★★ ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part4.1 ★★

このスレ、ゼロから語る『逆襲のシャア』は、
油断するとdat落ちする、極めて不安定なものである。
諸君！逆シャアを語るため、安定したスレを手に入れるために！
あと一息！諸君らの力を貸していただきたい！

例によって前スレdat落ちのため再建。
Part4は短命だったので4.1にしますた。

Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1031037513/
Part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1034915485/

yoyuuno 2

このスレも落ちるだろう

語るネタもないしな

終了

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また来週

徳間版虐シャア復刻記念sage

かつての妄想スレの栄光よ今何処age

たかが過疎スレ一つ、ガンダムでageてやる！

小説版が再版されましたよ

この際、FAQ作らないか？

・アムロとシャアはΖ以降何やってたの？
・クエスはすっぴんで宇宙でて平気？
・ハサウェイは死刑ｼﾞｬﾈｰﾉ？
・政治が悪いからって地球寒冷化していいの？
・インドのクリスチーナは0080のクリスなの？
・あのラストの緑色の光は何？
・あのラストのサイコフレームは何？
・シャアとナナイはウッソの先祖ですか？
・アムロとシャアは死んだのですか？

>>12
任せた

すでに寒冷化して人が住めなくなってるな
このスレ

クリシュナってインドでなんか奥深い意味のある言葉だったと思います。知ってる人教えてください。

>>15
ヒンドゥーの神さまヴィシュヌの化身
http://www.asahi-net.or.jp/~qi3m-oonk/tosyokan/fantasy/w-vishnu.htm

みなさん！知ってましたか？
連邦軍提督ゴップ大将がCCAに出演していたということを！

っていうかゴップ似の軍高官が出てるんだけど、
出演シーンはネオジオンと連邦とのアクシズ譲渡の秘密会議の席で
アデナウアーとカムランの間にいる太めの軍人です。

髪が黒くなっているから、若作りしているか、
息子か弟かと思うのですが、みなさんどう思います？

以前、概出だったらスマソ。

小説版でクエスがなんで素っ裸になったのかがじぇんじぇん理解不能
さらにそのまま宇宙にとびだすあたりは神
イヤなことがあるたびにハダカのなる女…　　　　　　萌え

>>18
いっそのこと、そのまま完全電波に覚醒してもらって
乱れ悶えていただきたいと考えるがどうですか？

・ハサウェイは死刑ｼﾞｬﾈｰﾉ？

これに関する答えは大方納得いく説明が
線香のハサウェイにでてるｙｏ

・政治が悪いからって地球寒冷化していいの？

北朝鮮のみ有効

北ﾁｮｾﾝは元からこれ以上無いくらい寒いｙｏ！特に娯楽が

>22
ﾜﾛﾀ

連中は心の底から笑って、笑顔なのかと小一時間（以下略

テロ発生中

>>25
俺のこと？

小説版は終わり方が唐突

>>20
解説きぼん

しかし、逆シャアの作画は最悪だな！
概出だと思うけどｗ

作画っつーかキャラデザだｗ

サザビーってカコイイ

>>29
そか？俺は結構好きだが

>>20
先行ってベルチルの続きじゃねーの？



忘れたけど

ヤクト・ドーガはクェス機の方が格好いいな。

ギュネイのヤクトは本当は緑／金だった

逆シャアでの登場人物の相関関係がアニメ業界の縮図だと言ったやつがいたみたいだけど
シャア＝富野
アムロ＝パヤオ　だとして、あとは誰よ？

ララァ＝手塚

ブライトっていつの間に反体制派のエウーゴから連邦軍のロンドベルに移ったの？

誰か説明してやってくれ

>>38
ZZ観てないだろ

>>38
連邦の主導権争いをしたグリプス戦役でエウーゴが勝ったんだから、
なんの問題もないと思うんだが…

ブライト＝高畑かな？
しかし、シャア＝富野の元には結局、ナナイ以外誰も残らないという・・・

Ζの話って連邦の主導権争いだったの？
そういえばΖΖの最終回で連邦の人間と一緒にブライトがいたような気もするけど・・・
エウーゴもティターンズも連邦の一部ってことなのか。

一通り見てるのに理解してなかった俺は逝った方がよさそうだな。

ギュネイ＝庵野

　

ハサウェイ＝福田

クェス＝庵野でねーの？
シャアを慕ってるけど、シャアはそれを迷惑に思ってるということから、そうだと思うんだが
そうすると、ハサウェイ＝山賀か？

>>47
あんなかわいい庵野はイヤだ

昨日見直したけどこの作品の主役はサイコフレームだな。

q

ラストでサイコフレームが浮揚してどっか飛んでくからわかりくいんだな
物凄い確率でハサウェイが拾えばわかりやすかった
ご都合主義だが

ところでサイコフレームが反応を示したチェーンや
シャアの命を感じ取ったナナイはニュータイプだったってことでいいのか？

クリスチーナって0080のだと思ってた。
違うんだ？

だったら、アデナウアーの愛人のキャラだって…

>>53
違うんだ。

クリスチーナってインドでのクェスの知り合いってだけでそのほかのことは何もわからない。
軍人としてでてくるならまだしもインドでニュータイプ論言ってるってのは
同じ人物として考えるとしたらどんな人生を歩んだんだ？

>>54
なんて名前だっけ？

トーレスって出てます？何か違う奴に見える奴が同じ声の声優なような・・・。
アストナージはわかりますけど。

そういやハサウェイって敵機（クェス）を落としたから無罪放免
だったんだよな。映画版だとどうなんだろ、余裕で味方殺しているし

>>12　　んじゃ、まあ・・・。
アムロはエウーゴ参加後、同組織主導のもと再編されていく連邦官僚に警戒されるも、旧エウーゴ派の後押しもあり、ブライトと一緒に
どこかの部隊にそれなりの地位に。個人的にシャアの反乱を予測して、動向を探るが見つかるわけも無し。その後、ロンドベル編成。００９３へ。
クエス・・・・。スマン。経済学部の人間には畑違いだ。
ハサ。ブライトの政治的進出牽制を狙った官僚が、アルパー撃墜を口実に恩赦。
そんなの口実。ララアを取られ、ジオングでも勝てない、アムロへのあて付け。求めているのは己の快楽さだけ。（言い過ぎか・・・。）
違うだろう！まあ、バーニーの正体判明でショックを受けて、連邦退役後に、ああなったと脳内補完もいいかも。
サイコフレーム？？謎？？Ｔ字型は富野のＴを暗喩してるのかな？
違うかと思う。宇宙戦国時代は名前を買うのが流行りだったらしい・・。Ｖの小説参考。
死んだと思う。

「ハマーンのと跳梁ともなった。」
これって、シャアが原因だよなあ。何でもかんでも地球連邦に押し付けてるけどさ。

>>59
柱にくくられ銃殺。

そら閃ﾊｻのラスト手前だ。

>>57
キャサリンだろ？

>>54はどこに対するレスだ？
>>53か？それとも>>52？

>>64
ベルチルではキャラだったような記憶が…
今書籍もってないんで、誰か確認頼む。

>>65
もともとは誤爆？

>>66
富野名物の誤植です。

ase

さて、まとめて突っ込み入れるか。

＞アデナウアー・パラヤの愛人
キャサリンで正解。

＞ハマーンの跳梁
シャアがアクシズを出たのは、ハマーンを担ぎ上げた旧ザビ派との対立によって
放逐（名目は偵察活動）されたため。ハマーンには詳細が伝えられなかった為
恨みを持ち、悉くシャアの理想に反する行動を取ることになる。
また、ネオジオン紛争が長引く中ジオン公国の復権を認めたのは
自己保身・利権に執着した連邦政府の官僚。ここにシャアが原因となるものはない。

