ザクの盾はなぜ右側かを考察するスレ

なぜライフルを持つ右側にシールドを設置したかを
ジオン設計サイドと連邦設計サイドから考察してくり

ライフル持つ手を守る為

随分とテーマを絞ったものだな

頼むから
こういうのはザク総合スレでも立ててそこでやってくれ

前後からの挟撃をｶｺﾖｸ撃退するため

ジムのサーベルの位置はどうするよ？取りにくいぞ

左手に盾を持つ為

なぜ右側にトゲトゲがついてるのかも謎である。
我が連邦にモビルスーツが存在していない段階から
タックル用のシールドが右側にある。
マゼランにタックルするとは思えない。
まさか、情報が漏れて・・・

＞＞８
左の間違いであった

>>8
マゼランではなくセイバーフィッシュにタックルするため。

１は右も左もよく分かってないのか

右にスパイクあったらまず間違いなくマシンガンあぼーんだし

>>11
!!!!!!???!!

>>7
ギラドーガ？

ていうか、マシンガンが右だって誰が決めたの？
MSなんだから利き腕なんて存在しない訳だろ？
左手に持ちたければ左手で問題ないわけだ。

>>15
兵器だから･･･規格を揃えないと･･･
まぁ両手持ちやったやつもいるが

>>15
じゃあお前はマシンガンを左肩でしっかりストックして発射してみて下さい

＞＞１１
スマソ
左側にスパイクが設置されている原因を追求しようと
したらリストラされて・・・
あの会議にジオンに情報を流していたやつが複数いる。
Ｖ作戦が漏れていたからこその左側スパイク設置である

左手で持って撃つと薬莢が顔面にクリーンヒットする罠。

>>19
ｼﾞｭｼﾞｭｼﾞｭｼﾞｭｯ!!!

>>15
射撃管制プログラムが困るだろ。

>>17
アホ、MSが使用する武器は左右どちらの腕でも持てるように設計されている。
利き腕の概念をMSに持ち込む必要なんて全く無いし、腕に依存するようでは汎用性が無くなる。

>>15
現実を持ち出すのも無粋だが、
銃器はグリップから安全装置まで全て右利き用に設計されている。
警察組織や軍隊では左利きの人間でも右撃ちをするよう直される。

>>22
>>19
大体左用作るくらいなら左右のアーマー交換すりゃいいんだよ。

24は、22よ、19を読めって意味ね

左右の問題うんぬんよりなんで肩につけたんだろうか？
あってもなくてもあんま変わんなくね？

>>23　24
貴君等の意見に賛同する
だからこそなぜ右側のシールド設置なのかを諸君らに問いたい
なぜディフォルトの設置が右側なのか

また物資に窮乏しているジオンがなぜ主力量産兵器ザク�Uの左に
対モビルスーツ用のスパイクを設置していたかを

ザクの操縦管制システムがどうかは知らないが、
・グリップは両手にある
・相手の行動に際し、パイロットは瞬間的に判断しなければいけない
・瞬間的に判断する場合、日常の非常時と同じ行動を無意識に人はとる
・ならば利き腕が先に動く

を鑑みれば、MSの機動≒人の器官の操作の概念が援用されるため、
大半の人間の利き腕たる右側がシールドであることは納得がいく。

グフは両肩にあるな、ツノも少しとんがってる。
盾は左だな。さらに左の指はマシンガンにもなる。
鞭も腕に全部収容できるのが不思議。
グフはメカ的に無理があるな。

>>28
矛盾してると思われ

大河原さんにきいてくれ

>>29
偉い人にしかわからんのです

トゲトゲは戦艦に突っ込む時のためでしょ

上級仕官用に装飾があるのは理解できる
だがしかし、なぜ一般兵士にまであのような
装飾としか思えない備品がついているのが疑問である
ザク後継機にまであのような装飾品ともいえる兵装が
標準装備されているのは、やはりＶ作戦が漏れていた
としか考えられない
Ｅレベルの情報を漏らせるのはこの中にしかいない

コクピットが右側に寄ってるからかね？

保護

あのトゲトゲはキシリアが付けた、みたいな話を
なんかの本で読んだ気がする。
将来的に連邦もＭＳを投入する事を見越して、
格闘戦に対応するのが目的。
いや、うろ覚えだが。
なんで盾が右かは知らない。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 両方トゲトゲにすると射撃の時に顔の前にトゲが来て邪魔だからじゃないすかね？

盾が右肩についているのは、建物角とかの物陰から射撃する時に側面を守る為じゃないの。

設計者が左利きだったという噂

ヒートホークを装備して突撃させるのに最適だから。

実際に右にシールド左にトゲくっつけてサバゲしてみればいいのだ

>>41
身を隠して突撃するなら、やはり左シールドがベストでは？

>>43
軍隊では右利きを強要されると言うから

射撃のとき（左が若干前になる）では「とげ」の面積の小さい方
格闘のときは（右手がいったん引くから）シールドで「隠す」

まあ、グフを見る限りでは「格闘戦には不向き」と言う事だな。

補足

グフ（対MS戦重視では廃止されていたため）

あれはシールドじゃ無いよ。

右肩の防御で、左側にあるコクピットの被弾率が下がる。

と、勝手に思ってる。

>>44
いまいち意味が分からなかったりする。

まあ、役割などを考えれば

「でっかい部隊認識票」だな。

>>1
飛行機みたいに左右の表示灯がないから
シルエットだけで前後がわかるようにしたんだよ。

>>48
ザクマシンガン等を使うときには「支え」として（マニピュレータの補助）
ヒートホークを使うときにはヒートホークの軌道を読ませないために

・・・ではないだろうか？

>>49
それだ！

ギラドーガも右肩が盾のようになってるけど
そのせいで左肩の外側に付いてるバーニアが
右肩には付いてないな。

バズーカの使用も条件に含まれるのかな・・・・?

