画三部作が終了した後、何年間か子供達の行動を
見ていたら“ああ、病人が多くなった”という印象を持ったんです。
そこで“おまえらも、頑張れよ”という思いもあって、現代の子供に相通じる
カミーユを主人公にしました。

・「ガンダムＺＺ」は、最初「Ｚガンダム」と随分雰囲気が違いましたね。

やはり「Ｚガンダム」の重さで二年は引っぱれませんし、路線変更は当然
予定していました。（以下略）

・途中から、作品がシリアスになったのは、何故ですか？

結局、カミーユの病気が作品を引っぱったんですね。カミーユには、
物語上だけのキャラクターでない“重さ”があったんでしょう。これは、
ジュドーを持ってきても突破できなかった。

>>399
カミーユの人生は全て女のような名前と外見をうち消すための努力の積み重ね
つまり、ジェリドはカミーユの人生を全否定した。やっぱカミーユにも同情の余地はある

ついでに、「富野由悠季全仕事」から…。

「ファースト・ガンダム」は基本的に、登場人物が全員年齢的にも成長する
設定の物語になっているから、アムロを主人公にするわけにはいかない。
新しいキャラクターを持ってこないといけない。それだけども、パート2
といっても違うスタイルになるから、まあいいかというのと、だったら
新しいキャラクターを作るというところでパート2を作るという、新しい開拓
の方法もあるかもしれないという部分で、納得しようと思った。
（略）
もともとパート2なんだから、アムロが主人公でも、シャアが主人公でもいい
はずなんです。だけど、年齢が上がっていく主人公という、厳然とした物語
ラインにしているから、20何歳のアムロがいきなりボンと出てくるようなものは
作りたくなかった。だから、カミーユ・ビダンというキャラクターを設定した
ということです。その手順があります。それと齢を取ったアムロやシャアに
どう対応させていくのかといった時にひとつあるのは、ある時代のヒーローと
ヒロイン達がいた。それを受けて立った時の二代目というのはきっと辛かろうと。
そう思って、カミーユというキャラクターを作った。だからアムロやシャアは、
ある一方の主人公とまでは言わないまでも、キャラクターとして存在していた
わけですし、その中でも年齢を追っかけた大河ドラマにしていくしかないんだという
覚悟があったから「Ｚ」はそれなりに頑張れた。

Ｚスレにも書かれていた事なんだけどアムロとシャアにカミーユは
富野の考えや思いが表現されたキャラクターだと思うんだけど
ジュドーを通して富野が何を表現しようとしたのかよくわからないっす。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽも無ければ、内面をぶちまける事も無いですし。

むしろコンプレックスが無く純粋なところがジュドーの魅力
そういうのを描きたかったのでは？

そろそろΖΖの話題に戻ろうよ
Ζの話題はスレ違いだよ。

>>405
なるほど。そういう取り方もありますよね。
でも逆に感情移入しにくいといえばしにくいですかな。

ジュドーはタイプ的にはザンボット３の神勝平だと思うんだが。

こら〜、この馬鹿ちんがぁ！
勝手に人の名（数字？）を騙るなぁ！
みなさんすいません、本当の262は俺です。
夜中、ここで討論していた262は別人なんです。
俺その時間は寝てましたよ！０時から７時３０分までもうぐっすりと！

>>409
す、すんません。別のスレと混同してました…。
ずっと気が付かないとは、本当に申し訳ない。
直すのもめんどいのでこの名前で行かせて下さいｗ

なんかすごいレスついてるので今更なんですが、何点か気になったので
読んでやって下さい。

>>375
ありがとうございます。
小説読んで出直せ、とか言われるかと思ってただけに、ホっとしました。
ところで「生身の人間をＭＳで蹂躪してにやけるカミーユ」ってどの場面でしょうか？

>>376
なるほど。一線を引いた人間関係は>>401さんの提示なさった「現代の子供」に
通じるものがありますね。対してガンダムチームは非「現代の子供」だから
ギクシャクしちゃうか〜。

>>378
そういえばジュドーは全くハマーンとは分かり合おうとはしませんでしたね…。
最初から「哀しみを生み出す源」と決めてかかってましたが、
あれは妹を殺された恨みから、脱することが出来なかったってことですかね？

>>380
それはそうなんですが、カミーユとジュドーの違いってそれだけなんですかねぇ。
自立心のあるガキならシャングリラにいっぱいいるわけで…。
例えばジュドーの代わりにビーチャやモンドが覚醒してもハマーンはお気に召すんでしょうか･･･。
なんか「ジュドーだけにしかないモノ」がないですかねー。

>>384
それ、気になりますね。
つまり、カミーユはジュドーの原型でジュドーは理想像的な立場なんでしょうか。
OPみたいにｻﾙ→１ｓｔアムロ→カミーユ→ジュドーみたいな進化を
子供達にして欲しいってことでしょうか。

>>389
無節操というか、彼は全てのNTと解りあおうと試みたんだと思います。
これはカミーユにしか見られない特徴だと思うんです。
アムロもジュドーもクチでは「全ての人と解り合える！」なんて言っておいて
ほとんどの敵とは解りあおうともしなかった。
対してカミーユはOT、NTの垣根なくほとんど無差別に精神的な接触を
試みた形跡があります。ライラやマウアーらOTにも何らかのプレッシャーを
与えた描写がありますし。
それが「無節操」とかハマーンの「人の心に土足で、、、」の評価に
繋がったんでしょうね。

>>392
確かにお袋の死はカミーユの崩壊の序曲でしたね…。
けっきょくアムロもシャアもカミーユも「母を訪ねて」みたいな人生なんですよね。
ジュドーはお袋でなく、現実的な妹探しでしたけど。だからジュドーだけ異彩なんですかね。
カミーユの母親がハマーンてのは異論ありです。
私としてはカミーユが戦いの果てに見つけた母親、それにはファ・ユイリィを
推薦したい！

>>405
ジュドーは御大の「少年としての在るべき姿」、つまり少年或いはNTの理想像って
いう結論に私は至ったんですが、どうでしょう？

遅くなりましたが、>>401さん、>>405さん。
貴重な資料ありがとうございました。初心者にはかなり勉強になりました。

名前のことでからかわれて、そんな友達を見返すため
カラテやミドルＭＳ、ホモアビス？なんかにはまっていったのでは？
名前をからかわれて頭にくる場面もなかったっけ？
まともにつきあえる男友達はいなくって、ファだけが唯一の友人（恋人？）

