★★ 機動戦士シリーズ最強パイロットは？14 ★★

答えは貴方の心の中だけに。
それでもあえて皆さんの意見をまとめるとこんな感じになります。

アムロ＞＞＞シャア＞＞＞ジュドー＞＞＞カミーユ

終わらない、僕たちの熱い想い。
さらに語りましょう。

前スレ：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1034002109/

おいすれすと
糞スレ立てんなよ

２

何を言っても無意味
奴等自分の考えしか頭にない

>>2
おれが立てるならテンプレはこれだ．


チャンピオン　　覚醒シャア
１位　　　　　　　　ＣＣＡアムロ
２位　　　　　　　　ＣＣＡシャア
３位　　　　　　　　キンケドゥ

おいすれすと
糞スレ立てんなよ

おいすれすと？
糞スレ立てんなよ？

おい！すれすと！
糞スレ立てんなよ！

すれすとっぱーじゃないと思うぞ。
自作自演したすれすとっぱーだ（藁

ここで自演する必要はない．入れ食いだから

そうなんだよな、どう考えても糞スレなのに書き込むバカがいる。
なんだかんだでパート14って…ﾔﾚﾔﾚ












って、俺もか。

立てなきゃいいのに＋保全しなきゃいいのに

幼稚園児に諭すように解りやすく教えてやれば
「必死こいて考えてそれかよｗ」

とかレス返すし…

幼稚園児なみのレスだったとか

>>12禿同。

sage

（´-`）.｡oO（なんで新スレ立てるのはいつもアムロ厨なんだろ？）

（´-`）.｡oO（やっと自分も変だって気付き始めたヤツがいる。いいことだ。）

１．シャア＞ハマーン＞ジュドー
２．ジュドー＞ハマーン＞シャア

どっち？

>>19
１

アムロ＞シーブック＞その他。

続編が作られれば、シーブック最強が確定し、今度はＷとかＧとかＸとかと
最強を競うことになる。

更にそいつ等で最強がシーブックに決まる筈だから、今度はリアルっぽいアニメ同士での
異種格闘になって、そこでもシーブックが最強なんだけど、とりあえず設定のせいで
キリコだかアマテラスだとかが勝つ。

前スレ読むのめんどいけど、どうなった？

>>22
前々スレと同じ

>>17
奴らは自分の理由すらない妄想を他人が受け入れてくれるまで続ける気らしい

>>22
>1のような結論に落ち着きつつあった所でハイパー厨が大荒れ
結局いつもの鞘に納まった

>>22
すれすとの痛さが暴走して袋叩きにあってた。

一つ教えてくれ。
キンケドゥってそんなにすごいの？
漫画読んでないくせに語るなって言われるかも
知れないけど、キンケドゥ最強みたいなレスを
程よくみるんで結構ウザク感じるんだけど。

すれすとってなに？

＞19
シャア厨なら１
ちゃんとガンダム観てる人は２
Ｇジェネ厨なら１
スパロボ厨ならハマーン＞シャア＞＞ジュドーになるはず

>>29
スパロボ厨が一番イタイな…

>>28
ただの馬鹿です

たしかに、ここのアムロ厨はウザイが
それにいちいち、つっこんでるハイパー厨もウザイ

トビア＞キンケドゥ　だろ！

コミックス読んでねーのか。


ちなみに、ニュータイプ最強はウモンじいさん

>>30
スパロボっていちおう数値化されてたよね？
妄想語ってるより、ちょっとは説得力あるかも。

>>27
要するに数年後のシーブックアノー
クロスボーンガンダムっていう妙に信者がいる絵の汚い漫画に出てくる
キンケドゥ自体にもけっこう信者がいるので映像化すらしてないのにやたらと最強と言い張ってくる
真偽のほどはわからんがな
状況的にはかなり微妙なんだがザビーネ（Ｆ91に出てたアイパッチ男）に落とされ、
身体の一部をサイボーグ化
その後リベンジを果たした
たしかビットにはあまりまともに反応できてない
操縦は上手くなった気がするがＮＴ能力はシーブック時より下がった印象がある

クロボンは正史であってほしい派と断じて認めない派に分かれている

ちょっと間違ってるところがあるかもしれないが、こんなもんでよろしいかな？

>>27
嫁

>>34
数値化してるやつがｱﾌｫｰﾝすぎるからだめ

>35
ザビーネとの緒戦はこっちほぼ丸腰相手完全武装だからノーコンもしくは参考戦績と見るべきかと
あとはまあそんなもんだろ

バリヤーで空気がなくなると言うのは結構新鮮だった

うん。ありがとう。
実いうとあの絵が受け入れられないんだよね。
とりあえず嫁とレスもあるし
いい機会だから読んでみるか。

なんだ、少しは知ってたのか
なら話は早い
まあアレな漫画なんで（店にあれば）まず買わないで立ち読みしてみるのをオススメするよ

>>38
富野の了解をえてるのでは？

>>43
ソースきぼんぬ

>>43
ゲーム化にトミノは一切絡まない．．
それに製作スタッフの思い入れ次第で
同じキャラでもゲームごとに強かったり弱かったりするだろ

>>44
んな無茶なｗ
原作者には参戦するところまでの了解をえればいいだけで能力とかはもう制作者の裁量次第
富野が文句あるなら完成品を見てケチつけてくる
それがないってことは（二次創作まがいのゲーム作品としては）×放置○了解してるってことだろ
ガンダムはどこまでもアニメの作品であり、しょせんゲームはお祭りにすぎん

いや、普通にガンダム見てればやっぱり
ジュドー、カミーユ、ハマーンあたりが最強だろ。
これはもう否定のしようがない事実。
俺はシャアが超好きだけど作品見てると「弱いなぁ」て思うもん。

と言う事は奇跡を起こしたのはアムロ一人の力ってことか

>>47
「普通に」

（　´，_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>48
あれってホントにアムロがやったの？
なんかサイコフレームだとか、クエス、チェーンあたりの力も混じってそう。

>>47
まあ、「強さ」はな
カミーユは怖くて港ではお近づきになりたくないし
ジュドーはジャリガキで見ててムカつくし
ハマーン１４歳はふざけんなだけど

アムロはつまんないやつだしシャアが一番楽しく話せそう
だがこいつは他人を見下してしか接する事のできないやつだし

>47
＞これはもう否定のしようがない事実。

君の脳内では、そうなのか。ｶﾜｲｿｳﾆ

実際、どうなんだろう？
ハイパー化？した、ジュドー、カミーユ、ハマーンにかてそうな奴っているかな？
特にカミーユのウェイブライダー特攻は結構どうしようもない気がする。

>>53
ハイパー化されたらどうしようもないかもしれんがそれ以前にこのスレがどうしようもない。
空気も読めず延々と14スレ目…

金縛りが無ければ避けて終わりじゃない？

>>54
同意
立てるのはいつもアムロ厨みたいだけどいいかげんにすれ

＞終わらない、僕たちの熱い想い。

寒い。

しかし、あのシロッコを金縛りにあわせたウェイブライダー特攻はすごいな。
まさに燃え尽きる前のロウソク。53はいいところに目をつけた。
>>55
まぁ実際に存在するんだし、そんなこと言ってもなぁ・・・

いっそ全ての厨の主張をその都度全肯定してしまうか

東にアムロ最強と叫ぶﾔｼがいたらアムロ最強にし、
西にジュドー最強を叫ぶﾔｼがいたらジュドー最強にする
南にカミーユ最強を叫ぶﾔｼがいたらやはりカミーユを最強にし、
北にハマーン最強を叫ぶﾔｼがいたらこれでもかとハマーン最強
都内にジーン最強（略

これでみんな幸せ
どいつもこいつも相手を納得させるだけの意見も受け入れる器量も持ち合わせてないんだからこれでいいじゃん

何の意味も理解していない59は逝ってよしでしょうか。

じゃあ富山在住の俺はバーニィ最強ということで。

ygfsIevEは何の意味を理解してるんだろうかｗ

>>61
じゃあバーニィ最強

世田谷ではククルス・ドアン最強が定説

ウッソ

漏れも個人的に59はウザイな。
俺達は語ることも楽しみの一つなのに。

>>64
俺の地元ではシーブック最強だからシーブック最強に決まってんだよｻﾙ。

>>65
それはない

>>66
おまえは語ってないだろ。荒らしてるけど。

ここの連中は語ってはいないな
人の話は聞かないし自分の厨な主張通そうとしてるだけだ

結論→最強パイロットはカミーユ。
理由→ウェイブライダー突撃は避けようがない。

じゃあカミーユ最強でいいよ

ほんっとにさっきから59は邪魔。たのむから消えてくれよ。
もう最強がどうしたとか語るの嫌なんでしょ？
だったら「バカのいるスレだな」ってほっときゃいいじゃん。

>73
59じゃないがたのむから消えてくれよ
おまえさっきからウザい

つまり>>73はバカの頂点なわけか。

ハイパー厨が頑張ってんな〜、
答えの出ない議論を貴重な時間を
潰してどんどん出してなさい。

最強の馬鹿がｹﾃｰｲしたとこで
寝るかな。

>>73
ならぐだぐだ言ってねぇで最強がどうしたとか語ってみろよ。
てめぇは語りたいんじゃなくて煽りたいだけなんじゃねぇのか。

おいおい、74さんよ、まぁ俺は66,73なワケだが、59は邪魔と思わんかね？
全肯定とか言ってるけど、そんなバカな話があるか？
63、72あたりはたぶん59だぞ。違ったら謝るけど。

>79
だからおまえウザいってば、邪魔
そんなに語りたいなら興味をひくネタ出せば？
バカはおまえだ

最強の馬鹿、吠える。

おお？なんかすごい勢いで75−78で怒ってんな・・・
いや、正直すまんかった。そんなに怒るなよ、79で言ったことも撤回します。

そろそろオレの出番だな

すれすとはいらん。
純粋に面白くないから。

すれすと来たから寝るか・・・
どうせ荒れるだけだろ

すげえ荒れてるな・・・
というより72から82まで二人の対話だな。
あんまり怒られて怖気づいた82が哀れだ。

結　　局　　、　　今　　回　　も　　伸　　び　　て　　し　　ま　う　　の　　か　　？

まあ結局シャアのすごさをなんもわかってない連中がどれだけ言葉を尽くした所で愚の骨頂

・・・・・−・・・・・・・−・・−・・

すごく気になるんだがな、この最強を決めるための条件ってなんだ？
対戦するにも以下の疑問があるんだが・・・。

1）搭乗機体について
　　みんな同じ機体か？　どの機体に乗っているのか？

2）戦闘時のシチュエーションについて
　　何処で戦っている？（地上？宇宙？コロニー内？市街地？周りに人は？）
　　この戦闘にいたるまでの状況は？
　　ただ、いきなり戦闘を開始し始めたのか？
　　対戦者たちのそれぞれに対する印象は？

それによって結果はかなり変ると思うが、その辺はどうなっているんだ？

>>90
それはあるかもしれん。
ハイパーカミーユだってシロッコが相手だったからハイパー化できたっぽい。
もちろんジュドーも同様。
何のの怨みもない奴に「はぁぁぁ！」とか言ってハイパー化するのはムリそう。
いろんな状況によって強さは変わりそうだなぁ。
つーか富野もハイパー化なんて余計な演出してくれたよな。
これさえ無けりゃこんなにモメはしなかったろうに・・・

>>91
そもそも何の恨みもない、利害関係が噛み合ってないわけでもない、そんな相手とは戦わんだろ
他はともかくアムロｖｓカミーユｖｓジュドーなんて愚の骨頂
こいつらが戦うわけがない

ハイパー化は幻想

>>92
激しく正論だがそれを言っちゃこのスレの存在意義が・・・

いまからこのスレは

アムロ・カミーユ・ジュドー・シーブック・ウッソ
　　　　　　　　　　　　V　　　S
　　　　　シャア・シロッコ・ハマーン・カロッゾ・カテジナ

を激しく想像するスレになりますた

>>92
それを戦うのが戦争

やはりミゲルは圧倒的すぎてここではタブーみたいだな

アムロとシャアでよかとよ。

逆襲のシャアのときのアムロ。

1stのアムロに勝てるものなどいない

結局戦闘シーンの出来不出来によって印象は変わるわけで

逆シャア＞１ｓｔ＞Z＞＞＞＞＞＞＞＞ZZ　　な訳で・・・
よって
アムロ＞シャア＞＞カミーユ＞シロッコ＞＞＞＞ハマーン＞＞＞＞ジュドー

これにて、一件落着

そういやジュドーの戦闘シーンってバリア張るくらいしか覚えてないな。
なんかテクニカルなことやったっけ？

>>101
同意

ミゲル・アイマン



すいません一度言ってみたか(略

ナナイ・ミゲル



すいません一度言ってみたか(略

>>96
バカか？
戦争ってのは主義や利害関係が噛み合わないから起こるもんなんだが
それでも組織の末端は上が命令すれば主義も主張も関係なく戦うがな
とはいえどう見てもまっとうな軍属とはとても言えない自由な立場のこいつらが殺し合うわけねえだろ

＞バカか？

すれすとは馬鹿です。

>>95
カテジナとカロッゾの格がかなり落ちる
ＭＳが原作のまんまなら前の世代ボロ負けだし

最強はどう見てもミゲル

ν以前のＭＳで、ラフレシアに勝つのは至難だからなぁ。

鉄仮面が強化人間として多少、格が落ちても、ラフレシアは補って余りある。

>>106
アムロ・カミーユ・ジュドーが軍属とはとても言えない自由な立場？
意味がわかりません

何気に、ファーストのアムロは最初の方から強いよな。
太陽を背にして戦わなきゃ駄目だ、とか。

実際、ジャブローでシャアと戦ってるころには、ジュドーやカミーユの一番強いときの
技術水準で戦ってるように見える。

当然、演出なんぞは比べられないから妄想に過ぎないが、あのレベルでまだ
覚醒前ってのは、１ｓｔ信者の言う「１ｓｔアムロ最強！」ってのは、あながち
言い過ぎとも言えないと思う。

>>111
君がわかりません。

>>90
「シチュエーションを想定してトーナメントして誰が勝つか？」じゃなくて、
「映像を見る限り誰が一番強かったか？」を語るのがこのスレの趣旨です。

>>113
おまえがオールドタイプだから

これに対する主な反論は、軍隊としての強さの比較によってなされる。

ＭＳ同士の戦闘は、１ｓｔ一話のガンダムとザクということになっているため、
他のパイロット達は、始めてのＭＳ戦闘であって、レベルも低い、という主張だ。

これは、ティターンズに有利に働きそうな意見だ。
常識的な認識力があれば、ハマーンのネオジオンには不利な意見でもある。

俺が以前から主張してきたことだけど、名無しパイロットが一番強いのは、
ＣＶ軍である。

これら軍隊の強さの比較は、カミーユの通常能力の低さを補うために現れた意見だった。
カミーユが弱いのではなく、ティターンズ等の軍隊が強過ぎただけだ、という
主張だ。

相対的に位置を変化させるには、視点を変えるのが有効なわけだが、
軍隊の強さに注目したこの意見は、見事に視点を切りかえる力があった。

それでもきちんとＺを見ていれば、ティターンズが地球出身の名前ばかりの
エリート集団であり、宇宙での戦闘に向いていないことや、
ビームライフルの強さの順列が仕切り直されたため、一発や二発の直撃で
死ななくなったりしていたことが分かるだろう。

アムロ最強ほざいてる奴はスパロボなんかやってて勘違いしてるんだろうな

>>115
君は狂化人間。

長文かくやつってのは総じてろくな意見を書かんな

すれすとはただのｱﾌｫだよ

ということはF91だろ

＞114
そうなると、最低限機体はそのときに乗っていたものになるよな？
それだとサイコフレームを装備したνに乗っていたアムロが強いことになってしまうが？

＊これの理由はたとえサイコフレームの力であろうと、映像で見た限り一番ふざけた効果を発揮しているから。
　他の思念が〜とか言って言うやつもいるが、それを言うならガンダムは大抵背後霊（とか生霊？）がついていたりするから条件は同じ。
　あんな第質量がどうにか出来るなら手だしできんよ（あきれかえってしまうしかない・・・）

カミーユやジュドーが最強とかほざいてるヤツは、スパロボが嫌いなんだよな。
二人とも数字的に強くないし、ストーリーに正直、絡んでこないからじゃないの？

スパロボの数字を盾にとって、アムロやシャアは強いとか言うのは、
あまりにも幼稚な感じがするけど、

その揚げ足を取っていても、ジュドーやカミーユが映像より強くなったりはしない。
揚げ足とって喜んでるようじゃあ、所詮、ハイパー厨でしかないよ。

２行にまとめれ

隕石押せたところで土木作業くらいしか使い道がないと思うが。

>>124
ごく稀にｲｲこと言うな、おまえ

２ｃｈって、３行以上の文章は理解できないヤツの集まりだと思われてる。

すれすとは２行で限界らしいけどな。

>>123
ストーリー的にはジュドカミのほうがバリバリ絡んでますが？
アムロなんて冷遇されまくりで可哀想
最近は逆シャアシナリオが増えてきて報われてきたけど

ハイパー化の揚げ足取りばかりやって肝心のアムロの強さをまるで証明できないアムロ厨にも言ってやれ

周りに取りついていたMSを弾けとばせるんだから戦闘時にも役に立つよ・・・。
ただ、アレはいくらなんでもナシだよなぁ。
サイコフレームといい、ハイパー化といい。普通に戦ってくれよ・・・。

＊自分の疑問に答えてくれた方、感謝します。これからはまた名無しに戻ります。
　どうもでした。

まとめよう
アムロ＞＞＞＞シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほか

>>122
よく見ろ。「誰が一番凄かったか？」じゃなくて
「誰が一番強かったか？」だ。

周りの連中の力も集めて使ったんじゃないかとかいろいろ
反論もあるらしいが、どうでもいい。
強いかどうか、だ。

>>127
新半Ｒ．２行以上読まないのはぁゃιぃ以前からの伝統

>>123
映像見るだけで十分強いんだけどね。
大体スパロボの数字を引き合いに出すのはアムロ厨だけだし。

というか「ハイパー化は演出に過ぎないから無効」とか
言い出す連中がいる時点で、負けを認めてるんだが。

うーん、俺が証明すんの？
アムロが基準だから、あれより強いか弱いかで考える癖が付いてるんだよね。

CCAのフィフスルナの戦闘シーンで、シャアがギュネイを助けにくるよな。
あそこで、ちょっかい出してきたギュネイに、アムロがシャアの片手間に反撃して
被弾させてるでしょ。あの時の、回避から射撃に移るスピードが、全シリーズ通して
最速だと思うわけだ。狙うって挙動がが欠落した感じ。
ちょっとしたとこなんだけど、あれより強いのって、なかなか無いと思う。

逆にあれ？って思うのは、ギュネイの部隊のギラドーガ部隊を相手に、隕石使ったりして
戦っているところ。1stだと連射してお終いだったから、弱くなったのかな？と
思いがちだけど、マシュマーの時みたいに捕まえて攻撃するのが目的だったりするから、
実は敵を分散させて各個撃破していた、という。悪くないよ、ＣＣＡアムロ。

要するにアムロだけ見た主観なわけか

何の負けを、誰に認めているのか。
それが問題だ

もとから操縦技術が（ほぼ）最強なのは誰も異論はないよ。
だた、ファーストで雑魚を連射で落とせたのが出来なくなったのは
単に敵が強くなったから。
１ｓｔの後半は学徒兵がほとんどらしい。

何を言っても無駄。
映像になってないのに。

全盛期のアムロがバリヤありの相手とやってりゃ話は別だが。。。

>>136
アムロ厨がハイパー化厨に対して
アムロがハイパー化連中より強いかという議論について
負けを認めてるって事

ハイパー化は演出だから無しって言うのは、つまり
「見た目の映像ではアムロより強いからなかった事にして」
ってこと。

じゃあ、賛否両論あるＺの時のアムロ。

機動力もへったくれも無い輸送用の飛行機で、ブランのアッシマーにぶつけました。
ああいうドキュンなことは、シャアどころか、シロッコにもハマーンにもできやしません。
当然シーブックもやらないだろうし、可能性があるのはウッソだけだが、
やりかねない、というのと成功させるのとでは、ダンチ。

（密かに未来予知発動？）

後は、宇宙用のＭＳでブランに勝ちました。
なんだかんだとディジェにのり、最前線で生き残ってました。

>>140
まあ一つ言えるのはクワトロなんかメじゃねえってことだ。

>139
だめじゃん

美具寒でよければ・・・・駄目？

>>138
この企画自体無駄なんだよな
全ての候補が他の全ての候補のキャラと対等な条件で戦ったことがないんだから比較のしようがない

こういう事を言うと語るのが楽しいだのスレ自体が否定されるだの五月蝿いハエが飛んでくるけど
それが事実なんだよ

>>144
お引き取り願おう。条件が対等でなくても比較の仕方はいくらでもある。
そもそも真に対等な戦いなんぞ早々あるもんじゃないよ。

結局、自分の妄想を広く世間に向けて発射できる立場にいるものが勝ちって事か。
スパロボといい、Gジェネシリーズといい。

うーん、最強オカルト能力はジュドーかカミーユだけど、結局は最強パイロットだろ？

シロッコを倒すべきときに、倒せてしまう、というのはＮＴっぽい力の発現だけど、
それは運命論もひっくるめた上で考えなきゃ出ない答えだし。

ハマーンとかマシュマーとかは、狙ってバリア出してるけど、
結局バリアがあっても負けてるんだよな

バリアがあるから防御性が飛躍的に向上するというのは分かる。
でも、だから無敵とかいうのは話が別だろう。

実際、プルも、マシュマーもハマーンもバリア出してたけど、死んでるし。
無敵ではないことの証明でしょ、死んでんだから。

特にプルなんかは、プルツー相手に、どこをどうやったのかわからん間に死んでるし。
プルツーがハイパー化してプルを殺したわけじゃない、
普通に戦っても、ハイパー化を超えて攻撃することは可能っていう良い証拠だ。

まあアムロがハイパー化キャラとまともに戦えるかなんてどうやっても考察しようがないよ。
アムロもシャアも戦ってない。
技術だけならＺのシロッコやヤザンみたくあぼ〜んでまず終了だけど。

>>148
アムロの起こした奇跡＞＞＞＞ハイパー化

勝率で考えて、アムロ最強　が妥当なラインだろう
実際に戦えば、どうなるかはその場の状況しだいなわけだし。

俺は「どんな化け物にでも勝ててしまう宇宙最強のアムロ」なんて見たくないからどうでもいい
気持ち悪い
奴はＮＴの先駆けであり世を憂いながらもいちパイロットであり続けたというのがｶｺｲｲ