>>51
戦艦やコロニーにしかヒートホークを使用する機会は
なかった気がする。
戦艦等相手に軌道もなにも・・・

>>55
鹵獲ザク

PS2の冒頭ムービーを見る限り肩のシールドは可動範囲が広いと思う。
射撃時に大きくスライドさせシールドの先端部で
ザクマシンガンのドラムマガジンを右側からの攻撃から保護するんじゃないか？
AA書けないから絵で説明できないけど。
後考えられるのは、シールドの裏は、マガジンを付けられるアタッチメント説。

>>56
どこの軍隊が鹵獲された自軍兵器への対処法まで考えて
兵器作るんだ。そんな馬鹿な話があるか。

>>58
MS自体が「異例」だから。

肩のスパイクは衝突安全ボディ。
敵艦やＭＳとの衝突ダメージをコーンが潰れることで
軽減するのだ。そしてチーズ味。

お釈迦様の寝姿を再現できるように・・・。

人間って走るときは心臓のある左側のほうを無意識にかばうから
必ず左側のほうの腕の振りが小さくなるんだけどそれと関係あるのかな？
（あるわけねーな）

まあどちらにせよ、あんな小さいシールドでは
ガンダムのビームライフルは防げないので
あれはもはや形骸化しているような気もするがｗ

単に大河原がなーんも考えずにザクのシールドやＧＭのサーベルの位置をてきとーに決めたとしても
けっこう理屈だの使い勝手だのを考える、後のデザイナー達は当然それについては考えたハズだ。
しかし位置は変わってない。
ということは　あれでイイ！のだ。多分。なんでかはわかんないけど。

シャアザクは一応バルカンを防いだけどな

オレはスパイクいらないから両肩　盾にしてほしい。
スパイクほしけりゃ盾につきえる。

そんなことより、アムロが１２機のドムを３分で片付けるとき、
頭部バルカンでドムを撃墜してたんだけど・・・凄いよね・・・

核バズーカ撃った後の防護用とか（サイサリスのシールドのようなもの）

>>68
これかも。

武器を持つ腕を守るためだと思っていたyp

右手の方が大事といえば大事だよね・・・ザクの場合。
ガンダムは左手だけど・・・

コックピットが左に有るから。
って言ってもあんまり意味無いな・・・。

旧ザクのデザインから考えた方がよいかとおもわれ

シールド位置について誰かメカデが語ったことって無いの？
大河原発言では　左右非対称がやりたかった　としか無いよね

ちなみに閃ハサのグスタフカールは左肩に肩シールドついてるぞ
メッサーは右肩に肩シールドがついてる上に左手にシールド持ってる。
そして右肩にシールドついてるおかげで　左肩にはついてるアポジモーターが無いようにみえる。
そのほうが気になるｙｏ

真相はたぶん、『なんとなく右』なんだろーけど、
やっぱ理由欲しいね。後付けでも・・・

正面から画を描くと自分とは左右逆だから間違えたんじゃ・・・・？

旧ザクを見る限り左肩はショルダータックル用で、空いてた右に盾を付けたって事か？

どーでもいいけどマシンガンとか武器は絶対両手で使えるような設計だと思うが。
そうでないと右手が壊れたらもう何も出来ないやんけ。
右が壊れたら左で使うということくらいは考えてないと効率悪すぎぽ。

シールドっつーより追加甲装に近い？

MS-05A ザクI …右肩にバズーカ固定用ラッチがあり、そのため右肩アーマーがないと思われ
　　　　　　　　量産型 (MS-05B) のデザインもその影響を受けているためか？
MS-06A ザクII…両肩スパイク無しアーマー。バズーカの問題は解消？
MS-06C ザクII…一般に知られているデザインに落ち着く

06Aで左右対称になっているのに、それをやめてまた左右非対称にしていることから
何か意味があるんだろうけど…＞シールド

真相は　
大河原は戦時中に　右手に銃、右肩に盾付けたら意外と使いやすかった、
ってとこだろうね

>>81はガワラが何歳だと思っているんだ？

結論らしきものがあるんでつがカキコんでもいいでつか？
議論が終わってしまうかもしれんが

>>83
どうぞ

ザクタンクは両方に付いている

あんなこんまい盾で守れるの？

んじゃ書きまつ。
結局は>>77が言ったことが近いんじゃないでしょうか
デザインする時にまずｵｰｶﾞﾜﾗﾀﾝの脳には
ロボットが格闘する、ということでｼｮﾙﾀﾞｰﾀｸｰﾙする絵がまずあった。
右利きはｼｮﾙﾀﾞｰﾀｸｰﾙする時に左肩が前に出るのでそっちにスパイク。
で、左右非対称にしたかったので空いてた方に盾つけてみた、と。
つまりｼｮﾙﾀﾞｰﾀｸｰﾙイメージをメインにデザインされたと。
デザイン的にはそんなとこじゃないでしょうか。
作品世界的には連邦にＭＳなかった時代にｼｮﾙﾀｸ（接近戦）考えてるの変でつが
多分ニュータイプが連邦のＭＳ出現を予知したんでつ。

