0083嫌いな理由って何よ？　核２発目

この板ではアンチ多いけど理由は？

激しく尿意

ストーリーがペライ
ＭＳが厨臭い
ヒロインがブサイク

"ジオンの軍人魂"ってのを見せようとしたんだと思うけど、
正直ガトーしょぼい。ギレンを祭り上げてる時点でアホ決定。

ヘンなガンダムにヘンな奴らが乗ってるから。ほかにもまともなＭＳないじゃない？話ダメなんだからせめてＭＳぐらいがんばれよ。

なにもかもが薄っぺらいから。なんだあのMSは？中学生が考えたのでつか

ガイシュツだったらすまんが。
OVA1巻目のオマケの小冊子に「ウラキ、ニナ、ガトー、この3人には意外な伏線が」
みたいなこと書いてなかったっけ？

>>5
>話ダメなんだからせめてＭＳぐらいがんばれよ。
そうだなターンＡやＳＥＥＤみたいにね。

ギレンをマンセーするのが駄目とかいいながら
重度のガノタは良くジークジオン！とか叫んでるわけだが。

>>9
ホンキで言っているﾔｼがいるとでも思うのか？

996 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/11/12 15:25 ID:???
0083で二つのコロニーがぶつかって軌道がずれて云々
ってところの描写が物理的に間違ってるって聞いたことがあるな
誰か検証してくれ

前スレ>994
>末端の兵士がお偉いサンのお嬢さんを知らない事がそんなにおかしいか？

元ジオン兵でしょーが、アポリーは。少なくとも年齢は知ってるはずだぞ。
「まだ子供じゃないか」なんて反応するか？

>同995
>最悪の事態が避けられたってだけだろ
月に落ちたってだけで最悪の事態なんですが。

好きだけど？

>>8
ＳＥＥＤはそう思うが、∀は違うぞ。
お前∀見たこと無いだろ？
話も秀逸でＭＳ戦もカコイイのだぞ。

>>14
正直∀厨と83厨は同レベル。

>>12
じゃあ、小泉首相の弟の娘さんの年齢を答えてくれ

まあ８３厨は都合が悪くなると他作品のアラを探しはじめるわけで…
って、アポリーとか持ち出したのはアンチか（ｗ

>16
せめて愛子ﾀﾝやマコﾀﾝカコﾀﾝにしてくれ。

小泉に該当するのはガルシア首相だろが。

>18
すまん、３人とも年齢知らん。
漏れって非国民？

＜ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!＞
　　　＞ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!＜
こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です。

>>20　スゲェ

>>17
それは違うと思うぞ。
アンチが単に「他の作品にはほとんど矛盾が無い。８３は矛盾だらけ」みたいな言い方
に
実例を出して反論しているだけだと思うぞ。
それで、それに対する反論に困ったアンチは>>17みたいな答えをするんだな、これが。

矛盾とか以前に話が面白くないわけだが

Zレベルだな。
とても嫌でしたね。

俺はＧ、Ｘ、Ｗ、が嫌いで後のガンダムシリーズは好きだよ！
００８３はガトーがｶｺｲｲ！
と思うのはダメかぇ？

つまらないから叩かれてるだけだろ。

W、Xに比べりゃマシだが残念ながらGの方が普通に面白い

今初めて観てて5話を観てるところだけど5話のガトーの常勝の武士のところから始まって
心洗われました。で終わるところが最高だね。
完全に自分に酔ってるよ。マジで素敵、笑える。でもこういうノリが許せない人は83駄目かもね。

>>28
正直UCじゃなかったら許せたかも。
Ｗのキャラとかわらん。

>>28
シーマの過去を知った跡では
あの二人（我党と禿）がいかに痛い馬鹿かよ〜くわかるぞ

まぁシーマも結局DQNだけどね

>31
一年戦争前は真面目な女性士官ですた

シーマ信者が禿と加藤信者を貶すスレッド

「0083」でも他の作品でも、「こうだったらもっと良かったのに」と思うのって
あるだろう、ファンでもアンチでも。僕的にこうだったら良かったというのを。

12話、まず、シーマは堕とされたのでなく、デンドロの力で捕縛されたとしたい。
その状態のまま、ガトーと最終決戦に。最初はやはり圧倒するガトー、押されるコウ。
デンドロに取り付き「止め!」とガトー。寸前デンドロよりステイメン離脱。
「何!?何をした!?」隙を見せるガトー。コウ、そこにビームサーベルを突き立てる。
「堕ちろ!!」「馬鹿な!?」ガトー死す。　コウ、シーマを連れアルビオンへ。
が、その途中、ティターンズ艦隊からデンドロに向けて砲撃が!?
(バスクがシーマに何か証言されるのを恐れた、としたい。不明瞭な金の流れとか?)
シーマ死す。コウも一緒に屠られそうになり、ステイメンでティターンズ艦隊へ。
「何なんだぁーっ!お前等はぁーっ！」コウ吼えるも、バスクにたどり着く前に
ステイメン被弾、爆発。コウ、死す。　ラスト、バスクの演説でエンドロール。
後エピローグで、コウとの出会いの地、オーストラリアを訪れたニナが、
コロニー落着跡に手向けの花を投げる、とか(大笑)

こういうのだったら、僕的にはまだ良かったかも…かなぁ？？？？？
エピローグは無くても良い。

>>20
ほんとに下のほうが長いじゃないか！

ギレンのやっていた事は宇宙の住民の独立の為の戦争ではなく
ザビ家の独裁を目論んだ戦争であると見抜ける人でないと
（盲信的にならないのは）難しい。

禿と我党がジオンを騙った侵略せんそうだと
知る機会が有ったらどうなっていたことか。
００８３の物語が無くなるかもしれないが。

>>26
つまらなけりゃ、フツーは放っておかれるが。
何だかんだ言って、知名度あるから叩いてんでしょ。
>>27
このスレに限ったことではないけど、こういう言いっぱなしの意見も相変わらずだね。
具体的に嫌いな事例を挙げてくれないと、反論の使用しようも無くて困ったちゃん。

>>37
ガンダムだからな。知名度は高くなるよ、そりゃ。
少なくともシャア板に来てる時点で相当のガノタだしな

ハゲとチョンマゲが単細胞だろうと
ニナがアフォだろうとそれはそれでいいんだけど
見せ方が下手だなあと思う。

話薄ぺっらい、ガトーウザイ、デラーズうざい
シーマ最悪、ベジータ最悪、ニナ最悪。
とってつけたような話だしね
この程度の話とＳＥＥＤを一緒にすんな
Ｘ、Ｖ、Ｚ、ＳＥＥＤ，０８＞＞ＺＺ、００８０＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞００８３

「ｶﾞﾄｰが元ｶﾚ」
これが0083を糞にした一番の原因。

ニュータイプいないから。

話が薄いってのはよく分からん。
１３話の中であの展開は十分以上に密度は濃いと思うのだが。

>>40
不等号を使いすぎると馬鹿に見えるので注意。
あと句点を付けたり付けなかったりばらばらなのも馬鹿っぽいので注意。
まあ、ネタだとは思うのだが。

俺は好きなほうだが、問題は多いよな
１３話で語るにはボリュームが大きすぎたでしょ
それとデラーズが決起する必要性が分からない
やるんだったらもっと時期を待てよ。アクシズの戦力がもっと増えてからにしろ
それに主人公しょぼすぎ
最大の問題はニナ･パープルトン
矛盾多すぎ
でもオレはガトーが好きだから良いけどね♪

コウがブサイクだから

やっぱり特有の電波が足りなかったのに加えて
ストーリーが８０ほどなってないのが理由じゃ？

とどのつまり、いくら急速に成長を遂げたとはいえ、コウと相討ちでは
口だけ野郎と誹りを受けても仕方ないと思われるガトーが嫌い。
ニナとガトーの色恋沙汰はどーせ後から付け足した設定なんでしょ。
まあガトーの大口叩きに比べたらニナのＤＱＮぶりは、まだ大目に見れる。

主役がベジータだから

ポケ戦のｽﾄｰﾘｰはよかったね。アルの涙に全てが集約されていた。

もっとも
「こんな話をガンダムでする必要があるのか？」という疑問はわいてくるのだが。

>>48
俺に対して喧嘩を売るな

>>46
デムパ急増したのはガンダムではΖ（富野ならダンバイン、イデオン）以降だからなあ・・・。
デムパ同士の戦争で引いた初代ファンが多かった事を考えれば、必ずしも
その方向のみがガンダムに求められているとは思えない。
（富野以外に魅力的なデムパが描けるかどうかという問題もあるし）
富野作劇以外のキャラ立てという意味では83は成功してると思うし。
0080と違うのは最初からそういう方向性だったからで、作風の好き嫌いは
当然あると思うけど、製作当初ならともかく開始からもう１０年立ってる
作品の作風の差を叩く理由にするってのは理解できないなあ。

童貞臭い男女観にはもうウンザリですた

>>52
同意

ファンの視点で作品を制作してしまった事が叩かれる原因じゃないのかな？
製作スタッフがファン（多分ジオン好き）の視点から自分の作品やキャラクターを見てしまった為に、
作品に対する客観的視点が多分に失われてしまった。
0083のジオン軍人達が不気味なほど神格化されて描かれているのは、ジオン好きが昂じた結果だろうね。

コウの声ってベジータの人だったの？ゲームで聴いて（勿論８３も観たけど）
叫び声とかえっらい下手だなぁって思ったんだけど。ガトーの声も力み過ぎ。

ご免、間違えて上げた。
んで、俺はキャラがオレガン臭いから嫌いなんだけど（ガトーのキャラとか）、
それとは関係なくて疑問なんだけど、そもそもなんで核奪ったの？。
ジオンって凄い技術だったんでしょ？核ミサイルなんてバンバン作れたんじゃあ？。
連邦がこんなん作ってたよ！って言いたかったわけ？。
でも実際使っちゃったら、そっちの方が非難されるの当然なわけで、
俺はこっそり沢山作っておいて、いきなりぶっ放せば良かったのにって思うんだけど、
そこんとこわかんないんで教えてください。

あと、前スレでガトーの髪型がコディーノだなんだって、由緒ある髪型だとか
言ってる人いたけど、ハッキリ言って由来とかどーでもいいと思う。
髪型なんて大抵名前や歴史くらいあるでしょうに。
実際、今は知らんけど、大勢のオタクがああいう髪型してて（俺のクラスにも居た）、
そういう人が同人やラクガキでああいうオリキャラ描きまくってた時期があるわけで、
そういうの知ってる人は、ガトー見て同人臭いって思うのは当然だと思う。
川元だっけ、デザインした人。
ビバップとか観ても、あの人格好いいキャラ描くの下手だと思う。
なんかズレてる。逆に脇役なんかは肩の力抜けてるのか普通にいい感じだと思う。
まあ、俺的評価かもしれないけどさ。ビデオのインタビューには引いたね。

ガトーが１号機を奪って、コウが２号機に搭乗だったら
どうなったんだろ。

ガトーを馬鹿にすんのはかまわんが大塚明夫を馬鹿にせんでくれ

>>59
すんません。８３観てたときはそんなに思わなかったんだけど、
ゲーム（Ｇジェネ）では回を重ねるごとに悪くなって行ってない？。
どんどん力んで行ってる様な。馬鹿にしてるつもりは無かったんだけど。
まあ、他の人もゲームではどんどん悪くなって行ってる感じがするんだけどね。
アニメの声やってる時ほど雰囲気出せないんだろうなとは思うんだけど・・・。

