〓水陸両用ＭＳの謎〓

何故、水陸両用ＭＳは浮かんだり、沈んだり出来るのか？
潜水艦のようにバラストタンクがあるのだろうか？

うっさいハゲ

なけりゃ沈むことは出来ても浮かばねーって

水中だとカメラは殆ど役に立たないよね。
やっぱ沈黙の艦隊ばりにソナーで相手の位置を探りつつ
魚雷撃ったりして戦うのかな？

>>2
逝ってよし

なんでガンダムタイプのモビルスーツが水に潜って浮かんで来れるのか？
スクリュウーとか付いてるのか？

水中でもミノフスキー粒子は有効？

ますます、謎が深まる（藁

>>6
平泳ぎ。

水中でも、ロケットは有効ですよ

水陸両用は水中で戦うことを目的にしているわけではありません
水中から奇襲することを目的として作られているのです

カメラの効く浅い水域での戦闘もばっちりこなせるのは確かですが

あくまでも強襲揚陸を前提とした設計なんだろうけど。
もしかしたらズゴックあたりは、対水上艦戦闘を考慮してるのかもしれない。

つまり基本的には水中航行可能な陸戦兵器ということかな？

>>11
自信ありそうだな
じゃあｸﾞﾗﾌﾞﾛは？

グラブロは水陸両用じゃないじゃん

少し、ずれてきた
だからどうやって浮かんだり、沈んだりするのか
それが聞きたい

>>1
ちゃんとあるぞ、バラスト・タンクもソナーも。
>>14
あれは完全に水中専用って行ってるじゃん。
ＭＳはあくまで『水陸両用』しょ？

やっぱりタンクが付いていて注水や排水してるのだろう

>>17
ジオンのＭＳは分かるようなデザインだが
ガンダムが浮かんでくるのが不思議だが

ゴッグが陸上でそれなりに軽快な動きをみせるのは、
胴体がバラスト用に空洞部分が多くて、見かけよりも
軽量だからなのかもしれない。

ガンダムが浮くのはご都合主義だろうな
オリジンでどう扱われるかな？

『水陸両用ＭＳは重装甲』なのは、
バラストタンクがスペースドアーマーの役割をしているからかもしれない。

>>20
水陸両用機は、いざとなったら冷却水を捨てることが出来るのかも？
稼働時間は短くなるけど、軽くなる分動きは格段に良くなるだろうし。


しかし、水陸両用機はジオンの迷いのようなものが感じられて面白いね。
基本をゴッグとして、地上に上がった後で・・・・・

地上に上がったら砲台です。大火力マンセー　→　ゾッグ
地上でもそれなりに戦えなきゃマズいだろう　　→　ズゴッグ
地上でも見つからなきゃいいのよ　　　ｺｿｰﾘ　 →　アッガイ

MSが見つからないで行動するというのはｷﾋﾞｽｨ・・・
ｱｶﾞｰｲは19mもあるし隠れられる場所は限られる。
それに全備重量が約130t。
歩く度に振動がｶﾅｰﾘ・・・

>>24
それでも一応潜入工作用なのよ、アガーイたん。

水陸両用機のくせにグフより低い出力のおかげで、廃熱量が少なくて
見つかりにくいからね。
ジャブローに工作隊を送り込む任務に就いていたのも、そのため。

ちなみに、全長１９ｍは潜水艦としてはかなり小さい部類なんだよ。
回天ですら１４．５ｍもあるし。（細いけど）

水の中では小さくても陸上ではちょっとしたビルでつ

>25
回天か〜（ｗ
発熱は置いといて（0じゃないだろとは思うけど）も、
対ソナー対策（ゴッグにはフリージーヤードもあったのに）もなされてないし、
歩けばどしどし音もする。
まあ「潜入工作用」つうくらいだから静音設計程度は考えられるけどね。
作中では色で迷彩効いてたことになってたけど、ゴッグも同じ（略

しかし、ｼｬｽﾞｺﾞと一緒に行動して何故みつからな（自粛

>>27
そりゃ、シャアですから。

ガンダムの謎の半分はこの一言で解決。

そうかそれでジオンの水陸両用ＭＳはみんな丸いデザインなんだなぁ
一体、何メートルまで潜れるのだ？

ｱｶﾞｰｲがあの体型で19mもあるんならザクと並んだら
かなり大きく見えそうだな。

しかも100トン以上！

>>29
お答えしましょう。
最も頑丈なゴッグで最大200mだそうですよ。

連邦のガンダムと交戦したゴッグ、グラブロは、共に得意なはずの水中戦で倒されている。
水中において、水中戦を得意とする機体が、汎用型の機体に破れることなど、本来あってはならないはずである。
敗因は、そのビームサーベルにあった。
水中では、さすがのビームライフルであっても十分な威力を発揮できなかったが、
ビームサーベルだけは、厚い装甲を切り裂けるだけの威力を保っていたのである。
反面、これまでのジオンの水中用ＭＳは、クロー以上の接近戦用の武装はなかった。
当時ジオンで主流だったヒート系の切断兵器は水中では効力を失うため、結果的にクロー程度にとどまっていたのであるが、
このガンダムとの対戦結果から、ビームサーベルを装備した連邦のＭＳに対しては、
それでは力不足であることが判明したわけである。

ジオン航空機と同様、推力にものをいわせて浮沈してるんじゃねーの？

そうでないと、ガンダムやザクMタイプのスレンダーなスタイルが説明できん。

>33
ｼｬｽﾞｺﾞのクローはGMを串刺しにしてたし、
ゴッグのクローもガンダムに穴あけてはいた。
破壊力が足りているわけだからその出力差は意味がない。
（厳密にはクローでサーベルを破壊できないので優劣がないとはいえないが）
水中での索敵能力でガンダムが上まわれるわけはないので、
それを補って余りあるほどガンダムがびっくりヒーローロボだったか、
アムロがNTだったからとしか考えられない罠。

>34
ガンダムはその推力で無理矢理浮き沈みしていたろうが、
（「航行」しているシーンは少なくともない）
ザク・マリナーやアクアGMあたりの一応なりとも両用として開発されたものは
バラストタンクくらいあるんじゃないの？

わざわざ水中で接近戦しなくてもいいのに・・・

ゴッグの魚雷や拡散ビーム、ズゴックの偏向ビームではガンダムの装甲に
穴をあけるに至らなかったに違いないと妄想。

sage

>>34
一応ザクマリンタイプにもバラストタンクはありますよ。
申し訳程度ですけど。

魚雷やビームが効かないのに爪が効くとはこれいかに？

正直、ザクマリンタイプとか公式から抹消してくんないかな？

水陸両用MSは、体内に空気を充填した時に浮かなきゃならないって事を完
璧に失念してるからね。
あんなザクそのもののボディのどこに、MSを浮かべるほどの空気を溜めら
れるんだっつーの。

他にも・・・・・
丸っこいボディには水の抵抗を抑えると共に水圧に耐える効果がある、とか
水の抵抗を左右対称にするために手持ち武器は使えない、とか
そういった水陸両用機の特徴を完璧無視してるからなあ、アレ。

ジュアッグとかゾゴッグとかよりはマシだけど・・・・

説明せねばなるまい！マジレス

「水中用ＭＳの利点は、機外の水を冷却剤として使えるため、機体容積の大きい冷却システムを簡略化できることだ。
その分の空間には代わりにバラストタンクが設けられ、機体の浮沈や姿勢制御が行われる」
『E.B.1 機動戦士ガンダムＭＳ大図鑑ＰＡＲＴ.1一年戦争編』より引用

Ｍ−２型水ザクの場合は大腿部後面と脚部後面にバラストタンク増設のバルジが確認できます。
０６系のＭＳにおいては大腿部後面には宇宙航行用のプロペラント・タンクが内蔵されており
（０６Ｒ系の大腿部後面がタンクの大型化により大きく張り出している事例を参照）、
このプロペラント・スペースを潜水用のバラストタンクに転用していたと思われます。
脚部後面のバルジは増設されたバラストタンクでしょう。

>>42
ああ！？なんだてめえ！
ゾゴックとジュアッグのどこに文句があるってんだ！？

おい、ゾゴックよ・・・　貴様はどうやってた戦うつもりだ。
プラモでみたけど、武装が一つもないではないか。

>>43
なるほど。大変参考になりました。
ちゃんとバラストタンクあったのね。（W


>>44
あの辺の水陸両用機って、ちょっとゲテモノ度が過ぎると思ったもので。

ブーメランしか武装がないとか、
ヒートロッド以外装備されてないとか、
どうみても水中を移動できるとは思えないとか・・・・・

ブーメランってなんだよっ！？　そんなものが武器として通用すんの？
飛ばしたらもどってくるのか？　ん？　どうなんだよ。

>>45
なっ、何ィ！ゾゴックの戦闘法を知らない！？
貴様モグリか？いや、初心者ですか？
ともあれ、わかりにくいのは確かだ。お答えしよう！
まず、頭部(胸部？)に換装されたワイドカッターだ！
ワイド・カッター！ブーメランとか言うなよ！
こいつを飛ばして攻撃する。一応、一本３�dの計算だ。強力だぞ！
だが、それはザブウェポン…飾りに過ぎない！
では一体何で戦うというのか？
懸命なガノタ諸兄なら、既にゾゴックのマニピュレイターが他のMSと異なる事に
お気づきであろう。
そう！ゾゴックの主武装はその手！拳その物なのだ！
その威力はガンダムハンマーすら上回り、ＭＳの装甲を貫通するとまで言われている！
ＭＦじゃあないんだぜ？銃がモノ言う一年戦争で、二つの拳で勝負しようというという
設計思想…これを男、否、漢と言わずしてなんと言おう！？
ビバ！ビバ・ゾゴック！

ていうか、ただ一口に「両用」といっても・・・
水中での行動に特化したジャブローセット他は「強襲揚陸用」、
対してザクマリンなどのものは「迎撃用」と考えれば、
水中、海上からの攻撃に対してザブッと飛び込んで戦闘行動が支障なく行えれば
充分なので、従来機の改修程度でよかったってことでしょ。