非常に単純な答えだけどそんなとこじゃねーかなー…

まあ兵器であるいじょう、いずれ似たタイプの兵器との戦闘になることを想定する技術者も
でてきてたんじゃないでしょうか？

ザクバズーカを右肩に担ぐときに球形ショルダとかスパイクショルダだと具合が悪い
→四角い右肩ってことかとおもてた。シールドはもっぱら右腕のガードに徹するかんじで。

左腕の方にシールドがないのは、銃を持っての戦闘の場合右手は照準あわせのために固定推奨だろうが
左手はマガジン換装したり歩行補助とかバランスとりとかである程度運動性をたもたなければならない。
なので左手にシールドはなし、とかぁー

マスターグレードの設定解説書には書いてないのか？

>>90 書いてないよ

開戦から半年以上の間、ザクはもっぱら対艦船戦闘の為にバズーカを使っていたんだけど
バズーカ撃つときに（ジオフロみたいな感じで）一瞬タイムラグが生じるので
そのときに左右や後方から狙撃されると一発で大破してしまう。
（正面からの攻撃は意識がそちらに向いているのでかわせる？）
そのタイムラグが生じる時の為に右や後方からの攻撃に耐えられる装甲を追加したのが
あのシールドでは？とか言ってみる。
大きさが中途半端になったのはバランスとか重量の問題？

戦艦にスパイクで突撃してる場面なかったっけ？

ゲームではある（ギレンの野望とか）
本編では…忘れた

（かんがえればわかるだろ？）

>>92
ジオフロの兵器観は相当嘘八百。
ドップに救援頼むだけでなんで自分まで動けなくなるんだ？
サイコミュかってーの。

別にジオフロの全部を肯定した覚えはありませんが？

つまり大河原は何も考えてなかったと

>>1 >>98

ｶｺ(・∀・)ｲｲ！からにきまってんだろうがヴォケが。

>99
なぜ左ではｶｺ悪くて右ではｶｺｲｲのかと小一時間。

左打者なのでデッドボール対策。

>>100
見慣れてる所為かも知れないけど現在のデザインの方が格好良くない？

しょちくれの爺ちゃんは左右逆にした改造機に乗ってました

あげ

ていうか陸ザクのシールドにもスパイクついてるよね・・・。
じゃあ左肩にスパイクつける意味ないんじゃないか？
そこんとこどうなんだろなあ

足のミサイルポッドもどうかと思われ。
暴発した歩けねーじゃん。
戦車の的かと。

私は１だが、そろそろ誰かザクを総括してくり
そしてグフの考察に進んでくり

>106
そんなこといったら、あらゆる兵器に難癖つけられるよ！

ザクのコクピットは右側だよ。
ちなみに左側にはハッチと通路がある。

>>109 いろいろある。
ちなみに総括とかいらんから、他のＭＳの「〜ってどうよ？」てのも交えつつ
ダラダラいきまっしょい

スパイクだと思っていたものが実は盾だったとか。

ザクエの右肩はなぜか四角いままなんだけど

それよりもノーマルスーツのヘルメットについてるトゲ
あれはなんだ、何に使うのだ

白兵戦で頭突きをかます

おいらはてっきり「防御形態をとった時に左胸部を特に防護するため」だとかなんとかだと
思っていた(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

ﾏｼﾝｶﾞﾝの反動に耐える為右側を重くしている

　藻前ら、まずは何故旧ザクの左肩にスパイクがあるのか、を考えたがいいのでは？

>>116
旧ザクにスパイク？

名称がわからんので適当に…プロテクターの方がよかったか

旧ザクのプロテクターは脱着式のヘルメット。

効き足の方が力が強い(右足が効き足の人が多いのを前提として)ので、
左肩をぶつける方が、強くぶつけられる。
その為、左肩にスパイクアーマーを付けた。
そうすると、右が寂しいので、シールドを付けてみますた。

人間でも、逃げる時に左に曲がる事が多いのは、
効き足(右足)で蹴る為、曲がり易いから。
ロボットに効き足もクソもないけど、
操縦してるのは人間だし、完全な(行動も含めた)擬人化を達成したかったから。


以上の事でわかるのは、俺は国語を勉強し直せという事である。

ザクのトゲには補充用のエネルギーが詰まっている。
ザクの後継機であるグフは地上戦専用機であるがために
より多くのエネルギーが必要となった。

そこで両肩に大きめのトゲを装備し、中に非常用エネル
ギーを詰め込んだ。

このおかげでグフは砂漠でもエネルギー補給なしで戦え
るようになった。

ま、あっさり答えを言っちゃうと
右でライフルを撃つ、敵が攻撃して来たのですぐに防御、左を回す時間がもったいない

ってことだな
左にも付けとけよ、と言いたいがデザインがダサくなるので却下だな(ｗ

機動戦士ではないなりの理由があるわけね。

武器を持ったらＡＭＢＡＣがしにくくなるのでわ？

>>122

ザクタンクは素晴らしいと言う事ですな（；´д｀）ﾉ

＞人間でも、逃げる時に左に曲がる事が多いのは、
　心臓を守る為、とも言われるな。そうすると右側に盾は有効かも
結局操縦するのが人間ならば人間的な回避をするだろしね

