【崩壊】SEED失敗の理由を考えよう02【の種】

ついでにSEEDに批判的な事を言うと、やっぱ今までのシリーズを意識し過ぎ。
「踏襲」と「革新」の間でパニくった挙げ句発進した感じだ。
そしてマリュ－＝ミサトと感じた人も多い様に、やっぱキャラが「どっかで見た」系に終始。
希望的観測としては、ナタルをうまく描けば、ガンダムシリーズ屈指の「軍人としての女性」
に化けそうでもあるが。ま、たぶんそれも砂上の楼閣だろうか。

11 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 00:44 ID:???

釣り氏ってどういう意味？

12 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 00:50 ID:???

ま、世の中にはキンゲを楽しめないって人間がいてもおかしくはないよ
俺自身はあれほど素直に楽しめる作品て近年なかったと思うから
わざわざ考察厨になる気はないけどね
そんな俺的には、SEEDは普通につまらない
つまらなかった理由は後付でいくらでも付けられるけど
今の所、理屈抜きでつまらない

13 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 01:17 ID:???

ここで叩かれている程はＳＥＥＤは悪くない
ただ、ガンダムというものに、そのキャパシティ以上の
期待を抱き過ぎているんじゃないだろうか
ここで何を語ろうともファーストはとうの昔に終わっているのだから、
理想を新作にぶつけた所で何も始まらないよ

14 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 01:19 ID:???

では、我々は種から何を受信すればいいのか？

15 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 01:22 ID:F8Xpd8+5

重複スレみたいなもんだな。

16 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 01:23 ID:???

絵が汚いだけで見る価値はないと思うが…

17 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 01:24 ID:???

AM801

18 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 01:37 ID:???

いきなり銃弾食らってもビーム直撃しても無傷のスーパーロボット大安売り状態。
いきなり因縁アリアリのキャラはちあわせでなんだそりゃ状態。
いきなり人間離れした超能力人間大活躍ですべて解決でハァ？状態。

　　　ウルトラマンがスペシウム光線打ちまくってるような、
　　　仮面ライダーが雑魚相手にいちいちライダーキックつかってるような、
　　　水戸黄門が印籠はじめから出しまくっているような、

そんな状況に萎え。

19 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 01:40 ID:???

血のなんたら事件って何さ？

20 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 01:52 ID:???

>>19
コーディネーターはその高い能力と引き換えに、鼻血が出やすい体質だった。
コーディネーター側の最高権力者が、ナチュラル側の政府高官の女性から貰ったチョコ
を食べ、鼻血を出したシーンを全地球圏に放映されてしまった。
この事が戦争を引き起こした要因である。

21 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 01:53 ID:???

アル・カポネが起こした惨殺事件だっけ？

22 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 02:04 ID:???

>>21
1929年2月14日、アル・カポネ一家と敵対するモラン一家のメンバー７名が、
ガレージの壁に立たされ機関銃の乱射により射殺されました。
事件は当然カポネの指揮によるものと思われましたが、カポネ自身は
当日フロリダにいたことになっています。
この、アル・カポネが起こした、と言われている事件を、
「聖バレンタインデーの虐殺」といい、
「血のバレンタイン」という俗称でも呼ばれています。

23 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 02:10 ID:???

そもそもガンダムシリーズにおける「成功」と「失敗」の
違いって何処にあると思う？

乱暴な言い方だが俺は映画化されるかどうかにあると思う。
（それでも俺はＶやＧは大好きなのだが）

24 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 02:17 ID:???

>>23
話の方向性の軸がしっかりしているかどうか、じゃないかな？
Ｖは個人的に嫌いだけど、最初の雰囲気で乗りきった気がする。Ｇは言わずもがな。
しかし、Ｚは途中からイカれたニュータイプのオンパレード。
ＺＺはマズイ路線変更の典型で、意味も無くリナ＝アーシタを死んだ事にしてた。
ファーストも軸がしっかりしてた方だから、シャアがＺで生きていた事にした時点で
アムロとシャアの決着をつける必然が生まれた。映画はその結果論ではないだろうか？

25 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 02:18 ID:???

シャアが初代で死んだ描写なんぞ一切されてないが・・・・・

26 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 02:19 ID:???

↑ああ、ハマーンとの対決で、か。
ｽﾏｿ。

27 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 02:22 ID:???

自分の色を付けられたかどうか、じゃないの＞成功か否か

種は灰色。

28 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 02:49 ID:i88AH3cA

いのまたむつみなんぞに描かせるから失敗

29 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 02:53 ID:???

だったらお前が書いて成功させてみろよ

30 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 03:36 ID:???

小学生かオマエは

31 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 04:31 ID:???

世間的評判はどうなのかねえ？実際

32 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 06:31 ID:0krDERLT

Ｚの頃からそうだけど、モビルスーツの動きが早すぎてどんなデザインなんか
ちっとも分からん。歳くっただけか？

33 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 09:23 ID:???

>>31
視聴率高いしまあまあなんでねえの?

34 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 09:42 ID:Xsy3ytFW

>>31
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.asp?Symbol=JP%3A7967&ShowChtBt=%83%60%83%83%81%5B%83g%82%CC%8DX%90V&DateRangeForm=1&CP=0&PT=4

35 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 16:17 ID:wooXEj8d

番台のおもちゃ売れてるのかな？
売れてるならそれはそれでヤツらにとっては大成功だろ。

36 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 19:19 ID:???

まあ、放送が終わったとたんに売れなくなるだろうけどな。ｗ

37 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 20:25 ID:???

視聴率の内１％はネタとして楽しむために見てるよ、多分。

38 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 20:37 ID:???

キャラデザがどうとか作画がどうとかいう以前に
糞つまらない脚本とへぼい演出をなんとかしてくれんかね。
これが今のアニメの平均レベルなのかもしれんが
ガンダムの看板を背負って気負ってる分、見ていて哀れにすらなってくるよ。

39 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 20:40 ID:???

視聴率の内訳＊

子供３０％（そのうち、子供（純粋）：２０％、子供（ネタ）：８０％）

女２０％（そのうち、腐女子：８０％、ネタ：１０％、ガノタ８％、ピュア：２％）

男５０％（そのうち、ガノタ９０％、ネタ、９％、ピュア１％）

尚、子供は男女含んだものとする。

40 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 20:44 ID:???

>>37
1%どころではないと思うよ。

41 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 21:01 ID:???

確かに作画は酷いね。

まさか・・・・饂飩が担当してるのか？？？

後、ナレーションは三石琴乃だろ？
だったら「サービス、サービス」や「サービスしちゃうわよ♪」ってやって欲しかった

42 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 22:12 ID:???

>41
後半戦になったら「あ・・・あはん、うぅぅ。ねぇ！何変なところにもの入れているのよ！」
をやってくれることを期待しましょう。

43 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 22:17 ID:???

>>41
過去の三石キャラをパクるネタは
サイバーのSINでやったからさすがにもうやらんだろ。

44 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 22:53 ID:???

>>32
そういうあなたのためのガンダムが「ＳＥＥＤ」

45 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 23:48 ID:???

戦闘（だけじゃないが）シーンが止め絵ばかりですので
視力の衰えた貴方にも優しいガンダムがガンダムSEEDです。
何せコンタクトレンズのシードだけに。
来週もサービス、サービスぅ

46 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 23:57 ID:???

>>41
饂飩って「009」スレに出てきた悪名高い姦国の害虫業者ですか？

47 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 00:11 ID:???

右腕をケガした女が右腕で敬礼したのは萎えた
左腕でしろよ
なにげないリアルな演出は富野の真骨頂だな

48 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 00:45 ID:???

そうだな、「左手で失礼します」の一言入れるとかね。

49 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 02:27 ID:???

なんかキャラもヘボイがメカデザインがヘボすぎる
大河原さんはファーストのデザインだろ？
その御大が後期作品のしかも他人のデザインをパクって
ごった煮ガンダムを作るなんて信じられん
まあ大半はスポンサーの意向なんだろうが・・・

∀くらいに画期的なデザインにして欲しかった
２１世紀のガンダムなのに旧作を超えるって言う意気込みがない！

皆なんでここで批判してるのか？
やっぱ、それだけ期待してたんだよ
バンダイの過剰な煽りにひっかかっただけ

50 ：49：02/10/21 02:32 ID:???