アムロが起こした奇跡って、ガンダム人気とロボット工学の妙な発展以外に何かあったっけ？

いや、ハイパーありでも別にかまわんのだけど･･･
カミーユやジュドー、あとハマーンやチェーンもか、コイツらのハイパー化ってのは例のオカルトバリア。
（サーベルはリミッターカットという可能性があるからちょっと･･･ね）

対してアムロの場合は「意思の伝達・感応力の拡大」がハイパーと言えるモノなわけでしょ？
アクシズageの際に、周囲の人間に意思が伝わったからこそ
大勢の意思が集中してサイコフレームのオーバーロードが起こったんだから。

あ、２行以上読めないどこぞの馬鹿は読まなくて結構だから。
キミ、アムロ派側から見ても迷惑。

>>149
最強スレじゃなくて隕石押し返しコンテストにでも出ればいいんじゃないかな。
ここは戦うスレなんで。

今ﾄﾐﾉが言った
俺が最強だと

>>155
最強はバンダイ。次がサンライズで富野は３番目くらい。
これが真理であり結論なんだが認められないバカが多すぎる。

ハイパーすれば強いってのの理由が一向に出てこないな。

ビーム防げるけど、それはＺＺのフッ素コーティングでも防げるな。

＞156
バンダイもサンライズもアムロ最強を後押ししてるのに、
それを受け入れられない馬鹿はどうなる？

別に俺は、厨が嫌いなだけだから

ビームライフル、ひいてはメガ粒子砲クラスの直撃まで無効にしてしまうってのはやばいだろ。
よほどの力量差がなければ直撃なんてそう何回も食らうわけじゃないのに。
カミーユなんてそのまま相手めがけて真っ直ぐ突っ込んでくる。
並外れた技量を持ち、あれだけ強かったヤザンがまるで子供扱いにされて瞬殺だぞ。
あれがアムロやシャアになったところでなんの違いがある。
技量だったらヤザンとそう大差もないだろう。
あのシロッコすら敗れた。

シロッコの時のカミーユは事実上の無敵状態だから仕方ないけど、
ヤザンって実例があるのはきついな

>>161
バイオセンサー暴走によりリミッターが解除された

ハイパー化って、単にバリアとか金縛りじゃなくて凄い計り知れない力を放出してるように見えるな。
対する相手はたいてい気圧されてる。
カミーユも「俺の身体を通して出る力を！」なんて言ってた。

>>163
アクシズを押し返したアムロの出したチカラが上

どのみちシャアは何しても勝てん

あれだけ強かったヤザンが子供扱いっつっても、
逃げながらビーム撃ってただけだしなぁ。まぁ、びびるのも判るが。

バリア張ってもぶった斬られりゃ終冬ってのは
ジュドーとハマーンが実証しちゃったわけだし。

あれはハイパー化同士だからなぁ
出てる力がダンチなんじゃないの

>163
何が起こってるか判らなければ恐慌に陥るだろうが
冷静に対処された場合は、逆に行動を読まれやすいけどな。
意思丸出しなワケだから。

>167
映像見る限り普通の出力ですが？

>>168
その冷静に対処して勝利したﾔｼが実際にはいないわけだが。
プルツーやラカンはなにか違うな。

登場人物は「あ、ハイパー化だ。冷静になろう」なんて思えるわけないからねｗ
普通はビビる

＞あれがアムロやシャアになったところでなんの違いがある。

ない
だがシャアの逃げ足をもってすればひょっとしたら逃げれるかもしれない
いや、逃げ切れるに違いない



--------------------------------糸冬----------------------------------

あ、ラカンもプルツーも先にダメだししやがった（藁
シロッコって冷静に対処しようとしてただろーが。

　動 け な か っ た け ど な

あ、考えて見りゃシロッコには誰も勝てないじゃん。
絶対にＷノックアウトだ（藁

>>174
突撃しないで巨大ビームサーベルでぶった斬ってシロッコを蒸発させてしまえば大丈夫

でも考えてみればウェイブライダー突撃ってすごいよな。
ジ・Oはペチャンコになったのにウェイブライダーはまるで無傷。
ハイパー化は機体の素材そのモノまでパワーアップさせてしまうのか？
それともバリアで包まれてるから大丈夫なのか。

>>176
かなづちで鉄板をぶん殴ればへっこむ

ははは！それは確かにへっこむな。
ていうか、それネタだよね？
ウェイブライダーは金槌と違って中は空洞がいっぱいあるし、
質量もケタ違い、おまけに速度もある。
車が結構な速度で電柱に衝突したらペチャンコになるだろ？それと同じ理屈だよ
もし、ネタだったらごめんよ。

>>178
車は中の安全の為にわざとつぶれるようになってる。
どこが同じなのやら・・・

何故潰れるようになってるのかを考えればそう違わないような気もするが・・・

中学の理科からやり直したほうがいいのが一人いるね

小学校からにしてください。

178だけどさぁ、仮に戦闘機が（F15とか）MSみたいなモノにつっこんだら
「ドカン！」だろ。まぁMSもバラバラになるだろうけど。
金槌とかそういう問題じゃないと思うんだが。
ウェイブライダーの質量と速度だぜ？
そんな運動エネルギーに耐える物質がこの世にあるワケないだろ。

>>183
つまり、それだけΖがいい加減ってことでしょ。
御大も疲れてたんだよ、きっと。

このスレには2種類の人間しかいない。

理屈を理解でき論理的に考えれる人間と、３行以上の文は読めないへたれ（主にハイパー厨に多い）

８行ぐらいの文章をかいて、「長文すみません」とか書く過剰に礼儀正しい人をみると、
あ〜あ、と思ってしまう。

長文って、俺が良くやるような、15行以上平気で書いた場合だと思うんだけど。
５，６行で長文とか言ってたら、文庫本が半分の厚さになりそうだよ。

俺が３行で文章書くときの大半は煽りだけどなぁ・・・・・

ハイパー厨＝ジュドー厨？両方とも理論展開が謎で主観入り過ぎなんだけど

普段どんなに弱かろうと、ハイパー化したから最強候補になれるカミーユ……

これでは人に品性を求めるのは絶望的だね。

ジュドーなんてラカン以外の名前付きキャラをマトモに倒した経験もないし。
ジャムルフィンの３Ｄとか倒せよ。イリア・パゾム食い残してるぞ。
キャラもマシュマーも意味不明の自爆。クィンマンサなんかイベントシーンで解決してるし。
ラカンの二回目は、ハイパー化してないから機体性能差だし。しかも倒したのは誘導ミサイル。

肝心のハマーン相手には、
簡単に後ろを取られる→思い付きで合体解除→コアファイターで接近→叩き落される→
パイロットスーツ晒して目の前で逃げ出し（ハマーンＷＩＮ）

ジュドーと喋りたがったハマーンは自分もパイロットスーツで外へ（メス犬化）
愛されたがったハマーンをウザイの厨房的発言でジュドーが撃退。（メス犬憐れ）
生きてるカミーユとか、死んでるキャラの霊だか意識だがでハマーン金縛り。
ただしジュドーは合体に忙しくって、金縛りには気付いてもいない。
壊れてるＺＺが何故か合体。（ラウンド２、ファイ！）

霊力色したハイメガ→ハマーン、バリアでガード→壁に埋め込まれる（ジュドーＷＩＮ）
（ラウンド３　ファイ！）
適当にサーベルで切られるような位置にファンネル散らして、
ビームサーベルで襲いかかるハマーン。黒澤明節？の切り合い。うーん、日本映画。
どっちもコクピットには掠りもしない。喋らせないといけないからね。
自爆まで時間があるのに、なぜか脱出しないハマーン。（ジュドーＷＩＮ）

三本で二本先取してジュドーの勝ち。だけど一本目の内容が悪過ぎ。
ジュドー最強はありえない。

カミーユに付いては、証拠が多過ぎて言うべきことが見つからないほど弱い。

やっとこヤザンを倒した時には、ハイパー化でまっすぐ突っ込んでいっただけだし。
フォウだのサラだのカツだのは、シロッコの道連れ精神攻撃を防いでくれないし。

事実、カミーユの撃墜数が増えたのは、ハマーンの艦隊からド素人のＭＳが出てきてからだ。
カウントしながら、Ｚみてみそ？

公平になるようにアムロについても書くけど、
Ｚでは脇から被弾したり、サイコガンダムに両腕捕まれたりとへたれな描写も無いではない。

それとマ・クベが良い勝負しやがったところもマイナス印象。
ＣＣＡのギュネイ＆クェスは、それぞれがマシュマーやキャラからみれば落ちるかも
しれないが、強化人間クラスを二人相手にしたのは、残念だけどシャア以外に描写がない。
シャアが相手にしてたのは、ボス二人なわけだから、アムロは慌て過ぎたと言える。

映像化すればするほど、弱点が晒されていくわけだから、シーブックが最強なのには頷けるよ。

>強化人間クラスを二人相手にしたのは、残念だけどシャア以外に描写がない。

キャラ・スーン：相手はプルクローン隊

マクベ完璧にボコられてたような
トラップとか全部潰してたし

>>188
ﾜﾛﾀ

>>178
ウェイブライダーの先端はシールド兼用なんだが？

あれだけボコボコ簡単に落ちたプルクローンが、ハマーンやシロッコと同レベルかよ（藁
さて、どーでもいいがハイパー厨どもは、カミーユｖｓジュドーだとどうなると考えて居るんだ？

・ジュドー側にハイパー化出来る理由は無いが、カミーユにかかったら誰でも「生きていてはいけない人間」。なにしろｷﾁｶﾞｲだ。
・ジュドーはバリア張ってもボロボロ、カミーユはバリア張った状態ではダメージ受けた描写は一度もない。
・カミーユはファンネルに全く対応できないが、ジュドーにはファンネル操れないので関係なし。

こりゃジュドーに勝ち目はないか？

>>194
183読んでくれた？つーかネタじゃなかったんだ。
確かにウェイブライダーの先端はシールド。他の部分より硬そうではある。
しかしな、何度も言うようだが質量と速度で運動エネルギーを考慮すれば、
シールドなんか、まったく意味をなさない。バラバラになるよ。
あっ君が文型で「物理なんかやったことねぇ！」って言うなら、流してくれ。

バリア張って死んだりダメージ食らった連中を見ていると

プル（ボロボロのキュベレイ）ＶＳプルツー（サイコマークツー）
マシュマー（ザク３）ＶＳドーベンウルフたくさん
キャラ（ゲーマルク）ＶＳＮＴ部隊いっぱい
ハマーン（キュベレ）ＶＳジュド（ＺＺ）ハイパー化ハイメガ

上の三人は自爆に近いけど。
とかなり戦力差がある。仮に一対一で戦って勝つには
これくらいの戦力差が必要ってことだろう。

バリアがホイホイ張れれば苦労せんわな

とはいうものの、
プルvsプルツーはお互いに厭な空気出してるわけで。
機体性能差にも関わらず撤退させられたプルツーがヘタれているだけ。

スペースウルフ隊ってラカン以外は大したヤツ居ないじゃん。
あれだったらヤザンのトコのほうが総合力としては上だろ。

プルクローンにしてもオリジナルと同等の能力持っているような描写は皆無だし。

ハマーンvsジュドーはハイメガでは決定打にならなかった筈。
ケリつけたのは何故か普通の出力のサーベル。

>>199
プルツーは別にプルに撤退させられた訳ないぞ。
ハイパー化ＺＺにぶった切られたからであって。

スペースウルフ隊も隊員の実力はヤザン隊に
引けを取る事も無いだろうし、ドーベンウルフ自体優秀なＭＳだし。

プルクローンにしてもファンネルを余裕で操ってる所からすると
ギュネイくらいの力はある。

ハマーン戦は決定打云々じゃなくて、
「バリアを突破された」という事実が重要なの。

>>197
まあ、あんな真似されたらタイマンで勝つなんてまず無理だしな

また凄い電波が粘着してるもんだ。
ほかのジュドー厨はこういうのが身内でも平気なのか？
ウチ等に取ってのすれすとみたいなもんだと思うが。

おまえみたいな煽りしか能のない面汚しもいるからなぁ。うんざり。
すれすと程じゃないが。

あたりまえじゃんよ、もともと最強がどうとかなんて
どうだって良いんだから。

NT部隊はハイパー化するかIフィールドでもない限り絶対勝てないと思うな。
あんなファンネルシャワーはどんなパイロットでもかわせるわけがない。

読んでないけど記念カキコ。

てか最強ってのは有り得ない。常に変動していることだから

そりゃ、>>205には無理なのはしかたないことだろ。

読んでないけどカラアゲ。

うんこみたいなスレだ

>>208
アムロだってαとヤクト２機分のファンネルに攻撃されただけで
音を上げてバリア使ったんだから、
あの数のファンネルは誰で有ろうと先ず回避は不可能。
ジュドーが逃げるのも肯けるって。

>>211
Ｚ・ＺＺ時代のファンネルとＣＣＡ時代のファンネルでは
攻撃の正確さが全く違う

ファンネルだけじゃなくて、ヤクトとα本体も連携して攻撃しているわけだが。

CCAではどの機体でも、ファンネルなんて数ある武装の中の１つに過ぎない。
戦艦の主砲だろうがバルカンだろうが、当たれば終わりなんだから。

ファンネル至上主義なんてＺＺ厨とスパ厨だけだろ。

ヤクト本体、ヤクトのファンネル、α本体、αの有線ビーム、αのファンネル
確かにこりゃ厳しいな。

>214
ギラドーガが抜けてないか？

>>213
どの機体でもって、ファンネルを装備してる機体自体
５機しかいないんだが。

というかカミーユやシャアでも迎撃できないんだから
強力な武器に違いはないよ、ファンネル。

「できない」かどうかを決定するような描写はないぞ。

一連の流れのなかで、Ｚのシャアは回避したに止めただけだし、
カミーユは２撃目がこなかったから、盾で防いだだけだったし。

長谷川だけは、キンケドゥが迎撃できない、とハッキリ書きやがったけどな。

古今東西
”ファンネル・ビット装備の機体”

νガンダム

>>212
さっぱり

キンケドゥは回避は出来たっぽくなかったっけ
「追えるが、落とせない」っつーことはカミやシャアと同じでは

＞218
クィン・マンサ。

有線式は駄目なのだろうか？

>220
いいか、迎撃って言葉の意味を考えろ。

これだから、３行の文章では済ませられないんだよ。
ロクに読みもしないで、３行以下で書いてあれば文章力があると思うのは、
傲慢でしかない。

ちがうか、すれすと？

>>218
エルメス

>>218
ギッズギース

>218
エレファンテ

クワトロさんのときは避けることしか出来なかったけど
シャアさんはファンネル迎撃してますよ？
白兵戦やりながら同時進行で。

人間は成長する。
Zのクワトロを見てシャアは弱いとかって言ってるやつ痛すぎ。

シャアは二番目に強いです。

サイコフレームのおかげじゃねーの？
戦闘経験はクワトロ時代でも十分積んでたし、
いきなり強くなる理由ないし。

サイコフレームを魔法か何かと勘違いしてない？特殊な状況下で超常現象興したが本来只の部品だぞ

多少の機体性能はあろうが、同じ物積んで最強候補に挙がるアムロと対等にガチンコ勝負したんだ、弱い筈が無い

そうだね、シャアだってファンネルを
同時に分散させて複数の核ミサイルを
落としてたし。

νよりサザビーのほうが機体性能が高いと思うのは
漏れだけでしか？

NT能力が低い者でもファンネルが使えるようになる効果がある。
ついでにきたいの追従性も上がる。
一説には頭で思った通りに機体を動かせるらしいが、
レバーは何だろう。

ハイパー化に関しては小説版ＺＺでジュドーが何か言ってたような・・・
「ガンダムはアムロ・レイ以来、ニュータイプの力を吸い続けていた」だっけ？
ということは自分専用の機体に乗って初めてハイパー化できるのかな？

関係ない話題スマン。

最強・シャア

次点・アムロ

王者・ハイパーライネック

最強 ブレニフ・オグス

次点 イアン・グレーデン

そんな捏造キャラは知ってるが知らない。

無数のファンネルをかわすのと
無数のテンタクラーロッドかわすのでは
どっちがすごいんだろう？

>>229
ありゃほとんど魔法のアイテムだ

>>230
むしろアムロが情けない
俺はアムロが苦戦してたようには全く見えんのでちょっと違うが

アムロが苦戦してたっていうより
シャアが苦戦してるようにみえたな。

シャアが勝手に暴れてパワーダウンして自滅しただけに見えた。
アムロは苦戦はしてないな。
ギュネイとクェス相手にしてた時のほうが殺されそうになってるしずっと苦しい。

NTもうっかりする事があるんだよ、その後あっさり屠ったから許してくれ

つうかギュネイの評価が低すぎ。
核を一気に殲滅して仕事を果たしたし奴の実力はシャアも認めている。

>>243
俺的にはアムロのリ・ガズィにやられてる所がマイナスポイント。
シャアが来なければ死んでただろ。
あと最後のやられ方があっけなかったってのもマイナスポイントかな。

よく考えると、
アムロがギュネイに放ったビームに
横からビームを当てるシャアも凄いなｗ

別に強化人間なら結構誰でもやれるんじゃないの？＞核狙撃
やられっぱなしのギュネイが特に優秀だとは思えん

ハイパーがどうだかはわからんが、
少なくともMEPE発動時のシーブックに当てれるビット使いはいない気がする
そもそもがあれってそういう物なんでしょ？

剥離される物質が、ある程度の質量と金属反応を示し、索敵機器や肉眼に対し、
あたかも分身しているかのような誤認を起こさせます。

ちょっと調べてみたが、一応そういう事らしいぞ。

そーそー>247
つまりアンチ・ビット兵器のようなものでは？
テンタクラーには流石に量が多すぎるのか足とか被弾られてたけど

あ、肉眼にも効くのか…じゃあ普通の分身と変わらんな…

前言撤回ｽﾏｿ

キング・オブ・キング

アムロ・レイ伍長

そもそもNTってのが神懸り的な山勘で物事を認識する人の事だから、残像にも惑わされないかもな

長谷川の漫画で悪いが、嘘をつけるNTがいたな
あいつに当てるのは嘘でもできた

長谷川は何か、恐ろしく勘違いをしているからな
参考記録にもならん

ｼﾞｬﾐﾙ

ジャミルはめちゃくちゃ強いね
機動戦士じゃないけど

１位ボブサップ
２位Ｍｒ．オクレ

ジャミルは、アムロが成長して見た目がクワトロになったという変な人物だ

Zの時点の両者の違いは背負うもののある/ないって感じだからな

怨念返しに生きるのがシャアだから祟る相手の居ないZで本領発揮出来ないのは当然なんだよ

アクシズ押し返しの準主役はユウカジマだった

ブルーディスティニーに文句つける人が少ないのは何でだろう？

>>261
眼中に無いから

ブルーディスティニーはGFのムービーだけ見ているとGガン以上の超高速戦闘してる。
つーかほとんどドラゴンボール戦闘になってるのが笑えた。

>>259

それだ！

結論　最　強　を　語　る　香　具　師　は　厨

最強を語る厨は困るな。


ま、アムロ最高なわけだが。

いや、最高はシャアだ

アムロ>シロッコ>ハマーン>>>ジュドー>>ララァ>>カミーユ>ヤザン>シャア
>>その他大勢>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>赤鼻>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゾックのパイロット

>>259
じゃあアムロ以外には本領発揮できないうえにそのアムロにもやはり勝てないカスというわけだな

>>261
ユウ・カジマは自分の分身だから

neru

>>268
アムロとララァが邪魔
せいぜいシャアより上くらいでしょ

アムロとララアはどっちが強かったんだろうか

アムロ対ララァとシロッコ対ハマーンは似てるかもね。
ビット兵器は落とすも決定的な一撃は与えられず、という点で。

ララァとハマーンが対決したら、
ＮＴ同士としてはハマーンがララァが理解できず圧倒されそう。
でもパイロットとしてはハマーンが勝ちそうだ。

さて･･･ｻｯﾊﾟﾘ忘れられているだろうけど、Ｚ全編チェックしてカミーユとクワトロの撃墜数、数え終わったよ。

まずはカミーユ。
MS-06M...４、　MS-07H...２、　RGC-80...１、　RMS-106...28、　RMS-108...５、
RMS-117...３、　ORX-005...1/3、　NRX-010...１、　NRX-055...１、　RX-110...１、
RX-139...１、　RX-154...３、　NRX-044...１、　AMX-003...１、　ﾌﾗｲﾏﾝﾀ(?)...２、　ﾄﾞﾀﾞｲ改...１
以上、ＭＳ５２と1/3機、航空機３機。
＊ロザミアのギャプランはカツ、クワトロの働きが大きいので1/3とした。
　また、GUNDAM A誌「データガンダム」掲載済みのアムロやジュドーと比較するため、
　「腕を切り落とされて撤退」などは撃墜に含めていない。

次、クワトロ。
MS-07H...１、　MS-06E...１、　RGM-79R...３、　RGM-79SC...１、　RGC-80...１、　
RMS-099...１、RMS-106...８、　RMS-106CS...２、　NRX-055...１、　RX-139...２、
NRX-055...1/3、　AMX-003...93、　ﾄﾞﾀﾞｲ改...１
以上、ＭＳ114と1/3機、航空機１機。
＊「メガバズでガザＣ大部隊あぼーん」をどうしようかと思ったんだけど
　ジュドーには「ハイメガで敵編隊なぎ倒し」が含まれていたので、敢えて計上。
　数は爆発光を数えた。･･･数十回も。ｿﾆｰﾀｲﾏｰの寿命ますます縮まったような気がするなぁ。

一応、A読んでない人の為にアムロとジュドーのデータ載せておくか。

アムロ
MS-06F...７、　MS-05...１、　MS-06J...10、　YMS-07B...１、　MS-07B...６
MS-09...３、　MSM-03...３、　MSM-07...１、　MSM-10...１、　MSM-04...３
MS-09R...22、　YMS-15...１、　MSN-02...１、　MAM-07...１、　MA-05...１
MA-04X...１、　MA-08...１、　MAN-03...２、　MAN-08...１、
ガウ...２、　ギャロップ...１、　カーゴ...１、　チベ...１、　ムサイ...５
ドップ...35、　ドダイYS...１、　ルッグン...１、　ﾏｾﾞﾗﾄｯﾌﾟ...３、　ﾏｾﾞﾗｱﾀｯｸ...10
以上、ＭＳ60機、艦船10隻（ガウ、ギャロップ含む）、航空機40機、車両11両（カーゴ含む）

