★★ゼロから語る　機動戦士Zガンダム　Part5★★

今更ながらにZガンダムを語るスレ何だかんだで第5弾です。


前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1031308170/l50

p2u

3か4か5あたりGET

ﾓﾂｶﾚ

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早い、早いよ>>5さん。

>>5 （ヽ｀∀´）ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

前スレの>>940
カミーユが健全だとしても
ダブリンへのコロニー落としの現場にいる事はかなりキツイような。
ハヤトも死んじまうし、ジュドーでさえ死人の強烈な悲しみに答えていたのに。
その分ラカンをぶち殺してるとは思うけど。

ジュドーは健全なカミーユとNT接触してるかどうかだと思う。

>>965
確か初回のZZでボティ中尉のと思われるリックディアスが
モビルスーツデッキの端にポツンと置いてありましたな。

Zは最後が人死にすぎという人がいるので一言だけ。戦争はそもそも「無意味」
に人が死ぬもの。その無意味さがよく出てたという意味でZは結構いい作品だっ
たと思うYO。とみーのが頭パニックしてて失敗作発言したのはとりあえずおくと
して、とまじで回答してみる。１５年以上考えてでた結論だけどどうよ？

>>9
ま、戦争なんてそんなもんだからね。
戦争そのものにはハッピーエンドなんてないしね。

>>10
だからこそアニメに求めるんだろ。
恋愛だって全てうまくいく訳じゃないのに、ドラマだとみんなハッピーエンド。

>11

それはガンダム以前のアニメの思想。
ガンダムは見たくない現実も直視するドラマができると初めてやったことに
大きな意義があったんだけど、どうよ？

女王を中心としたシロッコ様の絶対国家建国を邪魔した
カミーユ氏ね

人が意味なく死んでいくなんていうことは、
すでにデビルマンで語りつくされているが、
しかしΖで死んでいった人が多かったのを
それほど悪いとは思わない。

エマがｲｲ！！(ﾟ∀ﾟ)

俺も死人は気にならん。
暗い雰囲気を悪いと絶対評価で語る人よく見るけど、
初代からして何が楽しみで生きてるんだろ、というような暗い雰囲気あったし。

最後の投げやりバイオセンサーだけが不満。

あと前スレでシャアが精神崩壊知ってたかって点で、
小説だけど逆襲のシャアでアムロトシャアがカミーユの精神崩壊語ってたはずだよ。
なんてあったか忘れたけど。

＞１５
派外道！

戦争で人が死ぬのを描くのは当然としてもさ、後番でＺＺが始まることになったから、
その都合で終盤ぽこぽこ殺されたってーのを聞くと、なんだかなぁ、と思う。

まあでもあっさり死んだわけではないし。
レコアとカツはどのみちあぼーんだったろうし、
ヘンケン、エマは悪くない死に方だったよ。

>>19
個人的にレコアはあの身分で挙動不審な時点ですぐあぼーんでも良かったと思う。
単純に邪魔だし。

これ以上悲しみを増やしてはいけない！

しかしカミーユの声は最悪だったな（ｗ
叫び声とかもしょぼい
ジュドーとアムロは最高だったぜ

俺はカミーユの声が歴代主人公で一番好きですが何か？

不思議なもので初めてテレビで聞いたときは
カミーユ役の飛田さんに違和感があったけど…
刻を経て見るとあの青臭さがたまらなく好きになってる
カミーユの個性にうまくマッチングしてたと思えるようになった

カミーユはあってると思う
セイラさんの方が個人的には…

しかしジュドーの声はかっこよかった
あの声でカミーユやったら・・・

>>25
１ｓｔのミライさんも・・・
Ｚだとあの声でもいいかなと思うけどね。
>>26
ジュドーの声？どこがいいんだアレ？

>27
何をつっかかっとる。

まあしかしＭＫ２の装甲材は
最後迄ガンダリウムに交換されなかったのだろうか
（Ｇディフェンサーも矢張りガンダリウム製では無い訳なのだろうか）
Ｇディフェンサー連結後の加速性能はＺとは言わぬ迄も
ギャプランやガブスレイ並みとは成るのだろうか
（まあ推力重量比は低く共最大推力と成る迄の時間が短ければ
　機動性能が一概に低いとは言えぬ訳だろうか）

人が死ぬということでその存在感は永久的なものとなる
Zの話の中で死人の魂は恒久的で特別なものだったと思う
カミーユは壊れたがその意志はそれらの魂と常に供にある
それら多くの魂をいつも身近に感じていられるであろうカミーユは
それはそれで幸せだと信じたい

>>29
出た（ｗ
あんたおもろい
だれもついてこれねーけど（ｗ

>>29
いい加減、研究成果を発表してくらはい

＞（まあ推力重量比は低く共最大推力と成る迄の時間が短ければ
＞　機動性能が一概に低いとは言えぬ訳だろうか）

まあ新型にしては推力重量比が悪いハンブラビ・パラスアテネやジオ等は
この性能が優れている可能性も有るだろうか

>>30
それはカミーユというよりジュドーじゃん。
リィナが死んでしまったと思ってしまいながら
後半は「リィナはいつも俺のそばにいる」みたいな感じだったじゃん
(精神的に滅入ってたのかもしれんが)
カミーユは逆に「死んだらそれでおしまい。死なれた周りはたまったもんじゃない」
ってタイプじゃん。

なんにせよZZのEDでは多くの悲しみから解き放たれて元に戻ったようだけど、
あれは記憶なんかも戻ったのかな？

じゃんじゃんじゃん。

>>34さん
そうですか　ZZは放映当時途中で挫折してしまい最後まで見ることが出来ませんでした
上に書いておいたのは実は私自身の願望でもあるわけですが…
ZZでそういった展開があったのならもう一度最後まで見てみようと思います

>>36
わかるけどね、その願望。見ていて、いじらしいんだよね。カミーユは。

ZZでのカミーユ(とファ)の登場は初回と、
地球に降りて、コロニーがダブリンに落ちる辺り。(ファンサービスに近いが)
この辺になるとZZの序盤のギャグっぽさで挫折した人も普通に見れると思う。
ただし死人も増える上に悲しみも増すw(特にハヤトの死は切ない)

あとラストでカミーユが元気になります。

>>29
Mk-�Uの装甲はエゥーゴ強奪後たとえ残り2機の部品を使用したとしてもやはり
一番傷つきやすい場所でもあるし順次ガンダリウムγに交換されてると思う。
アーガマ内（多分エゥーゴ全体でも）Mｋ-�Uだけが素材が違えば原材料の仕入
れからして大変で高くつくから、なるべくZ・百式・ディアスと共通化できる
ものはしてるとだろう。

某研にﾏｼﾞﾚｽ聴こえない・・・

軍板ならすぐ返事くれるけどな。

冒険は既に軍板で全開で活動してるぞ（w

言うなよ！カミーユってのが俺だって誰にでもわかってしまうだろ

最初見てたときはなんのことか分からなかったけど
今思うとなんか泣ける

>あとラストでカミーユが元気になります。

カミーユてあんな事する性格か？
更に壊れたんじゃ・・・。

>>43
むしろファがいかれた

ファさん、痩せたのかな…

バスクオム＝富野

初代ガンダムってのは物語をこうくくったわけさ
「人はみな分かり合える、今は無理でも新しい世代になればきっと分かり合える」
でもホントに分かり合えちゃったら戦争はなくなる
戦争が無ければガンダムもいらない。
つまり続編作れない
だからこそＺは
「一人一人なら分かり合える。しかし全人類が分かり合うスピードより悪意が伝わるスピードのほうが圧倒的に速い！」
という物語になった。
基地外のカミーユ、ヘタレ・クワトロ、ＤＱＮカツ、そしてパプテマス･シロッコ
これが功を奏して∀に至るまで人々はガンダムと戦争から逃れられなくなったのよ。

そんな難しく考えなくても、
人間（大人）は戦争が好き。ってだけの事じゃないのか？

空が落ちてくる

難しく考えてもいいんですよ？

今日ｹﾞｾｰﾝに逝ってDXをやってきた。もちろんMSはｼｬｱｻﾞｸ。パイロットネームは『サラ曹長』
自分で「漏れは痛い！痛いやつだ！」とオモッタが、乱入してきたﾔﾂが、MSｶﾞﾝﾀﾞﾑ、PN『エマ』だった。
ちなみに、そいつも漏れもサラリーマン。きっと後ろで見ていた学生はキモイヤツ等だと思っただろうな。

『エマ』で乱入してきたﾔﾂは一歩前にでろ！！修正しる！！(#ﾟДﾟ)
とりあえず今度は階級入れような・・・

Ζの中でエマ中尉vsサラ曹長ってあったけ？ｽﾏｿ、微妙にｽﾚ違い(;´Д`)

>>51

楽しそうで何よりでつ

さんざんガイシュツだろうが、あのゲームやられると積み木みたいに
バラバラになってまた復活、というのが気にいらない。

>>51
どうせだったら、レコアにすればよかったのに

某スレからのコピペ
「護ってみせるって言ったろ・・・ジェリド。」
　マウアー！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
Ｚでは最初かな、死人との接触…　マウアー　好きだったのに
それにしてもジェリド　哀れなやつ

>>47
はジェリドオタ

何故にジェリドオタか？(W

しかしＤＸか…　Ζのゲームやりたいなぁ
昔ファミコンではやったことあるけど…
連ジ（ＰＳ２版）もすぐ飽きて売っちゃった
どっかのソフトメーカー出してくんないかなぁ

ブライトが、理解ある敵側でいてくれればよかったのになあ。

>>58さん
なしてそう思うの？
ブライトはカミーユの父親役も出来なかった人だよ
敵と味方の架け橋になれたってことですか？

>>59
初代と逆の立場で描いた作品なのに
なんでブライトをまた味方にしちゃうかなあ、ってところ。
「理解ある敵側」ってのは、初代での役割に敬意を表し、
まあ死なない程度に敵側、って意味で。

まぁ　ブライトとエマ中尉の序盤でのエウーゴへの参加は
動機付けが薄かったように感じましたが…
特にエマ中尉…30バンチの事件を知った後の裏切りなら
納得いくんですけどもね

>>61普段からバスクに言い寄られていた、という根も葉も無い話が。

>>62さん
それはそれで魅力的な設定ですね
美女と野獣って陳腐な臭いがして…

ZZのラストにジュドーvsハマーンでカミーユかアムロ・シャアが救援に駆けつ
ける（分離してジュドーが逃げ出した時がベスト）と言うのはマンがチックか
な？

>>53　じゃ、朱板に逝ってきます。

>>63
バスクなら言い寄るどころでなくﾚｲｰ○とかも。

しかしティターンズってムチャクチャな組織だったな。
いくら敵役で分かりやすくするといっても。
レビルが生きてたらああはならなかったろうに。

エマたんをﾚｲｰ○(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
みんなもうらやましいよね？

ってゆーかﾚｲｰ○なんかされてたら脅迫状の時バスクをかばったりしなかったよな（ｗ

>>68
それは故郷の両親が人質に取られてたからです。

>>69
そしたら、もっと（やっぱな）っておもうよ（ｗ

でもまあ階級下のヤシがティターンズってだけで
ブライトをボコボコにしてるのを見れば
エマも「こいつらキモっ！」とか思うだろうし。

>>71
1stでアムロが故郷の町に帰った刻も、アムロが兵卒にボコられてたな。
たしか当時アムロは曹長だっけ？ それこそ軍法会議ものだと思うが。

連邦軍ってのは階級下のヤシが上官をボコるのが伝統なのか？

>>67
レコアはされてるだろうな（ｗ

富野たんのえっち！！！！

メラニー・ヒューカーバインって一体何が目的だったの？
エゥーゴのスポンサーやＭＳや戦艦の無料提供(だよね？)してるけど
結局は戦争によって多大なる利益を得ようとした企業屋なワケなんでしょ？
(結果ＣＣＡではネオジオンと連邦のＭＳ、戦艦を製造してるし)

でも、エゥーゴにはかかわってるし
現場監督としてウォン・リーをアーガマに乗せたり
ハマーンと交渉する為に直接アクシズに乗りこんだり
エゥーゴの人間としても動いてるよね？

あの会長はＡＥの利益を求めてたの？それともエゥーゴの大義？

>>75
エゥーゴが潰れたら戦争終わって
武器買ってもらえなくなるじゃん。

ΖのＤＶＤ小冊子には「産業の活性化が目的」なんて書いてあるけどね…
でも実際のところどうなんだろ
メラニーさんの求めるところは結局自社の発展だけじゃないかって気もする
ＡＥもその分野じゃ独占企業みたいなもんだからね
競合他社の育成や他の産業の発展なんて眼中になかったと思います

マイク○ソフトがソフトを無償配布して他社にシェアを
取らせないようにしているのと同じじゃないかな？

結局、エウーゴが勝てばＡＥのＭＳが優秀だと証明できるし
後にＣＣＡ見られるように連邦もジオンもＡＥにＭＳを発注するように
なったからね。

>>75
前スレのヤシ読んでた？（いまＤＡＴ落ち）
詳しい人がメラニーはただの商人って結論ずけてたけどどーも納得できなかったｗ
ＺＺん時も裏でなんかしてたらしーけど、Ｚの時以上に出てきてほしかった･････
小説よんでファンになりかけてたのに･････

>>77>>78
大企業ってそんなもんなの？
シェア拡大のためにＭＳや戦艦のエウーゴへの無料提供（それも大量の）
逆にＡＥが経営危機に陥っちゃうんじゃない？ｗそこまでする？
第二次世界大戦中とか以後とかそうゆう例ってあった？

そういや、ＺＺじゃ
エゥーゴに渡る予定だったシュツルムディアスが
ネオジオンに裏取引で渡ったって話だけど、それもメラニーの政治的な駆け引き？
それとも0083のように部下がやったんかね？

カミーユに偽の妹を送り込んで心を乱すって、70年代のロボットアニメの
悪者がやってた作戦みたいだな。
ゲッターロボとかコンバトラー�Xとかにありそうな。

>82
そんなこといってもZガンダムってまるっきりライディーンみたいじゃん。

スレに活気が無いな…
ここらで一著ageてみるか

フェードイーン　フェードイ〜ン♪　ラィディーンか　懐かしいな
これにトミーノ氏が関わっていたとはだいぶ後になって知って驚いたが…
考えてみれば　あの頃からすでに刷り込まれていたのか

マウアー・ファラオ少尉とハマーン・カーンって
榊原良子さん　同じ声優さんなんだね
マウアーが死ぬことになっちゃったのも　声優の使い回しが原因なのかな

関係ないけどＰＳ２の「スペースチャンネル５」でパイン役で出てるね　榊原さん
17年も経つとさすがに声の感じが変わっちゃってるね…

サラミス級巡洋艦スルガの艦長はヘンケンでしたっけ？

よくよく考えてみりゃ、ブレックス准将が死ななければ
クワトロのエゥーゴ離脱、それによるアーガマの船員離脱
んでもって指導者不在による堕落したエゥーゴって事も無かったんだろうな。

彼が生きてりゃ、どうなっていただろうか？
ハマーン戦争が終わった後、クワトロと共に地球連邦浄化をしてたかな？

あげだ！！

放送時なぜかシロッコ萌えでした。
キモイとわかってても萌えたのはなぜだろう。

>>89
それはおまいがサラﾀﾝだからです。
89ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>87
いずれにせよどっかで死んじゃうんだろうが
ブレックス将軍とシャア准将、ブライト、アムロ、ハヤト
がいるエウーゴ。無敵のカミーユが逝っちゃわなければな。
もう一回電波ジャックして演説すれば勝ちそうだが。

>>90 ワラタ
パプティマス様…か　サラにもう一度言わせてみたいな

>>91
ハヤトとアムロはエゥーゴじゃないでしょ。
よくカラバもエゥーゴの一部みたいな発言見るけど
カラバはエゥーゴの同盟組織ではあるけど、全く別の連邦内組織。
アナハイムから出資は受けてないし、指導者も違う。
軍事行動も合同作戦時以外は互いに干渉なし

【グリプス戦争の勢力】
ティターンズ Titans
一年戦争の戦後処理として、地球圏の治安維持を目的とした地球連邦軍の特殊部隊。
地球出身のエリートのみで構成されており、反地球連邦政府運動の弾圧と、旧ジオン軍兵士の残党狩りを主な任務とする。
各サイドでの反地球連邦政府運動の規模や件数が増大するにつれ、
治安維持活動も過激となり、遂にはコロニー内の住民を虐殺する「30バンチ事件」を起こす。
地球連邦軍准将（のちに大将）ジャミトフ・ハイマンを最高権力者とし、バスク・オム大佐が指揮をとる。
やがて私物化され、地球圏の掌握が目的となっていった。

エゥーゴ
A.E.U.G.(＝Anti Earth United Government)
スペースノイドのための反地球連邦組織。ティターンズに乗っ取られた地球連邦に抵抗するために結成された。
地球連邦政府の高官も務めていたブレックス・フォーラ准将がリーダーを務めていたが、
暗殺され、シャア・アズナブルが後を継ぐ。

カラバ Karaba
地球上における反地球連邦政府組織。
ティターンズに乗っ取られた地球連邦軍に抵抗するために結成された。
元ホワイトベースのクルー、ハヤト・コバヤシがリーダーを務める。
のち、地球連邦政府に幽閉されていたアムロ・レイも合流し、エゥーゴと協力していく。

地球連邦政府 Earth Federation
地球圏を統治している行政機関で、各サイドや月面都市等の人類が進出した地域を含めた州政府の集合組織。
議会制民主主義を標榜しているものの永い歳月によって官僚主義に陥り、腐敗が進んでいる。
ジャミトフは、この制度を逆手にとって連邦議会を乗っ取り、次々とティターンズを優遇する体制を築いていった。
http://www.z-gundam.net/index.html

で､ここにハマーン率いるアクシズ勢力と、
ティターンズ内でのシロッコの台頭があるわけですな。

アクシズ
一年戦争終結直後、ジオン公国軍の残存勢力が集結。
旧ジオン公国の亡命者達が復興と地球圏への帰還を誓い、設軍。
宇宙世紀0087年にザビ家の忘れ形見ミネバ・ラオ・ザビを擁して地球圏へ帰還し、
スペースノイドの頂点に立とうとする。摂政ハマーン・カーンが実権を握っている。
本拠地は人工衛星のモウサと工場ブロックで構成された改造衛星アクシズで、
核パルスエンジンによる自力航行が可能である。

>>94-95、拍手!!
ちょと質問も有り。ハヤトって、カラバのリーダーという位置付けでよかったでしたっけ？

あの時代の情報管理はどのようになってるのか？
３０バンチ事件とかはバレないものなの？
ミノフスキー粒子のせいでコロニー間の通信も出来ないのか？

イラクが国内で使ってもすぐ分かるのに。

>>95
アクシズってネオジオンかと思っていたけど・・・Ζよりもずっと先の話？？
それとも勘違い？

>>98、>>95じゃないけど、アクシズはもともと小惑星の名前で、
ティターンズ-エゥーゴ内乱にちょっかい出してる時点では
自分とこの名前をまだ決めてなかったから、アクシズ勢力と通称されてた。
ティターンズ消滅で、地球連邦と正式に交渉しようとして（「ＺＺ」時）、
初めて自分とこの国名(?)をネオジオンとした。こうじゃなかったか、と…

ｽﾏｿ。ｽﾚ違いだが、家ゲー板では反応がなかったので教えてくれ。
PSの「機動戦士Ｚガンダム BANDAI THE BEST」ってどんな感じのゲームですか？
内容およびボリューム、３Ｄアクションの感じを教えて欲しい。
つーか買ったが早いか？

>>100
死ぬほどおもろいからはよ買え！！！！！！！！！！！！！！！！

>>100
物語は結構よくできてる。
シャアの立場からプレイできるのがよい。

ただゲームとしてはすでに時代遅れで面白くないと思う。

サラ曹長は出てくるのかね

>>100
サラﾀﾝは声だけ出てくる(しかも少ししか聞こえない)
世間ではこのゲーム不評だったけど、漏れはかなりハマったよ。
たぶん友人とのケーブル対戦が出来たからだと思うけど
対戦ケーブルの有る無しじゃ評価が全然違う。

ハイザックでキュベレイに勝てるのはどうかと思うけど(w
ゲーム的にはヴァーチャロンもどきと思ってくらはい

ひそかに買ってきた。中古で2980円だったよ。
>>104
なぜだ!!サラタンはニュータイプ候補生ではなかったのか!?
もしかしてレコアタンも出てこなかったりするのだろうか!!