ついでに言うと
原点回帰だかなんだか知らんが
旧作の焼き直しならファーストを今の技術でリメイクしたほうがマシ
アークエンジェルだってまんまＷＢじゃん
ＷＢは当時の宇宙戦艦ヤマトデザインに一石を投じる
すげえ斬新で画期的なデザインだっただけに残念

過去の作品を超える意気込みないなら
マジで駄作に成り下がるだろうね

声優とかの配役も疑問
監督はＳＥＥＤで自分の妄想ガンダムをやりたいだけじゃないのカ？
そうだとしたら、怒りを感じる

51 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 03:04 ID:???

真面目な話しにしようとすればするほど、ＥＤの「イショーダターノニー」が笑える
ちゃんと日本語の発音練習してから歌えってな感じ
「夕暮れ」は「ユグーレ」じゃねえ

52 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 07:27 ID:???

そのうち出てるガンダムで
機動合体ガンダムシィィィド！とか言いながら変形して
合体しだすに10000コロニー落し

53 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 08:13 ID:???

そんなデザインじゃないだろう

54 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 11:19 ID:???

ちょっと前スレとこのスレを読み返してみたら、あきらかに批判のテンションが
下がってきている気がする。Ｇガンダムの時はファンの中でもかなり激論してたらしいが、
そんな力すら無い事自体、ＳＥＥＤが失敗している最大の理由では？
メカデザインも、ノーベルぐらい挑戦すれば当然批判が起きるが、同時に評価する人もいる。
けど、>>49 の言うように、SEEDでは批判を起す程の挑戦すらしていない。
「今よりもっと良い作品にしろ」とか「まだまだこれじゃファーストに勝てない」とかの論争より、
「ガンダムなら最低限これぐらいしろよ」のような、あきらめに似た批判が多い。
視聴者を本当に引き込む展開なら、キャラデザの批判も二の次になると思うのだが・・・

55 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 12:43 ID:???

ストーリーの最終的な落し所のビジョンが全然見えてこない。
また目下の事態をまるで他人事みたいな描写しててムカ。
主人公はコロニーの凄絶な惨状より旧友の方がよほど大事のようだし。
葛藤も行動も全部中途半端で見ててイライラするな。
これで周りのガキ共が不平不満を言い出したらマジで話が破綻しそうだ。

とりあえず幼稚な我が侭の温床になりそうなあのガキ共を頃せ。頃してしまへ。
全てはそれからだ。

56 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 13:15 ID:???

　まぁＯＰとＥＤフィルムの作画レベルを見たら
何じゃこれは～　と、まず思うわなぁ
　でも、一話、二話の演出・脚本には力を感じた。
　　　　　作画もまぁ良かった。
　けれど、それは富野臭さを排除しようとして姿勢に
対して俺が好感を持ったということで
それが第三話では、初代のアムロ的な、力があるのに
その力を他人のために使うことが素直に出来ない
能力のある者が、迷ってみせる、のポーズ
その裏返しの過剰なまでの自信
用はナルシズムでしかないんだけども
Ｚのカミーユの正論みたいな主張とかも

それは、否定しろ！　ってことだ

キラには能力があって、そこは戦場だ
だから、戦う
それだけで良い
出来るなら、やれ！

基本はそういうことだろ？

57 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 13:23 ID:dgOKawB9

正直　いいかげん仮面付きのキャラは飽きた。

毎回　続ける気か？

58 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 13:30 ID:???

とりあえず西川は最高♪

ツ・ナ・ガ・ル瞬間、目覚める永遠～♪

59 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 13:40 ID:???

失敗の原因？
OPダサイのが原因だな

60 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 13:53 ID:VSs8M9h5

鮮度が足りない。どこを取っても以前やっていたことの焼き増し。

61 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 14:17 ID:???

>>56
キラはナルシズムすら描写されてないよ。

カミーユは空手とグライダーやってて自信みたいなのは感じられたが、
（好き嫌いはともかく）
キラの異常な無個性（でいてOS書き換えをいきなり披露）はもはや電波。

62 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 14:21 ID:???

63 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 14:27 ID:pgUcrXc6

確かにファーストとかだとコロニーに穴あけた時には
それなりに緊張感が漂っていたものですが種は壊しすぎ。
コロニー内で戦艦がミサイルをぶっ放すこと自体間違い。

まあキラの場合はアグニの威力を知らなかったという理由で
情状酌量の余地はあるがｗ

64 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 14:28 ID:???

ガンダムには仮面orｸﾞﾗｻﾝ

これ定番

65 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 14:38 ID:???

福田作品には仮面＆三石

これ定番

66 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 16:21 ID:???

>>54
テンションが下がったというか
つまらないなら見ないという真っ当な選択をする人が増えたんじゃないか。
叩くためだけに見るというのは寒すぎるし、
今後を期待しながら見るというのも難しい。
はっきり言って2chがなかったら絶対見ていなかった。

67 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 16:23 ID:???

オレのダチが「ラウ・ル・クルーゼはカガリの兄貴でシャア＆セイラの踏襲か？」
と聞いてきた。これって常識としてみんなは話進めてるワケ？
あと、今サンライズのＨＰ見たら、表紙がＳＥＥＤからウィッチハンター・ロビン
になってた。もうサンライズも見捨て始めたってこと？

68 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 16:30 ID:???

色々ＳＥＥＤで改善すべき箇所はあると思いますが、この辺でこのスレ見てる
人が大まかにどんな意見を持っているか、統計取ってみませんか？

１．ＭＳや戦艦を含むメカニックデザイン
２．平松氏によるキャラクターデザイン
３．「コーディネーター」や「くじら石」のある世界観＆設定
４．ストーリーの始まりからの進行・展開具合
５．キャラクターの内面や性格の描き方
６．表面的な見せ方やカット割り等の演出面
７．バンダイ＆サンライズの企画・展開のまずさ
８．その他

一応、これだけ挙げてみました。この中で、「コレだけは許せん！！」てのを
一つずつ挙げて行きましょう。
ちなみに、私は５．がどうしても薄くてしょうがなく見えます。

69 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 17:01 ID:???

・中途半端な富野節（もどき）

これがはなについて仕方がねー
富野節ってのはもっとテンポがいいんだよっ！

70 ：ひぐち：02/10/21 17:03 ID:xDltvdLV

ひぐちが見てるから

71 ：ひぐち：02/10/21 17:05 ID:xDltvdLV

さり気なく明日と例がオープニングに出ているから

72 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 18:43 ID:ZMZrnxaP

ラウの仮面の形が気持ち悪いです。
正直、変態仮面と言われても仕方ないです。

73 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 18:50 ID:???

329 ：視聴率 ◆sXglZpWLtU ：02/10/21 18:39 ID:9Logy7HQ
>>307
10/19（土）
TBS　17:30-18:00　ゲットバッカーズ　3.8％
TBS　18:00-18:30　機動戦士ガンダムSEED　5.9％
TX_　07:30-08:00　満月をさがして　2.5％
TX_　08:00-08:30　東京ミュウミュウ　4.5％
TX_　08:30-09:00　わがままフェアリーミルモでポン！　6.3％

74 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 20:24 ID:???

>>73
「振り向けばTV東京」どころか抜かれてるやん。

75 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 21:43 ID:???

視聴率上がったんだっけ？下がったんだっけ？？
先週何％かわすれちゃった。

76 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 21:46 ID:???

初代って、コローニー内で撃ってたミサイルは
ちゃんと有線だったようなきがする。

77 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 21:48 ID:???

ミルモは素でおもろいからしょうがない
なんか原作モノなのか？
GAと同じくらいの頻度でみてる(起きたとき遣ってればみる）

78 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 22:06 ID:???