＞グリプス戦役以降のアムロ
エウーゴ主導で再編された連邦軍だが、旧エウーゴ派は後押しどころか
翻心してグリプス戦役以前の上層部と同じ行動に出る。つまり警戒の対象とされる。
しかし紛争終結の立て役者でもあるため、以前のようにあからさまな軟禁状態におくのは
旧エゥーゴ派や旧カラバ派兵士の士気に関わるとされ
当時多発していた暴動の鎮圧や、反乱分子の摘発という閑職に回される。
上層部と関わりを持つような役職ではない、いわゆる「窓際」といえる部隊。
これが外郭新興部隊ロンド・ベル。（90年３月設立）
ちなみに設立当初、ブライトは配属されていなかった。
スウィートウォーターの占拠宣言（92年12月）が行われてから急遽転属されてくることになる。
当時まだ開発予定段階だったνの配属先がロンド・ベルに決定されたのは、ブライトの「手土産」。

以上。>>60、想像力逞しいな（藁

あと「シャアの反乱を予見していた」のではなく
反乱分子による集会が行われる予定のコロニー（これがｽｳｨｰﾄｳｫｰﾀｰなんだが）に
潜入したところ、反乱分子の首領がシャアだった、という笑えないオチだったりする。
このあと占拠宣言→宣戦布告→フィフス落下･･･と、話が進んでいく。

>>71
「そうかいっ！」

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>70
ロンド・ベル設立当時の司令はブライトじゃなかったっけ？
その後一時左遷されて0092にロンド・ベル復帰と記憶しているが

リアルタイムで映画が公開された時、この作品の評価はどんな感じだったんですか？

あと、アムロとシャアは死んだのかよ・・・。

クエスを見てあの子といっしょだってシャアが言ったのですが。
誰と一緒なんですか？
あとクエスってかなり発達したニュータイプ？

素直に考えるとララァだろう。

シャトルの中から小惑星の破片の軌道を感知したり、
初めての実戦で、戦場に充満する殺気や死者の声(?)を認識するあたり
「かなり発達したNT」と言えると思う。
精神的な未熟さも内包してるので、発達した･･･って言うと語弊があるような気もするが。
その辺りを考えるとカミーユかも知れない。
でもカミーユを指して「あの子」はないよなぁ。

>>75
生島ヒロシのランキング番組で週間映画ランキング一位取ったと記憶

>>75
賛否両論だったが、大徳哲男の「再見を強いる映画」
という評が印象に残ってるな。

>74
幾つかググってみたんだけど、大抵のところでは
設立時にアムロ、ブライト共に所属してる事になってるんだね･･･
でも、ブライトがロンドベル増強時に配属された事について明記していない。
そうなるとハイストリーマーの内容と食い違ってくるので
設立時にブライトは居なかった、と>>70に書いたのよ。
もし再配属なら、中巻での初登場時に"復帰"を何らかの描写で匂わせると思うんだけど･･･

それにエゥーゴが連邦軍主流派となる経緯で、両者の橋渡しを行ったのはブライト。
主権掌握の功労者であるブライトを、終戦からたった一年で
左遷（ロンド・ベルに配属）するってのは、ちょっとおかしくない？

>>80
74じゃないけど、設立当初、新興部隊の牽引役として一時ブライトが指揮とか。
ブライトならエゥーゴ・カラバ派への抑えも、摘発対象（当時であれば
主にアクシズ派ネオジオン残党か）への睨みも効くし、
窓際とは言え実働部隊としてのロンドベルの泊付けにもなる。
ある程度部隊が軌道に乗ってきたところで（上層部としては）便宜を図って
ロンドベルから外し、楽な地上勤務辺りに配置換え。
で、ロンドベル増強時に再配属という流れもあっていいかな、と。

あ、もちろん俺の脳内妄想だけどね。
ハイストとの整合性の問題もあるし。

逆シャアのクリスチーナがクリスチーナ・マッケンジーだとしたら
0080のスタッフは思い切ったキャラデザをしたことになるな(w

賛否両論だったのですか。そうだろうなあ・・・。
漏れは結構好きかな。シャアが
「あれー、完璧な計画だったはず？」みたいな台詞で
頭かかえるシーンが笑えました。ちょっと萎えましたけど。
台詞はうろ覚えなのであしからず。

>>80
たしかに、ロンド・ベル隊は別にラー・カイラムを旗艦にした艦隊ではなく
ＭＳパイロットを中心にした外人部隊だし(カニーンの入隊志望動機などに
よると危険度の高いが給料は多少マシだったよう)、アムロが設立に最も
尽力し、指揮していたと考えるのが妥当。
ハイストではロンド・ベル隊は序盤ラー・ザイムに配属されているが
隊(スペシャリスト)と艦側(艦長らの体制側)らとは温度差があるね。

やっぱりアレですか、『シャアの帰還』の設定は無い方向で？(w

おーい、80のクリスって79年当時既に20歳近くだろ？
インドにいたクリスチーナって、確か17歳前後の筈だぞ。

30過ぎた人間を捕まえて「クェスより少し年上」なんて表現するか？

つーか、冒頭でクェスと一緒にＭＰから逃げてる黒髪の女がクリスチーナ。
あれがクリス（0080）と同一人物に見えるってんなら俺はもう何も言えん。

>86
クリスチーナは確か20代後半だったと思うが。
ハイストリーマーで記述なかったっけ？

名前が一緒だからって、同一人物だとは限らない。

ハイストリーマーのクリスチーナは27歳って記述があるよ。
もちろん0080のクリスとは別人。

フラナガン博士とフラナガン・ブーンとかな。

逆シャアと0080の制作順を把握してない香具師は結構多い

リ・ガズィが最高、アムロのり・ガズィの戦闘中が
名シーンの連発、ヤクト・ドーガとの射撃戦、
シャアのサザビーの出現、2人の会話、リ・ガズィとの性能の違い、
始めて見た時、感動のあまり、興奮した、
リ・ガズィの発進シーンも最高だ、出撃するジェガン隊、
リ・ガズィのＢＷＳ形態が良い、ジェガンも良い、
ケーラとチェーン、アストナージ、なぜ死んだ、
ハサウェイ死ね、消えろ、
クエス、性格悪すぎ、

ﾃﾞﾑﾊﾟ?

