ガンダムWの功罪part2【seedよりまし?】

1 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 15:07 ID:fLTQeycH

２さん　前スレのりんくお願い

2 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 15:07 ID:???

5ぐらい

3 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 15:08 ID:???

飛べ！999

4 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 15:13 ID:fLTQeycH

前スレ
http://ex.2ch.net/shar/kako/1015/10152/1015221999.html

5 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 15:13 ID:???

飛べるわけないだろ

6 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 15:23 ID:???

特佐ってなんだよコラ

7 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 15:27 ID:???

階級ってすべての軍が米軍準拠の名称じゃないんだけどね。

8 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 15:56 ID:FDWj2pbU

そうなの？

9 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 16:01 ID:???

ホワイトファングVS世界国家

ビルゴ相手にリーオーを配備させるトレーズは正気ですか？
宇宙戦ならトーラスだろうに。

10 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 16:03 ID:???

トレーズ・クリシュナーダだと思ってました

11 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 16:05 ID:???

早まるな、若者よ

12 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 16:08 ID:nw9W/pEU

Wから壊れだしたからWが諸悪の根源
Gはアニメとしてそれなりに楽しめた

13 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 16:46 ID:???

Ｗは内容もキャラデザインもＭＳもすべて糞
ＯＺのＭＳはまだマシだったがな
印象に残った場面は雑魚ＭＳ片付けるとき
やたらと使いまわしが多かったくらいか

14 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 16:53 ID:YymOqfrm

ゼクソ・マーキス特佐

15 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 16:54 ID:???

とりあえず五人がチビ過ぎ

16 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 16:55 ID:???

>>1=やおい女

17 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 16:56 ID:???

>>9
勝つつもりなかったからいいんでない？

18 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 16:57 ID:nw9W/pEU

Wにはきち○いしかいない

19 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 16:58 ID:???

ﾊﾞﾛﾝ＜ｶｳﾝﾄ？

20 ：１：02/10/23 17:08 ID:986HaavX

俺は前スレの1だっツーの

21 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 17:10 ID:???

ゴジラの自衛隊にも「特佐」っていう階級があったように思う

22 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 17:11 ID:???

ゴジラは自衛隊じゃねーよ

23 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 17:13 ID:???

自衛隊は一尉とか二尉じゃなかったっけ？

24 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 17:33 ID:CkcxQO7r

トレーズ・クサリナーダ総帥

25 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 17:40 ID:???

上級特佐
一級特佐
二級特佐
上級特尉
一級特尉
二級特尉

26 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 17:40 ID:???

だ　け　ど

信　じ　て　る

信　じ　て　る

君　を　信　じ　て　る

二　人　の　日　々　が　大　丈　夫　だ　と　背　中　を　押　す

27 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 17:41 ID:???

無敵ガンダム単独行動
母艦無し
超人的少年

この点が気に入らなかったねぇ
OZはシリアスな感じがあってまあまあよかったのだがなぁ

28 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 18:03 ID:???

ハワードのモロ宇宙にそぐわないあの格好はなんでつか？
人格的には、５博士に比べて遥かにマトモなのに…
ピースミリオンが道楽爺のクルーザーに見えるでし。

29 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 18:10 ID:???

服があれしかなかったんだよきっと

30 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 18:37 ID:???

Wってレギュラーキャラとその他のキャラの目立ち度の差が激しいかも。

31 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 20:32 ID:fU7qyRSQ

キングゲイナーはどう？

32 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 20:36 ID:???

>>30
そのおかげで、一般人にとっては判りやすくて好評
ガノタにとっては渋いオヤジ等がいなくてつまらなかった

33 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 20:38 ID:???

>>19
カウント＝伯爵
バロン＝男爵

34 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 20:41 ID:???

Ｗはやおい好きの腐女子と
勘違いのガキを増やしただけ

35 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 20:43 ID:???

801腐女子なんかファーストの頃からいるだろ。
いまだに「シャア×ガルマ萌え～」とか「クワトロ×カミーユ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」って奴もいるし

36 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 20:44 ID:???

アメリカンにも大好評

37 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 20:51 ID:???

ていうか、Ｇの後にインパクト的に負けないためにはアレぐらいの演出は必要。
つまり、なにがいいたいかというと

トレーズの家系はなんであんなにデコが広いのかと

38 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 20:59 ID:???

>>35
そんな奴はコミケでも数えるしかいない。

W801女は文字通り「腐るほど」いやがる。ヘドが出る。

39 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 21:50 ID:???

キャラクターを数字で呼ぶのもまたウザイ

40 ：19さい：02/10/23 22:11 ID:???

機動戦士ガンダムが好きな人が
W嫌いだっつのはわかるけど
なんで性差別に走っちゃうの？
あんまり自分の矮小さを晒すのは
好ましくないんじゃないかしら？
名前欄に年齢だそうヨ

キャラデザそんなに悪い？

41 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 22:12 ID:???

>>40
早まるな、若者よ

42 ：19さい：02/10/23 22:42 ID:???

お、俺のミスだぁああああーー

うへえ、自分の書き込み、かなり
恥かしい(#^.^#)
ちょっと大人気なかったです

43 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 22:44 ID:???

べつにせいさべつにはしってるよにわみえないよ

44 ：to:sage：02/10/24 00:22 ID:51gWSJSI

sage

45 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 00:28 ID:???

そういやアメリカでバカウケしてるんだよなコレ。

46 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 00:57 ID:???

>>38
コミケに逝ってるお前がヤバイヨ

47 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 01:01 ID:???

眼鏡Verﾚﾃﾞｨｱﾝの得ろ画像キボンヌ

48 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 01:12 ID:???

Wの戦闘はバルカンを割りと上手く使っているのが好きだったな。
ゼロシステム「ヒイロ、イケルカ」
ヒイロ「ああ、やってみる」
ってことで別にヒイロの腕ではないんだろうが。

49 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 02:12 ID:51gWSJSI

前スレ呼んでみたけど結構面白いな。
このスレも量スレになるといいな

50 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 10:58 ID:I4T88e+T

あげ

51 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 13:14 ID:Wb9yFfP2

デノレマイユ侯爵無様

52 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 13:17 ID:???

Ｗは見る前にトロワスレを読むべし。
通常の３倍は面白くなるから。

53 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 14:59 ID:???

トレーズ＆レディアンの信念の方が
ガトーの中身の無い信念なんぞより納得できるね。

54 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 20:42 ID:5gilIXMz

age

55 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 20:48 ID:???

>>48
これでもかって、バルカンつかってた。
つーかバルカンばっかり（笑）

→ウイングはバスターライフル使ったら他の兵器がビームサーベルしか無いからバルカン
→シェンロンは遠距離攻撃無いからバルカン。
→ヘビーアームズはミサイル以外、全身これバルカンというかマシンガン。
→サンドロックも改造されてビームマシンガンもつまで他の有効な兵器が無いからバルカン。

--------

つーかお前らバルカンぐらいしか(以下略）

56 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 20:48 ID:???

ガンダムでなければならない理由が

さ　ぱ　ー　り　分　か　ら　な　い。

57 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 20:49 ID:???

あずまんがＷも見れ!

58 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 20:50 ID:???

>>53
何故そこで、ガトーの名が出てくるんだよ（ｗ

59 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 20:51 ID:???

ゼロはマシンキャノンの使いかたが上手かった
貴重な武装だもんな

60 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 21:16 ID:???

>>56
宇宙世紀ガンダムが袋小路に突入してたからGとかWとかが作られたんだろうさ。

61 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 21:24 ID:???

>>56
その指摘はハッキリ言って的外れ
まずガンダムという名前ありきの企画だったのだから。
大人の事情ってﾔｼだ。

62 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 21:28 ID:???

>>61
企画をガンダムにしたんじゃなくてガンダム前提で企画をやったわけだしな

63 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 02:49 ID:fuBlq1Sc

あげ

64 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 02:53 ID:???

ガンダムだよ。確かにガンダムだ。
器がよくても中身が泥水じゃあな・・・・・。
デザインは実は好きだったのに。

65 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 03:15 ID:???

あのな、多分>>56がいいたかったのは

「作品としてはガンダムの名を使う必要は無い」

という事じゃないの？
まぁ商業的には絶対に「ガンダム」の名がいるのは誰もが知ってる事だけど。

66 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 03:24 ID:???

>>65
出鱈目に強いロボがいて、
戦艦に主砲みたいに強いライフルが主武器で
仮面被った、自嘲的なライバルがいて
戦争とは機械では無く人間がするということを言っていて
人は分かり合える（平和主義）とか電波じみたことを言っていて
アクシズ紛いのものを落としてみて
以下･･･

これで「ガンダム」と名をつけなければそれこそ噴飯ものだと思う。
勇者シリーズが「勇者」の中でガンダムのパチモンをしたら胸中穏やかではないだろう？

別にW自体を肯定して居る訳ではないぞ。あくまで比較論。
俺としては、ガンダムの枠内でやってくれたくれたほうが「大人の事情」云々で
少しは気が治まるという話。

67 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 03:37 ID:???

>>66
仮面つけたのは初代とかのオマージュの為じゃないの。
「ガンダム」と名前がつかなければそれほど意識するものでもないと思う。＞仮面ライバル

と、いってもシャアというのは有名なキャラだからなー。
ガンダムじゃなくてもてもいわれるのだろう（笑）

68 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 03:41 ID:fuBlq1Sc

お魚バトラー　ウオバイン　お魚シュート　ウオバイン　
フィッシュ　フィッシュ　フィーっシュ　俺は　さーしーみー　すし　しっ！

69 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 03:44 ID:???

>>67
ただ仮面つけただけ（アクセサリー）ならオマージュといえるけど
ゼクスの場合は、
出自を隠す、仮面の取り外し（名前の変更と同時）の狡さ
とあからさまだったから、他シリーズでやるにはちょっとキツイんじゃないかな？
と思ったわけよ。

70 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 03:45 ID:fuBlq1Sc

seedにも仮面いるよね？滑りそうな作品には
保険として登場させているのでしょうか？

71 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 10:55 ID:n5I4Ouwu

age

72 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 11:01 ID:???

>>70
もう滑りはじめてるよ。

73 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 11:53 ID:???

ときた光一の俺ウイングであるG-UNITに出てくる
駄目な仮面に比べればはるかにマシ。

74 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 12:31 ID:???

>>58
まあキャラ的にガトーはＷに出来ても違和感ないな。

75 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 12:39 ID:???

子安のきもさは種の比じゃないな

76 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 14:35 ID:???

ガンダムの出鱈目な強さがよく槍玉に挙がるが
他のMS同士の描写も結構いい加減。
エアリーズとリーオー、スペック上は大して違いが無いのに
互いの撃ち合いだとなぜかリーオーが一方的に負ける。
どう見てもパイロットの腕の差とかには見えない。

77 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 15:25 ID:???

Ｗっていい加減なんてものじゃないでしょ。
絶対にその他大勢の攻撃では傷つかないし、ストーリーなんて紙みたいに薄っぺら。
キャラクターの個性なんてないし。
オナニー入りまくったセリフのたまって、もうヴァカかとアフォかと・・・
あのセリフ、やってる声優や監督も理解せずにやってたって話だしな。
脚本の独りよがりか。
種は全話みるまで評価はしないけど、Ｗよりは上に来ると思ってるよ。
ＷはＧセイバーとどっこいだ。

78 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 19:34 ID:???

>>77
君の思考力も紙みたいに薄っぺら

79 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 19:46 ID:wdzxAC9y

　　　　　　　マ　　ネ　　ー　　成　　立　　\

80 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 19:48 ID:0/pqJ8Nl

そうか、初めて知った＞エアリーズとリーオーがどっこい。

確かにエアリーズに負けてた。
つーかエアリーズはエンドレスワルツまで戦ってる。
なんで？対したパワーアップもしていないように見えるが？？

81 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 20:03 ID:???

エアリーズＲ型だからです。
見た目は変わりませんがパワーアップしています。

82 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 20:16 ID:???

仏つくって魂入れず、といった感じ。
ロボットをつくってはみたが、初代RX78の系譜では無いのに、なぜガンダム？

83 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 20:21 ID:???

Ｗほど面白いガンダムはないよ
つーかおまいら何が気に食わないの?
まぁ、てめーらみたいにけなすことしか知らなやつはとっとと死んじまった
らいいんだよ。
んー？悔しいかい（ｗ

84 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 20:24 ID:???

何もかも薄っぺらい糞作品

85 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 20:35 ID:???

>>83
面白かったけど、中身はからっぽの薄っぺら。
厨房や801女には激萌えだろうが。

86 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 20:39 ID:???

キャラが珍妙な言動をしたりするのをツッコミながら見る、
いわば薄っぺらさを楽しむ作品だと思ってたけど、違うの?

87 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 20:40 ID:???

>>85
5人の美少年と２人の美形の悪役が出てきて
色んなカップリングが楽しめるわ(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

だそうだ。
あの頃は三つ編みのキャラを見かけるたびに
デュオにコスプレさせる阿保女が沢山居たなあ…。

88 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 20:50 ID:???

>>80はエアリーズとトーラスを間違えている

89 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 20:52 ID:???

>>85
縦読み汁

90 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 20:53 ID:ThZaw03P

中身があるガンダムとはZのことですか？

91 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 21:33 ID:???

>>90
オマエ単純な奴だな（ｗ
Ｚ嫌いのＷ信者。

92 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 22:32 ID:???

中途半端な５大ガンダムがＳＤの騎士や武者にアレンジする際
デザイン、ストーリーともにうすっぺらくなり結局ＳＤシリーズ打ち切りを
ひきおこした。

ってのは実話

93 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 23:56 ID:???

もしWがなきゃ今日の種の惨状はなかっただろうね。

94 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 23:58 ID:???

1st≒V＞＞＞＞その他＞＞＞＞無限ともいえる距離＞＞＞＞W、Gセイバー、種（暫定）

評価外　∀　評価不要　G

95 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:05 ID:???

>>94
The War For Earth～ケツあごのシャア～一番下に入れるの忘れてるョ！

96 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:26 ID:JZJ7hR8x

だれかＷの功の部分もかたってちょ。ないと思うけど。。。。ＷＷ

97 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:39 ID:???

功はあるじゃん。作品と主題歌のイメージが合ってたとこ（というか主題歌か？）

98 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:39 ID:Qxe5gAhp

今再放送観てるけど面白いよ。
当時は許せなかったけど今はこれもアリかと思える。

多分種のせい。

99 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:42 ID:uISWcXA/

オールドタイプどもめ・・・

100 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:44 ID:RW4Lmhey

>>96
レディアン特佐の眼鏡っ子ぶり

101 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:44 ID:???

>>98
世の中下には下があるな。＞種

102 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:46 ID:???

G→ゾイドZERO
X→ゾイド
W→種ｶﾞｿﾀﾞﾑ

103 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:47 ID:???

お前らは薄っぺらいって逝っているけど、どこがどう薄っぺらいか
具体例を出せよ！！

104 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:48 ID:???

作画は漏れは大嫌いだがいいとは思う（キツイが）
ただあの絵が上手いというのはどうにも思えんけど。

セル画の質感に慣れてるから、種は違和感がある。

105 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:48 ID:Qxe5gAhp

トロワかっこええやん。

106 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:49 ID:???

>>103
単純なストーリー展開

107 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:53 ID:???

リアルじゃない＝薄い。
セル画のキャラでも「生身の人間らしく」演出しようとしてたのが冨野ガンダム。
それに慣れた者・凄いと思ったファンにとっては、おかしいと思ったり、ヘンだなと思ったりするのはむしろ当たり前では？（自爆して死なないなんておかしいことだろ）

108 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:55 ID:???

おまえらアニメたかがごときに必死ですね

109 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:55 ID:???

Ｗはヒーローアニメだから。

110 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:55 ID:???

おまえらごときアニメたかがに必死ですね

111 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:55 ID:???

お前はそれだけの理由でWを叩いているのか？

112 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:57 ID:???

>>105
そう、その「かっこ良い」ってのが問題。
Ｗにはケレンしかないんだよ。
かっこ良ければ全てよし・・・・・・これがＷだと思うからどうもな～と・・・・

113 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:58 ID:???

>>112
そういうアニメがあってもいいじゃないか。
まあどーせおまいらはそれをガンダムでやるななんてぬかすんだろうけど。

114 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:03 ID:???

良いところはあったと思うんだけどなぁ。べらぼーに強いガンダムは観てて好きだった。
同人女臭さも今観るとそうでもなくないか？種の方が露骨で酷い気もする。

ただ、半年で終われそうな話ではある。

115 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:05 ID:u4vDtGFw

Ｗが叩かれるのは、新参者のファンがたくさん出来ちゃったから。
そんでもって、ガンダムの方向性がＷ方向に傾き始めたから。
旧来のファンより新しいファンって事だな。

結局、それが気に入らないんでしょ？
新しくできた下の妹弟（腐女子にガキ）に
お母さん（ガンダム）取られて
ぐずってるようなもんなんでしょ？

憎いのはガンダムＷじゃなくてファンなんだよな。

116 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:12 ID:???

Ｗのケレン味は好きだが
>>115みたいなアホが多いので叩かれたままで結構です
実際、Ｗは中身もねえしな。

117 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:14 ID:???

中身のある、なしなんて人それぞれだしなぁ。

118 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:21 ID:u4vDtGFw

>>116
指摘されてもなおファン叩き。

119 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:21 ID:JEAdrUaD

俺はリリーナ様にハァハァできたから、中身がなくても面白かったな
同じ95年に放送してた、エヴァのレイやアスカがキャラ的にウザかっ
たから、余計にリリーナ様に萌えられた記憶があるよ

120 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:54 ID:???

そういえばエンディング、ロシアン少女のロリコンプロモーションビデオそのまんまだった。
カット、表情の作らせ方、ポーズのとらせ方、舞台設定全て。ちょいぞっとした。

121 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:06 ID:???

>>120
俺、95年当時リア厨だったので、あのＥＤのリリーナ様に萌えたなぁ
だから、あれが本来はロリコン向けそのまんまだったとは、全然気づ
かなかったよ
俺的にはちょっと生意気そうで、それでいながらカッコ良さも感じさ
せてサイコーだったからかなぁ

122 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:09 ID:???

薄っぺらい

123 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:12 ID:???

Zとどっこいどっこい。

124 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:13 ID:???

>>122、ご推奨の重厚なガンダムとはどの作品？

125 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:17 ID:???

>>124
ケツアゴシャア

126 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:18 ID:???

>>123
いやZZとどっこいだろ、Ｚはカミーユを壊すという目的
があったけど、ZZって、本当に何をしたかったのかが分
からなかった作品だから

127 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:21 ID:???

確かに薄っぺらではあるがそれが悪というはどうにも承服しかねる
Wは∀やGとは違った意味で全体的な質を維持したまま違う方向にぶっ飛んでくれた良作ガンダムだと思っているからね
むしろZZや種、Xのようなどっちつかずな作品の方がはっきりいって功なんてあったもんじゃないのではないかな？
個人的に一番好きなのがX,ニ番目がZZという自他ともニ認めるクソアニメ好きの妄言ですた

128 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:22 ID:???

>>126
Wは人間をカッコヨク見せるってのが目的でそれは果たされていると思われ
ある種スティーブンセガール的なものだろ
セガールマンセー

129 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:22 ID:???

>>128
訂正、人間→主役ね

130 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:24 ID:???

いや、Ｗこそが何をしたいかわからんだろ

131 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:27 ID:???

薄っぺらいからね

132 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:28 ID:???

平成のＴＶシリーズでガンダムを終わらせようとしていないのはＷとＳＥＥＤの２つだから、まあ出来も似たようなモノということで。

133 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:29 ID:???

種のが酷いよ

134 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:30 ID:???

>>127
Ｘは不憫な作品だったね、決して出来の悪い作品だとは思わないけどね。
ＧとＷが、方向性は正反対だけど、ともにぶっ飛んだ作品であっただけに
Ｘが物凄く地味な作品に思えてしまったのが、当時リアルで見た感想です

135 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:34 ID:???

>>121
厨学生だったならやむをえない。

だが人間成長しなければならないだろう？
あれから随分と時は流れた。
W以上に素晴らしいと思える作品に、君は出会っていなければならないんじゃないか？

136 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:36 ID:???

Ｗってある意味お約束ヒーローものみたいな感じだった。
Ｖ以降の三作は『ガンダム』という題材で遊んだ印象がある。いい意味で。

137 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:40 ID:???

>>130
非常にマンガちっくだけど、軍備の廃絶による戦争の廃止
と完全平和の実現
それを担保するために、ゼクスとトレーズが道化役を買っ
て出て、コロニーと地球間における最終戦争を実施
それによって、兵器及び軍人を徹底的に破壊・殺戮し尽く
す事が、完全平和実現の為に必要だったのでしょう

138 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:41 ID:???

>>136
そうだな。
俺にとっても平成ガンダムってのはGWXの「3部作」ってイメージがあるよ。
悲しいかな、当スレ該当のWは余り好きじゃなかったなぁ・・・後半グダグダだったから。

139 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:42 ID:???

いやいやいや、何をしたいのか言い出してZでカミーユを壊すとかちんぷんかんぷんなこといってるじてんでまともにとるひつようはないんですちょ

140 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 03:33 ID:???

Wで同人女に受けることの経済効果を知り、超者ラィディーンで安易に腐女子向けを狙っても
駄目だと言う事を学び、種は男性向け萌えキャラと女性向け萌えキャラを乱立させている。

これは功か罪か・・・

141 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 03:37 ID:???

>>140
ライディーンから種まで間があきすぎ

142 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 03:59 ID:???

Ｗはサムライトルーパーのガンダム版と思ってたから、あの系統が嫌いな
俺は合わないのがわかってた。
それでもガンダムは最後まで必ず観るようにしてるから最後まで観たよ。
周りのガンダム好きの知人が次々途中で視聴を中止していく中で最後まで観たよ。
その結果こいつは予想どうり糞だったって結論に到達した。
種は、今の所Ｗの匂いとそうでない匂いが両方ある。
キャラデザ云々は俺は気にしないから、そういう面で叩く事はしない。
ガンダムが複数体も既に手垢がついてるから今更叩かない。
最後まで観てそれでどうなのか判断するよ。
少なくとも３話で糞とかグダグダ抜かす連中は評価する立場に無い。
全部観てからの評価しか意味ないからな。

143 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 04:01 ID:???

＞全部観てからの評価しか意味ないからな。
なわけないじゃん

144 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 04:23 ID:???

>>140
スクライドと電動忘れてる

145 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 13:31 ID:b3fpPxGl

種って9月開始だよね。半年しかやらないのかな？

146 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 13:32 ID:???

早く終わって欲しい

147 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 16:16 ID:rPFsiqrV

種始まる

148 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 16:52 ID:EJjKo/xD

本編は（百歩譲って）いいとして、
エンドレスワルツで最後ガンダムを破壊するのが分かりません。

戦争が起こって迎撃のためにわざわざ太陽まで取りに行った
ガンダムを破壊してしまったら
次に戦争が起こったときに誰も止められませんが。

ガンダムはデュオたちの単なる青春の思い出ですか？

149 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 16:56 ID:0uBdNHQ2

リリーナ嫌いでWの漫画が読めるサイトってどこだっけ？（外国の

150 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 16:56 ID:???

>>137
>軍備の廃絶による戦争の廃止
>と完全平和の実現

人はＭＳがなくても戦争してますが？
仮に軍備を根絶しても戦争はできますが？

そういう形だけの平和論を展開するから
「W」は電波だの薄っぺらいだの言われるのだ。

151 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 17:26 ID:???

戦争を美化しすぎだね。
キレイ事多すぎで、戦争の泥臭さがないから、女子供向けとは言えるが。
>>150
>そういう形だけの平和論を展開するから
>｢W」は電波だの薄っぺらいだの言われるのだ。

確かに。
中身より形が評価されてるね、Ｗは。
まあ、夢見る少女にゃたまんない作品だろうけど。

152 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 17:30 ID:oRZAwHKZ

>人はＭＳがなくても戦争してますが？
>仮に軍備を根絶しても戦争はできますが？

その通り。
だからこそゼクスは、リリーナが世界国家宣言をしたのにも関わらず
リーブラを地球に落とそうとした。

153 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 17:34 ID:???

世直しのこと、知らないんだな。
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激なことしかやらない。
しかし、革命のあとでは、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に呑込まれていくから、インテリは、
それを嫌って世間からも政治からも身を引いて、世捨て人になる。

by アムロ・レイ

154 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 17:59 ID:oRZAwHKZ

＞＞１５１
＞戦争を美化しすぎだね。
＞キレイ事多すぎで、戦争の泥臭さがないから、女子供向けとは言えるが。

まあ、戦争を美化してるって言われると確かにそうなんだけど
そもそも戦争を泥臭く描いたアニメなんてあるのか？
と言う問題があると思う。

例えばプライベートライアンがＢＳでやるらしいが、
あれを見る限り、アニメで描かれてる泥臭さなんて全然話にならない。
たとえ１ｓｔであっても。

＞＞１５３
宇宙世紀モノって、動いた奴が叩かれるというストーリーが多い。
Ｗはそれに反して動いた奴が世界を変えて行くストーリー。
コンセプトが違うんだよね。
だからアムロの言うこともわかるが・・・・
と言うか、リーブラは落ちてないから、ある意味アムロの言う通りなんだけど

155 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:00 ID:sMuQPY74

おいまた種始まったよ。先週見てないからストーリーわかんねーよ

156 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:39 ID:???

>>154
>例えばプライベートライアンがＢＳでやるらしいが、
>あれを見る限り、アニメで描かれてる泥臭さなんて全然話にならない。

何かと言えば、プライベートライアン持ち出す厨が多いのは何故？
ガンダムの世界に他の映像作品持ち出しても無意味では。

>>たとえ１ｓｔであっても。

そりゃそうだべ。
でもＷは際立って、泥臭さがないから見ていて共感しないんだよね。
単なる一ヒーローアニメと割り切って見れば簡単だが、ガンダムの世界って
そんなもんだったのかね、と思うのはガノタの妄想か・・・

157 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:40 ID:???

プライベートライアンって最初の３０分以降は糞なあの偽善映画の事ですか？

158 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:49 ID:???

>>157
全編糞です

159 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:59 ID:TSHts0Xy

>156
ズバリ、妄想だろう。
そもそも宇宙世紀モノだって充分にヒーローアニメだと思うが。
「ガンダムの世界」云々と言うが、
そんな物はアンタの頭の中にしか存在しないだろう。
それで共感できなかったのはそりゃ仕方ないが，
Wと言う作品の評価とは別問題なんではないかい？

160 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 20:02 ID:???

ドロシーに向かって「戦争ごっこは楽しかったか？」
と言って欲しかった＞トロワ

161 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 20:41 ID:???

主人公達が５人で、精神的に既に出来上がってる時点で
ガンダムじゃねーやって感じだった。

162 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 21:00 ID:???