そうか　ＰＳでもうゲーム出てたんだね
でも近所のゲームショップ探したけど見あたんない
Ζのゲームはファミコン版しかやってないからなぁ
ＧＣかＰＳ２…箱でもいい　新作出して欲しい
ファーストがらみばっかだもんな　ガンダムのゲーム

シャア・アズナブルを尊敬している。マルクスやマオと同じくらいに。
本名はキャスバル・レム・ダイクン。彼はジオニズムの提唱者、ジオン・ズム・ダイクンの息子だ。
ニュータイプはエスパーや超能力者ではない。それは、ちょっとした勘の良さであったり、虫の知らせのような
能力だ。あるいはパイロット特性のように、マシンに慣れるコツのようなもの。真空の宇宙で重力の井戸である青い地球
を見下ろしたとき、人は生態系と自らの身体の特異性を自覚し、感覚の解放と革新を指向する。これまでとは違う理解力
で交通すること（アポロの宇宙飛行士はこれを「神の顕現」「宗教」と勘違いした）。
ニュータイプはサイボーグではない。薬物の使用や生体改造による「強化人間」が、後の連邦を二分する、軍事政権を指向する
精鋭集団ティターンズ（ファシスト）と反地球連邦組織エゥーゴ（エコロジスト）の内戦で採用されたが、彼らは決して真正な
ニュータイプではない。強化人間たちは身体を改変されているだけではなく、記憶喪失やパラノイアを人工的にうえ込まれ、マ
インドコントロールされている（日本のムラサメ研究所や北米のオーガスタ研といったニュータイプ研究所には多くの戦争孤児
が集められ、強化人間がつくられた）。
しかし、ニュータイプは機械による補綴を全く必要としないわけではない。モビルスーツは一般にパイロット特性が高いニュータイプの
文字通り拡張された身体であるし、ニュータイプ能力を増幅する装置として「サイコミュ」や「バイオセンサー」「サイコフレーム」などがある。
サイコミュはパイロットの精神的プレッシャーを能動化し、精神感応型の遠隔操作、情報伝達を実現する。それはジオンのモビルアーマー”エルメス”
”ジオング”、アクシズ（ネオ･ジオン）のモビルスーツ”キュベレイ”などに搭載された。

>>107
上野俊哉かな？

Ζのゲームはムービー多いから、その点はいいね。
ただ、どこかで見たことのある絵柄だなと思ったら、
作画監督がXのキャラデザやった人なんだな。
崩れてるわけじゃないから別にいいけど。

第２話で、カミーユが基地内に入るのを止めようとしなかった
（カミーユの）知り合いの警備兵は、どんくらいの処罰をされたんでしょう？
銃殺？

前にΖのＤＶＤを集めていると書いたものだが…
改めて見直しても　何かわからない苦しみに満ちたものを再び感じさせる
苦しみというよりせつなさか…
16年経ってもそのせつなさから解放されない
心の内にひっかかったままのもの…それがぬぐいきれない
いつまでも引きずる何かがこの作品にはあると思う

>>109
ゲームのΖは編集映画版として妄想できるね。
ちょうど尺が１時間半〜２時間ちょいだし
まあ、当時のガンダムゲームとしては良い方。

PSのΖを2時間ほどやりこんだ。
97/12/11発売で約５年前の作品にしてはなかなかの出来。
当時はどのくらい売れたのだろうか・・・

>>106
FC版もあるんだな。発売はドラクエと同じ年(86')か・・・
Ζが放映された85'頃は、Ζを見る年齢ではなかったな・・・

>>111
もし、敵・味方で分かれて会わなければ・・・という気持ちがこみ上げてくる。
強化人間にいたっては人間を戦争の道具として使おうという愚かな考えだし。
他にもいろいろあるが、理不尽なことが多すぎて切ない気持ちでいっぱいになる。
ｷｬﾗｸﾀにはまると、また一層感じることだと思う。

決して同系列で扱うことは出来ないが
他の影響力のありそうなアニメ（たとえばラピュタとか未来少年コナン）では
大団円のような結末があり　安心させてくれた…
Ζは引きずるものが多すぎる…

エマちゃんの服装は僕には刺激が強すぎます

死んだ後にも、平気で出てきたり会話してるのを見ると
逝っちゃってるとしか思えない

>>94
エゥーゴ結成の方が年代先じゃなかったっけ？ティターンズより。
反地球連邦としてエゥーゴが結成されて
「エゥーゴｳｾﾞｪｪｪｪ！！」って思って、ティターンズを「ジオンの残党狩り」を
名目に結成されたんだと思うけど・・・。
なんかの年表はそうなってたような気がした。

>>118
一応公式サイトでは、

> スペースノイドのための反地球連邦組織。
> ティターンズに乗っ取られた地球連邦に抵抗するために結成された。

と説明されている。設立の時期は記載されていないが、
文面だけ見ればティターンズより後発と受け取れるな。

>>118
違う。
ティターンズは0083年のデラーズ紛争終結後少し経ってから
エゥーゴは0084年〜0085年辺り(シャアの地球圏帰還もこの頃)に、
連邦政府のスペースコロニーに対する杜撰な政策
及びティターンズのスペースノイドへの弾圧に抵抗する組織として旗揚げ。
ただし、この頃は軍事行動もしてなければ軍備も整っていない。
本格的に連邦の内乱が激しくなり始めたのは
シャアがグリプスに潜入した辺り・・ちょうどΖ第一話ね。

>>114
敵・味方というより相性の問題じゃないかなあ…
アムロとララァは最初敵同士の状態で出会ったけど銭湯に入らなければ理解しあえた気がするんだよね…
強化人間は論外。

初代でギレンが「人の心をのぞきすぎることは己の身を滅ぼすことになる」っていってたけど
最終回のカミーユってまさにそれじゃない？

ウボァーやっちまった
銭湯→戦闘ね。

>121

うーん、なかなか深いっす(^_^;)

銭湯入ったら分かり合えてたかもよ。いろんな意味で(^_^;)

エマちゃんがｼﾞｬﾏｲｶﾝぶっ倒しちゃうのは何話ですか？教えてくださいｺﾉﾔﾛｰ！

>>94
しかしロボットアニメとは言え、改めて思うに、御大って散々能書き垂れる割には
その世界設定の統治者たち（政治家）は「無能の土偶」としての設定しかないよなあ、
ひどいもんだ。さすが団塊の世代の方だ・・・

>>107
この文章の元ネタの人、
マルクス、マオ、シャアか・・・いい年してんだろうからあまりに悲惨すぎる人だな。

>>125
連邦に関しては、意図的に「トップの見えない組織」にしてると思う。
トップを出したら、ラスボスになっちゃうし。
あと、>>107の上野俊哉に関しては、現代思想当たりでよく書いてる。
ガンダムやアニメ関連では「紅のメタルスーツ」という評論集を出してるので、
興味があったら目を通しても面白いかも。
オタク哲学者の座は東浩紀に持ってかれた感があるが…

ふぅ、やっとこさZ、ZZ、逆襲のシャア、ビデオで全部見終えた。
1stはTVの再放送で結構見てた。
漏れ的には1st=Z>>ZZ>>>>>>>>>逆襲のシャアかな。
ZZで唯一良かったのはハマーンの死ぬところ。
ハマーン（・∀・）ｲｲ!!

買い込んだＤＶＤ今見終えました…
>>127さん　評価的には　1st=Z>>ZZまでは概ね同意
逆シャアはランクつけかねます　
後のシリーズはこの板の方々には申し訳ないんですが見ていません
自分的にはガンダムはΖでストップしちゃったんだよなぁ
カミーユの魂が放り出された次点でもう終わっちゃったんです
どうしてあんな終わり方したんだろって疑問は未だ解けずじまい
御大が何を後から語られようと　やはり理解に苦しんでしまう

ランク付け　評価なんてシリーズ全部見てないのに話すのは傲慢で
それこそうかつなことでしたね　上　ちょっと反省します

カミーユの崩壊はその名前にちなんであるとおり最初からそういう設定である…
というのはわかっていました　でも釈然としない
「アムロが魂を解放されるのに七年かかった」とシャアは言ってるが
カミーユにもその日は来るのだろうか
それが実現されない限り　なんだかそこから歩み出せない気がする

>>128
カミーユの最後は、ガンダム嫌いのトミーノ監督が
これ以上ガンダムを続けないよう、に続けないように・・・
と思って、あんな風にしたのれす(本人談ね)。
でも、そんなトミーノの思惑とは逆に変な風にΖが人気出ちゃった為に・・・
現在までのＧの悪夢が続いているのです。

変な風に人気出ちゃったってのは、>>111みたいなタイプの人にね。

連続カキコでスレ汚しすいません
>>130さん　＞これ以上ガンダムを続けないよう、に続けないように・・・
そうです　それも知ってます　
我々のような世代がガンダムに見切りをつけられるように
そして御大ご自身も見切りをつけたがってたことも
ある意味それは当たりました　自分の中でガンダムは止まりました
次を知ろうとはしないから逆シャア以降は見ずにすみました
それでもΖは引きずってしまうのです　16年経った今も…

ちなみに>>111は自分です…
Ζが人気が出たためにＧの悪夢が進む…ですか
違う別れ方をした方々が大勢いたということでしょうか……

>>128-129
後半は富野の直しという直しが入っていない訳だから、何とも言えないけど
崩壊も遠藤シナリオだったんじゃないのか？と思ったりする。
（富野の企画段階では、Ζ刻を越えての歌詞みたいに希望的なものがあったように思った）

つーか、Ζの古本には、まさか富野さんはこうなるとは思ってなかったでしょうね
みたいな事を遠藤が語ってるんだが、これをどう解釈すれば良いのか分からない。
まぁ、富野もカミーユは最初からあの結末にする予定と言っているようだし、
そもそも終わった事だから、誰でもいいんだが…。

ちなみに、終わり方は特に疑問はないなぁ。
富野の苦悩というか、作品を制作順に見ていけば
だいたい躁鬱を繰り返しているのが作品を通して分かるから。

Ζって人気出てたっけ？
商業的には中ヒット程度のｲﾒｰｼﾞ

ファースト世代の酷評ｲﾊﾟｰｲで
富野も個人攻撃されたりしてたｲﾒｰｼﾞが…

今SEEDが放送されてるが、この先もガンダム作品続くんだろうか。
俺は逆シャアでガンダムは終わったと思ってる。
終わったちゅうか後の作品見たいと思わないちゅうか・・・

>>133
最悪だなファースト厨は

たしかに放映当時ファーストと比較され酷評も多かった
自分の友人たちもそぞろこけにしてたしね…
しかしその大半がファーストをリアルで見たのではなく
その後の映画化とのからみで盲目的に盛り上がってたのだと思う

Ζの人気とは多くの支持を得たというのではなく
一部の者に強烈なインパクトを与えた事にすぎなかった
その印影が残り続けたという事だと思います

ヘンケン最強

ファーストは打ち切りの事実を忘れてはいけない。
でも、あれは世間が理解できなかっただけだと思うし
一部の支持している人間もいることだし。

ま、ファーストもΖも同じように自分は好きだということ。

>>119-120
サンクス。
自分が見た資料は「Ζガンダム大事典（復刻版）」とか言うやつだった。
フォウのアップが表紙の青い本。

>>132
Ζ制作初期は富野は嫌々ながらも、頑張ってたらしい。
つまり、この時点では132の言う"希望"がまだ有った訳。
しかし作って行く内に段々と悪い方、悪い方へと傾いて行って
自分でもそれが判っているのに、周りは誰一人としてそれを止めてくれない。
"あのガンダムの富野"だからと言う理由で皆イエスﾏﾝだったのね。
そう云った背景が劇中でのシャアやカミーユに影響して
結果、カミーユには可哀想な事をしてしまった・・・
と、本人談(去年のＮＨＫのアレで)。

>>139
俺はあまりハードなガンヲタじゃないのでそう思うのかもしれないが、
なんかそういうの聞くたび「恥ずかしくないのかコイツは」としか思えないんだが、
他の人はどうなんだ？

プロダクトマネジャーが
「作っていくうちに段々と悪い方、悪い方に傾いて行って
自分でもそれが判っているのに、周りは誰一人それを止めてくれない。
周りが皆俺に対してイエスマンだった。
そう云った背景が商品に影響して結果、おかしな商品になってしまった」
なんて言ったらバカ丸出しでしかないぞう。

もう少し極端言えば倒産会社の社長が
「会社が段々と悪い方、悪い方に傾いて行って
自分でもそれが判っているのに、周りは誰一人それを止めてくれない。
周りが皆俺に対してイエスマンだった。
そう云った背景が影響して会社はつぶれてしまった」
なんて言ったら・・・
つまりだ、総責任者がそんなこと言うのは馬鹿以外の何者でもないし、
何より下で働く奴らは悲惨だなと思うんだけどねえ。。

>>140
はい、その通りだすよ。
ハードなガンオタだろうと、別に富野万歳じゃないから
アホなこと言ってると思えばそうでしょ？
だからいつもﾖｼﾕｷちゃんはネタにされるんです。

シャアはエゥーゴを利用しているだけだよ。

>>89
シロッコ、小説版のキャラクターだったら萌えても正しいと思うぞ、俺は。
小説だとレコア絡んでこないし、サラとラブラブで結構萌える。

パプテマス様の紫ﾁﾝﾎﾟ頭(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>144
‥(>_<)ゞ

シャアを生かしといたのは正解だと思うけど、何も百式転がしてfinはねぇだろ。

ヤザンかわいそう。

>>142
その代りシャアも最前線で体張ってエゥーゴの戦力として戦ったから良いんじ
ゃないの。

>>140
悪いけど例えが全く適切でないので再考の必要ありだな。
アニメの監督なんてもんはあくまでも現場のトップでしかないし、しかも
富野はサンライズの社員でも何でもないフリーの演出家なんだがな。
まあ本人も「近頃やっとスタッフワークがどういう物か分かってきた」みたいな
事も言ってはいるが、それ以前に富野発言をそのまんま額面通りに受け取る事
自体が間違い、というのは覚えておくといいよ。基礎知識だから（ｗ

>148
シャア、結局逃げただけじゃん。それともあれはクワトロ・バジーナという人のことかな？w

>>150
ティターンズ壊滅まで真面目に戦ったんだから義務は果たしたんじゃないの。
シャアがあのまま居残ってZZ冒頭でZに乗り込んでマシュマー撃墜サンドラ撃
沈ではジュドーの必要性が無くなってストーリーがおかしくなる。

>149
結局結論は「恥ずかしくないのかコイツは」になるわけだが・・
ま、その辺を楽しんでるんだけど（ｗ

カミーユ　どこ行ってたの　探してたのよ

やっと会えたねカミーユ　もう離れないから…

>>153上段がファで、下段がフォウ、かな？

ロザミイでは？

>>154さん
両方とも　フォウですよ
「ロザミアの中で」ででたセリフです
でもファの心情…理解できます
「カミーユ…フォウって言ってた　ロザミーなのに…」
かわいそうなファ

最近セブンイレブンでガンダムグッズがたくさん売ってない？
さっき見たら、Ζのお菓子の復刻版(森永製菓)があったよ。
ガンダムのマンガも売ってたし。Ζは600円弱だったけな。

>>157
紙が悪いが３冊分が１冊で読めるのが嬉しいな

>157
俺も今日全く同じ事を思った。

ただいまセブンイレブンではガンダムフェアを実施中です。
個人的にガンダムボックスティシュが山積みになってるのにﾋﾞﾋﾞｯﾀ

>>151
Z単体ならシャアの逃亡とか（最後にハマーンと決着つけてしまうかもしれな
いが）アムロがイマイチの働きしかできていないとか突っ込み所があるんだが
、この後ZZが存在する為にジュドー他の活躍場所を確保する為には皆に退場さ
せるしかないだろう。

ところでZに出てきたエースパイロットはみんな鬼畜でつね(^_^;)

ハマーン・カーン＝ナナイ・ミゲル＝榊原良子さんってことは知ってたけど
マウアー・ファラオ（ジェリドの恋人役）も榊原さんだったんだねえ。
最近知りました。

あぽりー＝とーれす
はえぐささん＝もんど
あすとなーじ＝びーちゃ
かくりこん＝ごっとん
くわとろをそげきしようとしたやつ＝じゅどー
らいら・みら・らいら＝いりあ・ぱぞむ
ぱぷてます・しろっこ＝ZZのにー・らんすのどっちか＝0080のさいくろぷすのばんだなやろう
ふぉう＝ZZさばくでげるぐぐのってたおんなせんし
じゃみとふ＝たいがー・ばうむ


まだまだこまかいところもあるけどね。

ｴﾏ＝ﾘｨﾅも？
使いまわし多いね

今日夢にアポリーとロベルトがでてきやした･･･

アポリーいいよな

>>165
りぃなもとうぜん。
べるとーちか＝くえすみたいなのはわかりやすいしね。

そういえば、おもいだしたけど

かくりこんやくのひと、ぐれみーのぶかのおーきすと
0080のぐらなだのさんぐらすのちゅうさもやってたね。

あおのぶたいのたいちょうが1stのでにむそうちょう。
0080のしゅたいなーはGのどもんのししょーやってたし、
0083のもーらはCCAのれずんだし
かみーゆだって0083じゃ、がとーのぶかのかりうすやってるんだよね。

>>166
じみだけどあのふたりはめいこんびだったよね。
どういうないようだったの？

>>168
何かテスト飛行かなんかで基地に戻ってきて２人と雑談してる風な夢。
たしか、後ろにクワトロ大尉もいたような･･･。
ジオン出身なんすかぁ？と聞いて空気がこわばり気味に･･･。
ところでロベルト＆アポリーはＧＮＯに出てるの？

Zがストリーミング放送してるって聞いたんだけど
どこでやってるか知ってる人いる？
会員制か何か？

>>168、カクリコンの人､１stのウラガンもそうだな｡

カミーユがＸであからさまなやられ役やってたような…

なにを今更・・・
だいたい、戸谷氏は富野お気に入り声優の一人だろうが
つーか、ガンダムで声優被りネタの話すると限がない。

>>170
ヤフーＢＢだったっけ。

ストリーミングか…　いい時代になったものだ
そのうち好きなときに好きなシーンをいつでも見られるようになるのだろうな
ＤＶＤやＬＤ大枚はたいて買った自分たちには泣ける話だが…
寝る前に上げときます