フォウにこんなこと言っていたと思うが…

>>411
＞アムロもジュドーもクチでは「全ての人と解り合える！」なんて言っておいて
＞ほとんどの敵とは解りあおうともしなかった。
んー、アムロやジュドーのあれは「いずれ人類は」というレベルでの希望で、
本人達はそういう「真ＮＴ」ではないことを受け入れていたんではと。
カミーユの場合は「自分が」解り合える存在である「べき」ってのが強くて、
それで現実の自分を「人殺ししかできない」とか・・・。

>>410「生身の人間をＭＳで蹂躙してにやけるカミーユ」ってのは
第2話の「そこのＭＰ!!一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやろうか!?」
ズガガガガガッ「あはははは!!ざまぁ無いぜ!!」の辺りのことかと。
当時、妹の友達が、これ見て「こんなのとこれから1年付き合うのか…」と
嘆息したとか。最終回で好きになったらしいけど。

ジュドーとハマーンはねぇ、ハマーンが「私と共に来い」としか言わないのが
共感できなかったのだろうと。「お前がこっちに来りゃいいだろ」ぐらい
言いたかったのではないかと。

まぁ、ＭＰに関しては自業自得ってやつだな。カミーユバルカン当てなかったし。

ジュドーとハマーンが共感しないのは、ジュドーがカミーユ付きだからだろ。
Ｚ作中せっかくハイレベルＮＴどうし分かり合えるチャンスを得た（アムロとララァの様）のに、
ハマーンはシャアへの一途な想いと、自身のプライドの高さからカミーユとの
相互理解を拒み敵対する道を自ら選んだ。
（映像媒体上ではハマーンにとっての最共感ＮＴは間違いなくカミーユだな）
そればかりかシャアに振られてトチ狂い、コロニー落としまでする始末。
そりゃあ、悪を憎む心を力とするカミーユに受け入れられるはずがない。

ジュドーの中にカミーユを見た時のハマーンの驚いた顔と、最後の吹っ切れた顔。
あれが彼女の全ての心を表しているだろう。
結果的に、自分の方から拒んだカミーユを知らずジュドーの中に感じ、
必死に誘惑し追い求めていたことになるわけだからね。
最後の最後で、やっと解ったんだろうな。
「カミーユ＝ビダンとの共感を拒んだ私が間違っていたんだ」と。

ぶっちゃけると全てシャアが悪いわけだが（ｗ

まぁ、ＭＰに関しては自業自得ってやつだな。カミーユバルカン当てなかったし。

ジュドーとハマーンが共感しないのは、ジュドーがカミーユ付きだからだろ。
Ｚ作中せっかくハイレベルＮＴどうし分かり合えるチャンスを得た（アムロとララァの様）のに、
ハマーンはシャアへの一途な想いと、自身のプライドの高さからカミーユとの
相互理解を拒み敵対する道を自ら選んだ。
（映像媒体上ではハマーンにとっての最共感ＮＴは間違いなくカミーユだな）
そればかりかシャアに振られてトチ狂い、コロニー落としまでする始末。
そりゃあ、悪を憎む心を力とするカミーユに受け入れられるはずがない。

ジュドーの中にカミーユを見た時のハマーンの驚いた顔と、最後の吹っ切れた顔。
あれが彼女の全ての心を表しているだろう。
結果的に、自分の方から拒んだカミーユを知らずジュドーの中に感じ、
必死に誘惑し追い求めていたことになるわけだからね。
最後の最後で、やっと解ったんだろうな。
「カミーユ＝ビダンとの共感を拒んだ私が間違っていたんだ」と。

ぶっちゃけると全てシャアが悪いわけだが（ｗ

２重カキコすまそ
ク、クッキーが

ハマーンがジュドーにカミーユを見た事があったか？
シャアと気配を混同した事はあったけど。

つまりカミーユがNTとしての能力は一番だがその能力をうまく使えない
逆にジュドーはNTの能力を富野が考える理想にもっとも近く表現したNTってことだね

なんとなく今思ったけど、Ｚにジュドーがでてきてカミーユと一緒に成長していく物語がみたいかも…。
カミーユが壊れるのはそれからでも遅くないはずだ！

>>420
ふつーにジュドーの方がＮＴ能力は高いと思うよ。
ついでにアレがトミノの理想とも思えないけど。

>416
狙いを外していたとはいえ、生身の人間相手にMSで、だぞ。
映像越しだから罪の意識が薄くなるってどっかにあった気がするけど、
それを考慮してもあれは非道いだろ。

それに、俺は純粋にハマーンはカミーユが嫌いなんだろうと思う。
才能といい、感じ方といい、あの二人似すぎている気がする。
ロマンティストな男はそれを分かり合えると勘違いしたが、
リアリストな女は嫌悪が先に来たのではないか、と。

ジュドーはカミーユの裏側という一面をもつが、
シャアの裏側という一面も持っていると思う。
だから、ハマーンはジュドーに惹かれていったんだろう。

カミーユ≒ジュドー、シャア≒ジュドー、
カミーユ≠シャア　と、ハマーンから見ればこんな感じなのかもしれない。

age

あがっちゃった。荒れません様に。

あげぱんうまい

あ…名前欄に…

下げじゃなくて上げだ…二回逝ってきまふ。。。

ルー・ルカ最高！！やりたひ……ｴﾙ・ﾋﾞｱﾝﾉでもいい……

>>423
そりゃ信長みたいな女だから目をかけていたＮＴであろうと
自分が封印していた過去を蒸し返されたら、そりゃもう否定するしかないでしょ。

>>429
貴様！
＞ｴﾙ・ﾋﾞｱﾝﾉでもいい
とは何事か！ΖΖはエルﾀﾝとハマーン様こそ全て
所詮はルー大柴やレモンピープルに現を抜かす衆愚と云う事か・・・

途中で書きこみされちまった。
俺は416の意見に同意かな。

またまたＺの事ですまんが、シロッコは死ぬときどうやってカミーユを精神崩壊
させたんだ？

>>433
カミーユがシロッコの思念を吸収した為に
その思念の中にあるエゴや憎悪なんかが強烈すぎて
カミーユが押し潰された。

ってＺスレへいきましょう。

なるほど！

>>416
＞それに、俺は純粋にハマーンはカミーユが嫌いなんだろうと思う。
＞才能といい、感じ方といい、あの二人似すぎている気がする。
ﾌﾟﾙがﾌﾟﾙﾂｰに対して言ってたね
「人間は自分を見るのが嫌」ってやつ。