>>48
最弱のＭＳはまんだ！でも熱弁してましたねｗ

水陸両用と言ってもメインは陸戦なんでしょ？
水中だと200m位しか潜れないようなﾍﾀﾚなんだし。

っていうか、実際にはゾックって歩けないよね、たぶん。

>>52
ホバー走行するそうな

>>46
ジュアッグはジュアッグで、ゴッグ並みの重装甲と
320mmランチャーを六門備えた強力ＭＳ！！あなどると痛い目見るぜ！？
つーかきさん、根本的に間違えてないか？
ツイン・ヒートロッドが付いてるのはアッグガイだぞ。
それとだ。
ゾゴックはズゴックをベースにして作られたＭＳ。
よーく見ろ。どことなくフォルムに通じるものがあるだろう。
ズゴックを認めんというなら致し方ないが、そうでなくば
ゾゴックが潜れるという事に納得してもらえると思う。

ゾゴックにはその他の両用機では不可能だったものが
そのマニピュレータ形状により実現された、とある戦術があります。
それはズバリ、　平　泳　ぎ　！　！
クロール、バタフライ、バックは全て両腕の高速回転により擬似的だができる。
しかし、平泳ぎだけは「手のひら」がなくては成立しないのだ！！

>>1っていうか、沈んだっけ？










ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ ｳﾝｺｰ

ゾゴックの手ならじゃんけんでもｶﾞﾝﾀﾞﾑにタイマン張れるよ。

>>55,57
(　・∀・)っ◎　ドーナツ　ヤル！

>>54
格闘戦がパンチだけだなんて・・・
なんかもう、　ゾゴックはマジンガーの雑魚キャラみたいだよ。
哀戦士ですね。

>>59
パンチだけといってもその種類は多彩です。
←タメ→右トリガーでゾゴックダッシュストレート
←タメ→左トリガーでゾゴックダッシュアッパー
←タメ→←→両トリガーでゾゴッククレイジーラッシュが使えます。

>>59
オイオイ、何を言ってやがるんだ？
水陸両用機の傑作といわれたあのズゴックをも上回る運動性能を持っているんだぜ。
それに狭いジャブロー地下での戦闘には、サーベル系の振り回す武器ははっきり言って不利。
ビームサーベルを振りかぶっている間にゾゴックの伸縮自在の拳がジムのボディに
めり込んでいるぜっ！
持続性だってヒート系の武器より断然上！
更には、一応バズーカなどの武装すら使用可能という話だ！
ゾゴックのパンチはただのパンチじゃあない！一発一発がジャイアント・バズだと思うがいいさ！
ただし、弾薬が尽きる事はないがな！！

でもゾゴックって陸戦メインにしたおかげで出力がズゴックの２／３しかないのね・・・・
ズゴックの大パワーとクローだからこそＧＭを串刺しにできた訳だけど、ゾゴックだとポフッって感じかな？
結局戦闘にしか使えない爪より陸上メインだし色々掴めて便利だからマニュピレータ採用と。
それでも戦闘にも使いたいからとロッドアームと。うーむ、色物やなぁ〜

水陸ＭＳにバズーカは無理ではないか？
所詮はパンチだから　現れた瞬間に狙撃＝ゾゴック撃沈
ビームスプレーガン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゾゴックパンチ
ってとこだな

ゾゴックはククルスドアン専用モビルスーツですか？

>>63
水陸ＭＳにバズーカ採用しても別に問題ないでしょ。水中でも撃てる
バズーカ＝ロケットなんだから

だってパンチなんですよ？

>>62
＞出力
陸戦メイン、というのもあるがビームを取っ払ったというのが大きな要因だろう。
ズゴックの出力はあくまで水中航行能力と、メガ粒子砲に使用されている。
純粋な運動エネルギーならばゾゴックが上回っていると主張したい！
そして、ここで挙げたいのが『ガンダム・オフィシャルズ』のゾゴックの項である。
はっきりと「そのスクエア・カットの拳はＭＳの装甲を貫通する」という
記述があるのだ！素晴らしい！
その拳で勝利を掴め、ゾゴック！（CV：三石琴乃

おれもプラモみたけど、パッケージの横の完成イメージで、必死に手を振り上げで
いる様が妙に哀愁を感じさせるよ・・・。

>>63
ええいっ！だから、ジャブローでのゲリラ戦に向いていると言っている！
それにバズーカの使用には矛盾はないぞ。汎用性を模索してのマニピュレイターなんだし
水陸両用機の中でもゾゴックは、主に陸戦を考慮して作られたＭＳなんだからさ。
それでも納得できないガンコな君に、ジャブロー強襲ＭＳ部隊による
必殺の攻撃フォーメーション(公式)をお教えしよう！

アッグ部隊が岩盤を掘削して侵入経路を作る
↓
ジュアッグ部隊が砲撃して出鼻をくじきつつ、重装甲で盾になる
↓
アッグガイとゾゴック様部隊がすかさず突撃し、敵を殲滅
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

わかったな！戦術とは、あくまで全体を見越して考えられられるべき
ものであるのだ！
>>64
ドアンが乗ったら強いかもネ。

↓このチャットに来て〜
http://c2.cgiboy.com/ryokyo/

つーか、デーモン族にゾゴックによく似たのがいたような
気がする。

だれか水陸専用のモビルスーツのみの格闘ゲーム作ってくれないかな・・

>>69
アッグ以外は別にゾックとズゴックでいいじゃん・・・・

>69
アッグ部隊が岩盤を掘削して侵入経路を作る
↓
音ソナーに察知される
↓
ようやく進入経路完成、ゾッゴックいよいよ進入
↓
ジムで待ち伏せされる
↓
ビームスプレーガンの雨
↓
アッグ、ゾゴック撃沈
↓
ｼｮﾎﾞｰｰﾝ

ではないのか？

>>71
たぶんサイコジェニーかな？
デビルマンをも赤子のように倒してのけた香具師だが
ゾゴックとは少々戦術が違うかな。
>>72
次回の連ジに、ゾゴック出してくれりゃいいや。
作るの楽だろうし。
>>73
ゾックだと量産性にかけるしズゴックは汎用型だからそれのみで
チームを組ませた方が有効に運用できるって事だ。
それぞれの性能にのみ特化させたＭＳで組む事にこのフォーメーションの
真価があるのだよ。これぞトミノイズムてやつさ！
ちなみにこれらの設計思想は、トミーノ原作のクロスボーン・ガンダムに
出てくる強力ＭＳチームに受け継がれているぞ！

sageのsが全角だった…欝。
>>74
その待ち伏せのための、盾代わりのジュアッグであるし
それ以前の地上部隊の陽動なのだよ。
そんなにチンタラ掘っている訳ではないだろうし
全域に渡ってソナーがついている訳じゃなし。
1stのアニメ的にもそういう矛盾が少しくらいあった方が『らしい』だろ？

まぁ確かに「らしい」な・・
しかし他の水陸ＭＳは許せるがゾゴックの戦い方だけは納得いかんよ。
運用するならゲリラでもズゴック使うって。
ゾゴックってコストがズゴックより高いんだろ？

いくら重装甲でもビームスプレー一撃だろ。
それに装甲がスチール系のジュアッグ(アッガイと同じだよな？多分)より
チタン合金系のズゴック・ゾゴック・ゾックの方が硬そうな気がする・・・

今度はジュアッグに答えてもらおうか。

>>77
普通に考えればメガ粒子砲２門とそれを支える大出力機関を持つズゴックの方が高そうだけど、
装甲もチタン系だしズゴックの当時(?)価格は破格じゃないか？

ズゴックってメガ粒子砲だっけ？
Eとゴックがメガ粒子じゃなkった？

>>81
じゃあシャアズゴックがガンダムシールドに穴空けたビーム状のモノは何？

>>77
(・∀・)ｺﾘｬｱ！
ギレンとか見て物を言っているんではなかろうな？
おれには俺も大いに不満があるぞ。
何処をどうやったらゾゴックがメガ砲装備のズゴックより高いのか！
ギガンだって量産を重視して作られたＭＳの筈…おかしい！
きっと、原作のＭＳをＭＳＶが上回っちゃあかんとでも思っているのか
スタッフが真剣に調べていないかのどっちかであろうと思われ。
>>78
ビームスプレーは、遠距離だとそんなに威力ないんではないかな？
おそらく攻めるなら数箇所から攻めると思うし、完全な待ち伏せはできないと思うよ。
ちゃんとズゴックなりザクなりを使って陽動すると思う。
真打ちは一番後に登場するもんさ！
>>80
( ・∀・)っ○　モチ　アゲル！

ところで誰か、アッグの「地中を掘り進んで進入経路形成」はいいんだけど、
それを「どこから始めるのか」に疑問を持つﾔｼはいないの？

敵基地の探知圏外（最低数km、多分10kmは下らないと思う）より掘削開始
↓
基地到達まで数日
↓
「おい、空挺部隊で進入路確保した方が早くないか？」

シャア達は崖みたいなとこから降りて行って潜入してたな・・・

MSM-08　MSM-08
MSM-08　ゾゴックー♪

今日もジオンが優勢なのは
MSM
08！
ゾゴックがいるからさ
怖いぜ　怖すぎるぜ
飛び道具

装備も充実嬉しいな
仕置きの主段さ
ゾゴックパーンチ！
呼べばこたえる腐れ縁
ただれた仲間だ　人畜無害の人材
アッグガイ！
ジュアッグ！
アッグ！
さあ、みんな行くぞ！！

だけどつらい事もある
ズゴックにはあわせる顔がない・・・・・

がんばれジオン　がんばれジオン
僕は限界だ
くらわせろ　くらわせろ
俺も知らない謎の武装　ワイドカッター（ブーメラン）

>>84
まずはザクとかと一緒に普通に近付く。空からでも陸からでも。
↓
連邦「うわー。ジオンが攻めてきたー。モビルスーツを出せー」
↓
ある程度近付いたら地中へ
↓
地上で戦闘開始。地中では基地へ移動中。
↓
連邦の基地に到着。ザクと戦っている為中にはモビルスーツが少ない(残っていない)
↓
内部からどかーん。

