■ガンダム関連書籍批評■

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1通常の名無しさんの3倍
ここんとこ、多数発刊されているガンダム関連書籍の数々。
買っていない香具師のための批評をあげれ!

スンマセン、多すぎて全然フォロー出来ていないので、良し悪し
参考にさせてくれ
2通常の名無しさんの3倍:02/10/31 02:15 ID:???
2ゲト。
3ネタを振る2ゲッター:02/10/31 02:15 ID:???
最近買ってないがいいのあるか?>>1よ。
4通常の名無しさんの3倍:02/10/31 02:16 ID:???
3?
5ネタを振る2ゲッター:02/10/31 02:17 ID:???
くう、またやられた。……俺だって、俺だって!!
61:02/10/31 02:18 ID:4cGz7uSf
>>3
すまんです。そこあたりが知りたいです。
7通常の名無しさんの3倍:02/10/31 02:24 ID:???
とりあえず、僕の好きなガンダムとかガンダム者とかの
ことか?1よ

どちらも未読じゃ(w
8通常の名無しさんの3倍:02/10/31 02:25 ID:???
ブライトの書いた
「弾幕」かな〜
9通常の名無しさんの3倍:02/10/31 02:40 ID:???
>>8
あの、薄い本ですな
10通常の名無しさんの3倍:02/10/31 05:21 ID:???
どちらも未読じゃ(w
11通常の名無しさんの3倍:02/10/31 12:28 ID:???
ひさしブリにガンダム関連の書籍コーナーに
行ったらスゲー置いてあった。そこそこ大きい書店だけど。

もうワケワカランわ。てなわけで俺も期待。
12通常の名無しさんの3倍:02/10/31 12:59 ID:???
オタク対談の最新刊。
バンダイの川口さんがゲスト。
逆シャアMSコンペで庵野案にブチギレのトミノ話とか
面白かった。
13通常の名無しさんの3倍:02/10/31 13:29 ID:???
角川からガンダムのグッズ本出てるけど、ネコパブリッシングからも同じようなの出てるし、そういうの流行りなのか。
確かに制作はラクそうだが。バンダイも喜びそうだが。
14通常の名無しさんの3倍:02/10/31 13:46 ID:???
お笑い機動戦士ガンダムは間違っても買わないよーに。
設定厨に絡みまくる粘着さんの様な内容です。
15通常の名無しさんの3倍:02/10/31 14:32 ID:???
>>1
とりあえず、ネットで検索してリストぐらい用意しろ
161:02/10/31 20:10 ID:4cGz7uSf
>>15
探してみましたが、三省堂でガンダムで検索したら650件…

最近のものを抜粋
Derivation from GUNDAMシリーズ ダブル・フェイクアンダーザ・ガンダム
機動戦士ガンダムC.D.A.若き彗星の肖像 フィギュア付き完全限定版 (1)
僕たちの好きなガンダム 全登場キャラクター徹底解析編
(別冊宝島 694)
機動戦士ガンダム エコール・デュ・シエル CD−ROM付き完全限定版 1
ガンダム者 ガンダムを創った男たち
機動戦士ガンダム兵器モビルスーツ(宝島社文庫)
機動戦士ガンダム戦記コンプリートガイド
お笑い機動戦士ガンダム
171:02/10/31 20:12 ID:4cGz7uSf
機動戦士ガンダム外伝(講談社文庫)
機動戦士ガンダムハイ・ストリーマー 1 アムロ篇(徳間デュアル文庫)
機動戦士ガンダム戦記(角川文庫)
ガンダム「一年戦争」(宝島社文庫)
ガンダム エンブレム コレクション
機動戦士ガンダム大全集 Part2

なんかが最近みたいですね
古いものでも良いから感想きぼん
18通常の名無しさんの3倍:02/11/01 00:14 ID:???
なにかネタをフッ手遅れ
19通常の名無しさんの3倍:02/11/01 01:46 ID:???
今までで刊行されたガンダム本で一番好きなのは?(小説除く)
20通常の名無しさんの3倍:02/11/01 02:00 ID:???
コミックボンボンスペシャル131
完全BB戦士大百科
講談社

単なるカタログではなく、
ちゃんと詳細な解説を付けてあるのがいい。
今では忘れ去られた戦国英雄とかジービーグルも入ってるし。
欲を言えばコミックワールドも何個か収録して欲しかったが、
さすがにそれは無理か。
21通常の名無しさんの3倍:02/11/01 03:55 ID:???
「僕たちの好きなガンダム」はドロスの画像が上下逆になってたりして萎え。
22通常の名無しさんの3倍:02/11/01 15:23 ID:???
最近さらに増えてきたな
23通常の名無しさんの3倍:02/11/02 01:59 ID:???
age
24通常の名無しさんの3倍:02/11/02 02:11 ID:???
>>21
たねの文章は必要以上に受けに走っているのでさらに萎える。
25通常の名無しさんの3倍:02/11/02 20:47 ID:???
今ってそんなにガンダム本でてるんだ。
今家にあるのはラポートからでてたガンダム大辞典だよ。
古すぎだね
26通常の名無しさんの3倍:02/11/02 23:29 ID:???
俺ちょっと本の虫だから、
本読んだ感想とか批評とか書きたいけどいいかな?
あとこのスレって前スレとかあって「ガイシュツ!」とか言われんの?(笑)
27通常の名無しさんの3倍:02/11/02 23:34 ID:???
>>26
ぜひ、おながいします!
2826:02/11/02 23:40 ID:???
>27さんの後押しにより(笑)

 ガンダム「一年戦争」(宝島社文庫) を読みました。(友達から借りてタダで読んだのはヒミツ)

参考:
ttp://www.takarajimasha.co.jp/bunko/4796628177.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796628177/ref%3Ded%5Fcp%5F3%5F3%5Fanm/249-5439470-2075500

感想:
 ↑のアマゾンの批評にある通り、ガンダムを語ったものではなく、ガンダムをダシに現代の戦争や兵器の発達過程を語ったものです。
 作者の知識をひけらかした本であるとも言えます。
 戦争という側面から見る歴史に対して、ちょろっと興味出てきたナーなガノタ(俺の事なんだけど)にならまだ楽しく読めるでありましょう。
 後半になるにつれガンダムネタがどんどんどんどんなくなって著者の知識ひけらかしが強くなっていきます(笑)

 しかも作者はガノタなほどではないので、ガンダムに関しての文章に間違いが見られます。これを指摘出来るか否かでガノタ度が測れる?