それをカミーユはポジティブに感じ
ハマーンは逆にネガティブに感じた。
という事はやっぱり
ハマーンをこうさせたシャアが悪いｗ

ハマーン様の14歳のころの輝きをもう一度

14歳セーラー服ﾂｲﾝﾃｰﾙハマン可愛いﾏﾝｾｰ

ジュドーのＮＴ能力ってカミーユより上じゃないかな？
カミーユはハマーンと互角だったが、そのハマーンをジュドーは恐れさせ最後は
倒してしまったし。

ハマーンとクワトロではハマーンが上のようだったな。（キュベレイと百式では勝負
にならんかもしれんが）アムロ対クワトロではアムロがすこし上だったがひょっとしたら
ジュドーがＮＴ能力ナンバー１か？
いやそういえばアムロはアクシズをとめたな。やっぱアムロか？
それともこんな勝負は無意味か？

ΖΖのハマーンは少し隙が多かったっていうか、本気ではなかった。
NT能力はビダンの方が完璧に上でしょ

>>439
最強ネタとかＮＴ能力の比較は決着つかないからやめとけ
まぁジュドーが理想的なＮＴではあると漏れは思ってるけど

モマエラ最強スレに帰れ

ってまだあるかな？

<<442
で、誰なの？

じゃあ間を取ってシャリアブルにしようや

おまいらいいかげん話題変えれ
もう同じ話題ばかりで飽きたよ

<<445
ＺＺのスレでジュドーを褒めたからいいじゃーん。

>>439
ｶﾐｰﾕとﾊﾏｰﾝのNT能力ってどこからきたの？
ｼﾛｯｺとﾊﾏｰﾝが互角ってならわかるけど。
戦闘でならｼﾞｭﾄﾞｰとﾊﾏｰﾝは相打ち。
勝ったのはｶﾐｰﾕだと思われ。

NT能力はｶﾐｰﾕが上でしょ。ｼﾞｭﾄﾞｰ、ﾌﾟﾙに劣っていた訳だし。
ただﾊｲﾊﾟｰ化した時のｼﾞｭﾄﾞｰとｶﾐｰﾕは同格かも
お互いﾋﾞｰﾑ反射してたし、ﾊｲﾊﾟｰﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙや意思でﾏｼﾝをｺﾝﾄﾛｰﾙしてるし。

ｼｬｱとﾊﾏｰﾝは比べるまでもなく
ｻｲｺﾌﾚｰﾑを使わずともﾌｧﾝﾈﾙを使えるﾊﾏｰﾝ。
って最強ｽﾚでやるべきかこれは。

ジュドーを導くだけあってカミーユの方が上っぽいな。
しかもまだ将来性があるし

将来性まで考慮にいれるとは！

漏れはＮＴ能力はプルのが強いと言い張ります

ジュドーのＮＴ能力ってカミーユに影響してるところがあるよね。
ＮＴへの覚醒だってカミーユなわけだし。

しかし
元々カミーユに憑依していた多くの死人が
カミーユを通じてジュドーに乗り移ったのはタマランなw

プルは考えてなかった。ＮＴ能力ナンバー１は脇役のプルでいいのか？

プルはもはや人間レーダーですから
相当なものだ

プルを上げてくるならララァが候補にあがってくるだろ

あぼーん後のカミーユも捨てがたいな。
プルの危機やジュドーにテレパシー飛ばしてるし。

カミーユとプルって敵を感じるレベルは同じじゃないか？

ロザミーをフォウと間違えたカミーユ
グレミーをルーと間違えたプル

あなたはエスパーかもしれない！！

死後も心を通わせられるとはララァ並に強力だ
さすがプルﾀﾝ

NTなんてみんな同じです！視聴者にはそれがわからんのです！

>>456
プルは悲しみを吸い込みすぎて調子悪かったらしい

エルピー計画の解説だからあてにならんが

エルピーは名前である

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】
２００２年１２月２４日
【会場】全国の吉野家

本スレ＠ラウンジ　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
前スレPART1　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
　　　　（かちゅﾛｸﾞ）　　　　　 http://php.adam.ne.jp/thread_1.html
　　　　PART2　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
参加店舗＆時間.　　　　　　 http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
　. 　 　 　 　 　　 　 　　　　　 http://yorinuki.tripod.co.jp/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/off.html
.過去のレポート　　　　　　　 http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu

ララァを10としたらﾌﾟﾙは9.5でカミーユが9?


しかしDQNクェスも侮れない罠。

>>461
小説ではプルツーがエルピー・プルツーと呼ばれてましたが何か？

<<462
なんだこれは。

<<463
ﾗﾗｧってそんなにすごいの?
じゃあ、アムロも同じぐらいだ。
　俺、アムロは嫌いじゃないけど、アクシズをとめる最終場面がきらいだ。
ちょっと無理っぽいぞ。

　

クェスはいまいちわからんがそんなに強くなさそうだよ

>>464
小説は書いたのが富野じゃないだろ。ていうか知らんが

ララァはNTの代名詞みたいなもんだしなぁ。
能力は最強クラスだと思うよ

戦闘力に秀でたNTがアムロ
NT能力がすばらしいのがララァ
どっちもかなりイケてるのがカミーユ

<<469
そんなに、親切に言われるとそんな気がしてくる。

<<470
でもジュドーはあの怖ーいハマーンがおびえてたんすよ。

クェスは未知数じゃないか？
戦場のすべてを把握できてたようだし
本人は死人が大量に入り込んできてそれどころじゃないようだったけどね。

アムロは一年戦争時はかなりキテたけどそれ以外はイマイチだね。

>>472
ジェリドもハマーンにプレッシャー与えたことある。
瞬間的なことだし、妹が撃たれたらそうなる。
カミーユにそういうリィナにあたるキャラがいて撃たれたりしたら結果は同じだと思うな。


なんで俺はカミーユを押すのか

>>472
それはリィナが撃たれて、その怒りによるハイパー化でしょ。
ハマーンもNTだからジュドーの意識を感じて、こらたまげたーこわっ。

とりあえずＮＴ能力最強はプルだと言い張り続けます

<<476
確かにプルの視界索敵能力はすごいけど。
そういえばプルって強化人間じゃないのかな。

死後の意識を感じたり心をかよわせることがてきるのは
プルのＮＴ能力というよりむしろ、ジュドーのＮＴ能力が強力だからだと思うよ。

カミーユが女の死人を引っ張ったように
ジュドーとプルツーの中にプルが入り込んだだけじゃないの？
Zでカツが死んだ後エマに敵の位置教えてるしな。

ジュドーがすごいと思うのはアムロやカミーユのようにみずからの肥大化した
ニュータイプ能力に押しつぶされなかったからでもあるんだけどな。
　

つことは、ららぁもアムロの中にららぁが入っただけか

>>481
確かｱﾊﾞｵｱｸｰ陥落の際にララァと会話してなかった？
ついでに夢の中でもララァと遊んでます。

>>480
元々元気印な少年だし
周りの人間がポコポコと目の前で死ぬ事が無かった分ラッキーだよ。

それだけ心を通じ合わせる力、NT能力が強い証拠でしょう。
死人ともなれば特に。
誰にでもとりつくわけじゃないだろうよ

プルもあやしいオーラ出してたしな

押しつぶされた方が肥大だと考えないのか

許容量オーバーじゃないの

ジュドーのってことね

危険度はカミーユの方が上だぞ

>>486
そうなのか?