こんな使い方もあるです。

おいっ　アッグガイについてなにかゆうことはないのか？

みんな、謎の四大水陸ＭＳについての疑問があるんだろう。
プラモでもいいから３Ｄモデルの見れるサイトを教えてくれ。

↑本屋でガンプラ本立ち読みしる。
多分それのがわかりやすい。

ズゴックの爪も、MSの装甲を余裕で貫通してたよね。

>>84
近藤和久版では、上からの部隊に戸惑っているうちに防波堤を破って突撃！
…みたいな描かれ方ですた。
やはり、一気に攻め込む際に迂回せずに障害物や隔壁を破壊するような
運用のされ方ではないかと思います。
ジオフロや戦記のように、入り組んだ地下基地の中を、無視してブチ抜くっつーか。
さればこそのレーザートーチではないかと。

>>86
(・∀・)ｲｲ！ よーし俺も…

ゾゴック　ゾゴック　ＭＳゾゴック
ジャブロー強襲機　ＭＳゾゴック

深緑のジャングルの向こうから　アッグのドリルが穴を掘るんだ
一機だけでは何ができると　挫ける俺に教えてくれた
君と出会って肩を並べばチームが

ワイドカッター　愛してる　アームパンチ　ゴー
アッグガイとはコンビ　ジュアッグキャノンは援護

ゾゴック　ゾゴック　ＭＳゾゴック
いま唸る　この拳　(ｼﾞﾑｶﾞﾂﾌﾞﾚﾀ　ｼﾞﾑｶﾞﾂﾌﾞﾚﾀ)
ゾゴック　ゾゴック　ＭＳゾゴック
ジャブロー強襲機　ＭＳゾゴック

>87
ふむ、陽動作戦か・・・
交戦中の連邦のパイロットが地面に開いた穴を見て疑問を持つかどうか、
に作戦の成否がかかるわけかな。

あと、情報戦もちゃんとしていたはず（ミハルもいたな）だから、
基地の図面くらい手に入れてたはずだよね。
すると、アッグで基地司令室直下から直接いけたのでは・・・
Σ(ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　それは突っ込んではいけない（略

それから前から他スレでも思ってたんだが、
ゾックの肩ビームはメガ粒子砲？
フォノンメーザーは頭だけ？
？？

>>87
ときめく戦術です。
>>88
;ﾟДﾟ)＜あのダブルヒートロッド、プロペラ式に回転するらしいよ…


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｴｰｯ！＞Σ(ﾟДﾟ;
>>91
んにゃ、あれはシャアだからできたことであって。
しかも突進を利用してのカウンター気味だし。
それに爪で何度もあんな事やったら先が潰れたりしてしまうと思われまつ。

爪は何でできてるんだ？
ﾙﾅﾁﾀ？
それとももっと硬いﾌﾞﾂか？

>>93
穴を掘るＭＳがいるとは、お釈迦様でも思いませんでしょうｗ
＞ゾック
頭だけです。＞フォノン
でも、なんか最近は全部メガ砲にされてるっぽい雰囲気が…

>>95
…普通の超硬スチールだと思われ…

あ、チタン系か？
どちらにしても、ルナチタではないでしょう。

>94
いや、ゴッグやズゴックの爪はただの鉄爪ではなく特殊加工（謎）されていて、
それなりの強度はあったようだ。
ただ、GM串刺しは「熟練者であれば可能」（青ズゴHG解説より）だそうだが。

しかし、ｱｶﾞｰｲﾀｿの爪は細いし出し入れ式だしさすがにきつい・・・
ん？　ターザン（略

>>99
成る程…しかしそれでも連続使用はきついでしょう。
ｱｶﾞｰｲも陸ガンの頭を飛ばせるだけの破壊力はあるようですし
そう捨てた物ではないですよ？

そして100ｹﾞﾄ

ゾッゴクか…
俺はあのアームパンチは、パトレイバーの零式の手刀のようなものだと脳内補完してまふ。
ワイドカッターは、「水中戦」を想定して作られた武器…か？いや、なんとなくだが。

間接部を狙えば可能かも知れぬ。わき腹とか。

>>42
＞正直、ザクマリンタイプとか公式から抹消してくんないかな？

(　つд｀)ﾟ･ﾟ｡

ゾゴック ◆8y2tpoznGk 殿
あいかわらず、ゾゴックを語らせたら右に出る者がいない漢っぷりです。
バラストタンク問題が解決したら一気にゾゴックスレと化してしまった（ｗ
では、水物ＭＳ万歳！ジーク・マリナー！

>>103

まぁまぁ、42は妄想力の足りない可哀相な子なんだから・・・・・

ゾゴックよ　ブーメランって正直使い心地はどうよ？

だってブーメランなんですよ？

>>106
>>107
だからカッターだって。
騎士ガンダムじゃブーメランだったけど。

まあ　カッターでもいいがそれは使えるのか？　んん？
正直たのむぞ

ブーメランについてはノーコメントの方向で・・・ってか

ってか、誰も言わないが
ゾゴックって赤いよな…
つまりMSM07の後発と言うことから
「秘密裏に開発されたｼｬｰ専用ＭＳ」
だから格闘戦に強い、ＧＭなんてパンチで一撃です

結構前から気になってたんだが、

アッグ→進入経路を作る
ジュアッグ→火力支援
ゾゴック→近接戦

正直、アッグガイの存在意義は・・・

今度はアッグガイさんに来てもらお　

＞アッグガイの存在意義は・・・
アッグガイも近接戦用です。
グフのようにヒートロッドによるグフのように敵の無力化が目的なのかも？

アッグ→進入経路を作る
ジュアッグ→火力支援
アッグガイ→近接戦、敵の無力化
ゾゴック→近接戦、トドメ

>>101
いや、水中でも使えん事は無いだろうけどさあ。
>>102,106,107、109、110
ワイドカッターの威力の程についてだが…
これについては確たる記述も無く、ソースも乏しい。
「ジオンの系譜では、シャアズゴのビームより威力が高いんだぞ！」と
言ってみたい所だが、てめぇゲームのバランスにケチつけといてそれか？
とかほざく心無い若者達がいそうなので敢えて言わない。
唯一の映像記録としては、またもアッグシリーズのロマンのわかる男、近藤和久の
漫画から抜粋したい。
ゾゴックのワイド・カッターはなにやら電流のような物を放出しながら発射されていた。
…電磁式の射出方法なのか？はたまたヒートロッドのような効果があるのだろうか？
兎にも角にも、その威力はあのルナチタのガンダムシールドすら切り裂く威力であった。
ジムなど、当たれば一発で行動不能であろう。
そんな代物が十本も付いてりゃあ、格闘のサポートには十二分だぜっ！！
>>104
別に意図したわけじゃあない…だがゾゴックを侮辱されちゃあ黙っておれんな。
>>111
よく見てもらいたい。シャアピンクなんかとは色合いが違いますぞ。
むしろこの赤と黒はジョニー…
(・Ａ・)ｱｲﾂﾅﾉｰ？

ゾゴックって韓国のズゴックみたいですね

>>116
パチ○ノと言いたいのですか？

>>114
いやね、昔から思ってたんだが、

アッグ→進入経路を作る
ジュアッグ→火力支援
アッグガイ→射撃戦&アッグ、ジュアッグの護衛
ゾゴック→近接戦

なら納得できる。射撃がメインで、
格闘戦にも対応出来るようにヒートロッド装備で、
汎用MS的な性能を持っているなら筋も通るし。
『アッグが進入経路を確保、その後、ジュアッグの砲撃で敵を叩いた後、
アッグガイが二機を護衛しつつ攻撃、とどめにゾゴック突撃』
↑これなら無駄が無いわけで。
格闘戦用の機体は二種類も要らないような。。。

>>112
だいたい、>>113氏の仰る通りかと。
ヒートロッドだけでは心許なかったのか、スウィネン社がＭＩＰに
頼み込んで組み込んでもらったのがゾゴック、という説もあるようです。
これならば何故格闘要員が二種類有るのか、説明がつきますが…
カモン、アッグガイファン。
>>116
ｱｰﾑﾊﾟﾝﾁ!!( ﾟДﾟ)⊃))Д｀)
>>117
しかし、射撃つってもバルカンしかないですし…。

色物語る前に、カプールのカタつけろよ

>>118
＞スウィネン社がＭＩＰに〜
なるほど。
（まぁ夢の無いことを言えば、当事ｽﾎﾟﾝｻｰだった○○○○○の要請で
怪獣っぽいMS作っただけ、ってことだろうけど）

>>119
基本的に水モノは色モノです。

＞スウィネン社
いや、これはこの記述のあるサイトの捏造記述だってば．．．管理人さん本人がそう謝罪してるんだから間違いないです。
アッガイはジオニック社。（『ガンダムメカニクス１』参照）
アッグシリーズは不明だが、「ジュアッグ」「アッグガイ」に関しては「アッガイの開発途上で生まれたプラン」を転用しているためジオニック社の可能性が高い。

＞何故格闘要員が二種類有るのか
元々ゾゴックは
「第２期水陸両用ＭＳとしてズゴックと平行開発されていた」ＭＳであり、
「ズゴックの正式採用後にジャブロー攻略戦用特務モビルスーツへと転換された」機体です。
よって、元々の格闘担当は「アッグガイ」であり、「ゾゴック」はあとからプラン補強のため加えられた機体なのです。

＞ゾゴックって赤いよな…
アレは試作機の評価試験時の塗装。
実戦参加時に予定されていたであろうカラーリングに「ブルーとグリーン基調のズゴックの近いパターン」が存在している。
同様に「ジュアッグの迷彩」「アッガイに近いパターンのアッグガイ」「ブルーのアッグ」も実戦参加時に予定されていたものであろう。

以上『モビルスーツバリエーション２　ジオン軍ＭＳ・ＭＡ編』参照。

＞ワイドカッター
同様の武装に後の「ドライセン」の「トライブレード」がある。
これは熱を発することでフレア弾としての機能を持っており、ワイドカッターも同様の機能を持っていた可能性がある。