 私は中途半端なガノタゆえ「これは間違ってるよ!」と激しく激昂(笑)
29通常の名無しさんの3倍:02/11/03 00:21 ID:???
>>28
漏れ、間違いが全然わかんないんだけど・・・。
ガノタ失格ですか?


あと、この作者は「ZZ大百科」とか
「Zガンダムグラフティ」とかもてがけてるみたいですね。
3026:02/11/03 01:31 ID:???
>29
本持ってる?俺は読み終わったから友達に返しちゃった。
あるならちょっと見てみて。

P10より。
>10月、試作型モビルスーツ3機を積んだ連邦軍の新造戦艦ホワイトベースがサイド7に入港したとき、〜

ホワイトベースはMSを受け取りにサイド7に行ったのでコアファイターやガンペリー程度は積んでいたかもしれないが、MSは何も積んでいない。

P48小写真より。
(「サイド6で戦うジオン兵。」の見出しでコクピットに乗ったパイロットの写真が掲載されている)

この写真は、コクピットの内側が全周囲モニターであることからガンダムNT−1の写真であり、ジオン兵(バーニィ)ではなく連邦兵(クリス)である。


まずこれが初歩的なミスですか。他にもありますが(笑)
どう?気付いた?
31通常の名無しさんの3倍:02/11/03 04:55 ID:???
保守
32通常の名無しさんの3倍:02/11/03 15:49 ID:???
Derivation from GUNDAMシリーズ ダブル・フェイクアンダーザ・ガンダム
3329:02/11/03 21:33 ID:6wjNaf/m
>>30
サンクス!
旧版で確認できました。なるほど。
もっと間違い知りたいよ〜!
34通常の名無しさんの3倍:02/11/04 04:17 ID:???
まだガンダム本一冊も持ってないんです。
一発目として「機動戦士ガンダム画報」を買ってみようと
思うんですがどうでしょうか?買って損はないですかね?
3526:02/11/04 17:45 ID:???
ガンダム画報は立ち読みした事あるけど
なんかぎゅうぎゅう詰めな雰囲気があって(^^;

どう言う本がほしいかによるよね。
設定資料集なのか写真集なのかフィルムコミックなのか考察本なのか小説なのかetc
アマゾンで検索したら書評みれるから今はそっちを
見て参考にするといいのでは。

個人的には古本屋( ゚Д゚)ウマー
3626:02/11/04 17:49 ID:???
>29
君がさらにガノタに近づけるように応援しているよww
頑張って探すんだ!
でも他の間違いはほんとささいな事をねちねちと俺が
言ってるレベルだからなぁ(^^;
見つけられなくても特に支障はないかとw
3734:02/11/04 19:23 ID:???
>>35
ガンダムの映像作品を最近見始めたので、設定資料集みたいなものが
良いかなと思ってるんですが・・・。とりあえず宇宙世紀の作品はこれから
見ていこうと思っているので1st〜Vぐらいまでを詳しく知りたいなと思うのです。
「エピソードガイド」とかってどうなんでしょう?
38通常の名無しさんの3倍:02/11/04 19:29 ID:???
小説も読め
39通常の名無しさんの3倍:02/11/04 22:05 ID:???
>>37
ガンダム者は当時の製作者の心意気が分かるので良いかも。
講談社刊なれど、値段の高さで配本が少ないらしい。
売っている本屋も少ないよん。
4026:02/11/04 22:16 ID:???
>37
本当ならMS大図鑑を激しくお勧めしたいんだがなぁ(ゲラゲラ
エピソードガイドはいいんじゃない?ただ

>本書は「機動戦士ガンダム」1〜30話、
>劇場版「機動戦士ガンダムI&II」
>OVA「機動戦士ガンダム 第08MS小隊」
>についてまとめられています。

中途半端にきられてるやん(笑)ここできれてる奴は2巻でって奴。
1、2巻まとめて買う覚悟はしとけよw
4134:02/11/05 21:39 ID:???
ラポートデラックスの「機動戦士ガンダム大事典 一年戦争編」はどうでしょう?
復刻版が出てるようなんですが・・・
42通常の名無しさんの3倍:02/11/06 01:34 ID:???
sage
4341:02/11/06 12:30 ID:???
情報求ム
44通常の名無しさんの3倍:02/11/06 12:40 ID:UJ0nw1Cu
>>34
『ガンダム画報』は刊行当時のガンダムまでがまんべんなく網羅されていてオススメ。
センチネルとかシルエットフォーミュラとかゲームオリジナルの
ガンダムピクシーまで収録しているとってもエライ本だよ。
漏れはちょっとしたことを確認するときはこいつをひもとくようにしている。
持っておいて損はないね。内容もかなり正確だと感じた。
スペック厨ではないので細かい数字まではみてないけど。
45通常の名無しさんの3倍:02/11/06 12:41 ID:UJ0nw1Cu
>>41
『ガンダム・オフィシャルズ』買う金がないなら買っておけ(w
漏れは小牧編集長は応援したかったので全部そろえてるけど。
4634 41:02/11/06 13:56 ID:???
>>44
なるほど〜・・・。情報ありがとう。MSとかメカは盛り沢山って事ですね。
>>45
ファーストなら、かなり詳しいんですよね?こっちも欲しい・・・。迷うなあ
47通常の名無しさんの3倍:02/11/06 14:11 ID:???
>>34
横レス失礼だが、ガンダム本一発目ならラポートの方を薦めるよ。
センチネルは2冊目でいいんじゃないかな。
4846:02/11/06 15:32 ID:???
>>47
そうですか〜、やっぱり「ガンダム大事典」ですか!
一発目はコレにすることにします!
4946:02/11/06 15:35 ID:???
あ、皆さんどうもありがとうございました!
50通常の名無しさんの3倍:02/11/06 18:28 ID:???
CHAR'S MAGAZINEってなんすか
5126:02/11/07 04:51 ID:???
こゆいガノタへ。
ダブルフェイクはお勧めだよ。(新しく出るらしいよ)
公式年表に書かれていて入手困難な奴はあとこれくらい
なんじゃないかな。

内容がお勧めかどうかは俺も知らん(笑)
ただ年表の穴を埋めるという、それだけw

ジオニックフロント読み終わったー!
ところで1さんは?
52通常の名無しさんの3倍:02/11/08 01:48 ID:???
あげねば
53がっくす:02/11/08 03:05 ID:???
ガンダム者,売ってる本屋が無いぽ…
54通常の名無しさんの3倍:02/11/08 17:02 ID:64PaLKWH
今日なにげに本屋に行ったら「アウターガンダム」っていう
のがあったのでさっそく購入
読み終わったら感想書きます
55高句麗 ◆OIZKOUKURI :02/11/08 17:04 ID:???
ガンダム画報が最強では?





