>68
「２．平松氏によるキャラクターデザイン」
が、決定的にまずい。
あのとんがった唇が。全員が出っ歯なのかと。
まず見る気を失わせた。

79 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 22:28 ID:???

>>78
一応突っ込んどくと「平井」ね。
平松はガイナでいい仕事してたし、
ロビンのコンテも切ってたんで…

80 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 23:08 ID:???

視聴率

6.2→6.3→5.9

81 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 23:10 ID:???

>>80
サンクス。

82 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 23:39 ID:tkthTMTk

>>80
折れみたいに２話まで見て鬱になって３話見なかったﾔｼがけっこう出たみたいだな。

83 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 23:42 ID:???

平松伸二氏によるキャラクターデザインをキボンヌ。
「地獄に落ちろ～～！！」

84 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 23:44 ID:???

殺人許可証を持つガンダム。

85 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 23:44 ID:???

まぁ別にどうでもいいけど
強いて言うなら、『お涙頂戴』な演出ですかね。

86 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 00:12 ID:???

漏れは4話以降は見ない。あの時間帯はもういいや。前番組も糞だし。

87 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 00:18 ID:???

ところで、SEEDの視聴率ってどこで調べてるの？
あんな低いと普通ビデオリサーチとかじゃ公表しないんじゃ・・・

88 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 00:23 ID:QAH0oq//

キャラが中途半端な少女漫画チックでイヤン…。例えばリアリティ溢れる時代劇チックなキャラとかにして欲しかった。キャラも若モン中心で世代幅広げて欲しい。

89 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 00:30 ID:???

>>87
公表してる。ｱﾆﾒの視聴率じゃ高い方なんだよ。残念なことに…

90 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 00:31 ID:???

>>87
テレビ板、モー板などの視聴率スレに関係者の神が存在してる

91 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 00:39 ID:???

この番組は数年後に

「プラモ好きの変なねーちゃんが最後にＣＭやってたじゃん？
　あれ何だっけ？」
「あーあったねぇ…えーっと…うーおもいだせないや…まぁいいか」
「そだね」

程度でしか語られる事はあるまい

92 ：87：02/10/22 00:40 ID:???

>>89-90
サンクス。しかし、関係者がカキコしてるとは・・・
そして、例え万が一にウソであっても説得力のある数字とは・・・
一応　>>68　に協力しとくと、やはり７．だろう。
見きり発車で大規模展開を画策、果ては上戸に頼る始末・・・

93 ：９０：02/10/22 00:48 ID:???

厳密に言うと、ビデオリサーチで発表されるのはその週のアニメのトップ10まで（毎週水）
それ以降は本来なら、独自のルートを持つ（買ってる）アニメ誌のニュータイプ待ちになる
しかし、視聴率スレの関係者によってリクエストして教えてもらえる
種は1年間トップ１０にはまず入れないだろうから、神の気分に任せるしかない訳だ。

今のトップ10は、サザエ、コナン、犬夜叉、あたしンち、ちびまるこ、テニス、碁
ポケモン、ハム太郎、ナルト、遊戯王、どれみ、デジモン以外は殆どない。

94 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 00:52 ID:???

ドラえもんも追加しておく、９～７％後半は取らないとトップ１０は無理

まあ、1話でガンダム出してないガンダムSEEDの視聴率が2話で上がるとは思えなかったが
思ったより早く落ちたね、脚本もクソだから当然っちゃ当然だな。

95 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 01:01 ID:???

そりゃあ、あの時間で内容がわかる人といったら厨房以上でないとわから
ないでしょう。
問題は、古いアニオタやガンオタには明らかにファーストガンガムのパク
リを髣髴させるような気がしてならないんですが…。

96 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 01:07 ID:???

>>95
殆どただの焼き直しだよ、そのうえキャラの行動がどうも支離滅裂なうえ
なにを喋らせても中身がなくて滑ってるのでタチが悪い
マジで救いようのない駄アニメだと思う、直後のカスミン見ると本当に実感する。

97 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 02:15 ID:09D+mNm7

強いガンダム系MSの対決じゃなくて、もっとバラエティに富んだ局地専用MSとか戦略性を意識したMSの登場を待つ。先頭シーンも説得性が欲しい。

98 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 03:25 ID:???

パーツ換装できるのに装備に必然性が無いのが問題

99 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 04:23 ID:???

>>98
激しく同意。換装するぐらいなら、支援型ＭＳを作るべきだった。
例えばガンキャノンみたいなのを作れば、それに乗るパイロットを描く事が出来る。
この点でファーストは、ガキがチャラチャラ出てきたＺＺより、カイやハヤトみたいな
インパクトのある脇役が出せたし、キャノン＆タンクがＷＢ守って、高機動なガンダム
が自由に前方で戦う、といった実戦的な運用が出来た。
SEEDのスタッフは、「状況に合わせて換装するのが実戦的」と言ってたが、ガンダム５体
とストライク換装３つのみ作ってる時点で、戦略的に実戦に耐えうるものではないだろう。
いずれにせよガンダム一機に特化させたから、キラの友人達が２話でその他大勢になった。
後々支援型ＭＳ出しても、ランチャーストライクがある時点で説得力無し。

100 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 04:54 ID:???

つーかさ、第３話の戦闘ではアークエンジェル側は
（コロニー壊さないために）多少なりとも攻撃の手は
緩めてたんだよね？
それで敵MS撃墜できてるんだから、ガンダムいらないじゃん（藁

支援型MSの不在による弊害ということに関しては、
あんなバカデカイ戦艦に対し主役メカ１機という組合せが
そもそも画的にバランス悪いし、そのうえ戦術の幅も狭いから
戦闘シーンについては今後も期待できなさそう。

101 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 12:06 ID:???

>>100
それでも奮戦するガンダムを上手く描けりゃ問題ないんだが
2話3話の戦闘って絶望的にセンスないしな・・・・
あの戦闘一つ取っても観返す気にならないのは終わってるよ

102 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 13:57 ID:???

>>100
「CEの戦闘は超長距離からの艦隊戦が中心」
とかなんとか、夏頃にスタッフが吐いて、自決祭りにならなかったっけ...。

CEの世界のMSの意義について疑問視されたと思う。

103 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 15:17 ID:C0GxHr6Y

つーかﾔｽﾋｺが書いて無い時点で駄目だろ。
とっとと打ち切ってF91を復活させろ！

104 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 15:19 ID:???

教えて下さいよ。
何でガンダム種のキャラは、みんなカエルみたいな顔してるんですか？
もうきもくてきもくて見てらんない。

105 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 15:30 ID:???

あの世界ではカエル＝美人なんだよ、きっと
平安美人とか浮世絵美人とかと同じ

106 ：キラι(´Д｀υ）ヤマト：02/10/22 16:36 ID:???

>>105
僕もダメですか･･･？(;´Д｀)

107 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 16:38 ID:???

>104
西川を意識しているからです

108 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 16:40 ID:???

種って森田繁もかかわってんのか。
ターンＸは出すなよ。

109 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 16:40 ID:???

>106
遺伝子操作カエルは死ね！

110 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 16:42 ID:???

前髪ウザイので切って

111 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 16:43 ID:???

ニンジャタートルズの続編アニメを語るスレはここですか？

112 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 16:43 ID:???

　　　　　　　

　　つーか、失敗してないし。このスレ立てた奴は普通に馬鹿だな。シャア板という

　　小さな世界しか知らない馬鹿。

113 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 16:44 ID:???

>>112
ｵﾀいう小さな世界しかしらない馬鹿( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

114 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 16:45 ID:???

すげー必死（ｗ、なにこいつ

115 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 16:45 ID:???

>>112
自分もシャア板に来てるという馬鹿。

116 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 16:46 ID:???

ｶﾝｹｲｼｬ降臨

117 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 16:48 ID:???

>>112
まだ失敗してないよな
これから失敗するんだもんな

118 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 16:49 ID:???

>>117
ワロタ。

119 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 17:20 ID:???

俺はまじでバンダイの社員だよ。お前等の馬鹿さに飽きれてんだよ。

　　　　　　所詮おまえらなんて少数派だ。

120 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 17:21 ID:???