ガトーがもう一人連れてきていて、
２機とも強奪されていたらどうなっていたのだろう。

って言うか、実は一号機って強奪するに値しない大した事無い失敗作だったりしないか？

　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

>>56
>ジオンって凄い技術だったんでしょ？核ミサイルなんてバンバン作れたんじゃあ？。
核を作るための原料が宇宙に無い。

>実は一号機って強奪するに値しない大した事無い失敗作だったりしないか？
最大の目的は核搭載型Ｍである、ＧＰ−０２Ｓだからでしょ。ＧＰ-01はいくら高性能と入っても
ただのＭＳ。二兎を追う物一途も得ず。

>>63
ＧＰ−０２の機体性能が欲しいのではなく、核搭載型ＭＳという”南極条約を犯した機体”を政略上欲しがったわけ。

>>40
アフォ丸出しだな。
指摘が抽象的すぎて、これも反論できんな。
>>61
例えゼフィランサス奪っても、宇宙仕様にしなければ、性能はＧＭ以下の代物だから
戦力にはならない。
あの時奪ってりゃ、星の屑作戦は楽になったと思うけど、そうなりゃステイメンを
導入するだろうから、あまり意味ないか。

>>63
細かいこと言ってスマソ
ＧＰ−０２Ｓ→ＧＰ０２Ａ　ね。
ちなみに”Ａ”は”ＡＴＯＭＩＣ”の略。

つーかさＧＰ０２を連邦が作る必要性ってあったの？
なんだか奪われるために作ったみたいじゃない？

>>66
お前な、物語ってどうやって作るかぐらい考えつかんのか…

たかだかファンサービスの外伝に
よくここまで粘着になれるものだ

ガンダムシングルヒストリーに００８３が
入ってなかったのってまじ笑えるね。
やっぱクズ作品はいれなかったんだ。
いやー見る目あるなー作った人
愉快愉快

絵が非常に高レベルでリアルだったけど
それ故に宇宙での戦闘に疑問が多々あった。
そんな動きしねーだろって

>>66
それを言ったら、この話が成り立たないぞ（ｗ

アメリカやロシアが核開発をやめない論理と同じ。
そう解釈すれば核を運用する兵器をつくるのは、ごく自然の成り行きでは。
核爆弾をあの時点で装填する必要があったかどうかは疑問だし、核搭載の兵器にしては、
セキュリティがお粗末なのには、明らかにＡＥとアルビオンの責任。
連邦上層部に罵られても、文句も言えない罠。

ちなみに南極条約は、戦時条約ですのであしからず。
この点を指摘しても無意味ですので。

>>66
つーかさガンダムってサイド７で作る必要性ってあったの？
なんだかアムロを乗っけるために作ったみたいじゃない？

>>66
つーかさガンダムMk-2ってグリーンノアで作る必要性ってあったの？
なんだかカミーユに奪われるために作ったみたいじゃない？

>>69
見る目もなにも単にＣＤ会社が違うだけでしょ。
シングルヒストリーはキング・レコードから出た曲をまとめてるに過ぎない。
ちなみにＣＣＡのＥＤはエピック・ソニー。
0083は全てビクターね。
会社の規模からして（以下略

アンチ００８３の皆様方、ここの００８３評はどうでしょうか？

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/sakuhinindex.htm

>66
>奪われるために作ったみたい
そんな無茶苦茶な・・・
でもコーウェンを失脚させる為に敵対派閥（多分コリニー達）が
意図的にGPシリーズの情報をリークし、ジオン残党に狙わせたという話はあるよ。

>>75
ちとﾜﾗﾀ。
「美少女ぶち殺し萌え・インド人萌えにはしった富野監督に対して
高橋監督が別のガンダムの方向性(男汁)を示した作品といえるかも。」
というのは正解かも。
そうだな0083は富野ガンダムと対極だよな。
漏れはその辺が結構好きだったりするが。

その辺が嫌いだったりする

その辺が嫌いだったりする

嫌いだからって憎まれるようなもんでもなかろう

>>77
高橋監督じゃないでしょ？今西じゃない？

出てくるジオン軍の軍人が全部暑苦しいところ。

みんながみんな暑苦しい。

スカしたキチガイキャラの対義語として、暑苦しいキャラならばそれは狙いどおりなのであって

>82
そんな・・・シーマ様は暑苦しくないと思ってたのに・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>84
いや、十分暑苦しいよ。
結構叫びまくりだし。

>85
そ、そんな・・・シーマ様が暑苦しいだなんて・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
せめて熱いくらいで勘弁してあげて下さい・・・

熱苦しい

>87
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>82-88
なんかﾜﾗﾀ

>>63>>64
どっちなんでしょう？とにかく、答えていただいてありがとうございます。
確か、最終目的はコロニー落としで核は引っ掛けだったわけですよね。
でもＭＳって核エンジンだと思うから、
核ミサイルなんて作れるんじゃあないかなって思ったわけです。
それなら地球にバンバンぶっ放した方がよくない？って事で。
連邦の違法性を指摘しても、その後コロニー落としちゃあ・・・
って気がするんですよねえ。コロニー落しって、コロニーに住む人も、
地球に住む人もいい気分のしない作戦なんじゃないかなって思うんだけど。
あ、でもここは別に８３の嫌いな部分じゃあないです。初代にも言える話。
なんとなく、他に方法はなかったのかと。インパクトはあるけどさ。

疾風！デンドロビウムを見ると0083がものすごく面白そうな作品に見えるから不思議。

　真ゲッターロボだかのＯＰの行進曲に乗った、００８３のマッドは暑苦しい系が、
好きな方にはおすすめ。
　暑苦しくするなら、あそこまでとことん暑苦しくするべきだ。
　明日の為に〜戦うのなら〜じぃむぁ〜ぐわ、そ、の、と、き、だ♪

>>90
MSの核融合炉の燃料はヘリウム３．
核ミサイルの原料はウラン（だよね？）

age

>>93
核融合弾（水素爆弾）では？
まあ、核分裂弾で主流なのはプロトニューム。
広島でウラニューム、長崎でプロトニューム試して
やはり、長崎型の方が有効だったそうだ。

ちなみに、ＷＷ�Uの原爆は２（〜３）発で実は撃ち止めだったそうだ。
米国の工業力にまかせて原子炉がんがん回して生成したけど、
それでも１９４０年代前半の技術力ではあれがやっとだったららしい。
（科学者の頭の中の発想は天井知らずでしたが。）

　政治的にみれば、たった２発の原爆を絶妙なタイミングで落とした米国。
微妙な共産の台頭等、世界情勢に（偶然かもしれんが）のり、
戦後マーシャルプラン等を引き出した日本。

　結局、核兵器って政治的バックがしっかりしてないと、意味無いのね。
落とされる、民間人レベルで見ればいずれにしても災難だけど。

>>90
　禿は、単に戦争は継続中って言いたかっただけです。
「連邦が南極条約破棄したと解釈したから、核も使えば大気圏外からの巨大な弾頭もつかう。戦争は振り出しだ」
まあ、それが口上な訳です。
しかし、視聴者もコーエン将軍と同様に
「戦争はすでに終わったんだよ…。」
な訳です。
まあ、自分があの時代の市民だとしたら。
「やっと戦争終わったんじゃ！戦後特需で景気もいいし騒動起こすなよ！」
なんて、言ってるかも。

革命の有志か、残党のあがきか、平和の守護者か、勝者の傲慢か。
そんなの歴史を知り、神の視点に立った時初めて語れる事だしね。

まぁ、プルトニウムはウランから生成するわけだが

正直ジージェネから入った俺には、８３面白かったです。ニナと
ガトーの関係とか『は？』って思う部分もあったけど、やってる
ことはすげえ濃くてよかったと思います。
ジオンを再興とか、連邦つぶしてやるとか、スペースノイドの自
治権がどうこうとかじゃなく、あくまで『ジオンはまだ生きている！』
という形で、連邦に一矢報いたかったと事とね。

結局誰も報われずに、記録抹消(この辺はΖとの都合上もあるけど）と
いう形で、デラーズフリーとたち全てが消されてしまったと事かも気に入った。
『後の世に伝えるために！』だったのにな。単なる強いもんどうしが戦って
決着つくより、みんな予想外の結末迎えたこの結果が好き。

>>91
あのＭＡＤ、ザブングルの歌かと思って落したら
アニバスターだったんで見ないで削除しちゃった

「男臭い作品」って言う人がいるけど、俺は逆にスカしてるようにしか思えない。
元超エリート軍団（親衛隊長＋エース）が何言ってもカッコ良く感じないんだけどなぁ……
心情じゃなくて信条が先行していて、なんつうか昭和維新青年将校とか安田講堂の学生を見る目みたいに
醒めた目で見ちゃうんだよね。

やっぱりこういった役回りは高級将校達じゃなくて、「旧軍時代は出世のメインストリームから外れていたが、愛国心だけは強かった」
ノンエリート達でやるべきだったと思うよ。

いやいや、デラーズはともかく
ガトーなんてエースっていうことしか
バックボーンが無い（説明されてない）のだから
心情を乗せる（妄想する）余地はあると思うけど？
ま、個人の好みにつっこんだ無粋は許してくれ。

>>66とか
GP-02Aはコロニー落とし対策、と本で読んだ記憶があるのですが。

>>100
男臭いと言うか、古臭いな。
獅子身中の虫、臥薪嘗胆、鎧袖一触etc･･･
分からんから、辞書引いたよ（汗
漏れは、エリートのガトーvsならず者のシーマ、との対比が面白かったけど。
>>101
まあ確かに、いきなり「ソロモンの悪夢」と呼ばれてたって言われても、漏れも
最初ピンとこなかったけどな。
シン・マツナガの「ソロモンの白狼」の間違いじゃないかとも思ったけど。
>>102
でもGP02A１機だけでコロニー粉砕できるんだったら、ソーラシステム�Uみたいな
大袈裟なモノ造らんで済む罠。
GP02A量産化という手もあるけど、艦船から核ミサイル打ち込めば済む話だが。
GP02Aは抑止力のために造られた意味合いの方がでかいね

まあ、
ディテール重視の方々にとってはお宝
ストーリー重視の方々にとってはゴミ
ってトコでしょうか。

事が成就しなかった事を、最終的に他人のせいにしているのがｶｺﾜﾙｲ。
所詮エリートって事か。
俺は思考的にかなり右寄りだが、こいつら嫌い。

どうせならﾊｹﾞは敗戦直後にギレン閣下の像の前で割腹してた方が良かったな。

デラーズとかガトーってタリバンや北朝鮮の臭いがプンプンする。
見ていて凄く引いた。いっちゃってるよ、こいつら…。

でもなんつーかね大人になってくると
逆にVとかﾋｹﾞが鬱陶しくなるわけよ
83とかZZとかの方が気持ちよく感じてくるんですよ
わかるかなぁ　ちょっと通ぶった香具師はうざがるけどね

>>107
俺と正反対だな。
世代が10歳ずれていて、リアル厨あたりで83初見だったら俺もハマッタだろうが……

同じコロニー落としでも
デラーズやガトーが凄く小物に見えて
ハマーンやシャアが大物に見えるのは演出ですか？

0083の冒頭でデラーズが
「謀ったな、キシリア！」
ってセリフがあるけどなぜキシリアと断定できたのか正直よくわからん

ハマーンのコロニー落としはなんかチャチだった。

この作品さえなければカトキ信者も（略）

>110
安全なはずの要塞司令部で「戦死」したんだから
なんらかの変事があったと推察するのは不可能ではないのでは？
ましてギレン側近でキシリアとの不仲を知る身なれば。

0083嫌いで理解できないことも多いが
ここを読んでると色々謎が氷解して嬉しい。
でも頑張って見ないとその辺はわからんと思う。
それとも１回見ただけで大半が理解できる方が普通なのだろうか？