>>490
容量オーバーだからでは？

"その後のカミーユ外伝"でもでないとわからんな。

ジュドーも最後何人もいたよね。なんか

ララァがいる理由が無い

>>493は>>451を参照しる

俺が思うにNT能力って他人と意識を通わす能力だと思うのよね。
言葉のやりとりなく、共感するというか
意思の共有というか。
ジュドーはそれを肉体のない死人とやった感じで。
しかも自分とは面識のない人達とまで。
その後の会話が
ハマーン、きさまが見せてくれたように人類全てがＮＴになれるか、
ジュドー、今持ってる肉体にこだわるから。
ハマーン、肉体があるからできるんだよ、という会話につながる

>495
仮にそうだとして、それができたのは相手がジュドーだからこそだと思うよ
いくらカミーユが思っていてもファとかじゃ無理だろうよ。
しかも、ララァまでいる理由もない。

ララァはヒマだったんだよ

人類全てがジュドーやララァみたいなNTになれば究極的には
死ってあって、ないようなものなるんだよね。肉体がなくなるだけであって。
まあ、イデオン的というか、かなりオカルトな世界観になるんであれなんだけれど。
まあ、富野はそれは逝きすぎたということに、
気づいたのかNTをテーマにしなくなったのかなあと。

意識が永遠に生き続けたら拷問らしいしな

ジュドーへのテレパシーって廃人カミーユじゃなくても
リイナもやってんのよねー。

カミーユのお陰というよりどっちかというとプルの死やリィナの死の
影響でより強い力に覚醒した感じがする。
再度宇宙に上がってからは目に見えて強くなった

電波発信ならジュドーもブライトやリィナやハマーンに向けてやってるし。

どーでもいいが、ハマーンは拳銃の腕前ゼロ。

ていうか登場人物NT能力の強さなんて御大のその時の気分一つで決まるんだよ(w
いい加減気づけ

それはいえてる
まあ無意味だよな

映像的にも御大的にもジュドーでいあと思うよ。俺は

人それぞれ意見は違うだろ

戦闘能力とNT能力は違うだろ





と言ってみる年末。

>>500
お前は肉体を失ったあとも、意識だけで彷徨いたいのかと（略

500ｹﾞﾄおめ

>>497
漏れは宇宙で散っていったNTの思念が集合したんだと思ってる。
だとすればララァがいるのも納得がいく。

地上で死んだプルがいるとかいう突っ込みは無しね（はぁと）

>>499
それじゃEVA（映画版）だよ！

レコアだかエマが手紙持ってきた時に
破廉恥な・・・とか言われててどんなエロい内容の手紙なんだるおと思ったよ

良いアイディア満載だな

>>510
地上で死んだプルがいるぞ。
君は脳内で無く、きっちりと作品を把握しる！（ｗ

プルは死んでないと言い張ります

>>513
ほんまにつっこんでくるとは…。
やるなっ！

マジレスすると、NTってのは「魂を重力に引かれた者たち」の対極にある存在。
例え、地上で死んだとしてもNTの魂は宇宙へ昇華、解放されるのさ。
だからNTの魂はみんな宇宙にいるんだYO!

これでどぉだぁぁぁっ！！！！

>>515
むぅうう、やるな！
新たな俺的ＮＴ定義を作り出すとは。
しかしっ、まだだ、まだおわらんよ！

そう、カミーユ。死んでないカミーユがいたのはどういうことよ？
ヤツは死んじゃいないぜぇー。アッヒャーッ！！

>>516
甘い！甘いぞ、ド○ンﾝﾝﾝｯ！！！

カミーユに限って上記の「ジュドーに憑依」説を採用さたのじゃぁぁ！
ご都合主義と笑わば藁えっ！
だがな、すでに創造主たる御大が既にご都合主義なのだぁっ。
解るか、小僧。これが。これが、現実なのじゃーーーーー！

ﾜﾚﾅｶﾞﾗ、ｳｻﾞｯ！

>>503　ご都合主義だからな、当たって死んだら話が崩壊してまう、、

よっシャー

前田吟

リィナって誰が助けたの？
ﾛﾘシャア？

あの小屋爆発のタイミングの時ね

37話でシャトルを見送るセイラさんはストップウォッチで何を計ってたの？

>>521
セイラさんじゃなくて？

>>521
リィナがセイラと再登場した時に
「この人に助けて貰った」みたいなこと言ってなかったっけ？

>>521
その辺りからジュドー見送りまでの
サイドストーリーの小説があったな・・・。
当時のアニメディア別冊だったかで。
ＺＺの脚本担当の人が書いていたはずだが
直接助けたのはセイラさんじゃなかったぞ。

>>525
それまだ持ってる。
昔のアニメディアの付録は異常に充実してたなぁ。

そういえば小説にもなんかあったような…
読み返してみよう

>>522
出発までの時間を計っていました。
ダイヤに正確でなければならないので。

直接助けたのは同じ戦闘域にいたネオ・ジオンの兵で
そのネオ・ジオン兵は怪我をした捕虜兵となりリィナと共にカラバの病院へ。
その後その病院で、そこを手伝っていたセイラと出会った。
リィナはグレミーの所にずっと居たことは
ネオ・ジオンの捕虜兵より連邦側に伝わっていたようで、
連邦側はネオ・ジオンの情報を聞きだそうとリィナの束縛しようとした。
しかしリィナの担当となったセイラはリィナがある程度回復したところで
リィナは何も知らない、自分が保護者となり退院させると報告し病院から姿を消す。
その後、各地を転々と旅をしていたが
戦争が終わりジュドーが木星へ行くことをブライトから聞いたセイラは
リィナを説得し、見送りに連れて行った…