リ・ガズィのＢＷＳ形態ってちょっとしかでてこないから
スパロボやるまでその存在に気づかなかった。
スパ厨だってたたくのはやめてねｗ

ギュネイ秒殺されてるが打ち所が悪かったんか？
それかヤクトがヘボ。

>>96
やられる時はあんなもんだろ。

逆シャアってビーム一発でMSがまるで風船のように吹き飛んでいくからな
なんか重量感を感じない

無重力の宇宙空間で重量感って（藁
抵抗になるような地表や大気がないんだから
一方向からちょっとした力が加われば吹っ飛んで当たり前。

ビーム兵器の直撃を受けたのにその場で踏ん張ってる方が余程おかしい。

>>85
ネェル・アーガマがロンド・ベルの旗艦でってヤツか？

>>96
なまじ目がよかったせいで破片に目を取られた

脚本が寒過ぎ

なんか俺は、上の別スレに書き込んでいたようだ（笑
丁度今、見終わった所でふ
５年前に、１０年前に見た時よりも、ずっと面白くなってる。
ちょっとだけどCGも使ってんのね。

なんというか、自分がトミノを好きなのはこの「優しさ」だなぁと思ったり。
最後の最後にアクシズ押し戻したり。
Vガンにしても、最後カテジナに「罰」を与えて生かしたって事は「贖罪」
のチャンスを与えたって事だし。それって確かに辛いけど「慈悲」だと思う。

監督の、感情のせめぎ合いの中から最後の慈悲を捻り出してるから
いつまでたっても感動しちゃうんだよね。

それといわゆる話ながら戦う「電波」も、トミノ（コンテ）演出で最高潮まで
感情を昂らせた所で出すから簡単に視聴者を取り込んでしまう。

もっと「動いてる」作品はあるだろうけどトミノ最強の武器「コンテ」で
最高極まる、流れの有る、本当に「動いてる」が拝めるし。

長文スマンがとにかくまぁ凄かった。と。

>感情のせめぎ合いの中から最後の慈悲を捻り出してるから
嫌だ嫌だ言って作りながらも､作る時には全力投球の製作姿勢と通じると思う。
良作ばかり作ってる監督だとは思わんが､この点は凡百の創作者と一線を引く所だと。

富野age

もう少しで落ちる所だった

ちいい！　完璧な作戦にはならんとは！

なにもできないで・・・！

しかしこれはナンセンスだ！

今夜はよく休め

ttp://www.moriyama.addr.com/

まぁ君ら、ここの下の方にある英語音声サンプル聴いて
電車の中の歌の内容、聞き比べろや(´ー`)y-~~

公開当時ダンカンがビートたけしに
映画にて連れてってやるといわれ付いていった
映画が逆襲のシャアだったらしい

>>112
その話は初耳。おもしろい。
詳細ｷﾎﾞﾝ

前スレで「逆シャア時にカミーユがいたら･･･」ってな話題が出たときに
へんな市民団体みたいな事言ってるヤツ来てたじゃん？

今度はＺの「ゼロから」スレで同じ事やってるよ･･･

戦闘妖精雪風見た。
CGという武器！逆シャアから１０年以上という時の流れ！！
。
。
。

なのに逆シャアの戦闘シーンの方がスピード感あるのはなぜだ。。。

最近「ν最高」スレに人取られている気がする。
姉妹提携でも結ぶか（ｗ

とゆーか今の「ν最高」スレ立てたの俺だったりするんだが。

>>115
雪風見てないけど、コンテのせいでしょ

>>116
仕方ないさ
νは最高なんだもの（´Д⊂

OVAあたりで作り直して欲しいとは思っても、可能性なんてほとんどないからなぁ。
なんか寂しいのよね。

逆襲のシャアは音楽もすばらしいと思います。どれもシーンにマッチしてると思いますね。
中でも個人的に印象に残ってるのは、ハサウェイとクエスがドリンクのみながら喋ってるとこで
クエスが「うちなんて家族で地球にいたんだよ」といったあとの夕日（ラー・カイラム）の映像
からコロニーがでてくる時のBGMです。すごくきれいな旋律ですよね。他もすごくいい！
最初の始まりのBGMもかっこよくて最高。

ﾅﾅｲたん(；´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

押井「『逆襲のシャア』は、これに尽きるよ。あれは
　　　確信犯であるっていうことと、擦れ違った不幸な
　　　作品であるっていう、この二つに尽きる。それで
　　　おしまい。それ以上言うこと、誰もないと思うよ。
　　　あそこで語ってる思想そのものを云々し始めたら、
　　　それは全然別な話になるから。映画の話じゃなくて、
　　　もう思想のお話になっちゃうから。共感するかしな
　　　いかだけだ。俺は共感した。とても気持ちのいい
　　　作品だった。
　　　だけど……やっぱコンテの切り方が……」
庵野「まぁ、独特のもんだと思いますよ。カット割にしろ」
　　（中略）
押井「もしかしたら、アニメーターが下手なんで信用して
　　　ないんじゃないかとも」
　　（中略）
庵野「少なくとも絵描きを信用してるカット割じゃないですよ。
　　　必ずＴＵ、ＴＢで。ＢＧオンリーなんてないし。ＦＩＸの。
　　　必ずカメラ動かしてますもんね。
　　　「こんな絵を５秒以上見せるかぁ」っていうやつですね」
　　（中略）
庵野「『F91』の失敗は、絵描きを信用してですね、
　　　「わぁ、富野さんが、ＦＩＸで長回しやってる」っていう
　　　やつですよね」
押井「でも富野さんも昔そういうのをやろうとしたこと
　　　あるんだよね。『コナン』ショックでさ。何だっけ、
　　　アンパンマンみたいな……『ザブングル』で
　　　『コナン』をやろうとしたわけでしょ。物の見事に
　　　失敗したけどさ。そういう形跡はあるよね。信じた
　　　かったんだなっていう。でも、多分あれが惨敗し
　　　たんで、二度と信用するもんかと思ったと（笑）」

>>122
これって例の庵野の同人誌？

はっきり言って、この二人が何を言ってるのかさっぱりわからない。

>>124
それなりに分かった気になるのは、やはり俺が押井信者だからか?

絵コンテの切り方(描き方)がヘタクソで「映画」とは呼べないってこと。

絵が壊れてるからカット割早くしてテンポで見せるというのは
ダンバインのときから公言してる

庵野も逆シャアでガンダムのデザイン採用されてたら
エヴァなんか作んなかっただろうな

(´-`).｡oO(手ぶらでアクシズに潜入して、アムロは何をする気だったのかなぁ...)


(´-`).｡oO(ν最高スレで聞いても無視されたんだよなぁ...)

>>129
ブライトの作業の様子でも見に行ったんじゃなかろうか
シャアは中からアクシズを破壊するためだと思ったらしい

アクシズage

>>129
アムロはなにをする気・・じゃなくて
ガンダムのお約束を再現。

（´-`） .｡oOあの時νを破壊しておかなかったシャアは、シロッコやハマーンを笑えないよなぁ……

ｼｬｱ（´-`）.｡oO(わざわざサイコフレームまで横流ししてやったのに
あそこでνだけ壊して何になるってんだ

チェーンage

シャアｶｺｲｲ!!!
寂しいのでage

サイコフレームの情報を流さなかったら、シャアは勝っていたのか？

サイコフレームなしだとどのくらい性能が落ちるんだろうね。
ファンネルの操作系が鈍くなるとか？ケーラが死なずにすみそう(w
チェーンがサイコフレーム持ってただけでレズンに直撃させたりしたしなあ。

個人的にはシャアには勝つけどアクシズ押し返せない､くらいの結果が見えますた｡
シャアはあれですよ。勝てない男なので仕方ないのでふ。

ZZはないのぉ？

さすが高句麗！
んがんぐ！

OVAでリメイクしろ、リ・ガズィの出番を増やせ、
アムロのリ・ガズィが見たい、

>>141
カミーユ出せ！
ジュドーだせ！
ファも出せ！
セイラは欠かせない！
カイを活躍させろ！
ガンダムチームを出して盛り上げろ！
レツとキッカを忘れるな！

正直ガンダムチームは勘弁

>>143
Zのシャアやアムロ並みにキャラクター変えればいいじゃん。皆20歳前後になっ
てるんだし。

ルー：25歳（エマ型パイロット）
ビーチャ：21歳（カイ型パイロット）
エル：20歳（ケーラ型パイロット）
モンド：20歳（アストナージ型メカニック）
イーノ：20歳（？？？？？？）

イーノは死んだ

リィナは？

Ｚザクを作れるようなイーノこそアストナージ型メカニックにふさわしいだろ。
ＺＺ小説版では気にいられていたし。

イーノにはアストナージの油臭さは似合わない。

だから厨臭い妄想ぶちまけるなっつーの。
さっさと巣穴にｶｴﾚ!