>>121
＞「第２期水陸両用ＭＳとしてズゴックと平行開発されていた」ＭＳ

(´-｀)確かに型番も『ＭＳＭ−０８』だもんなぁ。

比重を考慮すると、ガンダムは沈む事が出来ない。

>123
「表面装甲が完全水密ならば」が抜けてるよ。

いや、完全水密でなくても、
ガンダリウム合金は水より軽い（ｗ

トミノラフでは、ゴッグ・マゴッグ・ゾゴッグと書いてあるような気がする。

ゾゴック本来のイメージは、ゴックの決定稿にへ図らずも継承されたように思える。
ゾゴックという語感はマゴックへ譲渡され、“ズゴック”になったように思える。

ゾゴックやアッグシリーズは「話数短縮のため未登場になった」と言われているけど、
本当は、単なる没デザイン以外の何物でも無いと思うのだが。(w

>>126
イタイとこつくな・・・・・

>>121
アッグシリーズスウィネン社説は、以外に資料なんかに載ってたりもしてますね。
俺はてっきりスウィネン社って、ジオニックの下請けなんか？とか思ってましたけど。
「ズゴック、ゾゴック併用開発説」は知っています。
ですがそれは当時のもので、今ではズゴックの改良型という説に移行されつつあるようです。
ギャンの生産数が一機のみとするか三機とするか、核融合炉の解釈、グフのヒートサーベル
異説仮説が同時に混在するのがガンダムの魅力であり、ロマンでもあると言う事ではないでしょうか。
>>126
んなこたーないさ。
出たら出たで、そんなに違和感は無いと思うよ。
どう見てもゲテモノってＭＳはイッパイあるじゃん。
実際出たからスンナリ受け入れているだけで。

いや、違和感とかじゃないのよ。
他のMSに統合するなどして、決定稿に至る前に役割を
終えたデザイン群なのじゃないかってこと。

公式設定に含まれている現状にケチをつける訳じゃないけど、
公式設定に編入されいったその過程はまさに「水陸両用ＭＳの謎」
だなあ、と思ったわけ。

>>129
そんなことはないさ。
貴公の仰られるような真の没デザインＭＳは、あれだ。
アッグの顔した、ミサイルみたいな形のＭＳＭ。
ああいう、後にも先にも忘れ去られたような代物こそ
そう呼ぶに相応しいのですよ。
なんせZZにだって出てるくらいだからね、ゾゴックは。

正直>>121を見るまでｱｶﾞｰｲはスウィネン製だと思い込んでた・・・。鬱だ。(´Д｀；

ttp://www3.plala.or.jp/mihalau-ss/y2/gallery/zogo/zogo.htm
ゾゴック死ぬほどｶｺｲｲ！

>>128
＞アッグシリーズスウィネン社説は、以外に資料なんかに載ってたりもしてますね。
ええっ〜！どこの資料でつか？よろしければ、教えて下さい。

以下、同人誌掲載の謝罪文。
「アッガイの開発メーカーについては、言及する資料が少なかったため、これまで様々な仮説が流布したきた。
中には作業機械メーカー「スウィネン社」である、とする説がまことしやかに流されたこともある。
未だにこれを信ずる研究者もいるようだが、現在では明白な捏造であることが判明している。捏造した本人は謝罪はするが反省はしていないらしい。」

＞「ズゴック、ゾゴック併用開発説」
ＭＳＭ−０７の開発過程において、その優れた基礎設計を流用して、より陸上戦闘に特化した機体として開発されたのがゾゴックですので、
ズゴックの改良型であり、平行開発機でもあるのです。だから、どちらも間違っちゃあいないですよね。

＞異説仮説が同時に混在するのがガンダムの魅力であり、ロマンでもあると言う事ではないでしょうか。
その通りですな。そこにしびれるあこがれる〜。

こんびにとかで売ってる180円のやつ買ったらアッグが付いてきたけど、
削岩作業用のMSの癖にライトとか装備してないのね。

>>132
ttp://g-striker.hp.infoseek.co.jp/gecko-1.htm
これもイカス！
>>133
＞資料
さて、何だったやら。判明したら報告しますネ。
＞どちらも
成る程！合点がいきました。
>>134
一応、近藤（略

アッグが射撃戦闘用でないとと考えるみなさまに問いたい。
そんなにいろいろぶっ放して、
ジ　ャ　ブ　ロ　ー　で　生　き　埋　め　に　な　り　た　い　の　で　つ　か？

検索してみたよ>>89
ゾゴック：ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~ediok/01_zogock.html
ジュアッグ：ttp://g2000ow.hp.infoseek.co.jp/mogiyan-JYUAGGU.html
アッグ：ttp://www.mirai.ne.jp/~yujih/3d/st/agg.html
アッグガイ：ttp://www.ar.wakwak.com/~gundam/agggai.htm

この下は改造ものなので、ヒマな人だけ見れ
リック・ジュアッグ：ttp://www2.gateway.ne.jp/~asaka/guest10.html
アッグ：ttp://sendai.cool.ne.jp/peacecraft/guest/shira_agg.html
アッグ（改）：ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7470/aggu.htm
アッグガイ？：ttp://pub.newson.co.jp/~iida/plamo/moheji/aggai/a01.html

ふと思った。
いろもんということでセットに組み込まれてるアッグだが、
「水陸両用」だったか？　あれ。
足がホバーになっているようだから水面走行は可能かも知れないが・・・

>>136
ミサイルポッドも付けれるみたいだね＞アッグ
関係無いけど、ジオンの系譜のジオン側ＯＰで、サイサリスが
ジャブロー内部で核撃つシーン、お前も巻き添えちゃうんかと小一時間（略
>>137
( ・∀・)っ▼　ゴクロウサマー　ハイ　オニギリ　
>>138
;ﾟДﾟ)＜実は潜れないらしいよ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｴｰｯ！　Σ(ﾟДﾟ;


少なくともゲームではですが。
しかし同じホバータイプのゾックも潜れるし…でも潜れない説が定着してるっぽいです

>139
ごめん、間違えた。そこは×アッグ　○アッグガイ
でもどっちにしろ同じかな。
穴掘らせてMS突っ込んで戦闘させるくらいなら、
エリパチのグランドスラムでも打ち込んだ方が兵士には優しいよ。

＞ジャブロー内部で核
そんな無茶な・・・
あんなとこで核なんか使ったら、基地どころか周辺一帯クレーターに・・・
（密閉空間内では爆圧の効率が上がる。薬莢式弾丸の原理）

今更だが、ゾゴック ◆8y2tpoznGkさんよぉ。面白すぎ。
しかも、他のスレでの書き込みも文章しっかり。いい仕事してるね。

ところで無知ですまんが、「バラストタンク」って何？
これがないと浮かばないの？
子供心に宇宙で使えるＭＳは水中くらい大丈夫だろうとか思っていたのだが。

>141
潜水艦についてる浮き袋（正しくは「沈み袋」か？）。
ここに海水を出し入れすることで、深度をコントロールする。
逆にこれがないと、サメのようになって一定の深度で航行することができなくなる。

>>142
ありが�d
それでこそ起きていた甲斐があるってもんよ。

>143
それと宇宙での使用に耐える「気密性」と水中での「水密性」は別物。
気密性は最低限コクピットの気圧を一定にできればいいが、
水密性は機体内部の余計な部位に浸水すると故障や内部気圧の維持、
浮力の低下などいろいろ問題が生じる。

俺もガキの頃は宙陸水の区別は空気の問題だろ、くらいにしか思ってなかったが、
実際はそれとは全く別の話。
機体構造から推進機構、ジェネレータの構造などいろいろ違いがある。

>>141
恐縮です。これからもＭＳＭ−０８ゾゴックの素晴らしさを追求していきたいと思います。

必見、潜水艦知識サイト
www002.upp.so-net.ne.jp/mms/
バラスト・タンクのカコよさについては漫画『沈黙の艦隊』を見て( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

遅レスだが・・・
>>67の
>そして、ここで挙げたいのが『ガンダム・オフィシャルズ』のゾゴックの項である。
>はっきりと「そのスクエア・カットの拳はＭＳの装甲を貫通する」という
>記述があるのだ！素晴らしい！
は捏造だ！「ゾゴック ◆8y2tpoznGk」 氏は朝日の記者ですか（ｗ
正確には「手首で『対象物』の装甲を貫通する」とある。
つまり『ＭＳの装甲』とは書いていない・・・
もしかしてホントは「６１式戦車」の装甲を貫くのが精一杯じゃないの〜
とか言ってみるテスト

>>146
ヤロウ…タブー中のタ（略
今手元にオフィシャルズないんでうろ覚えｽﾏｿ。
しかし格闘戦のＭＳが何を相手にするかと言えば、やはりＭＳしかなかろう！
対ＭＳ戦のスペシャリストとして開発された機体こそがゾゴックなのだから。
そして、換言すればビッグ・トレーや隔壁すらも貫く事が可能！とも解釈できる。
ゾゴックの可能性がまた無限に広がった訳だが…

61式の装甲ってMS（ﾙﾅﾁﾀMS除く）より貧弱なの？

ゾゴックのＡＡをくれ・・・

そんなにイイなら、なんで後継機が開発されなかったの？

フレキシブルアームと5本指マニュピレーターの高い作業能力を活かして工兵任務に従事したようである
戦闘にも参加することはあったが、貧弱な武装故に白兵戦しか行えなかった。
5本指を活かせば汎用火器も使用可能ではあったが、逆にこれらの火器には耐水性がなかったため
事実上不可能であった。

格闘は便利な５本指を破壊する可能性があるためＭＳの装甲は破壊できない

>151
やった！　やっぱり作業用だったのね
それならはげしく納得。（・∀・)

>>148
そりゃー0061年式ですし…。材質も違いますでしょ。
>>149
以前どっかで見かけたことが有るような無いような。
>>150
ロマンだから。
>>151
あーハイハイ。
前にも言ったようにそこのサイトは頑張ってはいるけど公（略

しかし素手で戦う必要性について考えてみよう
５本指を使用する事は確作業効率を上げる物だと思われるし
近接戦闘を重視するならばクローなどを腕につけた方が有効である
アッグ→進入経路を作る
ジュアッグ→火力支援
アッグガイ→近接戦、敵の無力化
ゾゴック→対ＭＳ地雷の除去など
だと思いますが…