ジュドー
MS-06F...３、　MS-06D...１、　MS-09H...１、　MS-14...２、　MSM-04N...１
MSM-07...１（未確認）、　RMS-099B...２、　RMS-192M...３、　AMX-003...16、
AMX-004...１、　AMX-006...４、　AMX-008...１、　AMX-009...８、　AMX-014...１
AMX-101...１、　AMX-102...２、　AMX-104...１、　AMX-107...１、　ゲゼ...２
エンドラ級...２、　ベースジャバー...５
以上、ＭＳ52機、航空機５機、艦船２隻。

「カミーユの危機を助けた回数ランキング」
シャア...６回、カツ...５回、ファ...３回、アムロ、アポリー...２回
ロベルト、レコア、エマ、フォウ、アジス・アジバ、ガザＣ編隊、ハロ...各１回

「結果的にそのあと死んじゃった人」
フォウ、ロベルト、アポリー

･･･ダメだコイツ（藁

>>276-278
あんたーエライ

最強スレの鏡とか言われるのは嫌だろうから、
>>276-278は、シャア板の鏡。

シャア板に人の心の光をみせてくれた＞276に敬礼！！

クワトロ１１４機は凄いのか・・？
ガサCで１００機近く稼いでいる訳だけど
これを抜かすと一年戦争からCCAまでで
（映像の範囲で）MS撃墜総数３０機前後ってとこかな。

何にしてもジュドーが低いな。戦闘規模のが小さかったり
サシで戦う事が多かったせいもあるけど。

ギュネイは過小評価されすぎだろ
ギュネイに奴強化しすぎなんじゃないのか
というセリフもあるし
ギュネイ＞マシュマー＞キャラ
でもいいんじゃない？

ギュネイが強いとアムロの評価が上がるぞ

ギュネイより>>276-278 を評価しる！

シャアは他人を助けるのが得意だな
カミーユにしろギュネイにしろ
自分の戦いに集中しろといいたい

ララァに助けられたりもしてるがな〜

颯爽と現れ味方を助け、そしてやられる。
これぞシャア

各キャラのキルレシオを計算してみた。
まず放送時間あたり。アムロは1st全43話、カミーユは第１話と第39話を除く48話、
ジュドーは「プレリュードZZ」を除く46話、クワトロは戦闘にＭＳで参加した全28話分。
それらを１話あたり23分と計算し、１時間あたりの平均撃墜数を出してみた。
クワトロの括弧内はメガバズ分を除いた数。

　　　　　　アムロ(1stのみ)　　カミーユ　　　　ジュドー　　　クワトロ
総合　　　　　7,65機／ｈ　　　3,05機／ｈ　　　3,34機／ｈ　　10,75(2,17)機／ｈ
除一般兵器　　4,67機／ｈ　　　2,90機／ｈ　　　3,06機／ｈ　　10,65(2,08)機／ｈ

次、設定上での経過時間で。
アムロは79年９月18日から同12月31日まで。
カミーユは87年３月２日から88年２月22日まで。
ジュドーは88年３月２日から89年１月17日まで。
クワトロはちょい特殊で、（28／50）を乗じて、200日として計算。
で、作中での１日あたりの撃墜数を出してみる。

　　　　　　アムロ(1stのみ)　　カミーユ　　　　ジュドー　　　クワトロ
総合　　　　　1,21機／日　　　0,16機／日　　　0,18機／日　　0,58(0,11)機／ｈ
除一般兵器　　0,74機／日　　　0,15機／日　　　0,17機／日　　0,57(0,11)機／ｈ

このように、実はジュドーの方がカミーユより高い成績を出していることが判る。

強化し過ぎ＝情緒不安定＝フォウ、ロザミア風脳劣化って意味だろ。セリフを額面通り真に受けるなよ

ホントだ
ジュドーのほうが成績良いなカミーユより

アムロは一日一殺だな（ｗ

>288
同意やられても絵になるシャアはナガシマの三振を思い出す
シャア＝ナガシマ
ジュドー＝マトゥイ
アムロ＝イツロー
カミーユ＝キヨハラ
ハマーン＝オウ

長嶋世代かよっ！！

最強アムロ
ガンダムの公式

＞294
ならアレだな、
天覧試合（サヨナラＨＲ）＝ルウム戦役（戦艦５隻）
だな。
関係ないが
ブライト＝ホシノ
って感じもするな。

カブレラ＝強化マシュマー

まんことちんこはどっちが強い？

まんこ

>>299-300
不思議なくらいに笑えた

アムロ圧倒的だな・・・。

アムロは敵の質、レベルが低いがな

Can you celevrate ?
Can you kiss me tonight ?
We will love long long time
永遠ていう言葉なんて 知らなかったよね

>>299
あんなにいやらしくて奥が深いものにちんこが勝てるわけがない

ﾏﾝｺ最強→ﾏﾑｺ最強→ﾏﾑﾛ最強→ｱﾑﾛ最強
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>276
よくぞ数えてくれました。ありがとう
まさか、本当に数えてくれてたとわ

ここまで差があると残念ながら

ア　ム　ロ　最　強　と言わざるおえないですな

うーん、本当残念。ジュドー最強だと思ってたんだが・・
>303痛いから、もうひっこんでろって
ここは潔くアムロ最強を認めようじゃないか

確かに敵の質はあるね。
カミーユなんて一年戦争最強の敵シャアが苦戦するような相手ばかりだしな。
敵はエースの集まり

>>308
どうもあなた、目が悪いみたいですね
そのカミーユより落としまくってるのが、他ならないシャアなんですが？藁
人それを矛盾と呼ぶ

カミーユって名前の無い雑魚敵に苦戦したこととかなかったっけ？
ファンネルも盾で防ぐのがやっとって感じだった気がした。

つーか、質の問題だろ。
シロッコやハマーンなんて量でいったら相当少ないぞ

クワトロってメガバズーカでの撃墜数が９割くらいじゃん

まあ１年戦争時なんて七面鳥撃ちみたいなもんだしな。
雑魚何機落としたところであんまり・・・

　　　　ジ　ュ　ド　ー　厨　必　死　で　す　ね
　

ジュドー厨じゃなくてもそう思うんじゃないか
メガバズーカーでザコなん匹落とすより
タイマンでヤザンやシロッコ落としたほうが最強に近いと思うし。
というか、あれはあくまで一つのデータだろ。

あれだ、400戦無敗だからってヒクソンが
10戦もしてないボブサップより強いとは思えないしな
数値で最強が分かれば苦労しないわな。

最強はちんこより最強はまんこやちんこより強いふたなりに決まったはず

ふたなりとシーメールとおなべはどれが最強？

おなべ

おなら最強

能力の平均値は確実にアムロ、もしくはシャアあたりが最高だろうな。
しかし、瞬間的な能力はカミーユが最強なのではないか。
つーかシロッコ戦なんて無敵だし。
ウェイブライダー突撃は相手を金縛りにして突っ込む技なので回避不可能。
まぁ安定して強いのが、アムロ、シャアだろうな。雑魚相手に能力を発揮する。
ここぞ！という時に頼れるのはやはりカミーユ、ジュドーだろう。

ふたなりサイキョ

1stからCCAまでなら、アムロとシャアのみが候補じゃないのかな？
運が悪いながらも最後まで生き残ったシャア。1stから運を実力に変えてきたアムロ。
どんな形であれ、本当に一番最後までMSに乗ってたのはアムロなんだし、アムロ最強を認めざるをえないのでは？

シャアとアムロがフュージョンしたシャムロが最強

>324
アムロが弱くなっちゃう。
せめてカミーユとかとしないと！

Z見てて思ったんだけど、カミーユは不思議なくらいに撃ったライフルを外している。
命中率が低いのではなかろうか。
数えてないから分からんけど、印象としては
「そんなに弾を無駄遣いすんなよ」って感じだった。

アムロはあんまり外さなかったよなー

敵のレベル以前に導入されたMSの数が全然違うんだけどな。
一年戦争は楽に万単位のMSが導入されてて
規模的にも後の戦争とは比較にならない。

やっぱりそうだ。
雑魚パイロットのMSにすら外してる。しかもよけたりせず、普通に飛んでるだけなのに。

アムロはビットの飛ぶ先を先読みして撃ち落としてたのに、この差は・・・

いちいち○○厨とか言うのやめようぜ。
もっと建設的に話し合おうよ。



アムロ最強。

一年戦争時のMSパイロットって、兵士自身の質で言えばレベルは低くない。
なにしろ当時はまだ一般兵器も併用されている時代。
戦績、適応能力が高い等優れた将兵は優先的にMSパイロットに抜擢されているはず。
まだ貴重品だからね、ＭＳ。　終戦間際のジオンは学徒動員によって総合Lvダウンするが。

グリプス戦役時になるとＭＳも普及、
操作の簡略化、情報処理の自動化、機体制御の自動化等々機体の性能向上のおかげで、
両軍共に配属されたばかりの新人がそこそこ活躍できたりする。
ティターンズについては「地球出身者のみ入隊可」という条件が全体のレベル向上の障害になる。
アクシズ兵のレベルについては、低いと言わざるを得ないでしょ。

第一次ネオジオン紛争期。エゥーゴについては殆ど出てこないので割愛。
ネオジオン一般兵については序盤は相変わらず。終盤になって多少上がったか。
ラカンやプルツー、マシュマーなどの突出した実力を持つ人物が現れ、
一部上位陣と一般のレベル差が最も激しい時代。

>328
数えてみたんだが（またかい）48話のジェリド戦、問答しながら67発も撃ってる･･･
で、当たったのは２発のみ。しかも中身空洞のスカート部へ。
お互い回避行動取ってないんだから、もうちっとよく狙ってから撃てよ、カミーユ。

カミーユは雑魚ですから。

Ζはそれだけポテンシャルが高いってことでしょ
初代なんかはいくら必中で撃っても弾切れ起こすから、
(弾切れというより重金属としてのメガ粒子の不足？)
激戦では必ず予備のライフルやバズーカを持って出撃していた

撃墜数でアムロがやはりトップだったわけだけど
もともとジュドカミはハイパー化時の爆発力が売りなんだから
なし崩しにアムロ最強に持ってくなよ。

ほいほいハイパー化出来りゃ楽だよな、界王拳かっつーの

Ζがポテンシャル高かろうがそれを生かしてなきゃ意味が無い
６７発も撃てるんだったらもっと、生かせるはず。

撃墜数なんて相手のレベルや状況でいくらでも左右されるだろ
それでアムロを強いというのをまあ置いとくとしてもさりげなくシャアまで強いことにするのがいやらしい
シャアがＺでＯＴ相手に実力が通用しなかったのは事実なわけだし
頼みの撃墜数も大半がマップ兵器

>335
Ｚ作中でも、最初の内はしっかり描かれていたんだよね。弾切れでカートリッジ交換するMK-�Uとかさ。

ところがＺが出てきてからは、そういった描写が全くない。
一応Ｚのライフルもカートリッジ式なのに･･･で、>>333の指摘のように何十発もぶっ放す。
後半だけでも良いから作り直して欲しいモンだ。

しかし、撃墜数は一つの事実だ、
そういうものを基盤におかずに、
妄想だけで、あれが強いこれが強いと言うつもりかね？

>>341
それを認めたうえでの話だよ。
それが即アムロ最強になるのか？ってこと。

>>340
トミノがやる気無くなってったから仕方が無い。
ΖΖなんかいきなりギャグ路線だぜ。

そういやキュベレイのファンネルも搭載された数以上出てる様に見えたが･･･

まあ雑魚を何匹落としたところで名のある実力派パイロットを倒したほうが強いのは事実だが

ハイパー化出来るから即最強って言ってる
ハイパー厨と同じことじゃん

その辺にしとけよアムロ厨

ハイパー化自体を考察して結果強いわけだからハイパー化が強いんだろ？
ただ数だけ落として強いって言ってるのとは次元が違うよ。

まぁ、なんだアムロ厨もハイパー厨も
同じレベルの人間だってことか・・・・

じゃあこうしよう

ジュドカミは対強敵パイロット
アムロは対雑魚パイロット
シャアはどちらにも弱いパイロット

これで文句あるまい
雑魚相手にはアムロのほうが役に立つんだから

>>346
普段の強さではアムロのほうが強いのは昔から
ハイパー化も認めていること。
おっしゃる通りお互いはじめから同レベルだし
まあ、結局前からの構図と変わってないとオモワレ。

カミーユもジュドーも一人ではラスボスに勝てなかったけどな、それでよくハイパー最強とか言えるなぁ

>>329
実に建設的な意見ですね
ここは一つ私も建設的意見を述べさせて頂きます


　　　ア　ム　ロ　最　強　！

と前ふりは置いておいて
確かに撃墜数単体では、少し最強と呼ぶにはパンチが足らないかもしれませんね
では、ライバルを含めての比較ではどうでしょうか
ライバルで撃墜数が一番多いのはシャアですよね？
つまり、アムロは最撃墜数を誇り尚且つ、ライバル最撃墜数をほこる奴も倒したと
うーーむ、非の打ち所もなく

　　　ア　ム　ロ　最　強　！

>>345他が指摘している
＞雑魚を何匹落としたところで名のある実力派パイロットを倒したほうが強い
これは勿論的を得ている。
しかし「その雑魚に何度も倒されかけ、味方に助けられている」という件はどうなるのか。

>>350
戦争ではアムロのほうが役にたちそうだが「最強」ではないな。
敢えて言うなら「最高」だと思う。
それにアムロって戦った最強の敵がシャアだしねぇ…ララァかな？

>>353
シャアを引き合いに出すのが蛇足だとなぜ気づかない？
メガバズ抜かすと全シリーズ通して30機くらいだぞ。

>>355
なんで御前等は、シャアよりシロッコやハマーンが強いと思ってるんだ？
まったく根拠がないんだけどね・・・・。
どんな根拠があってシロッコ、ハマーンがシャアより強いのか一度書いてみなよ

都合が悪いときは「雑魚を何機倒したところで意味がない」と言い張るが
３歩歩けば「Ｚの敵はレベルが高い。敵はエースの集まり」とのたまう。

Ｗスタンも程々に。

>356
･･･あのね、355みたいな書き込みを『釣り』って言うんだけど。

>>355
戦争で役立つといえば当然アムロだろう。
ジュドーなんかやる気ないししょっちゅう勝手に動くし。
カミーユはぶっ壊れてくるし。

ただ、「誰が一番強かったか」というなら
ジュドカミのほうに分ががあると思う。

どこをどうすればＯＴにすら苦戦するわまともに落とせないわのシャアがハマシロより強いように見えるんだｗ
目腐ってるんじゃないか？
それともヤザンやライラやブランやジェリドは最強クラスなのか

>>356
それでも、ハマーンやシロッコよりゃ多い

ゴメン、間違えた。
×　355みたいな
○　353みたいな

353、355、356、スマン。

>>359
そうか！釣られちまったぜ。

全シリーズ通して30機・・・
劇場版はともかく1stでの出番はそれなりに豊富、Ｚでは最初からほとんど出ずっぱりなのに・・・

>>359
・・・あのね、こういうのは釣りじゃなくネタって言うんだよ
無論、シャアが最撃墜数を誇るライバルである事を提言する目的も含んでるのだがね

>>361
そのヤザンやらの名有りキャラに苦戦してるのはカミーユも同じなんだが。シャアだけ弱い言われるのは謎

>361
オールドタイプに苦戦ってどの描写のことだ？
具体的に指摘してくれ。（煽りじゃないよ）

>>363
気にしないでくれ。
俺は煽りや釣りで言ったんじゃないし。

最強トーナメントを仮に開くとしよう
しかし、最強を決めるのは、おまえら
引きこもり候補の厨じゃない、
御大だと言う事にいつになったら気がつくんだ。

>>357
とりあえず
シャアがファンネルをまったく落とせなかったのに
シロッコは落とせた。
機体性能の差があるにしろハマーンのキュベレイに
まったく手が出なかった。
これだけあれば
シャア＜ハマーン、シロッコは成り立つだろ。

カミーユはなんだかんだで撃墜自体はしてるしなぁ。
俺としてはノーマルカミーユ≧（＝かも）シャアくらいだから別にいいけど。

>>361
まったく論理性もないね。それが主張になると思ってるのか？

＞「カミーユの危機を助けた回数ランキング」
シャア...６回、カツ...５回、ファ...３回、アムロ、アポリー...２回
ロベルト、レコア、エマ、フォウ、アジス・アジバ、ガザＣ編隊、ハロ...各１回

「結果的にそのあと死んじゃった人」
フォウ、ロベルト、アポリー

･･･ダメだコイツ（藁

お前の理屈だと、そんなへぼいシャアに助けられたカミーユは更にへぼく
そんなカミーユにまけたシロッコは　度　し　難　い　と言えるのだが


つまり　へぼパイロットの集まりだとでも？

＞＞シャア＜ハマーン、シロッコは成り立つだろ
おまえの頭の中だけで成り立ってるんだろ
他のｶﾞﾉﾀの中では違うかもしれんじゃないか

>365
1stでは全43話中、ＭＳで出撃したのは1２話。
Ｚでも全50話中、28話。

艦内で指揮官やってるときにＭＳ落とせと？

>>367
とりあえずZ開始早々のライラ戦が痛い。
シャアが乗ってるのは当時最新鋭機リックディアス
ライラは一年戦争末期設計のロートルに近いガルバルディ
これで互角、さらにその後、MSのって間もないカミーユのほうが
ライラを落としてしまう。

>>370
御大はそんな厨臭いことはしない

>>371
俺はどう見てもハマーン、シロッコ＞シャアに見えるけど理由がそれだけではやや弱いと思われ
まあシロッコは軽々ファンネル落としてるし最後の戦いでもハイパー化するまでは優勢
シャアに対しても終始プレッシャーをかけ続け余裕で圧倒
ハマーンも接近戦やファンネルでカミーユを圧倒してるからそういうのも考慮できそうだね
俺はシャアが強いと思われた描写はファースト最終戦と湖畔くらいだったよ

シャアはジェリドのＭＳ隊に足破壊されたりもしてたぞ

なんで毎日５時過ぎるとハイパー厨が活性化するんだろう･･･

>>377
ファンネル落とすぐらいならアムロだって
軽々出来る。

シャアは実際強くないから強さの証明ができない。
これは仕方ない。

ライラ戦か、話の展開上って言ったらお終いだしなぁ。シャアもうっかりしてたんだよ、たぶん

>>380
ギュネイやクェスにおもいきり殺されそうでしたが・・・
相手のファンネルも高性能になってるけどνの性能だって当然高いよね
悪いけどシロッコほどのインパクトはない

>>381
逆シャアのガチンコ勝負は？最強候補相手にがんばったぞ、まぁ結局負けたが

>>383
確かに、カツにやられそうになったシロッコのインパクトには負けるね
マジ勝てそうにないよ

シロッコがまともに戦ったのって最後以外であったっけ？

>>383
悪いがエルメスのビットを次々落とすアムロのほうが
シロッコよりインパクトあるぞ。

あれは拡散メガ粒子砲と無意味なサーベル二刀流で勝手に暴れ回って、
その結果パワーダウンしたところをボコられただけでは？
νはろくにダメージももらってない。
分類でいえば間違いなく完敗だし頑張ったとは言えないでしょ。
あれなら1stのガンダムvsジオングのほうがはるかに善戦したと言える。

まぁアムロやらシロッコやらNTでもうっかりする事もあるわさ

ファンネル撃墜のインパクトでいえばマシュマー、
演出もなく当然のように撃墜、
何の問題にせずクインマンサ本体に接近していく姿は
ほとんど究極形だ。

>>388
禿同
やってることだけは派手だがＣＣＡのシャアは惨敗、ファーストのは惜敗

>376
これは俺宛に返してくれたのかな？
ガルバルディβって、それほど悪い機体じゃないよ。
フィールドモーター駆動採用してるから、運動性ではグリプス戦役時に
開発された機体に劣らない。ジェネレーターもMS-14のライフルを
マシンガン並に連射できるくらいの出力を持っている。
大体それほどヘタレな機体なら、ネオジオンが親衛隊専用機に改修したりしないのでは？

それにあの時点ではまだ本格的に会戦していないんだから
正規軍所属であるボスニア所属部隊とはおおっぴらにドンパチできないでしょ。
ライラが倒された際も、コロニー内での一騒動で動揺していたところに
窪地に隠れて不意撃ち。で、完全にキレて恐慌状態に陥っていたし。

νはコカン斬られた、あれは両腕モゲるよりイタイ

>>390
あん時のマシュマーは神だったな。

誰かハイパー派で、シロッコとハマーンが強い事を理屈で説明できる香具師はいないのか？

あまりに説明力がなさすぎる奴等がハイパー厨には多すぎる
シロッコとハマーンが強い事を証明しないと何を言ってもむなしいだけだ

また間違えた・・・
×　会戦
○　開戦

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

ガルバルディβはそれほど悪い機体じゃないがリックディアスと比べるとやはり落ちる

>>394
あの瞬間は神。
次の瞬間は花火。

シロッコとハマーンは主人公二名より強いのは確かだろ、背後霊の援護が無ければ死んどる

ライラ＝シャア＞＞＞＞＞シロッコ　て事かな（ﾜﾗ

相手の説明を考えもなしに煽るだけで自分からは何の説明すらしない馬鹿よりゃマシかと。

>>395
371じゃだめか？
とりあえずシャアよりは強いって証明にしかならないが。

>>399
あたりめーだ
ハイパー化してない状態で、だがな
ちゃんと観てりゃ誰にでもわかるし今更言うような事じゃない

>>403
それが分からんヤツがおるんだが

>>403
期待性能差を考慮すれば
ハイパー化込みでハマーン＞ジュドーかも。
まああそこまで人外な戦いをやってると
機体性能はあんま関係ないかもしんないが。

>>402
ファンネル落としが強い事の証明をしてないのですが？
ただファンネル落としたから、強いと言われても説明にはなってませんよ

それにそれだけでは押しが弱いと思うけどね

ハイパー厨＝ワカランヤツ。助けてもらうのも能力だって言うもんな、それなら普通に増援呼ぶのもOKじゃん

>>404
自分の考えが万人に通用すると思ってたのか？
そんな、あほな考えは捨てんと社会じゃ通用せんぞ

>>403もだな

>>406
シロッコ：ハマーンに対しファンネルを撃墜し互角の戦い
グラサン：ファンネルを撃墜できずなぶり殺し。

機体性能を考えればよく粘っていたと見えるかもしれないが、
ハマーンは最後まで説得を続けてるし、落とす気ないだろ。

まぁアホ相手には理屈が通じんでも仕方ないよな

とりあえずアムロは外すよ
どうせこいつはどうやってもシャアより強い以上の事しかわからない

ハイパー化状態＞強化マシュマー＞シロッコ≧ハマーン＞ジュドー＞カミーユ＝シャア

こんなとこじゃないの
ジュドー＞カミーユ、シャアが微妙だが普段の戦いぶりやファンネル関連でやや上か？
素で余裕でクインマンサを圧倒する強化マシュマーは化け物じみてる
シロッコもハマーンのファンネルをやすやす撃墜してプレッシャーでも互角、やや優勢か？
ハマーンはファンネル以外でもサーベルでの斬りあいではカミーユを完全に圧倒、まず上と見ていい
過去ログどおりカミーユとシャアは普段はあまり強いとは言えないのでこんなとこ