ガトー程度で教本に載るなら、当然ジーンも載ってますよね？

>>107
ネタ？

>>108
俺もリリース直後の中学の時に途中まで見たときは面白く感じたけど、
（ガンダム対ガンダムの真新しさや、記号的な単純なキャラがわかりやすかった）
宇宙に出た辺りでビデオ壊れて中断して、しばらくの間（数年）ガンダム離れてて、
大人になってから初めから見直したら、ひたすら辛かったよ。
他のも含めてガンダム全部一気に観たんだけど、これとZの途中とZZの序盤とWが特に辛かった。
たぶん昔だったら最後まで楽しく観られたと思う。
>>107とは正反対で、むしろヒゲが一番観やすかったよ。癒されますた。
周りにも勧めて、ガノタならぬヒゲオタを増やしました。
俺の周りでは大評判だったよ、ヒゲ。特に女性陣。
ハリーラブとかじゃなくて結構ちゃんと観てたよ。

類は友を呼んだだけ

どうかな？複数の友達の彼女とかにも勧めたから、結構色んなタイプの人が居たよ。
ガンダムの基本を知ってたのは俺と、友達のうちの一人だけだったから。
友達の彼女の一人は、アニメ殆ど観た事ない娘だったし。

>>20　実際に長いじゃないかよぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

0083が残したもの

ミリタリー色：センチネルとか、前々からあったけど、
この作品から特に強くなった（OVAなどの形で表に出るようになった）。

日系主人公：アニメと映画で故郷が違う事、両親の名前等から、
アムロの国籍、人種等が定かではないため、
映像作品で明らかに日系とわかるのはコウが最初。
以後、ユウ・カジマ（ゲーム）、ドモン・カッシュ、ヒイロ・ユイ、
シロー・アマダ、キラ・ヤマト等、日系主人公が主流になって行く。
（大抵ヒロインは金髪の白人。もしくは日系）

ガンダム対ガンダム：この作品から、堰を切ったようにあふれ出た。

超人的なライバル：弱さが見えない、エースを狙えのお蝶夫人のような（適当）存在。
1st序盤のシャアの影響と思われるが、
戦士としての格好いい部分のみを掬い取ってしまった感がある。
以後、ゼクス等に受け継がれていく。

＞この作品から、堰を切ったようにあふれ出た。

Vは、、

>>122
良し悪しは別として、ガンダム対ガンダム、富野はやらんでしょ？
まあサイコをガンダムと見れば、対サイコ戦が最初だけど。
83以降は08と富野作品のV、∀以外全部ガンダム対ガンダムじゃん。

俺は83嫌いだけど、83のガンダム対ガンダムは嫌いじゃないよ。GP02ｶｺｲｲって思うし。
Gの一切合財ガンダムってのも開き直ってていい。後のはなぁ。
富野とシド・ミードが四苦八苦してターンX等を作り上げているのに比べて、
脇も敵もガンダムってのはあまりにも安直な気が。

Mk�Uより強そうなGPシリーズや
キュベレイより強そうなノイエジールが萎え

>125
強「そう」に見えるだけで全然ヨワヨワなので問題ナッシン’。

またV厨の他作品叩きか

>>127
誤爆？

＞＞100のようなその手の話に詳しい人にはつまらんのかね。
俺はそういう話に詳しくないから、『いろいろな兵士とそれぞれの考え方』
を書いてあるこそ作品好き。まあ見る人のミリオタ度がこの作品の評価を
分けるんだろうね。

あらためて観るとガトーよりは0080のシュタイナー隊長の方がカッコイイと思う。
いや、煽りじゃなくてマジで。

俺のジオン軍人萌えにはアウトロー・無頼・ニヒル・泥臭さを期待してるのが多分にあるから
>>100の言ったようにｷﾝｷﾗｷﾝのエリート将校はツボを大きく外しているのかも。

83の話のスケール的にデラーズのような高級上級将校の方が、説得力を
持たせやすいというだけの事だろう。
曲がりなりにもジオンが初戦の総力戦でやったコロニー落としの再現なんだから。

0080は少女漫画みたいで嫌

>>130
世の中、様々な個性の人がいるでやんす。

知ってる人は知ってるけど、知らない人はぜんぜんしらない。
デラーズとガトーそんな人達ですね。
（例）
武装ＳＳで一番ヒトラーに気に入られていた将校とか。
教本の例にするに、程よい戦績の敵国エースとか。

なんか、プロジェクトＸ＋米国のドキメンタリー風に新カット入れて
再編集したら面白いかも。

>>130
1st見たいなカッコいいジオン軍人は0080だろ
ランバラルみたいな人間味のある職業軍人でいい。

>>133
キャラの設定より、キャラの描き方に人間味が無いから受け付けないんだよ。
GやWみたいに、そういう作品と割り切って観ないといけない。
宇宙世紀じゃなければ、1stとΖの間でなければ、ここまで煙たがられなかったと思う。

>>135
はげしく同意、やっぱUCのキャラは富野じゃないと違和感あるよ。
勘違いしないで欲しいんだが富野作品の方が出来が良いといってるんじゃないよ。
Ｗみたいな世界なら俺もガトーは好きなタイプ。
作品もマクロスプラスみたいで結構好きだし。

83は好きだけど、ガンダムだとは思っちゃいない。

Gガンも好きだけど、ガンダムと思っちゃいない。
おれにとってのガンダムは初代と逆シャアだけ。

ぎゃ、逆シャア！？

しかし、何でコウはガトーに対してあんなに粘着したんだろ？
気ィ弱そうだし、自分はただのテストパイロットで、相手は歴戦の勇士、
普通に考えれば命助かっただけでも見っけもんで、
内心(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙで、悔しいという感情はそれ程生まれてこないと思うが。
基地の仲間の死が許せないというのならまだ分かるが、そんな描写は直後だけ。
ガトーとの一騎打ちの場面ではガンダム盗まれたのが屈辱とかいってるし、よく分からん。
ガンダム盗まれたのは別にコウの落ち度でもないし、責任ある立場でもないわけだし。

>>139
ジョーが力石に粘着したのと同じ。

>>139
煽られてムキになるヤツなんて２chにもｲﾊﾟｰｲいるだろ

>139
スタッフも粘着の理由が弱いと思ったから
あわてて「男女関係」追加したんだろ。

ガトー嫌いな奴なんていないだろ

>>143
ﾊｲﾊｲ、巣にお戻り。

デラーズは日本軍を彷彿させる

MSのデザインがな〜…
後の時代Zのより強そうなのが…、GMとか

技術は凍結された、っつ〜のもな…
ティターンズが凍結命令を大人しく聞くか？

>>145
落日の帝国連合艦隊。
菊水作戦な雰囲気ですね。

>>135
>ここまで煙たがられなかったと思う。

さして煙たがられてないと思うが。

監督が富野じゃない
↑
これがほとんどじゃない？

無条件に富野を崇拝するのはどうかと思うよ
Vガンとかクソもいいとこだし

でも83よりはだいぶマシ

>>151
でも人気ないよ

Ｖは放映当時は唾棄してたもんだが、
あとからビデオでまとめて見たら信者になったよ自分。

まあ人気と面白さは別だし。
Wはヒゲの100倍は人気あるだろうしな。

やっぱりここで83叩いてるのは>>151や>>153みたいなV厨が多いだな。
似たもの見つけて鬱憤晴らしか？

>>154
初めてここに書いて、まだ８３叩いてないんだが…
ついでにV信者ではあるがまだ厨ってほども暴れてないが。

まあいい。８３に言いたいことがあるのは確かだしな。
でももう話への文句は殆ど既出だろうから語ることなし…
敢えて言えば作画は塗りと線は素晴らしいが動かし方に大いに疑問。

映像ならVのが遥かにクソなのにね

83を叩いてるのは富野信者でしょ？
気持ちは（ちょこっとだけ）ワカランでもないが
狂犬のような噛み付きっぷりはウザイぜ。

まあ、83が好きな奴って1stの世界を膨らませた
スタジオぬえの世界設定に魅力を感じてるんだろうから
富野信者に激しく反発する面もあるんだろうな。

150＝154＝156
何の脈絡もなくいきなり話を持ち出すとバレバレだよ
釣りはもう少し上手にやれや(W
>>157
＞叩いてるのは富野信者
何でそういう決めつけが出来るのか正直不思議

>157
まあ、0083は１ｓｔ、Ｚどちらの方向から見ても話に接点があるし、
それなりにうまく空白の時間帯を埋めてるから見ていて楽しめるよ。
あれこれ粗をさがして叩くのも結構だが、世間一般的には、好きな
奴の方が多いのは事実。
それと、結構アンチ（まともな）の意見も参考になってるよ。
こんなひねくれた見方してる奴もいるんだなと（笑）。
「ああ 憎んでくれていいよ」（ブライト風に）って感じだが。

富野ものと８３とどちらにも一長一短を見れる人からすれば、
ここでの８３信者の１ｓｔオタへの噛み付きっぷりも十分引くけどな…

ほどほどが一番ってことだ。

とはいえ、片方にずっぷりはまって論戦するのもまた面白いが。

>159
0083の（まともな）アンチの意見の大部分は「スタッフのガンダム観を押し付けるな」というもの。
これが「ひねくれた見方」に当たるのか？

>>159
五行目まで読んで、大人だなって思った自分がアホやったよ。
ここに来る人皆が、他人の（まともな）意見をひねくれた見方と決め付けて、
それでいて理屈をもって反論していないなら、このスレ意味無いじゃない？。

>>159
相手に語るだけ語らせて、話し合おうともせず、距離をとって見下しているってのは最低だよ。

まあ所詮は真っ当な反論もできない８３厨の悪あがき、と。

V厨の駄々捏ねには付き合ってらんないしね。

じゃ、Ｖも８３もクソってことでよろしいですか＞ＡＬＬ

>>166
異議無し！

あらま、皆さんそんなに反応しなくてもいいのに。
反論もなにも、アンチの意見はごもっともの正論だし、２４時間２ｃｈやってる訳にもいかないし、
一応仕事もあるんでね（いいわけ）。
だから、「ああ 憎んでくれていいよ」（ブライト風に）と書いたんだが。
嫌いである自由を否定はしないよ。
アンチがひねくれてるって意見は、俺から見てひねくれてるって感じただけだが。
俺も十二分にひねくれてるが。
他からすれば、アンチの意見に禿同の場合もあるし、人それぞれ。
ただせっかくのガンダム作品なのに、楽しむどころか忌み嫌ってる作品があるなんて残念と思うけど。
ちなみに俺は、Ｚ＞１ｓｔ＞0083の順に信者なんだが、平成ガンダムのＶやＷも結構好き。
ＧとＸ以外は見たが、それなりに楽しめたし、叩くほど嫌いな作品は無いな。
まあ、単純なだけかもしれんが（ｗ
>>161
これには反論するが、価値観の押し付けはどの作品にもあることで、それを受け止められた人がその
作品を好きになるだけでしょ。
あなたは、単にその価値観を受け止められなったから、嫌いになっただけ。
それも間違っちゃいないけど。

>168
・・・俺はアンチじゃなくてファン（といってもキャラ萌え）だよ。

俺は（まともな）アンチがあれこれ嫌いな理由を考察して提示してるのに、
それに対して「ひねくれた見方」と返した事が解せなくて聞いただけ。
「価値観を押し付けられたくない」という意見のどこがひねくれているのかとな。
それにこれは前スレからアンチが散々言いつづけてきていた意見。
それを「俺が言った意見」として処理してるが、あんた本当にアンチの意見を読んでたのか？
読んでたとしても自分が反論するのに都合の良い「粗探し」意見しか見て無かったんじゃないのか？

なにやら格好良い事言ってうやむやにしてるけど、「ひねくれた」という言葉にどれだけ否定的な要素が
含まれてるのかって事くらいは認識しておけよ。
それぐらい知っておかないと、この先苦労するぞ（ｗ