＞122
　それを答えとする場合は左についてた方が有利と思われ…
敵にはずっと左の盾を向けて右手で射撃できるし

旧ザクにそのまま増加装甲を施した説、が一番自然と思ふ

　なおスパイクには敵に威圧感を与える働きがあると思われ
ドズル専用機やグフの両肩スパイクはそれを狙ったものか

右で銃撃った後左で防御してもタックルぎみ
丸い方が弾弾き易そうだしスパイクあったら更に

威圧感は分かるが、真っ暗な宇宙空間では
視認できないと思われ

実はザクの左手は空いてる」ことのほうが多いので
手に盾持ったほうがいい罠

実はあの盾は左手で持つ為に開発されたが、普段は重量バランス
の関係で右肩に装着している。
ところが生産工程の合理化の際、どういう訳か盾の着脱機構が
省略されてしまい固定装備になってしまった…とか妄想してみる。

>>128はガソダムを見たことが無いと思われ

　MS-05の装甲の貧弱は前々から指摘されることであり、
公国造兵廠は応急的にマニュピレータ装備盾、通称｢ザク盾｣を設計、生産した。
　現場投入されてからしか弱点が分からないのは開発の常である…
重量バランスの問題で、MSザク最大の武器であるANBACへの障害が判明する。
だがザク盾のその強度、ラジエター性能は十分評価されるものであったので、
開発中のザク�Uに標準装備とされる事となったのである。
現在本来の運用を行うのは地上戦においてのみなのが一般的である…とさらに妄想してみた。

>>130
ありえるな。確かあの盾を手に持ってるゲルググが居なかったっけ？

>>131
で、スパイクは宇宙空間で視認出来るのかよ、と絡んでみたりする

実はスパイクはトゲミサイルとして発射可能

>>132
ゲルググマリーネか

無重力での戦闘を考えて左の盾は右手のライフルのカウンターウエイトだよ。
だからグフやザクタンクは対象なんだ。

つか、ザクタンクの本来の存在意義は、破損したＭＳの再利用。リサイクル。
高度な能力をもつマニュピレーターのシステムその他を再利用するために作業用に転用したものでしょうが。
ガンタンクみたいに、兵器としていちから開発されたものでは無かったと思うが。
だからシールドいらず。前線でタマ撃ったりしねえし。
もっとも、基本的に現地での改造品であることから、マゼラベースの機関砲とか
ロケット砲程度の武装を施したものもあっただろうが。

>>133
ttp://homepage2.nifty.com/sakawo_before_mb/zaku1.html
（ザク�Tの歴史）を通常の３倍朗読しなさい、と突き放してみる

　ザク盾は歴戦のパイロットたちにとって信頼度の高いものなのかも。
ゲルググ盾と違って使い勝手がよさそう、武器にもなるのか…

>>137
機動力の無さを補ってあの重装甲なんだろね…

そろそろグフ編いってみよう

sage

sage

具不の曲がったトゲが何だかとっても許せん。

ガンダムのデザイン画は全部、左斜め前から見たアングルで描かれてる。
左が盾だと腕が見えない。

手指がバルカンの銃砲になっていることが理解不能。
あれでヒートホークを握れるのかよ。

右肩のアレは盾ではない。
右腕を守るための追加装甲だ。
左肩のトゲは飾りだ。
戦国時代の甲冑に装飾があるのと同じ。

劇場版哀戦士編でジャブローに降下中のザク様が対空砲火をうけマシンガンの爆発から身を守るために盾を使っていたな

戦国時代に装飾付きの甲冑を纏えたのは、何百人に数人の割合。
ドズルやガルマ、シャアなどの専用機に装飾があるのは理解できるが、
一般兵士のザクにまで、無駄な装飾をつける物資的な余裕がジオンに
あったとは思えない。

現代兵器でも、装飾と呼ばれるものはペイントで済まされている。

｢グフ、肩の理由｣
　グフは豊富な白兵武器を備える、白兵戦用MSである。それにより、
タックルの使用は控えるものとなったと思われる。タックル、は様々なリスクを伴う…
また、陸戦、白兵型となり視覚的威圧感効果はかなり増大したもの思われる。
　やはり認められていたのでグフにも付けたと思われ

角が無かったらハリケーンミキサーができねえじゃねえか。

ありがちな疑問だと思うが、ギャンの危険すぎるシールド（爆発物内蔵）についての
合理的な説明ってのはどっかで出てるんだろうか？

>>150
さんざん出てるよ

一番合理的な答えは「あれはシールドではない」

いくらミノフスキーという都合のよい設定があってもだ、
威嚇用という説明には無理がありすぎる。

アフリカ現地の戦士じゃあるまいし。

普通にスパイクでＧＭとかの顔ぐりぐりしていじめるんだよ。

グフのスパイクは、腹筋時にあそこを掴めるようにと
ドズル様のお計らいで設計したらしい。

もし逆だったら・・・

右でタックルする
　　　　↓
右腕が壊れる
　　　　↓
右で射撃できなくなる


なので左でスパイク、しかたなく右に盾とかは？

グフは知らね。

>>152
威嚇用ってのは、無理な説明ではない。
「何よりも、巨大な人型兵器は、物理的な側面のみならず、精神的にも地上に住む人々を蹂躙し尽くしたのだと言うことができる。」
って PG ZAKU2 の説明書に書いてある。
ミノや人型を肯定するなら、威嚇も同列だ。トンデモ度ではね・・・