>>408
ナイスセンス　　めちゃワロた
















蛇足だろうけど、真剣にいってるのかも知れないから言っておくけど
だから世の中では説明をする事を求められるんだけどね
まあ、冗談だとは思うけどね（ｗ　

よくわかんないけど基本はこうなんでしょ？

アムロ＞＞＞シャア＞＞＞ジュドー＞＞＞カミーユ

基本的にこいつらは僅差だろうから気にいらなくても細かいとこに噛みつかないように
ただハマーンとジュドーの間には＞ふたつくらい差がありそうな感じ

数で押されたとはいえラカンに負けたマシュマーがその評価か･･･狂犬だぞ

>>407
そんなこといってる香具師なんて（あんま）いないよ。
ジュドーもカミーユも背後霊なしでもハイパー化した事あるんだから。

>>414
よくわかんないならレスすんなよ

＞＞４１３
冗談だと思ってるなら書かなきゃいいんだよ
自分のことに当てはまったからって、
無駄にキーボード叩く事無いのに（ｗ

>>416
まあ、羅漢の方を評価するということで。
こいつは強化伽羅にも完全に不意をついたことがある。
不意打ちの名手なんだろ。

>>419
可愛いやつめ

＞＞４２１
いやぁ〜それほどでも。

最強なんてどうやって決めるんだ？

　　　　　　　　 　　　,' 　 / ｲ 　 !{　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　　　',
　　　　　　　　　 　　i　 / /!{ 　　ヽ 　　 ヽ､ヽ､　　　　　 　　　'、
　　　　　　　　　 　　 }　 ｲ‐-.,_ 　　　__,,､_‐‐`、'.,　 　　　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 / 　 .} 'ﾍﾅi,　 　'ﾞヾｱﾉﾞﾞ'　 ゝ! 　 　　　 　　　ヽ　　 ちょっと
　　　　　　　　　 　/ 　 　 | ゛　ﾉ 　0　　　~　　 }.i.　 !　　 　 　　 　ヽ　 出しすぎ
　　　　　　　　　 ノ /　　　 !　　'､　　　ﾉ⌒)　ノ/　 ,'　 　 　 　　 　　ヽ
　　　　　　　　‐' ノ 　 / 　　' ,　　ー- (ノＯ／　 　/,　 　 　 　　 　　／
　　　　　　　.　　 ﾞ' ､/　　　　 ＼ 　゛　　　 ＼. 　//　　 　 　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼. 　　　 　 ﾞ - -　‐ ''ﾞ　 ＼ 　 　 　　　 , ‐'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''‐- ､__ ｭ､,.　 ,.ィ ,|::|　＼._　　_, ‐'ﾞ
　　　　　　　　 　 　 ,:'"　　　　　　〉ヾﾉ~,.ィ" |,i　　　 ﾉヽ､
　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　{　ヾ　　,.- il　　 ,ｨ"　　＾'ｰ- ､._
　　　　　　　　　　 i　　　　　　_,..ﾉ`ヾ､　/　　　,.ｨ"ﾄ、-'" 　 　 　 丶
　　　　　　　　　　 |　　　:::ｿｨ'"　　r'~ ヽー-ｧ'"　li　|　　　　　　　. ::ヽ
　　　　　　　　　　,i　　　/ｆ'"　　／　　　　　`i　　:;　|　　　　　　　:　:::!
　　　　　　　 　 ('^ーッ'"　 ,.-'": : : : :　:::/　: :!:;;　 ii!ﾊ　　　　　　　:　:|
　　　　　　　　 r(　,r"　 ,ィ"　　　　:::;;,.r'"o 　::l　　.:::i :〉　　　　　 ,、: ,!
　　　　 　 　 　 | /　　 /　(⌒)　　 ::;/　　（) : ::i　.: :::r'､`ｰ- ､_　/ﾘ ノ!
　　　　　　　　 ﾉ/　　/　　）丿　　 ;: :　:　　ﾉ）:. i;: : :r! i　　　,.r'"ノ~,ｨ'
　　　　　　　　 〉 　 /　　 (ノ　　　i!: : :　　（ノ.　 !:::::l ! .>- '　　　_,.ｨ"
　　　r―‐‐､　ヽ、/;;:: : . .　　　　.::i!: : : :　: : : ..-'　:ｙ"'-‐'"　　ィ"Ｊ
　　　 i　　　 ｀ヽ､〉ヾ:..　　　　. : : ::;〉、;:. ,. - '"　 ,,;kﾐ くr"　／ ,-ｧ
　　　/　　　　　　l　`ヾミ,.... _,,.:::: -`ヽ''"　-　- '"　　ヾＹ／,ｪ'_',ノ

シャアがファンネル落とせないってのはどこから手に入れた情報なんだ?
ハマーン対シャアの形になったときはすでにほとんど武器残ってなかったぞ
あの状態じゃ落とせるかおとせんかなんてわかんないし
カミーユは落としてないけどシールドで防いでた
ファンネル落とせないってのは最強にあんまり関係ないと思うし
ファンネル搭載してないMS同士だとまったく関係ない
ハマーン＝ファンネルって思ってる馬鹿は今すぐ消えるべきだと思う

>>425
ハマーン＝おかっぱ
だと思ってる漏れはここにいて
いいんでしょうか？

>>425
最後の
シャア「（しがみついて）これであの妙な武器は使えまい？！」
ハマーン「どうかな？（冷笑）」
百式大破

この流れが全くファンネルに対応できていないと思われる原因かと

サーベルで落としている奴も居るし

ちょっとシャアを擁護してみる。

まずファーストでのシャアだが、主人公がアムロだけに、シャアの活躍は
あまり作中で沢山は描かれていない。アムロ出現時にはすでに「赤い彗星」として
内外に名を轟かせていたのだし、しかも乗っていたのはザクだ（藁

クワトロに関してだが、カミーユはZという高性能MSに乗っていたのに対し、
クワちゃんは「百式」だ（藁
可変しないメタス。大した性能も期待出来ず、量産が見送られた機体だったりする。
最終回なんかハマーンに「そんな機体で」とバカにされる始末だ。

単純に数字だけでは計れないんじゃなかろうか。

>>427
でも、しがみつくのが、あの時の
百式の最善の選択肢だと思うが・・・

>427
それは君の勘違い
あの状況はああするしかなかった百式バルカンしか残ってなかったし
あとそれ以外のときはシャアはファンネルを避けてる
CCAの話になるけどシャアはビームライフルの相殺もしてるし
ファンネルも落とせると思う
とりあえず全シリーズもう1回観ることをお勧めする
意外な発見があるかも
こよスレは映像＞トミノ発言＞妄想
だからね

げ俺以外にシャア擁護してる人がいた

なんだかんだで最強スレに必要なのかな

ハイパー化とイタコ口寄せって別物だと思うんだがどうよ？

＞＞４３３
いや、まったく同じものだよ。
ｶﾞﾉﾀの間じゃ有名な話。

人を使ったりカリスマ能力は他の比ではないが
パイロット能力なら強いヤツはいくらでもいる
機体が弱いってのも、より強いヤツに強力な機体を与えられてただけ
サザビーやるのも勿体無いと思う
総合能力高くなんでも出来るから誰からも必要されたんで
全然最強じゃ無いから、ギュネイ、プルツー以下では？

ﾛﾗﾝにきまってるだろｱﾑﾛの様にいきなり最強ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂﾀｰﾝ絵ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
を操縦してるのだから！みんなあんまりくわしくないな

ターン絵ー厨はもう寝な最強はアフランシで決定だろ

シャア対ライラの時って1対1じゃなくてライラ部下連れてたような・・・
それでライラは部下を落とされたんだからこの場面では事実上シャアの勝ちでは？

Ｚの１６話（シャアとカツを宇宙に上げる話）を久しぶりに観た。
打ち上げ間際、ブランのアッシマーが襲ってくるってやつね。
あの戦いを見て思ったこと、
アムロに関して言えば、さすがといったところだ。
それに対し、カミーユは・・・はっきりいってありゃ〜だめだ。
足手まといになってる。
アムロがいなければブランは落とせなかったし、
それ以前にカミーユやられてたな。
アムロとカミーユの力の差を感じたよ。

アムロ＞ハマーン＞ジュドー＞シロッコ＞シャア＞カミーユ

Zでのシロッコとハマーンのスタンド合戦見るとアイツ等は同等に見えるが

ZZの最後でさ、ハマーンとジュドーの前に
グレミー軍の生き残りのニュータイプ部隊（黒いキュベレイ）が
いっぱい出て来たけど、あのままキャラ達が来なくて
ハマーン＆ジュドー　VS　ニュータイプ部隊
になってたらどうなったかな？

取り敢えず共闘、敵皆殺しの後タイマン

>>442
そういう展開になったらジュドー庇ってハマーン死にそう

黒いキュベレイのお尻フリフリに萌えた

あれって全部プルコピーが乗ってんのかね？だとすれば勿体無い事だ

おまえら死ねよ、何時までこんな馬鹿な議論してんだよ。

アムロ＞カミーユ＞ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コウ

おまいらバカ。普通はSEEDの3話見ればミゲルが圧倒的だと分かる筈だが

アムロ＝ジュドー＞カミーユ＝ハマーン＝シャア＞シロッコ＞＞＞＞＞＞＞岩＞カツ＞ヤザン

>>448
とりあえずミゲルたんの「もらったーっ！！」は
マシュマー様の「もらったーっ！！」に匹敵するぐらい
カコヨカタ。

ミゲル？「隊長〜」とか言ってるやつ？

アムロ＞＞岩鬼＞カミーユ＞ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コウ

>>446
声がプルたんと違うからだめだ・・・。
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1035896668.zip
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1035896716.zip
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1035896776.zip
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1035896792.zip
PASS「プル」

カミーユのヘタレ証拠その１
ファンネルくらいヨケロヨ！！
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1035896842.zip
PASS「カミーユ」

代打名無し ：02/10/29 21:17 ID:p6Uv5ydx
ＭＶＰレースが面白くなってきました。

◎二岡　２戦連続猛打賞＋シリーズを決定付ける満塁弾
○松井　タイムリー４本４打点　堂々４番の活躍
○清原　千両役者ぶりを発揮する２ＨＲ　西武の出鼻をくじく
△清水　先制ＨＲ、勝ち越しタイムリー、試合の流れを変える活躍
×仁志　再三の好守でチームを救う
△上原　初戦で西武をピシャリ
×工藤　西武ドームで恩返し
番外　元木　死人に鞭打つあいかわらずのくせ者ぶり　

△カブレラ　２ＨＲ５打点　ひとりで巨人に立ち向かうパの巨人
×マクレーン　今シリーズの清涼剤　なにげにコツコツ安打＆ヒゲ

短期決戦なのでピッチャーはつらいですね

ハイパー厨はジュドー、カミーユ二人まとめて話をする傾向があるな。
ジュドカミなんて801婦女子みたいな呼び方してる香具師も居るようだし。

おまいら、この二人の優劣はどうなったんだ？そこを先にハッキリしやがれ。
･･･やっぱアレか？
攻め＞受けでジュドー＞カミーユか（藁

>>453
顔は良さげな感じだが確かに声違うねぇ、まぁキャラに殺される訳だからプルじゃなくて良かったよ

カミーユは接触回線で動揺させ攻撃するという極悪コンボの使い手ですが何か？

アムロ＞カミーユ
カミーユ＞ジュドー
ジュドー＞アムロ
ハマーン＞クワトロ
シロッコ＞クワトロ
クワトロ＞ハマーン＋シロッコ

いい線いってない?

ロランだっていきなり操縦してるのだぞ
アムロ以上だ！ﾀｰﾝ絵ｶﾞﾝﾀﾞﾑでは戦闘シーンが少ないからって
無視するなマジでロランが一番だ。よくビデオみろ
お前らあんまりくわしくないな

たった今確信した

　　最　　強　　は　　俺　　だ　　！　　！

>>458

○ アムロ＞カミーユ
× カミーユ＞ジュドー
△ ジュドー＞アムロ
○ ハマーン＞クワトロ
○ シロッコ＞クワトロ
× クワトロ＞ハマーン＋シロッコ

一応機動戦士シリーズ限定らしいからロランは除外だろ

俺的に、最強はカツ・コバヤシ。













最弱の間違いでした。

>>460
漢字が間違ってる。
最狂だろ。

>459
他人に「ビデオみろ」なんて言う前に、お前こそスレタイ読んで見ろ。
３時間以上貼り付いていながら。「お前あんまり日本語得意じゃないな」

誰か>>429に突っ込んでよ（´・ω・`）

どこを突っ込めと？

まあ最強はミゲルだな。次点がキラタンかな。

じゃ二位決定戦か

>>467
>>429の女性生殖器に突っ込め。

わりかし正しいこと言っていると、レスがない。
最強をどうこう言い合うよりも、こう言う部分に厨を感じるよ。

戦艦に攻撃よけられるラウ・ルはヘタレ

あれだな、大概ツッコミが無いのは一応納得してる、若しくはアホ臭過ぎてスルーのどっちかだよな

俺の意見に皆納得してるのか。
よかったよかった。

>>429
ンじゃ突っ込んだろ。
百式はせめて変形しないZと言え。
ジュドーはあれでドライセンをなます斬りにしてたし
そんなに低い性能のMSってわけじゃない。

ともかく痛いのが、カミーユがＭＫ−２に乗ってる時は、それより性能が悪いような
演出をしておいて、Ｚに乗り換えたとたん、ＭＫ―２より高性能になったことだ。

この辺を脳内変換しながらＺを見てしまうと、シャアが弱くなる。
………それはいい。（良くないけど）

もうひとつの問題は、シロッコ＋ハマーンvsシャアだ。
引き分けに持ち込んだんだから、シャアは強いと言う意見と
ハマーンは落す気が無かったから、遊んでいただけ、という意見があるが、

俺には、シャアがハマーンを落すつもりが無いように見える。
コロニーレーザーを作戦通り発射させ、仲間は確実に退避、
ハマーンとは程々に闘ってみせ（引き付けておくというか）、
更に自分もちゃっかり生き残る。

もし、そこまで「出来てしまえる」のであれば、シャアとは一体……

だから言ってるだろ
女相手に本気が出せるかよ
なあ？赤い彗星よ？

シャアは敗走ピンチとか寝取られとかで燃えるMっ気のヘンタイさんだから

ハマーンに詰られるのが嬉しくて堪りません

ＺＺで登場した百式二号機って、そのままでは扱えないからという理由で
デチューンされてるはずだろ？
これはやっぱりオウギュスト（だったよな？）の技量に問題が有ると思うが。
マシュマー、ラカン等の上位陣相手に百式で圧勝･･･っていうんならアレだけど。

シロッコ、ハマーンｖｓシャア
って引き分けか？
俺にはどうみてもシャアが押されてたようにしか見えないのだが。
というかシロッコだけでもシャアを倒せそうな感じだった。
まあ、ＭＳの性能差があったからなんとも言えないが。
たとえ同じＭＳ乗ってても結果は変わらない気がする。

>>780
激しく性能が劣る機体で２：１で推されてるだけなら十分強いと思わないのか？

あそこ完全に共同戦線張られてるしなあ
お互いに牽制し合うみたいな雰囲気ゼロだもん
そんだけシャアが強いって事では

CS・・・
CounterStrikeの略称だ。CounterStrikeとは、FPS系のネットゲームで
プレイヤーは、CT（カウンターテロリスト）かT（テロリスト）に別れ
マップ毎に設定されてる作戦目的を遂行するゲームである。
当然CTとTの勝利条件は相反する訳で、結果として戦闘が起こる
使用する武器は現代に存在する主な重火器、手榴弾、閃光弾などである

さて、作戦目的の一つにテロリストによる目標の爆破がある
テロリスト側にC4爆弾が1個供給され、それを指定の場所（大体2箇所）に設置し爆発までの
時間解除されないように護衛したら勝利となるわけだ

大体1チーム10人総計20人でGAMEをするのだが、敵との交戦により最後はT側には自分一人
敵であるCT側には二人という状況も結構ある。
やってみれば直ぐ分かるが自分一人で、C4爆弾を設置し爆発までの時間を敵二人から守るのは
非常に難しい。何故なら人間が見れる方向は一方向だけだし、二つの目標に同時に射撃するのは
不可能だからだ。
故に、敵を二人背負って作戦目的を遂行したプレイヤーはチームメイトから賞賛される！

つまり、シロッコ＋ハマーンに追い立てられながらも作戦を遂行した
クワトロは、彼らよりも実力で勝っているといえる。またそれがいかに難しいか理解できない人は
CSをやって実体験しれみれば良い。自らのAHOさを認識するだろう

>>483
訂正だ。
主な重火器→主な銃火器

シャアは、ＮＴ能力でもシロッコ＆ハマーンに劣るし、
ＭＳの性能でも劣っていた。
あれで落されなかっただけでも驚嘆に値するだろう。

しかし、このスレでの扱いは、「へたれ」
もしくは永遠のＢランクだ。

なぜだ！　　　　　　　　　　　………厨だからさ。

ＮＴのなりそこないってのはシロッコが挑発してるだけに思うんだが
そして最後までそれに乗らなかったシャアは見事。

そう言えば、今日発売のエース関連の別雑誌に例のフォウの半裸というか全裸というか
というイラストというかカレンダーというか、があったね。

俺セシリー厨だからさほど興味ないけど、欲しがってるヤツがいたよね。

何年前に描かれた物だと思ってるんだ。
つーかね、北爪顔のフォウポスターなんて要りません。
やっさんが描くなら別だけど。

戦略的勝利なんて、厨には理解出来ないんでつ。

正確には
コロニーレーザーの破壊しようとするシロッコと守ろうとするシャアの戦いであり、
因縁でもあるハマーンとシャアの戦いでもある。
シロッコとハマーンが、シャアが強いから２人で共に戦おうとしているわけじゃない。

シロッコとシャアに関して言えば、攻める側と守る側なので当然対立している。
しかしハマーンは、シャアを説得しようとしている。
なので本気で攻撃していないようにみえる。
ある程度追い込めば味方につくかもしれない。
が、最悪味方にならないときは、自らの手で・・・。って思っているのだろう。
シャアもコロニーレーザーを守るという作戦を第一に考えているので、
必要以上にハマーンを攻撃していない。
あくまでも正当防衛的な攻撃のみ。
シロッコとハマーンに関しては、今回は共に相手にしていない。
なので
ハマーン⇒シャア⇔シロッコ
ってのが正しいと思う。
まあ、どちらにしてもシロッコとハマーンを両方を相手にすることになったので、
結果的にシャアｖｓシロッコ、ハマーンってことだ。

作戦成功させたシャアを評価についてだが。

まず３人の戦闘になる。
この戦闘においては明らかにシャアが押されている。
やむを得ずシャアは居住ブロックに逃げる。が、ある意味これはミス。
ここでシロッコがシャアを追わず、コロニーの破壊を再開していたら・・・。
作戦を最重要とするなら、シャアは最悪シロッコと相撃ちになるくらいのことをしても良いと思う。
（あの状況ではそれも無理だったかもしれないが）
そのシャアをハマーンは追う。まあ、これは問題ない。
そのハマーンを見て、
シロッコ「あの女、自らシャアを葬ろうというのか。面白いな」
と言って追いかける。これはシロッコのミス。
追わずにコロニーレーザーを破壊するべきだった。
で、劇場での話。シャアはハマーンに銃を向けられる。
ハマーン「私に同調しなければ排除するだけだ」
当然シャアは同調しない。
この時点でシャアは終わっている。
そこにカミーユとファが登場。シャア救われる。
そして５人ともコロニーレーザーから脱出し、コロニーレーザー発射される。ティターンズ壊滅。
結果的にエゥーゴの作戦は成功したことになるが、シャアとシロッコはミスをしている。

戦略的視点だけでＺを考えると、クソだな。
最後にコロニーレーザー発射で全てチャラにしたわけだし。

んでジュドーがド素人相手にちょこっとわめき立てて
それに女総大将が釣られてやいのやいの、とやってるあいだに
若いのが裏切って、仲間同士で潰しあいやって、
地球連邦とシャアのネオジオンが漁夫の利を得た訳だ。

結果だけ見たら、
シロッコは結局、ただのキチガイでティターンズ潰ししただけ。
ハマーンは子供の論理で戦争やって自滅だよ。
富野がすべて悪いのだが、この仕組みでは、シャアには勝てないよなぁ。

アムロ＞シャア＞その他　の図式は回避しなきゃな。

最後に。
シャアｖｓシロッコ、ハマーンの話になると、
作戦を成功さえたシャアは凄いってことになるが・・・。
はっきり言って作戦が成功するしないはどうでもいいのだ。
成功させたからといってパイロット能力が
シャア＞シロッコ、ハマーンってことにならないからだ。

パイロット「能力」という表現を使うなら、

シャア＞シロッコ、ハマーンはかなりかたいぞ。

>>494
「最強パイロット」って方が正しいかな？

「最強殺傷効率能力」って方が正しいかな？

結局3人とも自分の感情に流されてまともな判断ができなくなるタイプだからな・・・
トップに立つべき人間ではなさそうだ。

シロッコたんは世界を支配するのは女だっつってるよ
ハマーンじゃダメだったのかな？

自分の言うこと聞く女じゃないとダメなんじゃねーの？

マ、マトモな話をしているッ!?