つーか・・・いつぞやに同人板に降臨したアンソロジー作家さんみたいな語り口だな。
ﾎﾝﾄ言い訳までそっくりだ・・・
尊大な態度を取って相手を見下すのも良いけど、程々にしておけよ。

作り手からのメッセージを
「価値観の押し付け」って言い方は正直どうだろう。
なにやら格好良い事言ってうやむやにしてるけど、
「価値観の押し付け」という言葉にどれだけ否定的な要素が
含まれてるのかって事くらいは認識しておけよ。
それぐらい知っておかないと、この先苦労するぞ（ｗ

>170
そいつはどうも。
「自己が持ってる価値観と作品の価値観が符合しませんでしたというアンチ意見」
という言葉に訂正させていただくよ（ｗ

>>171
いえいえどうもご丁寧に。
でも、そんなソフトな物言いじゃなかったよね、アンチの言い方は。
（関係無い話でスマンが）
おれはアンチ巨人だが、83アンチみたいに
裏付けのない自信に満ち溢れた罵倒はできないなぁ。
やつらは狂犬だよ、ただ噛み付きたいだけの。

>>149
その指摘直撃？

>>173
逆にいえば、その程度の富野狂信者しか来てないんかこのスレ…
SEED批判スレの富野オタのがもっとまともな意見吐いとるぞ。
あと擁護派の態度もこのスレはよろしくないというのも一因かも。

このスレの意見の全部が全部まともではないというわけではないでしょう？
ファンも狂犬のようにアンチの意見に反論するが、>>169の言うように、
反論しやすい意見を選んで噛み付いてるように見えるよ。
たまに否定しにくいような意見が出ると、しばらくスレが止まるしね。
そこからなぜか穴だらけの、感情むき出しのアンチの意見が出たりするから、
つい自演かと思っちゃうよ。

>172
ソフトな言葉ではないが大方こんな事を言っていたよ。
あとガンダム観の相違というのもな。

>裏付けの無い自信に満ち溢れた罵倒
あんたのレスの中に自分の意見が無いのはこれが原因か？
ならば只の罵倒にならないように、きっちりと理屈をつけた上で意見を言えば良いだろう。
議論スレで意見を言わない事は非常に無意味である、という事が分からんのか？
アンチに文句があるなら、連中の意見を小馬鹿にして毒を吐くんじゃなくて
理屈を持って反論してやればいい。その方がよっぽど有意義だろ？

もしアンチ意見なんか見たくない、というのであれば本スレの方へ行けば良い。
あっちは今過疎化してしまって困ってるんでな（ｗ

今のその姿では「ここがこうだから嫌い」と
意見を出しているアンチにただ狂犬のように噛み付いてるだけだよ。

このスレまだあったんだ

ここで８３擁護してる奴らって８３のストーリーはどう思ってんだろ
俺は激しく糞だと思ってる
大体俺が見たいガンダムってやつは、８３のかっこいいジオン兵じゃなくて
１ｓｔのジオン兵みたく死ぬ時のジタバタ、オロオロの方がリアルで普通に見れるけど
普通死ぬ時なんてあっと言う間か、オロオロして死ぬか、好きな人の名前を言ったりジタバタすると思うぞ
何か戦争とか死ぬ事を美化しすぎて薄っぺらで逆にかっこわるいんだよね
８３見てると１ｓｔの、かあさん、とか言ってあっさり死んでいく奴とのギャップで激しく萎える

>>161
こりゃ失敬、ファンだったのね。
>「価値観を押し付けられたくない」という意見のどこがひねくれているのかとな。

ひねくれてませんよ、正しいです。
俺だってそうだから。
前スレだったか、他のスレだかで。
www1.kcn.ne.jp/~typezero/rd/0083.html（ガンダム0083考）
0083嫌いな人の理由はほぼここで網羅されてると思うが、どうかな。
言ってることは、正しいし、反論の余地はございません、脱帽です。
けど、こういうのって屁理屈っていうんだよね。
君もそうだけど、感情的に話をされても、屈服させることはできるけど、
納得させることはできないよ。
「朝まで生テレビ」を見てる人にはよく分かるだろうが。

>尊大な態度を取って相手を見下すのも良いけど、程々にしておけよ。

スンマソ。もうウン十年来の性格なんで直せません。
許してとは言わないが、諦めて。

なんだか、ファン同士でバトルしてると、アンチからつまらないことで
突っ込まれそうだな。
ということで、冷静なアンチの意見ｷﾎﾞﾝﾇ。
しかし、ナゲー文章の割には中身ないな・・・

>>178
学徒動員までしてる国家同士の総力戦の最終局面と、戦後３年たって
いまだゲリラ活動を続けてようやく仇敵に一矢報いようとしているベテラン
兵士を直接比較してどうする。状況が違うだろ状況が。
それとラル亡き後、ハモンに付いていったガルマ仇討ち隊の奮戦
を無視しているのは忘れたのか、わざとなのか。

>>178
例えばこういう意見は別にひねくれてると思わないけど。
俺は、かっこいいジオン兵が好きなんで００８３マンセーなんだが。
職業軍人的なかっこ良さでいえば、００８０のサイクロップス隊の方が上
と、個人的には思う。

ここですか？
自分のイメージ通りにいかなくて駄々捏ねてる子供の遊び場は？

83のMSはΖ以降のＭＳより強そうと、一部は批判があるようだけど、
俺は80のデザインのほうが唐突過ぎてクソっぽく感じマツナガ

>>179
すんません、リンク先の文章長くて読んでないんだけど、
俺思うにストーリーうんぬんより
キャラクターを問題視している人が多いと思う。
嫌いなキャラランキングとか見てもね。
リンク先でそこに触れてるかどうか確認してないんだけど。
0083のキャラはアニメで散々使い古されたキャラクター達って感じで、
生々しさが無いから、やっぱり1stとΖの間に挟んでしまうことに
抵抗があるし、それらと同列で語る事にも抵抗がある。

>>159
なんだかんだいって、アナタってここでのアンチの反対意見の殆どは
ひねくれた見方とか言って、スルーしてますよね？。
どっかから見当違いなリンク持ってきて屁理屈とか言ってるけど、
それはここでの話し合いとは関係ないよ。
ひねくれたとか屁理屈とかって、あんたが屁理屈ジャン。
ひねくれた見方の例も、屁理屈の具体性も無い。
アンタの感覚と感情に合わせて会話してるわけじゃないんだからさ。
結局ただの罵倒レスと同じで内容がないんだよ。

つーか、もう嫌いな理由だけなら殆ど出尽くしたんじゃない？。
前スレの1の感想をちょっと聴いてみたい。

ハモン以下のラル残党の仇討ちは、意地と誇りと、仲間の親同然の存在だったラル隊長
に対する想いがあったからだろう。ラル自身の部下を思いやる発言や、生前での彼らのやり取り
を見ていれば感じられる。

こういうモノがデラーズ軍には描かれていなく、欠けていた部分だと思うが。
デラーズがギレンに対する想い。またデラーズに対するガトー以下、デラーズ兵の想い……
また、スペースノイドやジオン残党が戦後如何なる苦労をして来たのか。

別に湿っぽくやれという訳ではない。だが、信条や矜持だけでは歴史を引っ張れないと思う。
デラーズ軍の情念・執念に裏打つものが全く感じないから、あのテンションにはついて行けない。

>>183
ケンプは結構唐突な気もしないではないが、他のはそうでもないんでない？
個人的にはアレックスとｍｋ２（こっちはZだが）は、ガンダムの系譜の中では
一番まっとうなまとまり方をしてると思うよ。

まあ唐突さ加減ではGp02とケンプで相打ちってことでどうだろ。

>179　159
前にそのサイトの内容は読んだが、
このスレの（まともな）アンチの意見とは近くて遠いといったところだな。
これと似たような意見も出てきてはいるが、そこまで重箱の隅をつついた物は無い。
それにそこで書かれているのはシナリオ批判と多少のキャラクター批判のみ。
このスレではそれら以外にスタッフの視点や描写に対する批判なんかも出てきている。
>186が言ってるような人間味の無さを感じるのは何故か、という考察も出てたよ。
これはなかなか的を得ていて納得させられた・・・というか反論出来なかった。

・・・というのはともかく、アンチの意見をもう少しちゃんと読んだ方が良いんじゃないか？
今の感じだと嫌悪するあまりに内容をろくに読んでないように感じるからな。
あと茶化したり色々引用するのは構わんが、なるべく論点をずらさないようにしてくれよ。
それじゃ「朝まで生テレビ」じゃなくて「TVタックル」だ（ｗ

>君もそうだけど、感情的に話をされても
あんたも相当感情的だよ。何度も「余計な一言」が入る所を見るとね。

>しかし、ナゲー文章の割には中身ないな・・・
それはすまんな。同じ事をクドクド言ってしまうタイプでね。
だがｵﾏｴﾓﾅｰとも言わせてもらうよ。

なんでもいいが・・・

＞だがｵﾏｴﾓﾅｰとも言わせてもらうよ。
お前がまず元の文章をもう少しちゃんと読んだ方が良いんじゃないか？
＞しかし、ナゲー文章の割には中身ないな・・・
って>>179の自己ツッコミだろ。

>>187
83は主観で貶しておいて08は主観で擁護か。
素晴らしい脳みそをお持ちのようで(藁

>>190
何が言いたいのかよくわからないんだが…
自分、>>187より前には８０について語ったことないんだが。

主観・客観の要点をもちっとくわしくぷりーず。

ちなみに８３批判についてもなるたけ今まで客観的意見を書いたつもり。
感情的な貶しレスはしたことないはずっす。

>189
おっと、これはすまんな（ｗ
最後にぽつんとあったんで、意味を取りあぐねてしまってね。
>159
189の言う通りなら、この場で謝っておくよ。
申し訳ない。

強烈な0083信者一人VS>>193
の２人でスレ回してるのか、もうやめたら？

>>189
当たり、自己ツッコミ。
>>193
別に誤らなくてもいいよ。お互い様だから。
>>187
唐突さで言えば、デンドロビウムに勝るもの無し。
>>194
強烈な信者って俺のことか。これも当たってるが（ｗ
ゴメンだいぶウザイね。
後から見直してみると、かなり必死だな俺（ｗ

ということで、出張るのも程々にします。
>>161さんの指摘結構参考になりましたよ。（マジで）
気が向いたらまた来ます。
そんじゃあとのアンチの皆さんよろしく。

>194
ｽｲﾏｾﾝ、目が醒めますた。
猛省して頭を冷やしてきます。

>195　159氏
アンチと間違われた事でムキになってしまい、後先考えられなくなっておりますた。
今考えると何でファンを相手にこんなに噛み付いてしまったのか・・・いやぁ、お恥ずかしい。
散々偉そうな事を言ってしまって申し訳ないです。


という訳で俺も只の名無しに戻ります。

なんだかな。
５０レス近く費やしてこれかいっ！
>>168で「ごもっともな正論」と自分で言ってるにもかかわらず
「ひねくれた見方」として全く具体例も論理的反論もしてない時点で
すでに終わってると思うのだが。

>>183
MSのデザインは難しいよね〜。ΖとかΖΖとかも凄い変わりようだからね。
俺は逆シャアが初めてリアルタイムで観たガンダムだったから、
逆シャアや翌年の0080のパトレイバーみたいなMSの感じが、一番馴染みを感じるよ。
逆に0083系のは当時ガンダム離れてて、直撃でなかったからか、イマイチ馴染めない。
ガーベラテトラやステイメン、あとGP-04なんかは好きなんだけど。
他のも格好いいとは思うけどね、なんとなく重い。0080とかの軽い感じがすき。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2235/
ここはどうよ？