>>174
これか？
ttp://www.b-ch.com/top.html

>>174
170ですが、ありがとう！
くう、やっぱり有料かあ〜

今ｚをビデオで見てるけどヘンケンのバーガーショップ制服にワラタ

>>178
それ何話だっけ？

>>176
ﾏｶｰには今んとこ@Niftyしか選択肢がないのが辛いところ。早いとこもっと
コンテンツを増やしてくれればいいんだけどね。Ζは観れるけどLDあるし。

Ｚガンダムはオーラバトラー、しかもビルバインである。

１、変形する。
２、ビームライフルをはじく。
３、操縦者が空手をやっている。

が証拠である。

>>181
ゲッターロボともとれるな。

>181
ニンジンが食えるヤツは聖戦士にはなれんぞ。

>>179第８話「月の裏側」

アポリー中尉か…死ぬシーンが印象的だな
「よっせ〜」だったっけ
その後のカミーユの恫喝もまた良し

>>185前にもどこかで書いた記憶があるけど(笑)、「よっせ〜」ではなく「きをつけ〜」だそうだ。

ロザミィの乳出しシーンに萌えた


ﾛｻﾞﾐｨﾀﾝ　、ﾊｧ､ﾊｧ

>>186
今まで自分の聞き間違いだと思ってたけど
あの台詞は「きをつけ〜」で合ってたんだね。
でも何で「きをつけ〜」なんだろ？
漏れ、当時からずっと疑問。

>>188
「きをつけろ！！！」か？

う〜ん　ＤＶＤ見直してみたんだが
「よっせ〜」としか聞こえない
放映当時は「きをつけ〜」で　ＤＶＤでは手直しされたんだろうか？

オレも「よっせー」だと思たが．．．

ロベルトがやられてアポリーが涙しながらシャトルを発進させる
シーンもいい

>>188、「きをつけ〜」ってのは、…そうですね、
あの時ジェリドの攻撃が直撃する、もう避けようがない、これで死ぬ、というのが
アポリーにも自覚でき、当然「死ぬのは嫌だ、死ぬのは怖い」という感情も
湧き上がってくるが、「俺は軍人だ、軍人を職業に選んだんだ」というような矜持も
同時に湧き上がってきて、軍人として自ら襟を正すため、恐怖心を押さえ込むため、
自分自身を鼓舞するための「きをつけ〜」ではないか、と。

>>192
漏れもアポリー中尉が軍人さんだから
咄嗟にそういう反応しちゃったのかと思ってたんだけど
自分で自分に気を付け！ってのも変だなぁと思ってﾏｽﾀ。
ファに言ったとも取れなくもないけど・・・

「礼」がいえなかったのが心残り。
あ、まだ着席も残っている。

10話で
ジャマイカン
「軍人は大きな声が出せればいいからな」
ガディ
「ハッハッハッ」
の意味が分からないのですがどなたか教えていただけないでしょうか。

Zガンダムレンタルして観た
シャアはどうなったの？

>>196
スウィートウォーターに潜伏してました。

6:00　出発。ウキウキ。
15:00 Ｚ見た。写真撮る。
15:30 Ｚの前去る。満足。
23:00　家に着く。ぐったり。
岡山は遠かった･･･

>>196
ターバン巻いてアーティストしてました

>>195、10話見直してみた。…う〜ん…よく分からんけど、次のような感じか？
その直前、アナハイムがティターンズにはマラサイを無償で提供し、エゥーゴには
マラサイによるテストで得たデータでより高性能の新型を提供する、そんな会話を
してたでしょ。企業はそういう風に、戦争が終わった後どちらが勝ってもいいように
どちらの陣営に対しても、顔色を見つつ便宜を図らねばならない、不興を買わないよう
気を配らねばならない、やつらも大変だなあ、と。
でも、俺達前線で戦う軍人は、気を配られる側で気を使うことは無い、
擦り寄ってくる連中に舐められないよう、えらそうに振舞うこと、つまり、
大声で威張り散らすことさえできてればそれで良いのだから、
やつらに比べて、俺たちゃ気楽だな、と。
こんな意味合いじゃないかな、ジャマイカンが言ったのは。

カミーユの精神崩壊スレと
逆シャアでカミーユが出たらスレを見ていたんだが

もしZのラストでシャアが精神崩壊し、
カミーユが行方不明になっていたら
数年後、カミーユがスペースノイドを集めて
アクシズ落としを敢行してたかもしれないなあ、
とか思ってしまった。

興味深い話ではあるね。
でも、カミーユにスペースノイドを統率するだけのカリスマ性が
あるかどうか…。
それと、シャアVSアムロだったように、カミーユにぶつかってい
く相手は誰になったんだろう。ジュドーか？

カミーユがどうやって人望を集めろと（´Д⊂

ジェリド「メロウド！アウドムラを追撃しろ！ぶつかってもだ！」
オペレーター１「ぶつかれってよ」
オペレーター２「正気とは思えん」
キャプテン「覚悟を言っている、覚悟を」

富野台詞とはこういうものか

かみーゆは、ひじんどうてきなことはやらないとおもわれます。
さいしゅうかいでも、
「わるいのはちきゅうのじゅうりょくにたましいをしばられたにんげんたちだろ
　でも、そのためにおおくのひとがしぬなんてまちがってる！」
といっています。
まず、たいりょうさつりくこういはしないでしょう。
というか、それやったらかみーゆもつぶれます(w

しゃあをかいふくをそばでまつというのもありかもしんないですね。

わたしのよそうとしては、えぅーごをひっぱっていくんじゃないんですかね。
れんぽうのぐんじんには、ならないでしょうから
はまーんせんそうが、おわったらどこかのころにーで、ふぁとくらしてそうです。

そしてちきゅうでは、しゃあがせいらとかいがんをはしっているのかもしれない。

>>203
いろいろ吹っ切れちゃって、
ズムダイクンの思想とシロッコのマキャベリズムを持った
最強のニュータイプが誕生しちゃうんだよ。

>>202
ジュドー「ハマーンも、アムロさんも、そしてカミーユ！
　　　　　あんたもシャアとかいうヤツの魂にとらわれてんだよ！」

問題はそこまで吹っ切れてもカミーユは組織を立ち上げるタイプでも
人がついていくタイプでもないという所だ

そだねー
誰か、カミーユを御輿にして組織設立運営するヤシがいないと。
とはいえネオジオン系はほぼ全滅だし、
あとは本物ミネバの側近たちくらいか。

ファがなんか神懸かっちゃって以下略

ニュータイプ教の教祖にしたほうがしっくりくるのか。
どちらにしろ補佐はいるが。

>>211
シャアはカミーユをそう仕立て上げたかったんじゃないの？
なにせカミーユの中にララァの幻影を見るほどお気に入りだし
ララァに母を求めていたシャアからすれば
自分を先導してくれるニュータイプが欲しかった訳だから

・・・どう考えても劇中で見た限りじゃ、カミーユには無理だけど

200さんありがとです。

ていうかカミーユをそっとしてあげてくれ
彼は十分すぎるほどに戦った

215ずさｰｰｰｰ

>>214
アムロも似たような事自分で言ってたけど又戦場に引っ張り出されたし。

自己防衛のためには精神崩壊するくらいでなければ。
しらふの奴は損をするんですな｡
アムロはずっと貧乏くじ引きっぱなし

>>214
「そんなの大人の都合です!!子供ということを無視されちゃたまんないんですよ!!!!」っていわれそうだよな。

カミーユが22〜25歳くらいになった姿が見たい。

>>219
目撃ドキュソとか一家１１人平成の子沢山家族なんて
アフォ番組に出演してる姿なんてみたくありませんよ。

>>220
どういう展開だよ・・・

>>219
サングラスをかけて、袖まくりした服を着て反連邦組織で頑張ります。
３０最超えるとオールバックにします。

カミーユは生涯反体制派だろうな。
文句言いながら渋々ついて行くファ・・・。

ファﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

カミーユの苦しみを、ワタシも共有するっ！
とか言ってこっそり強化人間となるファ

ファもとんでもない幼馴染を持ったもんだ。

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

ファﾀﾝも一応ニュータイプ(カミーユにだけ反応)なので
その辺は強化しなくても大丈夫れす。
むしろカミーユ専用に別の部分を強化するべきなのれす。

ほんの少し平和を求めてるスペースノイドのサークルを作りました！
私たちスペースノイドが楽しめる安全でちょっとトキメキのある世界を求めて
只今ニュータイプ会員を募集中です!!　オールドタイプ会員も募集(^○^)/"
http://camus.com/~new_auge/

ジュドーを守ったカミーユが、アクシズ落としをするとは思えん。
Ｚ最終回のシャアとカミーユのやり取りを見ると、
ＣＣＡのシャアが、一番、姿を見られたくない相手はカミーユだと思われ。
「あなたは、まだやる事があるでしょう。
　この戦争で、戦争で死んで行った人達は世界が救われると思ったから死んでいったんです。
　僕もあなたを信じますから！」

そういう意味では、最もシャアを止める資格があったのは、カミーユだと思う。
つーか、ＣＣＡのシャアがＺ時代と矛盾しすぎてるんだけどね。

>>228
チンタ・クム・カツにも一応反応してたぞ。
しかしMSの操縦ができるだけでなく実戦経験がある（一応エースパイロ
ット）彼女とか奥さんて怖いわ。

>>230
シャアはカミーユを失ったのがかなりショックだったんだろう

>そういう意味では、最もシャアを止める資格があったのは、カミーユだと思う。

カミーユがシャアに引き連られると思う。

カミーユはジュドーと一緒に
「何で戦争なんかするんだYo!」
とか言ってそうだ

カミーユ自身に求心力がなくても、
精神崩壊したシャアを御輿（ミネバとハマーンの関係）にすれば
人は集まってくるかも。

カミーユとジュドーはシャアやブライトが必死に戦ってるのを傍観者と
して見ていられるか！

まあ無理だろうな。

で、ただ利用するだけじゃなくて、
シャアが復活して皆を導いてくれるのを、本気で信じてるとか。

カミーユは結局シャアにつくでしょ
シャアの思想そのものを信奉してるからね

いや、思いっきり修正すると思う。

カミーユが言ったのは、
カイやハヤトが言ったたように、
時間がかかってでも連邦のトップになって
連邦の内部から変えていくってことじゃないの？
シャアにはその器量は十分あるし、適任でもある。
しかしシャアはそれをせず、自ら軍を率いて連邦に反旗をひるがえした。
結局のところ、逆シャアでも言ってたが世直しなんて考えてないんでしょ。

カミーユは結局シャアが人間的に好きなんだろ。
天涯孤独の身の上だし女癖が悪いのは寂しがり屋の裏返し。劣勢下のシ
ャアから「助けてくれ頼む」と言われれば、「修正！」とか叫びながら
も助けると思うけどな。

>>241
なんてったってララァと同じモノを持ってますからなぁ。
カミーユが女だったら、何の問題も無かったのに・・・

どっちかっていうとシャアの方がカミーユを人間的に好きなんだろうと思う。
カミーユは、自分の思った事に正直でシャア相手でも物怖じせずにぶつかるし。

Ｚ、ＺＺは、人が人を大切に思う良心は消えてなくなる事はないって感じの物語なんだよな。

カミーユとシャアは相互依存の関係
シャアあってのカミーユだし、カミーユあってのシャア
切っても切り離せない

カミーユはシャアについていかないよ。
あ〜だこ〜だ言いながらシャアと戦うと思う。
大体Ｚキャラで連邦に反旗をひるがえしたシャアに付いていく奴いないべ。
アポリー、ロベルトくらいだろ。

似たような境遇だしカミーユとシャアは最後には共鳴しちゃうだろうな。

>>245

も　し　か　し　て　連　邦　＝　正　義　と　で　も　思　っ　て　る　の　か　？

カミーユがシャアにつくとか言ってる人はちゃんとＺ観てないと思う

>>248
同意

>>247
違う。
連邦が正しいとは思わん。
だけど、シャアが武力行使するのが間違ってる。
>>240にも書いたが、
シャアは連邦のトップになって内部から直していくべきだ。
MS乗りをやめて政治家になれってこと。

>>248
見てどう感じるかは百人百様で一つの作品で全員が同じ印象を持つとは
限らない。ましてや皆が知ってるカミーユは17歳で20歳を越えた時どん
な風になってるか（そもそも精神崩壊が直ってるかどうかも分らない）
はそれぞれの想像の中にしかない。

ＺのシャアとＣＣＡのシャアは、言ってる事が正反対だからね。
矛盾してるよ。

>>250
内部から直してもゼロから作っても一緒だろ

精神崩壊がさらに進んで、ファと笑顔をかわしちゃったりしているカミーユを
拉致してクローンを量産するシャアwithネオジオン軍。

>>253
それじゃ、ハマーンやシロッコと同じじゃん。

>>252
Zで、まだ希望はあるとか思ってたけどラストで絶望してぶち切れですよ、みたいな。
シャアと同陣営かどうかはともかく、カミーユが同じ道を進まないとは限らない、
ていうか思い詰めたカミーユは突っ走りそう。盗んだガンダムで闇夜を。

>>254
で、その中の一人は染色体を操作してララァの替わりに以下略

シャアが連邦にこだわる必然性がない

>シャアは連邦のトップになって内部から直していくべきだ。
>MS乗りをやめて政治家になれってこと。

そんな事は本人が決めることで周りが強制する事ではない。軍人シャア
には実績があるが政治家シャアは未知数なうえ政治家としてやっていく
スタッフや組織・資金が揃う保障も無い。

>>255
違うだろ

>>253
その考えは現実のテロリストと変らない。

>>261
革命否定派か？

ΖΖ時の連邦をみて失望しないのがおかしい

失望したにしても武力行使はおかしい。しかも無差別大量殺人。
命と心を大事だと考えるカミーユがそんなことに手を貸すとは思えない

>失望したにしても武力行使はおかしい。

人類の歴史はその繰り返しですが何か？

>>264
失望したから武力行使
失望してなきゃやらない

カミーユは、手を貸さんだろうな。
まあ、シャア自体、アムロと決着を着けたかったんだろう。
本気で地球を救う気なら、アムロやブライトと手を組むはず。

>>265

だからといって、それを認めるわけにはいかない。

>>259
組織については、ブレックス・フォーラからの引継ぎでエゥーゴが使えるだろう。
資金はAEからウォン・リー−メラニー・ヒュー・カーバインラインか？
ジオン・ダイクンの子ということで血統も保証されている。
政治家として成功する可能性はかなり高いと思うのだが・・・

>>269
エゥーゴも最終的にはヘタレてるんだよ

>>253
全然違うな。
戦争起こすんだぞ？
被害が計り知れない。
戦争になって一番苦しむのは一般市民。
血を流さずに世直しができるなら、そうするべきた。
無益に戦う必要は無い。

>>259
>そんな事は本人が決めることで周りが強制する事ではない。
それはごもっとも。

>軍人シャアには実績があるが政治家シャアは未知数なうえ政治家としてやっていく
>スタッフや組織・資金が揃う保障も無い。
それを言ったらきりが無い。
リスク無しで世直しができるほど甘くは無い。

>>267
結局それなんだよね。
世直しなんて考えてないんだよ。
打倒アムロがすべて。

>>270
ブレックスの後継者であるシャアが姿を消したから
指導者を失ってヘタれた…と違うか？

シャアのアクシズ落としは大量殺人が目的ではなく
地球から人間を追い出すことが目的だと言ってみる

>>273
それは口実にすぎないよ。

逆シャアの頃にはもうコロニーだけで自給自足できるようになってんのかなあ

そりゃまあ、いきなり指導者が逐電したらエゥーゴじゃなくても
その組織は混乱してヘタれてしまうよ

シャアに付いて行く、付いて行かない以前に
カミーユはもう戦争に関り合い持ちたく無いでしょ。
自業自得とは言え、争い事に巻き込まれた所為で
見たくも無いものを見て、したくもない人殺しをして
結局、自分で自分をｱﾎﾞｰﾝして現実逃避しちゃったんだから

仮に平常を保っていたとしても、一旦終わった争いに
再び我が身を投じるなんて事は考えられまへん。
どっかその辺のコロニーでファと子作りに励むのが一番さ。

>>268
認める認めないの問題ではない。
起きる物は例えシャアが居なくても起きるのであってCCAはその時のカリスマ
が偶々シャアであっただけ。連邦政府にしてもエゥーゴを吸収しアクシズが
壊滅したのにあれだけの軍備を維持しているのは、自分達の政治がスペース
ノイドの支持を得られないのが分っていたからでアースノイドの特権階級化
が続く限り根本的に解決しない。
その証拠にF91で又同じ様な反乱が起きている。

>>277
アムロもそうなると思ったもんさ

カミーユの精神崩壊は決して自ら望んだものではない
現実逃避したのは御大の方だと思います

無血革命がもっともいいんだろうが歴史上
そのような革命は少ない
聖人君子的な考え方は甘ちゃんの考えなのです

>>279
その事には触れないで・・・(つД｀;)

>>281
じゃあお前は罪の無い人が死ぬのが平気なのか？
それこそ最低な考えだ

>>283
飛躍しすぎだな

>>284
まぁその飛躍した思考が「若さ」なので…
カミーユやカツが言いそうな言葉だな

なんかキモイ市民団体みたいな人が来てますが
どうしちゃったんでしょうか、このスレは。

理想論掲げるのはいいが実現できなきゃただの
机上の空論にすぎないんだよ

理想論ぶち上げる若者はいつ見ても清々しい・・・
俺も薄汚れたなぁ・・・・・

>>275、え〜とね、コロニーは建設当初から自給自足が原則と、別のスレで言われた。

>>278、>>268ではないが、まあ、歴史はそうなんやけど、後世の人間が過去をなぞって
行動しなければおかしいのか、というと、そうでない選択肢を選ぶ方向もあろうし、
アクシズの下敷きになる人々に、地球連邦をやっつけて新しい秩序を作るために、
お前等我慢して死ね、などと言っても絶対賛同など得られんだろうし、
問題のカミーユは、もし戦いに参加するとしても、アクシズの下敷きになるであろう
人々を救う為の行動を選択するだろう、ということ。

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　坊やだからさ。
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
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カミーユがいたらアクシズ落としはやってないだろうな

なんか必死でカミーユを持ち上げようとしているが･･･

最初はきれいごといって平和的解決を図るも
それが支持されなかったり、人為的原因によって失敗したりしたら
「自分の考えを理解できないヤツ＝生きていてはいけない人間、屑」と、
途端に手のひらを返して実力行使を図ると思うがな、俺は。

>>292
俺もそう思う。

>>292
カミーユの感情むき出しな行動は当時の後に「新人類（死語）」と
呼ばれた世代に象徴的なものだったからな
でもその世代も刻とともに変わっていった…
たらればなんて…どうなっていたかなんて推測できるものでは無いと思うよ

>>292
結局シャアと一緒ってことだな

>>292、無いとは言えんかな。

ただ、ちょい上で理想論とか書いてるのは、どうか？
アクシズの下敷きになる人々が唯々諾々とそれに従う、何の反対勢力も出てこないはず
とする考え方の方が、理想論、というか、夢見すぎかと。

カミーユがコロニー落としに荷担するのか？
どう考えてもありえんがなあ。

>>297
荷担する、というのは確かに考えにくいが、
カミーユが勝手にやる、と想像すると結構ありそう。

カミーユが言ってる生きていてはいけない人間って、
まさしく、
「自分の考えを理解できないヤツ＝生きていてはいけない人間、屑」
の短絡思考を持っていたシロッコ、ハマーン、ＣＣＡのシャアだと思うが。

まあCCAシャアは小理屈こねてはいるもののまさしく争いの源なんだからカミーユにとっては敵だな

カミーユはシャアよりアムロじゃないの？

>>301
むしろシロッコ。

シロッコも、ジャマイカンのコロニー落としを防ぐために
サラをアーガマに送ってるんだよなあ。
カミーユも、もう一押しなんかあればシロッコになると思われ。
んで、ＣＣＡは連邦アムロ・ネオジオンシャア・ゲリラカミーユてな感じの、
Ｚのエゥーゴ、ジュピトリス、ネオジオンと同じ構図になったりして。

カミーユがＣＣＡで絶対戦闘に参加すると仮定して､
ブライトとアムロがロンドベル立ち上げてんのみたらそっちつくと思うがな。

>>234で結論出てる

ﾐﾝﾅﾄﾐﾉﾉｵﾓｳﾂﾎﾞ･･･

>>230の台詞が泣かせる(つД｀;)