んがんぐ!
56通常の名無しさんの3倍:02/11/08 17:08 ID:fmYs8E1U
永瀬さんの宇宙世紀科学読本は面白いと思う。
ガン設定本でとってある奴のひとつだ。
57@@@@:02/11/08 17:42 ID:FgA+EQXR
空想科学読本はガンダムをまるで理解してないな!
5826:02/11/08 22:15 ID:???
空想化学読本3だったっけか。
ガンダムについて言及してたのを立ち読みした事があってさ。

この文章書いたやつはファーストしか見てなくてそれだけで
全部をぐちぐち言ってて、放映以降の後付けの設定やら
設定資料として発表された(公式にされた)内容やら後々の作品やらを
まるで知らないのがひしひしと感じられて。

それ以降ガンダム系の考察本みたいな類の本は絶対に買う必要ないと
思ったね。だから>>28の本も友達に半ば強引に手渡されて読んだ(笑)
まだ面白かった方だけど。

まーたしかに現実の兵器運用とか歴史とか、知ってても損はないとは思うけどさ。
アニメはアニメで楽しみたい。
5926:02/11/08 22:18 ID:???
>54
アウターガンダム、懐かしいな。
これとムーンクライシスとガンダムReonっていうのを
あわせて読むとよいよ。同じ作者の作品。
60通常の名無しさんの3倍:02/11/09 14:03 ID:???
トミノがコロニーは大気圏突破できないのでコロニー落としは
演出ミスだったって発言してるのはやっぱ、理科雄のせいなんだろうか?
61通常の名無しさんの3倍:02/11/09 14:03 ID:u0DQc6Ri
62(^^)エヘヘ:02/11/10 11:09 ID:???
age
63@@@@:02/11/10 11:33 ID:9c3QPBBQ
>>58
柳田理科男にガンダムの資料をプレゼントしませう
6426:02/11/10 20:37 ID:???
なにか…このスレをもうちょい生き生きさせる
いい方法はないものか(^^;
本好き人間だからこういうスレが埋もれてくのは
ちょっとさびしいのですw

オレが片っ端から書評を書くか?つらっw
すんませんアドバイスきぼんぬ
6526:02/11/10 20:43 ID:???
>>63
理科男?の言うこともそんなまともじゃないぞとかなんとか
どっかのスレで見たことあるなぁw
そんなお金ないから古本屋で本買って印税あげないの刑ですw
むしろ読まなくていいや
66通常の名無しさんの3倍:02/11/10 20:59 ID:pYTuygYK
あげ
67通常の名無しさんの3倍:02/11/11 10:49 ID:???
26さんに期待あげ
68通常の名無しさんの3倍:02/11/11 10:50 ID:???
ガンダム関連本の取り揃えが多いお勧めの本屋とかありますか?
69通常の名無しさんの3倍:02/11/11 16:01 ID:???
GUNDAM'sとかいけばいっぱい置いてそうな予感がすr
70通常の名無しさんの3倍:02/11/11 19:59 ID:lmm8tqjp
ガンダム画報、ひさしぶりに取り出してみたんだが、
エンドレスワルツと08小隊までだな載ってるのは。
モビルスーツなどのメカ設定の紹介がメインのようだが、
いちおう主なキャラは網羅してあるし、柱には名台詞も載ってるし、
ガンダムピクシーとかセンチとかも取り上げてるのはやはりエライと思た。

種が打ち切り終了になったら(w、
オリジンあたりまでフォローして改訂補増版だしてくれないかなぁ。
あの本ならケルゲレン子ちゃんも真面目に収録してくれそう(w

71通常の名無しさんの3倍:02/11/11 20:01 ID:???
>>68
秋葉原。
ラオックスとかゲーマーズとか書泉とか。
72通常の名無しさんの3倍:02/11/11 21:47 ID:???
>>30
遅レスですまんのだがね、奴はジオングの整備兵のセリフをまともに受けている。
「脚なんか飾りです」を聞いてあろう事か「脚は必要ないように思う」とか
ぬかしてやがる。あの、あなた、A,M,B,A,Cって知ってますかと。
それにさあ。ジオング発進のシーンの解説文にさ、
「ジオング。ジオン公国最後のモビルスーツである」(原本無いので不安)
……あなたクリスをジオン兵と間違える位だから0080は見てるわけでしょ!?
じゃああのプチモビを蹴散らしながらカコイイホバー移動してショットガンや
ジャイアントバズを撒き散らしてNT-1に蜂の巣にされた奴は違うと。
つーかMS-18Eケンプファーをスルーとは良い度胸してんなおい。それともなにか
「OVAの後付け設定は知らん!!」とでも言うつもりか。ならかなりのガノタ(w
著名な軍事研究家の床井を挙げてるのはいいがね。表紙にガンダム出すぐらいなら
(文庫版)途方も無い間違いを連発するのは止めろと。つーか文庫にする時点で
手直ししろよ!!……とまあ、かなり面白い(wでも690円は高い。
長文駄文スマソ。
7368:02/11/12 00:37 ID:???
>71サンクス
秋葉原かあ
ここ最近ご無沙汰だなあ
74通常の名無しさんの3倍:02/11/12 01:32 ID:???
 古い話で申し訳ないが、ガンダムセンチュリー(みのり書房)は製本のノリが
弱いのでページが外れやすい
 古本屋さんなんかだったら店員さんに無理言って状態確認も出来るだろうけど
オークションなんかを利用する時はちょっと注意が必要かも

 ちなみにうちにあるのはお風呂シーンのページが外れてることは公然の秘密と
いう奴だ
75通常の名無しさんの3倍:02/11/12 01:47 ID:???
 講談社の例のオフィシャルズの副読本として発売されたQ101だが、副読本とは
名ばかりでオフィシャルズの内容をクイズ形式で出題、答えの部分はオフィシャ
ルズから抜粋しているだけ。
 オフィシャルズを持っている人は買う価値がないが例外として徳光康之ファン
は巻末に閑雅が載っているのでその限りではない。