妄想はここでぶちまけずに熟成してHPにうｐしてください

DVDみてて気づいたんだけど、
ルナ2にネオジオンが攻め込むシーンで青いギラドーガが2機いるのね。

間違えた。
陽動作戦のときだった。

もう一ヶ所あるぞ。探してみぃ。

富野をもじって「ＮＯＭＩＴＯ」だったかが書いてあるシーンがある

たねぽ保守

保守ならあげんかい。589まで逝ってるぞ。

ほっしゅほっしゅ

やっぱ土曜日は落ちるのが早いな

ZのクワトロからCCAのシャアへ、どうやったらあのようなあさましい性格に変貌するのかね
120文字以内に理由を述べよ

Ｚのラストで脱出したとき酸素欠乏症になったから。

カミーユの精神崩壊は影響してるとおもう
でも赤い水生シャア→桑鳥もｹｺｰｳふしぎ

ハサウェイが普通にムカツクのはｵﾚだけ？

アムロとシャアが無理やり
理由つけて喧嘩してるイメージだが、
ＭＳとかメカニックは良いと思う。

>>99
爆発しないと吹っ飛ばないかと。

>>159
私が直々に答えてやろう。120字？･･･私は通常の３倍だ。

グリプス戦役では、連邦政府の弱体化を謀るために
エゥーゴを利用していただけなのだよ。
確かに私の理想とエゥーゴの主張は方向性は同じだ。
しかし、あのような生温い方法では、重力に魂を惹かれた人間を地上から排除することは出来ん。
だから素性を隠し、あくまでも裏方として行動していたのさ。
ところがブレックス准将が暗殺されてしまう。
ここでエゥーゴが崩壊してしまうと、ティターンズの勢力がますます強大になる。
それを防ぐために仕方なくエゥーゴの代表を演じていたのだよ。

グリプス２を巡る戦いの際、シロッコに「本心を偽る偽善者」と看破された時は流石の私も焦ったよ。
エゥーゴの代表を演じている立場上、「時が来るのを待つ」としか言えないのだからな。
しかしそのシロッコも、私が当時利用していたNTの少年が始末してくれた。
最後まで私を信じていたうえ、私の本心を知る男の口封じをしてくれたのだから感謝しなければな。

･･･つまり、ブレックスを筆頭とするエゥーゴの連中は
私の手の上で踊っていたに過ぎないのだよ（藁

>164
お前、物理は毎回赤点だろ。
宇宙空間には大気なんぞ無い。つまり摩擦となるものが存在しないだろが。
そこに浮かぶ物体に少しでも外部からの力が加われば
その物体は移動するに決まっているだろう。

言って置くが作中のビームは光線（俗に言うレーザー）ではなく帯電した金属粒子を射出したものだ。
当然質量がある。

>>165-166
それでは、なぜハマーン（ミネバ）を利用しなかったのかね。
エゥーゴとアクシズを手中におさめれば、ティターンズ(地球連邦)の制圧は可能だったのでなかったのか？
また、母親がわりはナナイではなく、ハマーンで良かったのではないかね？
個人的にはこのように思うが、大佐にも諸事情があるのだろう・・・

＞帯電した金属粒子を射出したものだ
ＣＣＡのビームライフルはレールガンですか？

戦いとは常に二手三手先を読んで行うものだ。
連邦（ティターンズ）だけを制圧すれば全てが解決する訳ではない。
主流派となったエゥーゴがそのまま残れば、主権を握った上層部が第二のジャミトフになる可能性がある。
アクシズがそのまま残ればザビ家再興を強行に要求し、再び選民思想による統治を行う。
つまり、私にとっては両者の戦力も疲弊させておく必要があったのだよ。

ネオジオン紛争については、既に大幅な打撃を受けていたエゥーゴが敗北すると予想していた。
指導者を失った事による混乱も影響するだろう。
アクシズ側につく必要もない。ジオンの息子である私が介入することによって
旧ザビ派が造反する可能性があるからだ。
しかし戦争終結後には、勢力の弱まったアクシズ勢を掌握し地上から全ての人間を排除させなければならん。
その際、旧ザビ派を掌握する為にミネバの存在は必要不可欠となる。
だからミネバを連れて一時的に姿を消すことが最良の選択であると判断したのだよ。
ハマーンはいつでも口説き（泣き）落としてみせるさ。

････ところが予想外の事態が発生した。独走するハマーンを制御しきれなくなった旧ザビ派が
ザビ家の血を引くという少年を奉りあげて内乱を起こした。
これによりアクシズ勢は共倒れとなり、私の計画も霧散することになったのだよ。
もし私がアクシズに居たら今頃････(■Д■；)ｻﾞｸｻﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>169
レールガンって何か判ってて言ってる？

>>171
多分・・ジャンプでも読んだのでしょう。

帯電させるだけでリニアレールガンにゃならねぇよ!
そんなんできたら今頃科学者は苦労してねぇよ！

・・・と

>>168
ハマーンは母親代わりにできるタイプの女じゃないと思うぞ。
シャア相手なら特に。
シャアを父というか兄というか年上の男に対する慕い方をしていたと思うしな。
そして､そうやってよっかかってくる女にはシャアはなびかん！
据え膳喰って捨てていくからな。

心理学の話になるが（電波クサイが勘弁してくれ）、男性は二つの母親を持つ。
勿論、一つは実際の母親。もう一つは理想とする母親の「イメージ」。
この場合の理想とは、自分の欲求を完全に満たしてくれる
常に理由に関わらず擁護してくれる
･･･といった絶対的包容力(母性原理)を指す。ま、仏教でいう菩薩みたいな存在だな。
シャアにとってララァはその理想とするイメージに最も近かったんじゃなかろーか。
もしかしたら完全に一致していたのかもしれん。
普通だったら理想の母親と現実の母親のギャップを知り、克服することで
成長（母親からの自立）を果たすんだが、シャアの場合はその機会が無かったからな。

つーわけでララァ以外じゃ無理。
ハマーンだろうがナナイだろうが誰であろうと同じ。

･･･ついでに言うと父親とは、"乗り越えなければならない壁"であると同時に
"自分と母親の関係を邪魔する最初の敵"でもある。誰かさんがピッタリ当てはまるな。

ハマーンって情深いと思わないか？・・・だから不幸せな女で終わったのかもしれんが・・・
個人的には良い母親になりそうだと思うが

>>175
ミネバ様をよくもこうも育ててくれた！偏見の塊の人間をを育ててなんとする！

いや、仮にシャアとハマーンのあいだに子供が出来たとしたら
その子供にとっては良い母親にはなると思うぞ。

ただし、シャアはハマーンに対して特別の感情を持っていないわけだから
良い家庭を作ることは出来ないだろうけどな。

>>177
シャアにとってのよき母親にはならないでしょ。
そういう話してるんだし｡

>>176
多分物凄い厨な質問だと思うんですけど、
なんでシャアにとってミネバは「様」なんだろう？
ミネバの育て方にシャアはなんで突っかかるんだろう？
と見たとき不可解極まりなかったんですが何故なんでしょうか