Ζだとコクピットに映る映像はずべてＣＧなんだっけ。
生のままだとビジュアル的なショックがでかすぎるからとか何とか。

グフをねこちゃんに変換すれば威嚇装備も無効に・・・

隊長！自分は猫にゃんを撃つことはできません！

形としては、アッザムが一番まとも。

スパイクについてだが。
慣性の働く宇宙空間では停止するにも推進剤を消耗するわけなので
敵艦に接近した際にはあえてそのまま体当たりして止まるという
荒っぽいやり方も多用されるようになり、そのためにどうせならと
スパイクを付けるようになった……というのはどうか。

>>160
宇宙空間なら大破してるけん。

タックル＝突撃なわけで普通に考えたら
盾とスパイクは同時に使用できるようにするべきだよな。

グフの肩の長いスパイクは、頭部を防御するためのものだと思える。
横殴りに斬り付けられた時など有効そうだ。
対ＭＳ格闘を考えて作られた機体だから、その程度の備えはするだろう。

しかし、この理屈では、グフの肩の短い方のスパイクや、ザクの肩スパイクが説明できないよな。

擬似科学はいらない

>>163
あれじゃヒートホークも防げんな…
>>164
板違い

　ゲルググの肩の横のインテーク(?)、何だか知ってるヤシいない？
同じジオニックだし何か関係あるかも

>>165
> 　ゲルググの肩の横のインテーク(?)、何だか知ってるヤシいない？
> 同じジオニックだし何か関係あるかも

スラスターだったかと

グフからゲルググかよ！
次はドッムだろ。

>スラスターだったかと

　…でしか。ヒートロッドのコンバータでも入ってるとｵﾓﾀヨ
…やっぱ飾りと思われ。システムだとするなら陸戦関係か

ドムにしようぜええええ。
ドム好きなんだよおおお。
ドムって語感がたまらん。
ドムドムって感じジャン。

ドムの頭って動くのかな？
振り返るとか。上向くとか。ムリか。

>>170
だから視野が広くとれるように
十字のモノアイレールなんじゃねぇの？

【ザクの盾はなぜ右か？】
サラミス等への突撃の最中、機銃掃射程度の攻撃があった場合に、
必要に応じて回避せず正面から受けることもあった。
このとき、正面から受けることはコックピットへの直撃弾を受ける恐れがあること、
また、射手方向からの投影面積が大きいことから、左右いずれかの肩を相手へ向けて突撃を行う方が
いいと考えられた。

ここで、左右の決め手となったのは、「コックピットの位置が左よりである」という点で、
右から受けた場合のほうがコックピットへの貫通することが少ないであろうとの考え方から
右を前にして突撃するものというコンセプトで、そちらに盾を装備することとなった。
右側面だけでなく肩の上方にも突き出した　”　「　”　形になっているのは、突撃が真横ではなく
右やや上方に向けて進むためである。
当然、目標に取り付くまでの話であって死角に回り込んでしまえばどちらでも問題はない。

・・・MS-05の右側面に防御用の装備がないので、根拠としては激薄ですが。
ガデムは左肩で突っ込んでたし。

ザクの肩は、スパイクとシールド、自在に選べるようになってたんでネーノ？
攻撃力重視の人は両肩スパイク、防御力重視の人は両肩シールド、みたいに。

で、デフォルトでは片方スパイク、片方シールドにしておいて、現地で目的に合わせ交換しろ、と。
実際には面倒がって交換しない兵士ばっかりだったようだが。

・・・しかし、これでは「ザクの盾はなぜ右側か」はわかんないな。

　78期期間報告付記｢MS−05・衝撃緩衝器導入案｣　-機動軍旗下-第2教導団-

　脚部における敵艦へのコンタクトは装甲、視界の死角を生むこととなり危険である。
そこで上体からのハードコンタクトが模範と思われるが、
これを可能とするのが、衝撃軽減の為のバンパー(緩衝機)である。
来期生産の05Bおよび開発中の06への上記の装備を提案する。
　なお射撃を織り交ぜたタックルの可能性、右マニピュレータの保全性、
それらを鑑みこの装備は左肩が妥当と思われます。。

　後日ドズル中将から新素材、特殊設計構造のバンパーの開発が下命される。
それには中将のセンスからか｢トゲ｣が付加されることとが付記されていた。

…という妄想

実際は左の方が普通なのだろうが、設計者のミスが流行になったとか、
ドズル閣下の鶴の一声に誰も逆らえないとかではないか。

ところで、実際の時計や自動車、飛行機などには、そういう逸話のある
モノはないかな？

>ザクのシールド
単に「マシンガンのグリップを右手で持ち、左手で保持」した時
左にシールドだと邪魔になるからでは？
　
それより人力でへし曲げることの出来るグフのコクピット装甲の方が気になる。

ジオニックのえらいさんが右と左がわからなかった

もともとザクにスパイクアーマー装着汁！！となったのはキシリアの強権発動なので、
そのとき同時に左右どちらに装着するかも指定されたものと思われ。

大河原が設定画を描く
↓
右利きなので、左向きのザクを描く
↓
左側にシールドがあると邪魔で設定画にならない
↓
シールドを反対側に持ってきた
↓
(ﾟдﾟ)ﾐｷﾞｰ

それより、あの盾はどうやって右肩に接合されているのだ!?
既出か？

>>180
シールドは独立で動いているので
肩の側面にだけジョイントがあるのだろう

>>137
>つか、ザクタンクの本来の存在意義は、破損したＭＳの再利用。リサイクル。
>高度な能力をもつマニュピレーターのシステムその他を再利用するために作業用に転用したものでしょうが。
>ガンタンクみたいに、兵器としていちから開発されたものでは無かったと思うが。
６号回収戦車みたいなものなんだな、ザクタンク。
そういやマゼラベースにザクの上半身付けたんだったかな？