 オフィシャルズの方は値段、厚さ、重さに見合う読み応えはあるが、内容をサ
ンライズが設定したものではないことに注意。あくまでもサンライズは書かれた
内容を容認しているに過ぎない。盲信せずにあくまでも読み物として楽しむのが
いいだろう

 ちなみにザクのR型(詳細忘れた)の図版に間違いがあったような気がするが
重たくて簡単に開く気にならない・・・
76通常の名無しさんの3倍:02/11/12 01:58 ID:???
 間違い探しの話題が出ているが、それなら「爆濃おたく先生」を見るといい

 何でこんな奴にガンダムを語られなければならないのかという感想を持った
上で「こいつが漫画家やってることが間違い」と言うことに気が付くだろう
77通常の名無しさんの3倍:02/11/12 11:39 ID:???
理科雄に関しては山本弘氏が著書で論破してるね。
7826:02/11/12 12:37 ID:???
ガンダム画報はちょっと前に出た本だからね。
仕方ないでしょ。
7926:02/11/12 12:42 ID:???
一個上は>>70へのレスね…レスになってないけど(^^;

>>72
AMBACがあったか。素直に足あんまりいらないなとか俺思ってしまってたよ(^^;
クロスボーンガンダムにでてたバタラみたいな足で宇宙はまぁいいんじゃとか。
そーだよねケンプファー知ってるはずだよねー
カタールとか知らなくても
8026:02/11/12 19:40 ID:???
小説のジオニックフロントを読んだ(ちょっと前になってしまったけど)
なんていうか、連邦側がかっこわるかったよw
タイトルがジオニック〜だから当たり前なのだが。

文章としては、富野さん小説とは違う意味で読みにくい。
原稿を埋めるがために、とにもかくにもあれはああだこうだとか
書き足して書き足して…って感じがした。全般的に文章が冗長。

ストーリーを早く勧めろ!とか、
そんな一瞬でそこまで(そんな文章量で表現されるくらい)
考えて判断するわけねぇだろ!
って思えてしまう。

ここまでは厳しく言ったけど内容は面白いし、冗長な部分除けば
素晴らしいと思うんで、読むなら…だらだらし始めたら
1段落ぐらいかっとばして次へ進む、と言うのも手(なのかな?)
81通常の名無しさんの3倍:02/11/12 19:43 ID:???
「ジオン新報 秘匿された記録」は
結構面白いよ、読み物として。
82通常の名無しさんの3倍:02/11/12 20:22 ID:???
昔のBB戦士の説明書に付いてた、カラーマンガを一冊の本にまとめて欲しいなあ
83通常の名無しさんの3倍:02/11/12 20:55 ID:???
>>82
あれ? 出てなかったっけ?
84クラスター ◆Qc/PTR4B.. :02/11/12 21:01 ID:???
大光帝の辺り(地上最強編)までは、まとめたのが時々出てましたね。
確か、全3冊だったかな? 再販して( ゚д゚)ホスィ…
85通常の名無しさんの3倍:02/11/13 02:41 ID:???
保全
861:02/11/14 01:16 ID:wPOH4s2L
とりあえず上げておきます
ほったらかしですいませんね
871:02/11/14 01:18 ID:wPOH4s2L
ID変わってますが1です
88通常の名無しさんの3倍:02/11/15 17:21 ID:???
ハズレ
8946:02/11/16 06:38 ID:???
ガンダム大事典買いました〜!
なかなか良いですね。さすがにデザイン的な古さは感じますが、資料としては
十分満足しています。

ラポートの「一年戦争サーガ」はどんなもんなんでしょう?
0080ポケ戦は内容に含まれているんでしょうか?
90(^^)エヘヘ:02/11/16 23:41 ID:???
前田吟 
91通常の名無しさんの3倍:02/11/17 17:30 ID:???
sage
9226:02/11/18 01:21 ID:???
アベニールを探してでも読むか(^^;
9389:02/11/18 02:19 ID:???
持ってる人が居ないみたいですね・・・。
試しに0080スレで聞いてみることにします。
94通常の名無しさんの3倍:02/11/18 10:16 ID:???
あげときまーす
95通常の名無しさんの3倍:02/11/18 10:33 ID:It9BUwsB
戦争と平和

http://www.iminet.ac.jp/air99/person/ueno.html

自称売国奴のコイツのおかげで読み返す気が起きません
富野の出番ねえじゃん 買って損した
96通常の名無しさんの3倍:02/11/18 20:56 ID:???
>>89
サイドストーリーとしてこんなのもある、程度に
各話のあらすじと藤津亮太って人の解説が載ってる

ただ、俺はポケ戦見ていないので
それが的を射てるかどうかは判らない


アニメックからこの世界入った俺としては悪い本だとは思わないが
9789:02/11/18 21:21 ID:???
>>96
そうっすか・・・わかりました。ありがとう。
ただ、ファーストの資料も探してるので試しに買ってみようかなあ
98通常の名無しさんの3倍:02/11/19 06:44 ID:rVz+lu9b
ほしゅ
99通常の名無しさんの3倍:02/11/19 08:23 ID:???
おまえらハマーンは買ったの?
100通常の名無しさんの3倍:02/11/19 08:33 ID:???
まさか
101通常の名無しさんの3倍:02/11/19 08:46 ID:/pnnd/YQ
オリジンだけ買った

はまーんフィギュアはちょっとパス
ミキモトCD−ROMは欲しい?かな...
102通常の名無しさんの3倍:02/11/19 10:56 ID:DJfDnfAb
26さんへ

小説の寸評書いてくださいよ。
10326:02/11/19 22:10 ID:???
>102
何の小説?
ガンダムの奴はGガンと∀とフォウストーリー?と戦記以外は読んだことあるけど
何せ昔の話だからなぁ。手に届く所にもない(実家においてきた)
寸評とか書くならもう一回、書く事を前提に読まなきゃなぁ(^^;
アベニールは3巻あるんで時間かかります


エピソードガイドについてヤフオクで面白い話をみつけた
製本が雑だから中ワレとかゆーのが起きるって(ププ
確かに俺も1だけ持ってるけどページとれt
10426:02/11/19 22:35 ID:???
>95
戦争と平和ってこいつだな
ttp://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/tomisen.htm
なんかヤバそうな本だな(笑)噛み合ってない対談らしいじゃないの。

>102
なんどもすまんが、↑関連でみつけた
ttp://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/tomino1.htm
こーゆーとこ検索したらすぐみつかるだろうから参考にしてね
俺の寸評待ってられるほどのんびりもしてないでしょ(笑)
105通常の名無しさんの3倍:02/11/20 12:19 ID:???
sage
106通常の名無しさんの3倍:02/11/21 01:56 ID:bOedGnDw
ageる
10726:02/11/21 14:24 ID:5MM9ITp7
ごめんなー卒論でむちゃくちゃ忙しいねんm(__)m
108通常の名無しさんの3倍:02/11/21 19:04 ID:???
「宇宙世紀科学読本 スペース・コロニーとガンダムのできるまで」は
読んだことある人います?書籍サイトとかの評価だと、分かりやすく
書いてあるとのことですがどうでしょう?内容的にも面白いのかな?