このスレは、いかに傲慢な女をものにするか検討するスレになりますた。

セイラとハマーンか？

番外編として「誰がTOPに立つに相応しいか」。

・ギレン　選民主義を持つ。独裁政権となるが治世能力ではNo1。
・キシリア　一時的に政権を取るも結果が出せない。村山連立政権タイプか。
・ドズル　政治能力は低い･･･つーか興味がない。誰かの下で働くのが適任。三国志演義の張飛タイプ。
・ガルマ　カリスマ性だけは高い。傀儡化する可能性大。
・レビル　(職務を全うした結果とはいえ)敵対勢力は徹底的に弾圧する。政治能力は低いか？
・ゴップ　懸案に対して楽観的な思考が目に付く。容姿同様、森政権化するような･･･
・ジャミトフ　こちらも主義者。経済問題等があるたびに紛争を起こす。
・ブレックス　一見人格者だが、こちらも「自分の感情に流されてまともな判断ができなくなる」タイプ。
・シロッコ　女性に対してのカリスマ性だけは高い。支持不支持がハッキリ分かれるタイプ。実はかなり抜けている。
・ハマーン　独裁傾向。部下の管理能力に問題有り。容姿的にクレームが付くかも知れないが董卓だな（藁
・グレミー　傀儡政権の御輿。「と金」に成った「歩」に過ぎない。
・シャア　たとえ政権奪取しても途中で辞任。議会解散など眼中に無し。絶対に逃げる。

>>503
アムロで決まりだろ。

デラーズマンセー
漢ならヤツの為に氏ねるよな？
ギレンは神

＞＞５０３
ランバラルじゃダメ？

あのハゲの無意味な作戦に参加するなど自分に酔ってるＤＱＮ以外できない

ついていくなら、俺は
ワイアット。

やっぱりカミーユ。カミーユが一番。

漏れはﾀｼﾛについていくよ！

やはりギレンでしょうな。
ただし独裁者、専制君主として優秀なのだから、
民主国家で栄達しても自分に都合の良い専制国家へ変貌させていくはず。
欠点としては肉親、特に妹に甘いところ。

・アムロ　　　具体的政策が無く与党執行部の言いなりに。
　　　　　　　支持率低下で内閣総辞職後は自宅に隠居し「ボクが一番政権を上手く･･･」　
・デラーズ　　自分の信じる道をひたすら驀進する直線番長。
　　　　　　　主観的な見方しかできないビンラディンタイプ。
・ラル　　　　労働者層から多数の支持を集めて出馬するものの
　　　　　　　派閥闘争に破れ、政権を執る事無く引退。
・ワイアット　平時ではそれなりの政権運営をするも、危機管理能力が完全に欠落。
　　　　　　　有事の際に公館に戻らず、喫茶店で紅茶を飲んでいたことを取りざたされ退陣。
・カミーユ　　度重なる女性問題、職場放棄、暴力事件などなど･･･毎日のように噴出する問題。
　　　　　　　気に食わない質問をした記者には「お前は生きていてはいけないんだ！」
　　　　　　　「お前のようなヤツは屑だ！」と暴言を吐く。解任後投獄され、精神を病んで獄死。
・タシロ　　マスメディアを利用し高い支持率を誇る。諜報活動や情報戦にも力を発揮。
　　　　　　しかし相次ぐ不祥事や、麻薬取引との関係が表面化し退陣。
　　　　　　その後は反政府組織「2ch's」でカリスマ的存在となる。

アムロは政治力もカリスマも０だから論外
誰もついてこない

そういった系統の闘いでは、セシリーがイイ線行ったりする。設定の上ではね。

指導者としてはギレン・シャア・ハマーン・カロッゾ・セシリー・トレーズ・ディアナあたりが強力かと思われ。

ハマーンは論外だろ。
何がやりたいのか不明。政策ビジョンも何もない。
部下の管理能力が欠落、多数の反乱軍を出し無用の内乱を発生させ、
しかもその途上で敗れて組織も雲散霧消。
北ヅメ漫画なんかそれに加えて正に思い上がったお姫様だしな。

セシリーは確かにイイかも
色んなキャラのイイトコ取りだからな
マフティーも過激な道に入らなければ・・・
どちらもいい意味で期待を裏切り予想以上活躍したキャラだな

最強はバンダイがいる限り経営上、アムロでしょう。
しかし、今の時期なら経営上、キラﾀﾝにも勝ち目有りのハズ！
キラﾀﾝ　(･∀･)ｲｲ！

種なぞカンゼン無視だったんだが
今キラってkillerだと気づいた（どーせガイシュツだろーがな
blame！の霧亥がkilleyなのと似てるな（どーでもいいがな
ま殺し屋なんてろくな実力じゃあにぇよ！ヤクザに毛が生えたようなもんだろ？

キラタンのミリキは強さじゃないよ。
あの捨てられた子犬のように悲しげな上目遣いサ！（･∀･）

なにもしようとしなかったアムロ
何かを変えようとしたシャア

>>516
ちょいハマーンをフォロー。
ジオンなんて元々派閥争いが凄まじい国で
シャアから押し付けられた当時、まだ十代の小娘に
過ぎなかったんだから、実際よくやったと思う。