と、なんとなくだけどこんな感じのサイドストーリーだったはず。
まあ、一応病院ではずっと看護をしくれていたんだし
連邦の上層部の魔の手？からも救ってくれたんで「助けて貰った」事にはなるかな。
これが公式かどうかは知らないけどね。
私もこの本は捨ててないから探せばどこかにあるはず〜。

今借りてきて見てるけど
面白くないねあんまり(´･ω･｀) 　

うん。おもしろくないよ。
ZとZZは間違いなく下から１、２番目の作品だと思う。











ガーゼイ除いて

>>531
参考までに面白いガンダムを上から三つ教えてくれ。

>>532
世間的には
1st、Z、Wかな・・・?
(下から三つはX、∀、Vだと思う)
俺は1st、G、∀ぐらいしか面白いとは思わない

>>531
Xを忘れるな

ドッパー砲

>>532-534
富野作品でってこと。
いくらZZでもさすがに83やXよりかはましだよ。

ガンダムならファースト、∀、Gじゃないか。次点がV。
富野ならダンバイン〜F91以外は全部見ておいたほうがいいよ。
個人的にはイデオンとブレンと∀が好きだけど。

Gは富野じゃないぞ
…それと正直ＺＺよりはＸやＧの方が好きだ

ｽﾏｿ…

好きな順で言うなら俺はG、ZZ、08小隊かなぁ。
0083も(･∀･)ｲｲ!けど紫豚の存在だけでマイナス…(´･ω･`)

ZZ、∀、初代　が好き。

0083はノイエジールだけ好き（ｗ
ZZにおけるアクシズらしさの一端を垣間見られるので。

>>539
ノイエジールのメカデザは、（強化型）ＺＺのメカデザと同じ明貴美加。
他にも、ガーベラやクインマンサ、ゲルググマリーネなど
いい仕事してる。
ＺＺとＭＳ少女で一般的にあんまり良い印象もたれてないけど。

>>530　後半は面白いぞ！頑張れ
>>531　そうか？俺はＺとＺＺが一番面白いと思うが。
ファーストはファーストだから偉大では在るが今みても「面白い」とは言えないだろ
Ｚは今でも見れるがファーストは古臭くて見れない。嫌いではないが

Wって世間的に評価があるのは面白いからじゃなくて、
801力のお陰じゃないのか？
ﾃﾞﾑﾊﾟ多めで内容無いし

ZZ評価分かれるところだけど、面白いと思うね。
ZZ最終回〜CCAと連続で見たけど・・・・・特に連続で見る意味無いかな

>>543
ちょっとな・・・

まあ面白い＝好きとは限らない。
ΖΖの前半は駄作だが好きだ

ノイエがアクシズらしく見えるか？
アクシズはMAいないのに

MSだがクィンマンサっぽいよね。

マンサのデザインは富野

マンサは富野ラフ存在するんだよな

ＮＴ話盛り上がってるねぇ。
>510
仮にその説をとるとして、その死んでいった知らないNT達を集合できたのは
結局ジュドーのNT能力あってこそなんだろうよ。
カミーユもその中の意思の一つ。生きてるけどね。
ハマーンはカミーユをその意思の中に感じて
あれはカミーユビダンと言った。
人の意思が力になっていく。これがＮＴ…。byハマーン

クインマンサかっこいい

モンド「図々しいんだよ！！無傷でぇ！！」
兵士１「こうも易々とやられるのかぁーー！」
この瞬間モンドは百式のパイロットは俺だとか思ってた。

>>550
じゃあなんでハマーン様にはあのとき誰もついてこないの？
せめてあの1人！あの人さえついてきてくれれば…

>>553
マシュマー？

ＣＣＡって何の略ですか？

「コ」コア「コ」コア「あ」〜飲みたい

シャア・カウンター・アース？
いや違うな。うまく思い出せん。

シャアズ・カウンター・アタック　だと思う。

マジレス。
「Char's Counter Attack」
Are you OK?

Buster　Wolf！！

今日みたビオオ、コロニー落としの回・・・
すごい鬱になったー
それにしてもジュドーはプルが死んでもあんまり衝撃受けてないし・・・

いやそれは無いんじゃない？怒りのパワーでEN切れのZZでMK=�Uをやったし
ただその後は・・・あんまり引きずってないような・・・

リィナが生死不明になったときとはえらい違いだ

アムロも、リュウが死んだ時とララァが死んだ時は差があるし、
カミーユも、両親が死んだ時とフォウが死んだ時は差があると思うぞ。

こないだZZ通して見たけど（二回目）、やっぱり面白いね。
いや、まーいろいろ欠点はあるんだよ。
でも単純にエンターテインメントとして面白いと思う。
登場キャラも明るく前向きな人が多く好感がもてるし。
ただ、あのハッピーエンドの後に逆シャアがあるんだよな、と思うと
ちょっと鬱になる…

>>564
こういうｱﾌｫが紛れ込むから冬休みは嫌だな…。

プルは１stのララァやZのフォウ的な立場にあったからこそ、
みんなジュドーのリィナ偏重の反応に怒ってるんだろうが。
宿題して寝ろや。

ZZを最近見直したがグレミーがなんで裏切ったかよくわかんなかった。解説希望

俺漏れも

>>567
ようはハマーンに甘やかされて血にこだわって調子のって反乱おこしたんでねの？

ザビ家の血を引く俺が支配者になるんだー
って暴走したんでねの？

グレミーもそうだが、コロニー落としの回ではあれだけハマーンへの
忠誠を見せていたラカンも簡単に裏切った。彼はグレミーのように
忠誠を誓っているふりをしていたわけではないと思う。
むしろマシュマーっぽい。

>>566
まぁ餅決。
564は大方リィナ厨なんだろうよ。
マンセー型の人間は視野が狭くなるから何を言っても無駄だと思われ。

漏れはプル厨ですが何か？

グレミー厨のもっと詳しい解説キボンヌ

ハマーン様はともかくとしてもグレミーは若すぎ。
周りのジジイがおだてたんだろう。いろいろ派閥ありそうだし。
詳しいことしってる方いる？

グレミーを推し立てたのは旧ギレン派などが中心らしい。
マハラジャは元デギンの側近だけど、ミネバはドズルの娘だし、
ハマーンもフラナガン機関所属だった事からキシリア派の息がかかっていて、
アクシズでギレン派は立場が無かったのかもしれないね。

グワンザンが回収したデラーズフリートの将兵はグレミー側に加わっていそう。

グレミーはギレンの血をひいているといわれ、
自分がザビ家の正統な後継者を名乗って反乱をお起こしました。
出自については、ギレンの庶子説、クローン説、試験管ベビー説など
諸説あって、公式にどれかは不明です。
反乱を起こす事が出来た経緯については、
彼自身の独力でなく、ギレン派のバックアップがあったらしいです。
むしろ彼自身がギレン派によって担ぎ上げられた可能性が高そうですが。