ちなみにまだガンダム本はファースト物1冊しか持っていない者です。

109通常の名無しさんの3倍:02/11/22 09:13 ID:???
>>108
よんだことない。いつ出たの?
110(^^)エヘヘ:02/11/22 10:43 ID:???
前田吟  
11126:02/11/22 11:04 ID:???
>108
その本のタイトルはみた事あるが…俺は読んでない。
書籍サイトの評価は信じられないの?
ならばたくさんの人の評価を読んで自分で総合的に判断しよう。
ここにはいまんとこいないらしいね。

ファースト物一冊って何なの?
もうちょっと…その…俺としてはフィルムコミックだとか
設定資料集だとかをお勧めしたいのだが。
まず設定だとかセリフだとか(笑)キャラ・MSだとかを
頭に詰め込むのが先で(もちろんアニメは見る。それと
並行して小説読んでもいいね)その後にそーゆー関係者以外の
人が書いた本を読んで世間の風にさらされてみるってのが
いいと思うのだが。
112通常の名無しさんの3倍:02/11/22 17:13 ID:aSpivqAH
「お笑い機動戦士ガンダム」という本を買った。
後悔した。
113通常の名無しさんの3倍:02/11/22 17:38 ID:???
「機動戦士ガンダムキャラクター心理分析」とか言う本が出てた。
手に取るまでもなく、駄書と分かったが。
114通常の名無しさんの3倍:02/11/23 01:13 ID:???
>>111
 設定資料も程度次第だと思うなぁ・・・
 アニメ見るのと設定資料見るの並行するのはいいとして、その資料が例えば公式百
科だったりすると情報過多になってアニメを見るときに想像する楽しみが減ってしま
うだろうし、自分で考えずに設定を鵜呑みにしすぎるので自分で考えない厨になって
しまいそう・・・

 と年寄りは思ってしまった
115108:02/11/23 04:15 ID:???
>>111
私は以前このスレで「一発目は何がいいですか?」と聞き、ガンダム大事典を
買った者です。ちなみにまだ届いてませんが、0080のフィルムコミックも
買いました。

今はZを鑑賞中でまだ1stと0080しか観てませんが、何から買っていいやら
よく分からなくて・・・。考証本も一冊ぐらいほしいなと思ったので。
116108:02/11/23 04:56 ID:???
過去ログに少し書いてありましたね。買ってみようかな・・・
11726:02/11/23 05:16 ID:???
>104を参考に書きなおしてみました。


アニメはまず何にも増して先にみた方がいい。
楽しんでもいいしこれはおかしーとか思ってもいい。
ガンダム世界に興味があるんやったらまずこっち。

資料は、データコレクションとかフィルムコミックとかで
補完という形で(データコレクションならどうかな?)
姿勢としては、ライトな感じでw

その後小説・大規模な設定資料集・漫画とか
考証本はその後でいい

この順序は個々の作品単位で、
出来れば時代順に、ってのがいいんかな??
アニメ制作順でもいいんかもしれんね。
11826:02/11/23 10:50 ID:???
(文章書いてUPする前に寝てしまった…(^^;)
ちなみに、私は考証本を毛嫌いしています(笑)>28ぐらいに
書いたのですが、間違いがあるのです。また、極端な曲解が
みられます。ガノタクラスでない人間がガンダムについて書いた本など
結局こういうものなんだと言いたいのです。

公式の本にだって落丁乱丁時代の違いによる設定の違い
(宇宙世紀が2千何年からはじまるだとかいうアレとか)が存在する
可能性があります。がこっちの方がまだマシです。

あと、何も知らない時点で考証本読んだら、ガンダム変やーとか
普通に思って固まってしまう気がします(爆)
まぁ、ガンダムという作品に対して「絶対斜に構えつつ見る!」とか、
「どうしても考証本欲しいんだよ!」とか言って聞かないんなら
それはもうどうぞご自由に(^^;って感じです。
119108:02/11/23 14:13 ID:???
>>117-118
なるほど!分かりやすいご意見ありがとうございます。参考になりますた。
私の場合は、まだ本編を観初めて間もないので考証本は早すぎますね。
少なくとも宇宙世紀シリーズを観終わってから考えることにします。

なお「宇宙世紀科学読本 スペース・コロニーとガンダムのできるまで」に
ついてですが、こんな評論もありました。↓

http://homepage2.nifty.com/st_reguls/reguls/book/b_941.html

コレは、批判してるのか賛同してるのか、どっちなんでしょう?
裏設定が良いのか悪いのか、初心者にはいまいち分からなくて・・・。
でも、Z・ZZの関係者の著書だけに内容はしっかりしてそうです。
是非、>26さんの感想が聞きたいものですが、また無駄金を使わせることに
なったらどうしよう・・・

120119:02/11/23 14:16 ID:???
うわっ 直リンスマソ・・・。
12126:02/11/23 16:33 ID:???
あっ >117の参照元は>114ね。すんません。今更気付いた。
飲まされた直後文章をタイプしてて…(^^;;;

>118
うわー
よみてー
このほん(マジでそう感じてしまった)