公式、非公式なんて問題じゃねえ
あの見た目からして　どう納得がいくかどうかだ。

まあ、頑丈さが
装甲＜マニピュレーター
というのは構造上ありえないだろうな。

>>154
そうではない！
あのマニピュレイターは、武器の使用と格闘を同時に追及した結果そのものであるのだ。
作業用であるなら、あんな武骨な太い指も伸縮自在の腕も要らないし
地雷などは宇宙世紀の世界には条約かなにかで禁止されているのではというくらい
見あたらない。
だいたいにして、そんな貧弱なＭＳがジャブロー本部『強襲』用に組み込まれている筈がないではないか！
以上の理由からして、その説は全くの見当はずれの意見と言えよう！
>>155
そんな事を言ったらガンダムのバルカンにザクを倒せる威力が有るのか、
ギャンの盾からどうやったらあんな数のミサイルが出るのか？
見た目のみで、宇宙世紀の技術を現代の我々が判断する事は難しいし、
ジオン脅威の科学力を理解などできない！
さらにはザクタンク、ボール、後のゲゼを見れば判る様に、
「宇宙世紀の作業用」＝カニアームという常識がある。
見た目だけでも、あのものごっつい拳が単なる作業用と考えるなど貧困な発想とすら言える！

>>156
ゾゴックの拳は、他の汎用型の様な貧弱なマニピュレイターでは、断じてない！
あのスクエアーカットの手は、例えるなら鍛え抜かれた空手家の拳に等しいっ！
漫画『ガンダム戦記』で、陸ジムがグフの腹部を凹ますという表現が批判を生んだが、
ゾゴックのそれならば更に高威力！
『高速で叩き付けた紙袋は、割り箸をも粉砕する』という法則もある！
私はメカのことについては全くのど素人なので、材質、伸びるアームなどの
科学的解釈は後に出るであろうＭＧゾゴックの説明書に委ねたい。
理屈ばかりに縛られていては、１ｓｔガンダムを面白くは見れないという事は
聡明なるガノタ諸君も知っての通りだ！
格闘ＭＳというロマンに、しばし身を委ねようではないか！

どうやったら毎回こんな面白い切り返しができますか？

ぶっちゃけ、ギャンと同類の失敗作なんでしょ？＞ゾゴック、アッグガイ、ジュアッグ

>160 言っちゃった。（・∀・)

おい　アッグガイのあのエキセントリックな頭について
納得のいく説明してくれ

つーか　アッグガイはキモい

デリケートな機体なＭＳで格闘をする場合
ガデムの旧ザクが理想形態である（頑丈な肩をぶつける）
拳や足を叩きつけ破壊する行為は無謀

やつはゾゴックにしか反応しないのか？

>>159
愛。
>>160
ｷﾞｬﾝｦﾊﾞｶﾆｽﾙﾅｰ　･ﾟ･(ﾉД`;)ノ･ﾟ･　ﾎﾟｶﾎﾟｶ
>>162
え、えーと、視界が広くなるとか。
後は、その、あれだ。
…威嚇？
>>164
ＭＳの格闘技の何たるかを知らないようですな！

>>166
ＭＳ格闘技について細かいコメント下さい

>>167
ＭＳの『格闘戦』は有りか無しか？
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1033836314/l50
こっちの方で熱烈討論中。
更に言うならば、ＭＳの蹴りやパンチはシャアザクが当初しつこいほど行って
いますし、ククルス・ドアンでもＭＳの格闘技はパイロットとして憶えておかねばならない
事であるよ、とほのめかしております。
構造がどうたらとか細かい事にこだわってこれらの素晴らしいエピソードの数々を
否定する事はトミノイズム、１ｓｔの否定と同義ですらあると思える、という事です。
だから、格闘専用機があっても何ら不自然ではない。
むしろアニメの演出としてもｶｺ(・∀・)ｲｲ！
どうですかね。機械工学や一般常識を組み込んでＭＳの戦いを追求しまくったところで…
そ　こ　に　ワ　ン　ダ　ー　は　あ　る　の　か　い　？

>>168
近距離戦闘、武器の攻撃有効範囲内部に入られた場合必要だと思う
あとゾゴックは白兵戦専用のくせに無駄に重量のありそうなカッターを所持してるし
格闘性能もズゴック＞ゾゴックだと思う（無駄なＭＳ）

ゾゴックに限らずあの４機種は何らかの欠陥があったんだろう。
アッグ以外は完成度が高ければ量産されていてもおかしくない機体だし・・・・

想像になるが、ゾゴックはパンチの時アームを伸ばしたあと元に戻すのに時間がかかってパンチ連打が不可能とか
左パンチ＋右パンチが外れたら、しばらくは丸腰同然とか。
ジュアッグはロケット砲を同時発射すると反動で後ろにコケるから６発同時発射は不可とか
アッガイと比べて無駄にバーニアが多いことからもバランス制御に苦労していることが伺える

つか、普通にゾゴックのパンチよりズゴックの爪の方が威力ありそう・・・
距離があればメガ粒子砲を撃てばいいだけだし。

>>169
だからそれはそれぞれの性能に特化（略
格闘性能がズゴックより下とか言う根拠が全く理解できないぞ。
上でも言ったように、水中での推進力とビームを取っ払った分を運動に
回している分機動力は上であろう。実際ズゴックと重さは大差ない。
逆を言えば、遠距離から懐に飛び込むまでに一発一発放つごとに
スピードが上がるとも言えるじゃあないか！
…ま、出れなかったＭＳの哀しさか。
>>170
違う！シャアの奴がジャブローを発見したのが早すぎたのだ！
それ故に開発が間に合わなかったのだ。
もっと計画をしっかり整え、強襲機を用いて攻めてさえいれば…

そろそろ否定的意見も堂堂巡りになってきたなあ。
文句なんてどんな機体にでもいくらだってつけられるんだから、
逆に「もしかしたらこんなに強いＭＳなんじゃあないのか？」という
建設的な考え方を何故できないのか？
アッグガイのダブル・ヒートロッドは高熱を発して敵の装甲を切り裂けるとか
複眼モノアイは照準の広さを模索したもので、索敵能力がフリッパー並みとか…。
そういう意見を聞きたい！

＞水中での推進力とビームを取っ払った分を運動に
つか出力が下がったからビームを取らざるをえなっかったんだろう
そのままじゃまずいから武器携帯も可能なマニュピレータにした・・・・
普通に考えれば、陸上でもズゴック並みの高出力を長時間維持できるならメガ粒子砲＋クローの方がいいに決まってる

>>171
尖った爪、という構造上いくら硬度が高かろうが連続して使う事はできない。
鎧を着た敵に対しては槍や鎧よりもウォーハンマーやメイスなどの打撃武器の方が
有効であるという話をご存じないだろうか？
鈍器の利点は連続使用、そして衝撃による内部破壊である。
日本刀でも人を連続して切る事ができるのはせいぜい三人までという…
だが、棍や鉄槌ならば、力の続く限り殺傷が可能なのだ！！
更にラサ曹長が行った近接戦闘、あれがパワーアップすると思ってもらいたい。
突く以外に、殴る、チョップ、掌底、握り潰す、裏拳、関節を取る…
更にはヒート兵器もつかうことはできようし、バリエーションは無限に広がる。
後のズゴックＥの爪がより手に近くなった、という事がこの事実を暗に示しているのだ。

>>170
>>違う！シャアの奴がジャブローを発見したのが早すぎたのだ！
いや、仮に完成度が高ければジャブロー用の後でも量産配備される。ということ

>>173
＞出力が下がったからビームを
どうしてそんな考え方しかできないのか…。
実に困った。過去ログはキッチリ読まれているのか？
ズゴックをベースに作られ、改造された機体というコンセプトを
全く無視している。
ビームを取ったからこそ、無駄な出力が必要なくなったのだ。
これにより量産性が増しているとも取れる。
そしてなにより、ズゴックは何故メガ粒子砲が使えるのか？
それはバラストタンクに詰めた海水を冷却に回していると言う事である。（公式）
タンクの海水の分ウェイトはより増すし、陸上では長時間の運動はできなくなっている。
しだいに動きは鈍り、ビームを連発すればすぐにオーバーヒートだ。
引き換え、ゾゴックはキッチリと陸上戦に特化した機体である。
ズゴックのその欠点を補い、空冷システムを向上させ長時間の運用が可能なのだ。
ズゴックは素晴らしい機体である。だからこそゾゴックが生まれた…
確かに総合的に見ればズゴックには劣るだろう。
だが、ザクに総合的、汎用的に劣るからと、ガノタがグフを嫌うだろうか？
否！
男達はそこにロマンを見るのである。ただの理屈ではない魅力がそこにはある！
もう少し愛のある意見を私は期待したい。

>>175
( ´Д⊂ヽ…だってジャブロー攻略を目的とした一芸ＭＳだし。

>>176
だから〜、「バラストタンクに詰めた海水を冷却に回していると言う事である。」
ならば陸戦に重きを置いたゾゴックは水冷の比率を高くできないため高出力機関を装備できないということだろ？
ゆえにメガ粒子砲が装備できないことは設計前から前提だったはず。

愛＝強い！　ではないのだよ
俺は170のように限りなく欠陥に近い未完成ＭＳを試験配備させられて
苦労させられている現場を妄想すると、そんなＭＳを愛せずにはいられない

>>151
＞5本指を活かせば汎用火器も使用可能ではあったが、
＞逆にこれらの火器には耐水性がなかったため
一応ジオン軍にはザクマリンタイプで蓄積されたサブロックガンなどの
水陸両用携行兵器のノウハウがあったので、作ろうと思えば作れたはず。

>>162
不肖、私マリンタイプがアッグガイ開発チームの発想をでっち上げさせていただきます。

開発者Ａ「おっしゃ。複眼モノアイが完成したぜ。
　　　　　これでモノアイの性能は大幅にアップしたぞ！」
開発者Ｂ「ところで、コレ（複眼モノアイ）は固定式になる予定なのか？」
開発者Ａ「おうよ。固定式でも従来のモノアイと同じか、それ以上の性能が出るからな。
　　　　　それに、各種センサー機能は比べ物にならないほどあがってるから、ﾜｻﾞﾜｻﾞ動かす必要は無いぜ。」
開発者Ｂ「でもよ〜、いっその事動かせるようにしようや。勿体無いだろ？折角開発したのに。
　　　　　固定式でも充分索敵範囲が広いんなら、動かせるようにすれば、従来の何倍にも有効範囲が広がるし、
　　　　　もともとジャブロー攻略用のＭＳだぜ？一発モンなんだからよ。好きに作っちまえよ。な？」
開発者Ａ「う〜ん、そうかぁ〜。そうだなぁ。よし！動かそう！」
　
かくして、アッグガイの複眼モノアイは可動式になり、あのｷﾓｲ頭部形状が出来ました。