>>119
それがもしホントなら…

恥ずかしい大人（プッ

121 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 17:24 ID:???

今後の注目は視聴率の変動かな
大して変わらんのだろうが・・・・

122 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 17:35 ID:???

ネタ雑談カテの「もしSEEDが失敗したら、その理由はなんだろう」
というifの世界での妄想遊びにマジレスしている香具師がいるな。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

123 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 17:36 ID:???

http://1.%E2%96%93%E2%96%93

124 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 17:53 ID:???

>>119
はいはい、病院へ戻りましょうね。
みんな心配していますよ。

125 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 18:14 ID:???

スレが立ったときはたしかにifの世界のネタ雑談だったけど
今はもうifでもなんでもない。
どんなにアニメが糞でもプラモが売れればバンダイ的には
成功だろうけどな。

126 ：キラι(´Д｀υ）ヤマト：02/10/22 19:54 ID:???

>>109
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｿﾚｲｲｽｷﾞﾀﾞﾖｰｳｴｰﾝ

127 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 19:55 ID:TMsW1n/m

http://superchc.uhome.net/ring/comeon3.swf
http://www.(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
http://www.(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
http://www.(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
http://www.(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

128 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 20:07 ID:???

>>127
カモンと言われると行きたくなくなる

129 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 20:12 ID:???

今日ビデオで初めて見たが最低だった。
パイロットはショタっぽい子供ばかりだし

130 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 20:21 ID:???

アニメにリアリティ求めても・・笑われますよ

131 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 20:30 ID:???

面白ければリアリティなんぞ二の次でいいよ。
根本的に面白くないから。

132 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 20:34 ID:???

少しは進歩しなきゃ日本映画界みたいに終わっちまうよ。
巨匠と呼ばれる監督が居なきゃ、こんなに低レベルなのかと。
世界に誇る日本アニメ界がこの程度で満足しているのかと。
すぐに韓国や台湾に抜かれちまうぞと。

133 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 20:50 ID:???

一部の深いアニメファンがそう思ってるだけで
普通にみてる子はそうは思ってないのでは？
あまり他のアジアの漫画やアニメが出来ても興味なさそうだし

134 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 20:59 ID:???

>>132の意見はともかく、
一般大衆の人間の認識が正しい、というのも無茶だ。

135 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 00:08 ID:???

人気作品はゲームや漫画の原作つき。
アニメのオリジナル作品は
本来のお客であるはずの子供に見捨てられ
極一部のアニオタによってかろうじて支えられてる。
自閉的な市場が自閉的なアニメを生み出し
ますます一般社会から離れていく。
こんな業界に未来があるとは思えない。

136 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 06:32 ID:???

>>135 某オタキングさんは、日本人全員がオタクになれば問題無いと語っていた。
正直、そんなアホな考えは場違いだと思っていたが、食玩ブームで日本人には、
老若男女問わずマニアックな素質があるなと思ってしまった。
そして、平成仮面ライダーの様に、一応それなりにしっかり作れば、
決してマニア＆子供向け作品が一般層に受け入れられない訳ではないとも思う。

137 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 06:40 ID:???

スレ違いだけど
あのヲタキングの戯れ言は真に受けない方がいいよ
あの人は良くも悪くも古い時代のマニア
最近のヲタ絡みの現象に関しては表層を撫でてるだけ
いわゆる最近のヲタのメンタリティは分析できてないでしょ

138 ：136：02/10/23 06:45 ID:???

付け加えて言うなら、マニアックなものを作る事を助長するつもりはないが、
「千と千尋」のように全く安全圏に終始する、“毒”の無い作品ばかりでもつまらない。
また、「クレヨンしんちゃん」のように絵も無茶苦茶で演出がオーバーでも、
ふとした登場人物の会話に“現実感”があれば、それが「アニメのリアリティ」だろう。
アジアどころかディズニー作品でも、これらの“毒”や“現実感”はあまり無い。
そして、残念ながらこれら両方がＳＥＥＤにも欠けていると思う。
一度「実写畑」の人間にアニメを作らせれば、何らかのアニメの欠点が浮き出ると思う。
大島渚あたりがガンダムを作るととんでもない作品になるだろうし、あまり見たくないが、
生死観や恋愛観は富野より上だと思う。

139 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 08:00 ID:???

>>137
岡田はあまり好きじゃないんだが、俺も最近のオタはよく分からんなあ…
結局、東浩紀の言ってることが当たってたりするのか?

140 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 08:31 ID:???

>>139
ttp://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/nikki/2002_04.htm#23
ttp://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/nikki/2002_05.htm#9
ちょうどあきまんスレでこんなの見つけた。
東浩紀って浅田彰に叩かれてた人だっけ？

141 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 08:46 ID:???

>>138
『ガンドレス』は、「実写畑」人間が多く関わってたような…。

142 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 22:46 ID:???

戦闘が非常におもちゃっぽい、それだけで見る気は相当に薄れる。
１ｓｔもリアルとは言えないかもしんないけど、
種はホントに絵の中で動くおもちゃというような印象しか受けない。

143 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 23:04 ID:???

そうでなかったガンダムがあるのか？>>142
そんなのはガンダムじゃないやい

144 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 23:15 ID:???

おもちゃを子供が動かして「くらえーストライクソードだー！」という感じの演出のレベルは
確かに感じる。
ライフルを眼前に向けたのにわざとらしいタイミングで避けられたり。

145 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 00:04 ID:ULEwFiQt

これはむしろ、実写の失敗作に近いのね
カントクが脚本に懲りすぎて、言霊に支配されてしまった
せっかくの生身の役者が、直立不動で棒読みで、音楽だけ演技していて・・・
各カットごとに原画マンという安全弁がついているアニメで、このようなものが見れるとは

146 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 00:06 ID:E1JaIC6e

浅倉

以上

147 ：亀仙人 ◆JTGRhTgz8w ：02/10/24 00:06 ID:w5AU6kei

　　_、_ 　
（　,_ﾉ` )y━･~~~　＜で、
ストライクのスゴイところって、やはりB5サイズのコンパクト・ボディーなのに
妥協していないプロの道具というところでしょう。腰にあるキーボード・タッチ、
弾道計算が快適な12.1型全展開液晶モニタ、きっちり4時間もつバッテリー、ウルトラベース
を介してコンボ・ドライブ内蔵も可能な拡張性。キーボード・ライトなどニクイ
演出も忘れません。
最近、艦長職のお客様までフォーマルな1台としてご利用いただくお客様が増えて
いるのも嬉しい話です、忙しい艦長職だから、コンパクト・フラッシュ・スロット
にPHSカードを差して、プレゼン、メールやお客様の情報をリアルタイムに抑えて
います。また、新兵の方もそろそろ自分専用の1台という事で機動力からストライクを選
んでいただいています。
定評のある丈夫なボディは各方面のプロの方々から絶大な支持を得ており、毎日の
地獄の通勤電車から、エベレストまでどこへでも持ち運んで使える「道具」です。
また、このストライクもガンダムから始まって5代目。非常に熟成度が高く、信頼性で選べば間違
いのない1台であり、自信を持ってお勧めしております。価格もこなれてきている今
がまさに買い時です。

148 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 00:27 ID:???

キャラの個性がイマイチ弱い気がする。

149 ：キラι(´Д｀υ）ヤマト：02/10/24 11:06 ID:???

>>148
俺は可愛いよ

150 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 13:55 ID:???

>>149
面白くねえ帰れ

151 ：キラι(´Д｀υ）ヤマト：02/10/24 14:20 ID:???

>>150
もう来ねぇよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

152 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 16:21 ID:???

失敗の理由もなにもガンダムと名付けたこと＆ガンダムの続編であることが理由

153 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 17:20 ID:???