端的に言うと賛同していますね。
>本書の読者はかなり“濃い”ガンダムファンで、
>しかも科学やSFに大いに関心と基礎知識のある人に限られている。
これが本質を表しているんだろうねぇw
>108さんにはまだはやすぎるかも。もうちょっとあとからでもいいでしょう。
俺かっちゃおww
122通常の名無しさんの3倍:02/11/23 20:33 ID:???
DAT落ちセーフage
123通常の名無しさんの3倍:02/11/24 12:07 ID:???
age
12426:02/11/24 19:37 ID:???
今ちょっと引っ張り出してたこの戦略戦術大図鑑はいいよw
ただ、ボールをないがしろにしてるんだぜw
ボールのボの字も存在しない。
125通常の名無しさんの3倍:02/11/24 23:59 ID:NthhPAtq
EBシリーズはいいよねえ。
アムロやジュドー等パイロットのことをほとんど割愛して、
ガンダムを戦争と割り切って解説する姿勢は潔さを感じるよ。
12626@ちょっと板違い:02/11/25 00:20 ID:???
今、>117をみて切実に悩んだ。
俺、この手順踏んでねぇ。
どうしよう(^^;

アニメを先に、っていうのはアニメがビデオ化されてるから言えるのね。
俺が中学生の時はビデオ化されてない。ビデオ屋でZとかZZとか
探してた記憶がある…出てないのに勘付いたw
(映画系はビデオ化されてたんだけどアニメ全話を!ってのは
たしか、高校入ってから)
んでEBシリーズと小説が先だった。あとはMS大全集!w
いい時代になったもんだ。
12726:02/11/25 00:21 ID:???
あっ スレ違いか(^^;
128通常の名無しさんの3倍:02/11/25 00:27 ID:???
最近はゲームからは言ってくるやつが多いんだろうなあ。
かくゆう俺も半分はゲームから入ったようなもんだが。
129通常の名無しさんの3倍:02/11/25 01:09 ID:???
最初のガンダムブームだって、一番盛り上がったのはガンプラからなわけだし。
何がきっかけでもかまわんと思うよ。
えてして自分の入ったきっかけが一番正しい楽しみ方だと勘違いしやすいけど、
十人十色でそれぞれの楽しみ方で楽しめれば問題は無いよ。
それを踏まえた上で>>117の言っている事には賛成。

>>115
予算が許せばガンダムセンチュリーがいいんじゃないかな。
130通常の名無しさんの3倍:02/11/25 01:40 ID:???
初心者はおとなしくデータコレクションシリーズかニュータイプ100%コレクションでも買っていればよろしいかと
131通常の名無しさんの3倍:02/11/25 01:57 ID:???
ガンダム見て最初に買った本はイラストレーションワールド
132通常の名無しさんの3倍:02/11/25 03:18 ID:???
>>130
データコレクション、ボリすぎ。
133通常の名無しさんの3倍:02/11/26 05:09 ID:???
13426:02/11/26 23:13 ID:???
>132
だから古本屋マンセー(真面目な話)
今なら大きめの古本屋行けばデータコレクションはちまちま置いてある
135通常の名無しさんの3倍:02/11/28 01:23 ID:???
sage
13626:02/11/28 03:53 ID:???
近々未来予知をした>56に敬礼!

そうそう、先日CHAR'S MAGAZINEとかいうのを
本屋で見かけたよ。
シャアのマスクとザクの角のペーパークラフトが
ついてた。あとガンダムセレクション?シリーズの
(コンビニで売ってる袋入りの食玩)シャア専用ガンダム
(銀色ガンダムを赤にしただけ)がついてた。

本編はシャアの活躍を余す所なく紹介!みたいな
ものだったが、内容は全然読んでないのでわからん。
13726:02/11/28 04:12 ID:???
ゴメソ
>136 コンビニで売ってる袋入りの食玩は
ガンダムミニフィギュアセレクション(MFS)
シリーズのキャスバル専用ガンダムね。
どっちにしろ赤く塗っただけだが。
138通常の名無しさんの3倍:02/11/28 12:13 ID:???
139 :02/11/28 12:20 ID:AsqNdeIZ
「ガンダム者」はおもしろかったな。
基本的にインタビューを受けてた人たちは賢く仕事してんなという印象だった。
「夢見る前に現実を見ろ」というような。
富野の「自分は馬鹿のまんまでいいと思ってる大馬鹿は死んじまえ」
にはぶっとんだな。
140通常の名無しさんの3倍:02/11/28 14:05 ID:???
「だから、僕は・・・」のスニーカー版が出てたな。
俺はアニメージュ文庫版を持ってるんで買わなかったが。
あとがきが書き下ろしの模様。
カバーは絶叫禿。
141119:02/11/28 20:44 ID:???
ポケ戦のフィルムコミックに続き、機動戦士ガンダム大全集1を買いました。
収録内容が発表された順番であること、区切りがちょうどいいのが○。
デザインもなかなかいい。けど、ポケ戦マンせーの俺はポケ戦の扱いがあまりにも
小さいのでちょっと悲しかった・・・。カラーページ後2Pぐらいは使えたろうに。
解説の所じゃ一切触れられてなかったし(TдT)
142通常の名無しさんの3倍:02/11/29 00:15 ID:???
>>139
ガンダム者って、スレ立っても、ほとんど感想上がんないんだよね
2800円の価値あり?
143通常の名無しさんの3倍:02/11/29 00:57 ID:???
>>142
2800円なんて忘年会一回分にもなりゃしねえ
と考えれば価値あり。

エスパー魔美(486円)全六巻と比べると微妙
144通常の名無しさんの3倍:02/11/29 18:06 ID:???
>>143
微妙ですねえ(笑
145通常の名無しさんの3倍:02/11/30 00:52 ID:???
>>142
読むの大変なんだもん、厚くて。
146通常の名無しさんの3倍:02/11/30 19:06 ID:???
高いなー
147通常の名無しさんの3倍:02/12/01 00:16 ID:???
エスパー魔美全6巻を強くオススメ
148通常の名無しさんの3倍:02/12/02 11:48 ID:???
エスパー魔美はおやじさんのモデルで裸になっていることが
妙に子供心にどきどきしたが(w
ガンダム者にはそんな萌要素は無いね
でも、俺はガンダム者はお勧めだけど
149通常の名無しさんの3倍:02/12/02 12:39 ID:???
「ガンダムの機密」買ってきました。
前書き読んで少しは期待したのですが、ただの謎本でした。
ブックオフで100円になるまで待てばよかったかなぁ…。
15026:02/12/03 02:40 ID:qokH6ciH
ダブルフェイクを読んだ。
作品としてごちゃごちゃ。特に読めと進めはしませんw
古本で出てからでも遅くはないですね。
歴史の溝はうまらないまま時代は進む。
とりあえずもう一回読み返そう。

e-honというサイトで友達のアカウントを借りて
ガンダム者を注文しますた。「本店」を名乗ってる本屋にすら
見当たらないんだもん。
ちなみにe-honで「だから僕は」とかゆー本の表紙をみますた。
グロ画像踏んだ気分(´Д`;