小説ではデギンの息子でした

>>577
昔持ってたカードダスには試験管ベビーって書いてあった。

初登場のグレミーを見るとすごい初々しいのな…
あんな展開になったのが信じられないYO(;´Д`)

>>575

公式設定としての説は>576-578のように諸説あるが、リアルテレビでの本当の原因は本編の放映期間の短縮らしい。
当初ガンダムシリーズの総括(と言えるかはまた別の話だけど)として1年半の予定で放映だったのが約1年になったため、エゥーゴとネオジオンががっぷり四つで
もう少し組むはずのストーリーを、グレミーを途中で反乱を起こしたことにして、ネオジオンの兵力を無理矢理減らして1年で終わらせるように変更した。
放映期間の短縮は初代から毎回ある話なんだけどね…あとは何を言っても所詮は御大とスポンサーのさじ加減次第。

だって、テレビで見る限りグレミーの反乱はストーリー的にあまりに唐突で、反乱以後のハマーン(ネオジオン)の勢力はほとんどないよね？　Are you OK?

横に長くてスマソ。

>>581
けど、ZZ話数２〜３増やしたって聞いたことあるぞ。

あのサラサ再臨あたりが付け加えられたって聞いた
どうなんでしょうか

小説版読んだことないんだけど（アムロもカミーユも死ぬって聞いたから。）
ほなグレミーはギレンとかガルマとかの末弟として１stから登場するの？
髪の色が違う…。てか人種が…。

無理矢理増えた話数はタイガーバウムのお話しで調節したとかしないとか

ラサラが死んでしまったのには(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…

増やされた話は月と砂漠の話だったっけ？

やっぱ初期プロットのままシャアが反乱起こして欲しかったなぁ。
アムロも宇宙に上がるし、やりようによってはセイラもリィナを連れて宇宙に…
なんか面白そうだ。

優しい瞳をした誰かに逢いたい

初期のOPシャアが吼えてるし
出る気たっぷりだったもんな

第一話でも声だけは出る気マンマン

シルエットクイズ…（；■Д■）

>>588
でもそれだと、大佐やアフロが変なバリア張ったりして嫌だよ。
字面だけ見ると絶対に映像として見たかった展開だけど
ΖΖ当時の殺陣演出だと、きっと恐ろしい事になってますた。

>>584
カミーユが死ぬのは富野版のZの小説。

Zスレでガズエルがどうとか語ってるあふぉ共をこっちで引き取ってくださりませませ

Ζスレであったけど、ザク�V改はNT用だという罠

ｲﾗﾈ

ZZのビデオでルーの逃亡編を見たけどプルって強いなぁ。
ジュドーがリィナの死で落ちこんでるっていうのもあるけど、青の部隊と戦う場面で
完全にジュドーをリードしてた。ジュドーのために戦うプルは最強かも！

今見てます

ZZの小説第二巻は読んだほーがいいぞ！
グレミーのアホごときがなんで反乱なんぞ起こせたのか納得できますたｗ

あほいうな！

小説とはまた違うだろ

強化マシュマーが乗ってきたらまさしくズサの脅威。
ミサイル一発一発に思念込めて発射したら怖いぜ。

ていうか、ZZの戦争でネオジオンが負けたのはハマーンの部下にろくな奴がいなかったからとしか言えないだろ？
無能な奴(前半のマシュマーとか)と裏切る奴(筆頭はグレミー、シャアもふくむ)しかいねえし。マジつまんねえよ。

最初の回でラカンあたりのまともに動く奴出してれば2話くらいでアーガマあぼーんでZZはネオジオンの圧勝で終わってたよ。
そうでなくても本編で連邦高官が降伏を考えるくらいは追いつめたんだから。

＞最初の回でラカンあたりのまともに動く奴出してれば2話くらいでアーガマあぼーんでZZはネオジオンの圧勝で終わってたよ。
マシュマーはアーガマを追って来たのではなくて、偶然アーガマに遭遇したのですた。
きっとラカンは他のコロニーの制圧とかしてたんでそ？

まあ、第一次ネオジオン戦争なんて歴史的に見れば
ネオジオンが内輪もめで自滅して連邦が漁夫の利を取ったってことだな。
それだけ、ネオジオンが強かったんだけど。

>>605
でも偶然会って交戦したにせよ、あのマシュマー&ゴットンの成果(あったっけ?)を考えると普通の軍なら数回の作戦で
降格必死だろ。ていうかラカンでなくてもいいから別のもっとまともな奴(この際名無しでもいいから)出せって、ハマーン。

ていうか、初期にラカンが出てたらお笑いキャラにされてそうだ(;´Д`)

>>608に禿しく同意

>>607
おい、マシュマーの後釜(お目付役)は確かやっぱりイカレキャラのキャラ・スーンだぞ。
…つくづくネオジオンは人材不足が深刻らしい(w

つーか、あの時のアーガマなんてどうせロクな戦力は無いと思って
それなりの奴等しか送らなかったんじゃないの？

ラカン、名前は面白いからお笑いキャラでもおかしくないな…

羅漢仁王拳

>>611
でも、最後までまともそうなのは誰一人として出てこなかったぞ。
ハマーン本人もZからキュベレイを全く改良してないようだし…軍として一体何やってたんだろうな。

>>614
キュべレイMk-�Uとか量産型、ゲーマルク、クイン・マンサなど後継機種は開
発してたがグレミー軍に殆ど持ち逃げされたんだろ。

>>615
だから、そういう部分も含めてネオジオンの軍規やMS、人材の配備はハマーンはどうしてたのかと。
ストーリー以外の設定を見るとネオジオンが戦争で負ける要素はないと思うんだが。

キチンと側近みたいのにグレミーを監視するように言ってたのにね。
やっぱり部下がアホだったのか・・・

>>616
NTをバラバラに配置してもしょうがないから部隊としてグレミーが責任者とし
て人員・機材・開発をグレミーの元に集中してたんじゃないの。

ジャムルの3Ｄとかイリアはそこそこ使える部下だと思うぞ

リゲルグでZZを撃墜寸前まで追い詰めたしイリアは良いパイロットだな。

ジャムル・フィンはどうなっちゃったの？
確か落とされてはいないでしょ？

ビーチャに撃墜されて砂漠で一人吠えてたグレミー無様だな (ﾌﾟ

>>618
秘蔵っ子のNT部隊なら無能でも絶対裏切らないだろうマシュマーにつけておけば良かったのに。
>>620
確かに人格、性能ともに作中ではかなりまともな気がする。
>>621
確か壊れてはいなかったような。どうでも良い代物ような気もまたするが。