　カミーユは、シャアの思想を信じてるわけじゃないよ。
　フォウを死なせ、ロザミィを殺したからには、戦いに『意味』がなきゃやるせなく
なってたんだよ。

　本当は、フォウに「好きさ、自分の名前だもの」って呟いた時、彼には
戦いたい情熱なんて無くなってたんじゃないかなー。

この意見がすべてです。賛成！

230 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/11/03 15:48 ID:???
ジュドーを守ったカミーユが、アクシズ落としをするとは思えん。
Ｚ最終回のシャアとカミーユのやり取りを見ると、
ＣＣＡのシャアが、一番、姿を見られたくない相手はカミーユだと思われ。
「あなたは、まだやる事があるでしょう。
　この戦争で、戦争で死んで行った人達は世界が救われると思ったから死んでいったんです。
　僕もあなたを信じますから！」

そういう意味では、最もシャアを止める資格があったのは、カミーユだと思う。
つーか、ＣＣＡのシャアがＺ時代と矛盾しすぎてるんだけどね。

確かにカミーユは口上では戦争が嫌い、人殺しが嫌と言ってるけど
結局、自分の考え方に反したり邪魔だと感じた相手・・・
貴様のような奴は屑だ！だの、生きていちゃいけない人間なんだ！とか
本当に排除すべきは地球の重力に魂を惹かれた人間達だろう！とか
上の発言に該当する人間は殺していいと考える
最終的にはシャアと同じ所に行き付くような人物なのに
なぜカミーユをそんなに持ち上げたがる？あの結末があるから？

人は悲劇的な結末にこそ、美徳を感じると言うけど
・・・この反応もそんな所か？

オレの結論

ＣＣＡはＺと同じ時間軸上にいないので問題外

それを考えるとZ時代は悩める男＆優柔不断シャアも
見てて人間らしくてよかったが、CCAで一挙に
ダメ人間になった気がする。
カミーユが近くで見てたら絶対やってないと思われるし。
恋人の旅行中に他の女にいろんなかっこいい言い訳しながら
ちょっかい出す男みたい。へんな例えだな。ごめん。

カミーユ「僕は、まだやる事があるんだ。
　　　　　この戦争で、戦争で死んで行く人達は世界が救われると思ったから死んでいくんだ。
　　　　　あなたも僕を信じるんだ！」

>>309、「最終的にはシャアと同じ所に行き付くような人物」まず、この断定した
書き込みをやめて欲しい。せめて最後に「〜と俺は思う」ぐらいは付けろ。

それと、カミーユが「貴様のような人間は生きていてはいけない」とか言った件だが、
…どうかな、それが将来隕石落しを肯定する前触れというのとは、違うのでは？
戦闘中で、しかもコロニーに毒ガス注入などを平気で行うティターンズの蛮行を
目の当たりにして、その相手に切れたのみで、戦争から離れてまで、まだ更に
大量殺戮に走る人物には、僕には見えなかった。

>>309
>なぜカミーユをそんなに持ち上げたがる
持ち上げたいﾔｼZが好きで神ｰ湯が好きなんだろ？漏れもカミーユ結構好きだし>230がいいなあ

逆にオレはカミーユが好きだから、シャアと同じ所に行って欲しいなあ

キャラ好きとストーリー好き（切れないけど比率の問題）とで意見が分かれるのかもね

ＣＣＡでアムロとシャアが偶然出遭うシーンがあるけど
あそこでカミーユとシャアが出遭っていたら
シャアはなんて言うんだろうか。カミーユは？
ご意見ください。ちょっとスレがずれたか？

＞３１３に賛成。
思い込みが激しい部分で、シャア側につくことも
考えられなくはないが、進んで戦争おっぱじめるタイプではない気がする。
まあ、そうあって欲しいと言う願いなのかもしれないが。

>>309
むしろなんでカミーユをそこまで貶めたがる？と言いたい。
さっきから書き方一緒だしあんた同一人物だろ。

カミーユがああなっちゃったからシャアも切れたんだろ。
カミーユはシャアをいい方向へ導けたはずだよ。

シャアがラストで逃げ出さなかったとして
エウーゴが勝利して指導者になっても「閃ハサ」にあったように
組織である故、連邦は腐るんだろうな。
そんな中でがんばって小泉さんみたいなこと言うタイプじゃないので
また逃げ出して、アクシズ落とすんだろうな。

ガンダムと無関係の小泉を出すのは止めて。
>>320は何か勘違いしてるみたいだけど小泉は

カミーユはどんなに文句たれてもシャアの味方だろ

凄いね、しかし・・・
自分のカミーユに対する印象と違う意見を見ただけで
あんた同一人物だろ。と、勝手に決め付けるわ。
君の大好きなカミーユにそっくりだよ。

>>319
良い方向てどんなふうに？

>>317、CCA、ロンデニオンでカミーユとシャアが出会ってたら…

まあ、シャアはやはし逃げると思う。会わす顔が無いから(?)
カミーユ追っかけて、「クワトロ…じゃない、シャア、待って、待ってください
話を聞かせてください」ぐらい訴える、かな？
こんなシーンがまず頭に浮かんだ。後は、想像が追っつかん。

関連スレッド？
カミーユの精神崩壊
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1011128925/
もし、逆襲のｼｬｱでカミーユが復活したら
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1013424213/
カミーユビダンについて語るスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1013675085/
ここから拾ってきただけだったり
ｶﾐｰﾕはｼｬｱに都合よく利用されただけだな。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1033488076/

　>>309

　＞貴様のような奴は屑だ！だの、生きていちゃいけない人間なんだ！

　これはヤザンに言った台詞ですよね？カツとか殺されてるし、目の前で知り合いが殺しあうし、
敵討ちとか多少錯乱した側面があったんじゃないかな。
　冷静に『人類粛清の為には・・・』とか理論武装するインテリ独裁者とは違う。

＞本当に排除すべきは地球の重力に魂を惹かれた人間達だろう！

　これはシロッコ、シャア、ハマーン、三人の劇場での議論の場面ですね。
　この時の議論、まとめるとシロッコ、ハマーンの両者は政治体制の話をしているのに対し、
シャアはニュータイプ論を語るだけで『ほっときゃ人は変わり、政治も代わる』と、
エゥーゴリーダーとは思えない、情けない理屈で逃げを打つだけです。だから激情に
駆られて、カミーユは飛び出した。だけど彼には政治のことはよくわからない。だから
思想（と言うより感情論）を叫ぶだけで、シロッコに嘲笑されて終わり、後は戦闘でした。

　カミーユは、まだ、子供だったんです。
　でも誰だって、政治に興味をもった子供（青年）の頃は、こんな感じじゃ
ありませんでしたか？
　
　＞最終的にはシャアと同じ所に行き付くような人物なのに

　政治家になる堪え性の無い革命化気取りのテロリストに、誰もが必ずなるのですか？
　カミーユはいい恋愛をして、いい大人になったと思いますよ。フォウとの馴れ初めからして。
シャアはララァを取られた悔しさを、乗り越えられなかっただけだし。

>>325
シャアは堂々と自分のやろうとしてる事を説明してカミーユに参加を呼
びかけると思うぞ。

>>327
＞シャアはララァを取られた悔しさを
(´Д｀)？
いつ、どこで、誰に取られたの？
まさかアフロとか抜かすんじゃ・・・

　>>328
　シャアの嘘を、カミーユは見抜くんじゃないかな。
　んでやっぱり、シャアはそれを恐れて逃げる気がする。

>329
それじゃ何か変？

>>330
嘘と言うより行為の是非論だろ。
カミーユがどう判断するかは何とも言えんな。

これはどうよ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1033488076/135−144n

　>>329
　アフロ（アムロ？）だよ。というか自分の物に出来なかった悔しさを
ぶつけたかった、のかな。『逆シャア』の彼の、最後の台詞は結局
そうだったとしか思えない。
　エゥーゴ時代に、一度アムロと酒でも飲んで、膝つき合わせてじっくり
話をして、思い出として語り合ってればこんな事にはならなかったかも・・・。
　プライド高そうだもんな、シャア。ララァに対する本当の思いなんて、
死ぬ寸前に初めて口にしたんじゃないの。

でも、ネオジオンは一応「アクシズを落とすための組織」じゃなくて
スペースノイド解放軍事集団なわけだから、カミーユが参加しても不思議はないと思われ。

>>331
取られてないし・・・
アフロとそう言う関係じゃないし・・・
シャアがララァを忘れられないのは
自分(ニュータイプ全体)を先導してくれるニュータイプを失ったから
あの母発言ってのは、単純に母性や女性として以外にそう言う意味合いもある。

だからララァと同じ資質を持つカミーユを失った時も

>>329、…………えっ？　（>>327じゃないが）
シャアはララァをアムロに取られたというのは、CCAの大前提なのじゃ？

>>327-337
本当にガンダム見た事あるのか・・・

目の前でララァに一物挿しこまれたからな。

>>335
　普通に、政治論として考えると、その通りだと思う。
　でも『キリマンジャロでの演説』を聞いて、セイラはその嘘を見抜いたそうだし。
ニュータイプ同士は常に本音を剥き出しにされるので、シャアの本音
「本気で（中略、戦うつもりなら、だったかな？）、貴様にサイコフレームを
渡したりするものか！！」ていう『アムロ意識しまくり状態』を見抜いた、と思う。
　政治やりたいなら前線に立つなよシャア。あんた死んだら革命終わりなんだよ？

>>336で「アフロとそういう関係じゃないし」とあるのは、
もしかして肉体関係のことを指してるとか？　それは知ってる。
だから「光る宇宙」でララァと精神的共振をしたのは、
シャアじゃなくアムロだったということなんやけど。
それがつまり、シャアはララァをアムロに取られたということでは？

>>339
ﾜﾗﾀ。
ぶっとい業物を対面座位で挿し込まれてるのを目撃だもんなぁ

>>340
『キリマンジャロの演説』ってなんですか？
『ダカール』の演説なら知ってますけど

>>336

　＞自分(ニュータイプ全体)を先導してくれるニュータイプを失ったから
あの母発言ってのは、単純に母性や女性として以外にそう言う意味合いもある。

　いかにもな理屈だなぁ。そんなにニュータイプ論を信じてるなら『Z』の
頃みたいに変革を待ってろ、と言いたいし、先導してくれるＮＴだってんなら
戦闘に出すなよ。死んだ後に理想化してるだけだろ？
　そうやって理屈で本音を隠すから、シャアみたいなインテリ革命家は
極端な事ばっかするんだよ。・・・まぁ、だから悪役か（笑）

>>337
違う。
精神感応したのは確かだけど、そういうのじゃないの。
単純に取った取られたとか言う次元じゃないって事

　>>343訂正サンクス。その通りです。謹んで訂正いたします。どうもすみません。

今度はシャア叩きか・・・

つーか、ララァの気持ちはずっとシャアに向いてたし

　アムロに向かって「何故貴方はシャアの後に・・・」みたいなこと言ってなかった
っけ？子供心に『シャアもアムロも好きになっちゃったんだなぁ。』と思ったもんだが。
　浮気相手に人妻が言いそうな台詞だな。今思うと。

sage進行ですか？sageます。

>>339
あまつさえ着床させちゃったしな

なんというか。
「地球に魂を引かれた」ってのは地球をくいものにする人たちや
宇宙に人が住んでいるって言う事を認めないような人たちの事で
普通に住んで、畑を耕し、結婚して、子供を産んで、育てて、死んで
そんな人たちまで殺してしまうような事を、ジュドーを助けた
カミーユが手伝うとは思えんがなぁ。

カミーユの優先順位
フォウ＞ファ≧シャア＞＞ブライト＝ジュドー＞＞＞＞＞アムロ

シャアについてなんだが、>311の言葉を借りるなら
「Z時代には人間らしい弱さも見せたのに、CCAで一気にダメ人間になった」
なんかみんなの中にこの構図が出来てるような気がするんだが･･･
まぁＺのスレだからＺを基準として考えてしまうんだろうけど。

これ、ちょっと違うだろ。
幼少時から養父に（洗脳同然に）教え込まれた事を信じ込み
親の仇討ちのためだけに人生捨てるような香具師が
「時が来るまで待つ」なんて悠長なこと本気で言うと思う？
エゥーゴに参加し、指導者的立場に立たされてしまったから
そう言わざるを得なかっただけだろ。シャア自身の本心ではないと思うぞ。
Ｚ時代のシャアは善人を演じているだけの偽善者。
舞台上に迷い込み、スポットを浴びせられながら台詞を強要されるという
最終回での演出があらわす通りの存在。

逆シャア時代になってｷﾁｶﾞｲ化したのではなく
「自分の意思に従って行動していた1st時代に戻った」だけだろ。
ヘタレ化していたのはむしろＺ時代だ。

>>349
その受け取り方が根本的にアウト。
こんなこと言ったら、また決め付けるなとか言われそうだけど
アレは恋愛感情とか、そういった類のものでは無い。

人同士はこうして分かり合う事ができるのに
自分達はこんな形(敵味方)でしか出会えなかった・・・
それが、どうにもならない出逢いだと言っている。
Ζではカミーユとハマーンで再現してるじゃないの

　３０バンチ事件への反発は、エゥーゴの根幹に関わると思うのだが。ていうか
これなくしたらジオンと一緒だし。カミーユの「空を落としちゃいけない」って
言う『ZZ』での叫びは何なの？って話になるじゃん。
　シャアが好きでも、行動（アクシズ落とし）には反発すると思われ。「F９１」の
ザビーネみたいに「話が違う」って離反しないかな。ま、仮に参加したとして。
・・・それはそれでかっこいいかも。でもカミーユとは違うよな。

>>352
ただカミーユも潜在的に特権階級化したアースノイドの事は嫌い。普遍的な正
義論に組するか（ブライトサイド）基本的にアースノイドの権利拡大を目指す
も極論に走ってしまうか（シャアサイド）23歳のカミーユは大分悩むと思うぞ。

>>356
人は変わっていくものだ

シャアの優先順位
アルティシア(幼少時)＞アルティシア(17歳)＞カミーユ＞クム＞幼女
別格、大佐の中では既に神格化＝ララァ

カミーユ、ネオジオンに参加。
アクシズ落としに反発して、もしくはシャアじゃ駄目だ、と思って離脱もしくは反旗。
シャアジオンを倒して、連邦とファイナルバトル。

ZZでトミーノがやりそこねた展開で。

最初は理念に従い行動を共にするものの、計画の全貌を知り5th占拠戦で造反。
落着準備作業を単機で阻止しようとするがギュネイに阻止されて死亡。
直後にロンドベルが作戦宙域に到着。･･･以下映画へ続く。

こんなとこかな。

>>357
逆シャアのラストで、ログハウスに住んでいたような人たちを見れれば
やらないと思う。地球も宇宙も命が生まれるのには違いはないだろ？みたいな
理屈でも見せ掛けでも無い、本当の「愛」の部分を感じれれば。ね。

逆に見なければやっちゃう（シャアサイド）かもしれないね。

>>358
アムロも随分変わったもんな。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1036334643/l50

あらら・・・モー板で名無しで書き込んじゃいかんよ（藁

>>362
スウィートウォーターの虐げられた人達を見たらやるのか？

ていうか、アナハイムと戦え、カミーユ

だからさ、カミーユはファﾀﾝと子作りに励んでるんだよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
もう糞アフロの二の舞いは見たく無いからこれでｲｲのだよ。

ファﾀﾝは可愛いなぁ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

変ないい方なんだけど、
CCA以前で、唯一シャア側についてくれるかもしれないって思わせる主人公なんだよ、カミーユは。
だからなんていうか、ぶっちゃけていえば、ロマンなんだよ。
夢の対決みたいなもんだよ、超人オリンピックだよ。

>>366
わからんが「虐げられた人たち」では心動かせん気が。
後ろ向きだから。
でもその地で「未来の可能性（生まれる命）」を見たら。。。やっぱり未来を
信じてしまうような。。。やっぱ止めるかなぁ？

カミーユって潜在的に未来を信じたい人間のような気がする。

F91でNTが殆ど忘れられた存在である事を考えるとカミーユやジュドーはそん
なに長生きしたとも思えないんだが。

>>355
　君が恋愛感情をどう捉えてるのか・・・えらく狭くないか？
　『情報交換（半自動）』出来ても、アムロとララァのようには、カミーユと
ハマーンはならなかった。その違いは何だと思ってるの？

>>371
ジュドーは木星で隠居

>>370
「虐げられた人達」と言うのは労働意欲をなくした路上生活者とは違うぞ。

おまいら！少しはファﾀﾝの幸せを考えて見てはいかがですか？
ファﾀﾝはカミーユと一緒が一番なのよ。
おまいらは二人がくっ付く事についてどのようにお考えですか？

>>375
カミーユの浮気癖に愛想を尽かして別の男に走りました。

>>373
　ジュドーは色々あって、色々やって、コロニー宇宙船（？）で外宇宙へ脱出。
ウッソが目撃（笑）

>>375
自分もファとカミーユがどっかのコロニーで平穏に暮らしていく姿を望んでます
カミーユの魂の解放が絶対条件だけど…
でもフォウやエマ中尉　ロザミー等への思いは断ち切れるのかしらん

>>368
あんな切れやすい父親嫌だ・・・。

>>374
どうなるかなんて正直わからんです。

「虐げられてきた人たち」じゃなくて「これから生まれる命の為に」
なら動くかな？っていうか止める気がする。

　>>379
　子供が出来たら変わるよ。ヤンキーも何時までもヤンキーじゃ無いだろ？
・・・最近例外がニュースに出るが。

>>380
虐げられた人たちからも新しい命は生まれるぞ

いいから漏れの書いた関連スレをよみやがれえええ
ttp://member.nifty.ne.jp/Katsumi/c8c.ram

年取って落ち着いたカミーユは、トミノ作品に似つかわしくない程の理想の大人になりそうだな。

人口の半分を占めてる筈のスペースノイドが100年以上の間に度々反連
邦武装蜂起すると言う事は、国政レベルにおいて地球連邦は民主主義が
まともに機能してないみたいだな。

カミーユとファﾀﾝの子供って、もしかして理想の混血？
フランスと中華の混血が世界で最も美しいって言われてるよね。
って事は、カミーユとファﾀﾝの子供(娘だったと仮定して)は
ニュータイプで尚且つ素晴らｽｩｲ美貌を持った少女に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>357、ブライトにつくんじゃないかな？　いやほら、最初ブライトのサインもらって
喜んでたし。（それだけかい!!）

>>377
ジュドーは何をやった（w

両親それぞれの悪いところを受け継ぐ可能性もあるわけで

>>164
はえぐさて・・・どんな草や

>>382
追い詰めるなぁ（笑

う〜ん。。。「虐げられた人たち」からは何も受け取らないかもしれない
でもその「虐げられた人たち」の「新しい命」からは受け取るかもしれない。

「虐げられてきた人たち」は何かを「望んで」る。それは「欲望」でもある
カミーユはそんな「望み」や「他人の感情」をはねかえしてしまう気がする。

でも「命」は何も「望まない」だからこそ「自分で考えよう」とする。
その結果、当然、隕石落としなんかしない方が、いいワケで。
想像してみて、自分がより「良い」と思った方を信じるのでは？と

観念の話しは。。。つらい。

>>384
俺もそうおもう。

>>386
（･∀･）ｲｲ!!娘に名前をつけませう

>>389
つー事は、ジョーとか安男とか男みたいな名前で
すぐにキレる性格で、男の尻ばっかり追っ駆けてて
ホモアビス大会２回連続優勝しちゃったり
空手部を病欠とホラこいてサボったりする少女になると！？

アンチは「主人公が基地外」とか言うけど、俺はそうは思わないなぁ。
むしろこれぐらいのインパクトのある主人公じゃないと

（´-`）.。Oo（ホモアビス大会２回連続優勝は悪いとこなのかな。。。？）

>>394
それではカミーユの負の遺産ばかりだろ。

>>382、とりあえずは住む所があり、明日死ぬという訳でも無い人々より、
明日にもアクシズ落とされて、死んでしまうかもしれない人々をこそ、
救うべきとして、戦うんじゃ…