ザクタンク見るとマゼラアタックって結構大きいだなと実感

良く考えてみたら、大きさ合わないかも。
たしかザクってマゼラトップ両手で持って砲撃してたことなかった？

>>184
そこは、良く考えないでくだちい（´Д｀;;）
そういうもんだってことで。

でも、マゼラトップ砲を持ってるザク、ザクタンク、マゼラアタック、
それぞれの画を比較して見てもそう違和感も無かったりして・・・

ザクの上半身とマゼラアタックの車両部分は、
サイズがあってないとか。
現在販売中の電撃のコミックに掲載されていた。

そのコミックによるとザクの上半身を再利用するために
タンクの箇所を同じ形で大きいサイズに作り直しているそうだ。

何のコミックかは忘れたが、今も連載中と思われる。

>187
香港あたりのパチモンオモチャみたいな話だな。

マゼラトップ砲も結構大きいんだけどな・・・

PS2機動戦士ガンダム、のマゼラはえらく小さかった気がする

昔ガンプラスレにうpしたやつだけど、
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/7531/zakutank.html

1/144の旧キットマゼラと08小隊ザクで作ってみたんだけど、
プラモだとマゼラはかなり大きくて違和感ないよ。
あと、旧キットのマゼラ砲と、最近発売されたガルマザクについてるマゼラ砲もほとんど大きさ同じだった。

08ザクで思い出したけど、
J型にはシールドにもトゲがあるんだよなあ。

>>192
別にJ型だからシールドにトゲがある訳じゃないぞ
０８ザクだけだぞ

>>193
そうなんや。
確かに08ザクはスカートとかも違ってるもんね。

しかしどちらにせよ08ではシールド側でタックルすることもあったのか・・・。

>>191
う〜ん、そうだったのか・・・・・
と思ったけど、写真見たら坂道上れなさそうだ(笑
基地防衛と修理用なら、問題ないか。

>>191

腰、弱そう。重量物持ち上げたらペキっと折れそうだ。

とはいえ、グッドジョブです！大きさについての疑念はこれで大体はれたのでは？

>>191
ザクタンのスパイクはなぜ左側かを考察するスレ

>>195
>>196
あ、このザクタンクは俺が適当に作ったやつだから、全然公式じゃないので
腰の脆弱性とかは気にしないで。
とりあえず大きさの参考に。
本物はスカートを水平にして溶接してるようなかんじだよ。

ってか、ドムトロの正面についてるマガジン、アレにHITしたら一撃でお陀仏ですよ。

>>191
Good job
座区タンクのサイズって不自然って訳でもないんだな。

ところで、この座区タンク、ｱｸｼｽﾞのｶﾞﾝﾌﾟﾗｺﾝﾃｽﾄに出してみない?
(なんかやってるみたいだから)

現代の戦車と比べるとかなりデカイんだな・・・＞マゼラ
特にトップ含めると。

>>198
ザクタンクも最高だが、TOPページのGIFが最高。
シャアズゴック編、笑えた。

いきなり元の話題に戻るが、ヒートホークを右手で使うからじゃないか？

接近時の運動エネルギーを無駄にしないよう、まずスパイクで体当たり。
その後ヒートホークで攻撃のパターンを取る場合、右肩にスパイクだと万一体当
たり時に腕を損傷したら、ヒートホークは左手で振るわなければならなくなる。右
利きのパイロットにとっては、これは感覚をつかみづらい。

だから、体当たり用のスパイクは利き腕と反対側に装備する必要があり、結果と
してシールドが右になるんだと思う。


・・・・・・ガイシュツだったら、ごめん。

>>202
ｲﾔｰ、見ないでくだちぃ…
ガンプラスレにうぷするためだけの垢だったのにちょっと前シャア専用ニュースに紹介してる人がいて血の気が引いたよ（ｗ


さて、俺はザクのシールド、とりあえずただ敵に向かうときにそっちを前に向けたほうがいいよ、程度のものだと思うけど。

ぬーん

　ザクで大事なのは、『胴体』と『武器を持つ右手』。

　右から攻撃を受ける　→　シールドに当たるので大事な場所は無事
　左からの攻撃　→　左腕に当たるので大事な場所は無事

　という理由はどう？

大事な箇所は、体を引いて避ける本能がある。
複数人乗車の車の事故で、死亡率の最も死亡率が高いのは助手席。
つまり運転手は、己の意思に関わらず反射的に避けているというわけ。

人の場合、右利き多数のため、右手をかばう為に左肩が前に出てる。
よって、左にシールドを持つことが多いとか。

ザクは、やはり矛盾してる。

>>207
　の、矛盾してる。という説で思いついたが
あの右肩盾は外れる、外して運用するものなのではないだろうか？　
　そうすると右の理由はいろいろ説明つくな。

>>208
ゲルググマリーネのように持つ、という事だな。

左手に持って使う事を前提とし、左手でつかみ易い位置。
また、手に持たずともある程度の防御力を発揮できる位置。
この観点に立って選ばれたシールドホルダーの場所が、右肩だったと。