>149
ごくろーさん。
amazonで批評が一部見られるし面白いと思った本は検索かけて
他の人の批評とか探せばいいし、もっと面白い本はあるとおもうんで
頑張って探してね。

このスレが残っていたので嬉しage
151通常の名無しさんの3倍:02/12/03 03:50 ID:???
エンブレムコレクションって本売ってたんだけど
変なケースに入ってて立ち読みできなかった
2000円もするので置いてきたけど
あれは買い?
152通常の名無しさんの3倍:02/12/03 06:13 ID:???
>>151
買うな! マジで。
153通常の名無しさんの3倍:02/12/03 18:39 ID:???
>>151まるでアニメ雑誌の付録のような内容、外観。
怖いことに第2弾が企画中らしい。
(今度はジェリドのエンブレム付き)
154通常の名無しさんの3倍:02/12/03 22:28 ID:???
>>152-153
よけい気になるじゃねーか!
15526:02/12/04 02:05 ID:4uFZwmiW
エンブレムがだらだら載ってるだけで2000円は高いってどこぞのHPに。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063580075/ref=sr_aps_b_/249-2243399-6857936
↑なんか、こういっちゃ悪いんだけど、
「言い返せなくてむきになってる人の文章は『!』が多くなる」って
いうのをどこぞのスレで見たのを思い出しちゃったんだよ。全く関係ないんだけど。
>>152-153がやめろと言っている文章みた後だからかもしれないけど。

レビューに異常に「!」が多いんだよね…

微妙にスレ違いだが
http://www.google.com/search?q=%83K%83%93%83_%83%80%81@%83G%83%93%83u%83%8C%83%80%83R%83%8C%83N%83V%83%87%83%93%81@%93%C7%82%F1%82%BE&hl=ja&ie=Shift_JIS
↑これがでてきたときは寒気がした。なんか上から8つぐらいの
文章がここまで似通ってるのって。しかも全く関係ない文章。

>154、人柱になってくれないか…(゚∀゚)ノ
156通常の名無しさんの3倍:02/12/04 02:39 ID:???
エンブレムコレクション>
とにかく本自体が小さい。それこそアニメ誌の付録。
通販で頼んだらビデオテープ位の荷物が届き、開けたら絶句した。
スレッガ−のエンブレムもサンラ伊豆・ソウツウの版権文字が入ってしまい興ざめ。
157152:02/12/04 05:37 ID:???
いや、ホントマズイって。>エンブレムコレクション

ちょっと本文を引用してみる。

「(連邦がビンソン計画で戦艦至上主義を残したのは)
戦艦至上主義の第二次世界大戦時の旧日本軍が
連合軍の戦闘機に苦汁を舐めさせられた事と
重ね合わせて考えると、ホワイトベース内部の
描写に見られる旧日本軍的な雰囲気も
納得がいくというものである。」

これが、連邦軍のエンブレム解説の一部。どう思う?
158152:02/12/04 05:48 ID:???
>>151
ここも見てみて。

「ガンダム エンブレムコレクション 新発売!」
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1027/10278/1027879808.html
159通常の名無しさんの3倍:02/12/04 16:22 ID:???
本屋で ガンダムキャラクター心理分析 だったかな?
を見かけたがどうよ
160151:02/12/04 16:26 ID:???
じゃあやめとくかな
161通常の名無しさんの3倍:02/12/04 16:29 ID:???
>>159
心理分析家の結論先に有りきな内容なので全く買う必要無し。
エヴァとかに便乗したお手軽企画本。
今更読んでもねぇ・・・。
162通常の名無しさんの3倍:02/12/04 16:30 ID:WJINCgkQ
エコール・デュ・シエルっておもしろいんですか?今買おうかどうか
まよってるんですけど。マジで教えて
163通常の名無しさんの3倍:02/12/04 16:33 ID:???
>>162
エーススレへ
164通常の名無しさんの3倍:02/12/04 16:43 ID:???
 そういえばガンダムセンチュリーの復刻版ってのが出てたような気がするけど
あれって旧版と内容的に変わってるの?
 両方見比べたことある人って少なそうだなぁ
165通常の名無しさんの3倍:02/12/04 19:51 ID:???
>>164
いっしょ。
166通常の名無しさんの3倍:02/12/04 22:36 ID:???
>>165
 ありがと
167通常の名無しさんの3倍:02/12/05 02:24 ID:???
>>164
紙質向上、字が綺麗になってる。
内容に違いはないけど、復刻版は何枚かイラストが途中で切れてる。
168通常の名無しさんの3倍:02/12/05 10:22 ID:???
保全しときます
169通常の名無しさんの3倍:02/12/05 19:57 ID:???
ぼったくり      
170通常の名無しさんの3倍:02/12/05 21:01 ID:???
>>162
俺は面白いと思う
17126:02/12/05 21:10 ID:???
ガンダム者キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!
表紙とまえがきでおなかいっぱいw
読むのにかなりかかりそうだ…
172通常の名無しさんの3倍:02/12/05 23:36 ID:???
ティターンズが主役の話ってないものか?
センチネルくらいか…

昔、サイバーでやっていた「ユーロサーカス」も未完だったね。
173通常の名無しさんの3倍:02/12/05 23:40 ID:???
>>172
電ホのアドバンスオブゼータってどうなん?
TTT(ティターンズテストチーム)の話らしいけど。
174通常の名無しさんの3倍:02/12/06 01:33 ID:???
AOZマンガ化するってさ
175通常の名無しさんの3倍:02/12/06 02:20 ID:???
>>172
ジェリドのゲームブックとか
176通常の名無しさんの3倍:02/12/06 10:49 ID:???
ガンダム者の序章だけみたがサンライズ社長が
関連グッズの売上が高ければ作品の内容は糞でもそれは成功だと
言っていた・・・・
漏れたちはサンライズの手のひらで踊っているに過ぎんのか?
そうか・・・鬱だ
177通常の名無しさんの3倍:02/12/06 12:34 ID:???
>>172
フォウストーリー
強化人間物語
ジェリド出撃命令
MSコレクションノベルス
AOZ