200

劇場版しか観てないんだけど・・・OVA観れば評価変わるかな。

>>201
お話の流れが変わるわけではないので、ストーリー的な評価は
おそらく変わらない可能性が高いかと。
しかし83は前半の評価が高く、映画版はその前半部をばっさりカットしているので、
83好きとしてはOVAも是非見ていただきたい。

OVA見るとさらに豚を頃したくなるけどな

いまＯＶＡ借りて
バニング大尉が氏んだところまで見終えました。
このさきラストまで見るべきでしょうか？

>>204
それ以上観たら、嫌な気持ちで連休を迎える事になるよ

カトキ新デサイン
http://www.watch.impress.co.jp/pc/index.htm
販売開始日に回収

カトキ、イメージダウンだよね。
エレコム、ちゃんとお詫びしたのかな。

ってか83ってMSのデザインはかっこいいと思う。
それがウリのひとつだし。
でも83の存在によって先行していたZの世界観やMSの設定が
ひどく歪められたのもまた事実。
HGUCのハイザックの説明書なんか、一年戦争後につくられた
最初のMSで85年以降各地に配備されたなんて苦しいことが書いてある。
Mk-�Uなんかジムクゥエルのマイナーチェンジになっちゃったし。
最近のZに登場するMSプラモの後付け解説は実に痛々しい。
物語の良し悪しは正直評論できるほどの頭もないけど、
ZのMS好きとしては83はパラレルワールドと見ないとやってらんないのよ。

一発キャラのデンドロなんかより、ザクの形を歪めた80の罪は大きい

>>208
でも、それはZの作中で触れられていなかった部分だよね。
自分の中で膨らんだイメージと違う設定を
後出しされるのは気分悪いと思うけど、
0080みたいに設定を無視してるわけではないので
その点は誉められないかな？

>>209
デンドロは複数デザイナーのコンペから選ばれたそうだが
他の没デザインを見てみたい。
ザクに関してはハゲドウ、なんじゃあのゴリラみたいなザクは。

>208
>Mk-�Uなんかジムクゥエルのマイナーチェンジ
ＭＧクゥエルの解説にそう書いてたの？
デザインは似てるけど、箱モノをつなげたＧＭと、ムーバブルフレームの
ＭＫ�Uでは構造が全く別物だと思うが。
>210
0080のザク改はブサイク極まりないよな。
ちょっと位、本家のデザインと逸脱してもいいが、美しくあれ。
08のＢ３グフみたいに。

構造は別モノだけど、デザインでは
アレックス(0080)→ＧＭカスタム(0083)→ＧＭクゥエル(0083)→Ｍｋ�U(Z)
の流れは違和感ないというか、うまくまとめられてて見事。
ちなみに蛇足だが、Ｍｋ�U(Z)→バーザム(�aﾈﾙ)と続く。
Z版のバーザムは唐突すぎるので萎え。

>>209
ザク改のことかい？
アレが気に食わない人って割といるらしいね…。

個人的にはあんま気にしたことないが…。
アレはアレで悪くないと思うし、以後の系譜に悪影響を与えてるというわけじゃ
ないんだからいいと思うが。
むしろＵＣ的には後の逆シャアにブチラインのギラ・ドーガがいるんだし。

また話がもどっちゃうけど、それを言ったら
デンドロはもちろん、マシなはずのＧＰ０１ですらガンダムの流れに違和感を…
８３−Ｚって、絶対つながらんよ。
そういや、河森ガンダムって、以降のシリーズにいたっけ？

ザクIIとＦＺ
ガンダムとGP-01

をそれぞれ並べてGP-01の方に違和感を感じるようじゃ目ン玉腐ってます

>>214
わざわざ荒れるような事を言うでないよ

>>213
＞デンドロはもちろん、マシなはずのＧＰ０１ですらガンダムの流れに違和感を…
ゆえにGPシリーズは歴史から抹消という扱いになったわけで。
Ζ時代のムーバルフレームやらデザインラインがあったらそれはそれで
不自然でしょう。あざと過ぎるし。
それにもしΖ世界にGPシリーズが出たら、大河原クリンナップとかで
らしいに線に変更されるんじゃないんですかね？（逆もまたしかり）

誰もステイメンのランドセルが、リックディアス、百式のランドセルになぞっているというのに突っ込まんのか？

俺は0080のザク好きなんだけどな〜。繋がりとか考えないと結構綺麗だよ。
ステイメンのバックパックは新時代（Ζ系）を感じさせていいね。

>206
へー、こんなの出てたんだ。
しかし不具合で回収とは・・・カトキも災難だな

>>209-211
デザインリファインのつもりで描かれたものはずのデザインを
バリエーションとして組み込んだバンダイが悪いのでは

ザクFZはパーツを追加すればハイザックに繋がるようにデザインされている


とか、言ってみる

フルバーニアンの脚部は
Ｚへのつながりが感じられて好きなんだが。

>>219
ブチ本人が「やりすぎたねー」と言っているからには
バンダイだけを攻めるわけにもいかんだろう。
ジムだって変なプロポーションしてるよ、
手が短くて足が長すぎ。

前田吟

じゃあ過渡期が一言「やりすぎたねー」って言えば満足なのか？そうか…

>>222
それがありゃまだいいけどね…

カトキ情勢はバンダイの死活にも関わるから、
本人の言は少ないし業界はﾏﾝｾｰだしで、叩くのは富野くらいだからなあ…。

>>223
なんだかんだいってオレ節を１番押さえているのはカトキだし。
イチバンいかんのはHGUCのグフだが、
それだってザクFZにくらべりゃ可愛いもんだが。

ってビミョーにずれてるな、話題。

>>223
富野って結局だれも誉めてないでしょ？
ミードもカワラも結局否定してたし。
あのハゲ基準に物事語るの止めたほうが良いよ、マジで。

>>224
オレ節は濃いとは思うぞ、カトキ。
まあ、極端なのはエッジとディテールの埋め方くらいだけど、
敢えていうなら、ソツのなりリアルさ自体がアニメキャラデザイン上異質なのかも。

なんてゆーか、ウソだらけのデザインに比べて、華や見栄がないので、
キャラ演出上の枷になる。
ミリタリー色の強いＯＶＡ系だとなじんでるけどね。

>>226
カトキ以上に俺節を押さえているﾔｼを挙げてくれ。

>>227
カトキも他の連中同様に俺節が出てるってことだよ。

>>227がカトキデザインメカを見てもそうとわからんというならともかく、
他のデザイナーの俺節とカトキの俺節でないタッチとの線引きは何だ？

とにかく暗いだけで面白くないんだよ

シャイニングアッガイのことぶきつかさもこの作品のキャラ、
誰一人好きになれなかったってな事言ってたね。
それなのに、編集の方からはガトーを主人公にした漫画描いてくれって頼まれてたり。

やっぱあれだね、Ｇジェネスタッフとか、作り手の83信者が鬱陶しいね。
今回のＧジェネ、フルバーニアンがMK-�Uより強いしさ（機動だけじゃなく、攻撃＋防御も）。
ムービーではＧＰｰ02に乗ったガトーが、百式に乗ったクワトロ押してるし。
まあ83ファンに向けたものかもしれないけど、ファンもそこまでは望んでないでしょ？。
やっぱりスタッフら本人が83信者なんじゃないかな。

>>226
ワルツメカとかノーベル・・・

モデグラで「リック・ディアスはＧＰ０２の量産型では？」
というテーマでつくった作例があったな。

デザインが気に入らないという方も多いが、Ｚのバーザムよりマシ。

ガワラは、ヤッターマンとかあれ系だと俺節全開だがｎａ−

スパロボでV2の光の翼が好きで
使ってた漏れは逝ってよしですか？

初代はもちろん好きだが83も好きだ。
80と逆シャアはMSが好かん。と思ったら両方ともいずぶちみたいですの。
Zもあんまり観る来しないのーZZは論外。
つー事で俺個人的にはガンダムと83とVとGさえあればいいやって感じだ。
ターンAも良いと思う。
今のシードは訳わからんな。
そろそろガイアギアの出番か？

ゲームの設定で作品の好き嫌いを左右されてんなよ
情けねぇ…

>>236
いや、そんなの抜きで元から嫌いなんだが。
もう叩きつくしたし、俺なりにソフトタッチで攻めて見たわけだが。
お前も頑張ってもっと面白いレスをしろ。
230は83信者が作り手に廻った時にガンダムメディアに及ぼす
悪影響を危惧して書いているわけな。
俺ガン臭のするキャラに惹かれた連中が、
俺ガン臭溢れる作品を作ってしまい、
そこで循環してどんどん濃くなるんじゃないかって事ね。

>>230はゲーム脳

信者で思い出したが、００８３のジオン軍人って
宗教でもやってるみたいな感じだよな。
デラーズ・フリートもシーマ艦隊も宗教団体みたいだ。

言訳レスで情けなさ満点だな>>230

>>239
人間の奥深さが描けてないからね。まあ逆シャアとかもそうだけどさ。

ジムカスタムが萌えるから挙げ

デラーズフリート自体
別の意味で宗教のようなものだったのでは・・

あんち【アンチ】
「嫌い」と「悪い」を等号で結びつけるためにあらゆる手間を惜しまない者たち。

しんじゃ【信者】
「好き」と「良い」の区別をつけることができない者たち。

俺はコウが好きだからこの作品は面白かった
だけどニナのせいで嫌になった
正直0083はニナいらない、ニナがいる必然性が分からない
俺は嫌いなガンダムは種くらい（種も特別嫌いって訳じゃない
Ｚも好きだし0083も好きだ

>>237
ベタだが、必死だな（ｗ

まじでもう話す事ねー

ピカピカ満艦飾のデラーズ・フリートに「苦節何年」と言われても説得力ゼロ。
周りのキャラ（ピッター閣下・ケリィ・シーマ）がけっこう苦労を偲ばせる描写をしているのに……

>>248
全宇宙に向けてのアジ演説や一世一代の大作戦の時に
とっときの一張羅着ててもおかしくねえべ。
赤穂義士なんぞお揃いの服まで新調してっぞ。

自分が理解できないものは貶さないとプライド保てないんだよ

>>249
83についてはどうでもいいが赤穂浪士のはフィクションだよ。
それを真に受けて真似したのが新撰組。

某HPよりコピペ
＞そろいの羽織を着て堀部安兵衛宅に集まって向かった、などという話や
＞「山」「川」といった合い言葉を使った、という話がありますが、実際は
＞怪しまれないようにみんなばらばらの衣装で、江戸市内の数カ所に分散して
＞集合してからできるだけばらばらに吉良邸をめざしたようです。

>>251
ども、ご指摘感謝。

>239
デラーズ、シーマは戦後バラバラになった敗残兵達を纏め、
組織化出来るほどの求心力をもったカリスマ的な存在。
こういった人物が束ねる組織だから、彼らを崇拝するような傾向があったり
宗教団体じみた雰囲気があってもあまり不思議はないんじゃない？

>>253
カリスマに率いられた宗教団体っぽい集団、にしては凄みがない。
要するに、どっちにしろ中途半端で薄っぺらいということだとおれは思う。
簡単にいっちゃえば、面白くなかったからあれこれ重箱の隅を突つく
みたいな文句が出てくるんだろうな。

>>248　には同意するよ。
やっぱりスタッフどもに力量がなかったとしか思えない。
なんか、たとえとして悪かもしれないけど、技術屋さんが
一生懸命エンタメ作品を作りました、って感じなんだよな。
テクニックはある。が、センスがない。
いかしたMSを考案するのと、いかした物語を考案するのは
別の才能や思考だと思うな。だから、富野はすごいと思って
みたりして。
長くて悪かった。