スイートウォーターの現状をこのままほっておいて良い、などとは言わんよ？

（´-`）.。Oo（だってホモってついてるし・・・）

そもそもエゥーゴの目的とシャアの目的は同じだし・・・
カミーユはシャアを尊敬してたし・・・
ブライトのファンだったし・・・
アムロは嫌いなんだけどさ

>>389
のび太のことかー！

>>398
「今、目の前に消えそうな命が有る、僕にはその方が重い」

>>391
逆じゃない？
カミーユは自分の精神の限界を超えて思念を拾っていたと思う。
というか拾わされていた。

>>401
クリリンのことかー！

>>397
ファﾀﾝの悪い所は、押し掛け女房な所くらいしか見当らないよ。
あっ、ミニスカで男を誘ってる所も駄目だな。

なんで子供ってなると女の子に限定されるんだ（Ｗ

ファの子供ならちょっぴり嫉妬深いけど健気でつくすタイプになりそうか

>>401、諸星あたるの方では？

>>405
あれは見せパンだからいいんですよ

カミーユとファって結婚してもしょっちゅう小競り合いの喧嘩してそうだな

>>403
目的が明確ならカミーユは魂もかけるだろうけど
「明確な目的」を持たない状態ではブロックしちゃうんじゃないかなー？

とオモタリ。

ファは寝言でカミーユに「フォウ、フォウ」と聞かされてノイローゼ
→カミーユ状態

カミーユはアムロ嫌いなんじゃないだろ
「好きにはなれませんね」だぞ

>>409
リクリエーションだからいいんですよ
ま　ネタはカミーユの浮気性かな

>>412はバカ

>414
バカって言った方がｂ（略

ジュピトリスII

カミーユ以下、ファ、エル、リィナ、プルツーのハーレム戦艦。

レスの書き込みが多すぎて読めないよ！

セイラたんの活躍が見たかった。

>>395
清濁の判別をつけたうえで受け入れるだけの器があるなら
純粋に「作品が好きな人」と言えるだろうけど
黒いモノも白いと言い張るお前はただの盲信者でしかないな。

>>410
虐げられるってのは自治権のない状態でしょ
自由を手に入れたいという明確な目的があるじゃん
むしろ新しい命どうこうよりは明確だと思う

何故に今夜は盛況？

まだだ、まだ終わらんよ！！

で、どこまで話したって？

>>423
ガンダム盗んだりエゥーゴに入ったり発狂したりアクシズ落としたりする幼なじみを持ってファは大変だなあ、
ってところまで。

>>420
＞自由を手に入れたい
それはスイート・ウオーターの人々の目的であってカミーユの目的
では無いと思うんですが。
それはカミーユの中ですでに確信として存在しているという状態なの？
「お前は生きていてはいけない人間なんだ−！！」ぐらいの勢いで。
ならやるでしょう。

俺は今まで、シャアに会って、どうすべきかを決めて無い状態だと
思っていたのだけれど。

カミーユの行動は全てにおいて正しいな

>>425
カミーユの目的意識としても弱者の救済
が未来の命よりも上に来ると思う

>>427
と言うよりスペースノイド権利擁護の意識が強いと思う。

逆シャアにカミーユが出たら、
かえって紛らわしくなりそうだ。

>>428
そうっすね。でも俺が言ってる弱者って必然的に
スペースノイドなわけで

>>427
これ以上は多分、精神崩壊を経て、ジュドーを助け、そして歳を重ねた
「カミーユ」をお互いどう認識してるかってだけの話になりそうですね

まぁ、俺は止めると思ってる。ってだけです。

ララァの話で恐縮だけど｢密会｣の
｢あたしの男よ！アムロには殺させない！｣の後､死んじゃったら
｢(命を捧げて)大佐の恩には報いました。あたしはアムロを愛します｣ってのは
なんなんだろな。シャアもその後ララァがアムロについってったこと痛感してるし。

質問。逆シャアの時ってカミーユは何歳なのかな？

>>433
23

スイートウォーターにて
ファがカミーユを呼びかける。
ファ「カミーユ」
そこにいたギュネイ、その声の方に振り向き
カミーユをみて一言。
ギュネイ「なんだ、男か・・・」
カミーユ、ロンドベルとして参戦。

>>434
自分とおない歳か。

>>436
俺とも同い年だ

カミーユは感情や感性で動くけど思想では動かない気が。
ただこれは若者として表現されてるからだよなあ。
CCAのシャアなんて欺瞞だらけで騙されてるんじゃなきゃついてけないよう。
ナナイは女だからそばにいられたんだよう。と思う｡

カミーユとジュドーが逆シャアに参戦してる小説のスレってもしかしてなくなってる？

っていうかスレの流れが速すぎダ！(；｀Д´)ﾉ⌒ヽ｡
喪前ら、なにがあったのですか！(#ﾟДﾟ)

シャア相手にカミーユとジュドーが参戦するまでもない。

>>440
議論。

>>441
何故敵ということが前提なのか

>440
発端は>201っぽい。

世直しを考えていないシャアを見抜けない２人ではあるまい

ファやリィナを誘拐して人質に取るということもありうるな。
シャアがやるかどうかわからんが、少なくともギュネイならやりそうだ。

少なくともカミーユがいればギュネイはいらない
ギュネイはシャアがカミーユの代わりにしたかった人工NT

いらなくはないだろ。
戦力ダウンになる。

素ん晴らｽｩｲ美貌の持ち主で、
ちょっとヤキモチ妬きの健気で尽くすタイプの
カミーユとファﾀﾝの娘ﾀﾝ・・・
一家全員で眉間にキュピーンキュピーンし捲り(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

娘ﾀﾝ｢キュピーン！便所に父さんが流し忘れた大便が！｣
カミーユ｢キュピーン！娘に俺の流し忘れた大便を見られる？！｣
ファﾀﾝ｢キュピーン！便所紙がもう残り少ない！｣

それにしてもギュネイの死に方はかっこ悪い
まぁ、あれでアムロの強さが際立ったが

>>448
作る必然性がないってこと

マーク�Uとリックディアスってどっちが高性能なの？

＞452
リック

リックディアス

じゃあなんでエマはリックディアスからマーク�Uに乗り換えたん？

＞455
ディフェンサーができたから

リックディアスの性能がMk-�Uより上だったら
Mk-�Uを実戦投入するわけない

＞457
ＭＳの基本性能とパイロットの適応能力の総合比で考えるべし

>>458
パイロットが同じなら基本性能の差が実力の差だろう

リックディアスよりはMk-�Uのほうが
加速性能はよい？

材質はリックの方がいいんだよね？
ガンダリウム・ガンマだっけ？

＞459
だからリックが上だと言っている

耐久性はリックディアスのほうがあると思うが
総合的性能はMk-�Uだろ

>>462
じゃあ何で
458 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/11/04 02:12 ID:Xgo5s5tq
＞457
ＭＳの基本性能とパイロットの適応能力の総合比で考えるべし

こんなこと言うわけ？

リックディアスは扱いが難しい。
Mk-�Uは元々エマ中尉がテストパイロットだった事もあり馴れている。

>>465
カミーユは？

＞463
シャアは両機に乗ったことがあるから彼に聞いたほうがいいね

ただMk-�Uの設計者のフランクリンがリックディアスに異常に執着してたし
バスクにMk-�Uなんてあげていいみたいなこと言ってたしどーでしょう

>>466
カミーユにΖが来たからエマ中尉がMk-�U乗ってるんでしょうが
それとカミーユもMk-�Uに馴れてる(劇中シャア談)

＞464

パイロットの能力差のほうのウェイトがはるかに高いからだよ

リックディアス何体いるんだ？

わけわからん

つまり結論は４５７が大間違いということ

基本性能からなにからすべてにおいてリックディアスが上回っている

>>468の意味が分からない

「リック」って何なの？　宇宙用って意味なのかな？
ヘブライ語とか、古代エジプトとかのどっかの外国語とか･･･
英語だと関係なさそうだし

絵馬がMk-�Uに乗ったのはＧディフェンサーで補強されたために
リックより性能が良くなったため

>>472
何故そんな結論に至るのかわからない

>>472
基本性能からなにからすべてにおいてリックディアスが上回っている
ならMk-�Uはいらんだろ

シャアが百式に乗り換えたのも、エース機として
他と差別化を図るため　　Ｚの試作機で１機しかないから丁度よかった

リックと百式はほとんど性能差なし

＞477
いらないねー　でもアニメだしガンダム抜きでストーリーを進行するわけにも
いかんでしょ？

それにMk-�Uはカミーユが乗ったから強かっただけ

>>479
それならMk-�Uをリックより低い性能にする意味もないんじゃないか？

>>474
ZZの第一話でリックディアスの名称についてシャアが説明してたな。
ディアスは喜望峰を通るインド航路を発見したバルトロメウ・ディアスから
取ったとか言ってた様な気がした。

＞481
ちょっと設定を考えてみてほしい
Mk-�UってのはＲＸ−78の単なるマイナーチェンジなんだよ

革新的な技術はムーバブルフレームを採用したことぐらいなのよ
設計者のフランクリンはジオン系の技術を取り入れたかったんだけど
バスクの意向で従来の連邦の技術で作られちゃったのよ

だから技術者のフランクリンにしてみれば、ジオン系の技術で作られたリックに
興味深々なわけよ

ちなみに技術はいつの時代もジオンが進んでいます

わからん・・・

>>482
喜望峰をみっけたのはバーソロミュ・ディアスじゃなかったけ？

>>483
フレームを新造した以上マイナーチェンジではないな

そもそもMk-2とリックディアスは製造しているところが違うんだから
Mk-2の性能が下回っているからいらないという考えはおかしいと思うが

>>485
色々言い方はあります
バーソロミュー・ディアスともバルトロメロウ・ディアスとも

＞481
リックの装甲は、シャアがアナハイム社にガンダリウム合金の技術提供を与えて作らせたもの

ちなみにMk-�Uはチタン合金　チタン合金は他にはハイザックとガルバルディぐらいです
つまりアナハイムが技術提供を受ける前に開発されてたものはすべてチタン合金

リック以降はすべてガンダリウム合金になります　

勉強になった？

>>485
そうだったかも。もうほとんど忘れてるな、俺

>>487
性能が下回っているものをわざわざ投入する意味はない

>>489
そんなことはわかってるけど

＞486
基本がＲＸ−78にあるんだから、どう考えてもマイナーチェンジだろーが！　

>>488
そかｽﾏｿ。あれか？外国語をむりくりカタカナに当てはめるとわけわかんなくなるってやつかな。
バルトロメロウでぐぐったけど１件もでねーけどバルトロメウだとけっこうでるね。まあどうでもいいか。

＞492
知らなかったくせに・・・　　

知ってれば　性能が　Mk-�U＞リックディアス　などというアホなことは恥ずかしくて言わない

>>495
ガンダリウムγでしょ

>>491
MSが余りまくってる状態ならそう言えるかもしれんが、
劇中ではエマか誰かがカツに向かって余分なMSはないと言ってるからな〜

>>491
実戦に耐えうる性能があれば、使わない理由は無いよ。

>>489
チタン合金にせらみっくも入ってなかったっけ?細かいけど(笑)

でもリックのほうが性能高いならカミーユを乗せるでしょ
カミーユはMk-�Uに慣れてるとは言えないと思うけど

マーク�Uは親子ガンダムだから相性がいい

>>501
滅茶苦茶だな

＞499
当たり　詳しいねー　　ようするにMk-�Uは１年戦争時代の装甲を身につけてるんだよね

＞500
カミーユは親からMk-�Uの設計図を盗み出してるんだから、乗る前から慣れてるんだよ

>>503
設計図盗んで動かし方はわかっても慣れてるとはいえんだろ

>>495
「当たらなければどうということはない!!!」
推進力の差だ!!って昔のシャアだったら言いそうだな。

MK-�Uは次期ガンダムの試作で急いで作ったので装甲はRX-78(ルナ・チタニウム合金)と同じで、次期ガンダムではガンダリウム合金を採用するってカミーユは言っていたよな。

まあ全てにおいてリックディアスがまー君に勝ってるか知らんけど
かなりディアスの方が性能よさげだろうな一応ディアスもガンダムだしｗ

>>506
ガンダムだし→ガンダムと呼ばれてたときもあったみたいだし
もう寝よ。。。

＞504
わからん人やな〜
カミーユはジュニアモビルスーツ大会で優勝してるんだよ
カミーユを第一話で拷問した将校だって即実戦投入できるっていうぐらいなんだよ

そんな奴が設計図を前もって見てたら、どう考えたって初見の奴より慣れてるだろｰ

>>463が結論だろ

＞509
あほ　アホ

>>508
プロレーサーはマニュアル見たら速く走れる
と言ってるのと同じだぞ

>>511
たとえでいくならばカミーユは、はじめから速くは走れてはなかったと思うが。

結論　452＝455＝457＝馬鹿野郎

＞511
ニュータイプとプロレーサーを比較されても困るね

お前らな、説明書見ないでゲーム始めるより見た方がわかるだろ。それと同じ

>>513
同一人物じゃない罠

どっちが性能いいかなんて、あんまり本編には
関係ないが。
すぐに順番をつけたがるのはゲーム脳の特徴か（笑）

＞517
そういう発想ができる君がゲーム脳だと思うが（笑）

何かがリックディアスより優れてて何かが劣ってるでいいじゃねーか＞マーク�U

＞519
そのセリフを452に言ってやってくれ！

新生ニュータイプに期待をこめると言う意味でガンダムに
乗せてたのかもしれん。
それと、元々リックディアスとMKIIにそれほど劇的な性能差はないと
考えれば辻褄が合うかも。

つまり、どんぐりの背くらべってことですね

>>463が結論だって

＞523
アホ　あほ

ID:Xgo5s5tq
粘着ですね

なんか必死な人がいますね（笑）
おまえコーディネーターだな？

リックディアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マークソ

>>526
ナチュラルハケーン！

これでたしかめれ
http://www.mahq.net/mecha/gundam/z/rms-099.htm
http://www.mahq.net/mecha/gundam/z/rx-178.htm

>>524はリックディアスがすべてにおいて勝っていて
Mk-�Uなど比較にならないと

ID:DUnSV3Ga
　無知ですね

リックディアスの方が強そうには見える

どっちが強いかスレ立てようか？

なんだこれは、、、一体どうしたというのだ！？
昨日まで毎日10レス程しかついていなかったというのに
今日だけで300？何があったのだ？

>>532
それは個人の主観ですからね

＞533
結論は出ている　Mk-�Uは所詮Mk-�Uなのだよ（シャア談）

リックディアスもマアク２も
後半になれば同じ扱いだろうけど（笑）

＞533
結論は出ている　『このマイナーチェンジが！』（シロッコ談）

Ｚの後半になると
リックディアスも一撃でげきちーんしてたな。そういや。

＞537
後半はMk-�Uのほうが格上になる　Ｇディフェンサーがつくから
その辺を理解できない４６３は死んだほうが良い

後半登場のモビルスーツと比較したら、この数時間は無駄になります

>>541
というか元々ｍ(r

思えば>>457のゴミ以下の発言により、ここまで来たがもう寝よう

＞542
たしかに

>>453
宿題やれよ。

しかし
シャアとカミーユの話だった流れが
たった一言でこんな流れになるとは誰が予想できたであろうか？w

ｻﾊﾟｰﾘわけのわからん展開

結論は
運動性：マーク２＞ディアス
耐久性：ディアス＞マーク２
総合性能：差はほとんどなし
これでOK?

Ｚの２巻見て寝よっと

予想できないことが起こる・・・それがハゲの作品

いきなりスレが伸びまくってるからﾋﾞｸｰﾘだよ・・・
カミーユの精神崩壊とか逆シャアの話とか
定期的に同じ話を繰り返してるよなぁ・・・

>>550
ハゲの頭の中を一度見てみたいものですな（笑い）

ｶﾐｰﾕはｼｬｱに都合よく利用されただけだな。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1033488076/

このスレで語る方が良かったんじゃないの？

乗り遅れた。もうすこし早く来てればリアルタイムでキチガイが
暴れてるとこ見られたのに。

中島　失礼ですが、４２、３歳のときには何を？
富野　「逆襲のシャア」（８８年・富野監督初の劇場版オリジナル作。
「ガンダム」の敵役シャア側から物語を描いた）を作っいました。
中島　あぁ。映画の中のシャアの孤独がまんま富野さんなんですね。
結局ライバルに塩を送ってまでライバルに仕立てあげなくてはいけないっていう
苦悩の話だったじゃないですか。
富野　あれはあの項、現実のままだったんですよ。

もし、ＣＣＡでカミーユが出て、シャアとの戦闘中の会話を予想してみる。

カミーユ
「クワトロ大尉！あなたは一体何やってるんです！」

シャア
「カミーユ！？カミーユ・ビダンか！しかし･･･」

カミーユ
「こんな事をしてどうなるっていうんです！
　何の為にエマさんやヘンケン艦長、カツ、みんな死んでいったんです！？
　また沢山の人が死ぬんですよ！！」

シャア
「私はシャア・アズナブルだ！クワトロ・バジーナではない！」

こんな感じ？

ここ2日位、スレの方向が違う方に向いてると思うが…

>>556
>シャア「カミーユ！？カミーユ・ビダンか！しかし･･･」

トミノ臭くてﾜﾗﾀ。

!　　　　　, ‐'´ヽ、.__..＞---┴---‐┴-＜..._｀ヽ.　 i.　 　 　 /
　ヽ　　　,.ヘ　　_,.‐'´.イ'´ト、＼、..＿___,,.. -─-、ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿
.　　`‐、 :　　｀,イ　r（（　、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -── _）{__│|　　　||
　　　　 :` ー-{ { 、ゝ、.._ ヽ、 ヾー''ニ=-‐rッー;'' ｀ゝ{　│|　　　||
　 　 　 :　　　 `rゝィ-ーfォ!　 '"´　 ￣￣　｀`:　 }.!_　|│　　 ||　　　まだだ！
　　　　 :　　 　 .| イ}　￣ノ　　　　　 　 　 　 :　（ 「´│|　　　||　　　　　　まだ終わらんよ　　
.　　　　 :　　　 │{│ ノ''　　　　　　　　 　 :　 ル{.._│|　　　||　　
　　　　　:　　 　 | ノ}l └-　　　 　 　 　 　 :　 ´.{ 　 | |　　　||　
　　　　　 : 　 　 .|.　 l.　 ヾニ二'>　 　 　 :　　_,L.__ | |　　　||＿
　　　　 　 :　　　 | 　 i　　　 __　　　　　_;.r‐´ z-‐''"´　 　 .| r‐　　
　　　　　　,: ‐''"~´￣￣￣~｀`ヽ._.∠ニ-‐''"´　　　　　　　 | ゝ:'　　　
.　　　　　 |　　 r-──┐　　　 :|:::　　　　　　　 　 　 　 -‐7￣　　　　
　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　　　|::　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「逆シャア」スレでカミーユとジュドーがCCAに参加してたら・・・を話題に
してた時は盛り上がってたな.