・・・駄目？

>>174
ウォーハンマーは先が尖ってる物も多かったような・・・
まあ、どちらにせよ爪も十分「？」な武器だけど。
せめてヒートクローに汁！

>>176

ズゴッグのジェネレーターは水冷／空冷併用式だっつーの。
ちゃんとエアダクトがあるでしょうが。


それにグフの汎用性は低くない。
ザクマシンガンやジャイアントバズなど、手持ち武器も普通に使ってる。

連ジはいいゲームなんだけど、「グフは白兵戦に特化した機体」っていう
偏見を植え付けちゃってるのが困りもの。



ま、ズゴッグより性能が低いって言うのは別に欠点でもないと思うけどね。
相手は水陸両用機の最高傑作だし。

ズゴックとゾゴックの関係はザクとグフの関係にはてはまるんじゃないか？
一般兵にはメガ粒子砲とロケット砲がついたズゴックを。
熟練兵には近接戦で威力を発揮するゾゴックを。
・・・でもワイドカッターつけるよりバルカンつけたほうがよさそうな気はするなぁ・・・。
やっぱりゾゴックは失ぱ（略

何か、ゾゴック肯定派と否定派の間には、
水陸両用ＭＳに対する考え方の違いがあるようです。

ジオン軍水陸両用ＭＳジェネレーター開発の経緯

・キシリアのｵﾊﾞﾊﾝが『水陸両用ＭＳにはメガ粒子砲積めや。ヴォケ。』と開発部に要求。
　　　　　　　　　　↓
・メガ粒子砲を搭載するには効率のいい水冷式にした方が効率的、技術的に良い。
　　　　　　　　　　↓
・初のメガ粒子砲搭載型水陸両用ＭＳ『ゴック』誕生
　　　　　　　　　　↓
・水冷式オンリーにすると、陸上では極端に労働時間が短くなることが問題となる。
　　　　　　　　　　↓
・水冷空冷の切り替えが出来る、水冷空冷併用水陸両用ＭＳ『ズゴック』誕生
　　　　　　　　　　↓
・それでも陸上でビーム兵器をドライヴすると労働時間が短くなる
　　　　　　　　　　↓
・一方、ジャブロー攻略用ＭＳの場合、水中戦闘能力より高い陸上戦闘能力が要求されていた。
又、ジャブロー攻略作戦上、従来より長い陸上労働時間が必要とされていた。
　　　　　　　　　　↓
・ゾゴックの場合、水中戦闘能力を捨て、水冷設備を大幅に削減し、空冷設備を強化。
　　　　　　　　　　↓
・結果、ゾゴックは最低限の水中戦闘能力だけを残し、
『水陸両用ＭＳ』と言うよりは、『侵入上陸作戦用ＭＳ』といった趣のＭＳとなった。

と、自分は考えているのですが。。。

ていうか『水陸両用ＭＳ＝侵入上陸作戦用ＭＳ』なんじゃ？
水中での戦闘力なんて元々オマケみたいなものだし。

>>184
逆ですよ。
キシリアは制海権を確保するために水陸両用ＭＳと潜水艦艦隊を作りました。
しかし、『制海権確保』といっても、
ある程度の上陸作戦（敵海軍の造船ドックや、沿岸部基地の破壊等）がありますので、
どちらかというと陸戦能力のほうが副次的なものです。

う〜む、やはりジャブロー攻略MSは失敗作だったんじゃないだろうか？
特にゾゴックとアッグガイ。(ジュアッグは砲台として利用できるだろうし、アッグは作業用と思えば・・・)
やはり、この二体をわざわざジャブローで使う意味が見えてこない・・・。
上のほうでも言われてたけどアッガイとズゴックで十分なのでは？
兵器として優れているのはゾゴックよりズゴックでしょう。
『格闘戦』という一点に絞れば間違い無くゾゴックはズゴックより上でしょうが・・・。
アッグガイもわざわざヒートロッドをつけた意味がわかりませんなぁ。
アッガイよりコストも高そうですしねぇ・・・。
ＭＳとしてはゾゴックは好きですが、「ジャブロー攻略に限ってならズゴックより上！」というのには同意しかねます。

>>185

で、わざわざ水中では撃てないメガ粒子砲を積んだわけ？

そもそも水中で「何」と戦うの？
連邦の水上戦力はコロニー落としで壊滅してんのに。

200m程度しか潜れないようなﾍﾀﾚMSで制海権なんて・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟ ｯ
これだからスペースノイドは（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>187
＞で、わざわざ水中では撃てないメガ粒子砲を積んだわけ？

ジオン開発陣は当初、ザクの水中適応化で充分だと考えていました。
しかし、キシリアがお得意の「先見の明」を発揮して、開発部にメガ粒子砲搭載ＭＳを要求したわけです。
では何処にメガ粒子砲を積む必要があったのか？
おそらく、連邦のＭＳ登場を見越しての事だと思われます。
いくら水中装備が充実していても、陸に上がったときに豆鉄砲程度の装備しかなければ、
敵ＭＳが登場した際に水陸両用ＭＳはコテンパンにやられてしまっていたでしょう。
そうなれば水陸両用ＭＳは、敵ＭＳ登場と共に一気に旧式化してしまいます。

＞連邦の水上戦力はコロニー落としで壊滅
『壊滅』といっても、
もともと強大な戦力を保有し、水上、水中兵器のノウハウがあり、
ジャブローなどの大規模生産ラインが残っている地球連邦海軍は、
ノウハウも、生産ラインも何も無い、正に『ゼロ』の状況であるジオンからみれば、
侮れない戦力であったはず。
それに、コロニーの大部分が落下したのはオーストラリアです。
大西洋・地中海・インド洋等のの水上戦力までが壊滅状況に陥ったわけではないでしょう。
（それでも激減したことに変わりはありませんが）

＞水中では撃てないメガ粒子砲
って？水中では威力が半減するようなセリフがあったけど撃てなくはないだろう

赤〜いスーツに〜
ハイドロジェエット〜

てェ〜きィ〜を蹴散らす
ブ〜うメラン〜

>>189

無茶苦茶だよ・・・
その理屈で言うと、メガ粒子砲を搭載していない陸上型MSは全部
「連邦のＭＳ登場を見越して」いないことになる。
わざわざメガ粒子砲なんか積まなくても、内蔵式のマシンガンでも
積んでる方が、よっぽど対MS戦には役に立つ。（コストも安い）


それからコロニーの１／３が落ちたのはオーストラリアだけど、落下
による津波と暴風は、地球全土を１週間以上荒れ狂っている。連邦
の水上戦力が壊滅したのはこの時。
別に局地的に水上戦力が失われたわけじゃないよ。

＞いくら水中装備が充実していても

充実してるかな？
魚雷装備してるのはゴッグくらいだけど。

ガンダム1機が呼び水となったわけだ。

>>193
その魚雷がかなり謎・・・・水中でもロケットやミサイルは使えるのに何故か魚雷

>>193
ズゴックEとハイゴッグも魚雷装備してるぜ！

>>192
一応ズゴックも後期生産型は、
全てビーム装備型になっていますし（つまりズゴックはビームの搭載を考えた上で開発されたと言う事）、
主力クラスの水陸両用ＭＳがメガ粒子砲を搭載している事が多いのは、
やはり、陸上での性能が、通常の陸戦型ＭＳより劣ってしまう水陸両用ＭＳに、
攻撃力の面において敵ＭＳに対抗する必要があったからではないでしょうか。
＞別に局地的に水上戦力が失われたわけじゃないよ
自分の言葉が足りませんでした。ｽﾏｿ。
自分が言いたかったのは、いくら壊滅状態に追い込まれたとはいえ、
全てが無のジオンより、連邦の方が、残存勢力にせよ、
戦力を立て直すにせよ、有利だったのでは？といいたかったのです。
それに、確かジオン軍と連邦軍の初の開戦は、五月でしたので、
連邦軍の生産力を考えるに、コロニー落しからそれだけの時間が経っていれば、
戦力の回復はそれなりに出来たのでは無いでしょうか。
連邦の海軍力は、初期のジオンには充分脅威になりえたのでは？

>>193
ズゴックＥ、ハイゴックは勿論装備していますし、
ズゴックの頭部ロケット等はある程度の攻撃力があるかと。
それに、海上の艦船からしてみれば、潜水艦としては小型で、
近接戦闘力のある水陸両用ＭＳは脅威では？

>>195
水中でもミノフスキー粒子ってあるの？
ないなら魚雷に誘導能力が備わってるんじゃないかな。
ロケットとは差別化。

>>197

だから、対MS戦では明らかにオーバーキルなメガ粒子砲の装備を、
「連邦のMSのため」というのは無理がありすぎる。
むしろ上陸時の地上施設破壊兵器として搭載したと考えるべき。


それに、１つ重大なことを見落としている。
水中ではミノフスキー粒子なんか無くたって、最初っからレーダーも熱
源探知も使えない。
従って、その戦闘は現代のものと大差ないってことだ。


位置のばれた潜水艦など脆いもの。
ましてや、水中から水上艦艇に近接戦などすれば、「ここにいるよ」と
教えるようなものだしね。

ズゴックの頭部ロケットって小さくない？
ホーミング機能があるのかもよくわからないし。
艦船を攻撃するには火力不足な感は否めない。
それに潜水艦には全く無力だしね。

>>200
船底に穴をあければいいんだからその点は大丈夫じゃない？

>>200
240mmロケットだからザクバズーカを６門頭に乗っけてるようなもの。
対空にも使えるから誘導だろう。

ズゴックの頭部ミサイルは水中からＷＢに撃ってたような。
水中で全く使えなそうな武器といえばアッガイの頭部バルカンくらいか

ズゴックって100ノット位出たような・・・
まあ、MSだけが速い訳でもないんだろうが・・・

>>203
相手の位置はどうやってわかったんだろう・・・
そういえば撃つ時頭出してたような気もするな・・・

>>199
＞オーバースキル〜
水陸両用ＭＳは陸上での労働時間に制限があるので、敵ＭＳを出来るだけ迅速に撃破する必要があるのでは？
連邦のＭＳはシールドを基本装備しています。その点で連邦製ＭＳの防御力は高いわけです。
マシンガンでも確かに充分ではありますが、
戦いが長引けば長引くほど、陸上では水陸両用ＭＳは不利になります。
なので、威力のあるメガ粒子砲を装備しているとは考えられないでしょうか？