>>150
だから「非常にマンガちっくだけど」って、書いたんだよ

163 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 21:07 ID:t7vKclO+

Ｗの一番いいところはやっぱガンダムが世界を動かしたとこだと思う。
【最強の】ガンダムなんだから、テキトーな民間人が乗ってテキトーに
戦うよりも、歴史を変える存在であって欲しい。
確かに現実から逸脱してるのは認めるが、攻めてきた方＝悪みたいな、
単純な善悪論でなく、目的を達成する為の戦争という手段を描いていたのは
共感できた。泥臭さを描くのもいいが、戦争の観念的なものを描いた事は
評価に値すると思うぞ。

164 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 21:18 ID:???

>>161
むしろ特殊訓練を受けた少年テロリストが、人々との触れ合いの
中で、普通の感情を取り戻すって話しだからな＞Ｗは。

165 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 22:21 ID:???

>>163は、他のガンダム見たことないんじゃないか
と思うくらい変なこと言ってるんだが、あるのかい？

それに、「目的を達成する為の戦争という手段を描いていた」
のが評価されるなら、テロリストマンセーな番組になるけど、
それはどうよ。WTCビルに突っ込んだヤツで一本作れるぞ。

「W」は一言で言うと、>>164だからな。
もっと言うと、言われるまま兵器でテロをしてた少年たちが、
自分から「戦争はやめよう」って思うまでの話だ。そのテーマはいい。

ダメなのは、戦争をなくすための結論が理屈だったとこだ。
本来、そのためにこそ泥臭さが必要だったはずだが。

166 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 22:22 ID:???

「W」が評価されないのは、主人公がウジウジしてないから。
と言ってみるテスト。

167 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 22:52 ID:???

Wの再放送とともに種をリアルタイムで見てます。
あれほど許せなかったWもほぼ毎日見られることと、
種のだめっぷりに助けられて結構許せる。

新作が予想通りに果てしなくつまらないのは哀しい事だが。
何やってたんだ製作は？
あれで何故本当に本気で新しいスタンダードを創るなんてほざけたんだ？

168 ：19さい　長くなっちゃった：02/10/26 23:43 ID:???

Wは完全平和主義ってテーマに
振り回されて、消化しきれないまま
個性ある多くのキャラクターを去勢して
大半の魅力を失った
中途半端な悲しい駄作。

あんなデカイのが自由に動き回る時点で
リアルは失われてるんだからロボットアクションやらを
非難する方が勘違いしている。
まあ、ガンダムの世界でのリアルさえなかった点は非難されて
しかるべきだけど。
でもねぇ、週１の３０分アニメ創るのって大変だと
思うんだけどね、

結局何をテーマに描くかが問題で
平和主義なんて電波的云々と切り捨てるのは
余りにも浅薄な見方なんじゃないかと
朝日新聞とかの極左じゃあるまいし
ちゃんと思考できる人間なんだし

169 ：19さい　長くなっちゃった：02/10/26 23:43 ID:???

本筋の主題は主人公の成長なんて眼中になく
完全平和を求める人間の姿を
示すことにあったと思う。
トレーズは勝者は歴史が示すように衰退しちゃうんだから
敗者になって若き息吹きの土壌になりたいと言って
ゼクスは、平和なんて人間には無理なんだから
闘争本能を宇宙に出ることに費やそうと
コロニー落としをやろうとしたり、
ドロシーはリリーナを刺激したり
作中ではキャラを使って表現していたと思う。
考えるきっかけを与えただけで
ガンダムWは十分。
ガンダムファンがW嫌いだって
気持ちはわかるけどね
でも、それぞれの作品を理解することは
大事だと思う。

マンガチックに過ぎないなんて当たり前。
創作物なんだから。
テーマを現実に縛られないキャラに
与えてみればいい。
どうせ、結末が現実的な形に収斂するなんて
嘘っぱちなんだし。

170 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 00:03 ID:???

>>165
トレーズ、ゼクス、リリーナ、そしてドロシーも、その戦争観は、青臭い観念
論でしかなかったから、泥臭い話しと言うよりは、ある意味で絵空事になるの
は仕方がないし、制作した側も、それで良いと思って作ったんだろう
そして、一つの夢物語としてはガンダムＷは、なかなか面白い作品だと個人的
には思っている

171 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 00:26 ID:???

今、>>170がいいこと言った。

創作物だから絵空事でいい→W受け入れ
創作物なりにリアルがほしい→アンチ（と言うか富野ガンダム好き）
ではないだろうか。
受け入れ姿勢が違うのだから、そりゃ水掛け論だわ。

「19さい」氏も同じこと言いたかったんだろうが、
話が長いしまとまってない。これでは賛同できんな。

172 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 00:50 ID:???

>>168
ゼクスがなぜ仮面を被ってたと思う？
一つの解答は、「ガンダム」だからだ。以下は言わなくてもいいだろう。

Wがなぜ完全平和主義を持ち出したと思う？
一つの回答は、「ガンダム」だからだ。
人の革新論、さらに戦争というテーマを扱わねば「ガンダム」足り得ない。
NTを出さないのが前提なら平和主義もやむ終えない　と俺は考える。

173 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 01:36 ID:???

アンチ多いみたいだけどそんなに駄作だった？

てか富野ファンとそれ以外ファンとでは
相容れないところがあると思われ。
漏れはガンダム一応全部見てるが、Ｗかなり面白いと思った。

174 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 02:08 ID:Iot9UyFC

>172
仮面の件はともかく，人の革新ってのはガンダムたる必要条件なのか？
いやGガンはガンダムじゃ無いって言われるとアレだが，
実際に宇宙世紀の作品で人の革新がきっちりと描かれた物が有ったか？
そしてそれはその作品の主題であったのか？

・・・個人的には、ニュータイプなんてのはM粒子と同程度の
「作品に対する味付け」でしかなかったと思うのだが。
そしてWの完全平和主義もその程度の物だったのではないか？

175 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 02:11 ID:???

何も分かってないやつはW見ても普通に面白いんだろうな。映画にもなったから
それなりの支持はある。

だが、ミノフスキー粒子が無いならガンダムを名乗る必要はない

176 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 02:11 ID:AhEeyIYN

「人の革新への陣痛は続く」大テーマだろ。

177 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 02:44 ID:???

＞何も分かってないやつは
こういう高飛車な物言いは爺の愚痴みたいでｶｺﾜﾙｲ

＞ミノフスキー粒子が無いならガンダムを名乗る必要はない
サンライズやバンダイに言ってちょ。

178 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 03:06 ID:Z13Zf41s

＞＞１７５
「何も」って何？
そもそも何かを分かった人間がガンダムを見るのか？

179 ：１７５：02/10/27 03:10 ID:???

>>178
ガンダム全部同じやつが作ったと思ってるやつとかがたまにいる
俺の友達とか

180 ：178：02/10/27 03:23 ID:Z13Zf41s

>ガンダム全部同じやつが作ったと思ってるやつとかがたまにいる
>俺の友達とか

？？？
で、それを分かってる人間はＷ見ても面白くないってこと？
どういうこと？

181 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 03:51 ID:???

リアルでずっとガンダム見てきた人はGとかWは受け付けないってことだろ

182 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 04:04 ID:???

>>174
>人の革新がきっちりと
云々だが、UCでは確かに「最後まで」描かれてなかった。
だが、逆にWが最後まで描かず「完全平和は達成されませんでした･･･」
となればどうなるか？当時の反響が鑑みても、続編きぼんの流れは生じるだろう。
ＵＣは結局それで引きづった感がある訳だし。
「ガンダムＷツヴァイ」とか放映されたらその後どうなるかは分かると思う。
脚本家は英断を下した。俺はそう判断する。

またＮＴ論が「味付けなのか」どうかだが、ＵＣ物（特に冨野物）は
ＮＴ論（人は分かり合えるのか）を一つのテーマにしていたと考える。
期せずして敵味方に分かれたものとの戦い、それと主人公がＮＴである必然性
を結びつけるのはＮＴ論であると感じた。
つまり、ララァvsアムロと同等の図式が以後の作品（Ｚ、ＺＺ等枚挙に暇が無い）
においてもなされており、
先の図式はＮＴ論をテーマにしているということを否定しない材料と考えられる
のではないかということ。

183 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 07:22 ID:???

勘違いしとる人が多いようだが、サンクキングダムの完全平和主義は
作品内できっちり否定されとるぞ。
あくまで、Ｗで達成された平和とは、
ＴＶ版・・・民衆の選択による平和
ＥＷ版・・・民衆の決起による平和
結局Ｗとは、民衆が自らの手で平和を獲得するまでの過程を描いた作品だ。
兵器の放棄は、あくまでおまけだ。

批判するのはいいが、戦争と平和について語るんなら、もう少し勉強してからにしてくれよ。

184 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 11:01 ID:???

183 勘違いしとる人が多いようだが、サンクキングダムの完全平和主義は
作品内できっちり否定されとるぞ。

EＷで描かれていたのは武器のない世界において暴力による権力の奪取がなされた
とき民衆がどう行動するか、だよな。
民衆がマリーメイアをうけいれていたなら「人類はなにも変わらなかったんだ。｣
てことになるが、民衆は自分たちにできる戦いでマリーメイア拒否の姿勢をみせた
わけでけして完全平和主義が否定されたわけではない。
もちろん完全平和が達成されたわけでもないが（火消しのプリベンターがあるわけだし）

185 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 20:14 ID:???

Wは個人的にそれなりに楽しめたけど
名作かと言われるとちょっと？かな
まぁ初っ端から男の子五人の美形？主人公でトルーパーや星矢をほうふつさせる
んで、ああ同人さんいらっしゃいか・・と思うのも仕方ないだろう
実際そう言う面も多々あったし

テーマ的なもんは上でけっこう語られてるのでもう言わないけど
Wって完全平和が電波つーよりも、登場人物のセリフが電波だったからなしかも浮いてると言うか
ガンダムってのは初代から（特にZから）芝居がかったと言うか特有の匂いのする
台詞回しが多い、それも１つの魅力になってるしファンもある程度は望んでるだろう
でもWはやりすぎと言うか・・なんか上辺で誇張してパロってる感じがして
嫌だった・・なんつーかそう言うセリフ回しすりゃいいべって感じで・・しかもセリフの
内容も電波・・「宇宙の心」とかなんて笑うしかなかったしｗ
同じ電波系としてZとかあるけどあれともなんかちがうんだよなこれが・・
なんつーかセリフ回し等でガンダムを悪い意味でパロってしかもセンスがないつーか、
ちなみにSEEDはこれ以上に今のところ台詞回し等がセンスないというかなんで
問題外だけど・・

まぁ初代等が戦争というかロボものをにリアルさを持ちこんだ
（まぁリアルと言ってもだけど）アニメとすりゃ
Wってミュージカルにしちゃったって感じか

186 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 20:59 ID:hpZnvlRy

功の部分も語って！

187 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 21:02 ID:???

>>186

ＢＧＭはどの作品よりも優れているだろうと個人的に思う。

188 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 21:03 ID:???

雑魚キャラに顔がないのはリアルだが寂しい。

189 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 21:27 ID:???

>>187
ネタです。

190 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 21:51 ID:???

最近スカパーで観返したんだけど…。
個人的にWって良い所も面白い所もいっぱいあったんだけど、
マイナスポイントがそれらを上回ってて、結局「嫌い」で落ち着いちゃうんだよな。

「残り２５０機…、一人５０機の割り当てだ」とかの無茶なセリフ、行動はもはやこの作品の色だろうし、
そんな連中の乗るガンダムだからあのデザイン、あの強さも妥当だと思う。
既出だけどBGMは素晴らしいし、殺陣も何気に光るものもあった。…使い回し多いけど。
（バード形体のウィングガンダムがリーオーのバズーカ食らって、滑走路に激突しながら変形するシーンとか好きだなぁ）
いろいろ探せば他作品に引けを取らない名シーンも結構あったんじゃないかと思う。

ただ、ただなぁ。なんでパラシュート開かないの？とか、なんで自爆しても生きてるの？とか全く理解ができないシーンも多かった。
それらの行動は単に演出のためだけで、特に理由は無いのかもしれないけど。
（「なんでガンダムで宙返りするの？」はおもしろいから許そう）
あと主人公達の立場が敵に味方に二転三転することが多かったけど、
ホワイトファングを率いたゼクスの最終回での乱心とか、OVAの五飛とかは
見てて「お前、そこで説得されてんなよ！」と突っ込みたくなった。
あんだけ大口叩いておいてそれじゃあ、単純に意志の弱いヤツじゃんか、と。
どちらも最後まで己の信念を曲げず、ヒイロと戦って壮絶な討ち死に～
とかすればまた違った評価だったと思うんだけどなぁ。

191 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 22:06 ID:QOUVho1k

ゼクスの「必要ないのだ」が個人的な名場面だな。

192 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 22:12 ID:???

でもＷはまだしもエンドレスワルツは見てて辛かったな
あのガンダムのデザインで萎えた、あのウイングゼロカスタムって
ちょっとむごすぎないか？
翼生えちゃってるよ・・もうあれで完全萎えた、カトキ逝って良し

193 ：_：02/10/27 22:13 ID:hXIIT11o

つっこみどころ満載だけど種と比べりゃはるかに見る価値はあるわな。
でも漏れもOVA版は嫌い。

194 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 22:18 ID:???

エンドレスワルツってタイトルからしてなんかアレなんだがｗ

しかし、Ｗって初っ端五人出てきて、一番キレたセリフで
こいつは危なそうな奴だ！と思ったヂュオがなんか一番
ある意味まともなのがウケだけどｗ

195 ：163だが。：02/10/27 22:32 ID:e5AUxoUQ

1st z 逆シャア見た。で、
俺はＷＴＣのことはある程度仕方ないと思う。なぜなら、
アメリカは争いの根源の【貧困】とか【民族】ってのには目もくれず、
武力でやりたい放題やってきたわけでしょ。その怒りがあの形で噴出したってだけだよ。

しばしば【戦争を仕掛けた方＝悪】みたいな思い込みがあって、それを
アメリカが正義をもって打ち砕くという構図があるが、戦争を仕掛けた方が
悪じゃないことは多々あるし、アメリカの非について糾弾する事も少ない。

そういう意味で、コロニーの独立という正当な理由の為に立ち上がった彼らが
圧制を強いた地球に立ち向かうという話は良いと思った。
他のガンダムは戦争はいやで、それをなくすため受動的に戦ったが、
彼らは平和を手に入れるために戦争をしたのだから。
完全平和主義については閉口。
できたら、この大戦のあと次々と独立国ができて欲しかったなあ。

196 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 22:37 ID:???

>>195
いやまあ、前半の部分はわかってない人間の方が少ないでしょ
それでも仕方ない、とは言えないのが現実の辛いトコ
そこに目をつぶってテロは認められないねってトコに行かなきゃ

197 ：163だが。：02/10/27 23:31 ID:e5AUxoUQ

なんでそこまでテロを否定するの？戦争もテロも仕方ないものはあるよ。
ＷＴＣに着いて言えば、確かに罪も無いアメリカ国民が死んだが、
それはテロが起こるような土壌を作った国に責任があるのでは？

198 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 23:40 ID:???

責任という言葉ほど無責任なものは無いな

『殺すことは罪』なのか？違うよ
『殺される覚悟がないのに殺す』ことが罪なんだよ

199 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 23:47 ID:???

勘違いするな。
自爆兵や決死兵は死んで罪から逃れるだけ。
死者に課すことの出来る罰がないだけ。

200 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 00:08 ID:g67MnAny

というか、やはりテロは駄目だよ。
それと同じように戦争も駄目だ。

Ｗアンチは何かと理由と付けてＷのテロの方が質が悪いというが
UCモノの戦争だって同じだ。
どっちがより悪いかなんて所詮どんぐりの背比べ。

「テロだから」or「戦争だから」という理由で否定するのなら
すべてのガンダムを否定するべき。

大体ガンダム全般を通して、戦いを全面肯定してるものなんて無いと思う。

201 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 00:12 ID:???

なんかWスレつーかテロについて語るスレになってきてるな
Wって全然泥臭い感じしないアニメだったけどスレで泥臭く
語り合ってもしょうがあるまい

物事はエレガントにはこぼうぜ！

202 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 00:14 ID:???

ガンダムは泥臭くあるべき。
エレガントって時点で間違ってんだよな

203 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 00:48 ID:???

＞ガンダムは泥臭くあるべき
誰がそんなことを（略

204 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 00:52 ID:???

まぁ泥臭くあるべき・・とまで思わないけどそう合ってもらいたいって
気もちはあるかな、だからなんかWや後００８３あたりも
ちょっとうそ臭いと言うか綺麗すぎって言うか・・
まぁ００８３はWとちがって良い感じの親父キャラも出てきたリしてるんだけど

205 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 01:27 ID:???

>>204
その代わり、サイテーのＤＱＮ女ニナも居たけどね
あれに比べれば、10代の少女リリーナやドロシーの
方が、まだマシってもんだよ
例え青臭い観念論者であっても、ある意味では10代
のキャラに相応しいとも思えるからね

206 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 04:35 ID:???

あだしのがんだむがぁぁぁ～

207 ：　：02/10/28 04:44 ID:???

つか、5人の少年・・・の時点で間違ってるだろ。
あと、補給の事とかあまり触れられていないし・・・・・

無駄に回想の多い種よりましだが。

208 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 06:01 ID:???

>>142
ファーストインプレッションって言葉知ってる？
小学生君

209 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 08:46 ID:???

Wは今まで叩かれてたから種が出てきて良かったね

210 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 09:56 ID:???

G-UNITを読んだらW本編が許せてしまいそうになりました。
これはひどい。

211 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 11:21 ID:???

>>204
ニナは単純に嫌な女
リリーナやドロシーは嫌なって感じじゃなく（ドロシーは？だけどｗ）
頭のﾈｼ１０本くらい飛んでるDQN・・
ちょっと比べられないｗ

あ・・でもアタシのガンダムとかちょっとﾈｼﾞ飛んでる部分もあるかニナもｗﾞ

212 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 11:21 ID:Wx8ormtL

あげ

213 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 12:24 ID:???

ひきこもりの機械好き少年が偶然拾ったマニュアル読んで乗り込んだガンダムで
いきなりザクを撃破、その後もプロのパイロットに交代することなく終戦まで
戦い続ける話と、戦闘訓練を受けたテロリスト達が密造されたガンダムで単身
破壊工作する話とどちらがリアルかと言うことだな。

214 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 13:49 ID:???

１ｓｔなどのＵＣモノは、日本社会が抱える矛盾を突いた点が素晴らしく、
Ｗは、欧米社会の持つ矛盾を突いたのが良かったと思う。

ただし、それゆえに、日本ではＷは理解されず、米国では１ｓｔは拒絶された。

215 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 13:54 ID:???

>>211
リリーナやドロシーは、イギリス史の重要な要素であった女王や王女の姿や行動をかぶらせたキャラクターだよ。

紫豚は、アニメの中のヲタの妄想でしか存在しないキャラだから、そっちの方がＤＱＮなんじゃない？

216 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 14:00 ID:???

>>173
多分、Ｗのアンチって、ビデオでＵＣを見たようなヲタなんだろうな・・・

217 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 14:18 ID:???

<<ヒイロ・ユイ>>
50階建てのビルから落ちても骨折だけで済む丈夫な肉体と
タンクトップとスパッツの頑丈さに乾杯です。

218 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 14:26 ID:???

その程度の超人性、アニメでは珍しくも無い。

219 ：名無し募集中。。。：02/10/28 14:31 ID:8l4Innqv

>>218
ｱﾆﾒでは珍しくないけど、ガンダムでは珍しい。

・・・あ、ドモ（略

220 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 14:33 ID:???

強化人間は？

221 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 14:33 ID:???

>>218
つまり、Wはギャグマンガだと…
激しく同意（ｗ

222 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 14:45 ID:???

と言うことは、
ＭＳの指をこじ開けたララや宇宙服なしで宇宙を動き回り、ＭＳの装甲を引き千切るカロッゾがいるＵＣモノもギャグ漫画なのね・・・

223 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 14:49 ID:???

生身で宇宙飛び出したｸｪｽもｷﾞｬｸﾞ？

ヒイロは強化人間です。体が

224 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 15:09 ID:???

ＭＳの指をこじ開けたララや宇宙服なしで宇宙を動き回り、ＭＳの装甲を引き千切るカロッゾ
↑のシーンでマジであるの？
だとしたらGガン並ですな

225 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 15:14 ID:???

>>224
前の方は知らんがカロッゾがラフレシアのコクピットをいきなり開けて出てくる
（ノーマルスーツすら着てない）のは見たことがある。
強化人間だとか鉄仮面被ってるとかが逃げ道なのかもしれんが、
目と耳を塞いで生身で宇宙遊泳したクェスの方がまだまし。

226 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 15:26 ID:???

霊媒師がハイパーモードでTHe-Oを金縛りにしたり
サイキッカーに幽霊、分身、サランラップで大気圏突入するのと、
やたらガンダムが固くてザコが瞬殺されるのはどっちがﾘｱﾙ？

227 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 15:29 ID:0bkhU7f2

そう言えば、カロッゾって、
ビギナ・ギナのコックピット素手でこじ開けなかったか？

228 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 15:33 ID:???

背後霊の数が勝敗を決する作品をリアルとは言わないと思う。

229 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 15:38 ID:???

生身でありながら、オーラバリアーはって、銃弾をはじく主人公
が出ている作品もリアルとは言えないでしょう

230 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 15:56 ID:???

W厨必死だな

231 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 16:00 ID:???

>>213
そうやって設定を上られるとなんかWもえらいリアルというかカッコ良く
見えるけど、その設定でアニメを作ってみてその中味の作り方の
レベルがかなりちがうと思われる
多分その二つをスタッフ逆さにして作ったら、
「ひきこもりの機械好き少年が偶然拾ったマニュアル読んで～」
の方が叩かれてたと思う（笑

>>215
いや・・まぁそう言われるとそうなんだけどね・・でもﾈｼﾞ10本くらい飛んでるだろ（笑

でもニナってアニメヲタの妄想に居るか？アニメヲタの頭の中の妄想って
拳が入るくらいのでっかい目のかなり自分につごうの良い性格のロリキャラとか
の方がいると思うが・・どっちかと言うとプルとかの方がアニメヲタの妄想な気も
まぁDQNには変わりないんだけど・・

232 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 16:00 ID:???

どっちもどっちっていうことで良いじゃん
W個人的には一番糞ですけどね

233 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 16:22 ID:???

リア厨まではＷかっこいいと思ってました
羽には萎えたけどね

234 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 16:34 ID:???

ガンダムが恐ろしく硬く、強い。それ自体は1stから受け継いだものだろう。
だが、1stで「ガンダムの強さ（特に丈夫さ）」が強調されたのは、
パイロットとしてアムロが未熟な頃だ。
アムロがパイロットとして成長したころには、敵も充分な破壊力を持っており、
ガンダムの性能（特に装甲）に頼ってばかりはいられなくなる。
「（相対的に）頑丈なガンダム」というのは、
「弱いパイロット」の演出に合っているのだ。
そういう意味で「無敵のガンダム」を強調する演出をしてしまったことは
「強いパイロット」なキャラの魅力を前面に押し出したﾛﾎﾞｱﾆﾒでの欠点だと思う。

235 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 16:43 ID:???

>>232
ざけんな！！！

俺は両方マンセーなんだよ！！！！！

236 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 16:44 ID:???

Ｗは別にリアルじゃなくても良いだろ。
俺は嫌いじゃないよ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 16:54 ID:???

キャラ絵はなんかきもかった
てか厨設定が多すぎ
まぁ当時消防だったから喜んで見てたけどさ

238 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 16:55 ID:???

そもそも厨を対象として作られたアニメなんだから
大人が真面目に見たって面白くないはず。

キャラ萌え以外は。

239 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 16:59 ID:???

小説版のＥＷで『わずか7歳の少女に従う世界は何て愚かなのだろう』

みたいな事が書いてあったんだが、
お前らは15歳の少女に世界の統治権をくれてやるのが
正しいのかと小一時間(略

240 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 16:59 ID:???

Ｗの設定が厨房臭く感じる奴は、実は、まだ厨房から抜け出せてない奴。

もう少し、洋書や外国の歴史書を読め

241 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 17:02 ID:???

>>240
バカっぽい

242 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 17:11 ID:???

日本人の常識では、厨房臭いと感じる事を常識としている国はいっぱいあるんだぞ。
逆に、ＵＣガンダムで描かれているようなタイプの政治腐敗なんて有り得ない国だってあるしね。

243 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 17:16 ID:???

アンチスレですか？

244 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 17:17 ID:???

バカスレです

245 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 17:18 ID:???

>>234
>「強いパイロット」なキャラの魅力を前面に押し出したﾛﾎﾞｱﾆﾒでの欠点だと思う。
Wについてはこの前提すら？と言わざるを得ない。
1stのように、一般人→強いパイロットなら確かにそうだが、
Wは逆の、強いパイロット→一般人の錯綜を描く話。
強さを描くことは必要だが、描きすぎては本筋が疎かになる諸刃の剣。

強いパイロット→一般人の「強いパイロット」にしても
結局は「機械の性能を引き出す強さ」だからこそ、ゼロに振り回される、
MDを恐れる、道程を模索する、等が生きてくると思う。

246 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 19:13 ID:???

Wって結構女性キャラが多いしキャラデザインも悪くないが
いわゆる萌えというか色気を感じることがない
なぜか？
よく考えてみるとWって裸どころかサービスカットがほとんどないYO！
ガンダムなのに

247 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 20:55 ID:???

キャラデザインがいい・・・・・・
まーそこはいいけどガンダムには向いてない

248 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 21:37 ID:???

>>247
ん？そうか？種よりはよっぽど向いていると思われ

249 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 22:42 ID:???

>>247
俺、90年代の御大には村瀬と組んで作って欲しかったんだけど…
F91やVガンで村瀬が担当したパートは良かったし。
デザイナーやアニメーターとしてのみならず、
レイアウトマンとしての能力も高いぞ。

250 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 23:02 ID:???

ガサラキでエヴァもどきキャラ描いて
終わったけどな。

251 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 23:41 ID:FVjF+giE

無理やり弁護
・自爆してもヒイロが死なない
サンドロックが自爆したときカトルを降ろしたように
Ｗガンダムにも自爆してもパイロットは死なないように細工していた。
ヒイロが怪我したのは、むしろコクピットから地面にまともに落っこちたせい

・ガンダムが強すぎる
そもそもガンダムが強いんじゃなくてリーオーが弱い
ロームフェラ財団としてはどんどん壊れてくれた方がたくさん売れる

252 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 23:48 ID:???

今からでも遅くない。番台はOZのMSのちゃんとしたプラモを出せ。

253 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 23:52 ID:???

>>248
W厨は何か言われるとすぐ｢種よりはまし」がでるな
種が始まってほんとうによかったですね

254 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 00:06 ID:???

MGトールギスが欲しいです

255 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 00:11 ID:btFs8vOw

叩く材料が無くなってくると
『とりあえず厨あつかいしとけばいいや』
と、勘違いしてる馬鹿を発見しますた！

とってもかわいそうな人みたいなのでダレなのかは書き込みませんが・・・（藁

256 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 00:14 ID:btFs8vOw

253のことか・・・？
253のことかーーー！！！

257 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 00:16 ID:???