>254
>カリスマに率いられた宗教団体っぽい集団、にしては凄みがない
シーマ艦隊については結構凄みがあるんじゃない？
地位も身分も帰る場所も無くした挙句、戦犯容疑をかけられて逃げ回ってる女に
あれだけの人間がついていってるんだから。

「人がついていくから凄いはずだ」ってんじゃなく
「人がついてくほど凄い」ことを視聴者に感じさせなきゃだめだろ。
シーマは「共犯意識でのまとまり」は感じられないことないが
デラーズについては…ねえ。

>>256
ガトー曰く『一生お側を離れません！』
デラーズって床上手なんだろうなと思いマスた

…茨の園だし

デラーズについては過去のはったりよりも、現在進行形の星の屑作戦で
じゅぶん凄さが視聴者に伝わると思うのだが。

>>257
俺はそれ見たとき「上流階級ってのはそういうのもあるんだなぁ…。」
と普通に勘違いしてたよw

>258
星の屑って結果的に上手く行った（のか？）けど
穴だらけじゃん。

てゆーか
観艦式襲撃されたりコロニー落ちたりの大事件を
『事故』まで揉み潰した連邦の情報操作凄すぎます

核撃たれるかも知れないのに、ろくにアルビオンに戦力回さず、のんきに観艦式を行う連中だからな。
情報操作能力ぐらい高くなければ組織としてやっていけまい。
しかし遺族補償大変だよな……ティターンズを結成している財政余裕あるのかよ。

遺族は30バンチに集めてまとめてあぼーん

というのはどうか？

まず大前提として、俺はどの陣営がやろうとコロニー落としには何の凄みも感じないし、
やってもやらなくてもどーでも良い。
先ずイベントとしてコロニー落とし在りき、の大前提からギレン親衛隊という設定を引き出すなんぞ
俺にとっちゃﾁｮｰ無意味。

大の男が御託並べて弔い合戦ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ。苦節苦節と謳い上げるが意外と兵隊はピーカピカ。
そこに姐御一匹現れて、「度胸と腕っ節だけでここまで来ましたが何か？」
もはや勝負はついている。


磨き上げるのは旧軍の階級章や過去の栄達だけじゃなく、せいぜい大将の禿頭だけにして欲しかった。
ガトー君だけは自分のMS磨いてもﾖｼ。

シーマ厨はこんなクソスレでも一番を唱えないと気が済まないらしい

ギレン閣下はさあ、開戦して人類の半分頃しといてしかも勝った暁にはさらに
1000万まで減らすって考えてたお方だよ？
それを盲目的にマンセーして「よくも閣下を殺したな連邦め！仕返しだ！」
と核を打ち込んでみたりコロニー地球に落としてみたりするデラーズ。

完璧にキチガイの大量殺人者じゃないですか。しかもまたそれを盲目的に
マンセーするガトー。そんなガトーを追いつくべき相手と追っかけるコウ。
そんな二人を天秤にかけて泣く悲劇のヒロイン、ニナ。

こんな奴らどう好きになれって言うんだ。同じ天秤にかけるなら女王の弟と
スペシャルな13歳を（ｒｙ

ｲﾀｲｲﾀｲ。

83に群がるメカヲタと、歪曲したジオン軍でｶﾞﾄｰﾏﾝｾｰの連中は。

ジオン兵はいいやつが多い。連邦から見たら敵兵だが、彼等も
人間。　そういう事を感じさせる奴等が一番カッコイイんだよ。
ルッグンのパイロット・ガンダムに爆弾しかけた青年兵・
戦闘中に一緒に出撃した部下がやられて真剣に悔しがる上官


人間味豊かな兵士が、連邦兵よりも多く描かれている。　好きで
戦争している奴なんて殆どいない。　　
そんな彼等の事などなんにも解らず、大騒ぎしているｶﾞﾄｰは本当に
痛い。　ｶﾞﾄｰみたいな石頭に「ジオンが云々、志が云々」言われて
も白ける。

「ガトーカッコイイでしょ？　ジオニズムはこういう事だ」
っていう製作者の自己満足作品に思えてならない。

>>267
そーゆー人間しか居ないが如くの描写をしてたファーストが
そもそもおかしいだろ？
連邦の一方的な移民政策で
宇宙の片隅に追いやられたやつらだぜ。
むしろ好戦的な奴の方が多くても不思議じゃない。
ほんと266-267みたいな狂犬野郎って
うすっぺらいモノの見方で噛み付くことしかできねークズだな。

>>264>>265>>266>>267
ご苦労さん。
そろそろ気が済んだか？

>>267 まぁ言っている事は解る。俺も同じような理由で８３は
好きになれない。　正直オタク向けのガンダムっぽいもん。
俺みたいな年寄り（２５歳より〜）はそう思っちゃう。

おいおい、批判する奴は、ちゃんと>>267みたいにちゃんとＩＤ
出しとけ。　そうしないと自演だと思われるぞ

>>268,269
そうよ、みんな星のくずになっちゃえ！

>>267
こういう思い込みが禿げしい奴。
ｲﾀｲｲﾀｲ
>「ガトーカッコイイでしょ？　ジオニズムはこういう事だ」
ギレンだってジオニズムをまともに実践していたか小一時間（略）
そもそも息子のシャアそうなんだが、結局みんなジオン・ズム・ダイクンの
思想を歪めて、戦争に走っちゃった訳だしね〜。

>>268
でも0083がそういう好戦的な人間を描く事に成功しているかというとそれも疑問
もっとガトーをしっかり掘り下げてくれれば納得したのになー

>>271
単に隠し方知らないだけだろ。
ちゅーか、トリップ使えよ。
00:00過ぎたら変わるんだし。

が、そう言う風におもってしまう>>267みたいな人が出てくる
のも解る。　
　最近のガンダムは８３みたいに、主義・理想が
多く語られて、一般人レベルの視点が少なくなって来ている
からなのかもしれないな。　個人のシガラミや、イデオロギーの
対立等、そういうの多いからさ。

まぁ、俺は若者向けの新世代ガンダムの代表が８３だと思うけど。

じいさんはさっさと死ねよって事だな

>>273
２６７はたぶん「ジオンナショナリズム」って意味でジオニズムと言ったんじゃない？
ジオン公国の国家主義思想で、ダイクンのジオニズムと違う気がする。

まｋぁ一般にはジオニズム＝ダイクンの思想だからねぇ。

>256
「共犯意識でのまとまり」程度で命を投げ出して庇ったりせんだろ。

本編のクライマックスよか緊迫感のあるスレですね

大塚明夫ファンページは閉鎖しました。

今まで足を運んで下さいました皆様、ありがとうございました。
リンク頂いているＨＰの管理人様、リンク解除お願い致しします。
合わせてお礼申し上げます。

大塚明夫掲示板は、声優ターミナルさんより
お借りしていましたので、こちらは今まで通りお使い頂けます。
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ２００２．１１．２４　琉那


　　　　　　　　大塚明夫掲示板
　　　http://homepage1.nifty.com/0083/

メタ右翼と理解したうえでネタ的にマンセーしてるぶんには構わないが、
真剣にカコイイと思ってる人は周囲から引かれてもしかたないな･･･。

ストーリーとかメカとか、色々納得いかなくて批判はしてる自分だが、
そんな徹底的に毛嫌いするほどではないがなあ…

まあここでの信者の煽りレス見てると叩きたくなるのはわかるが…
そしてその叩きの煽り文見てファンが叩き返したくなるのもわかる。

結局ここはケンカするためのスレなんだな

おれはメカは好きだよ、メカは。
動いてもそんなにかっこよく見えないけどね。
デンドロがボディから想像してたほど目立たなかったのも残念だけどね。
ステイメンなんて存在自体があんま意味なかったけどね。
ノイエみたいなわかりやすいボスキャラもあんまどうかなーと思うけどね。
総じてＭＳの戦闘シーンに燃えなかったけどね。
メカは好きだよ、メカは、ね。

おれはニナは好きだよ、ニナは。
動いてもそんなにかわいく見えないけどね。
あっちのほうがボディから想像してたほどよくなかったのも残念だけどね。
モーラなんて存在自体があんま意味なかったけどね。
ルセットみたいなわかりやすい死にキャラもあんまどうかなーと思うけどね。
総じて女性陣のシャワーシーンに萌えなかったけどね。
ニナは好きだよ、ニナは、ね。

ニナを突きage

ニナ　ぱーぷりとん

ニナ、クソ女だったじゃん。
俺は純情を踏みにじられたよ。
あのあと３pしてくれたら好きになったんだけどな。

ニナが憎まれるのは声優にも原因ありか？

漏れは作画目当てだったので、その観点からすれば良作だった。

セイラｻﾝですら脱いだのになぜ８３では誰も脱がなかったのだ？

>291
ニナとモーラが脱いでる。

>>290
あの作画で満足なのかい？

DVDで「ジオンの残光」見たんだが、やっぱりつまんなかったよ。
ライナーで今西とか何とかいう監督が「おれは実写を経験してっから、
実写テク満載ですげえ映画に仕上げたぜ。しかも、おれらメカオタ集団。
かっこいいメカがかっこよく動いてるっしょ？」ってなことを言ってた。
笑わせんなよ。
戦闘シーンの肝心な緊張感がガトーだのコウだのの戯れ言でブチ切れてる
のがわからんのか。
これは、っちゅう演出もなかったぞ。
前に誰かも書いてたけどさ、はじめに「ガンダム対決」ありき、はじめに
「コロニー堕とし」ありきだからだめなんだよ。
おまけにデラーズ殺害のあたりとかイデオンのぱくり臭いしな。
オリジナリティに乏しい内容だよ。

>>294
ジオンの残光より、OVA見たら？
と言っても今更見る気もせんだろうが。

嫌いな理由？
核攻撃とコロニー落としは同時にしろよ。
補給無し・少数部隊のくせに手際が悪い悪い。
作戦がちゃちい。
終了

>>296
それらを同時に出来るぐらいの戦力があるかよ！
残党のいっぱいいっぱいの作戦ってことを忘れんなよクソボケ〜
ボケ〜　ボケ〜　ボケ〜　ボケ〜
ボケ〜　ボケ〜
ヴォケ〜
ヴォヴォ毛〜

２ちゃんにおけるこういう表現はあまりいただけないと常日ごろから
思っているわけだが、

297よ、なんか必死だなー

昔は毛嫌いしてたけど
今はむしろあのいかにもＯＶＡっていうお粗末なストーリーが逆にいい味してるんだよなぁ・・・
もう８３も懐かしアニメだし「昔のアニメだな〜」って見ればむしろ愛嬌さえ感じる

>>298
むー、「必死だな」と言われぬように
まぬけっぽいカキコしたつもりが･･･
修　行　が　た　り　ま　せ　ぬ　で　し　た。

>>300
気にするな
好きなモノの為に必死なるっていい事だ
２ちゃんじゃ茶化されるが

>>296
バカだなー。
おまえ本当に作品見たのか？

まあ８３厨も作品見ないでディテール見てるだけなんだがナー

83は一応全部見ようって気になるんだが0080は一巻冒頭と４巻しか見る気が起きない
（アルうぜえ、シュタイナー隊長メインなら良かったのに）

>>303
富野信者はキチガイキャラのキテレツ言動だけで作品を語るからな
お互い様だな

>>304
戦争のはらわた見れ
シュタイナー大活躍でウザイガキは死ぬぞ

富野メカの方がよっぽどカッコイイわ

８３のＭＳって模型にすると凄くずんぐりしててカッコ悪い・・・これってバンダイのせい？

801の要素が無いから。

ある所にはありまくってるよ…辟易する程

コウ×キーとかバニ×モンとかデラ×ガトとか……

デラーズ軍とシーマとの意識の違いについての描写は結構重要だと思う。
今まで連邦側では末端と権力中枢の意識の違いはさんざん描がかれて来たが、
ジオン系での内部権力闘争・階級闘争はそう多くない。（派閥対立は数々ある）
「高度な理想に基づいた集団の中での理想主義の狭間、闇に巣食う残酷性」という
ヒロイズムに対する強烈なアイロニーを盛り込んだ。
（アイロニーの対象は「富野ヒロイズム」じゃなくて普遍的なもの、だけどね。
むしろ0083は「富野ヒロイズム」に対しては是も否も無くただ黙殺と思われ）
古くは一向信徒の一揆内一揆、あさま直前に総括(ﾟдﾟ)ﾔｯﾀｬｯﾀ連合赤軍を想像してみなされ。