!　　　　　, ‐'´ヽ、.__..＞---┴---‐┴-＜..._｀ヽ.　 i.　 　 　 /
　ヽ　　　,.ヘ　　_,.‐'´.イ'´ト、＼、..＿___,,.. -─-、ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿
.　　`‐、 :　　｀,イ　r（（　、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -── _）{__│|　　　||
　　　　 :` ー-{ { 、ゝ、.._ ヽ、 ヾー''ニ=-‐rッー;'' ｀ゝ{　│|　　　||
　 　 　 :　　　 `rゝィ-ーfォ!　 '"´　 ￣￣　｀`:　 }.!_　|│　　 ||　　　新しい時代を作るのは
　　　　 :　　 　 .| イ}　￣ノ　　　　　 　 　 　 :　（ 「´│|　　　||　　　　　　老人ではない！！
.　　　　 :　　　 │{│ ノ''　　　　　　　　 　 :　 ル{.._│|　　　||　　
　　　　　:　　 　 | ノ}l └-　　　 　 　 　 　 :　 ´.{ 　 | |　　　||　
　　　　　 : 　 　 .|.　 l.　 ヾニ二'>　 　 　 :　　_,L.__ | |　　　||＿
　　　　 　 :　　　 | 　 i　　　 __　　　　　_;.r‐´ z-‐''"´　 　 .| r‐　　
　　　　　　,: ‐''"~´￣￣￣~｀`ヽ._.∠ニ-‐''"´　　　　　　　 | ゝ:'　　　
.　　　　　 |　　 r-──┐　　　 :|:::　　　　　　　 　 　 　 -‐7￣　　　　
　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　　　|::　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ｼｬｱとｶﾐｰﾕを無理から関係づけたい、同人女みたいな
ﾚｽが続いてんな…と思ったのは俺だけなのか…。

>>562
お前だけだ

CCAでカミーユが健在ならばシャアにつくかブライトにつくかかなり前から議
論されてるけど全然結論出ないな。

だから何度も言ってるじゃないの！
カミーユはファﾀﾝとどっかその辺のコロニーで子作りしてんの！
毎晩ﾊｱﾊｱしててシャアの事なんか頭に無いの！

>>565
その意見に同意する人が殆ど居ないのは何故（w

>>566
皆、ファﾀﾝが幸せになるのを妬んでるんだよ

>562 俺も思った。
しかしすげえﾚｽ伸びてんな。ｵｲ。
ﾌﾟﾁ祭りだったのか？

>>566
自分は同意しますが…
もっともありうる風景だと思いますけど
シャアと関連づけたがる人が多すぎるなぁ
シャア専板だから仕方ないか

1st終了の時もアムロは性格的に当然民間人になって普通に生活しているだろ
うと思ってたらZではバリバリの軍人になっていた。
結局戦わないアニメキャラには価値が無い（カミーユの場合精神崩壊が直って
るかどうかが問題だが）という事なのだろう。
CCAが映画でなくテレビだったらキャラクター不足は明らかだが、かといって
今更アムロ＆シャアと互角に戦う新キャラが出てきてもしらける。

というか興味深いではないか。クワトロと一年一緒に戦ってきたカミーユが、
総帥となったクワトロを見てなにを思い、どう対処するのか。
なんにもせずに平和なカミーユってのも妙な感じ。
カミーユってなんだかんだ言って後先考えないし結構お節介も焼くし。憎まれ口叩きながら。
状況を捕まえる（自分では作らないが、なんかあると飛びかかってしまう）ようなところがあるので、
きっかけさえあれば参戦しそうだ。

>CCAが映画でなくテレビだったら
ハイストリーマーに多少肉付けすりゃいいんじゃないの？
アムロモッテモテになるけど

>>572
それではZZみたいにチマチマとしたゲリラ戦の連続のみたいなストーリーにな
ってしまう。

>>573
シャアの露出を上手くすれば引き締まると思ふ。

>>574
シャアは総帥だから毎回MSに乗って出撃する訳にはいかずZZのハマーンと同じ
ような位置づけになる。一歩アムロは当然リ・ガズィやνガンダムに乗って最
前線で戦い続けるだろうから、誰かがマシュマーやグレミー・プルツーの立場
でアムロを止めないと一方的な戦闘シーンの連続でワンマンショーを見てるよ
うで面白くない。アムロストッパーが可能なのはカミーユかジュドーだろうけ
どジュドーがシャアの傘下に加わると思えないが、カミーユならストーリー次
第ではシャアの元で戦っても不思議は無い。

ハイストのアムロは苦戦に苦戦を重ねてたじゃん。
ろくな機体に乗れなくて｡
ゼダ・マンディラがマシュマーの位置なのか？

シャアはシャアでアムロに宣戦布告するためだけに単機で出て来たりするんだよな､あれ。

ギュネイがもっとキャラが立ってて強さを感じる存在なら良かったのにな。

>>577
なにせ総帥だから（w

ギュネイ好きなんだけどナー。功を焦ってるところとかロリコン発言とか。
>578
ギュネイ強くても話的には邪魔なだけじゃね？尺短いんだし｡

>>580
こうなるとやはりヤザンの存在感が懐かしい・・・

シロッコやハマーン見たいのがでてきて変に2人と互角に戦ったら最終決戦の
価値が下がる恐れがあるしな。

>>581
それだ！

>>577
個人的にはその場面でアムロに｢それでこそ私の友だ｣みたいな事言ってるシャアに
だから友達いないんだよとか思いますた｡

ララァのクローンって作れなかったものなのかな？

仮に造っても、ずっと大佐の側にいるかどうか・・・
別のニュータイプが現れればそっちに走りそう。
今度は女郎屋から身受けされたと言う柵も無い訳だし

>585
お前やった事あるのか？
ありゃ辛いぞ・・

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ
ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ

まず無いが、
仮にカミーユがシャアについてアムロ戦になったとしても、
正直役不足だろ。
ファンネルもよけられないような奴が勝てるわけが無い。
むしろクェス同様相手にされない可能性大。
「子供に付き合っていられるか！？」
みたいな感じで。

>>589
シャアだって避けられるようになったんだから大丈夫だろ

結局求められる要素として
�@総帥のなので頻繁に出撃できないシャアの代わりにアムロと一年を通して互角
　に戦う事に不自然さが無く皆が納得できて、且つシャアvsアムロの最終対決の
　価値を下げない。
�A政治的にシャア/ナナイの前に出てこず野心を持っていない。
�Bシャアの傘下に居る事に不自然さが無い。
�C連邦政府の宇宙居住者対策に反感を持ってる。
�Dヤクト・ドーガ以上のMSに乗ってジオン軍のMS指揮官として指揮を取っても
　周りが納得する技量と実績の持ち主である。

こんなものかな？

>>591
既存キャラ生存者中対象者はカミーユ・ジュドー・ヤザン・イリア位だな。

このスレで話題になるのはとどのつまりカミーユがあれで終わりじゃもったいないよってことでしょ

>>592
ヤザンは不自然だと思う

>>593
ZZで中途半端にカミーユを出したからこうなったんじゃないの？

そういやZZのイリア・パゾムや
黒い三連星もどきのジャムル・フィンの３人ってあれどうなったんだ？

Zでもゲーツ・キャパの生存不明だったな。

ヤクト・ドーガに乗る以上NTじゃないといけないけどヤザンとイリア
（生きてるのか？）はどうなんだ。

資源投入。
リックディアスとMK-�Uの万代さまの設定じゃ。PS版Zから。すぐ消すからな。
ttp://kamaboko.no-ip.com/cgi-bin/iwup/nWNTlO6w/0063.jpg
ttp://kamaboko.no-ip.com/cgi-bin/iwup/nWNTlO6w/0064.jpg

>>594
元ティターンズだしな。

イリアくらいだな

ヤザンはZの時ですらかなり老けてたし（シャアより年上？）CCAの時はパイロ
ットとしてのピークは過ぎてるかも。
イリアはハマーンの側近だったくらいだからシャアの指揮下に入るのは拒否す
るだろう。

漏れてきにはやっぱカミーユだな…アムロと互角に渡り合うってのなら。
そういや、ゲーツって、ガンダムの隠れた美形スレで名前があがってたな。

>>595
ま、ZZはカミーユの補完の物語って説もあるし。
でも、最終回のあのシーンはなぁ…。あれじゃ、復活したのかしてないの
かすら、解らん。

>>598
万代様の設定は、あまり信じたくはないんだけど、とりあえず心からサンクス！

イリアって生き残ったっけ？

一番難関なのが「一定期間アムロと互角に戦い続ける」と言う部分だろうな。

>>603
マシュマーやキャラやラカンの戦死シーンは覚えてるんだが。

>>593
一番疑問に思うのはZZの時ジュドー/ZZの組み合わせが他のパイロットとガン
ダムチームに比べて突出してて個別の強さがイマイチ分りにくい。Zや百式と
の格差もパイロットがルーやビーチャでは計りようが無いし、やはりその強さ
を測るにはカミーユ/Z・クワトロ/百式と一度肩を並べて戦って欲しかったん
だが、カミーユはそれどころではないしクワトロは失踪中で叶わない。

結局カミーユが一番適任何じゃないの？

>>571
遅レスだが同意。かつては主人公格のキャラだったのだから、
いったいどうするのか興味がある。本当に興味本位だけど(w

>>602
カミーユがファンネル使いこなしてくるなら、互角いくかも。
いや相手はＣＣＡアムロだしな。
対してカミーユは数年のブランクがあるわけだし、微妙だ。
ていうか、何のＭＳに乗るんだろう？ヤクト？

ところで話は変わりますが、ZZの最終回でｶﾐｰﾕが復活したというのは真実ですか？
ｷﾃｨがﾄﾁ狂ってお花畑を駆け回ってるようにしか見えないのですが。

治ったかどうかはわからないけど、
少なくとも俺には暗くなった浜辺を駆け回ってるように見えた。
花畑には見えん。

>>609
あのラストシーンはカミーユの復活を意味すると思ってた。
（じゃなきゃ、わざわざ入れる意味が無い）

治ったわけは、コロニー落しでショック療法、
さらにハマーンが死んで再ショック（解放？）ってことでどう？

すべての戦いが終わって平和がおとずれた、
みたいなことを言いたかったんじゃないのかな？

>>611
アクシズ落としでパーフェクト

でもあのシーンのカミーユの目は、どっか逝ってるように見えませんか？
ウソくさいというか、何というか。

>>614
そう思うんならそう思えばよい

カミーユがアムロの相手じゃ役不足だろ。
せめてジュドークラスじゃないと。

>ていうか、何のＭＳに乗るんだろう？ヤクト？

ヤクト→ザザビー2号機

シャアのおさがりのサザビー。
シャアはナイチンゲール。

最近のトレンドだと、奪取したνガンダム２号機かな。

>>616
MSが互角とは限らない。

>>619
Hi-νガンダム

>>619
>>621
同じMSどうしだと苦痛なほど見づらい画面になる。

>>622
Hi-ν強奪されりゃアムロは必然的にνガンダム

>>618
ナイチンゲールが出てきて欲しいからそれに賛成。

また逆シャアｉｆの話題か？
これほど短周期でループする話題ってのも珍しいよな

カミーユがシャア側につくわけないやん

精神崩壊が直った時NT能力が更に上昇しててアムロも苦戦してたりして。

ガンダムはＺＺでおわったのか？

ジェリドがカミーユ並みに成長して、
シロッコになれば良かったんだよ

＞626
カミーユはシャアが好きなんだよ
カミーユはアムロより強いんだよ

カミーユはアムロ以上のNT
カミーユ＞シャア＞ブライト＞＞アムロ

友人と、久しぶりにZの話になって、ジェリドの最後の台詞は、
「お前は、俺の・・・（壁なんだ！！！）」
と
「お前は、俺の・・・（全てを奪った！！！）」
で揉めたんですけど、
ホントのところはなんて言おうとしてたんですかね？

カミーユはキレると相手のモビルスーツを操縦不能にしちゃうからね　これ最強！

アムロもコクピットに突っ込まれて、切断死だな

＞632
トミノのハゲオヤジがその答えを語っていたけど、忘れたよ
ＤＶＤの解説に載ってなかったっけ？

>>633
ジオン系の丸みの付いたMSでは突っ込んでもバウンドしてしまうような。

>>632
それ以前に「お前」ではなく「貴様」だったりする

>>634さん
いや、わからんです。かなり気になってます。

>>636さん
あ、そか、失礼しました。

リックディアス＞＞＞＞＞マーク�U　　論争は終了したのですか？

>>638
昨日の粘着だろ？

>>638
あれが論争？何を言ってる！そんなことよりギャプランすきー

>>633
それは第３者的な能力あってのこと。
シャア側についてアクシズ落そうとしてるやつに
第３者的な能力が使えるとは思えん。

>>641
第三者的能力って何ですか？

あの幽霊軍団は相手・状況に関係なくカミーユは自在に呼び出せるのか？

使えないでしょ。
相手がシロッコだから使えたようなものでしょ。

>>644
だろうな。
そんな事できたらカミーユは既に神の領域に突入しててもはや誰も敵わない（w

使う度に壊れてちゃ効率悪いけどな

シャア33歳でピーク時が終了しててアムロ29歳で全盛期。カミーユ23歳
はピークに達した辺りだから微妙な位置関係だな。

カミーユって
最後のシロッコ戦とヤザン戦のハイパー化を除くと、
特別すごいところってないんだよね。
逆にヘッポコのところがあったり。
アムロと同等とか言ってるけど、
そこまで強くないんじゃない？。

>>648
んあこたない。
Ｚでハマーンをあと一歩まで追い詰めたでしょ？

>>648
それは17歳のカミーユだろ。

>>648は釣りだろ？あえて釣られるけどNT能力はアムロよか上じゃないの?
パイロット能力はどうだろかな？Zのアムロはランドセルだけぶった切ったりしてたけどZのアムロと比べてもしょうがないし
カミーユは最初から結構よくやってるんじゃないの？

サッカーに例えるなら
アムロ＝ペレ
シャア＝ガリンシャ
カミーユ＝マラドーナ
ジュドー＝クライフ
容姿ではないのであしからず

>652
ごめんその例え全然わからん

精神崩壊を克服し20歳を廻って社会の裏表も知って一皮むけるかもしれない。

>>653
こういうのはどうだ

シャア：プロスト
アムロ：セナ
カミーユ：ハッキネン
ジュドー：シューマッハ

>>655
カミーユ：ハッキネン
ジュドー：シューマッハ
↑に無理あり

>>656
何で？シューマッハに対抗できる速さがありながら精神的にイマイチ脆
くて大観衆の目の前で泣き出す不安定なところなんかカミーユにピッタ
リだと思うんだが。
ジュドーはビルヌーブでも良いかもしれんが。

>>653
アムロ＝ペレ→神格化され実績も十分。しかし本当のNo.1かと言えば疑問符
シャア＝ガリンシャ→ペレと同時代の人物ながらも人気はペレ以上。幼少の傷を抱えている
カミーユ＝マラドーナ→天才。壊れても壊れても復活･･･壊れても壊れても人気あり。キレやすい
ジュドー＝クライフ→実力充分ながらも縛られることを好まない故組織に向かない。仲間との結束力高し

カミーユがマラドーナだとﾀｲｰﾎ？

NT能力っていうか

感受性が研ぎ澄まされたって紹介だよねカミーユ。

でもあの感受性って若さによって強化されてる面も無きにしも非ずというか。
さすがに年取ったら描かれ方変わるんじゃないか？って危うさなんだよな。カミーユって｡

正直同じMSに乗って戦ったら
シロッコ＞ハマーン＞ヤザン＞カミーユ＞ロザミア＞ブラン＞アムロ＞シャア＞
ライラ＞フォウ＞ロベルト＞アポリー＞ジュドー＞ラムサス＝ダンケル＞エマ＞
カクリコン＞マウアー＞ジェリド＞レコア＞ゲーツ＞サラ＞カツ＞ファ＞シドレ＞
ビーチャ＝モンド＞じゃまいかん
じゃねーのか？
そう思うけどワシ。

Ｚ観てた時シロッコってそんな驚異的な敵って感じだった？
正直あまり…。
混戦状態で四面楚歌的な主役チームの危機感は感じたけれど。

時代背景も影響しとるが、いわば
鋭利な刃物もしくは、カミソリみたいなもんだなカミーユは。

>663
ファンネル初見でかわしてた印象が強いんじゃないか。
他は特に・・って感じだが。

ハマーンとのプレッシャーの掛け合いはすごかったと思うが･･･

シロッコやハマーンが凄かったというより､シャアがどうしちゃったの？というのがＺの感想
シロッコはセクハラ男っぽさが小さくみえてた。

>>667
オープニングの衝撃は今でも憶えてる！
何で？　何で？　シャアが連邦におんねん？　
えー？　
てな感じだったなぁ･･･。

>>668
Zを初めて見るときカミーユはシャアと戦うんだと勝手に思ってたらおもっきし
裏切られたので衝撃的でよかったな〜

Ｚ時代のシャアが一番カッコいいと俺は思ってるんだが少数派か？

カミーユとの一騎打ちの時ハマーンがシャアを思い出してたシーンは笑ったが…

あのー、
>>1に唯一貼ってある前スレがdat逝っちゃってるので
過去スレたどれないのですが・・
htmlなってたら教えて下さい。

>>667>>667
同意！
クワトロが主人公と一緒に戦うってのは興味大でした。
そこにアムロが飛行機で特攻してきて無意識に
「どいてろ！シャア！」だっけ？あのシーンは鳥肌もの。
その後のシャアとアムロのからみがよかったね。
ダカールの乾杯はイイ！
しかしその後がイマイチ。

それから個人的にブライトが寝返るのが早かった気がする。
アムロ＆シャアでブライトと戦う。ブライトもわかってながら
家族のためイヤイヤに戦う。アムロに説得されながら。
ブライトの作戦に手を焼くがブライトもとどめがさせない。
エウーゴがミライさんを拉致。ブライトに選択を迫る。(脅迫ではなく)
朝鮮みたいだが。
後半のつまらん話をやめてこんな話だったらなー。
１ＳＴに縛られすぎか。

>>672
そう言う妄想物語はテメェ様の脳内だけでして下さい。
その発想、いかにもアレ厨っぽいですね。

同じ穴のムジナ。

なんだかんだ言っても、クワトロはカッコ良いと思った。
人間臭さが良かった。1stのシャアとのギャップかな。

百式＞サザビー＞ザク他の順で好きなんですよ、私は。

クワトロ＝シャアは電波DQNだろグワダンでもブチ切れるし(藁

＞662
ジュドーと同じ声のゲーツキャパさんが抜けてますよ

＞648
＞カミーユって
＞最後のシロッコ戦とヤザン戦のハイパー化を除くと、
＞特別すごいところってないんだよね。

このハイパー化こそ、超人的能力なんだよ
こんなふざけた能力ある奴、他にいないだろ！
ビームはじいちゃうし、相手は金縛りにあうし、ゼータに死人が手を貸すし

アムロは、平均点70点
カミーユは１２０点〜５０点ぐらいをうろうろ
ジュドーは85点　

カミーユが体調悪いときにアムロと戦ったら負けるね


マシュマーも死ぬ寸前にハイパー化したけど、
ビームをはじけず、爆死

>>678
ハイパー化って、なるのに条件面が厳しいので普通にアムロと戦ったら、カミーユ負けるだろ
まぁ、アムロにファが寝取られたとか、そんなことがあれば別だが…（ｗ

>>679
ハイパー化の条件

上上下下左右左右…

ところで
ロザミア・バタムとエマリーも同じ声優だったんですね。

誰か御大が「復帰後のカミーユは最強です」と言ってたって電波飛ばしてなかった？

>>681、サラ・ザビアロフとミリィ・チルダーもな…

＞アムロにファが寝取られたとか

ぼんくらアムロになびく女なんてベルトーチカとかチェーンみたいなｱﾌｫ女くらいなもんです

７年のブランクをものともせず、ランドセルだけ切れるアムロ。

コクピットまでやってしまうカミーユ。

前に妹と話してたんだけど、宇宙世紀でも小学生はランドセル使ってるのだろうか？

>>686
なんでΖのスレで？という疑問もあるが
宇宙世紀の小学生代表（か？）のアルはランドセルではなかった

じゃあブルマも無いんだろうなぁ

◎　スレ立てるまでもない質問　その17　◎
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1036196865/

アポリー、ロベルトって昔はジオンにいたんですかね？
その割にはヘタレですけど。

それにしても何度見てもカツはドキュソだな・・・

ポケットの中の戦争4話にトーレスに似てる奴が。

もし００８３がΖの前に作られてたら、バスクはＧＰー０２を放っておかっただろうな。
毒ガスを使い放題なんだから、核使うのもぜんぜん気にしないだろうし。

そしたらストーリーもけっこう変わってたりして。

グリプス2に向けて主砲発射を命令しているときのハマーン様が好きです

>>692
一応、ティターンズって核は保有していたよな。
バスクに管理を任せておくと危険すぎるから
ジャミトフが取り上げたとか。

>>692
ガスだと生物だけを殺すのには有効だけど
核だと当該地区の施設や兵器も破壊しちゃうから使わないんじゃない？
敵の兵器でも有効なものならそのまま転用するだろうから