>>255のID:btFs8vOw
>>256のID:btFs8vOw

258 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 00:19 ID:???

>>66-69
超遅レス。いちおう子安（声：ゼクス）ファンだが、
ゼクスはあまりにもシャアのばったもん臭くて笑えたよ。

国を滅ぼされた王子とか、
その復讐のために素性を隠して軍隊に入る
生き別れの妹がいて、妹は兄と反対の思想、行動etc･･･
挙げればきりがないやね。

まさか最後は「逆襲のシャア」みたいにアクシズ落とし
やるんじゃねーだろーなと思ってたら予想通り
リーブラ落としやってくれるし(笑

ある意味笑えたので、面白かったといってもいいかも。

259 ：258：02/10/29 00:21 ID:???

あ、ちなみに子安ファンだが
ガンダムについてはシャア至上主義。
ロリコンのおっさんだけど（稾それでもいいのさ。

260 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 00:49 ID:???

レディアンがぁぁぁ！！

261 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 01:11 ID:???

>260
途中で切ってくれ。
ttp://www.bandai.co.jp/candy/poke/list/201_250/224.htm
でないとこっちを連想しちまう。

262 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 05:59 ID:???

>>255-256

263 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 07:46 ID:???

ID:btFs8vOw
命がけのギャグですか?

264 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 07:57 ID:???

おお、しばらく見ないうちに、また勘違いしてるやつが増えたな。
言っとくけど、Ｗはリアルな世界に放りこまれたスーパーロボットだぞ。
ＵＣの世界に、マジンガーを放り込んだものだと思えば分かり易いかな。
そんでもって、その無敵のスーパーロボットがどんなに戦術的に連戦連勝しようと、
戦略的、政治的には敗退してしまうと、戦術的な勝利はまったく意味をなさないという
ことを語った、ある意味最もリアルな作品だ。
ガンダムで懐柔政策なんてやったのは、Ｗだけだしね。
（会談の席で、青酸カリぶちかましたＺなんて、政治のせの字もなかったぞ)
ちなみに、海外の文学や歴史を学ぶと、ＵＣ作品よりＷの方がよっぽどいいと思うようになるぞ。

265 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 08:07 ID:???

>>264
歴史はともかくそれなりに海外文学は読んできたが、
Wの良さはサッパリ分かりません。
Wを理解する上での参考図書みたいなものはある?

266 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 08:17 ID:???

>>265
煽りなのか、純粋な質問なのか微妙なレスだが、
ホール・ケインの永遠の都なんてどうだ。
歴史では、ガンジーの非暴力、不服従の精神と比べてみると面白いぞ。

267 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 09:06 ID:???

リアルな世界にスーパーロボットだったらザンボットの方がまだリアルな気も・・
初代も実は最初は思いきりリアルな世界にスーパーロボットだったんだが
要は歴史だの背景だのうんぬんの前にWって単純にスタッフが糞だっただけだべ・・

面白いかどうかは別として富野だったらリアルな世界にマジンガーZ送りこんでも
もうちょっとリアルな世界観を出すと思うが

268 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 09:17 ID:???

>>255-256
まぁある意味勇者なわけだが・・・（ｗ

269 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 09:54 ID:???

結局演出の問題なわけだ。
古い話だが>>183-184が民衆が云々と言う話を書いてるわけだが
そんなの全く伝わってなくて、
登場人物のアクションとかトレーズの発言とかの方が目立つ作りに
なってるわけで、テーマらしきものは2の次になってる。

その辺の雰囲気が嫌がられるんじゃない？

270 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 09:57 ID:???

>>264
>戦略的、政治的には敗退してしまうと、
>戦術的な勝利はまったく意味をなさないということを語った

その通りなんだが、シナリオ的には
ガンダム自爆という嘲弄で返されてる辺りなあ。

271 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 10:20 ID:???

>>269
確かに、どんな立派なテーマやちゃんと書いてれば名作になりえた
エピソードだとしても、それがまるでつたわってなくて
単なる美形キャラアニメミュージカルにしか見えないのが問題だな

272 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 10:40 ID:???

ミュージカル？

273 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 10:54 ID:???

ザンボットについてはよく知らんが、１stにＷが見劣りするのは認める。
けど、それは他のどのガンダム作品も一緒。
また、１stはどちらかというとサンライズスタッフ全体の合作。
本格的に富野主導で作られたのはＺ,Ｖ、逆シャア、F91、∀だが、
リアルさという点では、疑問符がつく作品が多い。
どちらかというと、これらは富野節と言われる特殊な言い回しや演出を楽しむ
作品であって、あまり富野にリアルさを求めるべきじゃないと思うな。
実はＷも、基本的にはＷ節といえるような特殊なセリフや演出を楽しむものだが、
これはＺが1st世代に嫌われるように、人によっては好き嫌いが分かれるような作り方なんだよな。

Ｗはそれらを楽しんだ上で、作品内に込められたメッセージをきちんと受け取れば、
良質な文学や歴史に触れるいい機会になってくれると思うがな。

ちなみに>>195、Ｗは決してテロリズムを肯定なんかしてないぞ。
おまえはもう10回Ｗを見ろ。
そうすれば、ＷＴＣの破壊に成功したのに、国を追われ、世界中にイスラムへの反感と誤解の
元を作ってしまったアルカイダと、ノベンタら平和論者を一掃してしまって、ガンダムへの反感と、
ＯＺの世界支配の進めてしまったヒイロが重なって見えるはずだから。
そのときの、ヒイロの苦悩をおまいも知れ。

274 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 11:59 ID:???

>>273
Wを叩いてるのは、GXなんかの厨房ストーリーをガンダムと思っている真性厨房だから、
まともな意見いう方が馬鹿みたいに言われるぞ。

キチガイに取っては、まともな人間は馬鹿に見えるものだからな・・・

275 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 12:28 ID:???

>>273
W節って、ｗの何がってその富野節を変に誇張？して
こういう台詞回ししとけばガンダムだ見たいな風に聞こえるのが問題
だと思うんだが・・ゼクスなどあのカッコであのセリフ言われてもな
とは思う
言って見れば富野節をセンスない奴が真似て失敗してるって感じも
種はもうそれ以上の失敗してるわけだが・・

276 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 12:39 ID:???

>>275
あの位、支持者（視聴率）が取れれば、成功っていうんじゃない？

277 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 12:40 ID:???

＞Ｗはそれらを楽しんだ上で、作品内に込められたメッセージをきちんと受け取れば、
＞良質な文学や歴史に触れるいい機会になってくれると思うがな。

ｱｲﾀﾀﾀ…

278 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 12:42 ID:???

>>276
パクリだろーが猿真似だろーが売れればOKと言うことでつか？

279 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 12:43 ID:???

また、パクリ馬鹿が出てきた様だな。

280 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 12:44 ID:???

誰かＷの数字知らない？
ついでに参考がてら他の作品も教えて。

281 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 12:46 ID:???

種スレで出ていたな。
正確には覚えてないが、平成の中ではWが一番マシだったよ。

282 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 12:49 ID:???

確かＷは平均視聴率が一番高かったな、Ｇに最高視聴率は抜かされてたけど
ＶＷＧと比べると劣ってたＸと∀はもっと低かった。

283 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 12:51 ID:???

>>281－282
何％？

284 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 13:10 ID:???

種が高視聴率番組に思える位。

285 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 13:20 ID:gAQik25m

>>277
アイタタだけでは説得力が薄い感情論にしか思えん
>>273のどこがイタいのかを具体的に説明しないと、
単なる厨の感情発露としか受け取れんぞ

286 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 13:23 ID:???

無理矢理Wは高尚な作品って事にしたいﾔｼがいるのがｲﾀｲ

287 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 13:30 ID:???

俺は、キャラが８０１臭い以外はかなり、硬いストーリーだったと思うよ。

288 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 13:31 ID:???

視聴率なんて放送時間と日にちで大分変わるだろ。

289 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 13:33 ID:???

>>245
>Wは逆の、強いパイロット→一般人の錯綜を描く話。
んだから、最初特殊訓練を受けた超エースパイロットとして登場するのも
重要なはずなのに、「ド素人アムロがガンダムの性能のおかげで大活躍」
と同じ演出しちゃったことが問題なんでねーの？

290 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 13:56 ID:???

>>289
天才と呼ばれるパイロットが、新型の戦闘機を乗りこなすのにどれほど苦しんでいると思っているんでしょうか？

世界初のジェット戦闘機で始めてマッハを超えたソ連兵の苦難と仲間達の死の物語や
今でも、機体性能が良過ぎて乗りこなす人がいない米国の戦闘機の存在を知らないんですか？

291 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 13:59 ID:???

>>290
＞世界初のジェット戦闘機で始めてマッハを超えたソ連兵の苦難と仲間達の死の物語や
＞今でも、機体性能が良過ぎて乗りこなす人がいない米国の戦闘機の存在を知らないんですか？
そんな感じの演出をして欲しかったということだろ。

292 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 15:10 ID:???

Ｗごときにここまで必死になってレス返さなくても・・

293 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 15:21 ID:???

>>274
>Wを叩いてるのは、GXなんかの厨房ストーリーをガンダムと思っている真性厨房だから、

それはない。その程度の理解力しかない274が真性厨房と思われ。

294 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 15:53 ID:???

この手のスレでは「Ｗは本当は奥深いんだよ！」てなレス結構出るけど、
叩きに対する反論みたいなのばかりで、
実際キャラネタ抜きでその辺楽しげに語ってるところ見かけないんだよ。
どっか１スレまるまるそういう話で持たせてみてくれんか？いや煽りでなく。

「Ｗはキャラアニメなんだからそんなのいい」という主張もあるのは知ってる。
それはそれでいいよ。でも「それだけじゃない」って主張する人たちの
「それ以外の楽しみ方」ってのを見てみたいんだよ。
説明じゃなく、実際楽しんでるところを。

295 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 16:23 ID:???

>>289
後半をちゃんと読んでくれよ･･･
アムロの強さとＷの強さは質が違うんだって。

296 ：163だが。：02/10/29 19:57 ID:3ei9kXSr

>>273
Ｗが完全平和主義を訴えているのはわかってるよ。
俺が言いたいのは、Ｗには世界をより良い方向へ変えるために
命を賭して戦ったガンダムチームやゼクス、トレーズなどの姿勢が
今までになくていいってことだよ。
ガンダムのパイロットが訓練を受けたエリートなのも、戦う事に対して
使命感を帯びている事を感じさせてくれて良かったと思うし。
他のガンダムではみんな成り行き任せだろ？それで最強のニュータイプに
なりましたとさ、では俺はいやなわけさ。1stは1stで面白いけど。

297 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 20:01 ID:???

世界ではじめて音速を超えたのは
アメリカ空軍パイロットのチャックイエーガーでは・・・
野暮な突っ込みは入れてスマソ～

「チャック　チャック　イエーガー」
バイク乗りならわかるはず

298 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 20:05 ID:???

何でリリーナは言動全てが支離滅裂なのに支持されるんだ？

299 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 20:49 ID:???

>>298
猪木や長嶋や御大が人気あるみたいなもんだろ。

300 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 23:18 ID:???

300とりたくなった

301 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 00:02 ID:???

>>299
それなんとなく同意。
そう考えるとＷはエンタテインメント性はあるけど、純粋な格闘技としては
認められないプロレスみたいなもんか。

302 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 09:54 ID:???

>>298
どこが支離滅裂なの？

303 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 12:54 ID:2SDa1qUy

age

304 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 13:24 ID:???

>>295
んだから、「機械の性能を引き出す強さ」を持ったパイロットを表現する所で、
「ド素人アムロがガンダムの性能のおかげで大活躍」と「同じ」演出ってのが…
>>290が言ったような、高性能戦闘機を乗りこなすような演出、
後のトールギスとかでＧが…とかいうのを最初から印象付けたほうが
えがったんではという話のうような香りがそこはかとなく漂う気が。

305 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 16:50 ID:???

UCガソダムは機械ヲタな少年が偶然MSに乗ったのをきっかけにだんだん強いパイロットになる話
Wは特殊訓練を受けたプロフェッショナルが戦いを続けていくなか人間らしさを取り戻していく話

306 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 17:26 ID:???

>>304が「演出」という言葉を使っているのに気がつかない>>305。

そして>>294の言葉は聞き流される。

だからW厨と言われるのが分からないこのスレの住人。

307 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 17:28 ID:???

>>306=294
散々ガイシュツだし

308 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 17:42 ID:???

一番の問題ってやっぱし、ここで言われてるようなＷの後ろにあるテーマや
描きたかった事等が、普通に見てあんまし見てる人に伝わってない
事だと思うが・・

309 ：306：02/10/30 18:09 ID:???

>>307
オレ、294じゃねーし

310 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 00:04 ID:???

>>304
「同じ」演出をしたのは、やはりアムロとの対比なのかなぁ。
偶然ガンダムの装甲に助けられたアムロ（装甲が何処まで耐えれるかなんてアムロ
は認識していて敵と相対したわけじゃないし。序盤は特に）と
ガンダニュウムの破壊係数を認識した上で攻撃を受けまくるヒイロ
（射程内に複数敵機を入れて、まとめてバスターライフルであぼーん）
前者と違い後者では、その後の成長が期待できそうにないし。

＞後のトールギス
で言いたい事も分かるし、>>308のようなことにも原因はあると思うけど
自分としては、
・海面落下で無事（トールギスのような機体に乗れるし、それを想定しての強化が為されている）
・ガンダニュウムの破壊係数を知っている
・スムーズにガンダムを動かせる（1対複数の戦闘を特に問題なくこなす）
あたりで納得出来たし、色々やると返って素人臭さが出てしまう気もしないことはないんだけど
まあこれは俺個人の感想ということで。

311 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 00:21 ID:???

>>306
>>294に関してはどうしようも無いだろう。
スレ立てたところでアンチが来るし、
シャア専ではＷは迫害されたから、そもそも人数すらまともにいない。
設定云々で語りたいのは俺も山々なんだが。

312 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 01:34 ID:YuCOmb9F

iku!

313 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 01:48 ID:???

Ｗの失敗はそもそも「戦争物」でありながら「完全平和主義」などと言う矛盾しまくった
主張にあると思うのだが。
おかげでリリーナはバカの一つ覚えを繰り返すだけの単なる無責任人間にしか見えん。
最終回のラストを見たとき「お前はせめてサンクキングダムの再建の為に働けよ！
親子で１５年間に二度も国を滅ぼしておいてその責任を取らないのか！」とひっくり
返った。

314 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 01:56 ID:???

>>311
まぁ同意かな。
シャア専でのＷ叩きはキツイからなぁ
このスレでも語られたことだけど、巻き込まれ型ではなく、専
門的なテロ訓練を受けて来た主人公
戦闘における勝利が、戦略的勝利に反映されず、逆に追い込ま
れて行くストーリー展開等、話せるネタは多いんだけど、ここ
でそれをやるのは、ある意味自殺行為に等しいからなぁ

315 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 02:05 ID:???

平和ボケした世界で「完全平和主義」を唱えても、面白くないも何ともない
戦争とかテロが日常茶飯事の世界で「完全平和主義」を唱えるからこそ面白
みが出てくるんだなぁ
そんでリリーナの国サンクキングダムを、軍事力で崩壊させ「完全平和主義
」を挫折させるところが良いだなぁ、これがさ

316 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 03:15 ID:???

完全平和主義か・・・
気づいたら遅レスだったので>>184へレスを返してなかったが、
作品内できちんと否定されてるんだよ。
否定されてる描写はいくつかあるが、一番はっきり言ってるのはＥＷの３巻。

リリーナ
　「私は逃げていました
　　皆さん、この映像を見て恐れてはなりません。平和は誰かから与えられるものではありません。
　　自分自身の力で手に入れ、そして、平和を維持する責任から逃げてはなりません｣
マリーメイア
　「大衆を戦いに導くのですか。
　　それはピースクラフトの主義に反する行為ではないのですか｣
リリーナ
　「私はリリーナドーリアンです。ピースクラフトでもクイーンでもありません。
　　そして、今、私達が必要としているのは主義や主張ではなく、平和を望む心です。
　　平和を勝ち取った責任を全うする強い意志です｣

ＥＷで達成されたのは、いわゆる恒久平和。
このへんを勘違いしている人が多いのがなんとも・・・
ちなみに上のセリフは小説版の方ね。
平和の維持云々も入ってわかり易いから、こっちも方を書いた。

317 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 06:48 ID:???

>>304
緋色が戦闘の玄人っぽい演出は端々に見られた気がするな。
「雪煙で熱源を絶つだと！？」とか
「私と戦いながらトーラスを破壊していたとは。」とか。
ここら辺はＺ以降のアムロの表現に近い。

318 ：306：02/10/31 11:06 ID:???

>>311
レスサンクス。
結局「UCのガンダム」のフォーマットに乗ってないから
叩かれるのかねえ。ストーリーも演出も。

>>314の言ってることは分かる。
変に熱く語られるより「W」の魅力を伝えてると思う。

>>316
個人的には「その時代の人々が平和を望んだ→ずっと世の中は平和になった」
っていう話の運びは好きじゃないんだけど、
このスレ読んで「御伽噺」としてならありかなと思うようになったよ。

319 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 12:20 ID:???

別にUCの話じゃないからキャラがいちゃってても。
リアルな設定とか話が破綻してても良いんじゃないっすかね。
俺はガンダムＷ結構おもろかったよ。

UCでやられてたらブチキレてたけどな。

320 ：184：02/10/31 13:50 ID:???

完全平和主義の否定と言うのが自衛のための再軍備であるとするなら、ＥＷの中で
完全平和主義は否定されていないと思うのだが。

ＴＶ版のあと誕生した世界国家は一応プリベンター以外の戦力を持ってないし、
クーデタを起こしたマリーメイア軍に対して民衆が銃を持って闘うわけでもないし。

本当は消滅しなければならない組織プリベンターがＭＳの再配備をするように
なった時が、完全平和主義の否定だと思うのだけれど。

321 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 17:57 ID:???

UCのフォーマットから外れているからと言うより、
「外れてるんだけど上っ面だけ真似てる」（ように見えるんだよ、UC厨には）
ところが叩かれるのでは。
Ｇなんかも外れてるけどそれとは違う叩かれ方してる気がするし。

で「上っ面だけで深いつもりなファンがいる」（ように見え《略）のに、
その辺で煽り合ってると「いーじゃんキャラアニメなんだし」
と言うﾌｧﾝが出てくる。これが「上っ面（略」と同じﾌｧﾝとは限らないんだけど、
悪意を持った目で見るとﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞにも見えるし、
そうでなくても話がうやむやになりやすい。

いやキャラアニメとして楽しむのを否定するつもりは盲等ないのだが。

322 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 20:11 ID:???

>321
実際、スタッフはＵＣ（てかアムロとシャア）のオマージュとして
作っていた（どっかのインタビューだ）から、真似ているように
見えるのはしょうがない。
それをどう思って見ているかによるね。

「ざけんなｺﾞﾙｧ！！」とムカツク人。
「あ、これあのシーンのパロディじゃん！！わはは」と笑える人。
「おもしろーい！かっこいいー！」と何も知らないで見る人。

いろいろだよ。

323 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 21:21 ID:wCnab6gr

age

324 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 21:25 ID:???

単純に、ひたすら単純に「つまらない」。
同時期にやってたエヴァと比べて一話あたりの密度感、満足感、
作画レベルなどが違いすぎた。

個人的には、面白ければパロディだろうが、商業目的ミエミエだろうが
キャラアニメだろうが、なんでもいいんだけど。
「つまらない」モノを見つづけるのだけは苦痛でダメっす。

325 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 21:26 ID:???

つまらないものをわざわざ最後まで見て、そしてこんな所にまで来て書き込む>>324に乾杯

326 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 21:52 ID:???

>324
それは種に言ってるのか？

327 ：324：02/10/31 21:59 ID:???

>>325
ぶっちゃけ、リアルタイムでは２０話ぐらいでギッブアップした。
ところが、そのあと仕事がらみで全話見るハメに…。

>>326
ぶっちゃけ、種も同様。
面白くなってくれ！　頼むから…！！

328 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 22:04 ID:???

まぁ、何がおもしろくて何がつまらないかは人それぞれだからエエじゃないかという事でここは一つ

329 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 22:08 ID:???

>>327
仕事とは気の毒に。
だが、制作側の趣味が迸るエヴァと比べるのは筋違いだと思うよ。
オタ向けと一般向けじゃ脚本や画面の細かさは違って当然。
(Wの対象年齢は一応5歳男児ということになってるから)

330 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 22:26 ID:???

でも宮崎アニメなんかは、３歳児から楽しめる用に作られて
いつつ、あのクオリティーなんだよな。ＴＶアニメでいうなら
未来少年コナン。

子供向けってものを決して舐めないで作ってるから、大人が
みても面白い作品になる。

331 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 22:32 ID:???

>>330
でも最近宮崎アニメ面白いか？って問われると・・・
千と千尋のＤＶＤ見ても解るように、彼らの思考はもう一般人から離れてるよ。
大人が見ても子供が見てもはたして面白いんだろうか？

332 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 22:32 ID:???

なんで新作アニメ数が全然違う時代のをそこで持ってくるかな…
エヴァ持ってくるよりひどいじゃん、その対比。

監督が逃げなきゃWはもっといい作品になってたと思うよ。

333 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 00:49 ID:???

総集編を２回に分けてやるのはいかがなものかと

334 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 02:52 ID:???

エヴァは物語を放棄したような作品だから、決して誉められたものとも思えんし
特にラス前とラストで比較すれば、エヴァよりＷの方が、俺的には面白かったなぁ

335 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 03:05 ID:???

エヴァ、25話は崩壊してたが24話までは凄かったよ。映画は冗長だった。

W最終回付近はストーリーより作画の崩壊が気になる。
超人レディとか突っ込みどころ満載で笑えるのはよいけど。

336 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 10:30 ID:???

ガンダムWを適当なアニメと比較してけなすスレはここですか？

て言うか、めちゃくちゃだよ、比較の仕方。
コナンについては>>332の言う通り。時代も予算も違う。
エヴァについては>>335の比較ではダメ。放映期間が違う。
仮に同じ内容でも、26話でやるのと52話でやるのでは印象は大分変わる。

あと、>>332の「監督が逃げなきゃ」>>335の「途中までは良かった」も
どうかと思われ。

337 ：336：02/11/01 10:40 ID:???

そうそう、>>324は論外な。
自分が嫌いなものが好きなものより劣るのは当たり前。説得力皆無。

このスレでは最近「なんでガンダムWはつまらないと思われてるか」
を語ってるのに、「つまらない」が結論とは。

>「つまらない」モノを見つづけるのだけは苦痛でダメっす。

おまえがダメだ。

338 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 10:41 ID:???

見本を

339 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 12:06 ID:???

エヴァの場合、肝心の２５話、２６話で作劇として崩壊しから、それまでの積み上
げも台無しに
延々と主人公の独白や、登場人物同士の会話シーンを見せられても冗長に感じるだ
け、しかも手垢のついた、精神分析における発達理論を、各キャラに当てはめてる
為になんの目新しさも感じなかったし
その点Ｗは、作画の乱れはあったけど、カトルｖｓドロシーとか、ウーヘィｖｓト
レーズ、リーブラ落下におけるヒイロｖｓゼクスの方が、私的には作劇としては面
白かったよ
それとエヴァの「人類補完計画」は、Ｗの「完全平和主義」よりも、もっと胡散臭
さを感じたしね

340 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 12:47 ID:???

補完計画と平和主義の胡散臭さは別物だと思うが

341 ：おっさん：02/11/01 13:41 ID:???

エヴァファンとWファンが仲悪いのって本当なんだな・・・

まあ、ロリペドと８０１の対立の一環なんだろうがな。

どっちも、ウゼェ奴等だな。

342 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 14:11 ID:???

>>336
別に「つまらない」が結論でもいいと思うが。しょせん個人の好みを
述べているに過ぎないし。また、その対極の「おもしろい」と思う別作品を
挙げるのも自由だと思う。評論家の集まりじゃないんだから。

で、おれの意見。
それまでの流れでいくと、結局Ｗは海外の文学や歴史を知らなければ
正当な評価はできないらしい。これは「５歳以上」を対象とするアニメ
作品としてかなり問題があるよな。
その意味だけで言うなら、予備知識無しでも楽しめるエヴァやコナンの
ほうが大衆娯楽としてよく出来ているということは、言えるかもしれない。

343 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 14:33 ID:???

文盲ハッケソ。

・>>336が「つまらない」がダメといった理由が分かってない。
・海外の文学・歴史を引き合いに出したのは一人だけ。
・「その意味だけで言うなら」以下は前提が間違ってるので意味がない。
・>>342はこのスレの情報だけで書いてませんか？

344 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 14:44 ID:???

>>342
いや、むしろ、知らない子供達にそういった外の世界の考え方に興味を持ってもらうキッカケとして、
外国の歴史や考え方を取り入れてるんじゃないかな？

同様の事はエヴァや１ｓｔなんかも一緒でしょう？
エヴァは宗教学的面からの思想で、１ｓｔは日本近現代史的な面からの問題提起をしていた。

それに、むしろ大人であるが故に、Wの世界観に反感を持ってしまうんであって、
当時の小学生はWを受け入れていたんじゃない。

完全平和主義っていうのは、人類の夢であるにも関わらず、
多く矛盾と困難を含んでいるのを一番知っているのは日本人だからね。
現在の平和憲法や仏教を元に生活しているがゆえにね・・
（日本は米国の軍事力無しには平和を維持できず、かつて仏教の教えを忠実に守ったアジアのある王国は異民族に蹂躙されて滅びた）

345 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 14:46 ID:???

意味も無く箇条書きにするのは、文章力が無い証拠

346 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 14:47 ID:???

>>345
反応早いな。

347 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 14:56 ID:???

作品としてのおもろいおもんないはともかく、
801土人女大量投入の原因となったWを
古参のガノタは許せないってことだ

348 ：古参のガノタ：02/11/01 15:06 ID:???

>>347
ここ（２ちゃん）に来て始めて８０１を知ったから、その感覚がよく分かんないんだよね。

349 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 15:08 ID:???

正しく評価すると
W＞エバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞X
Xのせいでガンダムが過小評価されるようになった。

350 ：古参のガノタ：02/11/01 15:11 ID:???

>>349
さすがに、エヴァの方が上だろう。

351 ：342：02/11/01 15:12 ID:???

>>344
なるほど。なかなか奥深い洞察で関心しますた。
でも、子供にそういった問題を考えさせるやり方としては
あまりうまくはいってない気がする。けっきょく子供たちが
喜んだのはＧからの流れを汲んだＭＳデザインだったわけで。

Ｗは作り手がうまく伝えられてない思想や、逆に露骨すぎて
嫌がられる部分などを、受けて側が自分なりに咀嚼する必要が
あると思う。それを楽しいと思うかどうかで評価は分かれるん
だろうな。

352 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 15:13 ID:???

世間一般の認識では
エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞W=X
平成ガンダムはみんな十把一絡げ

353 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 15:15 ID:???