＞戦闘は現代のものと大差ない〜
素材や推進器などの進歩によって、
ステルス性は大分向上していると思われます。
ただ、ソナー自体も相当な進歩を遂げているでしょうから、大きな違いが無い、と仰るのも一理あります。
ただ、水中兵器としては小型な水陸両用ＭＳの隠密性はかなり高いものと思われまし、
現実の海戦にしても、潜水艦という物は隠密性が高く、
神出鬼没で、脅威が持続するという点において非常に厄介です。
それに、相手を感知するのに艦船はソナーしか持ち合わせていませんが、
ＭＳは曲がりなりにも外を視認できます。これは非常に重要では無いでしょうか。
水上艦船かすれば、ＭＳの様な小型で機動性があり、
隠密性が高い兵器に待ち伏せ、または奇襲・急襲された場合、
対処といえば対潜装備くらいしかありません。
ＭＳは潜水艦や潜水艇と違い、魚雷をよけたり、迎撃したりすることが出来ます。
対潜装備もＭＳの運動性にはかなわないのではないでしょうか？

>>205
＞ＭＳは潜水艦や潜水艇と違い、魚雷をよけたり、迎撃したりすることが出来ます。
＞対潜装備もＭＳの運動性にはかなわないのではないでしょうか？

一応潜水艦も魚雷はよけれますね。ｽﾏｿ。

んじゃ　魚雷は長距離型誘導兵器ってことで中距離のロケットとは差別化。

なんか、知らんうちに熱い討論になってますね。
俺は久々にゾゴック語りができたんでお腹(・∀・)ｲﾊﾟｰｲ
>>205
ちなみに、>>199はオーバースキル（キンゲ）でなくオーバーキル（過剰殺傷）ですぞ。

MSM-08　MSM-08
MSM-08　ゾゴックー♪

今日もジオンが優勢なのは
MSM
08！
ゾゴックがいるからさ
怖いぜ　怖すぎるぜ
飛び道具

装備も充実嬉しいな
仕置きの主段さ
ゾゴックパーンチ！
呼べばこたえる腐れ縁
ただれた仲間だ　人畜無害の人材
アッグガイ！
ジュアッグ！
アッグ！
さあ、みんな行くぞ！！

だけどつらい事もある
ズゴックにはあわせる顔がない・・・・・

がんばれジオン　がんばれジオン
僕は限界だ
くらわせろ　くらわせろ
俺も知らない謎の武装　ワイドカッター（ブーメラン）

>>208
ふっ　それは質問厨の俺のおかげだな・・・・

>>208
Ｏｈ！ﾜﾀｼﾉﾀｲﾌﾟﾐｽﾃﾞ〜ｽ。ｷﾆｼﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻ〜ｲ。

＞ＭＳは曲がりなりにも外を視認できます。これは非常に重要では無いでしょうか。

昼間、水が綺麗、浅いという3つの条件が揃わない限り殆ど外は見えないかと。
それに見える距離も限られる。

ゾゴックさんのネタ込みでそれなりながらも説得力のある
切り返しすばらしいっす。
なによりおもしろいのがすごい。
突っ込む方々も、揚げ足とりじゃないネタ込みの
質問をがんばってください。
質問も答えもできねえヘタレなのが申し訳ないっす。

（２番）
ズゴックＥが増えているのは
MSM
08！
ゾゴックがいるからさー♪

怖いぜ　怖すぎるぜ
白い奴
中にはいい奴いるけれど
正義の刃だ！
ワイドカッター（ぶーめらん）！

硬いコブシと破壊力
燃費のいい未来の武装
アームパンチ
リーチはなくてもノープロブレム
マ大佐もキシリア様に
すすめてあげて下さい

だけどさびしい事もある
アッグガイの顔は二度と見たくない・・・・

丸いぞアッグ！丸いぞアッグ！
そんなに丸いのか
くらわせろ　くらわせろ
俺も知らない謎の武装　ワイドカッター（これしかない！？）

MSM-08　MSM-08
MSM-08　ゾゴックー♪

水陸MSのパイロットはソナーマンも兼ねなきゃならないのかな？

>>215
そのへんは、現在より遙かに進化した
こんぴーたーがなんとかしてくれるのでは。
と想像してみる。

いつの間にか盛り上がってますなあ！
亀レスですが、色々補足をば（主にオフィシャルズ参照）

＞アッグガイの複眼カメラ
アッグガイの開発は他のＭＳＭと同様キャリフォルニアベースで行われている。
当時、ここでは同じく試験的に複眼式カメラを装備したＭＡザクレロが開発されており（宇宙で開発後、ここで射撃実験をしていた説もあり）、
何らかの技術的フィードバックがあったと考えられます。
この複眼カメラは高性能だが、後に採用れた機体がないことからやはり量産に向いていないのであろう。
このことからも計画だけで終わった理由が推察できます。
ところでアッグガイの複眼カメラってやっぱ可動するの？
ＺＺのタイガーバームで登場したときって動いたっけ？

＞アッグガイのヒートロッド
クローにも換装可能なのでその辺の汎用性は高い設計ですね。

＞ゾゴックのアーム
ジュアッグの接近戦用オプションとしてゾゴックのアーム流用のオプションがあります。
このことからもゾゴックのアームは特務ＭＳの装備としては高く評価されていたことが推察されます。
あくまで特務ＭＳとしてですよ。量産性を考慮すればクローのほうが良いでしょうが、
特務ＭＳ故、どんな状況にも対応できるようにあえて格闘戦もこなせるマニュピュレーターを採用したのでしょう。
ただ、このことが量産性に欠け、計画だけで終わった要因のひとつになったような気がします。

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よくマニュピレーターで殴ったら壊れるじゃないか、
って言う意見があるので私見を一つ。

アレは多分、ああいう形のハンマーなんですよ。
そう、昔のガンプラのように拳の形で一体成型なんだ。

ビームライフル持つときは、
それ用の形した手に付け替えるとかな。

>>219-220
しかしそうすると5本指の利点が消える諸刃の剣。
公式設定にはお勧めできない。

そーいや電撃ホビーかなんかの作例にマニピュレータタイプのズゴックがあったな。
結構カッコよかった。

MSのモニタは実写じゃないから
進化したこんぴーたがソナーの情報も反映した画像を映してる
っていうのは・・・だめかな？

んで問題なのは、ゾゴックのマニピュレイターは
パッケージでは四本指となっている事な訳だが…。

>>224
ﾎﾝﾏや・・・(´Д｀；

あがーいたん・・・

>>223
どんな画像でつか？

>>227
当然、無修正。

某潜水艦スレのゾック乗りですが、ゾックに目はあるでしょうか？

背面まで見える立派なモノアイが！>>229

230
でも鼻が高くて足元が見えない罠

>>230
いえ、そういう意味でなくしてですね。活躍の余地とか勝機とかそーゆー……。

>>231
あう。

>>232
なにをいいますか、ゾックには小型ＭＡ扱いで量産計画まであったんだぞ！（オフィシャルズ参照）。
ジオンの地上撤退がもう少し遅ければ、大活躍してたに違いありません。
ただ、試作機３機はろくな活躍してないがな〜（ｗ
１号機：輸送中に潜水艦ごと撃沈。
２号機：ジャブロー攻略戦参加。ガンダムに撃墜された異説有り。
３号機：マンタレイ配備。試験中に触雷し、修理中に終戦。

水中ではメガ粒子砲撃てないの？
以前「グラブロ」でググったらグラブロ量産機にはメガ粒子砲が
付く予定だった・・・ってどっかに書いてあったよ
水中専用に付くぐらいだからやっぱ水中でも・・・

>>234
威力が弱くなるだけで一応撃てる。
ファーストの２８話でガンダムがグラブロにライフル撃ってるだろ？

>>233
ジャンプ力はザク以上とか褒められてたけど
送り込まれた先は地下…(´Д｀；

>>234
昨今の設定では、水陸両用MSが水中で撃てないメガ粒子砲を持っている理由は
水冷式で冷却効率が良いので、高出力のジェネレーターが搭載できるついでだからだそうな。
ゾックの頭のフォノンメーサーは水中専用らしいぞ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1037359193/269
誰かこれ作れ。

水陸両用が水中航行するのは、陸上の敵を叩く為であり、水中装備は必要ないはず

>>223

遅レスだけど、答えは「だめ」。

音は光より遙かに波長が長いので、障害物には影響されにくい反面指向性はかなり低い。
ソナーで分かるのは、「大体こちら方向に音源がある」って位で、しかも距離が分からない。

ラジオを見ればどこにあるかは一目瞭然だけど、鳴っているラジオの音だけで正確な位置
を推測するのは難しいでしょ？

さらに、自分が動いていると周囲の水流の音が音源探査を邪魔するので、止まっていると
きにしか使えないしね。


むろん、自分から高い周波数の音を出すという手もある。（アクティブソナーってやつね）
周波数が高いので（比較的）正確な方向が分かるし、しかも返ってくる音の大きさで大体の
距離もわかる。
が、なまじ指向性が高い分、相手にもこちらの位置がバレバレになる諸刃の剣。
素人にはおすすめ出来ない。

　え？ゾックの頭のあれって水中専用フォノンメーサーなの！？？
　水が濁ってたらビーム以上に威力落ちちゃうんじゃないの？

　ちなみに自分の認識ではフォノンメーサーってのはレーザーみたいなものと思って
おるのだが、通常レーザーといわれるものとフォノンメーサーってのはぜんぜんこれ
っぽっちも違うよって言うのであればその解説プリーズ(^^;