>「様」
一応アクシズの象徴じゃん。愛子「様」みたいなもんだ。

>ミネバの育て方
例えば･･･今の日本で、愛子ﾀﾝに「皇族は現人神」と教え込んで育てたら
どーなるか考えてみ？

>>179
＞なんでシャアにとってミネバは「様」

交渉相手のトップだから

＞シャアはなんで突っかかるんだろう

偏見の塊の人間は面倒の元だから

>>180
いやいや、形式上とは言えトップだからハマーンより上。
愛子ﾀﾝを即位させちまったようなもん。

>>182
いやいや・・・って、俺もそう言ってるのだが。

>偏見の塊
だってあのままいったら第二のギレンになるだけじゃん。
1stでも最も排除すべき敵とされた偏見の源｡

>>180>>181
そうかありがとう。

一方で、アクシズは別に独立国家でもないから天皇とは違うわけで、
わざわざシャアが「様」と敬称を使うのがどうも違和感あるんだよなあ。
じゃあ例えば一年戦争の時にそういう機会があろうと連邦の人間に
様をつけて呼ぶイメージ沸かないしと。

２つ目の違和感としては、なんか>>176のシャアのセリフって、
まるで
「乳母やら従者になりたかったしそのはずだったが、しかしなれなかった人間が
代わりに君主を育てた人間を非難している」
ように聞こえるんだよねえ。これが大きいかな。

ガンダム３部作観たすぐ後に観たからかもしれないけど。

ええと補足すると、
前者（天皇とは違うわけで）については例えばオウムと交渉するのに
「ドゥルガー様」「アーチャリー様」なんて言わんよな、ということですね。

でもアクシズいた頃はミネバ様言うてたんだろ？
そういう過去がある立場を利用したシャア起用の交渉だったんだし。

>>183
スマソ俺の読み違え

∀からガンダムに入った人間なんだが、今頃逆襲のシャアを観た。

すいません、今まで富野監督を舐めてました。いや舐めすぎてました。
台詞のほぼ全てが何かしらの意味を含んでる（複線含めて）なんて聞いた事がねーし、
作画、音楽が追いついた時の富野演出の凄まじさを実感させられました。

これね、リメイクなんて考えない方がいいよ。
“不満の解消”は出来ても絶対超えられないから。

と同時に富野監督がガンダムに飽きた気持ちも判らんでもない。
ここまでやったらもうやる事ねえよ。

誰もリメイクするなんていってないんだが

いろいろ欠点もあるけどな
漏れはそれでも好きなわけだが

>>189
じゃあ、それを踏まえた上で
次はベルトーチカ・チルドレンと閃光のハサウェイを読んでみよう

>>179
自分色に染めたかった・・・と、憤慨を覚えるほど悔しかったので。

>>189
>と同時に富野監督がガンダムに飽きた気持ちも判らんでもない。
>ここまでやったらもうやる事ねえよ

それはガンダムに飽きる気持ちの説明ではなく、
アニメに関わるものとして寿命が来たことの説明なのでは？

>>194
“ＭＳ”を使って面白く見せる方法って意味でね。
あれ以上はちょっとした変化球か細部に拘るくらいしか無いじゃん。

そういえばＦ91も久しぶりに観たんだが、印象的なシーンが少なく窮屈な印象ばかり残ったな。
いや、逆シャアも十分詰め込みすぎなんだけどｗ
何が違ったんだろう？

真意はわからんが、富野はこれで一度はアニメに愛想が尽きたろ
それまで「ガンダムはそこいらのアニメとはちがう！」っていってきたけど
映画になっても結局アニメの製作環境っていうタガは外れなかったわけだし
力量的にも逆シャアがピークだったと思う

CCAもF91もなんとしてでもTVシリーズでやってほしい、映画だけで留めるには勿体ない作品ナリよ。

逆シャアをピークに下降を辿ったとは思うけど∀を経て復活したとも思う。
基準は俺が気合入れて観れたからなんだけど。

いや、ホントその辺確かめたいからキングゲイナー使って
総集編ではない逆シャア並のオリジナル劇場作品つくらないかなｗ

>>197
逆シャアはあれで収まったから美しいのだと思う。
ベルチルでやって欲しかったというのはあるけどね。

まえに
宮崎=アムロ
富野=シャアって言うのがあったんだけど
ホントに人類を滅ぼしたがってるのは宮崎だと思う

F91はTVシリーズやんなきゃウソだが逆シャアはあれで最高の形だろう
富野は２クール以上の尺だと間延びする傾向にあるな

>>199
そうだろうね

>>199
とりあえずアニメ関係者風情が関わる話じゃないからね。
妙なイデオロギーを持ち出しても笑われるのがオチ。
ま、しこしこアニメでも製作してなさいってこった。

復刻されたハイストリーマーを買ってきたんだが、
ジェダってレイズナーみたいだね。あとこれのサザビーもろにターンXなのですが。
小説はイマイチかもなー。
あと逆シャアはやっぱりナギャーノにやって欲しかったなー。

＞あと逆シャアはやっぱりナギャーノにやって欲しかったなー。

イヤダ

もともと主要MSは永野ラフが元でしょ？

ナイチンゲールは威圧感はあったが、それ以外はどうだろう？って思った。

>一方で、アクシズは別に独立国家でもないから天皇とは違うわけで、
>わざわざシャアが「様」と敬称を使うのがどうも違和感あるんだよなあ。

それはアクシズの人間達がどう思っているかによる。「今は亡命状態なだけで
自分たちがサイド3の正規政府だ」と思ってればミネバを旗頭に据えて祭り上
げてても不思議は無い。
シャアが「様」付けで読んでるのにしても本人がクワトロ・バジーナを仮の姿
でシャア・アズナブル大佐がベースという意識があれば「様」付けで呼ぶ事も
考えられるだろ。

＞２０６
まるごと富野のナイチンゲール以外で、逆シャアのナガノＭＳって公開されてましたっけ？
Ｈｉ−Ｓとかはオクラ入りですよね？
ナイチンゲールはジャムルフィンっぽかった。

>>208
>>206はブチ版と勘違いしてそうな気がしる

tikyuukanreikasakusen

所でササビーの盾を破壊した武器って、一瞬でよく分からなかったんだけど・・。
なんかアムロがコクピットで糸みたいのを引っ張っていたんだけど、あの武器となんか関係あるの？

>>211
バズーカのトリガーをワイヤーで引っ張った

>212
ワイヤーでトリガーを引っ張ったというより、トリガーのスイッチをＯＮに
した、というところじゃない？　あのワイヤーは有線通信にも利用できそう
だし。

「バカな！条約違反だ！」
が
「バカな！どうやっていたんだ！？」
とハイストリーマー読むまでずっとこう聞こえていました。

あと
「ケーラ　リガズィ出ます！」
「頑張ってな」
が
「なんだって」
って聞こえた時もありました・・・・・、耳鼻科行ってきます・・。

「なんだって？」であってるんじゃないのか？「愛してるよ」って言ったのが聞こえなかったんだろ？

やっぱり、ワイヤーでトリガーの有線回線
へ干渉したんだろうね。ずーっとひっかかって
いた漏れも。

ガンダムもどきがっ！！

が

がんもどきがっ！！

…に、聞こえます。

ガンダムもどきと本物のガンダムの違いって何だろうな？
たとえばZ＋あたりが出撃してても「ガンダムもどきがっ！！」って言われてたのかな？

深くて難しい問い
いや、それはまじで「ガンダム」という作品の本質に触れる問いですよ

子供のときは、ガンダムは一機だけだと思ってたしなあ
それは物語の中心、世界の中心だった

アクシズ内部からシャアとアムロの2人が出てきて
再びMSに乗ってすぐのあたりで、
ガンダムがライフルのようなものを
持っていたように見えたんですが、
あれは何ですか？