>>351
＞Ｗは作り手がうまく伝えられてない思想や、逆に露骨すぎて
＞嫌がられる部分などを、受けて側が自分なりに咀嚼する必要が
＞あると思う。

そうゆうのは失敗作ってゆうのでは？

354 ：342：02/11/01 15:20 ID:???

>>353
ゆうね（ｗ

355 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 15:38 ID:???

>>345
文盲が文章力を語らないで下さい。

356 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 15:58 ID:???

>>352
世間の認識ではエヴァ＞＞＞Ｗではあるが、Ｗ＝Ｘではないな
平成ガンダムＴＶシリーズで、ＯＶＡが発売されたのはＷだけ
ＧやＸにはＯＶＡがなかった点を考えれば、Ｗの商品としての
価値はあったということだ

357 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 16:24 ID:???

ところでＷの世界だけ共通でキャラが共通でない話があるらしいが、どうなん？

358 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 16:27 ID:???

>>357
俺も良く知らんが、これのこと?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1035737015/l50

359 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 16:30 ID:???

>>352
年寄りにはね。

360 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 16:47 ID:???

>>353
>>354
だったら、エヴァやコナンも失敗作なのか？
訳分かんないアニメだって評価の人、結構いるんだけどな。

361 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 16:53 ID:???

とりあえずWは本放送でみたけど、このスレの肯定派みたいな解釈は全く出来なかった。
何にも伝わってこなかった。
エヴァのほうがまだマシだったよ。

362 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 17:15 ID:???

なんでエヴァと比べる人が後を絶たないんだろう……

363 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 17:31 ID:???

>>361
俺は逆にエヴァがダメだった、キャラがベラベラと自分の内面
吐露してる点がウザくて、それが鼻についたからかな。

364 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 18:04 ID:???

>>362
同時代のアニメだから

365 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 18:24 ID:???

エヴァは謎っぽい設定を作りまくればウケると一部の後進のアニメ制作者に勘違いさせたわけで

366 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 18:50 ID:???

>>352
本放送当時は、

ガンダムWは、熱狂的なファンがいて当時のアニメとしては視聴率も上々な優等生。
エヴァンゲリオンは、マニアが見ているだけの伝説的低視聴率アニメ。つまり劣等性。
それが、再放送やロリペド同人人気でエヴァ人気に火がつくと立場逆転。

ここにファン同士の対立誕生。

それで、エヴァのロリペド体質を批判した結果、
Wのファンの一部が８０１である事を指摘され、両者の対立は泥沼化。

これに、アニメファンとガンダムファンの対立やガンダムファン同士の対立、
そして、ロリペドヲタと８０１ヲタの対立も加わって、
状況は更なる混乱を見せる事になり、現在に至っている。

故に、両者が比較されるのは宿命。

367 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 18:58 ID:???

どうでもいいけどエヴァの映画って無駄に時間を伸ばしてる感じだな
一本で済むじゃん、アレ。

368 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 19:41 ID:???

>>366は、>>362へのレスね。

369 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 19:50 ID:???

エバの話はどうでもいい。
ちゅーか、漏れはアニメはガンダムと昔の宮崎モノ位しかみないから。
昔、エバを何かの番組で特集してたが、とてもキモくて見る気しなんだ。

370 ：種厨：02/11/01 19:58 ID:???

種のほうがまし

371 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 20:05 ID:9xjE7SM3

まあ、エヴァは庵野が病気で精神的にやばかった時の作品だからね。
内容の病気っぽさは、監督の実生活と関係ありってね。

Ｗは、商業主義がガンダムを席捲するきっかけを作ったのは事実。
プラモとビデオ関係の売上がかなり好調だったために、バンダイの
勘違いを増長させた。
内容は、もう否定するのも馬鹿らしいほどにヒーロー物。
このガンダムでヒーロー物って部分が、受け入れられる人と
無理な人に別れる原因でもあるんじゃない？
同じヒーロー物のＧガン程に突き抜けてるわけじゃない中途半端さも
アンチを招く理由だと思う。

372 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 20:11 ID:lLxBxCXK

＜優等生＞ガンダムW ＜劣等性＞エヴァ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1036148570/l50

373 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 20:26 ID:???

突き抜けてるって表現も微妙だよ。
突き抜けている⇔ガンダムらしさが無い
中途半端⇔ガンダム要素を持つ
という風に言葉なんて好き勝手に選べるわけだし。

374 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 20:33 ID:???

>>373
じゃあ暴走とでも置き換えてみてｗ

375 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 21:11 ID:???

>>370
監督は病気から回復してEVAを作ったんじゃなかった？
そしてプレッシャーで再び壊れたと思ってたが

まあ・・あれは個人的には失敗作だな、途中までは鬼のようだったが・・庵野コンテは素晴らしい

376 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 21:26 ID:???

>>375
いや、病気は治ってたかもしれないけど、精神的には鬱だったって
事みたい。
電話でトミーノ監督にエヴァの事を怒られた時にそう言ったんだってさ。
今の自分にはこれが精一杯だってな事をさ。

377 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 21:55 ID:???

完全平和主義っていうのがそもそも陳腐なんだよな。
正直いってこれって、社民党の｢頑固に平和｣と同一レベルだろ。
そんな偽善が主流になっていく世界･･･、考えただけでも吐き気がする。

378 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 22:02 ID:???

シャミンはカスだが、偽善のない世の中なんて辛いよ

379 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 22:06 ID:???

『オズの魔法使い』をベースにしてるという話だから、
一種の寓話として捉えるべきなのかもしれないけど。
でもやっぱ、戦争と平和という重いテーマを語るには、
完全平和主義とその否定ってのはあまりにも…
出来もしないのに半端に思想的な事をやろうとしなきゃ、
ここまで嫌われることもなかったと思うんだけど。

380 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 22:35 ID:???

いっそのこと、もっと突き抜けてくれれば良かった。

381 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 22:43 ID:???

>>380
それはXにいってやれ

382 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 23:17 ID:???

>>377
確かに、今の世界では決して到達できないものではある。
しかし「完全平和主義」が、人類にとって究極の理想であ
ることもまた確かである。
だから、アニメというフィクションの中で、その考えを主
張し苦闘するキャラに対して、嫌悪感は感じることはなか
ったな。

383 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 23:23 ID:???

>>364
>>366
どっちも違う。単に>>342がそういう話の振り方をしたから。

>>366がオタ臭く色々な経緯を書いて「比べられるのが必然」とか言った割に、
エヴァについて触れたレスではガンダムWについて大して語られてないという罠。

384 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 23:41 ID:???

エヴァって当時視聴率ひくかったんだ
本放送時からおもいっきりひきこまれてますたよ、ワシ
だっておもしれーんだもん

385 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:06 ID:???

もう分かったから、ヲタヲタ臭ってくるような江波ネタ勘弁してくれ。

386 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:08 ID:???

彩波萌え～

387 ：風の丘の名無しさん：02/11/02 00:20 ID:???

どっちも後に残った物は、なにもないってのはおんなじかな？
あーそういえばそんなアニメも見てたなぁ、て感想。
繰り返して見てみようとは思わないなぁ、どっちも。

388 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:25 ID:LJR3UDG3

　　　　　　 ∫　　　　　　
　　　　川　 ∬　　　　　　エヴァ？
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　　あんなものはクソだよ・・。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　　　
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　Wﾉﾃｷﾃﾞﾊﾅｲ…。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

389 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:35 ID:???

>>387
エヴァはロリペド。
Wは８０１の隆盛の礎になったろう？

390 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:37 ID:???

ほったゆみのようなババァでも大好きなガンダムW

391 ：通の名無しさんは３倍：02/11/02 00:49 ID:???

>>389
そーいう意味じゃないんよ。
言いたかったのはむしろ最後の方。

392 ：389：02/11/02 00:58 ID:???

>>391
それは同感。

393 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 07:03 ID:???

エヴァの話はもう止めてくれ、
エヴァは最高の演出をするために、シナリオも設定もそれに合わせて作られた作品。
冷静に考えると、ストーリーなんかアニメ史上最悪といっていいもんなんだが、
演出のため意味もなく複雑に作っているから、それが深い意味が込められていると勘違いされてるんだよ。
単品としてなら別にいいが、こいつの影響のために90年代後半以降のアニメがまったく駄目にされたことを考えると、
８０１女を増やしたＷの方がぜんぜんマシ。
どちらかというと、Ｗとエヴァは対照的な作品。
対比するのは面白いが、どっちが上とか言うのは間違ってる。

394 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 14:56 ID:???

ユートピア（理想郷）は、地平にある
私が二歩、近づけば、それは二歩、遠ざかる
私が二歩、前へ歩めば、地平は二歩、足早に進む
どんなに私が前に進んでも、決して到達することはない
それならば、ユートピアは何のためにあるのか？
それは、私達を前進させるためである

ｂｙエドアルド・ガレアーノ
（ブラジルの詩人）

完全平和主義の言う完全平和とは、この詩で言う果て無き
地平にある理想郷。
リリーナはこれを人類に示したゆえ、人々から支持され、
現実に実現しようとしたがゆえに敗れたんだ。
一部の指導者が、上から平和を与えてしまうと、人々は
自ら前に進もうとしなくなるからね。

Ｗを見て、こういうことがぜんぜん伝わってこないという人が
いるが、リア工のころ初めて見た俺だってそれは同じだ。

ただ、漠然と感じていたものがあって、歴史や文学に
積極的に触れるようになり、大人になるにつれてだんだん
わかるようになったんだよ。

二度読む価値がない本は、一度も読む価値がないという。
確かに、分かりにくい部分があるから、色々学んでから、
もう一回見てほしい。

それでも分からないというなら、俺はそいつが大人になるまでに、
何を学んできたのかということを問いたい。

395 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 15:08 ID:???

絵羽とｗならｗのほうが好きだが、「８０１女を増やしたＷ」よりは
「最高の演出をするために、シナリオも設定もそれに合わせて作られた作品。
　冷静に考えると、ストーリーなんかアニメ史上最悪といっていいもん」
のほうがマシに思えるぞなもし。
いや別に801叩きしたいわけでもないがね。

396 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:06 ID:???

>>394
ユートピア思想の欺瞞性は、
ニーチェやドストによって完膚なきまでに証明されたと思うが。
与える、与えないではなくて、そこに潜む欺瞞を全く描いてない時点で糞。
大審問官は欺瞞性を痛いほど意識していたが、リリーナにそれが皆無。
それを意識してない時点で、リリーナは土井たか子並のＤＱＮ決定。
深さも何もない、ただの電波。

397 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:10 ID:QJsCZ18q

いろんな立場の人が戦争と平和を語ったり、国家や勢力間で苦悩する場面などの演出
もあったし好きだよ、Ｗ。

398 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:29 ID:???

Ｗは確かに801同人女が好きそうなアニメだが、それ以上に一般人のファンも多い。
でも絵羽は、一般人のファンよりもヲタが多いと思ってるのは俺だけ？
ガンヲタを公言している芸能人は結構いるが、エヴァヲタ公言した芸能人は知らない。
ちゅーかできないよな、どう考えても。

399 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:39 ID:???

>398
「ガンヲタです」と公言した芸能人って、大抵１ｓｔ好きなんじゃないか？
ちなみに稲垣メンバーはエヴァヲタだったが。

400 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:40 ID:???

極楽加藤とかものすごい勢いで周りに薦めてたが

401 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:42 ID:???

バンプはアヤナミの為の曲まで作った

402 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:44 ID:???

>>395
基準の違う評価で良し悪しを論じても間抜けなだけだよ。
「８０１女を増やしたW」と「ロリペド男を増やしたエヴァ」で比べるなら良し。

403 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:54 ID:???

ガンダムWの敵は相手にすらならなかったエヴァよりむしろ直後にガンダムの評価を台無しにしたXだろ。
その上世間にはXを「不遇の名作」と言う馬鹿までいやがる。

404 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:57 ID:???

>>403
Wの敵か? Xが。
どういう観点で敵になるんだよ…解説求む。

405 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:43 ID:???

何故かXを目の敵にするW厨をちょくちょく見るな。
一人が粘着に貼り付いてるだけなのかもしれんが。
別にX厨じゃ無いが、キモいぞ。

406 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 00:53 ID:???

>>405
禿同。俺はＷ厨だけどＸをけなす奴は嫌いだ。
ガロードの声に違和感は感じたけど、打ち切り
なるよなヒドイ作品だとは思っていない。
あれはＸを打ち切った、ＴＶ朝日の方がバカだ
ったと、今でもそう思ってるよ。

407 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 01:21 ID:???

part2なんてあったのか・・・このスレ。

前スレはマターリ、と良スレで終了したが
はてさて

408 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 01:48 ID:???

>>396
思想の詳しい事は分からないが、欺瞞性を指摘してしまえば
「ガンダム」足り得ないような気がするのだが･･･

俺は394じゃないよ。カキコ内容から見て分かると思うけど念のため。

409 ：age：02/11/03 03:16 ID:???

age

410 ：366：02/11/03 03:55 ID:???

ワザワザ俺の妄言に合わせてスレを進めているのか？

411 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 06:53 ID:???

>>408
漏れのレスの真意は、
さも歴史や文学に対して深い造詣がないとＷの深さが理解出来ないとでもいいたげな
人を小馬鹿にしたような>>394の態度がムカついただけ。
西洋史については詳しくは知らないが、文学･哲学については多少知識もあると自負してるし。
でもＷの深さは全く理解できなかった、逆に底の浅さを痛いほど感じた。
まあ、単に歴史や文学の知識が足りないだけかもしれないが(w

>>394もレスくれなくていいよ、これから一週間くらいネット使えなくなるから。

412 ：394：02/11/03 07:23 ID:???

＞＞411
釣り餌たらしたら、ちゃんと釣れたようだな。
あ、別に無意味に煽った訳じゃないぞ。
411のようにまともに議論を出来る人間を探してただけだ。
しばらく、このスレであえないのは残念だけど。
まあでも、俺の専門は歴史の方で、文学・哲学についてそれほどじゃないから、
話が激しく噛み合わないかも知れんな。
このレスを、411が見てるかどうか知らんが、もし見てたら一週間後また来てくれ。
Ｗにおける歴史や思想について、俺なりにまとめてみるから。

413 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 12:06 ID:???

W好きなのはリア厨と801腐女子っていう考えは改めていただきたいわけだが

414 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 12:55 ID:???

>>413
全部がそうとは思ってないが、そう言う奴らが多いってのも事実だろう・・
だからある程度仕方なし

415 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 13:48 ID:???

>>412
だーらよー、「まとめた意見を発表する」てのはいままで何人かやってるよ。
でもそれについての議論はいつもアンチとの間ばかりで、ファン同士の間で
「俺はこう思う」「漏れはﾁｮﾄ違うなぁ」ってのが、ｹﾚﾝ以外の部分でないから
作品としてのＷの魅力はやはりｹﾚﾝのみで、思想だのの部分はただ
「Ｗを誉める」という目的のための「手段」にしか見えんのだよ。

君が釣り上げ（というのも変だが）意見をぶつかり合わせるべきなのは
>>394で釣れるような「Ｗは深くはないだろ」って奴じゃなく、
「Ｗの深さとはこうだ」ってのを持っている人間ではないのか？
それとも「深い」とさえ言ってくれればその内容は問わないのか？

「功」しか語らないにしても（ﾎﾝﾄは「罪」も語ってﾎｽｲが）
単なる全肯定にならないのが「信者」とは違うﾌｧﾝのありかたではないかね。

416 ：394：02/11/04 09:31 ID:???

白状するが、
>>273と
>>316を書いたのは、俺なんだが･･･

まあ、別に前々から、415がしつこく言ってたことをやったわけじゃないけどな。
大体普通、議論てのは反対意見の人間とやるもんだぞ。

そんなことより、下がりすぎなのでＡＧＥ

417 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 10:21 ID:???

>>416
台詞だけを抽出するとそうかもー、と思うが。
それに至る過程が最悪なんだよ、Ｗはよ。

二股眉毛の小娘に煽られて簡単に蜂起する民衆ってなんだよ？
君、あれじゃないか？脳内補完しまくるタイプじゃねーの？

418 ：415：02/11/04 13:45 ID:???

>大体普通、議論てのは反対意見の人間とやるもんだぞ。
お説はごもっともだがね、「反対意見」というのは、「Ｗ深くない」だけなの？
君の意見が「Ｗは深い」だけで、どう深いのかは気にしないのならそうだろう。
だが「どのように深いか」についても意見を持ってるなら、
「Ｗ深い」という点で同意見でも「どのように」の部分で反対意見はあるだろ。
そういう反対意見との議論は求めないのか？

419 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 18:20 ID:pfXNS8VB

>二股眉毛の小娘に煽られて簡単に蜂起する民衆ってなんだよ？

あれはあくまでドロシーファンに向けての「おまけ」であって
そんなに注目されても作り手も困ると思うぞ。

遊び心の演出でしょ？
映画にはよくあることだと思うけど。

420 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 18:27 ID:???

今、エンドレスワルツを見たんだけど、最後にノインとゼクスが
「テラフォーミングはまだ実行段階ではありませんが」と言っているが
テラフォーミングって何？

421 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 18:31 ID:???

>>420
惑星または衛星の環境を改造し、地球に近いものにして
人間が居住可能なようにする事。

422 ：420：02/11/04 18:36 ID:???

>>421
さんくす。

423 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 19:54 ID:???

>>419
その「おまけ」に注目されるってことは
ＥＷ本編がそれだけ糞って事なんだよ。
ＥＷ見た奴は大抵、たとえドロシーファンであってもあそこでは激しく萎えてるぞ。
それが漏れだ。

424 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 20:08 ID:???

>>415
なんか君は深読みしすぎて脳内補完をしまくっているという印象。

425 ：412：02/11/05 00:32 ID:???

なら、きちんとした根拠を元に否定してみろよ。
>>418にしてもファン同士で
｢完全平和主義は否定されているか否か」という議論を起こしたのは俺なんだが・・・

426 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 15:08 ID:???

>>425
＞｢完全平和主義は否定されているか否か」という議論を起こしたのは俺なんだが・・・
んでは>>320とかにレス返してその議論続けて逝くのが筋というものでは。

あと脳内補完呼ばわりされるのは、
Ｗという作品の内容（その解釈とは別）について触れた文が少ないからと思われ。
無いわけじゃないが解釈とのバランスの問題だと。
君は「根拠を元に否定してみろ」と言うが相手に言わせれば
「君が（持論の展開に「充分な」）根拠を出してない」というところかと。
釣り文句らしいが「勉強すりゃわかる」とか「もう10回見ろ」もねぇ…。

ま、「わかんねぇよ！」「なんでわかんねぇんだよ！」ての続けるより、
「こういうことだろ」「いやこうじゃないか？」ての続けたほうが建設的かと。
わかる奴はそういうの横から見てても解るだろうし。

427 ：あげ：02/11/05 20:36 ID:???

あげ

428 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 03:40 ID:???

>>426
前にもあったけど「この場所」がその手を議論を認める場所なのかどうか
というのも一つのファクターと思われ。
やった所で「こんなので～～」「ネタにマジ～～」の煽りが来るのは必定。
その中でさらに続けてまでどうする？という念はあるのではないだろうか？

正直、俺とて対アンチで無いとマジにＷは語れない面はある。
「対アンチならマジに言ってもそれなりになんとかなるが、ファン同志で同内容
を語りあった場合、なんと煽られるか、なんと思われるか分かったものじゃない」
それほど立場は悪い。

429 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 09:17 ID:???

>>428がその手の議論をしてもオレは止めないよ。
長い文章は面倒だから読まないけど。

アンチ以外の意見がどう返ってくるかで
他のファンによる「W」の見られ方が分かるんじゃないの？
だから>>428の後半、他のファンに何て煽られるか分からない、
ってのは、ヘタレの意見だと思うな。

430 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 16:48 ID:???

>>429
後半は他のファンに何て煽られるかではなく、
見ている、アンチに何て煽られるかの意。
ファン同士の意見の交換、議論は寧ろ願っても無いこと。
しかし真面目に語り合っているところをアンチに煽られたら
（「アニメごときで･･」とか十分想定される）
正直恥ずかしいと思う気持ちがある。
また、「別に好きで語っているからいいじゃん」などの発言を容認するほど
シャア専の中でＷは認められていないと俺は思っている。

431 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 19:43 ID:???

何無意味な話で無駄な時間すごしてるんだ？カスとも。

432 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 22:10 ID:???

今さっき見終えたけど、結構面白いと思った。
完全平和主義については、昔の社会党みたいな現実味がない理想論だけど、まあ作り話に
あまり現実的すぎる話されてもツマンナイから、それはそれで良いと思ってる。
それに、主人公たちが今までのシリーズの主人公たちと違って、能動的に戦っているのは
評価に値すると感じた。
でも見る前の「ヒーロー戦隊版ガンダム」という印象は変わんなかった。
それに、ＭＳデザインと戦闘の演出もちょっとというか、かなり萎え。
トールギスとリーオーがまあまあというレベル。
ガンダム系については論外。特にゼロカスタム。

433 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 22:18 ID:???

Wのガンダムは、ゼロとゼロ滓以外は全て天災技師が個人的趣味に基づいて
製作した俺ガンダムという設定だから、量産機の格好良さを求めちゃだめだろ。
ゼロ(滓)も5人の共同設計＋カトル製作という違いはあれ似たようなもんだし。

434 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 22:19 ID:???

リーオーという雑魚ＭＳでガンダム落とすのが（・∀・）イイ
あれほど強さのインフレが激しい番組で、最後まで第一線で活躍した
リーオーマンセー！

435 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 22:28 ID:???

しかし、Ｗに限らず歴代のガンダム作品って地球にデカイ質量爆弾を落とすの好きだね。

ＣＣＡのアムロのセリフがよぎったよ。
『世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから
いつも過激なことしかやらない。しかし、革命のあとでは、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に
呑込まれていくから、インテリは、それを嫌って世間からも政治からも身を引いて、世捨て人になる。』

シャアしかりゼクスしかり。

436 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 23:29 ID:???

だったら正直>428はここではなく、ガンダムの総合ファンサイト(あったらだが･･･)あたりで話したらどうだ?
煽り荒らしが怖いのは分かるけど、しょうがないよ。ここ2chなんだから。

漏れは、内容は正直陳腐以前のものがかなりあって鼻に付いたが
(主人公はクールな美少年、少女漫画な貴族趣味と理想主義、敵味方の合従連衡など)
WがあってこそXでガンダムそのものが見直され、ターンエーに繋がったんだから
それはそれで評価できる、と思っている。
ちなみに漏れはどっちかというとX趣味だが。

437 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 01:03 ID:???

アフォか。ＳＥＥＤのほうがＷよりマシだろ（藁

438 ：412：02/11/07 02:27 ID:???

おや、ちょっと間を空けてきたが、ちゃんとレスが進んでるな。
にしても429はしつこいな・・・
どうでもいいが、好きな人間に「お前の見方は違う、Ｗの見方はこうだ｣と
言ってもしょうがないだろ。
別に、俺の見方が絶対正しいわけじゃないし、そういうのは押し付けるもんじゃない。
一方、アンチはファンの俺達に「Ｗは糞｣ていうのを押し付けてきてるだろ。
これを、シャア専全体でやってきているわけだ。
こういうのに対し、抵抗するのは当然だろ。

完全平和主義について、俺が言及したのは、これがＷ批判の的になってるから。
これの解釈について、ファンも含めて勘違いしてるところがあるから、
スレ全体の流れを変えるために、レスを打ったんだよ。
>>320に対してレスを返さなかったのは、これ以上は押し付けになると思ったのと、
恒久平和と書いたことを320が気づいてなかったから。
完全平和主義についてはまだ議論を続けてるだろ。

429も自分勝手なレスを、あんまり他人に強要すんなよ。

439 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 09:35 ID:???

>>438
429だけど、オレしつこいかなあ。
428に対する返事じゃねぇ？

440 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 10:38 ID:???

Wが何故叩かれるか？
それは、
Wがアナザーガンダムで唯一の成功作だからだ！！
つまらなければ問題ないのだが、
面白いが故に、UCガンダムが作られなくなる危険を孕んでいたが故に、ガンダムファンに叩かれている訳だな。

Gも面白いが、あれはSDガンダムと同じだし、
Xは駄作だから、叩かれているのでWとは叩かれ方が違う。

441 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 10:47 ID:???

>>440
内容が面白くない（少なくともガノタには）のに、
商業的に成功しちゃったからでしょ。

442 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 10:53 ID:???

ガノタじゃなく、ロリペドヲタが面白く感じなかったんだろ？

もっとも、ガノタの場合、富野作品でも好きなのと嫌いなのが分かれるからアンチもいるだろうがな。
当時は、ロリペド特に、セーラームーンやエヴァや勇者のファンがアンチだったのを記憶してる。

443 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 11:30 ID:???

ロリの世界はよく分からんが、
ヒロインとかOVAに出てきた幼女にファンはつかなかったの?

444 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 11:53 ID:???

世にロリペドヲタに面白くないアニメなど腐るほどあるだろう
むしろＷはロリペドヲタに比較的評判いいのではとさえ思えるふしが

445 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 11:56 ID:???

Ｗはいいよ！！
Ｇもいいよ！！

ガンダムと名乗らなかったら
あの開き直り方にﾏﾝｾｰ

446 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 12:00 ID:???

>>444
ロリペドと８０１の対立の所為でWを批判する奴が多いよ。

友達のロリペドにWを８０１ガンダムと言われた時は、衝撃的だった・・・

447 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 12:00 ID:???

GとWがガンダムじゃなかったらガンダムは完全に廃れていたような気がしないでもない。
すっかりダメダメになっていたガンダムをGやWをはじめとする平成ガンダムで新規ファンを取り入れて復活させたのだから

448 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 12:04 ID:???

>>447
普通に、Vの後の宇宙戦国時代が作られて、ガンダム人気は衰え無かったと思う。

むしろ、GとWのような外伝がメインになった所為で、ガンダムは終わった・・・

449 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 12:04 ID:???

>>447
復活したことが良かったのかどうかは、また別問題だがな。

450 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 12:08 ID:???

>>447
ダメダメって、視聴率Vと変わんねぇじゃん・・・
GもWも

451 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 12:36 ID:???

おまえらそんなに平成ガンダムが気に入らねえなら、版権買い取って自分で作れ。

452 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 12:39 ID:???

>>448
甘いね

453 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 12:58 ID:???

>>451
俺の人生の目標だ！！それは

454 ：４４８：02/11/07 12:59 ID:???

>>452
Wヲタは、現実を見ようとしないからな。

455 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 13:09 ID:???

>>454
Wヲタだけに限ったことでも無いわけだが

456 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 13:14 ID:???

>>455
まあ、GWXの三連携でガンダムが人気なくなったのは事実。
GWと２年我慢した結果があれ（X)じゃあ仕方ないか。

457 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 13:16 ID:???

>>456
いや、VでなくなってGWでなんとか盛り上げたんだが・・？
その都合のよすぎるかいしゃくはなに？

458 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 13:18 ID:???