>>152　おおむね同意。
付け加えて言うと、「ガンダムの続編 or 新品」＝「駄作」とは思わないが、
「ガンダム」という作品を扱う緊張感がＳＥＥＤにはまるで無い。
いっその事、Ｇみたいに全てのガンダムファンを敵に回すくらいやれば良いのに。
中途半端な迎合は、時にその対象の反感をあおるだけ。
北朝鮮がやった、拉致被害者のいい加減な帰国の仕方が良い例。
ま、中途半端な受け入れした日本政府（SEEDで言うバンダイ？）も悪いが・・・

154 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 17:22 ID:???

原点回帰、んなこと今更やられてもねー。
お子様ターゲットにすんなら、別に原点回帰でなくていいし。

155 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 17:29 ID:???

>>154
Ｇの続編やった方が今のガキには受けるよ。仮面ライダー龍騎みたくさ。
また、原点回帰って言っても、サンライズ内でその原点が定義できてるかどうかは疑問。

156 ：　：02/10/24 17:32 ID:zENhMRK5

ス・スクライド！！・・・

157 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 17:38 ID:???

サッカー熱が冷める前に、サッカーの要素を取り入れたガンダムを！

蹴球戦士ガンダムＦ
国家間で１１機のガンダム対ガンダムで主権争いを繰り広げろ！
ガンダムサッカーー！キーーックオフ！

158 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 17:41 ID:???

>>156
スクライド続編、激しくキボンヌ！！！
はっ、そうか！！
遺伝子操作＆ナノマシン（黒歴史後の∀への布石）で、ガンダムSEEDにアルター出現！
とかかなァ・・・・。
俺は１クール終了ぐらいに、無茶苦茶強いキラの母親が素手でシグ―撃破！
という展開を期待しているのだが・・・

159 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 17:44 ID:???

>>157
スポンサーがナイキ＆バンダイの夢のタッグ！！
フィーゴやロナウドが、ナイキ製「ファンネルスパイク」を履く日も近い！！
ただ、ネオジャパンが優勝してハッピーエンド、って展開はまず無理。

160 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 17:46 ID:???

いまや国民的スポーツサッカーーッ！
その人気のサッカーとガンダムを合わす！
そして今回は11ＶＳ11のチームバトル！
そしてそこから生まれる友情！
ライバルから生まれる信頼！
最大のコンセプトは汗・涙・努力・根性を全面に写しだす!
その名も『熱血戦士翼!!』
英語で言えばガンダム・ウィン・・・・・・・

と、クワトロ大意も言っていたし映像化キボンヌ

161 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 17:47 ID:???

>>159
アストレイって、出来の悪いナイキシューズみたいなカラーだよ。

162 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 20:45 ID:rgE9kUoy

林原を出せば売れますよ

163 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 20:52 ID:???

コーディの艦長は、何故にあんなＭＮＯ(ﾓﾃﾅｲｵﾄｺ)ヅラ？
遺伝子調整…両親のご趣味で？？

164 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 22:58 ID:???

つーかガンダム５機種も同時に開発する主旨がｻﾊﾟｰﾘわからん。
Ｖ作戦の３機は長距離支援、重砲型、白兵戦型と性格が明確だし、
0083も白兵戦型、戦術核運用型、戦域制圧用半ＭＡ型とそれ以上に明確。

なのに種は５機、しかもみんな大して変わらない気がする。
デュエルＧもバスターＧも重砲型だし、ブリッツＧは近接格闘戦用なのに、
なんでストライクＧはいちいち重砲型のランチャー仕様とかいうのを用意する必要があるんだ？
イージスＧのＭＡ形態も対艦戦用だからストライクＧのソード仕様と主任務変わらないし。
こんな機体の性格ダブりまくりのガンダム無駄に５機も作るくらいなら、
ジムみたいな量産機作ったほうがずっと効率いいと思うが・・・？

165 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:00 ID:ULEwFiQt

で、４機盗まれる
なんですかコレ

166 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:05 ID:???

で、残ったのは武装変更で万能型のガンダム

なんですかコレ

167 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:06 ID:???

で、コロニー1基猛烈にあぼーん
なんですかコレ

168 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:09 ID:???

なんちゅうもろいコロニーなんだとｵﾓﾀよ
おまけにコロニー住人は全員脱出してるし…

169 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:11 ID:???

もともとＯＳとコーディ＆ナチュラルの性能の違いがあるから
ＧＭを大量生産しても動く的になるだけ。
だったら少々攻撃を食らっても大丈夫なガンダムを複数作って
敵の重要拠点をピンポイントで攻撃しようとしたんじゃないかな？
で、戦闘になれば補給とか修理とかで一旦帰艦しなきゃいけない場合もあるので
誰かがいなくなったときの補充がストライクガンダム。

170 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:13 ID:???

あのコロニーに人がすんでた気配がまったく無い。

171 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:14 ID:???

>168
巨大建造物の強度なんてあんなもんでしょ。
中で戦闘が行なわれて瓦解しちゃうってのは
貿易センターに飛行機つっこめば倒壊するのと同じ。

むしろ中で戦闘する香具師らがおかしい。

172 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:14 ID:???

>>168
あれって全員脱出できたのか？
アークエンジェルがコロニーを打ち破って進入した時も犠牲ゼロ？

173 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:15 ID:???

キラとその友達全員が玉砕すれば俺的に合格

174 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:21 ID:???

ｻﾞﾌﾄの上層部とかの描写が全然ないよね。

175 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:27 ID:???

ここまで言われてると擁護したくなってくるが・・・
残念ながらみんなまともな批判してるよな。あ～あ。

176 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:28 ID:???

>>169
もし仮に、少数精鋭で敵に対抗するというコンセプトだったとして
（そもそもこのコンセプト自体が敗戦確定を感じさせるが）
自陣営にとって形勢がかなり不利と思われる状況においては、
相手の拠点を叩くことよりもまず自軍の拠点を守れるような機体、
それも多対一で敵軍の兵力を根こそぎにできるような機体の存在が
不可欠な気がするんだが、あの５機にはそんな戦術的価値が認められない。

177 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:38 ID:???

ガンダムだって大してかわらんだろー
最初の数話は壊れた部品まで入念に始末してたりしたが
途中からは最悪パクラレたって構わない位の存在になっとったじゃないか。

178 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:42 ID:???

>177
ガンダムはMSの量産体制を築くの前提じゃなかったっけ？
少なくともガンダムだけで戦況を乗り切ろうという感じでは無かったと思うが。

179 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:46 ID:???

>>176
敗戦確定は否定できないが、それでも決定的な出来事がなければ
簡単に降伏なんてできないわけで・・・
コーディネーターは戦力不足の問題があるのでジオンと同じように
戦線をいたずらに拡大させることができない。
だから通常兵器でも多数そろえていればとりあえず重要拠点を守ることはできる。
その間隙を縫ってガンダムで敵重要拠点を攻撃すれば敵は戦線の後退を余儀なくされる。
まあ無理は無理だが戦争ではそんなことはよくあることだし・・・

180 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:48 ID:???

タイプ猛烈違い同コスト５機も最初にロールアウトしてる時点で不自然すぎるよ。

そんな莫大な金と技術力があるなら余った予算でジンよりちょっとだけ弱い機体も
一緒にそこそこの数作っておけ、って感じ。
それで十分コロニー守れたっつーの。

まあ擁護派に子供向けなのにそんな設定オタの戯言を、と言われそうだが
単純に設定段階で色分けが薄くてキャラ立ち出来ないのが見え見えで
実際そうだった、と言いたいんだよね。
メカ物としてつまらん。

181 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:52 ID:???

>>178
まあガンダムを含めたホワイトベースの存在が
ジムを量産するまで敵の注意をそら為の囮だしな。

182 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:55 ID:???

プログレスナイフもってるぞ
きっとピンチになると暴走するんダ

183 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:57 ID:???

既にキラがキーボード使って暴走しますた

184 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:58 ID:???

>>183
これからもっとキラが暴走するよ

185 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 00:01 ID:???

キラがストライクガンダムの手でアスランを握りつぶしたら
伝説になります。

186 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 00:03 ID:???

伝説にはなるが、バンダイがそうなる前に福田を潰します。
人間握りつぶした主役機は売れなくなるので。

187 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 00:05 ID:???