あ、上のは対コロニーを想定した戦闘の話ね。

>>690
アポリーは好きだなぁ　死に際なんてかっこいい
ロベルトもそうだけど単に見せ場が少なかっただけで
決してヘタレではないと思うなぁ
アポリー中尉が死んだときカミーユがかなり恫喝してたよね
エゥーゴの中ではそれなりの立場にいたと思うし…

ど、恫喝？

>>698
いわなければ気がつかずスルーしてたよ。ﾜﾛﾀ

ごめん　恫喝ていうか　切れて感情的にジェリドに対して
怒りをあらわにしてたって事です
貴様　貴様　貴様！　だったかな
よくも　よくも　よくも！だったか
あんまり覚えてないけど…

アポリーが死ぬシーンで初めて
カミーユの意志がΖのパワーに反応したんですよね
ジェリドも「Ζのパワーが上がってる？」みたいなこと言ってたし…

ジェリドごときさっさとしとめろや！！！！
ボケ！！！！

ジェリドも成長していたんだｙ

ジェリドよりカツをしめてくださいです。。。

いやぁ、カツはヘンケンがよくしめてたようだが。

しめてもしめてもカツは変わらなかったのか…

ジェリドは確かに哀れなやつだったけど…
マウアーは結構好きだったんだよなぁ
彼女が死んだとき幽霊になって出てきたけど
結局ジェリドが死ぬときは現れなかった
結構Ζのキャラって死ぬ間際に好きな女性の影を見ることが多いんだけど
やつはあっさりだったもんな　かわいそうなやつ

「あなたは世界を正しい方向に持って行くことが出来る…」だっけ？
この台詞は好きなんだけどな。ジェリドも好きなんだけどな。

ジェリドはΖのなかのキャラで成長度はＮＯ．１だと思う。
最初のころのヘタレぶりから比べると…

最初は本当に口だけだったな。

>>709
第一話でまともにマーク�Uの操縦もできなかったあのジェリドが、最後には
ジャミトフの側近まで昇ったからなぁ……

ジェリドの視点からのΖも見てみたい気がする。
カミーユがスゲームカツクやつなんだろうな（ｗ
いきなり殴ってくるし、好きな女をことごとく殺すし、
まさに「黄様はオレの全てを奪ったー！」　　あぼーんって感じ。

>>711
ジェリドはあそこまで登りつめるのに何機のMSを壊したんだろか･･･

御大は本当にジェリドをカミーユのライバルとして描きたかったのだろうか？
Ζ大好きなんだけど　その辺の描写にちょと不満ってか疑問が残ります
どうせ死なすなら最後の方まで引っ張らずに１話丸ごとかけて
中盤でもよいから劇的な死に方をさせれば良かったのに
別にジェリド厨ではないが　ちょっと彼が哀れに思えました

ジェリドもっと早めに死なせとけばにﾄﾞｩｰｲ。
最後の方は死に所誤った感がひしひしと。
シロッコとハマーンメインになってからはどうでもよくなっちゃったし｡

>>715
ついでにいうとシロッコもぱっとしなかったけど。

最期で目立ったよう

まあ､カミーユが意識してくれない事にはジェリドに華はないわけだし。

顔がキャオで、報われなさ度がギャブレーだからなあ、ジェリドは。

カミーユはライラとマウアーを
ジェリドはフォウとカミーユの母を
それぞれ殺した
もの凄い因縁があってもおかしくない
なのに決定的な直撃を受けるでもなく
ラーディッシュの爆発に巻き込まれて死ぬなんて…
やっぱり40話当たりで何らかの盛り上がりを見せて去っていって欲しかったな

カクリコーン！！

>>721
アメリアーーーーーーーー！！

それにひきかえハマーン様の死に様は最高にかっこよかったなｗ

>>723
生きてるよ

確かにＺでは死んでいないな

おい、お前ら　いい加減にしろよ

江間さんの死に方、不自然じゃねーか！
確かにパラスアテネの爆発に巻き込まれたのかも知れんが、死ぬほどじゃねーだろ
シャアは戦艦の爆発に巻き込まれても脱出して生きてるじゃねーか！

トミノハゲ

「当たり所が悪いとこんなものか」
それにしても、ありゃ戦場で迂闊に外に出る絵馬さんが悪いと思う・・

>>726
思い切り破片くらって内蔵破裂くらいしてそうだったが？

＞728
出血してる描写がないんだよね

エマ萌えスレの報告によると、
西友の二役進行はきついのでって事らしい。

>>726
しょうがないじゃん。
元々1年半でやる予定だったのに1年に短縮させられたんだもん。
死なせなきゃ続編に差し支えるし。

おい　お前ら　いい加減にしろよ

ジェリドの死に方、不自然じゃねーか！
確かにラーディッシュの爆発に巻き込まれたのかも知れんが、死ぬほどじゃねーだろ
しかもバウンドドックに乗ってるんだぞ！
シャアは戦艦の爆発に巻き込まれても脱出して生きてるじゃねーか！

トミノハゲ

破片で串刺しになったりしたら、致命傷確定なんだろうがね

シロッコバージョンもきぼんぬ

クワとろ大尉はキグナン軍曹が拾いにきたのレス

シャアは氏んだよ
逆シャアのアイツは影武者

シャアは氏んだよ
逆シャアのアイツは逃避して別人格になったカミーユ

ジェリドが松村 雄基を彷彿させるのは気のせいか？

シャアはＺ当時いくつだったの？

２７歳

ミネバってZの頃から影武者だったって事は無いのかなあ。
なんかZZの最後とか見た感じだとそういう様に思えたが・・

ない

ゲームの能力でティターンズの軍人はどういう感じで評価されてるの？

ＦＣの英雄戦記では
アムロ　ＬＶ２０
シロッコ　ＬＶ１９
バスク　ＬＶ１３
だった・・・

＞743
ゲームなんてどうでもいい

おい　お前ら　いい加減にしろよ

シロッコの死に方、不自然じゃねーか！
確かにZのウェイブライダーに突っ込まれて体が潰れたのかも知れんが、死ぬほどじゃねーだろ
しかもジオに乗ってるんだぞ！
シャアは戦艦の爆発に巻き込まれても脱出して生きてるじゃねーか！

トミノハゲ

Ｚのエンディングの歌の時に

ファがハロと一緒に走ってるじゃない？
あのファの生足見ながらオナニーしたことある人いますか？

痛すぎて死んだ

潰れたら死ぬよｗ

富野アニメって結構不自然な死に方多いな
特にイデオン発動編

おい　お前ら　いい加減にしろよ

カクリコンの死に方、不自然じゃねーか！
確かに大気圏に突入して燃え尽きたのかも知れんが、死ぬほどじゃねーだろ
しかも地球に恋人が居るんだぞ！
シャアは戦艦の爆発に巻き込まれても脱出して生きてるじゃねーか！

トミノハゲ

>741
そういや、作中では詳しく言ってなかったからよくわからんな。
とりあえず、Zのミネバは本物で、その後シャアに連れ去られた
って説がよく言われてるようだ。

＞750
う〜ん　６０点

ZZになるがハマーンも不自然だな。
ビーミサーベルでキュベレイ真っ二つ
ハッチまで切れるものの、ハマーンは無傷。
なのに脇腹押えて「ぐっ、、、」とか言ってる。

ビームサーベルだったら0080のバーニィのようにミンｔ(r
グレミーだってあれはすぐに溶けてるはず。

ついでにキュベレイも真っ二つなのにすぐに爆発しないし。
んで、移動できてるし。

ガンダムに限らずドラマ優先の死に際の不自然さなんて何処にでもある

>>751
PS版Zでは
キグナンがミネバをシャアの元に連れているムービーあるよ。

>>753
持病のシャクです

そういや何気にシーブックのおとーちゃんも
原因不明のｼﾎﾞｰﾝだな。

結局、ミネバはシャアに弄ばれただけだったな
シャアもミネバを調教してやったことでザビ家への復讐が完結したと

>753
グレミーのは、死に際の集中力ってやつです。

あれは、グレミー撃ったのではなくコクピット撃って吹っ飛んだんだろと

>>714
「ジェリド特攻」でジェリドの物語は一区切りついていたような気がする。
それ以後のジェリドは単に戦闘バカなだけになっている。
ある意味、最初よりザコキャラ化したような。

>>760
ルー・ルカはライフルの標準をグレミーに合わせてたと思うが。

>>762
ずれたと思いたい
直接狙うような奴とは思いたくない

>>763
あれだけ近いし、的は動いてないわけだからずれてはないよ。
その思いはルー・ルカの涙にこめられてるのさ。

あついなら狙うね
とことん狙うね

爆発に巻き込むだけではなんかの加減で中途半端に生き残り
数秒はは死ねないかもしれない
それならばなるべく苦しまないようにという・・

というか直撃さけて、爆発に巻き込ませたら
それこそｸﾞﾚﾐﾝｰﾁ。

照準

照準といえばザンボット

ハンブラビって、モノアイ5個付いてて便利そうに見えるけど、
結局は全MS360度だから関係ないんじゃ？

>770
「ド素人の２ｃｈねらがこのシロッコに意見するのかねッ！」

モノアイとメインカメラは別もんなのじゃぁないのかと・・・。

ザクだってそうだろうが

一年戦争時のジオン系MSはモノアイ＝メインカメラだったけど、
Ζスレなものですたから・・・。

じゃあメインカメラどこにあるんだ

誰かモノアイの役割を説明しる

>>775どっか

全周囲モニターがあるならガンダムとかの頭部はいらないね

>>774
ハンブラビはモノアイが目立つだけで他のMSにも見えないカメラがどっかにある設定なんだろう。
ちなみに旧式のモノアイで全周囲モニターに写しても死角ができるのはZZでのZザクの描写にある

>>778
全周囲用のカメラとモノアイやガンダムのメインカメラは用途が違うっしょ。
ガンダムのメインカメラは全周囲の前方も兼ねてるみたいだけど。

全周囲なのに、頭部壊されるとノイズ入ったりするから、やっぱりメインは頭か

何度見てもカツを見ると胃が痛くなる・・・

>>745
爆発に巻き込まれはしたが腕や足がブッ壊れただけで
ある程度原形をとどめていた罠

ガンダムのオンラインゲームっておもしろいですか？

>>784
スレタイ読め

★★ゼロから語る　機動戦士Zガンダム　Part5★★
っと。
で？

>>786
そしたら氏ね

メガバズーカランチャーの用意は？
正体不明の>>784を叩き落せ！

オマイラ・・・・

>>788
百式は出てるんですか？
とりあえず、メガ粒子砲の照準合わせてみました。

とりあえず、>>784にコロニーレーザーの照準合わせてみました。

とりあえず、>>784にG3ガスの注入準備してみました。

偶然とは言え、>>784のようなものが出てくるとは・・。
全MSを撤退させろっ

左舷被弾！被害状況は調査中です！

オマイラティターンズ並だな

とりあえずスレ違いな質問するハゲはｶｴﾚ

　　　　;L　　　 'i､_,,.―ｰ''''''''''''''''''''''''―-､,,,、　　 　.ヽ　　　　　ヽ
　　　　 ヽ　 　..|'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~ﾞ'ｰ､,,,_ 　ヽ　　　　 .＼
　　　　　.＼.,,,こ,,,,,,,.､.----―',!'''''''''ｉ¬¬┬---､,_「'、.ﾞ'i､　　　　 ＼
　　　,,,―''"゛;;;;;,/,,,,ﾆ'"'';,ｿ-ﾆlﾞ|　　　:,! .ﾞl　 `'|'ヽ、::ﾞ`＼, ＼　　　　 .ヽ
　 ／　;;;;;;;;;;;;;;,〈.ｰi､　 |'|.,,､､,,_C､､,,,,ノ　.,!　　|.「 ,!广-､,::`'-,|'-、　　　 |
　 .＼,,,,,,,__　;;|lﾞ　 .ﾉ　,!」゜ |　.ﾞ'ﾐ-.,,,,,,,／　 .,r'''ヽﾆ|　,,-ﾆﾆ:..〔;;;;ﾞヽ　 ..,/
　　　　　　￣ﾟｉヽ／ ,/,l］　|　　 /''ｰ----''"　 ヽ　 ﾞ/ ,i´iﾝ､|'シ'゛._,／
　　　　　　　　.ﾞl―''ソﾞ,lﾞ　|　 ..,,|　.`'ｰ-、　　　.｝　 .| ヽ | | |;.,ト''"
　　　　　　　　 .lﾞ￣　 ﾚ-'''ﾆ-､,,ﾉ　　　　　,,／″ ..ﾉ ,i´,ﾉ.ﾞ,|,ﾞl
　　　　　　　　 .＼　　".″　　　　　　 .へ、lﾞ　　　.ﾞl `'',,r"::ﾞ|
　　　　　　　　　　.ヽ　　　　　 ,,,,,_,,､-ヽ″| ﾞl　　　 .'ｒ‐′ﾞ''l,i´　＜>>784貴様、どこの所属かッ！？
　　　　　　　　　　　| .Ｌ_,,,,,ﾆﾆヾ＾　　　　　　ヽ　　　|:::::::::::::〉
　　　　　　　　　　　|　　 .,,,,――‐‐　　　　　｝　　　.}::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　|　　 /ｒ'"￣｀　　　　　 .,ﾉ　　 ../:　.::::::::::|
　　　　　　　　　　　ヽ　 .″　　　　　　　　 '′ ,,／,!　 ..:::::::::|
　　　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　　 .,,/,-'′,/　　 ..::::::::lﾞ
　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　 .／　;::::::,／ .__,,,,,,,.､､-ト-
　　　　　　　　　　　　 .ﾞ-y,,,,,,,,,,.―‐'";;::::,―ｰ''""ﾞﾞ＾:::::::::::::::::::::::ﾞl
　　　　　　　　　　　　 .,,,,ｺ::::::::._,,,,,.--‐''ﾆコ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞl
　　　　　　　　　　　　|"ﾆｉミ'|ﾞﾞﾝｰ‐'''"ﾞ＾;;;;;;;lﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞl
　　　　　　　　　　　　" ":::"."."::::::::::::::::::::::::"　　　　　　　　　　　"

>>784はまだ墜ちんのか！

>>784は咳き込むようにしてフライトデッキへ上がっていった。
その時彼の頭上に一瞬ハープーンがちらりと見えた。
次の瞬間轟音とともに吹き飛ばされ暗い闇が彼を襲った。
そして二発目のハープーンがまた彼のすぐそばに激突した。
しかし、>>784がその爆発を感じることはなかった。
なぜなら>>784は既に死亡していたからである。

>>784
あんまり言うこと聞かないとお風呂2回にするわよっ

>>784、一般将校は黙っていろ！

＞784　これが若さか……。

>>784
おもしろいよ

>>784
野戦中だよ

>>795
なんだとぉ！？
ﾌﾞﾘｯｼﾞに上がって来い！修正してやる！

>>782
ヘンケン艦長？

アムロがカツじゃなくて菊花を連れ出してればナー

>>784
貴様は良スレを糞スレにする源だ！生かしてはおけない！

わかるはずだ…>>784みたいな奴は…生かしておいちゃいけないって…
わかるはずだ！！みんな…みんなにはわかるはずだ！！

ところで
ＮＴの素養がシリーズキャラの中でもっとも地味な存在なのは

やっぱり、シドレ曹長よね。

>ＮＴの素養がシリーズキャラの中でもっとも地味な存在なのは

＞ＮＴの素養があるシリーズキャラの中でもっとも地味な存在なのは

逝くぅー

>>732
ジェリドは生きてるよ。
ＺＺには出てこないけどね。

っていうかあれ。
ZZのラストでジュドーを守る人の意思みたいなシーンがあったじゃない。
最後にカミーユが出てきてハマーンが「あれは、カミーユ・ビダン？」って言うシーン。

カミーユの前に、ララァ・スンが出てきてるわけですが･･･
つまりシャアがアムロに言っていた「ララァの魂」はジュドーのところに行ったのか？

だったらシャアの面目丸潰れ？

シドレは男って知ったときびびった

Ζの小説読んだこと無いけど…
>>814
それって小説での設定？前にもこのスレか前スレで見て自分も驚いた口だけど…
テレビではどう見ても女の子だったんだがなぁ

ダカールのティターンズ基地のデレビのシーン
にさりげなく置いてあったプラモをみつけた

>>813
アレはカミーユに取り憑いてるニュータイプの思念(怨念？)
そのカミーユの生霊にジュドーは取り憑かれちゃってるもんだから
あの現象はカミーユがお化け軍団をぞろぞろ率いて加勢しに来たって寸法よ。
なんで会った事のないララァがいるかは解からないけど・・・
カミーユの持つ感性と云うか、資質がララァと同じだからじゃない？
劇中でもシャアはカミーユの中にララァの幻影を見てるし

>>817
ハマーンはシャアへのこだわりが大きいからそのシャアを呪縛しているララァを連れてきたんでしょう。
ハマーンがララァの存在を知っているかはともかく。
CCAでのシャアの周りはよく知っていたようだが。

また、ハマーンから見てカミーユまでぞろぞろ現れているけど
ジュドーが個別に認識していたかはあの描写ではわからん。
カミーユのときは亡霊とカミーユが会話をしていて逆にシロッコのほうが「女の声？」というほどにしかわかっていないかったのと対照的。
ジュドーも「みんなの力がガンダムに」というぐらい、漠然と認識していたのは間違いないだろうが

ＺＺはカミーユの精神異常時の妄想だからなんでもあり
分析しても無駄

ΖΖではｱﾎﾞｰﾝしちゃったフリこいて
実はファﾀﾝと地球でﾊｱﾊｱしていたのです。
アーガマが来た時は心身喪失患者演技してましたけど、
(プルﾀﾝには不覚にも萌えたのでそれとなく助言しﾏｽﾀ)
皆が宇宙に帰った後はファﾀﾝと燃えまくりですよ。

Ｚのラストで
シロッコ相手に死人引きつれて
カミーユのシールドが「パリーン」って砕け散るシーン。

あれって自分の限界を超えたカミーユの心が中から壊れたって意味合いだったんすね。
てっきりシロッコが自分の強烈なエゴや思念をカミーユに押し入れたのかと思ってた。

>>810
シドレ曹長「しかし、あのモビルスーツの動きも早い!!!」
サラ曹長「シドレ曹長!!!!」
シドレ曹長　〜あぼーん〜
サラ曹長「モウコネエヨヽ(`Д´)ﾉｳｧｰﾝ」

って感じだったかな。
シドレ曹長は速攻死んだし名言はなかったよな。
それはそうと、シドレ曹長は男だよね？

>>822
サラ曹長「シドレ曹長!うかつです!!!!」もあったかね。

>>820
君　主義一貫してて面白いね
自分もカミーユの幸せ考えるとそうであって欲しいと思うよ
しかし17や18のみそらで子作りにいそしむか…
高校生夫婦（古い）みたいだな

数多有る俺ガンも殆どカミーユは精神崩壊から回復してファと幸せに暮らして
いるのに又戦争に巻き込まれたという内容だね。

>824
カミーユみたいなでむぱな奴の幸せはやっぱ祈る気になれん。
でもけなげなふファたんには幸せになってほすいぞ。

Zにしてもカミーユの身勝手と切れやすい性格が原因だしね。

>>824
漏れはカミーユの幸せではなく、ファﾀﾝの幸せを祈っているのです。
カミーユはファﾀﾝの次くらいになら幸せになってもよいのです。
つまりですよ、ファﾀﾝはカミーユと一緒にいるのが幸せなわけで
それに引っ張られる形でカミーユも取り敢えず幸せになれるのです。