>>457
Vへの批判は、ガンダムであるが故の批判だった。

GWXは、ガンガルに対する同情だった。

これ事実。

459 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 13:20 ID:???

このスレのV厨痛すぎるぞ

460 ：４５８：02/11/07 13:21 ID:???

俺はV厨じゃないぞ。

461 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 13:21 ID:???

>>458
サオ師さん？

462 ：４５８：02/11/07 13:23 ID:???

俺は、１ｓｔをリアルで見たガンダム信者。

463 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 13:24 ID:???

釣られちったよ

464 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 13:24 ID:???

VとWの違いってエロで人気取ろうとしたか801で人気とろうとしたかの違いだろ？

465 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 13:26 ID:???

>>464
全然違う。
Vはガンダムシリーズの一つで、Wはガンダムの名を語る駄作アニメ。

466 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 13:29 ID:???

疑似餌

467 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 13:31 ID:???

つーかVガンって人気ないの？Wよりは普通に面白かったが…

468 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 13:37 ID:???

普通には面白くなかったよ

469 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 13:41 ID:???

Vガン→それ以降の作品がつまらなさすぎたことに助けられた作品

470 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 13:43 ID:???

Vガンおもしれーよ。
GWXAみた後だと。

471 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 14:19 ID:???

ZとかZZよりは面白い

472 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 14:21 ID:???

俺をUCファンだと思ったのか？

473 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 14:48 ID:???

なんでＧとＷはＶとＸと人気が違うんだろう。
視聴率にほとんど差はないのに。

474 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 14:48 ID:JBs3E8yH

場違いなレスで申し訳ないが､ロリペドって何?

475 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 14:52 ID:???

>>473
一部の懐古ヲタが必死になってるだけで、世間的には人気は同じだよ。

476 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 15:06 ID:???

少なくともリリーナの方がアスカより印象いいし人気もあるよ。
それとマリーメイアもロリペドのはず・・・

477 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 15:06 ID:???

>>474
ロリータ・コンプレックスとぺドフィリア。
幼女好きのこと。
厳密には両者は違うものらしいが、
俺にはドムとリックドムの
違いくらいしかないように思える。

478 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 15:22 ID:???

何だかんだ言ってみんなW全部見てるんじゃないか。

479 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 15:24 ID:???

>>478
ま、なんだかんだ言ってガノタだからな。
結局SEEDも見る、って人も多そうだ・・。

480 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 15:27 ID:???

>>477
要するにロリコンってこと?

481 ：474：02/11/07 15:27 ID:l3UtBLU2

>>477
要するにロリコンってこと?

482 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 15:28 ID:???

Ｗの功罪なんざ、物語の中身無いのにプラモ等の商売が成功した事以外ないだろうが。
これで勘違いした磐梯が余計に調子に乗って現在困った事になってんだぞ。

483 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 15:29 ID:???

「文句は全部見てから言え！」ってのに応えるために見てるのも多そうだ。

484 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 15:52 ID:JBs3E8yH

>>483
それは言えてるね｡
良くも悪くも今は様子見の段階｡

485 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 15:56 ID:???

>>483
そういう奴らがいるからガンダムはなくならないんだろうな…

486 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 16:25 ID:???

>>475
Xは人気ないぞ。

487 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 16:54 ID:???

ヒイロ
「ゼクス！　お前はトレーズと同じだ！
　マニアを守る為に現実という大義を振りかざす！
　しかしそれは決してマニアを助ける事にはならない！」
ミリアルド
「マニアを作り出すのは強者だ！
　現実社会と言う強者の存在がマニアと言う弱者を作り追い詰めて行ったのだ！」
ヒイロ
「俺はマニアが嫌いだった。
　奴らはいつ自分が攻撃されるのかと絶えずオドオドしていた。
ヴァーチャル以外信じる事が出来ず、言いたい事は何一つ言えない。
そんなマニアを俺は許せない！」
ミリアルド
「現実社会がそうさせるのだ！」
ヒイロ
「現実社会など何処にもない！
　人類全てがマニアなんだ！俺もお前もマニアなんだ！」
ミリアルド
「私はまだ自分をマニアだと認めていない！」

488 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 17:30 ID:???

WもSEEDも面白いよ！！

489 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 20:06 ID:???

Vはまとめてビデオとかで見ると面白い

490 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 03:20 ID:???

>>489
と言うか、初の非ジオン物のガンダムだから叩かれたって感じがVのような気がする。

F９１の存在も無視してたし・・・
UC系って歴史の連続性が魅力の一つだったから、それが無かったのが悪かったんだよね。

俺もV叩いたが、GWXを見て悟りを開いてからはVの面白さを理解出来るようになった。
そして、ターンAで解脱して平成やSEEDも許せるようになったな。

（でも、セイバーは許せんがな）

491 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 03:35 ID:???

>>476
そういう発言がＷ厨を貶めるのだよ。
他を貶さずに評価できないなら黙っていた方がＷのためだね。

492 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 03:51 ID:???

他のガンダムを叩くことでしかWの価値を主張することが出来ない。
Xは駄作だの、Gは異常だの。
同時にWそのものにも叩きを入れる。
そういう馬鹿は板全体から叩かれて当然だと思わない?

493 ：　：02/11/08 04:23 ID:???

叩いてくれ。

ガンダムはUCしか認めんぞ！！俺は

494 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 08:21 ID:???

結局正統派ガンダムはもう作られないのか。。。

ＯＶＡにしか正統派は存在しないのか。。。

495 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 08:44 ID:???

先日Vを見て思ったんだけど・・やっぱしWとか今やってるSEEDとかって
ガンダムっぽい言いまわしをしようとしてるんだけど・・
ちがうんだよね・・なんだかんだで富野節は他人じゃ真似できないのかね？
そこらも無理して逆にちょっと寒く感じるのがWやSEEDなんだよなぁ

>>490
無視してたとか言うよりあれったもうF91よりもかなり先の時代っしょ？
俺的には面白いつまらないは別としてｖは一応UCの１つって認識あったけどなぁ
確かF91とかみたいにガンダムって名前はちゃんと伝わってたみたいだし
なんだっけかそんなシーンあったよね
ターンAは大きな意味で同じ時間軸と富野に言われてもちょっと納得いくかどうか
ってのあるけどねいまだにｗ・・まぁターンA好きだけどｗ

つーかVってTVで毎週見てるとそんなに面白くないんだよね、なんかかったるくて
ビデオ等でが－っと全部一気に見るとけっこう話とかも面白いなぁって
イメージあるし、やっぱしこれはガンダムだって思える
上でも書いた言い回しとかもやっぱしWやSEEDとちがうんだよねぇ

Xは元からそういう感じにしてないんでむしろ違和感はないんだけど

496 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 10:58 ID:???

>>495
Ｆ９１の３０年だか位後のお話だ。＞Ｖガン
ガンダムの名前が伝わってるとわかるシーンは、ピピニーデンとかとＶの
映像をみてるシーンで昔のガンダム云々の話が出る。
あと、ワタリ－ギラにもガンダムは反抗の象徴だっていうセリフがある。

497 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 11:39 ID:???

>>495
正直、GW種よりXの方が違和感感じたけどな。
みょうに１年戦争っぽい描写だっただけに、パチモンて感じが際立ってた気がする。
他のアナザー位別物なら、逆に気にならなかったんだが・・・・

498 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 11:55 ID:???

>>496
ガンダムって名前が出てくるだけで歴史の連続性は感じられないから駄目。
と当時のガノタは感じたが、今となっては・・・贅沢だったな。

499 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 12:22 ID:piuZehq4

>>495

トミノ節を求めるあなたは・・・

「オーバーマンキングゲイナー」見ようぜ！！
最高ですよ。　吹っ切れてますよ。

Ｖガンについては激しく同意だなぁ・・
２ｃｈとか見てない頃、リアルタイムで見たときとかは、あんまり面白く
なかった。　でも、シャア板に出入りするようになって、
レンタルビデオで一日８話ずつ一気に見るようにしたら、本当に
面白かった。
少年ジャンプで言うと「ヒカルの碁のイスミ編」みたいなもんかな・・
毎週見てるととろい。　一気に見ると面白い。　そんな感じかな。

最近、スカパーでガンダムを良く見るよ。
1日一話でやってるから、昔見たときと違う印象で見直してる。

500 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 12:31 ID:???

どんな漫画やアニメでも一気に見た方が面白いに決まってるだろ

501 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 12:37 ID:???

>>500
車田漫画とかは？

502 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 12:38 ID:???

結局、Ｗに功があったのはバンダイと同人女にとってのみであって、
ガンヲタ達にとってそれは罪でしかないわけだ。皮肉だね。

キングゲイナー最高。
あれを見てない者は富野を語る資格が無いと言いきれます。

503 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 12:42 ID:???

メカで男児を、キャラで同人女を狙ってそれが見事に当たったんだから、
バンダイやプロデューサーサイドからすれば商品としては大成功だろ。
作品としてどうだったかは、監督が逃げ出した辺りで察してくれ。

504 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 13:09 ID:???

>>490
俺も∀で悟りを開いてUCもアリかなと思うようになりマスタ。

505 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 13:26 ID:???

http://skyscraper.fortunecity.com/laser/928/uirs_pak.lzh

506 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 14:39 ID:???

>キングゲイナー最高。
>あれを見てない者は富野を語る資格が無いと言いきれます。
こう言う奴がキモイ

507 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 15:27 ID:???

>>502
まるで、ガンダム見る奴はガンヲタか同人女かの二種類しかいないような言い方だな

508 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 15:29 ID:???

あと厨房もわすれるな　

509 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 15:44 ID:???

فشل الرهان الامريكي
على (ملك افغانستان السابقة)
بسبب رفض دول الجوار
والفصائل له
.. وعدم امتلاكه قاعدة شعبية في
الداخل .. ظاهر
شاه يعجز عن العودة للحكم

510 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 18:00 ID:???

F91の30年後かVガン

>>498
うーんむしろその程度でさらっとガンダムの名前出る程度ってのが
俺にとってはむしろ、を！と思って印象に残ったし良かったかな
１ｓｔとかから見ればかなり未来の話だしあのくらいなのが自然かなと感じたんで
そこらで歴史を感じたかな

>>499
うちで見れないんでビデオ撮ってもらってちょっと遅れてだけどもちろん見てますよキンゲ（ｗ
Vって後半はまだしも前半から中盤までなんか展開がかったるいからねけっこう
だから三〇分で1週間またされるとたまらん・・ってのもある

511 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 19:13 ID:???

>>506
ママにおねだりしてＷＯＷＯＷ入るように。

512 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 19:53 ID:???

>>509
禿同。

513 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 21:05 ID:???

>>512
!?

514 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 22:35 ID:???

　　　　　　　ヤタ！今度こそ朕がWECTだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／W＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./　
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕はWECTなり！朕はWECTなり！朕はWECTなり！朕はWECTなり！朕はWECTなり！朕はWECTなり！
WECT　IS　GOD！WECT　IS　GOD！WECT　IS　GOD！WECT　IS　GOD！WECT　IS　GOD！

>>1st信者へ　　　旧式おせ～んだよ、氏ね、カス、ゴミ(ﾌﾟﾌﾟ
>>08信者へ　　　ジャングルに帰れ(ﾌﾟﾌﾟ
>>0080信者へ　　ザクマニア辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>Z信者へ　　　　とても嫌でしたね(ﾌﾟﾌﾟ
>>0083信者へ　　何だ、その武器ゴテゴテのガンダム(ﾌﾟ
>>ZZ信者へ　　　 DQNと幼女しか出せないのかよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>CCA信者へ　　　引きこもりとロリコン氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>F91信者へ　　　一生木星でイモの皮でも剥いてろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>V信者へ　　　旧ザク以下だな、おめぇは(ﾌﾟﾌﾟ
>>GWX信者へ　　　お前ら厨房臭いぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>∀信者へ　　　全肯定してんじゃねぇよ(ﾌﾟﾌﾟ　　

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

515 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 23:30 ID:???

なるほど、>>0083、を踏むと>>83が出るのか。
意外な発見だ。
>510
後、コロニー国家への反抗の象徴ということでVのトリコロールカラーは
ファースト･ガンダムをもじったもの。
あと、リーンホース隊のチームエンブレムはロンドベル時代のアムロのパーソナルマークを
踏襲している。(肩口に白いユニコーン)

516 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 08:53 ID:???

>515
　あの時代はもうすでに「ガンダムが伝説」って感じの社会だからね・・
反抗の象徴か、
　初めてＶガンを見て、衝撃をうけたのは・・
「使い捨てかよ！？」　ってとこでねｗ　毎週一機ずつ壊してた気がｗ
まぁ実際は下半身とか上半身とかパーツなんだけど。
コアファイターさえ壊されなければ安いらしい。

一応スレに絡めると・・
うん。　Ｖに比べるとＷは硬いね！！

自分はＶもＷも好きです。

517 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 17:09 ID:???

Wはハンドメイドの趣味ガンダム。
Vは壊すこと前提の量産型。
同じガンダムでもこうも違うんだなあ。

518 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 18:01 ID:???

V→プラモ
W→フルスクラッチフィギュア
そりゃ硬さも違う罠。

519 ：(＾＾)エヘヘ：02/11/10 01:35 ID:???

age

520 ：(＾＾)エヘヘ：02/11/10 01:36 ID:???

前田吟

521 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 03:12 ID:???

>>488は人類の革新
旧世代の文法では語れず尺度では測れず思考では理解できない。
対立と闘争以外に道はない。

522 ：初めて見てる人：02/11/10 22:33 ID:???

アニマックスで平日の深夜やってるんで、会社から帰ってきた後メシ食いながら
見ている。現在ガンダムエピオンにヒイロが搭乗したところ。

やろうとしたことは分からないでもないが、キャラが立ちすぎていることや、特に
トレーズの禅問答気味のセリフには少々辟易している。
こういう勢力図がどんどん入れ替わる作品では、もう少し意味の明瞭な
（＝ストレートな）セリフも必要だと思うのだが。

MSについてはもう少し説得力のある動かし方をして欲しいな。例えばビーム砲を
まるで受け付けないトールギスはやっぱりおかしいし、ウイングゼロのツインバスター
ライフルもコロニーを破壊するかと思えばヴァイエイトは簡単に壊せないなど、
ご都合主義過ぎないかという演出が目につく。
デザインはOZ側のMS（カトキ氏かな）はなかなかいいね。大河原氏のガンダム
デザインも俺は御大ファンのせいか悪くないと思うけど。

523 ：初めて見てる人：02/11/10 22:34 ID:aWZMmKAT

おっと、下がりすぎだから上げておこう

524 ：411：02/11/10 22:45 ID:???

>>412
なんだ、釣られてたのか･･･

＞Ｗにおける歴史や思想について、俺なりにまとめてみるから。
ヨロシク、どんな解釈ができるのかそれなりに興味もあるし。

525 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 23:27 ID:???

>>522
俺個人の意見だが･･･

Ｗは内容と演出があまりに乖離しているから
ドタバタ劇が見たいお子様（バンダイのメイン客層かな？）は演出を楽しみ、
お子様で無い人は演出には目をつぶり、内容を追っていく楽しみ方をすれば
いいんじゃないかな？と思っている。

妙に一般化して書いたけど、俺自身がただそういう楽しみ方をしているという話
なだけだが。

526 ：394：02/11/11 04:12 ID:???

>>524
おひさー
今日は休みだから、夜までにはまとめとくよ。
それまで、ちょいとまっとくれ。
それにしても、Ｗ批判にドストエフスキーやニーチェなんかを持ち出すなんて
思わなかったので、ちょっとあせったぞ。
歴史的観点から反論することは可能だったけど、ニーチェについて激しく
不勉強だったんでやらんかった。（君もいないしね)
つーことで、本棚からニーチェの本を引っ張り出して勉強中。
しかし未だに、理解不能。

527 ：自分も最近見てる。：02/11/11 06:06 ID:???

>>522　>>525

内容を追っていく、って目で見ると、>>522の言う
「勢力図がどんどん入れ替わる」　という展開が結構好きかな～

演出を追う、ってのだと、トロワの空中三回転とか、笑いそうになって(･∀･) ｲｲ!!

いやーー、トロワスレ読んでたらＷの放送が目茶目茶見たかったんですよ。
いざみると、キャラがかぶって見えて楽しくなってきたよｗ

528 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 13:12 ID:???

>>510
F91の３０年後ってムチャクチャ、近い時代だと思うんだけど？

529 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 17:27 ID:???

>>5281
F91時代のガンダムはあまりふるわなかったんで６０ねんごみたいなもんきーぱんち

530 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 18:09 ID:???

>>503
なぜ逃げ出したの？

531 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 18:21 ID:???

前半はシュールな演出が笑えたが、後半ウンザリという意見をよく見る。

532 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 18:27 ID:???

トロワが二ヶ月以上でなかったときは激しく欲求不満だったな……

533 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 21:48 ID:???

>>530
煮詰まって｢もう出来ねえよ!｣と言って逃げ出した、という説と
上のほうと揉めて降ろされた、という説がある。

534 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 23:39 ID:???

>>533
自分はヒイロとデュオの801大好きな某アニメ誌の記者に、非常に無神経な
インタビューされたのも一因だったと聞いている。
｢ヒイロとデュオはどうなるんですか？｣とか聞きまくりでウザかったと・・・。

535 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 23:43 ID:???

俺が見たのは、後半どんでん返し用のネタが漏れて嫌になったっていうのだったよ。

536 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/12 05:33 ID:???

>528
一年戦争時代から見れば75年後だぞ･･･?
現代から大正時代を見るようなもの。
F91から30年後っていうのも近いように思えるけど
シーブックと同年代の少年も定年間際のおっさんだからな。

537 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/12 21:11 ID:???

>509
くっ、貴様！そこまで言うことはあるまい！！！！
お、俺だって・・・！！！

538 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/12 22:23 ID:???

池田降板の真相は、>>509に書いてある。

539 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/13 01:07 ID:???

>509
ウッドストック語じゃスヌーピーしかわからんぞ

540 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/13 01:52 ID:???

>>526
あれだけ大きな戦争を経験した時代を生きた定年間際のおっさんがいれば十分近い時代だろ？

ああいう大きな出来事は、３０年位では埋もれないものだよ。

541 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/14 07:22 ID:???

>>540
あんまり大きくないよフロンティアサイドでの紛争だけで終わっているから。
クロボンガンダムとかのその後の展開は知らんけど。

542 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/14 07:44 ID:???

age

543 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/14 08:30 ID:???

誘導～♪
ＳＥＥＤいらねーーーＹＯ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1037189317/l50
ＵＣ以外糞関連の話はこちらまで。

544 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/14 13:44 ID:???

>>543
アホだな（藁

545 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/14 16:53 ID:QUCI6kQQ

>>541
地球圏を混乱に落としいれるような紛争になったんじゃなかったっけ？
その部分はTVでやるはずだったんだが・・・

546 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/14 17:31 ID:???

>>545
その辺はハゲの脳内の中だけか・・・・
マイッツァーとかドレルがどうなったか激しく知りたい。

ハゲはゲイナー終わったらF-92を製作しる！

547 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/14 18:21 ID:???

>>546
だがテレビ版ガンダムF-92（仮）に使う予定だったネタをいくつかＶで使ってるんじゃなかったけ？
今ハゲに作らせても完璧な物は出来ないと思われ
見たいのは同意だが

548 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/14 18:35 ID:???

>>490
遅レスだがまったく無かった事もないけどね
サナリィの技術者とかヴェスパーとかもあったし・・・
まぁストーリーとしては関係無いんだろうけど

ウッソをシャアの子孫の予定だったのにあえてそれをボツにしたりしてたし
大御はＶを昔の作品とは切り離したかったんじゃない？

549 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/14 19:17 ID:???

↓いらない

サンクキングダム
完全平和主義
ドロシー
クイーンリリーナ
同人女

550 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/14 19:42 ID:???

↓いらない

サイド３
ジオンダイクン
クェス
セイラ
ＵＣ厨

551 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/14 21:08 ID:???

冨野としてはCCAあたりの時点ですでに
｢ガノタはいい加減1stから離れろ｣と言いたかったんだと思われ。
だからZでガンダムというMSが結構雑魚っぽい扱いを受けたり
CCAでアムロにシャアに対して｢お前ほどの男が～｣といわせたりしてたんだろう。
1stで確立されたシャアやガンダムのイメージを壊したかったから。
ガノタはいつまでたってもガンダムの敵はジオン、モノアイMSと思い込んでいる。
だからこそ1stの焼き直しのようなXや種も生まれたんだろうが。

552 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/15 03:37 ID:???

そもそも小説ではアムロは戦死しているし、Ｚの初期稿ではジェリドに撃墜
されるアムロって設定だったからな。
クワトロも途中退場が決まってたらしい。
結局はこれらの案は却下されたようだがな。

553 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/15 04:44 ID:???

富野さまには、未来の後継者が続編を作る時のために続編のプロットを作って欲しいな。
Vの後の宇宙戦国時代やF92の後のコスモバビロニアなんかの・・・

スレ違いスマソ。

554 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/15 08:48 ID:???

個人的には

サンクキングダム　→いらない
完全平和主義　　　→いらない
ドロシー　　　　　→いらない
クイーンリリーナ　→いらない
同人女　　　　　　→いらない
サイド３　　　　　→いる
ジオンダイクン　　→いる
クェス　　　　　　→いらない
セイラ　　　　　　→いる
ＵＣ厨　　　　　　→いらない

555 ：大学への名無しさん：02/11/15 12:54 ID:jk/eBnsx

でもseedのOP　EDの曲はいいよね？
それだけの作品。

CDの宣伝媒体　

556 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/15 15:14 ID:???

>>393
これが真実らしいよ。
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/fd5/marai/eva/adam.html

557 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/15 21:35 ID:???

>>555
只の歌謡曲じゃん。
ま、音楽に関する日本人全体の感性は小学生レベルで固定
してるから、アレぐらい温いのがベストだろうな。

という意味で「いい曲」なのには同意。

558 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/15 23:01 ID:???

Vから見始めてGではまった漏れとしては
ジオンなんぞ、正直どうでもいい。
生まれる前に放映されて20も年上のおっさんどもが熱狂したアニメなど知るか。

559 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/16 01:13 ID:???

前の方にWと海外文学を結びつけてた
人がいたけど、どこらへんの国を
指していたの？
よかったら教えて～

560 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/16 08:28 ID:???

>>558
まあそう言わずに1st見てみれ、劇場３部作で充分だから。
いきなりＴＶシリーズは辛いしな。いろんな意味で。

561 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/16 08:33 ID:???

スパロボしか知らない状態でTV版1st見て、ｶｺｲｲと思ってたアムロが
碇シンジみたいなﾔｼだったことにショックを受けたっけな。

562 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/16 12:09 ID:???

正直劇場3部作が1ｓｔの評価のすべてと言ってもいい。
ＴＶ版は観てて結構いろんな所で辛いものがある。
劇場版はそこの所を修正してあるからな。

563 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/16 15:21 ID:???

>>559
北朝鮮

564 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/16 16:55 ID:???

age

565 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/16 17:44 ID:???

>>560
俺はＷは見れたが１ｓｔは見れなかった、作画的に。
最近１巻借りて見たんだが、２０年前の作画はきつかった。
まぁ２０年前と変わってなかったら、逆の意味でやばいが。

現在Ｗが作画的に見れるかどうかはわからんが。
時代を遡るのは絵的に結構きついぞ、一度見たことがあるならともかく。

566 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/16 17:56 ID:???

I LOVE DUO !!

567 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/16 17:56 ID:???

：通常の名無しさんの３倍：02/11/16 17:42 ID:???
今日の放送を見て、弟がキレますた。
弟はいわゆる平成Ｇ世代で、富野信者の俺を年寄り扱いして
種を盛り上げようとしていたのですが、いきなり放送中、
「これ作ってる奴等は本気でおもしろいと思ってんのか！！」と絶叫。
私は「子供や女の子には受けはいいみたいだし、少ないけど好意的な
意見もあるよ。もう少し様子見たら？」となだめたのですが、
「放送開始からどれだけ我慢したと思ってんだ！これ以上は我慢じゃない。
妥協だ！」と怒って聞きません。
私はどうしたらいいですか？

568 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/16 18:06 ID:???

>>565
W、最終回直前のあたりはリアルタイムでも少々きついものがあった。
しかしまあ平成Gならどれもまだ絵的には現役でいけるんじゃないか?

1st映画版はクレヨンで描きなぐったような爆発表現にカルチャーショック受けたよ。
見てるうちに絵の違和感なんてどうでもよくなってきたけど…
でもIIIの終わり近くに出てきたララァには感動しつつ吹いちゃった。

569 ：nansi：02/11/16 18:10 ID:A/C9y3oA

seed　めん玉でかくてこえーな。あと制服もコスプレみたいで鬼もィ

これ半年で終わりでしょ？

570 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/16 18:15 ID:???

>>569
目に同意。
ピンク色の髪のやつとか・・・。

571 ：nansi：02/11/16 18:25 ID:A/C9y3oA

また出てきた。
色使いが何か駄目。眼がちかちかしてくる。

572 ：nansi：02/11/16 18:27 ID:A/C9y3oA

上戸彩ちゃんなんで髪染めたの？これじゃ並のアイドル。
大成しないよ。残念賞。

573 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/16 20:37 ID:???

شهيد من كتائب الأقصى
وتأهب أمني في إسرائيل
استشهد ناشط
من كتائب شهداء الأقصى
اليوم متأثرا بجروح كان
أصيب بها أمس عندما اقتحمت
قوات الاحتلال بلدة تقع
جنوب جنين، وفي هذه الأثناء
شددت الشرطة الإسرائيلية
الإجراءات الأمنية بعد عملية
فدائية مزدوجة بتل أبيب
أسفرت أمس عن مقتل ثلاثة
أشخاص وجرح العشرات

574 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/16 20:38 ID:???

>>573
ﾜﾗﾀ！

575 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/16 20:51 ID:U2+wUO4g

なんか7話ひさびさに見たら涙ぐみそうになった。
当時この話の数ヶ月後ラビン暗殺があって鬱になったなー

576 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/17 19:27 ID:???

>573
かちゅだとただの点にしか見えないので、わざわざブラウザで確認してしまった…

577 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/17 21:52 ID:???

>>565
安彦良和は８０年代前半は人気NO.1アニメーター。

578 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/18 10:46 ID:???

>565
漏れもちょっと。Ｗはむしろキャラの絵のほうが気になったけどね。
ドロシーとか、Ｘのカリスとかもだけど、どうも違和感が拭えない。
1ｓｔはザクがずん胴だったり、ガンダムの顔が平板だったり、
火器が古臭いＳＦみたいなのがちょっとね･･･

579 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/18 14:24 ID:kITpx4gA

つくづく思うけど、
ＳＥＥＤなんぞ始めるぐらいなら、ファーストを忠実にリメイクする
べきだった。安彦さんをあらゆる手段を講じてでもキャラデ、作監やらせて。
オリジンの連載を一時棚上げしてアニメ復帰とか絶対ありえないんだけど、
もう最後は家族を人質にとるぐらいの勢いで（ｗ

富野さんはいーや。ややこしくなるだけなので。

580 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/18 16:34 ID:???