まだ３話ってこともあるけど、キャラが誰一人として立っていない。ひどいよ。
主役のキラがどんな奴？さっぱりわからん。もう少しキャラをしぼって、性格付けをしっかりしてくれ。
たとえば、5話ぐらいまでザフト側の描写を全くなくして、とりあえず謎の敵とし、
できるだけ主人公周辺の話をじっくりやるとか。
現状では本当にキャラが中途半端。全く魅力がない。

ところでOPが悪いっていう意見が多いけど、俺はそんなに気にならんが。そんなに変か？

188 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 00:06 ID:???

>>179
>間隙を縫ってガンダムで敵重要拠点を攻撃

アークエンジェルが「強襲艦」だってことは
そういう開発意図だと解釈できなくは無い。

しかしその場合には、敵MSと戦闘することの意味は
拠点破壊のための障害突破ないし撹乱程度しかないはずで、
より戦略的な兵器に（それこそGP02AやGP03のように）なるべきところが、
フタを開けてみれば５機が５機とも敵MSと真面目に戦闘するような
戦術レベルの兵器ばかり。

敵本土を叩くのに、爆撃機ではなく戦闘機作るアフォがいますか？

189 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 00:06 ID:???

主役のセリフ自体ほとんどないしな。

190 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 00:10 ID:???

ミサトさんだけ覚えた

191 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 00:11 ID:???

>まだ３話ってこともあるけど、

わかってんなら待て。

192 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 00:16 ID:???

>>187

キラ＝いきなり凄い勢いでキーボードを叩いてOS書き換え、
　　　　素人の癖に初陣で軍人より冷静に戦う電波。

ラウ・ル＝その風貌と声がぴったりの変態仮面。
　　　　　　　凄くみせたいらしいが凄く強い描写が全く無いため全くのピエ・ロ。

アスラン＝突入で兵士を撃ち殺し、コロニーの被害をいとわないくせに
　　　　　　友達を攻撃出来ない面白い奴。

ある意味キャラ立ちしてます・・・・・

193 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 00:20 ID:???

一番お笑いなのが、ヒロインらしき女性が
１話でシェルターに押し込められたままセリフもないまま
はや３話が終わったこと
キャラを立てる気ナイでしょう
キラの友達と同様、主人公をとりまく単なる記号だから

194 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 00:23 ID:???

>>188
核兵器の描写は今のところないけど
南極条約のような核兵器禁止条約があるんじゃないかな？
核兵器無制限に使われたら困るのはナチュラルの方だし。
あと多数の戦闘機に守られているなら爆撃機を作るのもありだけど
少数精鋭では鈍亀の爆撃機はとても守りきれない。
だったら爆撃機的な戦闘機を作ったほうがいいという判断だと思う。
実際ストライクのランチャーはコロニーに大穴を開けたし・・・

195 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 00:32 ID:???

>>187
ZとW思い出した構図があった＞OP
あとMSばっか出てくるけど作画がOPなのにあんまり良くないし
（カッコ良く思えない）
構図もバラバラで流れを感じない。

196 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 00:35 ID:???

>>195
もうちょっと動いてくれたらね＞ＭＳ

いまのままじゃ、どいつがどいつで、どんな特徴があるんやら・・・

197 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 01:12 ID:???

語れば語るほど悲しくなるな。

198 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 01:17 ID:???

企画の時点で失敗というのが結論ですか？

199 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 01:18 ID:???

なんだろうな全ての歯車が少しずつ狂って
最悪な代物になったという感じか？

200 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 01:20 ID:UZKBKjcS

200

201 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 01:22 ID:???

>>194
設定上、ニュートロンジャマーってヤシのおかげで核攻撃は無効
いや、だからといって面白くなるわけでもないが

202 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 01:25 ID:???

監督何やってた人だっけ？　評判は？

203 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 01:25 ID:???

本スレよりコピペ
53 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 22:59 ID:???
伝歩より
第4話　サイレントラン
崩壊したヘリオポリスを後にしたアークエンジェル。本部との連絡もとれない
まま軍事衛星アルテミスを目指すが、その前には追撃してきたザフト軍が立ちはだかり...。
第5話　フェーズシフト=ダウン（仮
アークエンジェルを捕捉した狂うぜ隊は、4機のガンダムを出撃させ戦闘に入る。
アスランはキラのストライクGと交戦、彼を説得しようと試みるが...。
第6話　消えるガンダム（仮
なんとかアルテミスに入港したアーク以下略だが、避難民も含めた全員が拘束
されてしまう。一方狂うぜ隊はアルテミスへの潜入計画を進めていた...。
第7話　星の墓標（仮
狂うぜ隊の追尾を逃れたアーク以下略だったが補給物資の不足は深刻な問
題だった。一方ヘリオポリス襲撃の責任問題で本国に呼び出されたラウとアス
ランは...。
第８話　敵軍の歌姫（仮
テブリベルトで収容した救命ポッドに乗っていたのはプラント評議会議長の娘、
ラクス=クラインだった。一方アスランは婚約者であるラクスの捜索隊に選抜され...。

204 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 01:26 ID:???

ＳＥＥＤで未来少年コナンⅡタイガアドベンチャー思い出した（ｗ
放送局同じだし。
コケ具合も同じになるか・・

205 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 01:36 ID:JZvyScUi

第２話の主人公+その取り巻きが横一列にずらっと並んで自己紹介

おぼえきれねえよ　

206 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 01:41 ID:???

>>205
しかも重要なシーンのはずなのにキラの顔が崩れている。
顎が凄い事なってる(;´Д｀)

207 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 01:48 ID:???

>>205
1stやＺなど名前の覚えやすいのと比べると辛いね。

208 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 01:53 ID:???

今フレッツスクエアで３話見たんだが、
やはりOPから爆煙がピンク色なのは頂けない。
何はともあれそこでNGだ。

209 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 02:56 ID:CgE6JNjJ

キャラ多すぎて見分けつかない。敵も味方もサクサク減らして欲しい。

210 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 02:59 ID:???

仮面とコスプレとホモダチとカエル女の四人に焦点絞って欲しい。
後は全部死んでくれれば覚えやすい

211 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 03:17 ID:???

>>194
ちょっと例えが良くなかったかも。
世の中には、戦闘攻撃機というのも確かにあります。
拠点破壊を主任務としながらも、敵戦闘機も相手にできるってヤツ。
５機のガンダムはその範疇にすら入ってなくない？ってこと。

ストライクは、装備の換装ができるってのはいいんだが、
エール、ランチャー、ソードの３つの枠組みに縛られているのがおかしい。
ぶっちゃけエールのブースターとランチャーの大砲を同時に装備させりゃ、
敵MSを半ば無視して防御線突破→一撃で拠点破壊→一気に離脱
で、たいていの拠点破壊は出来るわけで、あとは目的にあわせて
部分的に換装できる装備が何種類かあればＯＫじゃん。
３種類別個の装備としてパッケージする意味がわからん。

デュエルはタダの戦闘機。どうやって拠点攻撃するねん。

バスターは、２本も大砲いりません。拠点攻撃という観点に立つなら
拠点攻撃用主火力と牽制用兵装だけありゃじゅうぶんなのに。
２本装備するくらいなら１本にまとめて射程をもっと延ばすか、
機動性を上げて一撃離脱を戦術に入れるかしたほうが有用なはず。

ブリッツは索敵されない特性を持ってるのになぜに近接戦用？
火力持たせりゃまさしくステルス爆撃機として機能するのに…。

イージスは機動性を活かせば一撃離脱に適任なのに、
敵を掴んでビーム攻撃？無駄な機能つけてんじゃねぇ。

212 ：211：02/10/25 03:19 ID:???

つーことで、どれもこれも拠点攻撃用としては
イマイチずれてる感が否めない。
どっちかっつーと、やはり量産型MS開発の
前段階としての試作と見るのが妥当なんだよねぇ。

というわけで>>164にループ。

213 ：211：02/10/25 03:21 ID:???

むしろ>>169にループだった。

214 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 04:32 ID:???