こういう話はガンダム作品では少ないのに、何故お前ら「ガトーｶｺｲｲ」で思考停止してんのよ？
アンチと同レベルじゃん。もっと作品の全体を見ましょうよ。読みが浅いファンばかりで
スタッフが可哀想だ。（但し今西がクソという事には全面同意）

>>312
それをきちんと描写出来ていれば良かったんだけどね…
そういった対比構造を描く為には、客観的な視点が必要不可欠だと思うんだよな。
でも残念ながらこれのスタッフ（今西が元凶か？）はそれをせずに、
一方的にデラーズの思想に肩入れしてしまった。
シーマが主役のCDドラマでもそんな雰囲気が漂ってるな。
逆に言えば、シーマくらい突き放してデラーズ達を描いた方が良かったんじゃないかと感じるよ。
>今西がクソ
禿同。こいつが主体になった後半部ばかりが富野信者に叩かれてるしな。
前半部が素晴らしいばかりに腹が立って仕方が無いよ。

シーマのキャラ設計をしたのは今西なのだが。

もっと上手くやれたのでは？という恨み節はたしかにあるけどね。

>>314
だろうね。後半に出てくるキャラだし。
何で彼女は突き放せてデラーズは突き放せなかったんだろうな…
というのが疑問。

>>311
何故そこまで書いて、最大勢力ガト×コウを出さない（ｗ

(ﾟдﾟ)ﾔｯﾀｬｯﾀって……何だよ俺。
酒が入ってｼｬｷｯと誤字を発見。

>>314
シーマが少しでも不穏な動きを見せたらガトーが速攻抹殺してれば思考停止なファンも少なかった。
「少しでも戦力が欲しいからそんなことはしない」
と反駁する方も多かろうが、何年もアングラ活動している集団は異常な組織純化志向を
持つので粛清はごく当たり前。つか本来の敵に対してよりも超敏感にアンテナが反応するよ。
こんな所を超甘々に済ませるのはいただけない。

俺みたいに「0083は好きだがデラーズ軍は中途半端で大嫌い」ってのは珍論か？

＞俺みたいに「0083は好きだがデラーズ軍は中途半端で大嫌い」ってのは珍論か？
過去ログ見ると分かるけどその意見は多いよ。
911以降は特にじゃないのかな。

>>317
まあ、粛清まではいかなくても
「ちゃんとシーマの尻尾は押さえてる」的な
寝業師ライクな描写がデラーズにあれば良かったなあ。

>>294
>おまけにデラーズ殺害のあたりとかイデオンのぱくり臭いしな。

作った富野でさえも超えられない全員ぶっ殺しの伝説などパクれるはずもなく…

>>317
>中途半端で大嫌い
そんなレベルじゃないぞ。ガトーがケリィなんぞを誘う時点でもはや激甘だ。
（シーマがヴァル・ヴァロ掠め取ろうとするからあんな事態に）

age

今ねぇ、5話見てるんですけどね、
結局何が嫌かって、登場人物がDQNばっかってことなんですよ。
なんかオタとアフォ管理職ばっかりで、
中小ソフトハウス(つーか自分の会社)を見てるような感じがしました。




#無理矢理な緊張感はありますけどね。

ああー、今7話目なんですけど、
やっぱ紫豚、ここで死んどくべきでしたね。

オイオイ、ケリイが死んでるのに…
あんまりだよ、コウよ。

改めて見てみるとZ並に電波ゆんゆんですね。

まあ、ケリィさんも
アルビオン墜とせばいいのにガンダムと勝負させろとか
ヴァルヴァロだぁ〜っ！って叫んだり
興奮して何がなんだか解らなくなってる電波オヤジでしたね

つーか、主人公が挫折して、ああいうオッサンと仲良くなって、
喧嘩して、仲直りして、最後に対決。
主人公勝つ。
・・・こんな話、ごろごろしてないか？　相当時代遅れじゃないか？
少年漫画の読み過ぎじゃねえか？
ちなみに1stのラルとアムロは喧嘩と仲直りがないとこがよかった。

中盤の山場を作りたかったんでしょうね。
でもケリィの行動がなんだかちぐはぐ。死に際も変に潔いし。
最後ガンダムの下半身返してくれてませんでした？

ヴァルヴァロは好きなのだがなー。

>>323
シナプスとバニングはＤＱＮか？

モンシアは超クール

ａｇｅ

バニング隊のナンバー１はベイトこれ定説

鴨しか食わないやつか？

>>333
そうそう、何気にかっこいい
Ｇジェネも本当に一番強かったし

核バズーカって発射後弾頭が爆発するのを想像してた。
あれじゃメガ粒子砲と変わらん。

核発射の描写って、バズーカの砲口から光が広がっていったんでしたっけ？

>>336
あの演出ってなんなんだろうな。

当時キッチリ発売日毎にＬＤを買い揃えてたのに、
やっぱりあの『ニナとガトが元ラヴァー』のくだりに萎え萎えして
最終話を見た直後に全部売ったんだよな。オレ。
以来一回も観てなかったんだけど、その後知り合った人がコレにちょっと
関わってたって聞いて十何年かぶりに見返してみたら、

やっぱつまんなかったよ。当人には言えないけど。

旗艦が真っ先に消滅してましたけど、あれじゃ２号機に直撃に見えますな。
派手にしようとしただけなのか、それとも何か根拠があるのか・・・。

292 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：02/11/29 23:40 ID:???
>291
ニナとモーラが脱いでる。


これは本当か？前からか・B地区はどうなのだ・

バズーカ内部で核融合

ニナが超ウザイ

>>341
そのバズーカの素材でシールド作れば…
いや、そもそもそれならシールドいらないし

初見の時の俺はてっきり核が暴発して2号機あぼーんだと思って、
すげえ感心した覚えがある『こ、これが星の屑かっ？！』

>>343
思いきり失敗じゃないかw

本当に核はどこで爆発を起こしたんだろうか。
２号機が爆心地という認識でいいのか？

>>343
自爆テロ？

>>337
アニメ関係者のｱﾌｫぷりが全開で露見したということでよいのではないでしょうか。

「なんでそうなる？」と思いました、あれを見たときは。

>>344
いや、作戦としては成功でしょう。
ガトーはバーミンガムをロックしてたので
実際はバーミンガムに直撃ないし至近で起爆したものと思われ

>>345
そそ、今流向のやつ

>>346
いや、まったくそのとーりだと思います。
あのへんから極端に演出過剰になってるキライがあるやね、
そのままデンドロのアホみたいに機敏な挙動につながってゆくわけだ。

ルウム戦役の頃の核バズーカはどうなんだ

唯一の映像描写がゲームなのでアレだが、
PS2ギレンでは比較的正しく描写されていたぞ

ランドセルを換装したザクがバズーカから発砲→弾頭のみがすっ飛んで行く→目標至近で起爆し光球が発生→光球が慣性で移動し進路上を破壊→範囲外には対した被害無し

馬鹿だなあ
あの光はめくらましで弾頭はちゃんと光の中を飛んでいってるんだよ

>>349
戦術核はキロトン級だからそれでよし・・・・か？

なんか違うような・・・・・？
でもわかんねぇよ、宇宙での核バズーカ描写なんて。

>340
本当だよ。
確かニナは背中と頭くらいしか見えなかったはず。
モーラはB地区見えてた。

メカオタを自称する連中が作ったわりには核バズーカ・Iフィールド・超大型
兵器・ガンダムいっぱいって感じで、マジ厨房が好きそうな要素満載だな。
所詮作ったやつらのレベルがそんなもんだったんだろうよ。
ああいう「俺様強いだろーメカ」に比べれば、まだ08の対人兵器とかのほうが
リアリティあったな

>>353そんな事言ったらピグザムだって同じようなもんだと思うが。
それにしても１stでもＭＳよりＭＡ（どう見ても腕付き宇宙戦闘機だけど一応ビグロ）
が強いってのは皮肉ですなあ。

>>353
>核バズーカ・Iフィールド・超大型
>兵器・ガンダムいっぱいって感じで

おいおい、君は本当にガンダム知ってるのか？
それに08はアプサラス�V萎え。
あれに比べたら、デンドロなんて可愛いもんだろ。
ちゅーか、リアリティのみ追求した作品ははっきり言ってツマランよ。
エンタテインメント性を否定するなら話は別だが。
そういう奴は決まって、プライベートライアンの話を持ち出すんだよな（ｗ

１stと８３じゃあ、見る側の意識が違うだろうからなあ。
８３はぱっと見からやっぱりリアルさを期待されてしまうし。

８３は前半が比較的支持されてるっぽいんだよね？
そこではどちらかというと地味な陸戦ＭＳが頑張ってるわけだけど、
そういう部分でリアルさへの期待が満足されてたってのがあるんじゃないかな。

それだけに、核攻撃以降どんどんはじけていく演出が・・・。


ビグザムについては障害として出てきてるから、まあいいんじゃないかと思う。
デンドロやノイエはコウにガトーと、視聴者の自己投影の対象となるであろう２人が乗ってたからね。
そこから>>353にあるような「俺様〜メカ」という言われように繋がるんじゃないかと。

というか、我々の頭の中に
リアルな空間戦闘という（視覚的な）知識が無いから
宇宙が舞台の後半戦はツライのではなかろうか？

そもそも83のリアル（っぽさ）は馬鹿な物を「らしく」見せるためのものであって
あくまでも添え物。
そこんところを理解出来ないと「ガンダムはSFじゃない」と言った高千穂遥と
同じ恥をかくな。

ちょっとこのスレの趣旨とずれちゃうんだけど、
０８に出てたあの対人兵器、現実にも同じようなのあるらしいよね
人が近づくと地中から筒が跳ね上がって無数の鉄球ばらまくって言う
名前知ってる人いない？

>359
クレイモアの事？

>359
ttp://feldbluse.infoseek.livedoor.com/a-032a.html
「Sマイン」でしょうか？WW２時のドイツ陸軍の対人地雷らしいですが。

>>361
これだっ！
ありがとうございました
お気に入りに追加しました

>>360
クレイモアは弁当箱みたいな平べったい形で
「こっちの面を敵に向けなさい」
って英語で書いてあるって聞いたことあります

なんで83のスレで80の話して
80のスレで83の話ししてんだろう…

80の話なんかしてねーよ、08だよ。

個人的に嫌いなとこは人物描写よりMSをメインにしてる所。もっとキャラを堀下げる演出してほしかった

>>365
80との差別化

実際、ポケ戦みたときは「もっと戦闘シ−ン観たかった」っていうのが感想だった。
でも、８３やら０８やら見てると戦闘シーンに力入れてるだけじゃダメだと思った。

作品として買ったのはポケ戦だけだった。
ＭＳデザインは一番きらいなのに・・・・・

アルビオンの艦橋の窓ガラスはニナの手の脂でべとべとだな
いっつもかぶりつきだからな、あいつ

>>367
動いていると、デザインの悪さってあんまりわかんないからなぁ。

オイラね、ケリィは絶対コウのけつが目当てだったと思うんですよ。

ケリィと一緒に住んでた女がいたじゃないッスか、
あれがコウを嫌ってるのは、ケリィをコウに寝とられたのを嫉妬してるんですよ。
んで、コウがヴァルヴァロの整備を手伝うのは、
ケリィ目当てだったんですよ、
「ボク、あなたのおかげで目覚めました、今夜も抱いて下さい」みたいな。