>>567
平成ガンダムは、逆Aを考えなければ、Xでも６年前、X当時１０歳でも、現在16歳だろ？

種に満足出来ないなら、ガンダム見るの止めるように言え

581 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/18 16:44 ID:SUBNCweZ

＞579
ファーストのリメイクはは無理があるのでは
しかしＤＶＤは買ってしまった・・・
００８０みたくファーストとＺの隙間とか
ＺとＺＺの隙間とかを掘り下げて欲しい！

582 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/18 16:51 ID:???

いやリメイクというかオリジンをアニメ化すべきだ

583 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/18 17:07 ID:???

昔Gｶﾞﾝが始まる前に３週くらいあった
これまでのｶﾞﾝﾀﾞﾑ紹介みたいな番組で初めてまともに1st見たときは
正直「何このくにゃくにゃﾛﾎﾞは？」って思ったもんだけど
今は全然気にならんのよね
WやXは、絵は普通だけど傷一つつかないのが納得いかん

584 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/18 18:52 ID:???

>>578
ぶっちゃけるとそこで上ってる部分が１ｓｔの方がリアルで泥臭い
戦争って感じを出してると思う
まぁこの辺りも時代の差とかだけど

585 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 00:26 ID:q1P3KTjM

Wは面白いけど、Xは糞。

586 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 00:41 ID:epyjM7xK

オレの場合ガンダムが固いってのもポイントの一つだね
オープニングでＷが頭部に被弾しても多少焦げただけって描写が
あったけどそれでゾクッときたしなぁ。

587 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 10:18 ID:???

>>586
それが嫌だという人も結構いるんだが…
つうか、ストーリーの都合で固さが変わってるような気がしてならない。

588 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 10:20 ID:3G2v6X/k

>>587
１ｓｔの方が、硬さの変化は凄いんですが？

589 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 12:06 ID:???

>>588
ハァ？

590 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 12:28 ID:???

確かにファーストも硬さの変化がかなり激しいが、どのガンダムも
ストーリーの都合で硬さが変わってるよ。

591 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 13:05 ID:???

ガンダムは硬くて圧倒的に強いくないと!
柔くて弱いガンダムは萎え萎え。(ストライク、GS、GP01)

592 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 13:46 ID:???

>>591
マジンガーでも見てろ

593 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 13:50 ID:???

>>592
>>591にはグレートマジンガーがお薦め。

594 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 14:17 ID:???

被弾した時に即撃破されるか焦げ目で済むか、
結構端的にそのMSの特殊性を分からせるにはいい手だと思うが。
ま、平成ガンダムはともかく、1stがあそこまで固いのもどうかと思うが。
ザクマシンガンをまともに食らったら掴座する、くらいを忠実に守るのも一つの手。

595 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 14:20 ID:???

Ｗに出てくるガンダムって補給もなしに50機のMSと戦えるってホント？
そんな描写あったっけ？

596 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 15:19 ID:???

むしろ補給を受けると49機までとしか戦えない

597 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 15:23 ID:???

ﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ＞1stガンダムの装甲＞ｻﾞｸﾏｼﾝｶﾞﾝ

598 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 15:56 ID:???

70対1で苦戦
200対3で楽勝
回によっては相手が一桁（雑魚MS ）でも苦戦、かな

599 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 16:22 ID:???

>>595
よー分からんが、
ttp://www.sandarsdimension.com/GundamWing/movieclips/zechsepyon.ram
こんなの見つけた。

600 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 19:47 ID:???

>>598
むちゃくちゃだな・・・

601 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/19 22:40 ID:???

>>600
そりゃむちゃくちゃな内容のガンダムだからな。

602 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/20 01:54 ID:???

>>595
まあ、Gガンダムの主人公は、生身の肉体で同数のMSを倒せるけどな。

603 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/20 03:49 ID:???

Ｖの最終回からガンダム見たけど、１ｓｔは見れるけどな。
最初の２、３回はきつかったけど今はそれほど気にならないし。

604 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/20 19:55 ID:???

そーか我慢して２－３話見れば慣れるかな。
今度暇ができたら、1st見てみっか。

質問というか微妙な疑問なんだが
ガンダムにリアルさを求める人ってどの辺までのリアルさを求めてるの？
低年齢対象のアニメな以上ある程度は仕方ないと思うんだが。

俺はガンダムの硬さとかより、設計図しか存在しないW０（と０システム）を
カトルがいつ作ったのかとか、生産体制がモビルドールに移行するの早すぎとかのが
気になったんだが。

605 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/20 19:57 ID:???

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　　　　ヽ　　／／　　　/　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
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　　　＼　　'i," （__）　/　　／　　　　　　　＼／

606 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/20 20:33 ID:???

>>604
俺がガンダムに求めるリアルさは、戦艦＝戦艦、MS＝戦闘機とみなした海戦の
ように見えるリアルさかな。
俺にとってのリアルなガンダムはZZで終わりかな。

607 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/20 21:28 ID:???

>>606
その意見だと、1ｓｔ含めて全滅じゃないか。
ほんとにガンダムみたことある？

608 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/20 21:32 ID:51s5Wc9/

>>606
あ？ZZがリアル？
ヤク中の方ですか？通報しましょうか？

609 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/20 22:09 ID:???

つかガンダムがリアルっていう考えもどうかと。

610 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/20 22:13 ID:???

>>609
富野御大もロボットアニメでリアルって言葉がそもそもおかしいと言っている。

611 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/20 22:15 ID:???

一年戦争中の新型機開発のペースなんて明らかに異常だよなあ。
旧ザクからジオングまでせいぜい2年てオイ。
まあそれは番組な以上新型が出ないと話にならんのは確かだが。
ガンダムのリアルなんて所詮その程度だし、それで良いんじゃないかと思うが。

612 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/20 22:21 ID:???

しまった。
606は釣りか！

613 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/20 22:27 ID:???

まあ、一般人から見れば種も１stもWも似たようなもんだってこった。

614 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/20 22:30 ID:???

今どきリアル云々を語ること自体がナンセンス。

615 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/20 22:32 ID:???

フィクションにおけるリアリティとは、作為の極致に他ならない
などと熱く語ってみる。

616 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 03:53 ID:L/l84Bci

W見てるけどSEEDよりおもしろいじゃん（ｗ
そんな悪くはないかと思った。アンチｗ派ですた。

617 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 03:59 ID:???

漏れもＷ好きじゃないが今のところ種よかマシ。
まだＷは序盤まだ期待できるとこあった

618 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 04:06 ID:???

ゼクスのビームハリセンとかトロワの大回転斬りとかが
笑って見過ごせる人はたぶんW肯定できるのではないかと。

ちなみに漏れとしてはWとEWはZとZZの関係みたいに別物として扱って欲しい。
カミーユ→ジュドーの登場人物交代についてはトレーズ→マリーメイヤということで一つ(w

619 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 04:12 ID:???

どうでもいいがＺとＺＺはノリは正反対だが２つで一つみたいなもんだぞ。
内容は完全に続きだし裏表みたいなもんだろ

620 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 04:24 ID:???

Ｗはリアリティーないのが欠点だな。
異常に強いガンダム　現実的じゃない甘ちゃんな主義思想。
まぁあんま真面目にみないで爽快なＭＳ戦楽しむぐらいのゆとり持って見れば
見られないこともない・・・・かな？
ガンダムなんて名前つけなきゃここまで叩かれることはなかったのにな・・・・

621 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 04:43 ID:???

>618
まー最近の逆A、SEEDよかそういった意味で楽しめると思う。
はっきり言って逆Aは全く好きになれなかった。
SEEDも期待できないし。
Wってガンダムブランドじゃなかったらここまで盛り上がらなかったと感じたｗ

622 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 04:44 ID:???

＞異常に強い
これはリアリティの問題じゃない。あの世界ではそういうことになっているという話。
１stからガンダムは硬くて強い兵器だった。Ｗもそれを極端にはしているが、ただの前提条件だから問題ない。
あれがあの世界の現実＝リアリティ。こっちの世界の現実と比べる必要はない。それをすると、ロボットアニメは全部崩壊する。
主義主張に関しては同意。完全平和主義は、リリーナの理想論として扱えば良かった。
ゼクスやトレーズがそれを成立させるために戦ったというのは、無茶。できるわけない。もう少し大人になれおまいら。

623 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 04:56 ID:???

つーかあそこまで異常に強いと萎えるな
まぁガノタ向けでは無いと・・・・
リア厨あたりや腐女子には受けたんだから商業的には成功したな
でもＷは嫌い。というかどうでもいいｗ

624 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 05:00 ID:???

戦争というリアリティーは皆無だったな。
どうでもいいがリアルとリアリティは全然べつもんだぞ
たまに勘違いしてるヤシがいるが・・・・

625 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 05:06 ID:???

>622
その無茶な主張を本気でやろうとした馬鹿な所がWの魅力じゃないかと思ったりもする。
しょせん夢物語なんだし、ロマンが有って良いんじゃないかねえ。

てか完全平和主義を掲げちゃイカンと言うが、ならどんな主張なら良いんだ？
そもそもW以外の作品で何らかの主義主張を基に戦った組織なんて有ったか？
主人公は大体巻き込まれ→そのまま惰性だし、
他に出てた主張って言うと
アースノイド至上主義、スペースノイド至上主義、エリート主義、貴族主義・・・
どうもあんまロクなのが無い様な気がするのだが。

626 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 05:20 ID:???

＞625 まぁそのへんガキ向けと言われる由縁だな。

627 ：625：02/11/21 05:37 ID:???

>626
イヤだからそう言ってWを貶めるのは簡単だけどさ、
だったら他のどのガンダムのどの辺が「大人向け」だったのかと。
そしてその「大人向け」の部分はどう面白かったのかと。
そもそもアニメなんてすべからく子供向けじゃないのか、と。

例えばニナなんかは大人の女のイヤらしさを
よく描いてる、と言えなくもない。
カテさんは大人とか以前にイッちゃい過ぎててアレだが、
簡単に主人公に好意を抱いてずっとそのまんまのヒロインの方が
明らかにガキ向けではあるだろう。
しかし現実にはガノタの大多数から嫌われてると思われるニナ。
これはどう考えれば良いんだ？

ニナがずっとコウを想い続ける、
と言う展開を求めるのはガキかもしれんが、
それはそれで結構面白いんじゃないかと思うし、
0083と言う作品の評価にはあんま関係無いのではないか。

628 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 06:04 ID:???

主義思想や戦争としてのリアリティー。物語の核となる部分にリアリティーがないとストーリーは薄っぺらくなるって話。

629 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 06:11 ID:???

だれもキャラクターのリアリティーの話なんかしてないだろ。アニメキャラはリアリティーよりもキャラ立ちしてれば問題無し。つーか0083は話自体が糞

630 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 07:41 ID:???

ガンヲタってさあ主人公がうじうじ悩んでたりすれば、リアリティーのあるキャラクター
が描かれてるって思ってるんだろ？

631 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 08:07 ID:???

ウジウジしてるのはアムロぐらいだろ。まぁ戦争してんだから心の葛藤ぐらいあるだろ。パイロット基本的にガキだしな

632 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 09:57 ID:???

>>551
でも逆襲のシャアのときにいけだしゅういち氏にシャアはもう死んだんですよね！と念をおされっちゃられらあ

633 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 10:12 ID:???

>>622
>>625
現実社会も、同じような主義の基で動いてるんですが？

634 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 10:15 ID:???

>>633
そのあんたの考え方が凄い

635 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 11:11 ID:???

>>556
EVAって途中で設定が変更されたから話の辻褄があわなくなってストーリーが無茶苦茶に
なったんだね。

636 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 11:49 ID:???

そんなにガンダム強かったっけ？
どちらかというとリーオーが弱すぎただけかと思うんだが。
（エアリーズにだって多対１であまり勝てない）
あとはバスターライフルの出力が異常だった。

ビルゴは３機いれば苦戦したりしてたし、弾薬は尽きるし
正直ガンダムが強いって印象は最初の方だけだったな。（０とエピオンは除いて）

637 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 11:57 ID:???

>>634
例えば、完全平和主義で動いてる政党などの組織が世界中にイクツあって、どれだけの影響を与えていると思ってる？

貴族主義にしても、同様で、彼等が既に過去の遺物になっていると本気で思ってるなら、世間知らずもいい加減にしてくれよ。
エリート主義に至っては、日本の学歴社会を知らないってのは無いよな？

アースノイド主義なんかの類型は、日本人は先天的に働き者だとか、米国人はどうこうとかっていう、お馴染みの主義だろう？

あるいは、ニュースを見てれば覚えている奴もいるだろうが、
ここ数年、環境保護団体を名乗るNGOの一部が、テロ活動を行うようになってきているのは現実の話だぞ。

638 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 12:01 ID:???

完全平和主義とかキレイゴトぬかしといて結局戦ってるのが笑える

639 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 12:03 ID:???

エアリーズとリーオーの強弱の対比については
対戦車ヘリと戦車みたいなもんだからあんなもん。

どちかといえば航空戦力がゴミみたいな他作品の方が異常です。

640 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 12:03 ID:???

たまにＷ擁護派でものすっごい電波出してるのがいるよね。
何者なんだろ？

641 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 12:09 ID:???

>>640
ネタをネタと見抜けずマジレスして一人でヒートアップする人たち。

642 ：６３７：02/11/21 12:34 ID:???

俺はWの擁護じゃねぇよ。

ただ、しったかのアニヲタやガノタが、的外れの事いってんのが、気になって仕方ないだけ。
まあ、バカになに言っても無駄だろうがな・・・

643 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 12:38 ID:???

なにがいいたいのかばかだからわかんないよ

644 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 12:54 ID:???

ビルゴとかトーラスだせーんだよ！ガンダム以外もやる気だして作れやああ
ザクやグフとかがいるからガンダムも映えるだろうがあああああああああああああ

645 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 12:57 ID:???

>>637は電波を出しているという自覚があるようです

646 ：622：02/11/21 13:37 ID:???

>>637
＞完全平和主義。
建前上はあってもいいけど、それが実現できると本気で思っているヤツもいないし、実現することもないだろ。
信じているヤツは宗教入った電波か、紙一重を突破した極端な理想主義者。まともじゃない。
だから理想論として、リリーナが信じるのはいいといっている。
それをいい年扱いた大人が（しかも正気で）信じていて、実行してしまったから変だという話。
しかもEWでは達成してしまった。（おかげで続編が出ない罠ｗ）無茶言うなって。
ひょっとして、いつか完全平和が実現すると信じてますか、あなたは？

647 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 13:39 ID:???

まぁ武器が無くても戦争はできるがな

648 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 13:51 ID:???

完全平和主義はあってもいんじゃない。
どんな人間だって理想や目標を持って努力するように、完全平和主義を掲げ、
それに向かって全力を尽くすことはｲｲと思う。

最も漏れはアニメと割り切っているから特に気にならない。

649 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 13:57 ID:???

つーか完全平和主義に拘って叩いてる香具師はなんか現実で辛いことあったのか？
別にフィクションの中でくらい理想が実現してもいいだろ。もうちょい余裕持てよ。

650 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 13:58 ID:???

矢張りＷファンは
「Ｗの功を語る」ときより「Ｗの罪を否定する」ときのほうが光り輝くな。

651 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 14:04 ID:???

>>649
そのフィクションの中での描き方がなっちゃいなかったから、
ここまで叩かれるわけで。

652 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 14:04 ID:???

まぁ褒める所が少ないからなｗ

653 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 14:45 ID:???

眠い・・・

654 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 15:21 ID:???

>>650
本当にそれが全てって感じだな。
他の作品の文句ばかりスラスラ出てきてるし。

655 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 15:34 ID:???

つーかアレだ。実はアンチWの皆さんは自分の大好きなUCの主人公よりもWのパイロットが強すぎるのが気に食わないだけでしょ。

656 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 17:38 ID:???

>>655
別にパイロットの強さなんかどーでもいいよ。スパロボじゃあるまいしｗ
バーニィをUC最強だなんて思ったこともない
強さが気に入らないならドラゴンボールでも叩いてんじゃないの？ｗ

657 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 17:47 ID:???

>>655
さいきょうちゅうきた(-∀-)ーーーー
･･･ごめん、そのくらいの煽りじゃテンション上がらない。

658 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 18:18 ID:???

アンチWは主人公が５人の美少年じゃなくて５人の美少女だったら叩かないだろう、とか言ってみる

659 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 19:21 ID:???

>>658
そうすると８０１共がいなくなってスッキリ
僕らも美少女に萌えられてｳﾏｰですね

それはセーラーム－ンと何が違うんだろう？

660 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 20:21 ID:???

ＷとＸの主題歌はいいね

661 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 22:36 ID:2yjMBsgn

>>646
俺は>637じゃないし、別にＷ肯定派ってわけでもないけどとりあえず一言だけつっこみを。

完全平和主義はＥＷで否定されたぞ、リリーナ自身に。
全然達成してないぞ。

他のとこは問題ないけどそこだけね。

662 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 22:37 ID:???

すまん、さげそこねた。

663 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 22:51 ID:???

かこいいからいいんだよ

664 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 22:55 ID:???

これってよくあんな時間帯にやったな…。
Ｇ見てガンダム見始めた消防なんかには全然意味不明だったろう。
中途半端なんだよな。

665 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/21 23:01 ID:???

いや、小学生のころとかはやたらリアルとかなんか小難しいことがかっこいいと思うから
Gと比較するとリアルっぽいのと小難しいっぽいWはうけただろ。
あ、俺はGの方が好きですよ。

666 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 01:13 ID:???

>>646
人類の歴史上、何度か実現している。
ただし、遠方より現れた異民族に侵略されて崩壊がパターンだけどな。

というか、平和主義の恩恵には、俺達自身が恩恵を受けている。
もし、否定すれば、今のような仮初めの平和も失うよ。

667 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 07:10 ID:???

仮初めって言っちゃったよ！

668 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 07:16 ID:???

各世紀の前半に大きな戦争や天災が起こりやすいんだってね。
アレ系なところで読んだネタだし、根拠とかはないと思うんだけど。

669 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 08:51 ID:???

>>668
俺がいるからな

670 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 12:44 ID:???

ぶっちゃけると１stとＷのリアリティの話だと・・
あの翼生えてたりするのはやりすぎだと思うけど
初代はもとより・・マジンｶﾞ－Ｚだってそんな事してないぞ

Ｖも光の翼あったけどあれはま無理あるけど一応ミノフスキードライブ？だっけ？
ってのが翼に見えるって事だったと思うけどＷのはそのものが生えてるからな
それを1stと比べてリアルだのなんだのともう語るまでもないと思うけど・・

後なんだかんだであくまでロボアニメ的にだけど戦争の泥臭さをＷにまるで
感じなかった、この辺りじゃない？

671 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 12:58 ID:???

>>658
SEEDを見てガンダムも終わったと思ったのだが、まだやり残した事があったのかも
しれないと思った。

672 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 17:17 ID:???

>>670
ＥＷのデザインに触れちゃ・・・
俺は全部ビデオで借りたから、４９話の直後にＥＷ見て
「はぁ？」
だったからなー、ＴＶシリーズはわりかしまともだったかと。

戦争の泥臭さがＷにないのはキャラのせいでしょう。
諸悪の根源である戦争にエレガントだのを持ち込むトレーズはもとより、

任務のためなら自爆するヒイロと弾薬切れになったらあっさり諦めるトロワ。
何が何でも生き延びるという意思が皆無です。

戦闘中に「俺の姿を見たら死んじまうぞー」などとコックピット内でしゃべっているデュオ
人殺しをしているという悲壮感０です。

父親を失ったら、切れて設計図しかないガンダムを1から作り出すカトル。
おまいは本当に父親の死に切れているんかいと小一時間

俺が正義などとキティ以外の何物でもないことを平然と言う五飛
君はテロリスト以外の何物でもないです。

思想だの目的だの以前にパクリ全開なゼクス
粛清ですか？そうですか。

こんな連中では戦争の泥臭さを演出するのは無理かと。
俺は泥臭さは求めないので別にＷ嫌いではないけど。

673 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 17:21 ID:???

1stって戦争の泥臭さ演出してるか？

674 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 17:48 ID:???

>>661
しかしその後、歴史上にＭＳが現れることはなかった……というところ。
作品内の主目的としての完全平和は、それで達成されたと見られる。
私見では、リリーナは完全平和主義を否定したのではなく、都合の良い解釈をしただけのように見えるが……。
結局あの子は理想論を捨てられないでしょう。そのために活動を続けているようだし。
>>666
それは人間が少なく、狭い世界内で完結していたからだろ。
人数は増えれば増えるほど、統制が取れにくくなる。
人口が増えすぎて、狭くなった地球で、様々な主義主張（価値観）を持った人間たちが簡単に接触できるようになった以上、もう夢物語。
ギレンの優性人類生存説による人種の淘汰と思想の統一も、それを踏まえての発想だったんだろうし。

675 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 18:15 ID:???

>>674
ＭＳが現われなかったのと、戦争がなくなったのは全く別問題だと思うぞ。
それに解釈上の話をするならば、リリーナはＴＶシリーズ終了時点で
多分『完全』平和主義を否定とまではいかないが実現させようとしていないと思う。
だからリリーナ・『ドーリアン』外務次官なわけだ。

まぁその辺は解釈の違いだね。

つーか今>>666に気付いたんだが、

歴史上どこで『完全』平和主義なんてものが実現したんだろうか？
ただの平和主義や非武装宣言、無抵抗主義ならばありうるが、
完全平和主義なんて歴史上実現してたか？

676 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 18:16 ID:???

人類が存在してなかった時とかかな?

677 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 18:16 ID:???

>>676
自己レス
人類いなかったら歴史って言わないわな

678 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 18:18 ID:???

戦争の泥臭さをしってるあなたは戦中派ですか？

679 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 18:41 ID:???

つーか糞スレあげんなよ

680 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 18:57 ID:???

長々と御託並べようとつまらんものはつまらんよ

681 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 19:08 ID:???

糞というよりウンコだ！ウンコ！
ウンコsage

682 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 19:52 ID:Uasl16Sk

age

683 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 20:16 ID:???

Ｗの敵（ザコ）ＭＳの名前（姿）が全然印象に残らないんだよなぁ
他のガンダム作品のＭＳはちゃんと名前と形が一致するんだが・・・
でもそれを言うとＸも似たような感覚なんだよな～

逆にＶは意外と覚えてるんだが・・・

684 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 20:28 ID:???

Vはタイヤしか印象に残ってない。

685 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 20:47 ID:???

Vのを覚えてる人はかなりアレかと思われ。

686 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 20:56 ID:???

Wに比べたらVの方が覚え易いのは事実だろ。
登場の仕方が印象的なMS多いからな。
Wの敵MS（ザコ）は、登場演出から退場まで本当のザコのままで消えていくから
印象に残らないと思う。

687 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 21:17 ID:???

>>686
Wの雑魚は星座に対応してるからそれなりに名前は覚えやすいぞ。
そのへん良くも悪くも厨房テイストだしな。

688 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 21:25 ID:???

パイシーズとサーペントの絵面が思い出せない。
どっちもイロモノのはずなのに…

689 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 21:25 ID:???

Ｗの雑魚は本当に雑魚だったよな。
何かショッカーの戦闘員と同じような扱いだと感じた。

690 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 21:31 ID:???

Wでは雑魚敵はただの背景の一つって扱いだったからな。

691 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 22:24 ID:???

>>687
名前と姿が一致しないので結局覚えたとは言えない罠

692 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 22:50 ID:???

>>691
まて登場MS全部覚えろってのは他ガンダムでもきついだろ(w

693 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/22 22:53 ID:???

>>686
Vの敵も似たようなもんだ。ほとんど同じ顔のMSばっかだったし。

694 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/23 00:12 ID:???

そこで演出が活きて来るんだよ

695 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/23 01:12 ID:???

>>674、675
Wの歴史はEWの後MSやガンダムが一時的に存在しない
実に短い間に幕を閉じ、歴史から抹消されました。
それが真相です。その後ガンダムが作られたり戦争があったりしても
Wの歴史とは関係ないことです。

696 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/23 03:29 ID:???

MSが現れることはなくなったって、
歩兵突撃の時代にもどったとかいうんじゃあるまいな。

リアリティ云々を言えばZZは掌でビームを弾き返してるし
シロッコは怪しい怪電波でジ･Oの自由を奪われたし
連邦宇宙軍の重要拠点の責任者が一介の少佐風情だったりと
素晴しくファンタジーなんだが･･･

やはり、戦争を作中で否定しながらも戦争賛美に通じる描写に終始したのもだし、
戦争は外交の一手段ということも分からない小娘の青臭い理屈に
分別を持った(と思われる)大人が振り回されたのも反感を買う理由だろう。
要するに、あれはガンダムが出てきただけの少女漫画だと。

697 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/23 04:21 ID:???

多分、リリーナは熱心な朝日新聞の読者なんだろうな。
あの地球市民的発想なんか、肥欄の投稿そのもの。
将来こいつは辻元みたいのになるのかもな。

698 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/23 15:41 ID:???

チョンの出先機関の熱狂的読者か（ｗ

699 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/23 23:26 ID:???

700 ：　：02/11/23 23:36 ID:???

ゾロ、シャッコー、ゲドラフ　ｖｓ　リーオー、エアリーズ、ビルゴ。

どちらが覚えやすい？印象に残ってる？

701 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/23 23:53 ID:???

どっちも覚えにくい

702 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 00:01 ID:???

>>700
俺はゾロ、シャッコー、ゲドラフだな。
こいつらは今でもすぐに絵が浮かぶ。
リーオー、エアリーズ、ビルゴは最後のビルゴがどんなんだったかもう思い出せん。

703 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 00:08 ID:???

ゲドラフとビルゴがわからん

704 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 01:19 ID:???

タイヤ

705 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 01:39 ID:???

WのMSは名前だけは覚えやすいんだよな。星座とかから取ってるから。
しかし名前しか思い出せないわけだ。

706 ：通の名無しさんは３倍：02/11/24 01:52 ID:???

名前も姿も、リーオーのバリエーションも覚えてる俺は少数派だったのか。

モノアイじゃない敵メカってのではいいデザインだと思うがなぁ。
当時からOZ製MSの扱いのは疑問だったが、801向けだったと知った今は理解はしたが
理不尽だ。
演出が台無しにした感アリ。

707 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 02:08 ID:???

>>706
パイシーズってどんな形してたっけ?
色しか思い出せないんだ。

リーオーとエアリーズは好きだよ。

708 ：通の名無しさんは３倍：02/11/24 03:06 ID:???

潜水艦3つ横並びにくっつけた形でスクリューがMS形態でツメになる。
うーん、説明しずらいなぁ。
実は当時気に入ってスクラッチしようとして挫折したのは若気の至り、いい思い出だ。
NTに載ってたカトキ画OZ側MSのイラストがすごく良いんだよなぁ。

709 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 03:12 ID:dXZuR+lk

既出かも知れんが……。

他がどんなにダメでも、主人公メカがちーとも活躍しない種よりはマシです。
少なくとも俺はＷのＭＳはプラモを買った。
種はまったく欲しくならない。

710 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 05:06 ID:???