結局派閥を押さえ切れずに滅んだのだから
優秀とは言えないかもしれないが、
ジオンの再興という目的を果たし
地球圏を覇したのだから
論外という事も無かろう。

んじゃチョイ突っ込み。
ハマーンはシャアに押しつけられたんじゃなくて
旧ザビ派に祭り上げられたんだ。
~~~~~~~~
で、その権力の基盤とも言えるザビ派に従わなくなったから見捨てられただけ。

まあトレーズの指導力とカリスマに敵うやつは誰もいないんだけどな
つーかあいつ神
放っておいても全ての部下は奴に心酔し地球上の人間は奴を愛し
ちょっとやる気になって驚くべき短期間であっさり地球圏を制圧

最強パイロットから政策の方へ話が流れてないか？

ぶっちゃけ最強なんてどうでもいい。
政策？の話のほうがおもしろい。

スマンが治世能力についても機動戦士シリーズのみにしてくれ。
正直、語るに足りるようなヤツがいな･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、見てない人もいるから。

>>523
旧ザビ派ってのがよく分からんが
（ジオンなんだからみんな基本的にザビ派だろ）
元々マハラジャの死後に指導者に推されたのはシャア。
けどシャアは代わりしハマーンを推して自分は地球圏へ。
（この辺は公式年表にのってる）

ハマーンは元々そういった旧派閥の連中とは、
折り合いがつかなかったようで、
だからこそ若い連中だけの騎士階級なんかを作って
独自の派閥をつくったり、また反対派の粛清を行ったりした。

祭り上げられたのはむしろグレミーの方で
アレは元ギレン派の連中だろう。

全人類のためにあげておくぞ！

もう最強はファでいいじゃん
最後まで生き残ったし

まだ、やってたのか!?

ハマーン＝カーン（＊１）
＜乗機＞AMX-003、AMX-004
（その他にもMS-09RやAMX-104Pなどの様々な機体に搭乗したという未確認情報あり）

アクシズのMSパイロットにして最高指導者ミネバ＝ラオ＝ザビの摂政。事実上の最高司令官。
U.C.0067年1月10日、マハラジャ＝カーンの次女としてサイド3のコロニー”コア3”に生まれる。
その後サイド3の中心地”ズム・シティ”に移住。父、マハラジャがデギン＝ソド＝ザビ公王の
側近であったのみならず、姉がドズル＝ザビの愛妾であったため、ザビ家との繋がりは深い。
幼い頃からそのニュータイプとしての能力は高く、”ズム・シティ”でも不思議な力を持つ少女として
評判になっていたようで、フラナガン機関において能力開発を受けたという。（彼女はフラナガン機関
には名目的に所属しただけで実際には送られず、キシリア＝ザビ少将に近侍していたという異説有り）
一年戦争終結直後、父マハラジャが公国軍残存戦力を糾合してアストロイドベルトの小惑星アクシズに
向かうと彼女もこれに従った。以後ほぼ7年間、多感な時期をこの辺境の小惑星にて過ごすことになる。
シャア＝アズナブルとはこの時期に親しくなったものと思われる。

U.C.0083年8月9日、父マハラジャが死去。11日に旧ジオン派（ザビ家再興派）に擁立され、シャア＝
アズナブルの推挙もあってわずか16歳の彼女がミネバ＝ラオ＝ザビの摂政に就任する。
しかし翌0084年には地球圏に対する政策の違いによってシャア＝アズナブルと対立（＊２）。 結果的
にシャアは地球圏の情報収集を名目にアクシズを去る。思いを寄せていたシャアに裏切られたと 感じた
彼女は以後、頑なに人との友愛を拒むようになる。

U.C.0087年10月12日、アクシズを率いて地球圏に帰還。エゥーゴとティターンズの対立を利用して戦力の
消耗を避けつつ巧みに勢力を広げる。この時期には彼女自らMSで出撃し前線指揮を行うことが多かった。
U.C.0088年2月22日のグリプス戦争最終決戦でも自らAMX-004キュベレイで出撃、クワトロ＝バジーナ大尉
（シャア＝アズナブル）のMSN-100百式と交戦、これを圧倒している。この際、彼女はシャアにアクシズに
戻るように説得を試みるが失敗。シャアは姿を消している。（＊３）

U.C.0088年7月、ネオジオンを名乗ったアクシズは地球侵攻作戦を開始。この時期にはMSに乗って
出撃することはなくなったものの彼女自身も旗艦サダラーンで地球に降下した。8月にはダカールの
連邦議会を制圧。後、エゥーゴとカラバにダカ−ルこそ奪回されたものの、10月31日のダブリンへの
コロニー落としも含め、連邦政府に強烈な圧力をかけることに成功。11月14日にはサイド3を
ネオジオンの領土として割譲させることに成功している。

しかし12月、コントロールしきれなくなったハマーンを見限った旧ジオン派を後ろ盾に
グレミー＝トト率いる反乱軍が蜂起。反乱軍は鎮圧したものの、ネオジオンはこの内乱で
戦力の大半を失う。ネオジオンの滅亡を悟った彼女は0089年1月17日、アクシズのモウサ内部で
エゥーゴの戦艦ネェル・アーガマ所属のジュドー＝アーシタ駆るMSZ-010ＺＺガンダムと
AMX-004で一騎討ち。ファンネルをほとんど使わずに戦い、敗北。
そしてジュドーの説得に応じず大破したAMX-004を壁面に激突させ自決。爆死している。享年22歳。

　ＮＴとしてMSパイロットとして有能であるのみならず行政官としてまた司令官として戦略にも
抜群の才能を発揮した。彼女は表向きこそ、ミネバを傀儡に「ザビ家の再興」を唱えていたが、
グレミーによる同種の主張を否定したことから考えて、実際にはそのような政治体制を敷こうとは
していなかったものと思われる。
グレミーの反乱が無かったなら彼女はどのような政治を行うつもりだったのだろうか？
その真意は誰も知らぬまま歴史の闇へと消えた。

＊１−軍人としての階級はなし。よく言われる摂政はあくまでも行政上の肩書きであろう。但し摂政として
　　　総帥ミネバを代行する権限を持っていた以上、実質として軍事的にも大将（元帥）レベルの指揮権限
　　　は持っていたと見て良いと思われる。
＊２−二人が対立したのではなく、旧ジオン派によりシャアが放逐されたとする異説有り。
＊３−シャアはミネバ＝ザビを連れて姿を消したとする説有り。しかしながらミネバ＝ザビが影武者と入れ
　　　替わった時期は未だに確定されていないため断言は出来ない。またミネバがシャアと共に去ったと
　　　する説の内部においても従来のシャアが連れ去ったとする説に対しハマーンの同意を得たとする新説
　　　が現れ、議論を呼んでいる。

最高の指揮官はブライトだべ？

長文コピペ＆改行無茶苦茶でスマンね。

で、なにが言いたいかというと
「各事項１〜２行程度しか書かれていない年表だけで全てを判断するな」
ってこった。グレミーについては>>503で傀儡政権の御輿って言ってるじゃん。

まぁ、各事項１〜２行程度しか書かれていないスレだけで全てを判断してるのは
>>536自身というわけだが。

あ、も１つ。
主導権を握ろうと画策する旧派閥の連中が、シャアを摂政に推すわけないでしょ。
今後の扱い易さを考えたら。

>>535
ブライトは運がよかっただけ
能力が優秀なわけではないと富野が言ってたはず

運は部下がついてく最大の条件
「運がいいだけで能力は並」は指揮官にとって褒め言葉

シャアは認めてたけどな
「やるなブライト」

>>533
真意なんてないような気もするな・・・

指揮官
ブライト＞シャア＞その他

パイロット
アムロ＞シャア＞その他

結果から見ればジオン軍最強として
ザクでＮＴ専用ガンダムを破壊したバーニーが最強なんですが。
死んでほしくなかったなあ・・・・・

>>543
シャアは司令orパイロットであって基本的に指揮官ではありません

ＮＴが乗っていないＮＴ用ガンダムなんぞ、クソの役にも立たない。

役に立たない＝０
どころか、バーニー死ぬわ、厨はわめくわ、害だね、害。マイナス評価だよ。

バーニーってだれ？

>>544
結果だけ見ればガンダム二機にガンキャノンとガンタンク多数を
ザクで撃破したジーンが最強です。

>>548
不意打ち有りならルロイ・ギリアムだろ

ストップ！

>>546
切ない苦し紛れだな

>>532-534
どっからのコピペか？。
「ファンネルをほとんど使わずに」のとことかモロ嘘だよな。

576 ：作者の都合により名無しです ：02/10/31 22:27 ID:pqPRp/7F
(ロイター発共同) 米国防省が行った調査により、
24日のクリスマスイヴに2ちゃんねるへの投稿を控える予定の2ちゃん坊が
日本全国に約500万人もいる事が明らかになった。
これは、クリスマスイヴにどのような書き込みをしても
「彼女いねーの？ﾌﾟ」の一言で斬り捨てられてしまう危険が大きい為と思われる。
ブッシュ大統領は定例記者会見でこの事実に触れ、
「彼女いねーの？ﾌﾟの重圧にひるむことなく普段どおりの書き込みを続ける事が
　クリスマスの重圧に打ち勝つ第一歩だ」
とコメントした。

>>524
トレーズって兵士には抜群に慕われてたけど、民衆レベルで慕われてたっけ？
嫌われてたり、疎まれてたり、憎まれてはいないと思うが、
とりわけ支持されてた描写はなかった気がする。
（民衆レベルでは良くも悪くもリリーナの方が上だったような･･･）

あの男が民衆に慕われないわけがない。
輝く美貌とキモイ眉。優雅な物腰とエレガント溢れるわけのわからん魅力で全人類はメロメロ。
嘘みたいだがそういうキャラだ。

まあＷ世界はリアルや宇宙世紀からみると
全人類の末端に至るまで頭がおかしいからそれでいい。

下がりすぎ

面白いことに、３行レスが少なくなれば、いちいち読むのがメンドクサイと思う
厨が減って、下の方に落ちていきやすくなるのかもしれない。

結論まだ？とか、最強なんてどっちだっていいだろ？とか
言ってるヤツのやってたことが如何に無意味だったか知るがいい。

アムロ＝最強のパイロット

シャア＝最強の指揮官

ブライト＝最強の艦長

これでよか。

トレーズもリリーナも、信頼を得ている下地とか理由とかが見えず、無条件でマンセーされているだけだから、他の世界ではなに言っても通用しないべ。
ハマーンもなんか似ているところがある。初期型マシュマー見てると特にそう思う。

キタヅメ漫画読むとさらにそう思うぞ＜ハマーン
意味不明な小娘の妄言で兵士全員なぜか熱狂、マンセー三昧。
読んでるこっちにしたら全員クスリやってるとしか思えん。
ギレンの爪の垢煎じて飲んでもダメだありゃ。
ＴＶ版なら威厳あるのもわからんでもないがな（声で）

シャアもそうなんだが。
ジオンダイクンの実子で人気があるってだけで思想自体はボロボロ。
まともな思考してたらあんな狂った思想誰も受け入れんぞ。

それをいいだしたら、人類の半数を殺したギレンなんかにもついていけませんが？
半分て事は、自分の身近な人が死んでる訳だし・・

思想がどうのとか何人殺したとかそんなことは「扇動」する能力とは関係ない。
演説を聴いている民衆が正しいような「気がする」ことが重要なんだ。
ギレンの演説にしても具体的なことは何もなく中身スカスカ。
にもかかわらず正しいことを言っている「気がする」、それが優れた演説。
間違ってようが犯罪的だろうが民衆を言葉によって操れるのが真の「独裁者」。

モノポライザー

＞564
マジレスしてやる。
民衆は独裁者に操られた犠牲者、みたいなツラをして責任回避する。
それが典型的なオールドタイプの在り様だ。

ガンダムでの移民の歴史は、「とんでもない間違い」の連続であり、
その中で多少なりとも「正しいこと」をしそうなヤツに飛び付き、
すがり、支え、後押しをした。

ヒトラーを支えた過去のドイツ国民を被害者として扱うかどうか、だよ。

シャアってダイクン派の流れのはずだけど
元々ダイクンの穏健的なやり方に反発したのがザビ派で
そのザビ派を否定しといて、ザビ家以上に過激な事を
しているシャアってどーよ？

かつてジオン公国が全人類の半数を殺した歴史をみな知っていて、
なおかつアクシズ落しで地球に住む生命を根絶しようとしている。
結果的にザビ家の(つうかギレンの)やり方が正しかったことを
一般民衆と彼らが支持するシャアが自ら証明したってことじゃないの？

アムロと決着付けるのが真の目的だからどうでもいいのよ

つまり、スペースノイドこそがクソってこった。

地球から強制的に追い出され、その移住費用を何代にも渡って返済しなくてはならず
それ以外にも、コロニー維持のための年間数十日の労働義務もある。
そういう環境で生活することを余儀なくされた連中なんだから
「特権を利用して地球残留権を取得する上流階級者や、不法残留する下層階級者は卑怯だ」
「政府は民衆を搾取対象としてしか見ていない」･･･ってな感じで不満が蓄積されていくだろ。

こういう連中からすると、罪のない人間が何人も死ぬとか環境破壊がどうとかっていう常識的思考より
忌々しい連邦の糞どもに一矢でも報いてくれるならなんでもいーや的な感情論の方が先立つんじゃないか？

個々人は善良だよ。ただ、なんもしない、ということが問題なだけで。
ようするに、大抵は「みーてーるーだーけー」でしょ。

正確に言葉を使うなら、何もしないような精神構造と、それを肯定的に
保持させる社会環境とが作り出す「全体」が、あまり面白くない方向に
我々を導いていく、と。

スペースノイドとかは、ぶっちゃけ富野とかの創作の結果だから、
いい加減な「大衆への決めつけ」で処理できるけど、
人間観察として「的を得ていたりする部分」から目を反らし続けるってのは、
イカン訳だよ。

だからって、極端に走って学生運動みたいな過激なことしか
やらないってのは、ただのストレス発散でしかない。
難しいのはニュアンスで、結局どんな「行動」をすべきか？ということで
悩んでしまうこと「そのもの」が違うんだと思うよ。

「悪貨は良貨を駆逐する。」

巨大な組織で内部改革を成し遂げた例は存在しないかもしれないけど、
小さな例でならいくらでも見つかる。
もし本気なら、悪貨を許さない良貨であるべきだと思うよ。

歯止めをかけ続ける生き方ができるか、
そうでないなら、自分が異質であることを恐れないだけの強さを身につけるか。

はいはい、こちらも緊急あげ

↑
エヘヘにまかせておけ。

語ることなくなったからアムロ最強ってことでよいのですね。

いいよ

どうでも

ア　　ム　　ロ　　最　　強

なんでもいいけどageんなよ
語ることねんだから

ｼﾞ ｬ ﾏ ｲ ｶ ﾝ 最強

なんか過疎してると思ったら
ハイパー厨ども、Ｚスレでマンセーしてる・・・
Naverの寄生虫みたいな奴らだな。

>>581
ほっといてやれよ、ガンダムをΖから入ったガキどもの
哀れな成り果てだ。

同意だが、敢えて言おう。
それを言うなら「なれの果て」だ。

ハイパー化なんて物語をつまらなくした必殺技で喜ばないでほしい

素直にすげぇと思ったが

単純なおつむをお持ちのようで

ハイパー化なしでも強いのがあの二人の凄いところだべさ。

糞スレあげてんじゃねえよ

どこに強い描写があったんだか（藁

さて、厨房が集まりだしたぞ。歴史は繰り返すかな？（藁

みんな実際はジュドーだと思ってるんだろ？

実はZZは見てない香具師多いだろ？

　　　　　　　　　　　　　　兄さん
　スウ゛ァラシイ　　　　また厨が寄ってきたよ
　　　　　∧＿∧　 　　 ∧＿∧　 　　　　　　
　　　　 （・┏┓・）　　 （・∀・　） 　　　　　　∧∧
　　 ＿|￣￣||＿）　　|￣￣||＿） 　 　　　　(ﾟДﾟ；)　　またエンドレスかよ
　／旦|――||/／ ／|――||/／／| 　　　/　　|
　|￣￣￣￣￣|￣|￣￣￣￣￣| . | 　〜ＯＵＵつ
　|＿＿＿＿＿|三|＿＿＿＿＿|／

　＼もうね、アボカド／　　 ＼　馬　／　　　　 ＼　鹿　かと／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　| つ　　⊂|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧ﾉ~ 　 　　　　　! ,'っ ＿c,!
　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　 ﾐ|　･　 ＼　 　　　⊂/　 ・　 ＼
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　 ﾐ|　　... '＿）　　 　　｜ ＿＿,,▼
　　　　 /:::::::::::::ヽ.　　　　　　 ﾐ|.　(,,ﾟДﾟ)　 　 　 　 |･　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /.::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 　 | （ﾉ　　|）　　　　　 | （ﾉ　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　 　 　 　 | 　 馬 | 　 　 　 　 |･･ .鹿 |
　　　　 ﾞ､::::::::::::ノ　 　　　　 　 人..＿,,,ﾉ　　　　　 ι.・,,＿,ﾉ
　　　　　　U"U　　　　　　　　　　 U"U　　　　　　　　 U"U

なんか下がりすぎでない？

てめえがあげなきゃよかったのにな。

キラ＞ジュドー

ククルス・ドアン
アムロが負けたのはこの人だけ

ザクVSコアファイターだったけどな

小説でも良ければこの二人も
・ルロイ（味方殺しだけどな）
・ゼダ＝マンディラ（ベースジャバーだけどな）

１位：アムロ
２位：ハマーン
３位：シャア

普通にヒイロ最高＆最強の兵士
キレたらカミーユ、シーブック
火事場の馬鹿力
ジュドー、シャア、ヤザン、ガトー、コウ
ガンダム乗ればアムロは無敵
以上、なんか文句ある？

シャアが最強という方向で調整しましょう。

どう考えてもカミ−ユ！ビームライフルはじくは、相手の動き止めるはで最強にふさわしい！

>>603
こいつっ…なんて難題を出してきやがるんだっ…！！！！

　　 　 　 　∧＿∧ 　 ________　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　＜　　どう考えてもカミ−ユ！
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 |　　ビームライフルはじくは、相手の動き止めるはで最強にふさわしい！
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　　|　　変態やつら汚いやつら変態無理集団変態たちカアアックトェトェトェ!!!
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　 |　　やっぱりカミーユが最高だ!!!ちゅっちゅっとチァックチァックチァック!!!
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|　　この世はカミーユ中心!!!ｶﾐｰﾕﾏﾝｾｰ!!!ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!!
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　　 ||

ウッ祖

誰最強でもいいからいちいちageるなよ

？

ここまでカイ・シデンとかハヤト・コバヤシとかランバ・ラルとかの名前がでないのはなぜ？
すごいパイロットだと思うが

>>604
よく考えたらそれってWボーイズの標準装備だな

>>610
スレタイ読み直せ

ジュドーだろ

ジュドー厨必死だな（ワラ

ジュドーが最強に決まってんじゃん。だってファンネル打ち落としてんだよ

ファンネルなんて俺でも落とせるぜ！

お前じゃ無理

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
ひょっとしてお前は落とせないのか？

人間として考えたらＧの連中だと思ふ・・・。
機体に乗っていての強さだったらそれは機体の強さであり
パイロットの強さではないと思う（しかしニュータイプの概念を
入れると）アムロやらシャアやらがでてくるな・・。

　　　 　 ,..　-──-　.、
　　　　　　　, ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、
　　　　　 ／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼
　　　　 /　／　　　　　　　　　　 　 ＼　ヽ
.　 　 　 y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }
　　　　,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l　　生の感情
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|　　　　むき出しのレスでは
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|　厨房を煽ることは出来ても
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !　　我々には通じんな
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ├ ============/ｲ　,' / , '
　　　　　＼. 　 |　 　 ゝ-|||‐ァ'　 　 |ノﾚ'／
　　　　　 　 ` ┤　 　 ヽ.|||ノ　　　　ﾄ,
　　 　 __,.　-‐'´ゞ:=====|||====＝' '　` ｰ-

結局一番必死なのはシャア厨みたいだな

　　　　　　　ヤタ！今度こそ朕がWECTだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／W＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./　
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕はWECTなり！朕はWECTなり！朕はWECTなり！朕はWECTなり！朕はWECTなり！朕はWECTなり！
WECT　IS　GOD！WECT　IS　GOD！WECT　IS　GOD！WECT　IS　GOD！WECT　IS　GOD！

>>1st信者へ　　　旧式おせ〜んだよ、氏ね、カス、ゴミ(ﾌﾟﾌﾟ
>>08信者へ　　　 ジャングルに帰れ(ﾌﾟﾌﾟ
>>0080信者へ　　 ザクマニア辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>Z信者へ　　　　とても嫌でしたね(ﾌﾟﾌﾟ
>>0083信者へ　　 何だ、その武器ゴテゴテのガンダム(ﾌﾟ
>>ZZ信者へ　　　 DQNと幼女しか出せないのかよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>CCA信者へ　　　引きこもりとロリコン氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>F91信者へ　　　一生木星でイモの皮でも剥いてろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>V信者へ　　　 旧ザク以下だな、おめぇは(ﾌﾟﾌﾟ
>>GWX信者へ　　　お前ら厨房臭いぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>∀信者へ　　　 全肯定してんじゃねぇよ(ﾌﾟﾌﾟ 　　

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>622
　　＿＿Ο＿＿
　　＼＿＿＿／
　　　| ----- |
　　　| (,,ﾟДﾟ).| ＜F91じゃなくて、クロスボーンだろと釣られてみる
　　 （ﾉPOST.|つ
　　　| 　〒　 |
　　　|＿□＿|
　　∠＿＿＿_ゞ
　　　　∪∪

上位陣はもう飽きたし２番手集団でも考えるか？
これなら厨は寄ってこないだろうし。

＊ちなみに上位10人
アムロ、シャア、カミーユ、シロッコ、ハマーン、ジュドー、マシュマー、シーブック、ウッソ、カテ公

＊二番手グループ候補
各作品から適当に１〜２人選出してみた。

・ララァ　元祖NT。戦艦並の大きさのMAに搭乗しているにも関わらず、最後に自ら盾となるまで無傷だった。
　　　　　死後も多数の人間に影響を及ぼす宇宙世紀最強の悪霊。
・エマ　　旧式と言える機体に搭乗しながらも最後まで活躍。Ｚ作中では名前付きキャラ撃墜数No2。
　　　　　タートルネックだけは着て欲しくない。
・ヤザン　上位陣と何度も交戦するも必ず生還した。引き際を弁えていると見るか、敗走が多いと見るか。
　　　　　予想外の事態の対応に脆さがある。最強OT候補筆頭。
・プルツーインチキ臭い機体ばかり乗っていたお陰でゴジラのような描かれ方だった。
　　　　　精神的な揺さぶりに弱いか(?)。人気投票じゃないんだからロリヲタはすっこんでろ。
・ギュネイ禿曰くカミーユを上まわる程の実力を持つ強化人間。
　　　　　演出的に地味なので厨へのアピール度は低いか。なんだかんだ言ってコイツもロリ。
・クェス　感受性や適応能力等に優れる天然NT。潜在能力は高いらしい。嫌いなキャラランキング常連。
　　　　　幼児性の高さ故、最DQNの座をカツやハサウェイと争う。　
・ガトー　時代錯誤の御武家様･･･つーか盲信テロリスト。反論の余地が多すぎてイマイチ推せない。
　　　　　一応最強OT候補ではある。

ど素人同然のコウに並ばれるとこまで逝かれたガトーが何故最強候補なのだ、気に入らない

カテ公はそれ程強くはないような・・・

カテ公は、そりゃあもう強いけど、パイロットとして強いわけじゃないな。

拷問とかが得意そうだよ。特に美少年あたりの

10人に足りなかったからテキトーに入れたんだよ＞糧公

いやんsage忘れ。

１０人に入れるとしたらザビーネか？

だから上位10人にばっかり拘るなっつーの

ザビーネはF91でのﾍﾀﾚっぷりがな・・・

んじゃ判った。
「上位１０人」からカテ公除いて「上位９人」にする。

で、第二グループ候補にカテ公とザビーネ追加。10位以下を語れぃ。

>>633
Ｆ９１にアンナマリーを瞬殺以外に戦闘あったか？

>>625
イメージで語って悪いが、仮にそのメンツが一度に戦うと
エマが早々に脱落しそうではある。

>>625
普通に考えてエマやガトーよりマシュマーやジョニーライデンやユウ

>635
それしかまともな戦闘シーンがないから問題なんだが。
それに瞬殺っつっても甘言で油断させた所を騙し討ちじゃん。

マシュマーは上位９人に入ってるだろーが

>>638
その戦闘からヘタレって評価はでないだろ

>>639
なんで入ってんだ？頭おかしいんじゃねーのか？

>641
少なくともカミーユよりはマシと思われるから。
しかしカミーユもろとも第二グループに落とすと厨が騒ぐから
譲歩案として上位陣に双方とも含めた。文句あっか。

>>641
頭おかしいんじゃねーのか？（ﾜﾗ

総合力と実績で勝るアムロ最強で異論はない。
それでもガンバスターに乗る強化人間タカヤノリコには勝てないけどな（ｗ

お前ら１人忘れてないか？

プル

お前等、ハマーン様のAA下さい。おながい。

マシュマーは勢いではアムロ級だぞ？たとえアムロとてリンチされたらおちる

ハマーン様のＡＡないですか？
若しくは、どこに行けばいいですか？

651 名前:通常の名無しさんの３倍 メール: 投稿日:02/11/09 04:52 ID:5lfa44Vz
究極の対決：

アムロ（νガンダム）ｖｓハマーン様（キュベレイ）

>>649
それじゃアムロ楽勝じゃん・・・

ララァを失った直後ｖｓシャアに裏切られた直後

>644
ガンバスターの量産型に乗せれば、アムロが勝つ。努力とか、根性では乗り越えられない壁がある。

圧倒的な機体性能もその一つだけどな。

究極の対決：

アムロ（νガンダム）ｖｓハマーン（クイン・マンサ）

例えアルパにハマーンが乗っていても、勝ったのはアムロだろうけどな。
アムロをνに乗せちゃ駄目でしょ。

Ｚガンダムとキュベレイあたりがいいんでない？

プルツー最強！

究極の対決：
アムロ（νガンダム）ｖｓハマーン（ガンバスター）
ガンバスターが瞬殺！

　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　`-.､_
　　　　　　　 _-‐'"　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　ﾞヽ､
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽヽ　　　ヽ