確か設定で、サブのビームライフルがあったんでないかな。

>>221
ギラド−ガから奪ってますた。

>>219
Ｖ字アンテナがあるか否か。

ガンダムMk-�U以降は全部ガンダムもどき

保全
最近別スレで語ってる事のが多いのよ逆シャア

真ガンモドキは、Seedだけって気がする最近･･･

ガンダムは直線的デザインじゃなきゃな。
細い機体の流線的デザインは弱く感じるよ。

たしかに別スレで語られることは多いが･･･
こうも頻繁に落ちかけるとは

見直したんだが、ガンダムつよいな。
アルパとの戦いで、ファンネルを次々と撃墜していく姿に惚れました。
しかも、自分の背中のファンネルは使わずに・・・。

ﾎﾟｯ

それはつまりν最高と。君は！

小説ベルチルを再読。
・ハイパーメガバズーカランチャーってビーム兵器だったのか。
・ネオジオンのファンネルはファンネルミサイルだったのね（一部変な描写もあるけど）。
・ベルトーチカ可愛い。
・レーザーかビームかわからん描写がある。
・フィンファンネルバリアは、ビーム同士をぶつけた干渉波だって。

保全

洒落にならんってば

結論　リメイク。

PS逆襲のシャアより、
ブライト「アムロ、あまり時間が無い、２分以内にフィフス・ルナの足を止めろ」
リ・ガズィ、カタパルトに移動！
アムロ「アムロ、リ・ガズィ出る」
リ・ガズィ、ラーカイラムから出撃！
このシーンをアニメ化しろ！

リメイクはいいけどねーもう北爪には絵を描いてほしくないなあ。やはり安彦でなければ。
そういえばPS版の作画は逢坂だったっけ。あれも結構よかった。

作画には恩田きぼんぬだ

あだち充…

烈しくｶﾞｲｼｭﾂスマソが、シャアはアクシズ落としたあとネオジオン運営する気は
予定では無かったのかな。
アムロを倒して、道連れにアクシズ落として
自分も死ぬなり逃げる予定だったのか？

>>240
ｱﾑﾛと戦ったら後はナナイの言う通りにするって、
作品中で言ってたよ。

>241
シャアの場合、ナナイに対してでさえどこまで本音を言ってるかわからない。

Ｚ→１ｓｔ→逆シャと２回ずつ見ました。
かなり感動したんですが、ＵＣ物ってこの後も続くんですよね？
アムロの信じた人類の知恵は何十年たっても戦争をやめられなかったんですね・・・。
でも、地球はその後も持ってるから、少しは地球への配慮も生まれたのでしょうか？

sage進行だったんですね。ageてしまい、すいませんでした。

>>243
視聴者が戦争を望んでる殻ねえ

そんな>>243こそ最終的に∀を観るのが一番幸福な気がする｡

>>245
そりゃ、そうですね。アニメが続かないですもんねｗ
ＵＣものがだらだらと出て、人類はいつまでたっても何も学ばないことを見せつけられるより、全く違う世界の方が救いがある気がします。

>>246
最終的に、というと、∀を見る前に最低限見ておくと良いものってなんでしょう？246さんの個人的意見で結構ですので。

>247
最低限ってことはないですよ。
観なくても特に困る事はありませんが観ておくとお楽しみが増える感じです｡
ＵＣに拘りがあるのならZZ､Vのテレビシリーズ分を押さえておけば良いかと。

この前シャア専ポータルで紹介されてたページにこんなのがあったので参考にどうですか？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4675/tomino01.htm

>>248
参考になりました。
富野好きというわけでもアニメ好きというわけでもないので、全部は無理そうですが、ガンダムだけでも見てみます。
中学生の頃、再放送で見たＺは意味が分かりませんでしたが、今、見ると面白いですねー、ガンダム。
理解不能な行動する奴が余りに多いですけどｗカツとか。

同じ理解不能な行動でもクェスは許容できるけれどカツは駄目。
ハサウェイも良い｡自分でもどこで線引きしてるんだか？と思うが｡

クェス＝女カミーユというのをよくみるけど､
何故に女にするとああも実も蓋もなくなってしまうのか。
性質としての女である事と､シャアに対して女である事とがあげられると思うんだけど。
でもあの時点のシャアに対しては､クェス自身がどういう性格であろうと
少女でＮＴじゃ救われ様がないよなあ､とも考える。

>>250
私は３人ともダメだけど、どれか上げるとなるとクェスがダメでした。
見てて腹立った。わがままな奴は嫌いですｗ

クエスは、逆シャアが劇場作品だったせいでキャラクタ
ーを描き込む時間が短かったというハンデがある。
カツはシリーズ通してアレ。つーかアーガマの大人ども
処分が甘過ぎ。

>>252
シリーズ通してあれでは確かに救いようがない。
ガンダムにはなぜ必ずどうしようもない奴が出るんですか？
実世界でもあんなにひどい奴は珍しいぞ。

クェスは物語には邪魔だけどキャラとしては憐れになる｡
シャアについてって愛してると言ったのに､アムロといたかったと叫んだ挙句
ハサウェイを避けさせて爆死。女の子としては可哀想よ。
クェスは自分の事しか考えてないけど､その分誰もクエスの事を考えてないんで｡
ハサウェイだけがいたけれど。

>>254
確かにそう聞くと哀れに感じるけど、
ハサウェイも「だから敵ばかり作る」って言ってたとおり、本人に問題があったのでは？

>>255
そうそう。
そこを成長するわけでもなく､大人から教えられるわけでもなく
ただ死んじゃったのがカミーユと違って可哀想だと思われて｡

>>256
確かにそう思うと哀れだね。最初のカミーユとか同じくらいひどいし。
カツは成長しなかったけど。

逆シャはアムロとシャアに焦点が当たってるから面白いけど、だからこそ逆に他のキャラクターに魅力がないのかな。

クェスは他者への憎悪とＮＴ能力が結びついた異形だよ。
「ＮＴになれば無条件で分かり合えるなんてのは嘘っぱちだよ」という富野の説教です。
あらゆる建前を取っ払った上で最後の対決を演出する為の道具というか。

本当、逆シャアでガンダムが終わっていれば美しかったんだけどねえ…

クェスのは憎悪と言うより他者への無知だと思うな｡
父親嫌いだけど良い父親なら欲しい子供だし｡
自分を知って欲しいくせに他者を知ろうとしないからわがままになってる感じ｡
ＮＴというコミュニケーション能力を持ちえたくせに､
当然あるべきコミュニケーション能力はさっぱりのいびつさ｡

>>258
見たいような見たくないようなって感じですか？
ドラゴンボールみたいなもんですかね。

結局アムロとシャア、どちらが作者の本音なんですか？
どちらも本質的には人間が好きだけど、シャアは未来を信じられないってことでしょうか？
どこかで変わる、でなく自分で変える、っていう。
こう書くと何だかシャアの方が少年漫画なら主人公みたいですね。