他にもあるかもしれんが俺が思い出せたのはこれだけ
178172:02/12/06 16:52 ID:???
みんなサンクス!
「ジェリド出撃命令」だけ見たことがないんだw
ゲームブックでしょ?「最期の赤い彗星」と同じサイズですか?
179通常の名無しさんの3倍:02/12/06 17:43 ID:???
AOZの漫画は、
オリジナルストーリー/今野敏
オリジナルデザイン/齋藤卓也、藤岡建機
作画/みずきたつ
で21日発売の電撃大王2月号から連載開始だそーで。
180通常の名無しさんの3倍:02/12/06 23:53 ID:BYhJQqnl
>>179
藤岡作画じゃないのか
181通常の名無しさんの3倍:02/12/06 23:54 ID:???
182通常の名無しさんの3倍:02/12/07 02:29 ID:???
>>178
確か同じ。
183通常の名無しさんの3倍:02/12/07 03:00 ID:???
たしか、山口宏が書いていたと思うんだが、どうでしたっけ
<「ジェリド出撃命令」
184176:02/12/07 15:59 ID:???
>>178
最期の赤い彗星と同じようにケイブン社版、バンダイの文庫版があります。
作者も同じ山口宏。
なお、ケイブン社版とバンダイ版では表紙と挿絵も違います。
185通常の名無しさんの3倍:02/12/07 23:03 ID:???
上げとくよ
186通常の名無しさんの3倍:02/12/08 11:03 ID:???
ジェリド出撃命令....気になるなー
187通常の名無しさんの3倍:02/12/09 11:57 ID:???
あげとくよ
188通常の名無しさんの3倍:02/12/09 19:21 ID:???
小説の08小隊を読んだ。
文庫で出てるやつな、全三巻。
08好きのおれだが、つまらなかったな。
おそらくノベライズしたやつの筆力に問題ありと見た。
18908小隊配属志願:02/12/09 19:47 ID:CTDbrtlE
>>188
え、ホントなんですか?

・・・すみません、2日前から「08小隊」にはまっている者で、その小説の内容の詳細をお伺いしたいのですが。
190通常の名無しさんの3倍:02/12/09 20:02 ID:yaz/5Qdz
ブクオフで安かったんでプロジェクトΖ買って来た。
キュベレイ、パラスアテネみたいな本編に登場したMSと
エプシィみたいな捏造MSとの格の違いがよくわかった。

キクチ・モモコ中尉とかミナコ・ホンダ軍曹とか
おにゃんこクラブみたいなイタイオリキャラはあさのの仕業ですか?
191通常の名無しさんの3倍:02/12/09 21:03 ID:???
>>189
俺は188と逆で、08小隊嫌いだが、
小説は好き。そのくらい本編と違う内容だ。

序盤の展開(宇宙からシローが08小隊に赴任)する辺りまでは
大体一緒だが、シローがゲリラにとっ捕まる辺りから
展開が変わり(たいてい作戦失敗)、ヒドい目にあっていく。
一応最後はハッピーエンド。

>>189はエエ奴だから、あんまり詳しいこと言わんどくけど、
なんでコイツが救われない死に方するの?、みたいな展開もある。
なので、オススメできるかどうかは微妙なところ。
192通常の名無しさんの3倍:02/12/09 21:28 ID:???
>>191
アイナを埋葬するシーンがあるのか?
193通常の名無しさんの3倍:02/12/09 23:07 ID:???
>>191
188だが、おれが言いたかったのはストーリー展開じゃない。
なんつーか、文章の書き方みたいなこと。
素人っぽさが抜けない感じがしたんだよね。それががっかりだった。
がっかりといえば、イラストは最悪だったよな?
194通常の名無しさんの3倍:02/12/10 01:31 ID:???
>>178
>>178
>>186
[ジェリド出撃命令」持ってます。
聞きたいことがあるならドーゾ。
195通常の名無しさんの3倍:02/12/10 08:56 ID:???
曹操
196通常の名無しさんの3倍:02/12/10 22:47 ID:1/Tymj7M
age
197通常の名無しさんの3倍:02/12/10 23:54 ID:???
読んでて溜飲が下がるガンダム書籍と言えば
GMなわけだが
あの雑誌は何かウチらと近いものを感じる
198通常の名無しさんの3倍:02/12/11 00:04 ID:???
G20だっけ?
ここで扱うのとは路線違うかも知れないが・・・

アレは本当に勘弁して欲しかった。
199通常の名無しさんの3倍:02/12/11 00:06 ID:???
グレートメカにクスだと思われ
創刊号の特集がGMだったのは洒落がきいてたね
200通常の名無しさんの3倍:02/12/11 01:13 ID:???
ガンダム本無駄に多すぎる。
見極める目が要るな。
201通常の名無しさんの3倍:02/12/11 01:15 ID:???
一つの基準として、
一人で書いてるのはあてにならん
202通常の名無しさんの3倍:02/12/11 21:07 ID:???
>>201
おお、良い事言った。
203通常の名無しさんの3倍:02/12/12 00:17 ID:???
>>201
富野でもか?
204通常の名無しさんの3倍:02/12/12 00:24 ID:???
>>203
あの方の場合、ガンダム自体を考察するような
ことは書かないと思われ(w
まあ、本人がガンダムの業な人だからな
205通常の名無しさんの3倍:02/12/12 19:02 ID:???
G
20626改めν旧ザク:02/12/12 20:17 ID:???
みんなスマソ…
ガンダム者をなかなか読みすすめられない。
今は安彦さん終わったとこ(序章と第1章だけ)
ボリュームがあるのと私生活が忙しくて…
ちなみにアベニールを探しては2巻まで終わった。

全く関係ないがずっと数字なのが飽きたので
このスレでのコテハンを勝手に決めた。ご容赦を。
207ν旧ザク:02/12/12 20:20 ID:???
>192
アイナじゃないよ
208通常の名無しさんの3倍:02/12/12 23:58 ID:???
age
209通常の名無しさんの3倍:02/12/13 03:20 ID:???
>>206-207
ウザくならない程度にな
210通常の名無しさんの3倍:02/12/13 11:17 ID:???
>>206
のんびり待ちますぜ
211通常の名無しさんの3倍
>>192
アイナが死ぬのは,ビデオ本編じゃなくて,後付けで出た
「ラストリゾート」という奴だったな。