>>210
>仮面とコスプレとホモダチとカエル女の四人に焦点絞って欲しい。

仮面＝ラウ
ホモダチ＝キラとアスラン
カエル女＝他の女性キャラ

は分かるが「コスプレ」って誰

215 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 07:35 ID:???

今のアニメの目的はおもちゃを売ること。
そして同人誌にネタを提供すること。
この二つに尽きる。
シャア板的には不評であっても
商業的に成功する可能性はある。

216 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 12:38 ID:???

>>214
主人公の服の事をさしてると思う。

217 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 13:04 ID:???

5機それぞれの発展型量産機が
5種類出るといいなあ。
ｼﾞﾑとｼﾞﾑｷｬﾉﾝみたいな感じで

218 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 13:45 ID:???

>>216
ああ、八神庵か・・・

219 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 17:34 ID:???

>>211 までのカキコの流れから一つ疑問なんだけど、
あの世界で地球連合軍にとっての“敵”の拠点てどこなの？
もし、中立以外の全部のコロニーを叩くなら、ＭＳ５機では足りないんじゃ・・・。
それとも明確な敵本拠地が解ってるの？それなら戦艦とかの出入りや進行ルート考えて、
ガンダム強奪を防げたんじゃ・・・。とにかく、どうやって戦争を終結させるか、
ってところから戦略立てないと、何作っても無駄と思うが。

220 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 17:41 ID:???

>>219
ｻﾞﾌﾄ側の御大将の描写や説明もない罠。

221 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 17:50 ID:???

なんかアスランの嫁さんが
座布団の偉い人らしいが

222 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 18:13 ID:???

パクリをやるなら、もっとうまくやれって感じ。
なんにも分からずに、記号だけ並べてるだけだからなあ。

例えば有線ミサイル。１ｓｔでは、

　　１．電波妨害下でもコントロール出来る
　　２．外壁に当たる前に確実に自爆させてコロニーのダメージを避ける

って意味があっての「有線」ミサイルなのに、種の世界では電波妨害は一
般的じゃないし、その上有線のはずのミサイルが壁にばっかんばっかん当
たって爆発してるんだもんなあ・・・・
単に「１ｓｔに出てたから出しちゃえ」っていうのがミエミエ。

どうせこの先も何処かで見たようなシーンのオンパレードだろうけど、せめ
てオリジナルのシーンが何を描いているのか位は理解してパクって欲しい。

223 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 18:50 ID:???

メビウス・ゼロを見て、何故かファーストのパブリク宇宙突撃艇を思い出した。
あと、このスレかどっかのスレで、ＭＳとそれ以外の一般兵器を同時に描いている
のに好感を持った、という人がいた。
けど、この程度のＭＳ運用法じゃ、戦車や装甲車の類もどの程度扱えてることやら・・・
戦車や戦闘機の大量投入でオデッサ作戦やった、というような描写も、
相手がコーディな時点でＳＥＥＤでは使えんな・・・

224 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 19:43 ID:???

ＳＥＥＤは大成功の予感

225 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 20:56 ID:???

オープニングにでている
乳が揺れまくるＭＳが大ボスですか？

226 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 21:19 ID:???

種は商業的にはそこそこ成功するだろう
でも、ガンダムとしては駄作として語り継がれる事になるだろうね
Wのように…

227 ：なぞの開発者：02/10/25 21:26 ID:???

>211
実は５機も作っちゃったので金がないのですよ。

バスターが２門になっているのは、開発費がなくってメビウス・ゼロの主砲を
二つ並べて派手にしただけでして・・・偉い人にはわからんのですよ。
武器は数が多くて、派手であればいいんですよ。

偉い人がセットはお得だと言い張るんですよ。その結果、各兵器会社に対して
セット注文しちまったわけですよ。そのセット化のおかげで、各兵装はそのまま
セットで使用しないと機体のバランスが取れないという、いいかげんなことに
なっちまってメンテ泣かせなんですよ。使いにくくてしょうがないんですよね。
まあ、パイロットがキティなんで気が付いてないようですけど。

ステルスなのになぜ近接戦用かといいますと、偉い人が２０世紀に作られ
たんだとだと思うんですが、忍者赤影ってえ平面映画の大ファンなんですわ。
でね、忍者みたいな奴を１機は作れって言うもんで、ステルスは金がかかるんで
気が進まなかったんだけど、よう考えたら赤影は鉄砲もなかったよな、ってんで
近接戦用武器だけなら安く済むしということで出来たんですわ。

まっ、そんなわけで使いにくいマシンがぼんぼん出来ちまったというわけですわ。

でね、ここだけの話。ＰＳ装甲って実は張りぼてなんですわ。絶妙のタイミングで
実体弾を打ち込むと、フェイズシフトが二重に作動して場が反転しちまうんですわ。
そうなると、しばらくフェイズシフトは動作不能になるし、反転した場に
たまったエネルギーから反物質が生まれてきて非常～に危険なんだわな。
まあ、キティなパイロットだからどうでもいいか。

228 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 22:34 ID:???

さっき買って来たHOBBY　JAPAN読んでたら、大河原邦男のインタビューが。
で、大河原のオッサンに「敵はモノアイのＭＳで」と頼んだのは福田監督だとさ。
四本足のバクさんのオファー出したのも福田監督だっとさ。
ファーストのメカデザが今更何やらかすのかと思えば、
全ては福田さんの暴走が原因だってことだそうとさ。

229 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 22:43 ID:???

>>228
バクウみたいにアホなデザインを出すのは、むしろ良いことだと思うけどなあ。
むしろカワラが言ってるとおり、後半はもっとバカデザインをどかどか出して欲しいぞ。

230 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 22:52 ID:???

>>228
「アッカムをガワラー先生に描かせてご満悦な福田」を想像すると激しく不愉快。
そういや「ZOIDS」のメカデザやってた大河原紀雄ってガワラー先生の息子？

231 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/25 23:50 ID:???

スコープドッグは今でもメチャカコイイけど種メカは一目で自決したくなるな。

232 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:00 ID:???

１０年後には歌だけ良かったガンダムとして語り継がれる

233 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:03 ID:???

ガンダムXがもうそのポストにいます・・・・・

234 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:06 ID:???

>>222
1ｓｔ第一話で、アムロに親父の居場所を教えてくれた親切な連邦士官が
味方の有線ミサイルの誤爆で死んでるな。。

スレ違いだがageる。

235 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:08 ID:???

>>229
巻グソ型超巨大要塞に厨が喜ぶドイツ語の長ったらしい名前つけて出してくれ。

236 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:09 ID:???

>>232-233
歌、良いか・・・
マジで西川は声優なるべきだ。そうすりゃ少しは後世に語り継がれるさ。
しかし、ＭＳマニア目当てのＳＥＥＤ－ＭＳＶ作戦は正直萎える。
視聴者の人気があってこそのプラの展開と思うが。

237 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:11 ID:???

>>235
シュトゥルム・ウンコ・ドランク

238 ：青春高校生：02/10/26 00:12 ID:???

http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up0285.jpg
どうでもいいがフジテレビの失敗、これはむかつくぞ～ｗ
http://www.diary.ne.jp/user/31174
ついでに

239 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:13 ID:???

>>237
最終回は地球に落下するシュトゥルム・ウンコ・ドランクが舞台

240 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:15 ID:???

>>239
で、シュトゥルム・ウンコ・ドランクが細かくちぎれながら上昇。
ビッティ・グーソ・デ・シュトゥルム・ウンコ・ドランクが次回作に登場。

241 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:39 ID:???

>>164
普通に競争試作って感じじゃね～の？
Bf-109だってライバルのHe-112とかAr-80とかFw-159とか相手に勝ってようやく量産されたじゃん。
量産機作るのに何タイプか試作機を作るのは普通だろ。

242 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 00:53 ID:???