でも最後にケリィに攻撃されて、傷ついたコウは、最終的にニナの方をとるわけですよ。



と、いうわけで、0083は男汁ホモアニメなので嫌いです。

正直好きじゃないが…






08小隊よりは1000倍マシ

ニナなんぞより、ガトーのほうがうざい。

富野ガンダムはクソ！
これが俺たちの見たかったガンダムの戦闘シーンだ！
というジオン萌え・ＭＳ萌えの欲望は判らないでもないが
でもそれしかわからんなー。
ゲームとかプラモとか好きそうな人たちのバイブルなんだろうね、きっと。
これ見ながら、脳内オレ一年戦争を妄想したり、プラモ作ったりしてるのかな？

>>373
まあ包み隠さず本音だけ言えばそういうことなんだと思います。
そして、
今もそういう映像が(できれば地上波放送で)実現することを願ってやまない…と。

シンナー系ガンダム

前スレ読めるようになった
http://comic.2ch.net/shar/kako/1034/10345/1034526480.html

逆シャアなんぞより、よっぽどこっちのが面白いと思うが。

逆シャアなんて、とても観るに耐えん。
なんであんなにガキが幅効かす世界なのか。
なんで世界の命運を、あんなガキどもに握られにゃならんのか。
なんであんな幼稚な考えで地球を寒冷化されなあかんのか。
つーか、どのキャラもガキみたいなことばかり言ってるし。
なんかどのキャラも全員、表情がヘンだし。
演出もつたないから、盛り上がりに欠けるし。
つーか、そもそもストーリーが変だから、盛り上がりもくそもないか。
とにかく、全てが子供じみてる。

スレ違いかも知れんが、俺は今観終わったとこで
ムカついてしょうがなくて。
とにかく、アレに比べたら0083はすごくイイよ。素晴らしいよ。
それは確かだ。

なあに、0083も逆シャアも

種　よ　り　は　ま　し　で　す　よ

>>377
まあ監督の富野がだだっ子みたいなもんだからな・・・・
>>378
心の底から歯外道

前田吟

>>377
好き嫌いはともかく、本当に素晴らしいか？
キミには世界にまだ見ぬ傑作がたくさん残されているのではないか？
さぁ、ガンダムから旅立ち、大いなる感動の旅へと出よう。

誰が悪いの？
監督？脚本？カトキ？河森？

>>382
知るか。
ただ、
仕事がたんまり貯まってカトキがﾋｨﾋｨ言いながら83の設定描きまくっている最中に
ﾒｶﾆｶﾙｽﾀｲﾘﾝｸﾞの人は欧州までヒコーキを観に逝ったそうだ。

逆シャアの凄みが判らん奴は何観たってガンプラ販促アニメに逃げてくるよ。
0083のようなショッパイ体育会系アニメの何処が良いのやら。

ちょっとそれっぽい軍人さんにジークジオン！て言って貰えりゃ嬉しいんだろ？

まぁもちつけ皆さん。


８３、大嫌い！！ってほどでもないがあんまり好かない。
一番の理由は・・・

富野が作った作品より、世間一般に評判がいいっつーことかな。
あー、最低な理由さ。どうせ信者ですよーだ。
∀マンセーですよ。Ｖマンセーですよ。1stマンセーですよーた。
でも、８３も戦闘シーンは結構ハッタリが効いていたんではないかと
思います。

俺は好きだねえ0083。
これでアニオタになったようなもんだ。
大仰なモビルアーマーも大好きです。

>>385
戦闘シーンのハッタリについては同意。
漏れはこういうの好きだな。

でも全体から見ると００８３は好きにはなれない。
その原因が紫豚。
あいつのせいでかなり作品の評価が落ちた。
特に最終話なんて最悪だったよ。

>>387
俺も正直区ああいう女は好きになれないが、ニナが居なかったら、
逆に味気ないとも思えるが。
それに最終回で何故ニナがコウに銃口突きつけたか知ってるの？
あれだけ見てると、単にコウを裏切ったと片付けられがちだが。

>>388
＞それに最終回で何故ニナがコウに銃口突きつけたか知ってるの？

387じゃないが、よかったら教えてくれ。
答次第では、久々にこのスレも活気付くかもしれんし(w

>>388
確か、コウに傷ついたガトーを撃たせたくないって理由だっけ？
漏れも最初は裏切っただけと思ってたよ。
しかし、そう考えても好きにはなれないが・・・。

『自分の愛する男（コウ）が、無防備にたたずむ男（ガトー）を撃ち殺すのを、
なんとしてでも止めさせたかったのだ。』小説より

まあノベライズ小説なんで、多少都合よく解釈した部分もあるだろうけど、
そう考えれば、そんなに糞とも言い切れないがな。
コウが来る前に、ガトーに銃口向けて撃つ寸前だったし。

でもヒロイン役としては、あんまりね・・・というのは同意。
理想としては、ヒゲガンダムのディアナがヒロイン役としては最高と呟いてみる。

>391
俺はその描写に激しく嫌悪感を持ったんだが・・・
胸に向かって銃口を向けてるのに、こんな理由をつけるのか？みたいな。
ニナに救いを与えたかったのは解かるんだが、ちょっと奇麗事が過ぎるよ。

>>391
まぁ、あんまり言い訳になってないような気がするけどな。
前にも書いたけど、おれはメカはわりかし好きだったから、
惜しむらくはドラマだよ。
せめて腹が立たない程度にしてくれればな。
キャラクターデザインも好きじゃないけど。

ニナさえいなけりゃ

いや、ガトー＆デラーズも要らんぞ。
地上はビッター閣下、宇宙はシーマ様が居れば充分。

シーマもイラネ

シーマはCDドラマが最高。

ここの0083をアニメ化してほしい
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1039244607/-100

モンシアもいらない

制作者はガトーやデラーズみたいなキャラを本気でかっこいいと思って
作ったのかそれとも悪い冗談なのかよくわからない。
ていうかかっこいいと思ってそうでヤダ

>>400
お前は何もわかっていない。

じゃあ逆に、要るキャラって誰よ？

>>402
おまえに何がわかるっていうんだよぉぉぉ！

チーズだけでいいのさ

コクピットのモニタとかで使われてるフォントさえ嫌い

二ナとシーマで3Pしたい

俺はシーマ様だけで良い。ニナはいらん。

>>403
必要なキャラって・・・特に思い浮かびませんが。

前田吟

>>403
バスク。

(´-`).｡ｏO(ベイトの活躍があればな…)

Ζキャラ激しく(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

シーマ激しく(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

アルビオンのクルー達が最後にティターンズの軍服を着ていたのが、
時代の流れを感じた。

ベイトが主人公の話が見たい
ベイトの野望とか・・・

>>416
多分それができたらできたで今度はベイト(ﾟ�听)ｲﾗﾈとか言われるんだろうな。

アデルにも光を・・・

アデルに光があたると死んじゃいそうだからいい

ティターンズに嫌気がさしてティターンズに敵対するベイトの話が見たい
それか普通にティターンズで戦う話

ベイトの野望

ベイト「この美味そうな鴨料理は頂いていく！
第４小隊再興のために！！」
ジャミトフ「いやあああああ！！鴨料理があああ！！！」
ベイト「もはや誰にも止められんのだ・・・」
アデル「自分は降ります」

>>415
おれ、あのシーン嫌いだな。

>>421
ﾜﾛﾀ。特に「降ります」が絶妙なタイミングでＯＫ！

ガンダムのくせに特技の１つも無いのが嫌。
どいつもこいつもライフルやバズーカに巨大化、ミサイル。

もっとわくわくする武器がついてれば良かったのに

ジオン軍人の描き方が陳腐。
時代劇入っててもいいけど、ちょっと過剰な面があるね。
やっぱ、本家トミノ御大の台詞回しの妙味には程遠いな。

>>425
禿げ信者の戯言でつか？

主人公が成長したことのエピソードを
「ニンジン食べられるようになった」ってことで表現するのって
かなりひどくないか。

>>427
・・・お前見た事ないだろ

２ちゃん職人が生んだ作品
ダウンロード数130000
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se253012.html

てどうよ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/sumida.html
公式サイト
abc

>>424
ふっ・・・わからんでもない、随分肝を舐めたようだな・・・！

>>424
じゃあ何か？
コウ「必ー殺！！ガンダビーーーム！！」
ガトー「ぬぅ、おのれぇ！！！、俺のアトミックアタックを受けてみよ！！」

てな感じで、必殺技の応酬合戦をやればいいのか。
と優香、それを求めるならガンダム以外のスパロボアニメを見れば？

>>431
いや多分>>424はブェスバーとかちょっと変わった武器が見たいんじゃない？
でも0083の時にビームライフル以上の兵器は無理があるよな

>>424はVガン信者。
光の翼が大好き(ﾌﾟ

>>431
案外83のキャラクターにはその方が合ってるかもしれん。

>>427
コウ「待っていたのか・・・俺のために・・・！！」
ニンジン「・・・・」

>>424
バイク戦艦最高！！
てか？

>>434
それをやったのが後のGガンですね

>>431

初代:ハンマー,Gｱｰﾏｰ,ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ
Z:変形
ZZ:合体
F91:分身&MEPE,VSVER
XB:マント,ムラマサ,IFバリアパンチ
V:V字斬,光の翼,7倍サーベル,ロケットキック
G:Gフィンガー,石破,etc
W:羽,ﾂｲﾝﾊﾞｽﾀｰぐるぐる,0-system
X:サテライト
∀:月光蝶,洗濯,乾燥,テレポーテーション
G-SAVIOR:?
08:?
80:?
83:?
種:?

大抵のガンダムは特技もってるぞ？

ﾊｧ？

>>438
やけに必死だな。
ＭＳが兵器という位置づけなら、別に必殺技っぽい特技なんかいらんだろ。
米軍や自衛隊が「必殺トマホーク！！」とか言ってミサイルぶっ放す
訳でもなかろうに。

83嫌いだけど、ノイエとかデンドロとかが必殺技みたいなもんでしょ？。
存在的にさ。なんとなく。

>>440
そういう意味じゃないと思う・・

昨今の美少女モンとはまた違う意味でコテコテでオタ臭すぎるから。

>>442
いや、>>438にV字斬とかﾂｲﾝﾊﾞｽﾀｰぐるぐるとか兵器じゃなくて文字通り「技名」が入ってる辺り、スパロボ厨にしか見えん。

暇つぶしに見るにはなかなかだと思うけどな。
一回みたら二度と見ないって感じもするけど。
８０年代あたりに多かったハリウッド製C級戦闘機もの映画みたいに。

>>445
ああ、それ、納得。
アイアン・イーグル とか
えーっと何だっけ、アレ、ダーティハリーがロシアから戦闘機盗む奴、

ファイヤーフォックスだ！

>>438
08:EG8の倍返し
80:隠しガトリングガン
83:ビーム十手、分離合体、核バズーカ、メガビーム砲、多弾頭ミサイル、爆導柞
種:相転位装甲、オマエモナー
G-SAVIOR:実写パイロット

鼻の穴かっぽじいて良く見れ

音がいいよねこの作品

前田吟

>>438
他はともかく、VのV字斬と7倍サーベルはボンボンのじゃねえかよ・・・

ステルス機能みたいなのもあったね。