1stの富野はアムロ､それ以降の富野はシャア｡
よってアムロとシャアの確執は富野の一人ｾｸｰｽという美しい方程式をどこかのスレでみた。

古い哲学用語をひもとくと・・・

アムロ＝「存在」

シャア＝「当為」　ってところかな？


とう‐い【当為】
〔哲〕(Sollen ﾄﾞｲﾂ) 「あること」(存在)および「あらざるをえないこと」(自然必然性)に対して、人間の理想として「まさになすべきこと」「まさにあるべきこと」を意味する。当為には或
る目的の手段として要求されるものと、無条件的なものとがあり、カントは道徳法則は後者であ
ると考えた。新カント学派は真・善・美等の規範的価値を超越的当為とした。不許不。ゾルレン。存在・不可不

そん‐ざい【存在】
1.一般に「ある」ということ、および「あるもの」。「ある」の理解に応じてさまざまな意味がある。有(ﾕｳ)ともいう。
2.〔哲〕(being ｲｷﾞﾘｽ・Sein ﾄﾞｲﾂ)
a.実体と属性とに分れ、前者は基体・本体のようにそれ自体で独立にあるが、後者は前者に付帯して依存的にある。また、実体には自然的・物的なものと、意識的なもの更に超自然的で非感覚
的なものとがある。
b.判断の主語と述語とをつなぐ繋辞(copula ﾗﾃﾝ)としての「ある」。
（出典：広辞苑）

修正。
誤）不許不。ゾルレン。存在・不可不

正）不許不。ゾルレン。⇔　存在・不可不

自分の聖域（アジール）に引き篭もったクエスが
他人に心を開いた時には死んでしまう、というのはあんまりだ

開いたつっても押し付けるばかりで受けとめるところまでいってないからね。

クェスが唯一他者を思いやったセリフが、最後の最後に到達した
｢どきなさい、ハサウェイ！｣だもんな
あのセリフだけがまるで別人みたいだった｡

>>260
イヤ、早い話シャアは「思い通りにならないヤツらは死んでしまえ」、であって、
見事なラスボス振りだと思うんだが・・・

獲得資金15000也。

>>260
俺はシャア派。
ホントはアクシズ落としたかったんじゃねえか？って思う
御大は現実で愚民愚民言いまくってるし。

自分はもういやなのに、それでもガンダムを作らせる連中に、アクシズ落としてやりてーと思っていたのは確実だろうなｗ

過去スレにもでてたインタビューだけど一応。

富野　今、中島さんは油ののってる時でしょうね。そういうとき、多弁になるんですよ。
なんでこんなにズケズケ言うのかっていうと、僕がそういうことを教えてほしかった時に、
そういうふうに言ってくれる人がいなかったんです。そういう言説をもった人もいなかった。
だから当時は本当につらかったんです。
中島　失礼ですが、４２、３歳のときには何を？
富野　「逆襲のシャア」を作っていました。
中島　あぁ。映画の中のシャアの孤独がまんま富野さんなんですね。
結局ライバルに塩を送ってまでライバルに仕立てあげなくてはいけないっていう
苦悩の話だったじゃないですか。
富野　あれはあの項、現実のままだったんですよ。
ほんとに今日が初対面だったのにズケズケ言ってしまってすみません。
中島　いえ、言って頂いてありがたいです。

あとは…これは1stのことかな？

●魅力的なキャラクターの秘密は？
　シャアは自分の願望なんです。組織や体制にとらわれず、
おまえぐらい自由に泳がせてやりたい、といった気持ちだったんです。
アムロはむしろ、自分にとっての重い部分、現実そのものです。
神経質で感じやすく、それゆえに何もできない・・・。
売れるキャラクターを作ろうとすると視聴者に見抜かれます。
だからふざけて作るわけにはいかないので、本気が出るんです。

さいご

68 名前：通常の名無しさんの３倍 [2001/09/10(月) 14:34 ID:GjfUSxoQ]
・ロボットアニメが嫌いだ。
・でも、そういう分野なら、自分のような人間にも物語をつくらせてもらえると思った。
・ガンダムは嫌いだ。
・好きだといったら、そこでとまってしまう。嫌いだからここまでやってこれたんだ。
・「私は長いものにはまかれる主義です」
・商業主義とアニメはもとから切り離せないものです。
・だが、クライアントには作品のビジョンがない。
・それを商業的に成功させるのが自分達の役目。
・CGによって、現在のアニメが決定的に変わることはない。どちらも「映画」の枠内にあるからだ。
・現代が停滞期というのは嘘。大したことではない。
・生物は、本来女系的なもの。その現実からのがれようとしてあがいている結果が、男社会という幻想。
・人口問題だけは重要。人口を減らすべき。
・そのためには大量虐殺も（とシャアのようなことをいってたが、「そんなことおもってませんよ、
　フィクションのうえでのことですよ」とフォローしていたけどね ）
・今後は、ゲームやCGがのびるから、その分野で世界をつかめ。

αってクェスがシャア側に行く前から作ってた（？）と思うんだけど、
クェスがシャアのところに行かなかったら
誰が乗ってたんだろう？

ギュネイかナナイしか居ない。

ギュネイだろう。
案外、アムロを乗せるつもりもあったり、だから白いと言ってみるテスト。

でもアムロにあんな機動性の悪そうな機体与えてもなぁ

トミノシャアは、地球＝アニメ界にアクシズ＝最後のガンダムを落として
アースノイド＝サンライズを一掃しようと思いましたが
ガノタたち皆の力によって未然に防ぐことが出来ました。
めでたしめでたし。

バンダイも地球にやさしいプラモだせってんだよ

>案外、アムロを乗せるつもりもあったり
シャアどんだけ夢見てるねん。ﾜﾛﾀけど｡

アクシズを押し返したのはアムロじゃなくてガノタとスポンサーだよな

クエスは宇宙に出た瞬間体の水分が沸騰して破裂していたはず。
気圧0だからね。

ところでアクシズはなんで軌道を変えたの？

（　ﾟдﾟ）

どうでもいいが、逆シャアのＤＶＤをＰＳ２で再生したらどうしても、ＴＶサイズの画面しかならず、スクリーンサイズにならない。
何か方法あったら教えて下さい。

ない

>>284
ワイドTYを買え。

>>284
過去スレにあった。方法はある｡しかし私は忘れた。頑張れ｡

クェスネタ粘着ｽﾏｿ
クェスは、最初は父親に反抗して家を飛び出した只のヤンキー娘なんだよね。
我が儘ばかりの反抗娘なんだけど、父親とシャトルの中で会話したり、ハサウェイと
連れだっているときはそれなりに普通の範囲で。
チェーンとの会話が難しいけど、あれは
アムロ・レイというニュータイプの元で、あなた（チェーンは）何を成し遂げたいの？
って訊ねたかったんだと思う。
やりたいこと無いならNTとして飛躍しつつあるアタシにその席譲ってってことか。
問いには、サイコフレームの意義まで含んでいるのかな？

あれ？サイコフレームとNTは２者択一なのか？

でもクェスの癇癪に殴りかからず律儀に返答するチェーンは良い奴だと思う。
会話があそこで終わらなかったら、それなりに二人の間で意志疎通もあったんじゃないかな

>>288
いやあクェスが女の子である事をもっと考えた方がしっくりくるなあ。
チェーンがいなければアムロのそばにいられたってのは
チェーンがアムロの恋人だからでしょう。しかも普通の女だよね､チェーン。

クェス自身はいつも恋愛に置換しているけど､本心は良い父親に飢えていた｡
NTの父親ってクェスにとってまさに良い父親なんだよね､
クェスは理解してもらうことを求めてNTってものに夢を見ていたから｡