>>621
「アクシズの戦闘」の回でもちらほら出てくるよ。
エンドラ II に曳かれてたり、リゲルグの後ろ飛び回ってたり。

その回がマシュマー、イリア、３Ｄの最後の見せ場だったな。
彼ら+アリアスがその後どうなったか、個人的に非常に気になるが…
（うしだのはナシ）

そういえば、マラサイもでてたな。ﾋﾞｯｸﾘｼﾀ。

アリアスの「でかい顔で出てくるな！」には笑った

>>614
何もしてなかった、というより政治に集中していたハマーンが
戦いに復帰したからこそ『戦士、再び』というタイトルだったんでは？

ちなみにキュベレイは外装が変わってないだけで、
常に最新技術を投入して改良され続けてたみたいよ。
普通に考えると、総帥の搭乗機が放置なのはありえないしね。

>>627
確かにキュベレイ本体の中身は改良されているとは思うけれど、最後でサイコミュ10機って少なくない？(あれはZの時だっけ？)
「政治家ハマーン」がMSに再び乗って『戦士、再び』か。でもそれが最終回ではあまりにも遅いし、何より惜しすぎる…

あと、個人的な憶測として、キュベレイのスタイルがあまりにも美しく出来過ぎていたのでスポンサーサイドからあのデザインは
変えてくれるな、って圧力があったんじゃないかな…なんて思ったり。

ガデブ・ヤシンよりディドー隊長のほうが立派な人物に見えるんだが・・・

オウギュスト・ギダンって百式にやられて爆発する直前になんかカクカク動いてたけど脱出ポッドで出ようとしてたのか？

オウギュスト、普通の時の顔と気合いが入ってる時の顔が違いすぎ
死ぬときの顔とかすごかった

>>628
「一騎討ちって言ったろ…」

それはそうと、キュベレイは放映当時はそんなに人気無かったらしいから、
スポンサーがどうたらって話はどうだろ。
ただあのデザインはまさにハマーンさま専用って感じだから
変更しなかっただけじゃないかな。
俺としては、総帥ｻﾏがコロコロ搭乗機を変えてると安っぽい感じがするから
変更しなかったんちゃうかなと思う。

>>632
そうか、当時はあんまり人気はなかったんか…個人的には1、2を争う好きな機体だけに残念。

＞総帥ｻﾏがコロコロ搭乗機を変えてると安っぽい感じがするから

うんうん、っておもったんだけど、よく考えてみると普通の戦争では総帥ってのは最前線で「戦闘機」には
乗らないよね。(「戦艦」であるべきだよね)
まあ往々にして総帥がNTでパイロットとしても超優秀っていう特殊な背景がガンダムで戦争の総大将が
MSに乗る一因なんだけど…マイナーチェンジ(強化)くらいはあっても良かったんじゃ…主人公の機体は
シリーズ中で変わることが珍しくないし(ZZもフルアーマーになったりしてる)

>>633
外観を変えなかっただけで、けっこう強化されてるらしいぞ。
ソースは忘れたが、ZZ時のキュベレイはサイコフレームの原型のような
ものを搭載してたとか。

となると一概にΖΖ＞キュベレイ
とは言えなくなるな

俺の勝手な憶測
ハマーン様はＺＺの途中ぐらいからはジオンを率いていくモチベーションが
下がっていたんじゃなかろうか。
グレミーの反乱にきづきながらも、大して対策を練ってないし、
総帥（副？）自ら変装してジュドーに会いに行く。
映像からはわからないが、終盤はかなりやけっぱちだったのでは。

>>635
NT専用機としてはｷｭﾍﾞﾚｲの方が遥かに進んでいたんちゃうかな。
伝統として連邦系はNT用の兵器（というより新技術）に認識が甘いみたいだし。

>>636
確かに俺もハマーンさまには自殺願望があったんではないかと思う。
シャアを手に入れるために地球圏に戻ってきたのに、
シャアはいなくなっちゃうし、その次のジュドーにもフラれるし。
そんなこんなでハマーン個人にとっての戦う理由がZZ終盤では
無くなってたんやろうね。

>>634
是非ソースが欲しい。
本当ならば学会（何処だよｗ）を揺るがす新事実になるかもしれない。

>>636
>>637
確かにネオジオンは途中圧倒的に連邦を追いつめながらハマーンは攻めの手はゆるいし勝利後の
政治的な青写真も全く見えてこない。

「政治家としてのハマーン」はシャアと袂を分かつことになったZの時代にもう死んでいたのかもしれない。
もしかすると、ハマーンの存在全てもね。

確かにＺＺの時代のハマーン様は多少モチベーションが下がっていた感じがします。
けれど、「地球にいる馬鹿どもを粛正する」とか「新しい血を入れてザビ家を変える」とか
自身の野心らしき物も垣間見せます。

もともと、ハマーン様にとって、初めからネオジオンへの忠誠はあまり無く、
シャアに捨てられた事への八つ当たりで仕事をしていたカンジなので
ＺＺに入ってから急激にヤル気が無くなったという事はないと思います。

最終決戦でも自殺願望を覗かせますが、ジュドーをもう少しで撃墜という所まで
やっているので、手を抜いているという事もないと思います。
散々言われる事ですが、ファンネルもちゃんと使っているし。

キャラスーンとギーレン兄弟やマシュマーをやっつけながらZZには相性悪かったラカン
ドライセン　ザク3　ドーベンウルフ全部あぼーん
ヤザンといい、ニュータイプの逆鱗に触れるととろくな目に遭わないな

>>637
ハマーンってそんなにシャアに惚れてたのか？
百式があぼーんした時も冷静だったしもう恋とかそーゆーのはなくてただ独裁者になって
自分のエゴを全人類に押し付けよーとしてたんじゃないかと思ったなー
ソースきぼんぬ！ｗ

＞「地球にいる馬鹿どもを粛正する」とか「新しい血を入れてザビ家を変える」とか
＞自身の野心らしき物

まんまシャアだな。
手に入らなかったから自分がシャア本人になろうとしたのか。

>>641
ラカンが倒したのはマシュマー（かなり不意打ちっぽいが）、
ギーレン兄弟の片割れ、おまけでハヤト。

>>642
フィルムからにじみ出る空気を感じろよ。

>>642
普通に会話から読み取れるもんだと思うが･･･

>>642
ちょっとだけ言ってたやん
ハマーン「シャア・・・私と来てくれれば・・・・・・くっ！」
あの「くっ！」がポイントよう。

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、ZZってＧフォートレス(だっけ?)に変形した時、
コアファイターの部分のコクピットってどうなってんの?
ＺみたいにハッチごとWBRに移動してんのかな。