>>237
種のデザインコンテストに応募すれば？
マリンストライカー（仮）なんかイチコロさ！

インフォシーク辞典で調べてみたけどサパーリわからん
フォノンは量子化された音波
メーサーはマイクロ波発振器
レーザーは振動数が光の領域にあるメーザー

音波云々が水中に適性高そうな気がする
ミノフスキー量子電磁力学的にまとめると『音波破壊砲』とか『量子分解砲』ってところか？

…物理畑のヒトの解説キボン

>>240
対空砲として使ってたから水中専用じゃないでそ。

>>234
昔読んだMS図鑑ではビグロだとメガ粒子砲が内蔵されてるノーズ部分には
ソナーが入ってたけどなぁ。
水中で使うなら粒子砲よか音波砲のが分があると思う。

ここは水陸両用なインターネットですね

グラブロの口はメガ粒子砲じゃねぇべ。
だってアレ潜水艦の底をつっつくためにあるんでそ？

フォノンってのは固体中を伝わる振動波の量子であって直接攻撃に使えるようなもんじゃないよ
つーか粒子と量子勘違いしてねー？>>242

佐野

　皆さんお手間取らせて申し訳ない。
　どうやらフォノンメーサーってのは「名前と実態が一致していない摩訶不思議な
光線砲」ってことで俺的に納得することにします

>>243
対空砲？どこで使ってたか詳細教えて下さい

>>246
んだから最初からサパーリ解らんと言ってますがな
粒子と量子が違う概念というのは解るが、どう違うのかが解らん
解説してください

>>248
まあ、確かに水中でも使える不思議ビーム砲で充分なんだが

>249
アニメ版で、頭出して上空を飛ぶフライマンタ？か何かを
PM砲で攻撃するシーンがあったはず。
逆に水中であれ撃ってるシーンが無いんじゃないかな

フォノンメーサー砲は超音波使ったレーザー（じゃないけど）砲つー事でいいんでない。
深く考えたら「そもそもロボットは自立できん」とか言い出す香具師が現れるし。
サンダやガイラに効果抜群。

電磁波使った兵器は米国で実際に開発されているみたいだねぇ
去年の2月か３月くらいにＣＮＮのサイトにそういう記事が載ってた覚えが･･･
たしか放射されると日焼けしたくらいに肌がぴりぴりするくらいの威力だとか

水陸両用な話じゃないのでsage

フォノン
phonon
<サイエンス‐物理>
固体の結晶の中では、原子は格子状に並んでいるが、それぞれの位置の周りに小さ
く振動している。その振動は固体の中を伝わる波となり、音波とみなされるが、
量子力学によると、これは粒子の性質ももち、フォノン（音響量子、音子）と呼ば
れる。ボゾンの性質をもつが、素粒子ではなく、固体全体に広がる集団運動を表す
ものである。特に低温における固体の性質を決める上で重要な役割を果たす。
[知恵蔵]より

物質と電磁波との相互作用における⇒誘導放出を利用してマイクロ波の増幅，発振
を行なわせる装置。メーザmaserは
microwave amplification by stimulated emission of radiation
(誘導放出によるマイクロ波増幅)の頭文字をとったもの。
＜中略＞
材料により気体メーザ(ガスメーザ)と固体メーザに分かれる。
＜中略＞
後者は常磁性結晶の磁気共鳴を利用し，外部磁場をかけると結晶中に4種のエネルギ
ー準位が現われるので，そのうちの適当なエネルギー準位を選んでメーザに用いる。
人工ルビー，金紅石(ルチル)などが用いられ，効率を上げるため極低温にする。
低雑音マイクロ波増幅器としてすぐれ，電波天文学，人工衛星による通信，
超遠距離レーダなどに応用される。
[マイペディア]より

>>252
というわけで固体メーザーで
固体の制御にフォノン（固体の結晶中の原子の振動の波動としての性質）の性質を
利用したマイクロ波兵器であると妄想してみる。

…でもマイクロ波では水に吸収されまくり？

マイクロ波
マイクロは
極超短波とも。波長1メートル〜数ミリ，周波数300〜数十万メガヘルツの電磁波。
デシメートル波(波長100〜10センチ，略号UHF)，センチメートル波(波長10〜1セン
チ，略号SHF)，ミリメートル波(波長10〜1ミリ，略号EHF)に細分される。波長が
短いため光に似て直進性，指向性が著しく，電離層に反射されないので見通し外の
距離にとどかない。マイクロ波の発生にはクライストロンや磁電管，増幅には進行
波管，伝送には導波管や共軸円筒を用いる。レーダ，テレビ・多重電話の中継，
UHF放送などに応用され，また電波天文学，マイクロ波分光学，原子時計，直線加
速装置，高周波加熱などにも利用される。
[マイペディアより]

マイクロ波技術
microwave technology
<テクノロジー‐エレクトロニクス>
マイクロ波を通信、センサー、計測、加熱、医療などに応用する技術の総称。
マイクロ波は電磁波の一領域で、〈1〉周波数が高い（数百メガヘルツ〜三〇
ギガヘルツ）、〈2〉アンテナや回路が小型ですむ、〈3〉エネルギーの集中が容易、
〈4〉周波数が精度よく測定できるなどの特徴がある。〈1〉により、多量の情報を
効率よく伝達できるマイクロ波通信は代表的な応用例。しかし最近は光通信が主流
となり、通信以外の分野への応用が注目されている。マイクロ波センサーとして
レーダー以外の利用に、製品の温度や水分、移動速度などのモニタリングがある。
エネルギー分野では、電子レンジ以外に、核融合反応におけるプラズマ加熱への
利用が研究されている。医療分野では、がんの温熱療法が注目される。
マイクロ波技術の進展に伴って、マイクロ波の生体への影響が憂慮されるようになった。
[知恵蔵より]

>>254
もしかするとメガ粒子砲の一方式なのかも。
フォノン式メーザーによるマイクロ波を使って粒子を加速とか……。

連邦のビームライフルのような小型化が達成できないでいるジオンが
ゲルググ以前の段階で冷却水をふんだんに使える水陸両用ＭＳに限って利用できた
ＭＳ用メガ粒子砲を指す総称なのかもしれず。

…とさらに妄想してみる。

普通にメガ粒子砲も装備してるのに？

ゾックは単なる砲台

age

多分為になるからage

前田吟

前田日明

アッグガイ最強ォォォ！

>>262
最強かどうかは知らないが、キモカワイイといえばそうかもしれないｗ

age

胴体の４連装メガ粒子砲は、ズゴックと同じジェネレータ直結型。
で、頭に付いているフォノンメーザー砲は、もうひとふたカラクリ入っている。
あれは、エネルギーＣＡＰを実現出来ないで焦ったジオンが、
何とかして、少しでも使えるメガ粒子砲を造ろうとした、苦肉の策だった。
と、妄想してみるテスト。

やっぱり試作品なんだろうな・・・ゾック。
出力に余裕がありまくりで、いろいろ乗っけてみましたって感じ。
量産されていたら、ズゴックみたいにロケット砲に変わっていたとか、有りがちだ。

>>266
サイコGやドーベン、マンサみたいだな。

age

保守。

前田吟

>>245
舌からメガ粒子砲ですよ…ってことは…唾？

唾が武器って数少ないよな。

戦術鬼栄吉ぐらいか。

ハイ・ゴッグまで行くと、水中戦能力は、なさそう。
水陸両用でいいのかなあれ。

>>273
　あのクローは一番強そうに見えるが。
尋常じゃなく延びるドラゴンアームと零式ばりの狂乱クロー攻撃で無敵。

>272

暴れん坊天狗のボムはヨダレでした・・・
個人的には冥作ソフトだと思うが、知っている人は居るのだろうか・・・

>>275
冥作ワラタ

>>272
魔王ダーブラ様をお忘れなきように。
あと、たんたん坊先生…は唾じゃないか。

>>273
ゴッグとカプールの中間だから水中戦能力は有るだろ。

sage

アカハナ

age

ゾゴック：ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~ediok/01_zogock.html
ジュアッグ：ttp://g2000ow.hp.infoseek.co.jp/mogiyan-JYUAGGU.html
アッグ：ttp://www.mirai.ne.jp/~yujih/3d/st/agg.html
アッグガイ：ttp://www.ar.wakwak.com/~gundam/agggai.htm

この下は改造ものなので、ヒマな人だけ見れ
リック・ジュアッグ：ttp://www2.gateway.ne.jp/~asaka/guest10.html
アッグ：ttp://sendai.cool.ne.jp/peacecraft/guest/shira_agg.html
アッグ（改）：ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7470/aggu.htm
アッグガイ？：ttp://pub.newson.co.jp/~iida/plamo/moheji/aggai/a01.html

ジュアッグってこうやって見ると、結構強そうだ（笑

保守

>>283
どっかの同人誌に有ったな。
ドラえもんを水陸両用ＭＳ調にリデザインしたやつ

水陸両用ＭＳが対艦隊戦をやるとして…

母艦のマッドアングラーやユーコンから発進、みつからないように近付く
　　　　　↓
母艦が魚雷攻撃、連邦艦隊あたふた
　　　　　↓
とりついたＭＳが艦底に穴あけまくり
　　　　　↓
連邦艦隊あぼーん

だよね？ドンエスカルゴとか出てきても、撃墜しようとして水面近くに
浮上すれば良い的だから、かえってずっと潜ったままの方が安全だし。
水中用ＧＭでも出てこない限り、上陸作戦以外で飛び道具必要無いかも？

>>287
どこぞの設定では、ズゴックはドンエスカルゴを鴨にしてたらしいけど。

>>287
>>母艦のマッドアングラーやユーコンから発進、みつからないように近付く

MSの最深深度は約200ｍだから、ソナー（音波探知は有効）で丸裸っぽいんだけど…

>>水中用ＧＭでも出てこない限り、上陸作戦以外で飛び道具必要無いかも？

MSの形状からして、かなりの水切り音を発すると思われます。艦底に近付くために囮魚雷とFヤードは必須でしょう。

設定上は、水陸両用MSって何の為に製造したことになってるの?

　　

ジオンの系譜の戦闘シーンは凄まじい

頭からワイドカッター連射！→ｶﾞﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝ→伸びる！殴る！伸びる！殴る！→敵爆発！

実際の性能がどうとか以前にあんなもんが攻めてくるだけでも怖いと思う。

×ジオンの系譜の戦闘シーンは凄まじい
○ジオンの系譜のゾゴックの戦闘シーンは凄まじい

ＧジェネＤＡで、シャア専用ズゴックが宇宙で戦えるのはなぜですか？

シャア専用ズゴックが宇宙で、それもたった一機でアムロのガンダム落としたり、ホワイトベース沈めたりできるんですけど・・・

仕様です

>>294
３倍だからです