父親に愛人がいて嫌な思いをしていたクェスにはアムロにチェーンがいたら
自分の居場所が無くなる事をわかっていたんじゃないかな。
シャアには徹底してララァもナナイも捨てさせようとしているし｡
シャアはアムロと違ってアホみたいにNTを求めているから､そうできると思ったんだろうけど｡

なるほど！
確かにその方が富野っぽい。
しかし、シャアにはララァもナナイも捨てると約束させたんだから
別にあそこでチェーンに泣きごという必要無くないかな？
欲しいモノ手に入ったんだし

>>290
あの戦場はクェスにとって｢みんなみんなみんなみんな私の邪魔をする！！｣って感じじゃない？
直前にギュネイも死んでるし｡
表面はシャアに誤魔化されてるけど､
本質的にはクェスは孤独のままだったってのがでてるんじゃないかなあ。

仕事で戦争やってますっていうチェーンに嫌悪感を感じるクェスにも
共感できる。
潔癖で何事も一貫性を求める年頃だろうし。
軍の職務をアムロに対する恋愛感情の言い訳にしているチェーンは
公私混同甚だしい。クエスでなくても問い詰めたい。

>292
♀か？

>>293
が、ソレは本筋では無い。

>>292
別に言い訳じゃないだろ。
恋愛は恋愛、仕事は仕事。
チェーンがアムロに近づきたいが為に技術者になったとか、
仕事がおろそかになってるんで無い限りは。

随分深いトコまで考えてるのね。

ハ　ゲ　る　よ　？

職場内恋愛は禁止ですか、そうですか。
単に、他人にたいして恋人とはっきり言いきれるほどの関係が築けてなかっただけと思われ。
チェーンはクェスと違って奥ゆかしいんだよ！

童貞が乙女の心理を探るｽﾚはここですか？

>>294
アムロが危ないとかで持ち場を離れて
修理中のﾘｶﾞｽﾞｨで許可なく出て行っちまうのは
軍人としていかがなものか？
結果は大戦果なわけだが
DQN度はクエスといい勝負

>297
あはは

>>298
しかもそのせいでアストナージが爆風に巻き込まれちゃったしな。

>>300
シャアがいるからだ！

>>287
過去スレってＤＶＤ出た時期考えると、part3辺りですか？

昔はクェスにむかついてたけど、
今見ると居場所見つけられなかった不幸な子供だったんだなあと思う。
292にけっこう同意。
大人の女なのに、クェスのことを永遠に理解できないであろうチェーンには
母親の資格無し。

チェーンは普通の人として当然の反応って感じだったけど｡
クェスに怒鳴られて怒るよりもあっけにとられて(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってあたり。
クェスのやり方じゃ普通の人からはああいう返し方しかしてもらえないよってことじゃ。
あまりにも一足飛びに結果だけ求めるんだもの。
逆に大して一緒にいなかったくせにアムロは父親代わりして欲しかった事まで
見抜いてるけど､あの理解の仕方こそ普通じゃねえと思った｡

あとクェスに対するチェーンの態度とナナイの態度の対比は
そのまま彼女らのシャアとアムロに対する立ち位置の差が出ていて面白い｡

>304
アムロは疑いようもなく完全なニュータイプだったから
クェスのことが誤解なく理解できたんだろうけど、
それが出来なかったシャアはやっぱり
ニュータイプのなり損ないだったんだね。
ガンキャラでクェスに一番応えられたのは
たぶんシロッコなんだろうなと思う。

初対面で私服のガキにいきなり、あんなこの艦降りなさいな、なんて言われたら
そりゃあ呆然もするだろうな。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200211/gt2002112804.html

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…釈シャー萌え

>>308
ホットパンツのシャアはどうだろう。
アムロの度肝を抜きそうだが。

>>309

戦場をベットに移して戦いたいれす

>ガンキャラでクェスに一番応えられたのは
>たぶんシロッコなんだろうなと思う。
そうかも｡
シャアはクェスの事よくわかってないけど利用したが
シロッコはよく理解した上で利用しそうだ｡
サラに比べて賢くないしクェス､人生経験の差だろうが。

クエスがチェーンに押し問答で詰め寄るのは
インドのクリスチーナ達のやり方マネしたんじゃなかろうか

>クェスのことが誤解なく理解できたんだろうけど
そのクェスを相手にしてられないからとサクっと切り捨てる辺りアムロらしい。

クェスがチェーンに敵意をむき出しにするのは
憑依しているベルトーチカがそうさせるからﾅﾝﾁﾃ

何となくベルの方から別れ切り出したんだろうな〜と思ってますた｡
そんでチェーンの方から告ったんだろうな〜と｡
常に受動態のアムロ｡

アムロ「わしに関わったﾅｵﾝは不幸になるんじゃよ？」

[正解]

保全sage

ハイストリーマーのクェス編読みますた｡
アムロとベルの別れに言及されてたが､
まああのカップルならそういう破局だろうという感じだった｡
それにしてもアムロもてすぎ｡
チェーンははっきり物を言うけど素直で愛嬌のある女性ですな。

そのチェーンだけど､ハイストだとクェスと衝突し照る辺り､
本当にアムロと恋人でもなんでもないんだね｡
初対面からほとんど時間がたっていない上に､チェーンは途中で月に行っちゃってるし｡
精神的にひかれてたかも知れんが､言葉にするとまさに｢尊敬する上官よ｣としか
チェーンからは言い様がない関係｡
その上アムロにはそれまでカニーンやアリョーナとのかすかなロマンスがあるし｡
つかやっぱアムロもてすぎ｡
アリョーナ､クェスと同じくらいの歳かと読んでたが｢今夜､愛してくださいね｣とか
アムロに言ってんよ｡16歳くらいなのかな？

age

>>319
とりあえずのお嬢育ちのクエスと比べたら可哀相な。
個人的にはアリョーナが反政府運動に傾倒してたのは、
自分の主義主張よりも生活のためなんじゃないかとか思ったりするので、
まあ、イロイロと過去にあった波乱の人生だったのではないかとか邪推。

逆襲のシャアにでて来た女キャラ全員孕ませたい(´ｰ`)y-~~。

ミライもか？

婆さん相手で勃つとは相当の猛者だな

hosyuage

>>324
ミライが何歳か知ってて書いてるのか、童貞？

ハイストリーマー後編（昔のね）Ｐ４１
「ケーラは自分がなんでこんなブ男に気を許しているのだろうと思いながらも、・・・」
アストナージたん・・・

>>326
シャアに花束渡した人は記憶にないのかい、知障？

>>328
何の話をしてんだ、ヒキコモリ？

あ､やっぱり婆さんってそういう意味だったか｡

婆さんって、EDに出てきた寝たきりの老婆のこと言ってるのか？

328がいってるのは電車の中でシャアに花束渡してた婆さんかと

あの場面、絶妙のタイミングでアコーディオンを持ってたあの人は、一体何者なんだろう。

ホルストの仕込み

トーレスらしい人物がいるって言うのはガイシュツですが、
1時間20分過ぎあたりで、
アストナージにケーラの戦死を告げる女性も
ZZに出ていませんでしたか？

>>335
アンナ・ハナンね
元アーガマのクルーです

>>336
それは放映当時から設定されていたんですか？


ZZでは衛生兵だったような・・・。

ギュネイに他の兵が冷たい描写もいい。
ヤクトに乗り込むギュネイに、
「ギュネイ！！おら！」
とか。

>>337
Ζから出演してます、ファと同室で度々登場してますね
元々メカニックですが人手不足もあっていろいろやっていたようです