シドレって一応女性のはずだけど。

筋肉増強剤の中にはホルモンバランスを変化させるものもあるから
男顔はその影響じゃないの？

そうですか　ファの幸せを願ってたのか
思えば劇中ではファはちょっと報われなくてかわいそうだったもんなぁ
フォウのことも結局知らされずじまいだったし…
「ロザミアの中で」のセリフ
「カミーユ　フォウって言ってた　ロザミーなのに…」
かわいそうなファ

ヴァカツが死んで内心喜んだ人の数→

カツが死んだ話を見たときは心から嬉しかった記憶がある

わだすは悲すがっだだす

最終決戦でシャアがどこかに逃げハマーンがそれを追ったとき、
なぜシロッコはコロニーレーザーを破壊し続けなかったの？

タコだから

>>835
あ、そ。

おまいらカツとＢ茶どっちがむかつくよ？

B茶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カス

シドレはほんとにどっちだYO！

>>834
おまいさんはコロニーレーザーの中で溶け死にたいの？

>>839
U.C.年鑑では以下のように紹介されている

> サラと共にジェリドの部下として配属された女性パイロット。
> ニュータイプの資質を持ち、マラサイに乗って出撃するが、ゼータに撃たれ戦死。

設定画を見ると・・・男っぽいけど、女と言われても納得できそうな・・・
女だとしたら致命的に胸が無い(w

>>839
シドレ曹長は仮性半陰陽です(竿あり種無し)。
ついでに二次性徴に失敗したのであんな声してるんです。

不思議なもので　年取ってから再び見直すと
カツに対してそれほど嫌悪感を抱かなくなっていた
リアルで見てたときはかなり鬱陶しく感じたもんだが…
まぁ当時はΖの放送が週１で待たされたあげく見たものが
カツの突出した場面だったっりしてかなり失望させられたってのもあるけど
今　ＤＶＤで一気に見直してみるとさほど気になる存在ではなくなってるんだよね

女性を感じさせるのは声だけなんだよな。台詞の内容もかなり微妙でどっちとも取れる。
つーかＣＶ荘真由美っつうのがﾜｶﾗﾝ。
10歳未満の坊やならアレだけど・・・男役やれる声優じゃないだろ。

>>834
「一度火を入れたコロニーレーザーは爆発もするんだぞ」

>>845
いやそう言ってもアレはあのガラス管みたいなの
壊せば爆発もしないんだろ？
もし仮に爆発するとしても、シャアとハマーンを追っていくのは
不可解な動きなんだが。

生身での対話をさせたがった、脚本家、演出家の不可解な意図があったためです。

故障させるつもりだろう

>>846
発射出来なくはなっても爆発はする可能性は高かったと思うよ

結局不覚にも惹かれちゃったんじゃないの
カミーユやシャア　ハマーンに…
いつもの冷静さを失って

2人に付きまとわれる中たった一機で、しかも発射されるまでの短時間で
コロニーレーザーを潰せると思ってしまったのが
そもそも間違いだったのかも知れんな。
んで、劇場の後あたりでそれに気付いたと。

シロッコといい、ハマーンといい、

若い香具師は地球圏から遠く離れた場所にいると異性に飢えるのですか？

>>846
エネルギーは別の所でたまってるわけだから
臨界手前の状態でガラス管を壊しても意味ないんじゃない？

前半は丁寧な作りなんだけど、後半ヤケになってるよ・・・
富野アニメ全般に言えることだけど・・・

確かに･･･まぁ放送期限を半年縮められたのも影響してるかもしれんが。
ＭＳの動きやキャラの顔がかなり適当というか丁寧じゃないというか。

特にカツなんかその代表w

それと、「まだ終わらんよ」と言った後、
シャアは何をしようとしたのか分からん。

グリプス�U内部のガラス管？は光の束の一つ一つを放出する器官だから
破壊すれば、レーザーの威力も弱くなると考えたんじゃないの？
でもって、ファが迎えに来てシャア達が急いで逃げ出したもんだから
コロニーレーザーの発射が近いと察知した木星帰りも
流石にヤべーっすよ、とか思って一緒に脱出したんでしょ。

>>854
そのまんまでしょ。
まだまだ、おまいらには殺されませんよって意味。

>>834
パプテイマスさまでさえ、つい冷静さを欠いてしまった戦いだったと思うにょ。
文庫本ではそのへんなんか触れてたと思うにょ。

あ　ぁ　、　こ　こ　呼　ん　で　た　ら　我　慢　で　き　な　く　な　っ　て　き　た　！　（汁）

Ｇ　Ｎ　Ｏ　や　り　な　が　ら　最　終　巻　観　る　か　！　（難４）

>>834
俺とするとなぜキュベレィと百式を壊しておかなかったかのほうが気になるな

>>834
俺から言わせてもらうと劇場の中に空気があったことが気に奈留

舞台で芝居を演じるような連中だし

>>849
その辺だろうねえ。
そりゃビ・ン・カ・ンなNT様達が集まってれば
普段は冷静なシロッコだって舞い上がってしまうというもの。

『なんでお前がファなのだ！』

５巻、346ｐ
『二人が、同じようにコロニー内に拘ったのは、そんな気分が本当の理由ではない。

カミーユが、コロニーの入り口近くにいるために、それがバリアーになっていたのだ。

が、二人には気づくことではなかった。目の前に、面倒な敵、シャアがいるからだ』

＞847
テンプテーションのキャプテンが指示するのかよぉ！！

光　が　広　が　っ　て　い　く　・　・　・　

カミーユオナニーきてますきてます

>>859
ああ、俺もそれが物凄く気になった。
シロッコなんでキュベレイと百式壊さないのかと。
若しくはカミーユがなぜそれをやらんのかと。

あの舞台でシャアがカミーユ見て
「カミーユか！」
って言ったのは何を意味してるの？
あの時カミーユ赤いオーラ出てたけど。
３人の中で一番扱いやすそうなデンパを探したってことか？

シロッコは、コロニーレーザーを破壊しても、
シャアとハマーンに手を結ばれたら、
ティターンズが壊滅するのを知っていたから、
追わなければならなかった。

あそこで、百式の破壊をして置かなかったのが、
人間の性とかなんかに書いてあった。
冷静さを欠いていたらしい。
キュベレイは、隠してあった様だから
破壊はできないだろう。

>>869
カミーユが異常をきたしている事を示す表現だと思われ。
小説だと、ここでシャアが初めてカミーユの異常に気が付いた。

シドレは男。設定資料でそう書いてあるものがある。

>>869
すごいオーラ発してたから、その原因が「カミーユか？」だと思った。

というか、あの状況下でコロニーレーザーを破壊できない展開にする脚本家がおかしい。
カミーユの介入をもっと早めるなど、やりようはあっただろうに。
あそこで目的を見失うのは、シロッコのキャラクターじゃない。
シャアにこだわるハマーンなら分かるんだが。

>871
レスありがと。
そうなのかー。小説、やっぱり読んでみようかなー。

>>873
もしかしてハマーンの「この小うるさい見物人」
っていう表現でその矛盾点を補完しようとしているとか

>>873
そうだね、最後の方のシロッコは「らしくない」行動が目立つね。

Zドキュソワースト３

１．ダントツでカツ
２．ファ
３．ベルトーチカ

>>877
なんでレコアが入ってないのよ。

>>876
彼はそのキャラクター性も無視されて
ただただ山場を迎えて殺されるためにあの辺りに登場しているとしか思えない。

サラを失いレコアも失い、冷静さを欠いていったんだろうなぁ。
小説じゃ、木星に帰って時期を待とうかともしてた･･･。
シロッコはいまいち何をやりたいのかが、わからん・・・。

>>877
「なんでファがドキュソなのだ？」

>>879
本当は単純に地球に帰りたかったみたいだけどね。
それを女性主導の母系社会の構築だのと言う変な建前と
ティターンズの掌握、延いては連邦政府そのものの支配っつー野望に固執して
結局は地球の大地にに足をつける事無く
歯牙すら掛けていなかったガキにｱﾎﾞｰﾝされちゃった。

フォウの声優って誰？色っぽい声だけど。

島津冴子も過去の人ってことか・・・

http://www.gundamw.net/gallery/zeta/zeta_67.jpg
うおおおおおおおおっ！！！！
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

http://www.gundamw.net/gallery/zeta/zeta_31.jpg
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>885
こういう風味のZガンダムも見てみたかった(w

いまビデオ見てたんだけど、バスクの素顔ってマユゲも無いんだな･･･

>>884、それ、アニメディアに載ってたイラストだな。その時の記事の見出しが
「ティターンズ、エゥーゴ共に倒れ、最後に笑うのは、ハマーンのアクシズだ!!」
確かこうだった。…何か覚えてるな。

>>883
平成教育委員会で変な声（ボイスチェンジャー）出してたのも彼女だよね。
「ラサールクンノコタエ！セイカイ！セイカイ！」

>>887
体中の毛　剃ってたりして
ゾヮゾヮ

>>888
魔女だ・・・
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>885
ヤザソ･･･

>>884
ハマーン様(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

885って北爪が描いたんだ！！
・・・もしかして、氏は今は画が下手になったのかな？？

バカツもファもレコアも感情に動かされ過ぎ。
あんな馬鹿を軍隊組織に置いとくのがおかしい。

だってガンダムだし・・・
そんなこと言ってたらガンダム楽しめないじゃないのよ。

>>895
シロッコ「生の感情を出すようでは、俗人を動かすことは出来ても我々には通じんな！」

シロッコが、レコアをなぜ取り込んだのか不思議だな。

君はハマーン様を知ってるか？

>>889
それマジ？

後半はヴァカツの独断専行の連続で見ていてイライラする。

>>885
シャアの顔・・・・・・・アホみたいだ

>>894
はにゃーん様はかなり手を抜いて描いてるらしいぞ

島津冴子って今何してんの？まだ声優やってるのか？
島津といえばビンタ事件ぐらいしか知らんしな。

薩摩藩の大目付：野上冴子

生意気なヴァカツをこらしめてやりたいですね(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>895
まぁカミーユも感情丸出しの戦闘してたし
シャアもグアダンでぶち切れたし…
そんなこと言ったらΖ自体が…

スードリのブースタで宇宙に上がる回は感動した。

でも森口の銀色ドレスには閉口した。

あの回はブライトが有能な所を見せた唯一の回だね。
他の回はギャーギャーわめいてるだけ・・・

バリュートを使ってギリギリまで降下！ガンダムを引っ掛ける！
って、サエグサさんに指示しただけどね。
結局凄いのはサエグサさん。

サエグサさん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ふと思ったが、アーガマを包み込める大きさのバリュートって、
どうやって作ったんだろ？
何か三球・照代(古っ)みたいな質問だが。

>>912
おれのかあちゃんが徹夜で・・・・（つ-Ｔ）

おばちゃん一人徹夜したら作れるのかよ！

>>914
おばちゃんを舐めてはいかんなあ（ｗ

その気になればおばちゃんはアクシズだって止められる

サイコフレームもおばちゃんの汗と涙と努力の結晶です。
これは世界の定説です。

みんなのかあちゃんだよｗ

アムロとシャアというララァ病のロリコン患者を癒すための治療期間。

>>910
ブライトさん「ちょい右！」とか言ってたなｗ
やっぱサエグサさんは偉い。

>>912
ＭＳが針を持って…
パイロットは婆ちゃん…

エマ「下がり過ぎよ!?　だからいけないの」

Ζ観始めたけどシャアがマーク2に乗ってるのがすげー違和感有る

皆どうしたってんです？！こんなにレスが少なくて・・・
これじゃ今までレスしてた人達だって浮かばれませんよ！
あの盛り上りは何だったんです！？

以外にもろいものだな…

>>924
まずはageねば話にならんよ

主人公側が終わり近くでほとんど死ななかった１ｓｔと
敵味方合わせて８割方死んだＺ・・・

あまりにブラックすぎるぞ。

何しろガンダムで見え始めた微かな希望を殺ぐ為の物語だしね。

ガンダム→僕には、まだ帰れる所が・・・
Ζ→やっぱり駄目でした。
ΖΖ→人は同じ事を繰り返します。
逆シャア→ララァﾏﾝｾｰ!!

ＺＺ見てるけど、Ｚとギャップありすぎ。
Ｚでボクシングなんかやってるし。。

中盤以降、マシになるのだろうか。

>928
まじで？
2回見ようとして
2回とも２話が限界
でも噂では後半マトモになるから
って３回目チャレンジしようと思ってたが
Ｚでボクシングやられたら・・・三回目の挫折

>929
オレも挫折しそうだったが最後まで見た。
後半はシリアスさが増してまあまあよい。
でも、タイガーバウムで。。。
正直、カミーユやブライト、ハマーンのＺのその後を補完するために見てました。

>>928
>>929
根性で見ましょう。
最終話まで見終わったらアー見てよかったと思える…はずw
個人的にZZはZの最終回でもあるとおもっている。

Ｚってゲイのためのストーリーだろ？

とりあえずカツとハサウェイ氏ねよ。
ベルトーチカは好きだ。

ZZは最後の5話あたりがよかった

>>933
自分はリアルで見てたときもそうだったが
今見直してもどうしてもベルトーチカは好きになれん
なんでだろ
Ζに出てくる他の女キャラはたいがい好きなのだが…

台湾で海賊版DVDｹﾞﾄｰ!!
NT$1299でした。

なんでカツとハサウェイは嫌われてるの？
まあ、半分はシャア板特有のネタなんだと言う事は判るけど
本心からムカツクとか言ってるのって近親憎悪？自分と似てるから嫌なの？
それとさ、やたらとヤザンを持ち上げたがる人・・・アレもなんか・・

>>936

DVDを入れるケースの真ん中のとこ、きつくないですか？
いつも割れそうでｺﾜｲ・・・
あと英訳が超しょぼい　値段が値段だから仕方ないか。

>>937
見ればわかるさ・・・・

Zのエンディングアニメーションって途中で変わった？
ビデオの１３巻見てたら、ファの走りっぷりが変わったように見えたんだけど・・・

>940
色も変った

>>937
Z見た？後半のカツのドキュソっぷりは本当にイライラするぞ。

一遍死んで来いって感じ
本当に死ぬけど

アストナージは名脇役

>>937
ヤザン、イイですわ。
”Ｚ”見てるときは、カミーユ視点なんで腹立ってたけど、
見終わった後考えると、ニュータイプじゃない強さに惹かれた。
ハンブラビもシンプルでイイ。

>>939-942
愚問。見もせずに書き込むと思って？

勿論、上のは見た上での発言なのよ。
放送当時はカミーユが嫌いだったんだけど、カツは特に気に障らなかったし
アレから大分たった現在、Ζ全話見返して見たら
カミーユは前ほど腹立たなくなったし(むしろ笑える)
カツも最初のマーク�Uで勝手に出撃した所以外は特に・・・
サラに騙されるだけの純情アフォ少年だなぁ〜としか思わない。
それよりも何でガンダムの頃の可愛かったカツから
こんなに変わっちゃったのかと、それがショックさ。

ハサウェイは、チェーンを殺したのには呆れたけど
どちらかと言うとクェスの方が見てて癪だし
ここで言われてるように腹立つってほどじゃないさ。

ヤザンはあの野性味がイイのですわ。

カツを見ていて腹が立つのは実力もないくせにカミーユと張り合おうとして
命令無視をしまくるところ。（ファも同じ）周りの迷惑なんて何も考えてない。

カミーユも命令無視はするけど、ニュータイプの直感が理由なケースが
ほとんどで私的な感情に動かされてってケースはほとんど無い。
ロザミアだって最後には撃ったしね。

まあ、オールドタイプのガキは黙ってろってこった。

一応、カツもNTってことになってるんじゃなかった？
私の認識違いかな。
NTだったとしても、ｼｮﾎﾞｲことには変わりないね。

>>949
ヤザンもレコアとの絡みでNTぽいとこ見せたけど実はOT

カツの口癖

その１「駄目ですか？」
その２「いけませんか？」
その３「わかってますよ！」

自分がアーガマにのってたら密かに後ろから撃ち落してるであろう。

カミーユとクェスが同時代にいたら微妙だ・・・・

>>952
クェス＝カミーユ(テーマ的に)と、
逆シャアの時御大が言ってたな。

ハサウェイ=カツだったりするんですかね？


それは短絡的か･･･。

>>954､いや､そうだろ!?

リアルで見てたときはカミーユと同い年って事もあって
カミーユ自体には感情移入しまくりだったけど
カツは正直見ててイライラしたなぁ
でもね　不思議なもので年取ってから見直してみると
そう腹も立たなくなってきてるんだよね
結局カツってのは当時の若い世代のねじれたところを
如実に表していたと思うんだ
な〜に大人ぶってんだって言われそうだけど
当時はなにか自分自身を投影されてたみたいで
カツを好きになれなかったんだな

だから、自分と似てるから嫌なんでしょう？
自分を見ているようで腹が立つのでしょう。
(自分では気付いてないのだろうけど)

>949
ファーストではNTですた。

http://nagoyatv.com/gundam/character/renpo_chara/index.html

>>957
まぁそうかもね
だけど他の人もそうだとは限らないよ
とくに今の若い人たちにとってのカツにみせる苛立ちは…

ていうか
そろそろ新スレ立てなきゃね

ZZにもでてくるけどポニーテールの金髪の女が気になる。

エルじゃないよ

若くて何がいけないんです！

つーかカスよりベルトーチカのほうがむかついた

>956
何度も見たことあるカキコだな

えいじ

>>964
そう？　そういえば同じようなこと書いたことがあるかも…
最近ちょっとぼけてきてからな
同じような節回しや語り尽くされてること書き込んだかもしんない

逆シャア時代のカミーユは何してたんだろ？

多分普通に暮らしてんじゃない?
もう戦争なんてコリゴリだみたいな感じで。シャアのことなんて気にして無いんじゃない

>>967
カミーユはどっかのコロニーでファﾀﾝと子作りに励んでます。
毎晩毎晩ﾊｱﾊｱしててファﾀﾝとラヴラヴですよコンチクショウ。

カツ

は？
みんな、知らないの？
ナナイはカミーユが性転換したんだよ。
…いまさらこんな当たり前のこと言わせるなよ。

>>971
まぁｵﾃｨﾂｹや

>>972
私が冷静でないだと！？

>>967
シャア同様火星の裏にフォウの魂を探しに行きました

それより早く新スレ立てないと…
>>969
相変わらず面白いね
>>974
それもいいかも　
でもフォウの魂に取り憑かれたままだとファがかわいそうだね

>>961
メカニックのアンナ？

逆シャアにも出てたね。ホリィ曹長とか言われてたけど。

カツＤＱＮ。ハサウェイ厨房。クェスｷﾃｨｰ。
Zガンダムはクワトロ大尉とハマーン様しか見るべきものがないな。
カミーユは不条理だし（ｗ

>>956
シャア「‥‥これが若さか！」

>>977
ホリィ？誰それ？

アンナ・アナン軍曹…とは違うのかな

人を嫌う理由が同属嫌悪だけだったら、
人間ってもっと単純でわかりやすいんだろうけど。

http://nagoyatv.com/gundam/
ファーストガンダム放送はここから始まった。
２０周年となる名古屋テレビのガンダム特集。



新スレたてれー！

新スレたてました

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1037064547/l50

以後よろしく…

>>953
だとするとファ＝ハサウェイ？フォウ＝ガス？

>>９８５
ガスって誰？

>>986､ギュネイ・ガス

>>987
あ、そうか。ギュネイに慣れすぎてて分からんかったｗ
レスサンクス

ガスで思い出したが…
昔アニメ誌に、プルがギュネイと結婚したら、エルピー・ガスになる罠、
というギャグが載ってた……

　埋め立てるの？

漢

us

貴知街

宇宙真理の悟り

シャアじゃないクワトロなーのさー

ガスはうけるね

２２ガンダム＋

はいそれまでよ

ミャア

とっとくか

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