だが安物シリーズにしては種プラは出来が良いよ。
プラスキーには好評らしいぞ。

711 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 07:08 ID:???

>>696
戦争が外交の一手段？？？？
おい、おい、おい。いつの時代の話をしているんだよ。
現代では、戦争が外交の手段として破綻しているのを知らんのか。
なんのために、東西が冷戦になったと思うんだ。

・・・・まあ、そのへんはいいや。

とにかく、Ｗは作品内で戦争賛美をしていたわけじゃない。
命をかけて戦う姿を賛美していたんだ。

そして、世の中には夢物語のような理想を、回りから散々馬鹿にされながら
命をかけて戦い、そして達成した革命家がけっこういるんだぞ。

知ったかぶりするなら、もうすこし世界のことを知ってからにしてくれ。

まあ、俺も知ったかぶりだけどな。

712 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 07:55 ID:???

トールギスにちぎられたカニみたいな機体が好きでした
乗ってた人も

713 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 10:19 ID:???

>>697
先祖が社民党員らしいよ

714 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 10:49 ID:???

801向けなのはキャラ設定だけで、ガンダムパイロット同士が馴れ合うのは
かなり慎重に避けられてたよな。
その点演出・脚本ともコビコビのトルーパーとは大いに方向性が異なる。

むしろ、リリーナを主人公ににした正統派少女漫画とみたほうがしっくり
くるだろう。

715 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 13:45 ID:???

＞とにかく、Ｗは作品内で戦争賛美をしていたわけじゃない。
＞命をかけて戦う姿を賛美していたんだ。
メインキャラが氏なないから「命をかけて」って感じがしなかったのは残念だ。
別にバカスカ氏にゃいいってもんじゃないが、メインキャラも氏ぬ作品での
「命をかけて」とそうでないのとでは矢張り違うだろう。
＞801向けなのはキャラ設定だけで、ガンダムパイロット同士が馴れ合うのは
＞かなり慎重に避けられてたよな。
キャラとしては馴れ合ってなかったのかもしれんが、
あれだけドンパチやって誰も氏なないのでは
「脚本によって馴れ合っていた」と言えよう。
キャラの覚悟が作劇で殺されていたというか。

716 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 18:28 ID:???

>>713
リリーナはヨーロッパ出身だぞ

717 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 18:31 ID:???

>>714
基本構成は、ヒイロが順番に他4人と行動を共にするというものなんだが。

718 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 18:32 ID:???

>>716
お前空気読めないだろ

719 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 18:44 ID:???

個人的には五飛に死んで欲しかったな。
しかもトレーズとかに、ではなく一般兵やモビルドールに囲まれて、とかの形で死んで欲しかった

いや、五飛が嫌いとかいうんじゃなく、
自分が正義だの、力無い者は正義を語るなだの言ってた五飛が力無き者達に倒されることよって
力による正義を否定して欲しかった。

720 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/24 23:12 ID:???

つうか五飛は死ぬことさえ許されなかった負け犬。

721 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/25 09:48 ID:yMc6al9K

>>719
いいねそれ。そーいう展開があれば面白く観れただろう。

>>720
甘ったる～～！　身悶えするほどに！
Wの世界観を端的に表現してるなぁ。…おぇぇ

722 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/25 10:48 ID:???

つーか糞スレあげんな

723 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/26 04:14 ID:???

>711
あんたも結構間違ってるよ。
>戦争が外交の一手段？？？？
おい、おい、おい。いつの時代の話をしているんだよ。
現代では、戦争が外交の手段として破綻しているのを知らんのか。

戦争を外交のカードに出来るからこそ冷戦が起こるんでしょ。

>そして、世の中には夢物語のような理想を、回りから散々馬鹿にされながら
命をかけて戦い、そして達成した革命家がけっこういるんだぞ。
だからどうしたの?　その革命家が成功したからといってリリーナを擁護することもあるまいよ。
叩くのは勝手だけど、ageないほうがいい。

こういう漏れも知ったかぶりだけどな。
>719
それは漏れも思った。結局ＯＺ、連合、その他で名もない一般兵士はボカスカ死んだのに
メインキャラ8人(少年5人+ゼクス+ノイン+リリーナ)は幸せになりますた、では
あまりにありきたりすぎたと思う。>711の言うように美しく戦う兵士を賛美するのなら
ガンダムパイロットも最後に死ぬべきではあるまいか。

724 ：711：02/11/26 08:00 ID:???

>723
さて、問題です。
現在の先進国と呼ばれる国の間で、互いに戦争というカードが切れる国はあるでしょうか。

725 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/26 10:03 ID:???

>>723-724
藻前らもちつけ。つーか>>723もアレだけど、>>724のレスも格好悪いぞ。
逆切れしてるように見える。

726 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/26 18:05 ID:???

おーい　アニメで政治とか熱く語らんでもいいだろ

富野だろうが非富野だろうがアニメなんだからもっと素直に楽しもうぜ
正義とか平和とかそういうのはサクッと流すとこじゃないか？

富野派だって奴の妄想がリアルだなんて思っちゃいないだろうしさ
重要なのはそういう主張なり戦闘なりのアニメとしての完成度の問題で、それがＷではときおりつたないと思ったけど

逆シャアとか無茶苦茶言うてても　かなり見せるからなー

727 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/26 18:38 ID:QY6WyYzq

ガンダムを見たのが政治家になるきっかけでした。
我が日本国を地球連邦の盟主にするべく奮闘中であります。

ニュータイプと思われるサンプルも私的研究機関に送りました。
モビルスーツがないので、その力を発揮できる場といえば
F1などのカースポーツくらいです。

728 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/26 22:58 ID:???

Ｗは思考実験的とでもいうべきロジック主体の作劇がウリの、
意識的に生々しさを排除した『理想化』された世界観であるわけだな。
はっきりいって、主人公であろうと脇役であろうと人一人の生き死になどは
顧慮に値する問題とならない。
であるがゆえに、「主人公だから死なない」という論理が逆説的にまかり通る。

729 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/27 00:03 ID:???

>>728
それは逆説でもなんでもないだろうし　ロボアニメの常道じゃないか

730 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/27 02:45 ID:???

>729
それをひっくり返して最後に主人公サイドが殺されたり、発狂したりさせたのが富野。
Wは、それをもう一回ひっくり返したわけだ。

731 ：711：02/11/27 08:25 ID:???

>>725
すまん。
何か、からかったら面白そうだったんで、つい。
まあ、これ以上はスレ違いになるんで、やめとこう。

732 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/27 23:12 ID:???

顔が同じに見えるんですけどＷって

733 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/27 23:55 ID:???

>>666
じゃあ、あれだ、地球圏に完全平和主義が実現した後に宇宙人が
せめこんできて崩壊ならリアリティがあったと。

734 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/28 00:06 ID:???

>>731
うははは、典型的な逆切れ厨房の捨て台詞だな。

735 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/28 02:50 ID:???

>732
眼科受診を勧める。

736 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/28 10:41 ID:jsuwKPOH

>>733
宇宙人がいるかどうかが問題だが、そういう筋立てのSFが多いのは事実だろ？

737 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/28 11:23 ID:???

>>727
ガンダムの影響で、大学入って、ロボット開発始めたヤシは大勢いるが、
あれの影響で、政治に興味を持つのは危険だな・・・

738 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/28 18:37 ID:???

>736
火星人襲来からの古典ですから。

739 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/29 21:59 ID:???

種よりまし。
種を見て一層革新した。

740 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/29 23:03 ID:???

Ｗよりまし。
種を見て一層革新した。

741 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/29 23:03 ID:???

うーん、どうして自分がやられて嫌なことを
平気でできるんだろう？
釣り師？

742 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/29 23:05 ID:???

うお！
同じ時間に書き込みが！

743 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 05:38 ID:w+y1Qyw0

hozen

744 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 05:46 ID:???

糞スレを保全するなsage

745 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 14:47 ID:sYDFYIZC

Xに比べれば、どんなガンダムもマシ。

SEEDに８０１っぽい話が出てきた時でも、xを思い出せば気にならなくなる。
実際、俺は、xを見てから、どんなガンダムも面白く感じて仕方が無い。

746 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 14:58 ID:???

糞スレあげんな

747 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 15:00 ID:???

>>746
ｽﾏｿ

748 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 15:04 ID:???

今月のガンダムエースみたいな漫画が出てくるのが
Ｗの罪

749 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 15:04 ID:mNii+8tQ

種もWも両方ともうんこだから安心しなさい。

750 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 15:28 ID:IQSiTOUm

羽根をバカにするな～。種と比べるな～

751 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 16:05 ID:ZSfYqX2b

初代のリアルタイム世代なんだが、
VXG種の順番に好きなのは少ないかな。
初代はシャアの仮面やシャア専用ムサイのようなスーパーロボット風味のデザインがどうにも受け付けなくて好きじゃない。

あと、Zは好きでZZはさほど好きじゃないな・・。

Wは汗の臭いがまったくしないのが受け付けないところかもしれない。
理想論ばかりぶちまける貴族みたいのが嫌いだし。

752 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 16:13 ID:???

五飛のキティっぷりは本気で好きだ、あいつが出てくると笑える

753 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 16:51 ID:???

小僧、自分探しと正義探しは人に迷惑かけないようにしろよ。

754 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 18:07 ID:BbweGtZr

羽がついてるからWだったんだね　今気づいた

ザーメン出るからseedなのかな？

755 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 18:12 ID:???

とりあえず種はＸとＷは超えたな

756 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 18:29 ID:???

>>755
ほとんどはフレイのおかげだな（ｗ

757 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 20:57 ID:???

Xってどんなところが糞なの？

758 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/30 21:04 ID:???

>>757
｢ガンダム｣を消費し尽くし、戦力もない現場を
スタッフに押しつけた上の人間。

759 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/01 03:32 ID:???

>>757
見れば分かるよ。
正直、GWは賛否両論だが、面白いと感じる部分が多くあって、
アンチも叩きのタメに全部見る事が出来る奴が多いけど、
Xは、大抵、途中で視聴を断念するんだよな。

760 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/01 08:25 ID:???

Xスレの人間に言わせれば
Xを全話見てから批判しろ、ということになるが。
つーか、批判したいなら面白くなくても見るしかないだろ。
見てない部分に面白い部分があるかもしれないのだし。

761 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/01 08:44 ID:???

>>759
Ｇは「１話を見てアホらしくなって見るのやめたとか」
Ｗは「途中から面白くなくなって見るのやめた」
などという意見を数多く見かけますが。

762 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/01 18:50 ID:???

Wの1話面白いよ

763 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/01 19:37 ID:???

>762
だから「途中から」見なくなったんだとｵﾓﾜﾚ

764 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/01 20:07 ID:???

Wは14話まではオモロい。

765 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/01 21:06 ID:???

Wは監督代わってから糞

766 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/01 21:14 ID:uGyXLIfr

>>755
そうかな、Wのほうがいいよ。

767 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/02 01:29 ID:???

>>761
しかし、GWのアンチは、事細かに内容を批判するが、
Xのアンチにはそれが出来ないと言うのはどういうことだ？

たしかに、GWを途中で挫折したアンチは多いだろうが、
全て見たアンチも多い。
それが所謂、ガンダムとして見なければ面白いと言うよく聞く意見を生み出してもいるが、
Xのアンチは大抵、全ての内容を見るまで耐えられず、
また、ガンダム以前にアニメとして駄目という人が多いだろう？

768 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/02 02:00 ID:???

>>767
時間帯移動で見なくなった人と
打ち切りというマイナスイメージのために
未見の人間が多いだけだと思うが。

769 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/02 03:58 ID:???

Ｘの糞なところ。
この作品だけ、小説版がないこと。
０８小隊どころか、ゲームオリジナルのブルーにもあるのに・・・・

770 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/02 05:28 ID:???

>>768
いや、それは違うぞ。
時間帯が早朝に左遷されたのは、低視聴率だったＸ自身に責任があるし、
同じく、時間帯移動した∀は、それなりの評価がされている。
打ち切りに関しては、1stだってそうだし。

てか、おれは一応リアルタイムでほとんど見たが、
話がベタ過ぎて見るのが苦痛だったぞ。
少なくとも、名作たる要素はまったくなかった気がするが。

弱いものいじめ名スレ違いなのでsage

771 ：770：02/12/02 05:30 ID:???

スマン

誤）弱いものいじめ名スレ違いなのでsage

正）弱いものいじめなスレ違いなのでsage

772 ：通の名無しさんは３倍：02/12/02 08:02 ID:???

俺が理解できる→俺が面白い→良作（世間一般的な評価）
俺が解からない→俺がツマラナイ→駄作（当たり前）
駄作が良いって言ってる奴ら→厨房

結局糞だのなんだの言ってる奴の頭の中はこんなもんだろうよ。

773 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/02 09:12 ID:???

みんな他人とは違うって思いたいんだよ。
他人と差別化はかりたくて、誰も見ないようなアニメ見たり。
みんな必死なんだよ。

774 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/02 12:30 ID:???

まんま772の言うとおりだろう。
皆、俺が面白い→良作（世間一般的な評価）に持っていきたくて必死なんだよ。

775 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/02 18:17 ID:???

ま、ここは一応Wスレだし。
X叩きはうざいだけなのでやめよう。
そういえばジェミナスだのなんだのといったWの外伝的な作品はどうなったんだろう?
あのガンダム、トリコロールカラーだったし
よほどUCガンダムっぽいんでつが。

776 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/02 20:49 ID:???

Ｇ－ＵＮＩＴか……なんかあれもバンダイ必死だなｗ　ってかんじだったなぁ。
嫌いじゃないけど、そんな面白いもんでもない。デザインも今一だし……。
それにＵＣガンダムっぽくはないだろう。一番近いのは種ガンダム。
縦長のメインカメラはイージスを彷彿とさせる。
敵方にお貴族様なアルゴがいたのが一番笑えた。仮面兄貴はべたすぎ。

777 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/02 21:27 ID:???

>>770
視聴率は別に低くなかったんだが、
テレ朝の外人社長のせいで子供番組全般が迫害されただけで。

778 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/03 14:24 ID:???

まあ少なくとも自慰ゆにっとでＷの世界が広がることはなかったな。

779 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/03 14:30 ID:???

age

780 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/04 00:01 ID:???

まさに自慰。

781 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/04 17:07 ID:???

Ｗはリア厨房にしか受けないって人が多いけど、
1stの時は皆いくつだったわけ？
やっぱり厨房、工房が多いと思うんだが。

782 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/04 21:19 ID:???

うーん、でも年を七つも重ねた今も
本気でWサイコーと思ってる人はいないんでないかい？
好きだってものと、いい作品だというのは別物だと思ふ
中学生の頃はW面白いなあと思ったけど
大学生になった今じゃ、幼い頃のいい思い出って感じだなぁ

783 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 02:20 ID:???

1st信者からWファンに転向した俺は幸せになれますか？

784 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 03:07 ID:???

>783
共に宇宙の心を受信しましょう。
そうすればきっと幸せになれるはず。

785 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 06:01 ID:???

786 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 06:02 ID:???

787 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 06:27 ID:???

>>782
小室ファミリーに傾倒してたようなもんですかね｡
あれも悪くないけど時代を超えてってもんでもなし。

788 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 08:12 ID:???

大人になって色々な情報を手に入れると
どうしてもWの戦争の奇麗事尽くめな部分が気に障るからなあ。
デフォルメとしてはそれなりにいいとは思う。

789 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 09:20 ID:1d56SBVP

そう言われると､1stは親との別れとか､アムロの成長物語や脇の人間模様が
大人になって見返した時のが身に染みるもんな｡
普遍的な所に焦点を当ててるからスタンダードになれたんかな｡
Ｗはそういう方向性じゃないもんな。

790 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 09:59 ID:EVhYG9wR

Ｗ最高

791 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 10:48 ID:???

W終ってから数年後にZ見たら
ショック受けたよ…これがガンダムかぁって。
Wが糞だって言ってるわけじゃなくて
（糞だなんて、作品のファンがいること
知ってて言える言葉じゃないし）
キャラクターとか面白い部分もあるけど、
年を重ねて色々な作品に触れたりすると
Wの世界に真剣にのめり込めなくなちゃう
って感じかなぁ

792 ：Z世代：02/12/05 12:13 ID:???

Wも良いぞ。

793 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 13:17 ID:???

「この作品は自分の好みでは無い」とだけ言える人は普通に成長した人。
「糞」って言ってそれを様々な場所で発信する奴は歪んで成長した人（要するに馬鹿）。

794 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 14:22 ID:La6tlzGY

デスサイズのバスターシールドの星マークの意味がわからん。
地球連邦軍かよ。

795 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 14:28 ID:???

>793
お前はどっちかというと下のタイプだな。
言いたい奴には言わしておけば良いんだよ。

796 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 15:15 ID:???

別にいいだろう。「糞アニメは糞アニメ」で。

ただ、その糞アニメが好きな奴を「糞」などと言うつもりはないが。

797 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 18:41 ID:wfptCYNE

ここは２ｃｈですよ

798 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 18:49 ID:???

>>794
星のカービィが好きなんだよ
人の趣味に口出すなよ

799 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 18:49 ID:???

ようするに怒首領蜂2みたいなもんだ
ガンダムの名を冠していなければここまでガノタに粘着されることもなかった

800 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 18:52 ID:lDw3cM5F

>>796
アニメ如きにアニヲタ必死だなｗ

普通は合わない作品はサックリ無視するものなのに、こんなに必死な所から、
キモイヲタクだってのが、よく分かるよ。

801 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 18:53 ID:???

ずっとみていた漏れから言わせて貰えば、
例え匿名掲示板だからってある作品を糞とけなしているのは
>>793のいう下の人に当たると思うけどね。
気に入らない部分があったとしても糞の一言で片付けるのではなく、
冷静に美点と欠点を議論できるのが大人の態度といえると思うけど。
厨房じみた煽りあいをしても何の益にもならないしなあ。

つったら2chにくるなとか言われそうだが。
普通の掲示板は普通の掲示板で、ﾏﾝｾｰしか出来ない雰囲気があるからな。

802 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 20:17 ID:???

＞気に入らない部分があったとしても糞の一言で片付けるのではなく、
＞冷静に美点と欠点を議論できるのが大人の態度といえると思うけど。
これは作品についてだけでなく個人や意見についても言えるね。
「○○と言う奴は糞」ってのも同レベル。

803 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 20:23 ID:???

冷静に「こういうところは罪」とかいうのも「アンチ」の一言で片付けられるし。

804 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 20:57 ID:???

>803
そういう切り捨て方する奴は狂信者つーことで無視しれ
アフォにつき合ってこっちもアフォになる必要はあんめえ

805 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 21:06 ID:GrzA6Zur

おれの排泄物は糞

806 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 21:24 ID:???

age

807 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 22:19 ID:???

討論するのに匿名掲示板は不向きだから、仕方ない

808 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 23:32 ID:???

>>800
なにムキになってるんだ？サックリ無視すればいいだろう。
作品が糞かどうかは個人的な問題。
それを他人が好きでもなにも言うつもりはないんだけどな。

809 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/05 23:44 ID:???

自分の好きな物をけなされたからと騒ぎまくるのは厨房だろ。
自信持って好きなら好きと言ってりゃいいんだよ。
駄作とわかってたって好きなものは好きなんだ。

駄作を駄作と言うのは自由だし、それを理由に嫌うのも自由。
押しつけはやめようや。

810 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 02:10 ID:???

ここのスレの方はみんな大人ですね。
感動して読み入ってしまいましたよ。

W見始めたの最近ですが、面白いですね。

811 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 02:27 ID:???

既出ならスマンのだが、
デスサイズのシールド、
なんで地球連邦の十字マーク入ってんの？

本気で意味わかんないんだけど、あれ。

812 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 02:36 ID:???

デスサイズのシールドは棺桶をモチーフにしているので
十字マークが入っている、と

813 ：通の名無しさんは３倍：02/12/06 04:29 ID:???

Wのなかでの連邦って十字マーク使ってたっけ？

814 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 04:35 ID:???

そもそも連邦なんてなかったと…
地球圏統一連合だったかな。

815 ：811：02/12/06 08:06 ID:???

>>813-814
そう、だから意味わかんなかった。

>>812
ようやく、謎とけたよ。サンクスコ。

816 ：811：02/12/06 08:30 ID:???

>>794と同じような内容だたよ。
今、気がついた。すまぬ。

817 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 08:55 ID:???

>812
なるほど。しかし盾のモチーフが棺おけのふただなんて、
まるで
たて:なべのふた
を彷彿として嫌だ。

818 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 08:59 ID:???

>>817
初期デザインは盾が大きかったから。
棺桶持って鎌振り回す死神ｶｺｲｲﾖ

819 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 10:26 ID:???

>>809
自分が好きなモノを大切なモノを貶されたら、徹底的に闘うのが大人。
（方法は様々だが・・）
人の言いなりになってたら、生きてけないぞ。

820 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 11:35 ID:???

>>819

好きなのを嫌いになれなんて言ってない。言いなりじゃないだろ？
逆に嫌いなのを好きになれとも言うつもりがないだけだよ。

821 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 12:51 ID:???

>>816
ネタじゃなかったのか(w

822 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 15:07 ID:???

そうか、なぜＷに抵抗感があるかわかった気がする。
別にMSが死神の格好している必要は無いのにそういう格好しているのが気に入らないんだ。
Ｇガンのマンダラガンダムとかと同じノリだから抵抗があるんだろうな。
機械獣ガンダムとか言われてたしｗ

823 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 17:40 ID:???

しかしW以外でも「必然性の有る」デザインをしたMSなんて存在するか？
そもそも巨大兵器が人型である必要自体が殆ど無いだろう。
いくらリアルロボットと言った所で結局美学によって
成り立ってる世界であるのは確かであって、
別にW世界のMSが際立っておかしい訳ではないだろう。

まあ羽とか死神とか龍とかは確かに目立つし、
宇宙世紀のMSの約束事から外れてる、
とかケレン味が強すぎる、とかで嫌うなら分かるが。

824 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 17:45 ID:???

(　´Д｀)ノ＜先生！バウンド【ドッグは（略

825 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 18:01 ID:???

Zで外面がゲルググのネモいたようにMSの外見なんて所詮かざり。
設計者の趣味以上でないつーことで。

ただWの世界は輸送機とか空母とか戦闘機とか銃器とか
現有兵器の延長みたいなデザインが多かったから
ガンダムのデザインだけちょっと浮いて見えたのはたしか。

一品物だから職人の芸術性みたいなのが出てるのかもな(w

826 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 18:19 ID:???

ガンダムのデザインはあの世界の中でも浮いてるんだろうな
あなたの言うように職人さんの趣味丸だしだし
シェンロンとか完全に馬鹿やん

827 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 18:30 ID:???

>>823
まぁMSが人型である理由はそれなりに建前があるから別に良いんだが（ミノフスキーとかAMBACとか）
もしUCでＷに近いものがあるとすればZZで出てきたタイガーバウムのｱｶﾞｰｲたんとかズゴックかなｗ
まさに趣味の領域ｗ

ただコロニーとかまでぶっ飛んでるＧの世界のMSと同じようなデザインのMSがあるのはちと浮いて見えるかもしれんな

828 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 18:32 ID:???

もし自分の乗る戦闘機に「趣味だ。」といわれて棺おけ装備されてたら殴りたくなるがな（ｗ

829 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 18:34 ID:???

>>827
8つ足か戦車か飛行機のがいいんじゃ？

830 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 18:44 ID:???

>>826
でもシェンロンを馬鹿とか言ってるが
シャアが赤かったりクワトロが金色なのも似たようなもんだぞ。

831 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 18:45 ID:???

>>829
地上ではそこそこ使えるんじゃないの？
戦車や戦闘機の類もいくつかあったし。

8つ足はちと意味がわからん

832 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 18:46 ID:???

>>830
ヤツは筋金入りのバカだｗ

833 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 18:57 ID:???

>>831
二足歩行より安定してるってことだと思われ。
つーか手足があればいいだけなら人型である必要性は・・げふんげふん。

834 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 19:10 ID:???

>>830
自機を真っ赤に塗って戦争していたパイロットは実際に居たけどな。
それも有視界戦闘バリバリの時代に。

まぁシャアがおバカなのは間違いないが。

835 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 19:17 ID:???

>>834
確かドイツの香具師だったけか？
自信のなせる業か、味方の士気向上のためかは知らんが。

まぁシャアがおバカなのは間違いな（略

836 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 20:40 ID:???

ガンダムのデザインがいかにもＧガンに出てきそうな感じだからね。
デスサイズのバックパックがコアランダーっぽいのは
Ｇガンに敵のモビルファイターとして出る予定だったのではないか？
でも人気出そうだったのでデザインをちょっと変えて次のＷにまわしたと。
ゴッドガンダムは変形するという案があったけど
結局その案は流れてウイングガンダムとして登場することになったし。

837 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 21:28 ID:???

何度も何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、
やっぱり一番萎えるのはウイング０カスタムの羽。

物語の世界観と合ってないし、さらに致命的なことに
ウイング本体デザインとも合ってない（！）

838 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 22:35 ID:???

>837
Wの世界設定にあの羽は合っていないかもしれないが
あの馬鹿馬鹿しさはWの世界観にまことによく合っていると思うよ。
そう、それは真剣なギャグ。

本体デザインと合っていないという点は同感。

839 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/06 22:38 ID:???

ウイング0カスタムは別にいいんだが
他のカスタム機はなんというか・・思い切りが足らない割りにごてごてしてて嫌い

840 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/07 00:20 ID:???

真剣なギャグはGガンで充分。

841 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/07 01:36 ID:???

純テロ用の兵器のくせに5機中3機が白兵戦・格闘戦仕様って時点でそもそもネタだろ。
当時は「仮にも『リアル系ガンダム』と名乗るものがよくここまで割り切ったな！」と感心したものだが。

842 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/07 01:55 ID:???

シャアの赤いのは戦闘機乗りか何かにモデルがいるんだよな｡

843 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/07 02:49 ID:???

「赤い男爵」マンフレート・フォン・リヒトホーフェンだな。
第1次世界大戦におけるドイツ軍のトップエース。

844 ：通の名無しさんは３倍：02/12/07 03:28 ID:???

もともとガンダムは真のオペレーションメテオ時に量産MSと連携するハズだったから
フラッグシップ機的な役目だと思っていたんだが。

>>836
デスサイズ含め、5体のガンダムは最初、ヨーロッパとか、国を決めてデザインされたそうな。
だからGとかぶってそうなのもしょうがないかなぁと。
使いまわしたってデザインは無かったと思うが、前半のノリならGに出てきても
違和感ないよなぁ。

845 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 02:21 ID:???

846 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 02:56 ID:???