　　　 ,;"　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒　f⌒`　`､
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　f ⌒ﾞ"ヽ､　　.i
　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　i　　　`l
　　i"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　　　 i､　　 `i
　　l　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ"　　　　 _,;　 i`　. ﾉ
　　i　　　　　　　　/　　　　　　 二ﾆ=-_　　 _,-=ﾆﾉ　　ﾉ
　　i　　　　　　　　{､＿　､ﾐミ;;i"'Oｦ ｱ　　: f;0; ｨ.|　 .ノ
　　i　　　　　　　　　　　 ／/ ﾞヽニﾆ'　　　 ､'ｰ".l　 ﾉ
　 .i　　　　　　　　　　　/i i .i　　　　　　　　.` ;:　| ./
　 i　　　　　　　　　　　　ﾞｰ-､　　　　　　　 ｰ'　 l ﾘ　　　／
　 !　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　ｨ=''"ｦ　ﾉ |　　＜ 男を奮い起たせるためなら、
　i　　　　　　　　 ./　　　　　 　 ﾞ､　　　丶ﾆ:" / リ　　　 ＼ 女はそれをするわ。
　|　　　　　　　　 |　　　　　　 ヽ .ヽ.　　　 ~ ,/　 |
　.l　　　　　　　　.l　　　　　　 ､ ヽ ヽﾞ ｰ - ' ､　 ﾘ
　 ヽ　　　　　　　 !　　　　　　 ） ） ）　 |ヽ　　| . ﾘ
　　 ヽ､　　　　　　.ﾊ　 ヾ　　　 i　i i　　| .|　 | .ﾉ
　　　　"'ｰ-､　　 　ヽ ヾ　ヽ　　i　i i　　 | しノノ
　　　　　　　ヽ）　　 ヽ リ　!　 ノﾉ ﾉ　　　|ヽ
　　　　　　　ヾｰ - ｰン　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼

アムロ（νガンダム）ｖｓハマーン（サザビー）

これならハマーン勝ちそう

サイコフレーム機ならジュドーかカミーユが最強だと思うが

アムロが女子供相手に本気を出すとは思えん
よってそこを突かれてアムロ敗北だな

ニュータイプバリアでか？

究極の対決
アムロ（ターンA）ｖｓジュドー（ターンX）

やっぱりアムロ厨が最強

>>625にジョニーライデンとユウ・カジマ（だっけ？）とザビーネ入れたとしたら･･･

クェス＞ララァ＞プルツー＞ギュネイ＞ユウ＞ヤザン＞ジョニー＞ガトー＞ザビーネ＞エマ

順番としてはこんなもんか？

ララァ＞プルツー＞ユウ＞ヤザン＞ザビーネ＞クェス＞ギュネイ＞ジョニー＞ガトー＞エマ

キャラ＞プルツー＞プル＞ヤザン＞ジェリド＞ラカン＞ザビーネ＞ギュネイ＞クェス＞ララァ＞ガトー＞エマ

ユウが倒したのはしょせんＮＴ覚醒前かつシミュレーターのアムロだし他と比較のしようがない
ララァなんざビット使えるだけで強い描写はない

で、誰も呼んでないのにＺＺの香具師を全部上位に持ってくると。アフォですかマジで。

アムロの強さよりニューの強さの方に疑問有り。

NT能力なら
ララァ＝クエス＞プルツー＝ギュネイ＞OT

ギュネイはNT能力自体は低いでしょ。

ララァの強みは長距離サイコミュ兵器を運用できたことと
超巨大MAに乗りながらシャアを庇って死ぬまで被弾ゼロな点か。

まぁ、コウが最強だろうな。
ドレルなんかも案外強いんだよな。シロッコの方が強いと思うが。
それよりジーンの方が更に強いだろうけど。
世界観変わるがジュドーなんか強いね。

【最強】漆黒の凶星シゲル・マツザキ【最黒】

NT能力なんてパイロット能力と比例しないべ
パイロット最強はカイ・シデン、これ定説です

アムロ

>>656
ハマーン如きではガンバスターは扱えません。

>676
ZZの時に一緒にアーガマに潜入した秘書と二人で操縦する。

ガンダム世界でガンバスターを扱える女性キャラクターは、

１号：アレンビー
２号：レイン

だけです。

>>658
ギャハハハハハハハハッハハハハハハハハハｈ！！

笑えたよ

お前らヴァカ野郎！

最強パイロットは、この東方不敗に決まっておるだろうが！

>>672
コウやシーブックの強さって今一わからんよな。
周りに強い相手がほとんどいなかったし、ニュータイプ同志の戦いを経験してないし。
セシリーってニュータイプだっけ？

最低女はニナ、最低男はカイで決まり。

>>681
あれ声優ネタだよ

>>681
背尻も新型でつ

カイってセイラさんと結婚したんでしょ？

なにーーーーーーーーーーっ！！！

オメーラ冷静になれよ（激藁
マフティーが絶対最強だろ！
満足な補給も武器も無い状態なのに実質一人で圧倒的戦力差のある超大多数の連邦と戦い続けたのだから
反連邦最強＝マフティー
連邦最強＝キンケドゥ
でまず間違い無し！！！！！

最強厨ってまだいたのか

685さんへ
ｾｲﾗとｶｲは
結婚してません｡
一年戦争時には肉体関係があったかもしれないが｡

フッ（藁
客観的分析すらできない無能にいわれたかーなーよ
せいぜいエロいことばっか妄想して脳腐らせときな
オナニー猿以下の存在など眼中に無いのであしからず

祭りのﾖｶﾝ

女子供は引っ込んでな！戦争に対する侮辱に他ならんゼ

とりあえず書きこんでみようかと思うんだけど、台詞がイマイチ決まらん。

やれやれ、燃えてるヤツがいるゼ
とか、ｳｰﾝ煽りにしちゃ、イマイチなんだよな。

なんかなー、アムロ最強で運動してたんだけど、飽きた。
本命のシーブック２位って活動に切りかえるかな。

「シーブック２位」じゃ説得力ないな
「キンケドゥ２位」ならまだしも･･･

最終結論としては最強は偉大な指導者や伝説の英雄でもなく歴史の影に生きた漢って事だ
永遠の未熟者は気が済むまで吠えてな（藁

>>671
映像だとさほど巨大じゃないぞ
ララァ厨ってビットは映像だと大きく見えないから無効だ！って言うけど
エルメス自体が映像でそう大きくない事には言及しないのな

>>658
それだと余裕でハマーン勝っちゃうだろ

>696
シャアのゲルググがトンガリ部分（後ろのツノみたいなトコ）に掴まって
帰還するシーンを見れば、エルメスとＭＳの大きさの比率は判ると思うけど。
劇場版でこのシーンはカットされてたから知らないのかな？

あと「ビットは映像だと大きく見えないから無効だ！」なんて意見初めて聞いたけど。

機体性能抜きにして普通にアムロだと思うが。
オーラパワー出すヤツはよくワカラン

>>689
激しくムカついた。
オレらの永遠のアイドル・セイラさんがカイなんかと肉体関係あるわけないだろ。
ドキュソな発言は脳内だけにしておけ！
同人誌でランバ・ラルとその部下に犯されているのにもムカついたが、
相手がカイやハヤトだったりした日には、それ以上にムカツク。
セイラさんは小説ではアムロと肉体関係を持っていたが、
１年戦争が終わってあの後アムロとずっと関係持ってるんだよ。
フラウが意味深な発言してるしな。
その後、シャアに託された金塊をもとにして、マス家で投資家として生涯独身を通した。
ベルトーチカやチェーンが居なかったら、アムロの側にずっといたはずだよ。

ここからは憶測だが、実はアムロの子供を身ごもっていて、
シングルマザーとして子育てに専念したという伏線。
Ｖガンダムの時代にもまだ生きていたはずだから、子孫がいてもおかしくはない。

>>696
テレビ版だとガンダムよりでかかったりする時あるけどな。

>700
いや、劇場版だろうとＴＶ版だろうと
ガンダムより全然大きいのは変わらないんだが（藁

日本語判ってるか？

映像を重視するか、後付け設定を重視するか。
エルメス問題は難しいなｗ

（注：後付け設定ではビットはMSの半分位のサイズで
エルメス本体はビグザムを遥かに上回る巨大MA）

ハイパーする連中同士で考えると千日手になるんだよな。
例えば･･･
・カミーユはファンネルに対応しきれない
・カミーユは他機の機体制御に干渉できる（機体制御にサイコミュを利用している機体のみ）
・ハマーンはファンネルを使える
これだけでも
「ファンネルでボコられてカミーユ蜂の巣」になるのか
「キュベレイ止まっちゃってハマーンまっぷたつ」になるのか･･･

ま、ファンネル使えない上にバイオセンサー搭載のZ、ZZに乗っている限りでは
カミーユ＞ジュドーは動かないだろうけど。

>702
いや、だからＴＶ版でもかなりデカイってば。

>>704
ビグザムより大きいか？

>>703
映像重視ならZハマーンのファンネルは誰も避けれねーけどな。
ZZのファンネル描写は避けれるが。

>>703
カミーユが食らったあのファンネル描写は避けるのは完全に無理だな。

エルメス　全長：85.4m
ビグザム　全高：59.6m
ゲルググ　全高：19.6m

>704
全然大きいって。

ビグザムとガンダムが同時に映ってるシーンあるでしょ。
例えば「やらせはせんぞー！」のあたりとか。
あのシーンで見るとビグザムとガンダムの比率は３：１くらいの差。

で、697に書いた「シャアのゲルググがトンガリ部分に掴まって帰還するシーン」だと
エルメスとゲルググの比率がだいたい10：１くらい。

>708
それ全長じゃなくて全高じゃない？

>>707
たった一発すら避けられないんですが（最終話参照）

>>709
エルメスがデカイのはそのシーンだけじゃない？
初登場時のゲルググと並んでるシーンとか最後のゲルググ押しのけるシーンでは
それ程大きいとは思えないが。

>>710
全高は47.7m。
ただこれだと縦と横の比率が1：1.8になるから
デザイン的な面から考えるとおかしいが。

ゲルググが隕石の上に乗ってる場面のこと？
エルメスが後方にいるんだから稚拙な遠近法だろ（ｗ
シャア後ろ見てるしさ。

押しのけるシーンは鼻先しか映ってないと思うけど
ま、それでも確かに少し小さいわな。

逆シャアでも回想シーンでエルメス出てるけど小さいよな…
所詮は回想シーンだが

ttp://home4.highway.ne.jp/artemis/pc/gdb_ex03.html

ちとぐぐってみた。世の中暇な香具師もいたもんだ。

http://nagoyatv.com/gundam/mechanic/zion_mech.html
これ見た時は驚いた

富野ラフのエルメスは漏れがイメージしていたサイズと同じくらいだった
でも>>717は大きすぎる・・・

頭頂高85.4mってｦｲ（藁
全高だろが。

>>717
なんだ、アムロは戦艦と戦ってたのか（ｗ

713が言ってる47.7mってのは頭頂高の間違いなんｼﾞｬﾈｰﾉ？
で、ツノまで含めた全高が85,4mと。

ツノだけで４０ｍ近くあるようには見えないが・・・

つーかエルメスの「頭頂」ってどこだ

つか、>>717は正しいの？

>>724
設定上は大体あってるな

>>699
カイと毎日やってます。

エルメスはテセラック
遠近法を無視できる

エルメスのサイズの見方はサイトによって違うね。
説は3つ。
1.　全高47.7m　頭頂高85.4m
2.　全高47.7m　全長85.4m
3.　全高85.7m　本体高47.7m
基本的に1と2が多いかな。

訂正
×　3.　全高85.7m　本体高47.7m
○　3.　全高85.4m　本体高47.7m

因みにエルメスを1で表記しているサイトはビグロも同じように
全高＜頭頂高で表記されている。
だから恐らく1と2は同じ説と思われる。

たかだがアニメの話でよくここまで盛り上がれるな。

禿同

新現実だからさ
ガンダム作る香具師がデルのも時間の問題かと

　＼|__|／　　
　　　　　　/。　　＼　　　　　　タタタタタ
　　　　　　（　´∀｀）/￣□＼_＿＿_
　　　　　　し　　　つ＿-＿＿-＿巛--　-　--　-　-
　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　ハ
　　　　　　（_＿）＿）　　　　/　　＼

>>730
アニメじゃないー
ホントのこーとサー

>>730
現実に存在しないと言う意味なら映画やドラマや芸能人の人格もアニメをかわらない

シャクティ最強。コレ定説。

そもそも映像作ってる方は細かい数字なんて気にせずに作ってるからな。
後から数字を設定した場合でも映像に忠実とは言い難いし。

この板の連中はキャラ・スーンに対しての評価低すぎ

ラカンのドーベンウルフ隊ごときに1機しか道連れに出来ないマシュマーより
十数機のキュベレイを全滅させたキャラの方がすごくないか？

ガンダムってもともと愛知県の名古屋ＴＶから全国放送が始まったんだけど、
名古屋ＴＶのホームページにガンダム２０周年記念ページがある。
そこには富野のインタヴューもあって、
15歳の時にファーストを見てた人なら、今は35歳。
ガンダムはもともと漏れが中学生だった頃に妄想したストーリーから出来たんだけど、
お前らももういい年なんだからさっさと嫁さんもらってガンダムから卒業しろって言ってた。
ＴＶ風呂酢のガンダム特集では、ガンダムを真面目に見ていた少年であれば、
みんなちゃんと結婚しているはずなんだけど、
結婚しないのかできないのかそんな香具師多いということは、
予定外のことでしたよって皮肉ってた。

>>739
コピぺだろうけど。

よく卒業しろだの結婚しろだの大人になれないだの言うが、よけいなお世話だっつーの。
他人の心配してる（もしくはあざ笑ってる）振りして別にどうとも思ってない癖に
単に見下したいだけだろが

別に教育テレビ見てｵﾅｰﾆしようが、玩キャラで遊んでようが、
他人の目なぞ知ったこっちゃねーんだよこちとら。
他に興味があればそっち逝くし、たまたま今（もしくはまた）ガンダムにハマってるだけ。

つーか卒業なんつー言葉自体ﾄﾞｷｭｿかつｺﾞｰﾏﾝなんだよ。
人間の才能ごときで卒業できるモノなどこの世にありゃしない

ユカリは卒業を促しておきながら、自分は続編作るつもりでいる。
つーかもうSEED作ってるし。
言動が伴わないのは、まるで松本零士のようだなｗ

>>739
自分の事でつね？（ﾌﾟｯ!

所詮はアニメの一作品ではないですか･･･。
ガンダムって結婚とか恋愛とかにまで影響するものなんですか？

最優秀パイロット アムロ・レイ
サイコー！
マンセー！

パイロットだけやっていれば良い、貴様とは違う

>>738
たかが２機のファンネル６基に殺されそうになってるアムロよりは間違いなく凄いな
ＮＴ部隊ひとりひとりの戦闘能力もクェスよりは確実に上だろう
つーかキャラ最強かもね

　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴　∞　ﾌﾞ-ﾝ
　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴　
　　　　　　　|￣P∴∴∴∴∴∴∴∴
　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　 |ﾌﾏｷﾗｰ|
　　　　　 |　 (,,ﾟДﾟ)　　＜俺が最強だｺﾞﾙｧ
　　　　　 |　（ﾉ 　 |つ
　　　　　 |　 　 　 |
　　　　　 |＿＿＿|
　　　　　　　U"U

　　　　　　　　　　　　　　　　うるさい！
子供が見てる前では　　　　　「キャラ最強」っと・・・　
　煽らないって　　　
　　　　約束でしょう！？　　　　カチッ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　//￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　_（Θ∀Θ ） //VAIO/　　　ウワァァァァァン
　　　　　　　　　　　∧＿ ‖（　⊃＿//＿＿/　　　　　　∧＿∧　　　
　　　　　　　　　　　( ;´□‖|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　（＞□＜）
　　　　　　　　　　　|__⊃_　＝∞∞∞∞∞∞∞　　　　(　　　　 )
　　　　　　　　　　⊂ ＼__‖‖￣ ￣　　　　　‖　　 　（＿（＿_）

アホな家族だぜ
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_` ）アホな兄弟って言われそうだがな、兄者
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃　

　　　　　　　　　　　　　　兄さん
　スウ゛ァラシイ　　　　アフォ兄弟を久しぶりに見たよ
　　　　　∧＿∧　 　　 ∧＿∧　 　　　　　　
　　　　 （・┏┓・）　　 （・∀・　）
　　 ＿|￣￣||＿）　　|￣￣||＿）
　／旦|――||/／ ／|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣|￣￣￣￣￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|＿＿＿＿＿|／

強化人間では
鉄仮面>ギュネイ>プルツー>フォウ>キャラ>マシュマー>ゼロ>ロザリー>フェラ>>>∞>カツ>>>グレミーの部隊兵士
が妥当だな
カツを入れたのは愛敬だよ

なにが妥当なのやら（ｗ

だからカイ・シデンだってばさ。

>>753
よかったな．ハヤトとリュウもつけてやるよ

カイはあのままパイロット続けたら確かに強くはなったかもな
理想的成長したコウとどっちが強いだろう
バァーニィの火事場の底力も捨てがたい
ロンド・べル、ナンバー２ことケーラも実能力は半端じゃ無いかと
ま誰が強いかはともかく、好きだーーー！

　 　 　 　　 　 　 　　　　 　　　　　　_　 　 ＿
　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　／￣o￣￣　ﾟヽ
　 　 　 　　　　 　 　　　 　　γ 　 ,,　　　　　 ノ
　 　 　 　　　　 　 　　　　　　{　　　　＜＾＾＾＾
　 　 　 　　 　 　　　　　　　　|　 　{　 　｀＾＾＾ヽ
　 　 　 　　　　 　 　　　 　　/　　ノ＼＿＿__ノ
　 　 　 　　　　 　 　 　　 ／ 　 <゛｀　イ
　　|＼　 　 　　　　 　 ／　 　ｲ （ ﾟДﾟ）＜俺が最強だｺﾞﾙｧ!!
　　＼ ＼＿＿＿＿,イヘ　　ﾉ}　ﾉ　 ﾉ |
　 　　＼　　　 　　γ　 　､ノ　ヽ,,,） ﾉ<,,）
　 　 　　ゝ----- イ　　 　ト---ﾃｲﾉ
　 　 　 　　 　　　　|　　／＾￣<　 <
　 　 　 　　 　　　 /　 /　 　 　 ＼, ＼__
　 　 　 　　　 　 （ｎｍ_>　 　　　＜＿ｍ）

クリスはどう？
女版アムロ・レイ（初期のヘタレバージョン

>>755
一年戦争の時点でコウより上だと思うが．．

コウ
クリス
ハサウェイ（マフティー
グレミー
カトル
は何かしらアムロの面影アリだな
シャアもどきの比ではないが
やはりガンダムに乗れば強いか

ギュネイ>キャラ>マシュマー>鉄仮面>カテ公>プルツー>ゼロ>ロザミア>フォウ>ファラ>>>>プルの劣化コピー

こんなもんだろ。
鉄仮面が「パイロットとして強いか」って言われたらチト違う気がする。
「一個体として強い」ならそりゃもうブッチギリだろーけど。腐敗すら目じゃないな（藁

ほんじゃ、才能NO.1がカイってことでよろしいな？

うむ。末永く幸せにしてやってくれ。

イカレ強化人間って強化手術に耐えられない
元へタレだろ？
ギュネイや鉄仮面は理性失ってない
コントロールする精神力があればよいのでは？
ガトー、コウ、ラカン、ドズル強化したら使えそうたな

>>763
強化の種類やレベルによってかわるだけだ．

ギュネイは理性失ってないだけでヘタレじゃんか
イカレてても強いほうが遥かにましだろ

【ギュネイ・ガス】
強化人間。
女の子の為なら総帥をも蹴落とそうとする、最強のロリコン。
サイコミュ搭載モビルスーツ「ヤクト・ドーガ」に乗り、
ファンネルを使うことができる。
普通の人が相手ならかなり強い。
しかしアムロが乗った「リ・ガズィ」に落とさそうだったところをみると、
最強に名乗りあげるには１００年早い。

ギュネイがある程度強くないと、アムロ最強が揺らいじゃうだろ？

キャラが強いのは知ってたけど、プルシリーズの残りものが強かったとは信じがたい。
プルツーの供え物程度の実力でしょ。

ギュネイでも５，６機は落すと思うぞ。シャアはへたれ演出になるかもしれないけど。

マシュマー>プルツー≦キャラ>>>超えられない壁>>>ギュネイ>プル>ロザミア>フォウ>>>ニュータイプ部隊のプルもどき

サイコミュ搭載のクインマンサー(プルツー)をザク�Vで押してたのをみるとやはりマシュマーが凄い。
キャラはゲーマルクでクインマンサーとほぼ互角だったし(キャラちょっと押されてた？)
ニュータイプ部隊のプルもどきは、ビーム１発しかも１カットで落とされていったので雑魚。
しかもプル＆プルツーと声が違うし。
２人とは別格。
それ以前に、名前がない奴ははっきり言って弱い。
名前のある奴はどんなに弱くても１カットで死ぬ事はない。
これ定説。

↑間違った
プルツー≧キャラ

単にプルツーの実力が無いだけだろが。
常に相手を上まわる機体に乗っていたにも関わらずロクな戦果なし。
せいぜいハヤトくらいなもんか。おめでてーな。

グレミー配下のクローン部隊についてだが、確かに一人ひとりは劣化コピーだろうけど
少なくともスペースウルフ隊の連中よりはマシだろ。

この三人の関係だけに限れば
キャラ＞マシュマー＞＞＞＞＞＞＞＞（プル）＞＞プルツー
こんなもんだ。

ギュネイを持ち上げるにはＺＺの連中を極端に貶めないといけないから辛いよね。

つーか「あっちは隔離スレだから」とか言ってたくせに
なんでコッチにお前らが来てるの？

選ばれたハイパー厨の皆様のスレは「最終戦」のほうだろ？
さっさとお帰りくださいませ。

>>772
なんだか知らんが痛いやつだな・・・

なんだ？
思い当たる節でもあるのか？

同じ敵と戦ってるんで比較しやすいだろ。

プルツー（クインマンサー）　≧　キャラ（ゲーマルク）
プルツー（クインマンサー）　＜　マシュマー（ザク�V）

マシュマーはゲーマルクより性能の劣るザク�Vでクインマンサーを押してるな。
プルツー戦を観る限りではマシュマーの方が上に見える。

スペースウルフ隊やクローン部隊は正直わからんな。
スペースウフル隊とクローン部隊で戦ってないから。
味方同士だしね。
予想で言うと、
正々堂々と戦うならクローン部隊が勝つかもしれない。
だがマシュマーが死んだのは不意をつかれたからだろ。
それを言ったらキャラもラカンに不意をつかれているし。
ランスが盾になり、ジュドーがラカン倒してくれたから助かったけど。
結局、状況によって変わる話であって、強さの優劣はつけられない。
クローン部隊は、
ハイパー化（バリア張り）できて、オールレンジ攻撃できれば誰でも倒せそうな気がする。

逆にハイパー化するかIフィールド搭載機じゃなければNT部隊には勝てないかもな。
シロッコやハマーンでもね。

アムロ×ギュネイは仕方ない。パイロットにもＭＳにも実力差がありすぎた。
それとニュータイプだからといって必ずしも強いわけではない。
ファンネルは使えても、MS操縦能力や狙撃能力は並以下ということもある。
後者であれば、コウよりガトーの方が上。
ララァも遠隔操作は出来ても、通常のマシンなら接近戦ではランバ・ラルにさえ負けると思う。
オールドタイプ時代のシャアの３倍速なんかその最たるものだな。
最強パイロットはどのマシンに乗っても強いことが前提。
狙撃能力に限ればアムロは簡単に出来たランドセル撃ちをカミーユは出来なかった。
ハマーンはシャアに羽交い締めにされてもファンネルで的確に手足を奪うことが出来た。
実戦でかなりの戦績を上げてないと評価の対象とするのはむつかしいし、
やはりパイロットとしての総合力ではアムロ最強は疑いようがない。

鉄仮面が最強だろ？つーか単体では一人だけ別次元に無敵！
ハニャーン以上のサイコミュコントロール能力だし
総てのＮＴ研究、強化手術ノウハウの結晶！
Ｆ９１とバキナのミラクル反則核自爆特攻がなければ倒すのは絶対不可能でしょ？
存在自体が核や月光蝶クラスのヤバさ（藁

鉄仮面が実は美系というのは本当ですか？

＞狙撃能力に限ればアムロは簡単に出来たランドセル撃ちを
＞カミーユは出来なかった。
何でもすぐアムロ最強にするなよ。
あの頃のカミーユはまだペーペーだろ。
まあ、カミーユは終盤でもファンネル落とせてないけど。

アムロしか考えられん。もう最終投票やれよ

>>778
鉄仮面ってサイコミュ兵器なんてほとんど無い時代の強化人間じゃん。
ネオジオンの強化技術とかを引き継いでいたかもよく分からないし。
えらい数の触手を操ったけど有線だし、評価保留。

>>781
人気投票は他でやってくれ。

鉄仮面は脳波だけでラフレシア操縦してたんですよ？
アムロは確かにフィンファンネルでバリア張りっつー高等能力あったが
補助ぐらいしか能力発揮できないやつより凄いと思う

技術更新

>>784
プルツーなんて機体の外から操縦できるぞ。
あとフィンファンネルバリアはアムロの能力とは関係ないとオモワレ。

技術、技術って詭弁だよ
少なくともその技術を最大限活かせた能力を評価すべきなのに

聖徳大使と夏目漱石どちらが優秀かってのと変わらないな

まだやってたの？

http://nagoyatv.com/gundam/
ファーストガンダム放送はここから始まった。
２０周年となる名古屋テレビのガンダム特集。

一年戦争初期〜中期：シャア
一年戦争中期〜ＣＣＡ：アムロ
ＣＣＡ後〜マフティー反乱終結：マフティー（ハサウェイ）
マフティー反乱終結〜コスモバビロニア戦争：鉄仮面
コスモバビロニア戦争後〜Ｖガンダム：キンケドゥ（シーブック）
Ｖガンダム〜：ウッソ
どうよ？
てか社会常識だべ？

>780
アムロ　　79年９月18日〜同12月31日＋数日
カミーユ　87年３月２日〜同５月29日前後（香港襲撃のあたり）

既に幾つかの作戦にも参加していて、模擬演習などの訓練を行うだけの
時間的余裕もあったんだからペーペーってことはないだろ。

＞ＣＣＡ後〜マフティー反乱終結：マフティー（ハサウェイ）

この時期、他にいないんだから
マフティーかレーンの２択にしかならねーじゃねーか（ｗ

＞「狙撃能力」に限ればアムロは簡単に出来たランドセル「撃ち」をカミーユは出来なかった。

本　当　に　Ｚ　見　ま　し　た　か　？

細かい奴（藁

本　当　に　Z　見　ま　し　た　よ

糞アニメだったが

細かいなんて次元じゃねーな。
本当に見たんなら目が腐ってる。

>>777＝>>795-796
自演でしょ？
メール欄とか小細工してるけどばればれｗ
とりあえず眼科かレンタルビデオ屋逝ってきなさい

＞＞７９６
糞アニメってのは同意だな

いや、俺はホントに777じゃないぞ。

レンタルなんかしなくても
ＺならＤＶＤもビデオもウチにあるし。

ふつうサーベルと狙撃は間違えないな。

「自分への反論は全部自演」ですか。幸せな香具師だなｦｲ。

普通じゃないんだろ

まあまあ。
>>777は知障じゃないならガンダムの知識はシャア板で仕入れたＧジェネ厨かなにかだと思われ。
過去ログ読んだ感じでもけっこう居ると思う。映像ではろくに観たことがない人。
一部の作品だけ観た人もね。例えば∀を観たことがない人は結構いるだろう。
ランドセル撃ちなんて書き込みはどこでも読んだことないけど、どこで仕入れたんだろう？

この手のスレは、夕方になると活性化するな。

>>804 アッシマーの変形時の隙間への狙撃のことかなぁ？

アムロは簡単に出来たランドセル斬りをカミーユは出来なかった。

おまいら、これで満足か？

「気合がボケてるぞ！」「後ろにも目をつけるんだ！」の時だっけか。
アムロがランドセルだけを斬ってカミーユもそれを真似しようとしたけど出来なかった。

ようやく完全敗北を認めたか（高藁
いや〜カミーユ厨は超ド級のアフォデンパで疲れたよ（ﾔﾚﾔﾚ
無理矢理フォローするとすればジュドー厨程イカレ脳筋肉野郎じゃ無い事か
奴等、真遺伝子レベルで馬鹿（草履虫以下）だから救いようないね
あんなジュドー厨からでも学んだことは「馬鹿に付ける薬無し！」かな
これに尽きる
つかおまえら厨はホント馬鹿デンパ伝染するから暗黒の世界にｶｴﾚ!

カミーユ厨なんて実在するの？
あんなヤバイ超電波マジ在り得ないよ
絶対あの猛毒ＤＮＡはこの世の者じゃない罠

ギュネイ、ギャザン、ジェリド　3人の最強順位はどーなるよ？？

もうギャバンなんだかヤザンなんだか

↑失礼しました。ヤザンでしたね(^^;

>>809
イカレ脳筋肉野郎レベルの煽りだなあ（ｗ

>>810
アムロだってネクラなんだし、どっちもどっちでしょ。

>>814