説得力は感じるが、実際劇中でそういう使い方をしてるシーンがないのが痛いなぁ。

>>209
>説得力は感じるが、実際劇中でそういう使い方をしてるシーンがないのが痛いなぁ。

テレビに映ってる所、つまりガンダムが居る所。
物凄い勢いで撃破されるので、左手に持つ余裕がなかったからとか。

トレースするとき下書きを裏の状態で、トレースしちゃったからです。

第84期期間報告　教導機動大隊-第2教導団-

　別紙シールド運用データの結果をは明らかに
突撃に際しての被害率を大幅な低下を顕しており、
06にはこれを標準装備とするのは有意であると思われる。
　専ら機動戦闘を重視し、白兵戦を臨む場合、これを右肩アタッチメントに装着する。
これは左手を開け、AMBAC合理化、加えて白兵戦兵器の装備を見越したものであります。。

　85期、第2教導団はこれらを可能とする
｢シールド運用プログラムの改良｣
｢バンパーとの左右肩部バランスの調整｣
を見込んだOSの改良を行うものとします。

連邦の兵士がザク見たとき俺らみたいに
「あ！敵！盾右！？えっ！？箸の方！？」
とか一瞬躊躇している所を狙い撃ちにする
高度な作戦。

ガイシュツかもしれんが、オリジンの３巻買って見たら
シャアザクがシールドでビームサーベル防いでるよ！スゲエ！

>>213
ちょっとワラタ
連邦の兵士はみんな箸使ってんのかよｗ

>>214
逆にザクのヒートホークでもガンダムの盾は削れてる・・・
うむぅ。

どんなに硬くても運動エネルギーが全部吸収しきれるわけじゃないからだよ。

ところでザクを設計した技術者が左利きで、つい自分に使いやすくデザインしてしまったとかは？

>172
盾が右側についている理由を合理的に考えるとこれが一番説得力が
有るような気がするけどF2とFAZZのコクピットは中心に有るのに関わ
らず変更無しって言うのがおかしいような気がする。

そう言えば、クロスボーンのエビル・Ｓも盾が右側装備のＭＳだな。
武装については
ttp://www5.plala.or.jp/nazoon/gundam/ms/cv-1/e-s.html
武器の配置については
ttp://hm.aitai.ne.jp/~ohya/hobby/F91/XM-03.html

これのシールドがなんで右腕装備なのか自分では納得の行く答え
が見出せん。

右がカメラがあるからと思われ。
散々上記だが、カメラが右なのはMSの主兵装は右との決まりがある
そしてエビル・Ｓの場合はボディのどの部分よりもカメラが大事であり
それを守る為、主兵装の右へ盾を配置したと思われ

キしりア「キしちゃん、こっちに盾がついてるのがいいの〜ッ」
真さん「かわいい……　了解いたしましたっ！　技術部に指示いたします！」

>>220
円盤公女キしりアﾀｿにお願いされたのなら仕方ないか
ところで、マのキッスでキシリア様に変身ですか?（ｗ

保守
　

ＭＳの大きな弱点は、前面投影面積が大きいことだ（特に地上では）。
そこで設計者のアタマには、投影面積を最小化するため、
攻撃時には敵に右側面だけを向ける、という運用法があったのではないか。
と考えてみる。
ただこれだと武器は片手撃ちになってしまうがな。
ガイシュツだったらスマソ。

>219
レスどうも。
偵察ポッドの保護を第一に考えれば納得出来ますね

保守

実際左側で不都合はあるのかね。

かしら右した時に盾にジオン章があったらカッコイイからだろ。

あんなサイズの盾じゃ、どっちにあってもたいして役に立たないって。気にするな(=ﾟωﾟ)ﾉ

散々既出だがやはり右腕の保護だと思うな。特にひじ間接がほぼ
完全に守れてる。
両肩につけてもよさそうな気もするが。

ザク�Vも右肩にでかいシールドが。。。
さすがにあれは伝統だろーか。
っていうか利き腕とか関係ないのかも。。。

逆のもあるじゃん。

>>176
アムロガンダムＶＳラルグフのやつだよな？
あれはビームサーベルで着られた後＝熱を帯びている＝軟らかくなっている
だと思われ
もしくは装甲金属ではなく内部パネルなどのプラスチック等

金属が軟らかくなるような熱をなんで素手でどうこうできるんだ
っていうのはアレだよ、ほら、パイロットスーツさんは根性があるから
着ている人間に熱を伝えないように頑張ってるんだよ

>233
現在の溶接作業用の手袋だって、
金属が赤く熱してるところを
ある程度までなら触れるもんね。

人力で曲げる事が出来るハッチか・・・。
ヒートロッドといい、やたらと曲がる左手マシンガンといい・・・。
グフが一番謎なMSかも・・・。

ジオンモビルスーツ中、ドムが一番まともだと思うが・・・。

>>236
その心は？

りくつじゃなくて、こころ？
それは初めて勝ったガンプラだからさ！
あのカンドーといったらもう・・・

>>238
納得しますたｗ

ミノフスキー物理学の世界では常識です

マラサイの右肩のシールドはなんだ

それより肩についてる角が気になる。
グフとか特に。
あれで敵を刺したりするのだろうか？

かさを回してオレンジとかをころがすんだわ

そして肩のトゲで

ざくはみぎしんぞうなので、しんぞうにちかいみぎがわにたてをそうびしています

戦艦に積むとき、なんか右側が平たい方がイイ感じに
格納できた。とか。

ムサイの場合寝せて格納するからあまり無意味かも？

ところで四半スレにもなったし、一度出てきた説をまとめるべきと思うが
　誰かお願い

シールドに武器入れようとか思ったんじゃないのかな？
それと連邦のシールドには耐ビームコーティングがされているのもあるから
それと一緒では？

>>247
「グレートメカニクス」で以前やってた模型作例では
シールドは本来ラックだったという説を出してた。
だとすると、開いてる左手で物を取り出せるように右側にあるというのは
理屈が通ってるな。
…裏に弾倉入れてて打ち抜かれたら即あぼーんしそうだが。