白兵戦・格闘戦仕様が多いのは、ミノフスキー粒子のないあの世界において、
ガンダニュウムを利用したガンダムは、レーダーに映りづらいという特性があるからだよ。
つまり接近戦に持ち込みやすい仕様になっているわけだ。
それにハイパージャマーなどを加えてステルス性に特化したのがデスサイズ。
こいつは音や熱も少ない仕様になっていると思う。
もともと五体のガンダムは、奇襲がメインの自爆装置完備の特攻機だから、突破力を優先した設計もそれほど不条理ではない。
レーダーに映らないと言うのは、逃げやすいということでもあるし。

847 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 03:40 ID:???

しかしソレだと量産MSとの連携は取りにくいよなあ。
まあコロニー落とし後の地球を制圧するのが本来の目的なんだから、
正面切って戦うよりも奇襲＆殲滅がガンダムの本領なのかもしれん。

ウィング→バスターライフルで薙払い、残りを近接戦で殲滅
デスサイズ→敵に気付かれずに片っ端から斬る。GジェネNEOのムービーは良かった……
ヘビーアームズ→圧倒的な火力で面制圧。確か弾薬は連合のMSと同規格なので、制圧した基地でそのまま補給できるハズ。
サンドロック→重装甲とパワーで押し切る。通信機能も高いんだったか？こいつだけは指揮官機が似合う様な。
シェンロン→ひたすら接近戦で倒す。

……何か下に行くに連れ苦しくなってる様な気もするが……

848 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 04:57 ID:???

量産MSとの連携というのはあくまでも初期の構想であって
その後に博士sの独断で設計変更されたという可能性もあるね、
EW準拠でも、博士sは真メテオ計画には反対の立場だったから。

そもそもTV版の段階では量産機との連携なんてプランあったのかな。
「AC195の約束の日に自慢の作品を手にして地球で待ち合わせ」
って計画だったんじゃなかったっけ、オペレーションメテオって…
サンドロックのみは量産機との連携を意識して開発されてたと思うけど。

> シェンロン→ひたすら接近戦で倒す
老師Oの趣味炸裂。

849 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 12:33 ID:???

>>848
なんじゃい、ジジイどもの発表会かよ

850 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 19:25 ID:???

例に漏れずW0カスタムの羽には萎えたが
デスサイズヘルのゴキブリ羽にも萎えた

五飛が元メガネっ子のインテリで既婚者で未亡人だとは
夢にも思いませんでした
奴は真っ当な大人になれたのだろうか…?

851 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 19:44 ID:khI7tCm+

>>843
レッドバロンってそれ？

852 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 20:05 ID:???

Ｗって、スーパーロボットＶＳ軍隊だから
ああいう、浮いたデザインは有りだと思うけどな
戦闘では常に勝ってるのに、組織の策略政治力によって
追い込まれていくガンダムパイロットという部分に
前半の面白さがあったと思うし
どうせなら、完全平和なんて出さずに
ガンダムパイロットの五人がトレーズを倒すまでのくだりを
出来るだけリアリティを持たせて描写すれば最後まで面白かったと思うのだが

853 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 20:55 ID:???

>>852
総合スレでリーオーすきとか書いてた人？

向こうのスレで書くのがはばかられるのでこっちで書くが、
Ｗの量産機に魅力がなかったのはこの作品の「罪」だと思う。
リーオーが魅力的だったら「スーパーロボットＶＳ軍隊」の「軍隊」が強調され
君の言うような魅力をアピールできたと思うが、それができなくて
「スーパーロボットＶＳ背景」になってしまってる気がする。
ザクはそれだけでスレ持つけど、リーオーじゃもたんでしょ。

「量産機なんだから魅力が無いのが当然」と反論来るかもしれんが、
量産兵器らしいアピールというものも（やられっぷり以外にも）あるだろう。

854 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 22:10 ID:???

リーオー、デザインは意欲的だったと思うけどな。

ただ、他メカとのデザインの整合性が高すぎて没個性化しちゃったし、
なにより描写がヤラレメカすぎるのが痛かった。

855 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 22:24 ID:???

膨大な後付けで種類豊富なザクと比べるのは卑怯だろ。
1st映像のみのザクだけに限定するとやっぱ語ること無いぞ。

856 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 22:35 ID:???

リーオーは好きなんだがな。
いかんせん弱すぎた・・・後半は全く出番が無い。
ビルゴはいいとして、なぜトーラスばかりなのか。

857 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 22:41 ID:???

>856
リーオーやエアリーズは人が乗ってる。
トーラスやビルゴは必ずしも乗っているとは限らない。

858 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 22:53 ID:???

>>857
いやさ、モビルドールを組み入れるなら
別にトーラスである必要は無いだろ。
変形機構がないリーオーの方が廉価だし
物量で押すMDには適してるんじゃないか、と。

859 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 23:01 ID:???

搭乗者のGに対する耐久力に左右されない高速機動ってのもMDの特長じゃなかったっけ?
宇宙戦へのMDトーラス投入直後あたりではそういうこと言われてたように思う。
そこらへんでトーラスのほうが搭乗者がいること前提のリーオーより有利なんじゃなかったかな。

860 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/08 23:07 ID:???

>>858
リーオーはスペースの関係でMD化すると有線じゃないと駄目。

んでMD導入の背景として宇宙もほとんど支配済で資源の問題も解決してたので
少々のコスト高は気にしなくても良くなってた。

861 ：856：02/12/08 23:16 ID:???

サンクス。納得できますた。

要するにリーオーは使えねえ、と・・・(´･ω･`)

862 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/09 00:13 ID:???

所詮背景か

863 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/09 01:15 ID:???

つーか、ビルゴはＭＳ向きの気がする
プラメライトディフェンサーで生存性高いし
バリア張って、大出力ビーム撃ちまくるという大味な特性なら
人間が乗った方が臨機応変に動ける分、戦果は上がるかも
機動性は大したことないみたいだし

864 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/09 01:27 ID:???

ビルゴあたりになってくると、今度はゼロシステムが関わってくるかも
ビルゴ開発には博士sが関わってるんだし。
ドロシーが最終話近辺でやってたような戦い方を念頭に置いて開発するなら
有人機は邪魔でしょう。

865 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/09 03:24 ID:???

自分はトーラスのMD化とビルゴのMD化は意味が違うんじゃないかな？
と思っている。
トーラスは耐G性を念頭においたMD。だから高速戦闘主体の宇宙で使われた。
ビルゴは人的資源の消耗を抑えるために使われたMD。だから戦局が多様化する地上で使う
場合には大量に使用する必要があった。
実際、トレーズ派が長持ちしたのはビルゴのプログラムが対応出来なくなった隙をついて云々…
というのが作中にあった（デルマイユはその事態に対し、MDの量をさらに増やす戦略を採った）。

だから本当に戦果のみを追求するなら（損害を度外視）自分は>>863氏に同意できる

866 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/09 10:13 ID:???

AIとゼロシステムの相性は良さそうだが、そこらへんどうなのだろうか。
人間と違って恐怖も感じないし。

867 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/09 10:37 ID:???

MDが出てきたときに人が死なない戦争にトレーズが苦言を呈していたよな。
もしＷに戦争の痛みがあったらもっと良い作品になったと思うんだが。
得に５人にこれといった戦争の痛みが無かったのが萎えた。
痛いのは敵だけ。
しいていえばカトルくらか？家族死んだのは。

５人のうち誰か、もしくは半数くらい死ぬか（しかも大した意味もなく）キャラの立っていたのが数人死ねば良かった。
その上でUCガンダムには無かった死を恐れていない主人公の強さや弱さを見せて欲しかった。

言っとくが俺は皆殺しマンセーではないぞ

868 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/09 10:39 ID:???

Ｗスレにしては珍しくまじめ

869 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/09 10:53 ID:???

脇役系ならキャサリンあたりか？
５人から選ぶならトロワ、カトルあたりだろうか。
たぶんカトル暴走から延長させたネタでやるんだろうけど。
もっとも、主役系から殺すとOVAが作りにくいが。

カトル暴走をうまく使えれば、人死にネタはその一回で十分な気もする。
何がいけなかったんだろうか？

870 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/09 12:22 ID:???

トレーズには相手にも痛みを与えてから死んで欲しかった。
つーかヤツの行動理念もよくわからんがｗ

871 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/09 13:35 ID:???

>>866
ドロシーが実際やってたように、ゼロとMDを直結させれば戦果は上がるだろうけど
ゼロによる負担を考えればやはり一度に大量に操れないと思う。
それぞれの隊に人間を配備するならそれこそMDの意義が無くなるから、定義矛盾ぽくなる。

また、博士s達が設計するならともかく（ＭＤ反対派の彼らが設計するとは思えんが）、
それ以外の人間ではゼロシステムの解析は不可能（トラントはコピーは成功したが解析は
失敗したはず。幻覚について「プログラムには無いのに～～」とか言ってた）
だったからゼロシステムの量産は厳しいかと（エピオンにはトラントがコピーした物が積まれていると思う）。

872 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/09 14:34 ID:???

>867
五飛んとこは一族郎等あぼーんしたよ、自殺だけど。

873 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/09 16:30 ID:???

>>872
みんなすっかり忘れてるが
五飛が正義を口にしだしたのあれからなんだよな。

あれただでさえ一族のつながりが固い中華系だからかなりきついぞ。

874 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/09 16:32 ID:???

所で、ドラゴンハングって何メートル伸びるんだ？

Gジェネのムービーでは20メートルくらい伸びていたような気がするが…。

875 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/09 20:35 ID:???

>>874
それはエヴァの身長が時と場合によって十倍近くに変わることと同じ。
つまり演出次第。身も蓋もないが。

876 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/09 22:58 ID:???

>>872
あれはマジでキモかった、カルト宗教の最後って感じ。
アメリカのカルトで最後信者巻き込んで自殺したのがあったけど、あれそっくり。

877 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 01:26 ID:???

>>876
あの程度でキモいつーてたら富野物なんか見れねーだろ。

878 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 03:45 ID:???

>>877
富野はそういうキモいものは「キモいもの」として描く。
Wはそれを変に美化してるからこそ”キモい”んだろ。

879 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 04:11 ID:???

>878
しかしあの描写はキモイも何もなかったように思うが…
最初から無かったことのように流されてたような印象を受けた。
つか五飛の描写、手抜かれすぎ。

880 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 08:21 ID:???

>>878
それか。
気持ち悪いものを気持ち悪く、悲惨なことを悲惨に描写しないからなんかヌルイ。

881 ：前スレとこのスレの１：02/12/10 14:06 ID:???

立てたはいいけど話についていけません。
ところで、皆さん。SEEDを毎週見ているのですか？私はもう見てません。
モビルスーツが爆発した時、ピンクの煙はどうかと思いました。あと、登場人物が若すぎるような感じです。
ｗのスレでSEEDの話をしてしまってスマソ。
では。

882 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 19:57 ID:???

>>881
登場人物が若すぎって・・・えーと種の話だよね？Ｗじゃなくて。

883 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 21:45 ID:???

主人公五人とリリーナはともかく
ゼクス、ノイン、アン、トレーズは
もう五歳くらい年食わせてた方が良かったカモね
つーか、なんでゼクスとノイン歳違うんだろ、同期だろ？

884 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 22:17 ID:???

>>883
禿同！
サリィとレディ・アンが１９歳というのはヤバイだろう・・・

885 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 22:17 ID:???

>>881
おいおい。
ピンクの煙や爆発が気になるならガンダムみれんだろｗ
殆どガンダムの伝統行事だし。
それからWの方が登場人物若いぞ。
おまえ本当に1か？

886 ：前スレとこのスレの１：02/12/10 22:45 ID:???

すいません。ただseedの色使いだと目が痛くなってしまうもので。
他の作品と比べて年がどうこうというわけではなく、せめて艦長だけでも、
オヤジが良かったと思います。
商業的な面で難しいでしょうけど。

887 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:18 ID:???

>>883
いや、ゼクスとノインは同い年だけど

888 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:19 ID:???

>>1がこのスレを立てたのは議論したいからとかじゃなくて他人にWを叩かせたいからだろ

889 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:22 ID:???

>>884
レディ・アンとサリィって１９だったの・・・？
あの顔で？
初めて知った驚愕の事実。

ガンダムパイロットが若いのには慣れたけど、確かに陰謀企む連中は年齢を高く設定しておいて欲しい。

890 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:31 ID:???

トレーズは23なんだよな。2chで遊んでるパッパラパーな今の俺と同い年…

891 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:36 ID:???

まああれだ。トレーズ若すぎ。
せめて３０代にしとけや。

892 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:40 ID:???

どうやったら23で大組織のトップに立てるんだろう・・・・

893 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:43 ID:???

トレーズは２４。まあたいしてかわらんけど。

894 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:45 ID:???

>>892
世襲と才能

895 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:46 ID:???

次スレは
「ガンダムWキャラの年齢にツッコむスレ」
な

896 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:47 ID:???

トレーズは17歳で士官学校の教官をやってたような

897 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:48 ID:???

>>894
あ、トレーズって2世だったんだ？
つーか軍人でも世襲ってあんのか？(;´Д｀)？？

898 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:52 ID:???

同人女の夢想の世界ですから・・・問題無いんですよ＞若すぎる

899 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:52 ID:???

>>897
なんで二世になるんだよ(w
財団は貴族の団体だから家督相続とかそういう解釈でよろ。

900 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:54 ID:???

デュオ、カトル、ヒルデ、キャスリンあたりは設定年齢相応に見えるな。

901 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:54 ID:???

トレーズのじいさまが前の財団のボスでデルマイユがトレーズのおじさんで後見人で財団のボス代行

902 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/10 23:56 ID:???

>>899
2世議員とか2世タレントとか・・・
別に名前のことじゃないでしょｗ
いくら家督を相続したとは言え・・・まぁ>>898の言っているように突っ込む方が無粋なのかもしれん。
さすがに>>896の設定聞くと萎えるがｗ

903 ：899：02/12/11 00:01 ID:???

>>902
いや、トレーズ・クシュリナーダ２世とかでもアノ世界では全然違和感ないけど
そういう話は聞いたことないので念のため。

ちなみに>>896で萎えるのは漏れも同じだ(w

904 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 00:02 ID:???

>>896の設定は確かに萎えるな(ｗ
他人を教えてるヒマがあったら帝王学でも学んどけ

905 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 00:19 ID:???

つうかW以外の作品も年齢若すぎなキャラ結構多いだろ。。。

906 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 00:25 ID:???

老け顔は1stからの伝統だしな。

907 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 00:25 ID:vgsYemUl

突然で悪いケド、トールギスはガンダニュウム合金じゃない割に硬すぎだと思わんか？？
どう見てもケレン味が勝ちすぎると思うんだが。

908 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 00:25 ID:WhrMpqqG

主人公５人衆　　17～18歳
リリーナ＆ドロシー　16～17歳
アレックス＆ミューラー　17～18歳
ゼクス＆ノイン　　24～25歳
レディ＆サリィ　　26～27歳
トレーズ　　30歳
ギンター　　38歳
ラシード隊長　　42歳
サーカス団長　　45歳
ツヴァロフ技師長　　45歳
カーンズ　　55歳
デルマイユ公　　65歳

909 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 00:28 ID:???

>>907
丈夫さ
トールギスの分厚い装甲＝ガンダニュウムの普通の装甲
という事で

910 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 00:33 ID:???

19歳という設定のサリィはスニーカー文庫の小説だと28歳
他にも22歳説とか

911 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 00:34 ID:???

魔法使いだしな。

912 ：907：02/12/11 00:35 ID:vgsYemUl

>>909
そーか、同じ装甲にもレヴェル差っつーもんがあんのか。
その辺の公式設定ってあんのかな？？
>>908
概ね同意。ラシードはもうチョット若くてもいいかも。

913 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 00:37 ID:???

>>908
トロワだけ１～２歳年齢高くてもいいのでは？
まぁー奴の場合、「推定」とついてしまうんだが・・・

914 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 00:42 ID:???

鬚生えててたら問答無用で爺扱いかよ・・・。

915 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 00:46 ID:???

Ｗの功。
キャラミーハーな女の子のファンを増やした。
Ｖ終了後にヘコミまくってた富野がそれを見て、自分もきゃあきゃあ
言われたくなって、元気を取り戻してブレンとヒゲを作った。

916 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 01:09 ID:???

>915
それちょっと同意。キエルとディアナのキャラ造形って、まんまリリーナの
それに見えるしな～

917 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 01:17 ID:???

つーか、Vからヒゲの間の御大の心情は∀の癒しに書いてあるんだけどね。

918 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 01:29 ID:???

>>912
装甲を厚くしすぎたら重量が大きくなった。それを補うために大量のバーニアを付けた。
がトールギスの設計思想の一つ。ゼクスがそういってた。

まあジ・Oみたいなもんよ。

919 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 02:46 ID:???

>917
嫉妬心まるだしな本心を、御大クラスの人間が公共の場に書けると
本気で思ってるのかねﾁﾐは

920 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 02:58 ID:???

まあ御大は真面目にハリウッドを意識していた節があるからな…
アメリカで人気が出たWに対し（略

921 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 04:38 ID:???

ホシュ

922 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 06:17 ID:???

>>920
いやあ、アメリカのヲタ連中が食いついたって程度のモンは眼中無いだろ。
ディズニーに見初められた宮崎アニメにはかなり嫉妬してるのかも…。

923 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 08:32 ID:???

そーいや、ハワードのおっさんってトールギスの開発に関わってたんだっけ？
自分の記憶ではフレームだかバーニア周りの担当だった様な気がしたんだが
(その後5博士と離れたんでゼロには関わってない)、
GジェネNEOのプロフィールではただの補給船の親分みたいに書かれてたんで。

924 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 10:19 ID:???

年齢についてはジョジョ第五部の方が信じられん。
ジョルノ15歳にブチャラティ20歳だと？

そりゃトレーズも17歳で教官務めますわ。

925 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 13:05 ID:???

ていうか大人たちは何やってるんだ？
ノインが教官つとめてたりさぁ。

926 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 16:26 ID:???

>923
ハワードはバーニア開発でよかったはず。

927 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 21:09 ID:???

デュオ、大好きでした。普通に。
妙に太ってたとこも大好きでした。
だから、同人女の手ごまにされるのが許せない。
本当にｱﾌｫかと言いたくなってくる。
単なる自己満足漫画じゃ、同人は。

928 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 21:23 ID:???

>>927は同人をなんだと思ってるのか聞きたいなｗ

929 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/11 22:16 ID:???

自己満足のために同人やるんだけどな。
それはともかく、太ってたっけ？奴の腹なんて覚えて無い。

930 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/12 04:51 ID:???

ほっぺたプックリしてるよな＞デュオ。
いわゆる顔デブってやつ？

931 ：923：02/12/12 05:24 ID:???

>926
サンクス。5博士に比べて外見がだいぶマトモなのは、
やっぱ早めに離脱したおかげで拷問を受けなかったからか？
いや性格的な問題なのかもしれないが・・・

932 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/12 09:20 ID:???

ああ、そういや顔に皮下脂肪が多いと表情が豊かになるって言うな。

933 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/12 20:21 ID:???

あげ

934 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/12 22:49 ID:???

おおむね語り尽くした感もあるが、次スレは必要なのだろうか。
まだ需要はある？

935 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/12 23:17 ID:???

もういらないんじゃ？
これ以上語ることないでしょ？

936 ：前スレとこのスレの１：02/12/12 23:39 ID:???

糞スレだったということですか？
なんか残念・・・・・・・・・・・・・・・・・

937 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/13 00:07 ID:???

というか、スレ全体を見渡してもこれ以上は出ない位いろいろ語られてる。
もう潮時でしょう。

938 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/13 00:11 ID:???

つか、総合スレがあるのに立てた>>1は

939 ：前スレとこのスレの１：02/12/13 17:33 ID:???

>>938
功罪なので総合スレには向いてないと思うのですが。
それにしても「功」の部分はあんまり出ませんでしたね。
じゃあpart3は無しの方向で。
んじゃ。

940 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/13 20:08 ID:???

いや、それなりに出ただろ。＞功
それとわざわざ1を名乗らなくていいよ。うっとおしい。

941 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/13 22:48 ID:???

>>939
いや、総合スレと似たり寄ったりなネタの時もあったし

942 ：前スレとこのスレの１：02/12/13 23:41 ID:???

>>940
なんでけんか腰なんだよ。文句あるなら来るなよ。

943 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/14 00:35 ID:Yx0LolrA

age

944 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/14 01:14 ID:???

ここおもしろいな。

ゼクスはＮＴって言われてたよね。

945 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/14 02:27 ID:???

ファンが功を語ればオナニー。
アンチが罪を語れば叩き。
いっそ逆に語ってはどうか？

946 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/14 03:19 ID:???

ならばファンの立場から罪を語ろう

・・・といっても別にＷによって過去の作品の地位は低下してないしな。
種のような物を生み出したが、それがＷに依存しているのか現状の同人風潮
を反映しているかは判断しがたい。導入にあたり抵抗を少なくしたのは否定しないが。
ただどちらであったとてかつての作品の地位低下を招いたなどと聞いた事も無いし
Ｗ自体はモーホーを許容してなかっと思う。一部の暴走者が作っただけだろう・・・
作中でそんな描写は無い。一部の人間が拡張解釈しただけど俺は思うが（マジに）。

しかしファンの立場からＷの罪を語るとすればスパ厨の流入がまず挙げられる。
ツインバスターマンセー、ＮＴの回避修正マンセー！
幾たびこれらの戯言を耳にしたことか。おまいは本当にツインバスターの封印理由と
シオンダイクンを知っているのかと問い詰めたい。

あと商業的面からも考えられるが、これは功罪両方だろう。Ｘ、種と∀。
御大に腰を上げさせたのがなんであれ、ファンを生み出した。これは事実だろうと思うが如何に？

947 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/15 01:41 ID:???

上のほうで誰か書いてたけど、全員少なくとも10歳年齢が上がってれば、
それなりの作品になったのではないかと

アンチの立場から功を語るなら、946の言うとおりファン層の拡大だろう
会社である以上売れるというのは重要
ただ、1stからのファンとは相容れない

948 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/16 10:52 ID:???

よし！俺もアンチの立場から
Ｗの功の部分を語ろうと思ふ・・・

ごめん無理だった

949 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/16 11:58 ID:???

功＝トロワ

950 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/16 14:58 ID:???

>>946
何故Ｗによってスパ厨が流入したのだろう？
ゲーム内での扱いが原因だと言うなら、何故そのように扱われたのだろう？

951 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/16 15:28 ID:???

本当、スパ厨は何時からだろう。
新スパがＷ初登場だが、バスターライフルは3発しか撃てずそんなに強くなかった。
ヒイロとゼクスしかいないし、殆どゲストだったし。
Ｆでは敵だった。
Ｆ完結では、ＮＴより弱く、スーパーロボットより弱い中途半端な強さ。
あえて言えばここで隠し機体だったゼロカスが異様に強かったことだろうか。
（ゼロカス＞＞＞＞＞＞ゼロ＞その他のガンダム＞エピオンの強さ順だった）

思えばこの辺から「ゼロカス最高！」を耳にするようになった気がする。

952 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/16 15:32 ID:???

>>950
スパロボにおいてWはそれほど強力には扱われていない。
宇宙世紀ものガンダムに比べ、装甲を厚く、運動性を落としたイメージ。
これは原作のイメージもあるが、ゲームとしての味付け
（同じような機体ばかりではプレイヤーが飽きるため）のせいもある。

（厨厨言うのもどうかと思うが、）
いわゆるスパ厨と呼ばれている人がWを知っているのは
アニメの内容より、世代によるものが大きいのではないかと。

953 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/16 16:00 ID:???

まだここあったのか
もう役目は終わったから（>>939）誰も書き込んでないと思ってたんだが

954 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/16 17:09 ID:???

良スレだったなぁ。。。

955 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/17 09:50 ID:???

しかし本スレとは別に功罪スレが必要ってのがアレだね

956 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/17 17:32 ID:???

キンゲに納得いかないスレ、
種を面白いと感じるスレと同じってことだな。

・・・功罪を語ることすらタブーなのか。

957 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/17 23:41 ID:???

age

958 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/19 08:51 ID:???

age

959 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/19 20:39 ID:???

エピオンってどうなったんだっけ？

960 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/19 23:56 ID:???

知らん間に行方不明

961 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/20 11:57 ID:???

>>959
ヒイロのウイングゼロの代わりにリーブラの動力部？を破壊して爆発

962 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/20 12:27 ID:???

そのあとだよ

963 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/20 14:23 ID:???

>>960の言う通りだよ。
爆発で大破してゼクスが乗り捨てていったのでは？
もしくは修理されてトレーズの墓にでも埋められているか。
なんにせよ覚えている限りでその後の登場は無い。

964 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/21 08:14 ID:???

>>963
はぁ？トレーズは死んでないの！！

965 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/21 10:48 ID:???

>>964
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

966 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/21 12:33 ID:???

トレーズは死んでいるかどうかを論議するスレになりました。

964の心の中では生きているに一票。

967 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/21 13:10 ID:???

964は２cｈのトロワスレしか読んでなくて、トレーズが生きてると
思っているに300エレガント。

968 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/21 13:51 ID:???

トロワスレネタを他のスレに持ち込まないで欲しいなぁ。
ヒイロが同人作家だとか他のスレで言われたら萎えるど　
「ちびリリー（略の復活だ！祝え」みたいなレスがあった時はもうアフォかと（略

969 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/22 01:49 ID:uoxihyDV

使い切りたいのでage

970 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/22 01:51 ID:???

トレーズは死に場所を求めていたんじゃぁ？

971 ：通常の名無しさんの3倍：02/12/22 02:36 ID:???

トレーズは死に場所を求めて戦って死んだじゃないか！
アレで死なないような事があったら宇宙空間だし不死身だな

972 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/22 10:24 ID:???

あれで死なないならトレーズ単身で師匠といい勝負が出来るな。
戦うことは美しい！

973 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/22 15:42 ID:???

最近見た某アニメに出てくる３℃マンとトレーズが被って見えるのは何故？
しかしトレーズあれでも絶対生きてそうだな

974 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/22 16:31 ID:???

>>973
アニメ板の種スレに居た人？

975 ：973：02/12/22 16:36 ID:???

うんにゃ違うよ、種スレは早過ぎて嫌いだ。

976 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/22 23:33 ID:???

トレーズとミリアルドは従兄弟。
レディは公爵の養子。

977 ：世直し一揆：02/12/23 11:23 ID:udS/HZ62

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

978 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/23 12:33 ID:???

Wってギャグアニメだよね？

979 ：通常の名無しさんの３倍：02/12/23 13:47 ID:???

Ｇと同系等の存在であろうと思われるが時折違う認識を持った者が現れる。
別にＵＣがリアルそのものというわけではなかろうが向かうところは別だろう。
それを解っているＷファンも多いのだが、勘違いした者を諭すファンはいない。
（そういうファン同士の論争を期待していたが）
故にファンでない者がそこを指摘すると「叩き」としか理解されない。
更に‘「叩き」に対しては’「ＵＣとは違うんだよ！」という声があがるため
ダブルスタンダードととられてしまう。
つまるところ「Ｗを誉めている（擁護している）か否か」だけが問題で、
その内容はどうでもいいというファン、「信者」しかいないように見える。