図星だから動揺してるな（藁
真実を告げてやっただけに過ぎないのに
惨めだね〜もう一度−９９９９９才からやり直したら？
おまえ筋肉じゃなく脂肪否、死亡
いいじゃん逝って良しとか言われなくて
ジュドカミ厨は既に逝っている

アムロやジュドーはともかく、
カミーユがヘタレなのは定説。

>>811

ギュネイ＞ジェリド＞ヤザン＞カミーユ

・ヤザン＞カミーユ
これは文句ないだろ。邪魔が入らなければ何度殺されていることか。
インチキに頼らなければ勝てなかったんだから、言い訳できんわな。
「強いだけだ、プレッシャーはない！」とか言うなら素で勝ってみせろよ、と。

・ジェリド＞ヤザン
反論あると思うけど、ヤザンはいつも数的不利になった途端逃げる･･･っつーのがマイナス。
ジェリドは常に少数でも戦おうとしてたし（大抵、「無茶するな」って連れてかれたが）
カツが邪魔しなければハマーンにも勝ってるしね。まぁ、最後は運がなかったが。

・ギュネイ＞ジェリド
まぁ禿のお墨付きっつーのもあるが
どちらもアムロにあしらわれる結果となるんだけど、あっけなさではジェリドかなぁ、と。
ギュネイは多少善戦してたし。

>>818
>>ジェリドは常に少数でも戦おうとしてたし（大抵、「無茶するな」って連れてかれたが）

状況判断ができないｱﾌｫｰﾝ．激しくマイナス材料

がんばってるとこわるいんだけど、なんでカイの話題がでないわけ？
セイラさんと結婚した妬み？

>>820
スレタイみろ。
ザコに用はない。

>>820
お前どこのスレ行ってもそれだな。
馬鹿な厨がついてるとカイの評判が落ちるから消えろ。

>>740
つーか卒業なんつー言葉自体ﾄﾞｷｭｿかつｺﾞｰﾏﾝなんだよ。

これには半分ぐらい賛成。ロクに極めもせんでエラそうなヤツ多いしね。

人間の才能ごときで卒業できるモノなどこの世にありゃしない

これには、アイタタタ、だな。君は可能性をロクに使ってないから言える台詞。
この台詞が恥ずかしいと思えなきゃ、何歳になってても餓鬼なんだよ。

まじめにいうが、「闘って」いれば、その台詞は出てこない。
更にもっと先の「闘うこと」よりも先を目指そうね。

遅いレスですまん。

キムタクの過去 ↓

http://web2000.kakiko.com/gto100/eba.htm

セイラさんがカイなんかと結婚するわけないだろ。
つーか彼女は病気。

セイラさんの小公女時代のことが知りたいでつ

わたしの胸の片隅に咲いてる　小さい花に名前はないけど〜♪

ｂｙ小公女セイラ（ハウス食品の提供でお送りします）

キシリア様に襲われそうになる幼いセイラさんを、
必死に守ろうとするキャスバル兄さんの貞操は奪われますた。
十年後、シャアと名乗りキシリア麾下にいたキャスバル兄さんは復讐を遂げましたとさ。
めでたしめでたし。

ガキども相手の戦いじゃ比較できんし
真の最強は分からんよ
最後まで戦い抜き生き残ったものがだけが勝者だろ？
だからＣＣＡ、閃光のハサウゥイは歴戦の覇者ぞろい
その中で圧倒的戦力不利なのに最後まで全く苦戦せず落とされなかったマフティー最強！

最強なのはやっぱクエスだろ？
ノーマルスーツ無しで宇宙空間に飛び出してるし

>>830
あれ酷いよね、富野は作っててなんとも思わんかったんかな？。
俺あそこでいっつも詰まる、気分的に。

カミーユはノーマルスーツのバイザー開けてたぞ。

鉄仮面みたいな強化人間って証明だろ？

>>830
バリアバリア

最強厨どもは今日も必死ですね

>>830-831
アポロ計画までの様々な実験の結果人間は１分くらいなら
真空中でも平気なことがわかってる

その実験の被験者がすれすとなんだよ。

記録更新狙って酸素欠乏症になっちゃったけど。

知識のない厨房は煽ることでごまかそうとするから困る．．

ほらね。

ヤザン！

相手がボウヤ達だから救われたよなー
あんなの全く強くねーよ
強化人間化手術したとしてもよくてカツレべルだろ

まぁ、アムロが無難なとこだろ。

逆シャアのシャアがＺ時と変わらぬ強さならアムロの強さは考えもの。やはりジュドーか？

>>843
CCAシャア＞＞＞クワトロはここでは常識

Ζのときはシャアはまだ完全にはNT覚醒してないでしょ？
もししてたとしても力を出し切ってないというかね。
だからΖの時よりもCCA時のシャアははるかに強いよ。
よってアムロ最強。

アムロ厨ってまだいたんだ

CCAシャア＝クワトロはハイパー厨の常識

来たるアムロとの決戦（ＣＣＡ）に備え実力を温存してたんだよ！
ハニャーン様との戦いなんてじゃれあいと言う名のプレイです
ハイパー厨にはそれが分からんのです

>>834
そうか、クェスはあの時ハイパー化してたのか・・・

ハイパー化とも言うか
まーシャアに上手く戦士として強化され利用されただけだが
クワトロ<クェス<シャー<ガス<ハイパークェス<ハイパークェス＋ギュネイ< アムロ
だな

細かい事はナシでイメージで考えてみる。印象ってことね。
俺的には、
アムロ＞カミーユ＝ジュドー＞シャア＞ハマーン＞シロッコ
こんな感じか。

俺達みたいな深いガンオタより、
浅いガンオタのほうが印象って意味ではいい結果を出せる気がする。
まぁ浅い奴はまちがいなくヤザンとかは出さないだろうな。（ｗ

クェスはジェガンに邪魔されてる時点でヘタレ。

生身で宇宙遊泳ができるクェスがヘタレなわけないだろ

CCAのシャアがちょっと強く見えるのはサイコフレームのおかげ。

まあ、サザビーのってνに負ける様じゃ
ジオングでガンダムに相打ちの一年戦争と大して変ってないさ。

全裸ならヨカッタのに
あれ？確か小説では・・・

ZZのラスト３話をみてると
他の作品の戦闘がレベル低く感じる。

演出ｲﾝﾌﾚﾜｼｮｰｲが頂点に達した頃だからね

>>844
ﾊｧ？
シャアはＺの時点で既にピーク過ぎてますが
まあアホに何言っても無駄か

MS乗りはTEENの頃がピークなのさ

昔の剣術家は５０ぐらいが絶頂だったけどな。
１０代でピークとか言うのは、トレーニング理論そっちのけの統計だね。

酒かっくらって、タバコ吸いまくり、しかも基礎トレーニングを殆どやらないで、
実戦訓練ばっかりやってる馬鹿だらけで統計とれば、そりゃあ１０代がピークさ。

お前等も、そういう大人になるつもりだろ？

もうなった後ですか、そうですか。

詭弁の特徴ガイドライン

　１：事実に対して仮定を持ち出す　　
　２：ごくまれな反例をとりあげる　　　　　　　　　　
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　　　　
　７：陰謀であると力説する　　　　　　　　　　　　　
　８：知能障害を起こす　　　　　　　　　　　　　　　
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする　　　　　　　　　　　　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す　　　　　　
　13：勝利宣言をする　　　　　　　　　　　　　　　　
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする　

＞昔の剣術家は５０ぐらいが絶頂だったけどな。

実際は20代から30代辺りだったと思われ。

昔は歳の数え方違うし
時間感覚も曖昧かと
人生５０年で勝ち、生き残った者＝強者でリスペクト
と言う暗黙の了解があったんだろね

そーか？

若く血気盛んな柳生十兵衛モドキが背後から打ち込むが
50は軽く越えると思われる百地三太夫モドキに軽くあしらわれる

ってのよく見るぞ。鍋の蓋とか使って。

>>864
ドリフのコントがソースかよ．．

ああ、ドリフか（藁
何かでよく見たと思ったんだ。

>>864の話は多分に妄想が絡むのでおいとくとして、
歴史を知ってそうな>>862にして、憐れ、現実を見る目をもっていない。

否定的な意見を言えば、現実っぽく聞こえる、という仕組みがあるが、
ハタチが絶頂という世界は、むしろ唯脳論に適合しやすい考え方なんだよ。
生活がパターン化して神経接続が切れていくせいかもね。

やり方を知っていれば、適齢期（←怪しい言葉でしょ）を過ぎてても、
鍛えることは可能。というか、
大抵のものがエセ統計（学）を前提にしてるのだと最初に認識しましょう。
最初のエセ統計は、「普通は〜だ」から始まる。

まぁ背とかの肉体的要素が伸びるかどうかはこの限りじゃないです。
というかそっちの方を俺は知らないだけかもしれない。

（本物の統計学使いの人、ごめんよ。統計学を悪にするつもりはございません。）

詭弁云々に付いては、「よりまっとうなこと」の為に利用しても駄目なのかい？

と言うのみとする。

＞やり方を知っていれば、適齢期（←怪しい言葉でしょ）を過ぎてても、
鍛えることは可能。

これは素人レベルの話なんじゃない？
剣術とかスポーツのような肉体を酷使する分野ではね。

素人玄人は関係ないでしょ。
･･･それに、100ｍ走だとかマラソンだとかの、肉体の衰えが結果に直結する競技なら
20代くらいが最適かもしれんが（40代の金メダリストもいるけど）
剣術とかは違うんじゃないか？これこそ経験がものを言うと思うんだが。

格闘技で考えればわかりやすいんじゃない？
こちらも物語等では達人といわれるもの凄く強い老人とかが出てくるけど
実際にはありえないでしょ？
勿論素人より強い50歳以上の格闘家はいくらでもいるだろうけどね。
でもその人がその分野のトップクラスで居続けるということは滅多にないし
仮に居続けられたとしてもその人自身の若い頃に比べれば弱くなってるはず。

覚醒ＮＴセイラ・マスが最強！

君は天龍源一郎を知らないのか！？

つうかパイロットなんだからF1レーサーと同じだろ？
剣術や格闘技で喩えるのはズレてると思うが。

>>874
>>860からの流れかと

ガンダム　　　他のMSより断トツ性能が良い
Zガンダム　　　出力が他のMSとそれほど変わらない（バランスが良い
ZZガンダム　　　出力が他のMSより断トツ（レベルが違う
カミーユ＞シャア　　Zで
結果
カミーユ＞シャア=アムロ＞＞＞ジュドー

カイ＞カミーユ＞シャア=アムロ＞＞＞ジュドー

>>876
ZZはその辺のMSよかはダントツに出力高いが
あの時代にはZZ以上の出力のMSもたくさんいるぞ。
ゲーマルクとかクインマンサとか。

>>878
たくさんじゃねーだろ

ジュドカミはただのボウヤに過ぎん
ラッキーが重なって
モビルスーツと仲間とぬるい戦場に恵まれただけ
真の実力はきちんと
バトルのノウハウ身につけてるアムロ、シャア、ギュネイ、マフティー、レーン、キンケドゥ、ザビーネの比ではない

キラヤマトは馬鹿の遺伝子だけで構成された真性バカコーディネイタです。

クェス：多くのＮＴを見たシャアも自分以上でホンモノだと評価
ギュネイ：シャアを超える実力
ネオジオン真の最強パイロット
その二人の同時フルアタックに耐えられるヤツはアムロかシーブックくらいでは？
ま、ジュドーやカミーユなら瞬殺ものだな（藁）

なぜシーブック(;´Д`)
強いのかもしれないが判断材料が少なすぎる
……という話は14もスレ立ってれば70回くらいは既出だろう

やっぱ、キンケドゥ込みで考えてるんじゃないか？

キンケドゥ弱いし

もし富野が最強は○○ですよ、とか言って断定しちゃったら、
このスレの住民的には、どうなの？
皆ある程度ポリシーを持ってると思うんだけど。
あいつの言っている事は電波だから気にしないですませるのか、
もう最強スレは立たないのか。
まぁ、富野は最強がどうした、とか言ってくれないかもしれないけど。

スレも９００近いのでまとめ

ハイパーバリア
ビーム兵器をほぼすべて無効化する
（至近距離からのハイメガキャノンを防ぎきったことから
　ビグザムやアプサラスの大出力メガ粒子砲も無効にすると思われる）
反面、サーベルなどの近接兵器には効果はない
（ＴＶ版ＺＺ最終戦のジュドーＶＳハマーン・ＺＺ小説版でのアムロがハイパーバリアを破った描写より）

実弾兵器・レーザー兵器に対しては、実例がないので未知数

ハイパーバリアがアリなら
ハイパーミサイルもアリだな
ＣＣＡど一撃でアルパやサイコ・ドーガを落とした
まさに必殺必中！

逝き過ぎたＮＴを描いて鬱な展開になっちゃったのがＺで、
その反省で少し希望を見せたのがＺＺって話だよな。

とんでもねえＮＴってのはもうその2作品以降出てきてないわけで、
要するにシャアやアムロってのはそれほど逝っちゃってるＮＴではないってことなんだよな。

あくまで常人のレベルでの話なんだよ。
だからＮＴ的超常現象も、ＺやＺＺみたいに人間ではなく、
サイコフレームという機械が起こしてる。
別な言いかたをすれば、それに導かれた「人々」が起こしてる。
超人幻想の否定であって、ある意味Ｘに近い。
まあＺもそうだったんだが、あんまりそうは見えないのが問題だな。

>>886
富野が朝夕で言うことが違うというのはガノタの常識だろ。

まあ、俺ファーストとZしか見てないけど、
何度もガイシュツだが、カミーユはあんまり
器用じゃないって感じだけはするな。
俺としては、

パイロット能力
アムロ＞シャア＞＞＞＞＞カミーユ
NT能力
アムロ＞カミーユ＞＞＞＞＞シャア

つーかカミーユは最強って感じはせんなぁ、
つめが甘すぎる。

NT能力
カミーユ＞＞＞アムロ＞＞＞＞＞シャア

これは確定だろ
アムロはファンネルのコントロールすら満足にできないヘタレ

>>892
フィンファンネルの誤動作のこといってるのか？
あれはアムロのNT能力の問題じゃなくて調整不足が原因だと思うが。
νは未知の新技術が導入されたにもかかわらず実機テストなしで実戦投入された機体だし。

>>887
ジュドーｖｓハマーンの際の最期のビームサーベルは
両者ともバリアを張ってはいない。
小説版ではビームサーベルで破ったそうだが
漫画版ではマシュマーのビームサーベルをジュドーがバリアで防いでいる。
両方とも御大自身による物じゃないし、どっちが正しいとは言えない。

結局、バリアでサーベルが防げるかは、よく分からない。

そう考えると
Ｆ９１を短時間で扱えたシーブック
初なのにファンネル完璧にコントロールし
アルパ、ヤクトで大活躍したクェス
凄すぎ！

ローレンが最強！
奴はゲ−ツより強いよって最強

実際どの程度強いかわからないが、
強くあって欲しいのは、イリア・パゾム。
とにかくかっちょいい。
マシュマーを気にしながら、余裕で敵を倒してるあたりがイイ！！
しかもそんなに高性能じゃないリゲルグで。
ライラと同じ、あの声もイイ！！
そんな彼女、是非強くあって欲しい！！
ニュータイプなのは間違いなさそうだけどね。

>>897
イリアって最後どうなったの？

>>892
つーか、おまえ気づけよ
カミーユはファンネル自体つかってませんが？
それとも映像でやってなくてもカミーユならOKなのか？（藁

>>898
その辺の話しはZZスレでチョットだけ盛り上がってるぞ。

950くらいになったら移動してちょ。

★★ 機動戦士シリーズ最強パイロットは？15 ★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1037289525/l50

>>898
結局、最終決戦の三つ巴の乱戦の中で消息不明。
実は生き残ってシャアの新生ネオジオンに参加していたりして・・・。
って、イリアみたいな真性ニュータイプが戦力にいたら、ギュネイの出番
は無いか・・・。

ザクでアレックスを撃破したバーニィが最強に決まってるだろ！！

カロッゾ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シーブック

技術はアムロに負けるけど、戦闘時の判断力はウッソが一番だな。

NT能力としては分からないけど、
パイロットとしての能力なら
シャア>>カミーーーユ
だろ？

つーか、どっちにしてもカミーユより劣る香具師なんて殆ど居ないんだが。

手離しで操縦出来る　カロッゾが　Ｎｏ．１

>>906
グラサン　ライラ落とせず。
カミーユ　実戦経験ほぼなしかでライラを落とす。

そのほか劇中のどのシーンを見てもクワトロがカミーユより
勝ってると思えるところはないんだが。

>>906
ライラ戦を見る限り、操縦技術もシャアが劣ってるよ

>909-910
ビギナーズラック
そもそもがΖの時のシャアは近しい女性がいなかったので
あんまり燃えてなかった。

CCAでフィンファンネル誤作動したっけ？
いつ？
アンチアムロの流したデマじゃないの？

無茶苦茶な言い訳やな（藁

しかし、カミーユがライラを倒せたのは「コロニーの窪みに隠れて狙撃」ってのが重要なターニングポイントだろ？
その結果動揺（ｺﾛﾆｰ内での事件もあるが）したライラが無謀に突っ込んだから射殺されたわけでさ。

こういった事例だけで言うなら、
初めての実戦で、ロザミアを打ち落としたカツ＞＞＞＞＞接近にすら気付かないカミーユ
になるぞ？

CCAのファンネル誤作動ってケーラが死んだとこだろ？

>912
「サイコフレームが敏感過ぎた・・・」ってヤツの事じゃない？
ケーラが死んじゃった時の。
自己防衛という点から見たら完璧なわけで、何処が誤作動なのか知らんけど。

>914
ちがうだろたぶん
だってあそこでフィンファンネル作動しなかったらアムロ死んでたよ

・・・・・・じゃあどこのことなんだよ？

自己防衛はできたがそのせいでケーラを殺してしまったな。
アムロはファンネルを抑える気だったんだから確かにミス。

>>918
調整不足のせいもある

電気流されたら誰だって
「痛ッ！！」
って思うだろ。
それにサイコフレームが敏感に反応して
自己防衛しちゃったんだべ。
普通の人間なら仕方ない。
どんな凄腕のパイロットでも生身で電気流されれば痛い。
逆に反応しなかったら神経がおかしい。

そのあとちゃんとワイヤー見たいなの斬ってるよ
アムロはファンネルの操作下手じゃないだろ

しかしあの電流もおかしなものだったな。
普通、あのくらいのハイテクなら、全く電流をパイロットに感じさせないか
あるいは一瞬でパイロットが死んでしまうくらいの電流を流してしまうか、
ふたつに一つだろ。
「うわっ」って言うくらいの中途半端な電流が流れるってのは
まずありえないと思うんだが。
人間の許容範囲ってそんなに幅が広くないはず。

>>922
コクピットやノーマルスーツの耐電性だろ

あのシーン見る限りファンネルってかなりの部分自動で動いてるような気もするんだが。
アムロは反撃する意思が明確にあったわけではないからファンネルに具体的な指示は
出してないだろうしね。

>>923
だからそれをも乗り越える電流じゃなきゃ
そもそもが武器にならんだろうってことを言ってるの。

>>925
別に人間をピンポイントで狙う武器ではない思うが。
普通にMSのほうをイカレさせるための武器でもあるんじゃない？

シャアたんハァハァ

久しぶりにZのアッシマー戦（ブラン）観たけど
やっぱアムロ凄いな。
みててカッコイイし、強いと思う。
それに比べ、カミーユとシャアは・・・。

ドーベンウルフ5機分の電撃に、根性で耐えるマシュマーが最強。

エマとケーラとクリスとアイナ誰が一番強い？

エマ＞ケーラ＞アイナ＞クリス

アイナブリッジ

クリスは強くは無いだろ・・・ってミーシャに勝ってるが（ｗ

>>928
ブランクありであれだからな。
カミーユはあの後少しは成長したんだろうけど
シャアはなあ・・・・。

シャアに苦戦するくらいだから、
アムロは大した事ないって話しがあるが、
ハナからシャアなんか相手じゃないかも。
機体性能差で張り合ってるだけで。

>>933
ミーシャは同MSで戦わせればバーニィとクリス2人が相手でも
余裕で勝ちそうな気もするけどね。

ハマーン様こそガンダム史上最高の女性パイロット！
泣き所いっぱいだぞゴルァ！
正直、愛してしまった‥‥。

>>932
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ゝｲノ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 /　/
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　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　n_　　　　　./　/ 　 　 .|　　　　　　　|
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　　　　　　　　|.| ￣ |￣ ／ 　　／｜|　　　　　　/　/　　 　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ： ｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪
　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　 ）　ああ〜！アイナ様ああ！アイナ様あああ、垂れ目かーいいよーーー！かーいい〜！（

ところで、最強のパイロットと最強のNTはどっちが強いんですか？

麗しのカリスマ系：ハマーン、セイラ、セシリー、
聖少女系：ララァ、ティファ、シャクティ
イカレ電波系：クェス、キャラ、フェラ
みたいに
ＮＴ女戦士ってなにげに安直なグループ化のもとに芸が無く安っぽいパターンあるよな
特撮戦隊モノみたく、脳筋肉猿でも理解できる製作ていう罠
あーアホらし
萌えとか言ってる香具師なんて（略）

オレは生きて帰る！そしてアイナと添い遂げる！

ハマーン「ジュドー・アーシタ！
　　　　　　お前にはグレミーがどれほど危険か
　　　　　　解っていないのか！
　　　　　　グレミーはあのジオン公国を
　　　　　　復活させようとしているのだぞ！
ジュドー「お前だってそうだろう！　ハマーン・カーン！」
ハマーン「私はミネバ様を……ジオンの血を利用して
　　　　　　ザビ家を見返したいだけだ！
　　　　　　しかしグレミーは血の力だけで
　　　　　　宇宙を治めようとしているのだぞ！
　　　　　　宇宙を血で染めようとしている男だ！
　　　　　　お前には解るはずだ！」
ジュドー「解るよ、ハマーン！
　　　　　結局はあんたのやろうとしている事も
　　　　　同じだってね！」
ハマーン「ジュドー！　それは違う！」
ジュドー「同じ結果になる、それが俺には解るんだ！」　

ジュドー「憎しみを生むもの……
　　　　　憎しみを育てる血を吐き出せ！」
ハマーン「吐き出すものなど無い！」
ジュドー「自分の頭だけで考えるな！」

ジュドー「何故もっとファンネルを使わなかった！」
ハマーン「一騎打ちだって……言ったろ？」
ジュドー「その潔さを何でもっと上手に使えなかったんだ！
　　　　　持てる力を調和と協調に使えば、
　　　　　地球だって救えるのに！」
ハマーン「ふふ……アステロイドベルトまで行った人間が
　　　　　　戻って来るっていうのはな……
　　　　　　人間が地球の重力に引かれて
　　　　　　まだ飛べないって……証拠だろ？」
ジュドー「だからって、こんな所で戦ったって何にも！」
ハマーン「そうさ。お前達のお陰で
　　　　　　地球にしがみ付く馬鹿どもを抹殺出来なかったよ。
　　　　　　全てお前達子供が……！」
ジュドー「ハマーン！」
ハマーン「帰って来て良かったよ。
　　　　　　強い子に……逢えて……」

＞私はミネバ様を……ジオンの血を利用して
＞　　　　　　ザビ家を見返したいだけだ！

最悪な女だ（ｗ

>>941-943を見るとどうしようもない馬鹿女だと言うことがよくわかるな

だからみんな声で騙されてるだけだって。
あれでハマーンの声が桑島だったり林原だったりと想像してみろ。

ハマーン「私はミネバ様を……ジオンの血を利用して 、ザビ家を見返したいだけだ！」

アムロ「エゴだよ、それは！」

>>944
あのセリフってよく考えると謎っぽくない？
「ザビ家の血を利用してジオンを見返す」ってのなら分かるけど。

ミネバはシャアの隠し子なのか・・？

激しく萌ますが何か？（桑島の方）
ナタルの軍人口調がハマーンぽいような気がして萌え。
けどナタルの方がハマーンより5歳も年上という衝撃の事実。

林原は綾波レイか？

セイラ・ムーンが最強
忘れたが三琴みたいな名の声優だっけ？
地球に変わっておしおきよ！
武器名のメガやハイパーなどかセ〜ラ〜になる

単純に萌え萌え言ってるけどさ、こういう連中がいたから
ハマーン役の榊原良子さん自身が
「『かっこいいけど胡散臭いぞ』と疑問を抱いて貰いたいと思っていたんだけど
　ハマーンの人気が上がったと聞いて『私は役作りに失敗した』と凄いショックでした」
とか言っちゃうんだろうな。

ＺＺ最後の戦闘見た限りでは、
ハマーン＞ジュドー
の気がする。

何いってんすか！

ジュドー最強。

ちなみに、ＺＺのチームは世界一

ジュドー｢納得いかねえ、リターンマッチだ！！｣

>>952
あの人は報道関係のナレーションをかなりやってるから
やっぱり現実の戦争、紛争なんかが頭から離れないんだと思う。
ガンダムはしょせんはエンターテイメントだからそこまで考えることもないのにね。

娯楽じゃない
ホントのこーとさー

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アニメ最強のヒーローだったら、ドラゴンボールの孫悟空で決まり、なんだけどな。

ＡＬＩＣＥ最強
これ真実

アムロ

>>935
ダミーで戦う。
まあクリスが強いとは思わんが。

ジャミル＞＞アムロ＞シャア＞ガロード＞＞ウッソ

ttp://www12.cds.ne.jp/~lumunes/
とりあえずここはどうするよ？

>>963
ジャミルが最強なのには同意
ありゃ反則

Mk-�Uで出撃したプルに助言してる時の
カミーユを見るとカミーユ＞ジュドーだと思えてくる。

アムロがア・バオア・クー脱出時する時に
助言してたカツ、レツ、キッカは強いか？

>>967
何度言ったらNT能力＝強さじゃないってわかるんだ？

わかってる。
助言したら強いって言ったからつっこんでやっただけだ。

アムロが最強だな。

イワノフが最強

アムロ＞ハマーン＞シャア＞ジュドー＞シーブック＞カミーユだよ。

アカハナが最高

アオッパナの方が強い

俺思うけどシンタとクムが最強だと思うべ
シンタとクム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニュータイプ

>950
おい、早く新スレ立てろや、何してんねん

>>973-975
おもしろいね！ｻｲｺｰ！

だれきみ？
騙ってんじゃないよ

age

最近、私の偽者が現れます。
人気者の宿命、仕方のない事ですけどね。
今日からトリップを付ける事にします。
トリップ無しは偽者だと思って相手にしないでください。

程々にお願いしますね＞偽者さん

あ、こうだった・・・

あれれ？？？こうだ！！

あれ？良く見たらエルビー・プルになっているぞ＞eLEvpLuS3Q
偶然とは恐ろしい。
てなわけで、今日から私はエルビー・プル◆eLEvpLuS3Q と名乗ります。
皆さん、よろしくネ！

＞偽者さんへ
すれすとっぱーの名前あげます。

フォウが乗ってるＭＡが最高！！

プププッ。

＞983
市ね

新スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1037289525/l50

トリップ使えるようになったか？

なんだ、てめー生きていやがったのか、久しぶりだな。
ちなみに、以前てめーを騙って、ネチネチ嫌がらせをしていたのは俺だ。
いなくなるなよ、寂しいじゃねーの（ｗ

まぁ、これからもよろしく頼むよ。
精々、俺を楽しませてくれや！ﾋｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

馬鹿が多くて困ったものだ・・・。

最強などおりません臭い厨房にはそれがわからんのです！

最強は>>1以外何者でもない

ジンバラル＞＞＞＞アムロ＞＞＞シャア＞＞＞ジュドー＞＞＞カミーユ

アントニオカラス＞＞＞マイル＞＞＞＞アムロ＞＞＞シャア＞＞＞ジュドー＞

>>1＞＞＞＞マジソン＞＞＞＞フラナガンブ―ン＞＞＞横山ノック

マーシー＞＞＞＞タシロ＞＞＞＞＞田代まさし

マヌエラパノパが最高かと

ミサキ＞＞マサキ＞＞＞＞ジョブジョン＞＞＞＞＞アムロ＞＞＞シャア＞＞＞ジュドー＞＞＞カミーユ

セキとモスク

さてそろそろ結論と.....

ミマサ＞セキ＞ジンバラル＞マーシー＞モスクミサキ
＞＞マサキ＞＞＞＞ジョブジョン＞フラナガンブ―ン＞＞＞横山ノック
＞＞マヌエラパノパ>>1＞＞＞＞マジソン＞＞＞＞フラナガンブ―ン＞
オスカダブリンアムロ＞＞＞シャア＞＞＞ジュドー＞＞＞カミーユ

こんなんでいい？

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