日本と外国で車道が右側か左側かで違うが、日本が左側通行なのは
昔、侍が刀を左に差していて右側通行だとすれ違った時に刀が接触して
喧嘩になるので刀が接触しないように左側通行にしたのだとか。
ザクの盾が右側にあるのもそんな理由じゃないのか？

>>249
えっ、日本の車道が左側通行なのは、英国を真似したからじゃないの？

>>246
結局ネタ以外で出てきた説は

・マシンガンやヒートホークを扱う右腕を保護するため
・コックピット保護のため、接近時や不意の攻撃に対して右側から相手の攻撃を受けるため
・左肩が突撃または装飾用のツノがあるので、空いた右に盾
・基地格納時の利便性

ぐらいなのかな？

・・・思ったんだけど、そもそも「盾」ではなくただの装甲なんじゃないのかな？
盾だとやっぱり手に持ってるイメージが強いけど、取り外してるとこ見たことないし。

sage

>>172
　thx　なるほど、実は装甲説

・旧ザクへの増加装甲（左は既存の為右へ）説　だな

も一つ付記。248で思いついたが、

・実はマグ(弾倉）説
オリジンザク(ﾏｼﾝｶﾞﾝ)を見れば分かりやすいと思う

migi

>>253
オリジンのデザインって好きになれないんだよな〜。正直言って。

>>255
スレ違いだが俺もデザインというか安彦御大が描くザクの
○　口が長いとこ
○　顔前面の平らな部分が狭いとこ
○　スカートがやっぱりスカートなとこ　　が好きになれない

グラブロ、ザクレロ、ビグロ
ドキュロ３機種が、オリジンでどう扱われるか楽しみだす。
ザクビグロは、黙殺だろーが、グラはどう扱うか（藁

このスレでもそこまで進むことを期待しているが、いまだグフどまり。

age

age

(＾＾)エヘヘ

連ageｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
…でも書き込無くてｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

(＾＾)エヘヘ(＾＾)エヘヘ(＾＾)エヘヘ

ジェットストリームアタックかよ

話が止まってしまったんで・・・。

次のお題は
「サーベルを背負うとき。グリップは右肩か、左肩か？」
というのはいかがですか？

基本的にＧＭは左肩から、ドムは右肩からサーベル覗かせているんですが。

補足的に・・・DVDをざっと見返してみたんだけど、

有名な話だけどシャアのズゴックに破壊されるＧＭはシーンによって右だったり左だったり。
0080の最初、北極基地のGM寒冷地仕様は左肩
0083は設定段階で右（カスタム）と左（GM改、GMパワード：教官用）
08小隊は背負っていない。

ドムは基本的に右肩。左のシーンもあるらしいけど漏れは知りません。
08小隊のドムも0083のトローペンも右肩です。

どっちがより便利か、とか、そんな感じでおながいします。

GMは連邦パイロットのMSの熟練度を考慮し、戦術的には射撃重視の
運用を基本としていた。
よって右側のラックは、デフォルトではバズをマウントすることを想定
しており、サーベルは左側にマウントされていた。
などと妄想してみるテスト

　ＧＭは多分シールド装備が前提だったから左、で間違いないと思われ。
ドムサーベルのアタッチメントは真ん中に付いている
ので左右どちらにでも切り替えられる。でデフォは右だったとか。

↑1行目訂正、ＧＭは基本的に左だった右と勘違いｽﾏｿ

例のズゴックにやられる奴は左利きのＧＭで
右サーベルの左ビームライフル(！)だった気がする。

>>266
見返してみましたが、ちゃんと右手でビームスプレーガン・・・
をぉ！シャアの接近〜懐に潜り込むところまではビームライフルだ！

ところで、左右両方装備のガンダムって、たいてい右のサーベル使ってるよね？
ということはシールド装備というのはあまり関係ない気がするんだけど。

グフのサーベルも謎
ディフォルトはどこに持ってるんだ？

>>268
ガンダムの映像では盾から取り出したように見えるけどね
だから盾にマウントしてあると思われ

そういえばザクのヒートホークの搭載位置は右腰で合っていたっけ？

>>268
盾の裏に柄だけ入ってて
構えると刃が形成されるという不思議な不思議なヒートサーベル。
後付けのインチキMSよりグフの方がオーパーツじゃねえか！というツッコミは
禁忌中の禁忌

>>269
PGでは左腰だけど
絶対に右手が届かない（ｗ

赤ズゴックにビームを撃ってるＧＭと、
赤ズゴックに打ち貫かれるＧＭは別物、
という説が有力。

謎

age

>>271
左手で取った後、右手に持ち替えてるか?
不便だな。

このザク盾スレって、なにげに下記スレと同じポジションにいたりする。

ガンダムの世界ではなんで空母は少数派？
水陸両用ＭＳの謎

ザク盾スレ｢モビルスーツの矛盾をチクチク語るスレ｣を
グフ、ドムからジオングまでマターリといきまっしょい。

>>3
どうせレスしてる面子もおんなじなんだよ。

漏　れ　を　筆　頭　に　。