>>642
ZZになってもまだシャアのイメージを引きずってたろ。

しかしアーガマとＺが健在だってのに、マシュマーに任せ、
失敗したらキャラを派遣して放置なんて、ハマーンも余裕あるというかなんというか……
キャラのレポートをハマーンはどんな顔して聞いてたんだろうか。

>>649
それであのような仮面もどきを身につける結果につながったわけです。

>>642
あと５年ほど年くってもう一回見直してみなされ。
ハマーンさまが登場する場面で「シャアのことを回顧する」描写と>>642の言う独裁者としての描写の
どちらが多いか比較してみなさい。

>>642
そんな事も読み取れぬ己の身を呪うがいい！

今日全部ビデオ見終わった。
なんか最後のほうは話がめちゃくちゃだなあ・・・

糞スレが立ちまくってるから保守

ttp://quwatoro.cool.ne.jp/gundam/charaworst5.html
このキャラ語りを見て(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
気持ちはわからないでもないが…

>>655
なんなのこいつ？白痴？知障？

百式とMKIIについての意見だけど、
多少は気持ちわかるんだけどねぇ…でも言い過ぎだよ。(´･ω･`)

>>655のやつ
ハサウェイ以外みんな好きなキャラだ…
鬱

俺はカツ好きだな（・∀・）

>>659
同志ﾊｹｰﾝ！

ハヤトも（・∀・）ｲｲ!

漏れはカテジナも好きだな（・∀・）

>>571グレミーに地球やるぞと唆された

>>651
ＺＺでハマーン様がシャアの事を回想しているシーンというと
「シャア、私はいつも一人だ」というとこ以外あったっけ？

あとは、「貴様もシャアと同じだ」とかジュドーの気配をシャアかと
思ったりした以外思い出せないけど。

>>664
お前がいくつか知らないが、頭悪すぎ。

comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040735813/
ここに逝って（タイトルだけで内容みたことないが）、自分がこの板にいていいかどうか考えてこい。

>>644
＞おまけでハヤト
おまけかい！ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

まあ、元二流パイロットのドダイ改を落としても
自慢にはならないのは確かだが。

アウドムラ機長としては優秀だったらしな。
ハマーンをうならせるんだから。

水飛沫バリアｶｺｲｲ

ZZはエルたんとルーたんに尽きますな

http://www12.cds.ne.jp/~lumunes/ss/srw7.html

>>669
何これ？キモい妄想だな

俺はエマリーたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
あとイーノたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ


ついでにキャラ様も(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>669
メールという表現に萎えますた(´･ω･`)

この人、歳くったキャラ・スーンみたい。
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/
プル、プルツーも製造可能なのか？

>>673
なんだこれ

これだな。
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200212/28/28-03.html

ハマーンって氏んだの？

ハマーン様は永遠の存在なので氏んだりしません。

ほしゅ

age

地球でよ　カミーユ保護した時戦おうとしてＺガンダムに乗ろうとした時
乗せてやれば良かったのに・・・・・ショック療法で治ったかも・・・・
そうしたら即戦力凄い事になってたのに・・・・。

>680
プルツーのサイコMK�Uに突っ込んでってあぼーんしそうだからやめれ。

ジュドーっていったい何人なんだ？日本人？
柔度　明日？？？

>681
プルツーのサイコMK�Uが操縦不能に陥ることは間違いない

突っ込むかどうかはカミーユの気分次第

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　、　　 　　　　、　ヽ
　　 　　/　　　　　　　「￣￣|￣￣ヽ　　　　λﾉ　　,ゝ
　　　　/　　　　　　　　|、　　|　　　　Vﾚレ'￣｜人ﾉ
　　　ノ　　ﾉ　　　　　＿ζ＿|＿＿___|　/　 　/　 　ゝ
　 　７　 λ　　　　＿ゝ￣　 　　　　　　＼―/　　　ミ .
　　ﾉ　　　ﾚ从人√　　　　　 　　　　　　/　｜　　lヽ）　　あかましておめでとう
　λ　　　　＼＿　　　　　　　　　　　^　´　 λ从ﾉ
　　ﾉ　　　　　(　|　　　　　　　／￣￣７　　/
　　"ヽ　 　　λ｜　　　 　　/￣ヽ￣７　　/
　　　　"ヽﾉﾚ　 λ　　 　　　l＿__|__/　　/
　　 　　　/　　 　　ヽ　　　　｀----'　　/
　　　　　/　　　　　　　ヽ　　　---　　/
　/￣￣￣￣７――‐---＼＿______/
/　　　 　　　/　　　　　　.-/---、
　　　 　　　/　　　　　　/　　　　/

カミーユは自分の意思で相手を金縛りにできるわけじゃないから無理だろ。
シロッコの時は倒すべき敵だったから人の力を借りて不思議パワーが炸裂しただけ。
それならジュドーだって金縛りさせてるよ

早いよスレッガーさん

>685
能書きはいいんだよ　肉は上手いかまずいか　それだけだ！！

質問です。
何故プルはプルって呼ばれてんの？エルとかエルピーじゃないの？ビアンノと被るから？
それともエルピーってのはこんな感じ（L.P）で略してるのですか？

プルがメガライダーのなかで風呂入ってる時に
ジュドーが「おい、エルピー」とか言ってたよ。

やはりエルピーじゃ紛らわしいのだろう

　　　　　　　　　　　 　 ､ __,,.､--､､,,,_
　　　　　　　　　_,,､-ｰ'''ﾞ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ､_
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　　　　 　 ,!::::__,,,,.-''"ヽ　 ヽ、ﾞｰ',ﾉ　 ﾉ,/'-'ﾌ,!::::::::.,;:;､ヾ` 　|　　 　　　　　　　　　　　　　 　 |
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　 、　 ﾞi　 ヾ__|::i:ﾉ,,_　　　　 　,「::::::::,r,ﾉ'"_,､--―t､,_
　　ﾞi　　ー'''''''ヽ!､ﾞヾ.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ::i'　 ,r"　 ,　　　　ﾞヽ
　 　 ＼　　　　 　 ＼ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿr'"　　/　　　　　　l　　　

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コリア・・・・。