>>241
いや、少し論点が狂ってると思う。
何体も試作機をつくって、コンペやトライアルするのは納得できる。
問題は、SEEDの５機が量産を前提として作られたものかどうか。
そして量産が前提にあるなら、イージスのようなどう見ても量産出来ないようなもの、
あるいはバスターとランチャーストライクのようにかぶってるものがなぜあるか？
つーか簡単に言うと、試作だ量産だと言える程設定が練り込まれていないのが問題。

243 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:00 ID:???

>>241

普通テスト機が１機しかないなんて事態はあり得ない。
よっっっっっっっっぽど酷いものでない限りね。（それで
も２，３機はつくるもんだが）

テスト中に事故は付き物。テスト機が１機しかなければ
事故が起きた時点でテストは続行不可能になる。
最低でも、もう１機予備を用意しておくのが普通だ。

しかし種の軍隊は、予備機も性能を発揮できるパイロット
も無しで、一体何をするつもりだったのだろうか？

244 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:13 ID:???

おもちゃの売り上げがスベテナンジャイ！

245 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:22 ID:???

244はバンダイ社員！

246 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:34 ID:wCuTrU9W

>>243
予備機のことはとりあえず置いといて。
パイロットは一応彼らはトップガンなんだからそれなりのＯＳがあれば
活躍できるだろう。
そしてコーディじゃなくても使えるＯＳを開発していたのが教授（未登場）
だったと推測できる。そして教授はＯＳの開発を早めるために
本人にそれと知らせず、コーディであるキラに手伝いをさせていたと
考えられる。

247 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:40 ID:???

Gガンダムよりましだろ。
銃の弾丸手で止めないし。

248 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:47 ID:???

>>242
試作機のスペックが似通ってるって、結構よくある気がするけど。

249 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:15 ID:???

バンダイももう少し頭つかって商売せいや

250 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:27 ID:???

公開前から駄作決定って珍しいですね

251 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:43 ID:???

５機の設定のヌルさについて一言で言うなら、
それらを使ってどうやって戦争に勝つの？
ってのが全然見えてこないってことだろ。

拠点攻撃にしろ量産のための試作にしろ、
これら５機がなぜこのような形態のMSとして
開発されたのかという経緯が見えてこない。

説得力の無い厨房兵器という形容がぴったりだ。

252 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:44 ID:???

>>243
同じガンダムが何機も存在する方が珍しい。

253 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:50 ID:???

マジでガンダムの終焉を感じる。
Ｃ３だのイベントに行くと番台ガンダムの勢いが
あるかのように感じるし、実際ＳＥＥＤという
新世紀ガンダムも放映中だ。
関連書籍もバンバン出て、オリジンも売上は好調。
にも関わらず何か空回りしてる気がするのは何故だろう…。

254 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:53 ID:???

トライアルするんなら何も１台１台別々に作らんでも
ストライクの装備の着せ替えで全部済むと思うんだが…

255 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:55 ID:???

>>251
だからさ～。
たかがアニメだよ？
例えば勇者物のロボットにドリルが付いてたからって、普通文句付けたりしないだろう？
いくらガノタがガンダムを神聖化しても所詮そういうレベルの物なの。

256 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:57 ID:???

>>254
単機能に徹する機体を作るか、汎用性のある機体を作るかって事じゃないの？

257 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:58 ID:???

>>255
勇者シリーズにドリルが出てこなかったら文句を言うが。

258 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 03:04 ID:???

>>256
５機も試作を作って比べられるほど余裕あるなら
試作は１機＋装備ｲﾊﾟｰｲで我慢することにして
量産体制確立のほうに力を割いたほうがよいと思われ。

259 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 03:13 ID:???

>>255
そりゃ作品それぞれでの脈絡ってものがあるだろ。

ヒーローロボットアニメの類は、現実味よりも見栄えのほうが優先されがちで
作る側も見る側もそれをよしとする土壌があるからドリルも受け入れられるわけでさ。

でもリアルロボットアニメである以上は、多少のウソはあるにしても、
現実味に裏打ちされたカッコよさが求められるのは当然じゃないの？
その点で種ダムはウソっぽさが先行しすぎて説得力ぜんぜん無いじゃん。

ハッ！そうか！
種ダムはヒーローロボットアニメだったんだね！

260 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 03:33 ID:ePgxlOls

>>258
なんかバンダイに「ガンダムは試作機でなければならぬ！」
という強迫観念があるみたいだね。

261 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 03:35 ID:???

主役級のメカを複数出さなくするための仕掛けだから、試作機というのは。

262 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 03:37 ID:???

試作機＝採算どがえしの超高性能機
ってイメージがあるからじゃないの

263 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 03:40 ID:???

>>259
そのうち、ストライクガンダムの肩にイ―ジスが乗っかった
「キャノンストライク」とか出てきそうだな。
ほら、よく勇者シリーズであったじゃん、そんなの。
けど、種がヒーローロボットモノだとしても、キャラの薄さのフォローにはならん。

264 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 03:45 ID:???

>>254　に同意。
元からストライクを十機ぐらい作って、それで別々の換装をテストって方が現実味がある。
ザフトもガンダム本体は奪っても、換装まで奪えなかったから、ジンとかシグ―の
データ使って、独自の換装作るとか。で、お互い相手の換装を奪ったり奪われたりして、
戦況に応じて色んな形、例えばソード付けながらランチャーも、とか。
って、これ実現したらまんま「電童」やん！

265 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 03:50 ID:???

>>259
歴代のガンダムはヒーローロボットアニメでは無いと。
リアルねぇ。

266 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 04:05 ID:???

>>264
電童ちゅうより、ゾイドのバトストでのライガー０やＦ９０の話しそのものな訳で。

267 ：笠原禎友：02/10/26 05:26 ID:SYRu9/iK

　　　　　　　　コロッケワッショイ！！
　　　　　＼＼　コロッケワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　コロッケワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
.　　　+　 ,r’;;’::゛’:::`::;’’tr’;;’::゛’:::`::;’’t,’;;’::゛’:::`::;’’t　　+
　　　　　 ’r､;:´∀｀:∩’r;´∀｀∩r’’r､;:´∀｀;;r’　さくさくほかほか！
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し’　し（＿）　（＿）＿）

　

268 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 05:51 ID:???

同じ量産機でも主役が乗るとムチャクチャ強い
ボトムズやＶガンダムタイプのが面白いけどな。

269 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 06:39 ID:???

複数の状況を想定し対応させるという目標ありきで試作するなら、
全く違う５体を作るより、ストライクを複数量産し、
数種類の装備で状況対応能力の向上を図る方が現実的だな。
ドイツ軍の戦闘機を例えて「複数試作作るのは当たり前」と >>241 が言ってるが、
ヒトラーがトキメイた宇宙空爆とかの構想を除けば、
プロペラやようやく出来たばかりのジェットエンジンに空力を考慮、
という範囲に比べれば、ＭＳの試作の範囲は広過ぎるだろう。
それなのに、あんなに共通性の無い５機を試作してどうするんかと。
仮にも戦時中なんだから、もっとせっぱ詰まった試作しろと地球連合に問いたい。

270 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 08:11 ID:???

>>269
そういったことは、もはや関係無んじゃないかな、単純に盛り上れないアニメ。
本当に種が面白ければ、軍隊としての兵器の運用方法とかはあまりきにならないと思う。
実際いままでのガンダムだって、おかしいところは沢山あったのだから。

271 ：実況は実況板へ：02/10/26 08:21 ID:???

【本日の実況はコチラで】←シャア板では実況は禁止！です
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035532262/l50

272 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 08:56 ID:???

>>252

RX-78は８機作られている。
アムロが使っていたのは、サイド７にあった２機の内の１機。（１機は潰された）
単に画面上に１機しか出てこなかっただけ。

>>同じガンダムが何機も存在する方が珍しい。

これって、結局Ｚガンダムが全てのガンなんだよな。
１機しかない試作機がゾロゾロ出てくるは、それも馬鹿みたいに強いは・・・・

００８３なんか、「ブリティッシュ作戦」なんて単語でガンダムセンチュリー設定
に準拠させてるように見せて、ガンダムはアレだし。

273 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 10:25 ID:???

中途半端にミリタリーチックな要素を入れてるのが
いけないんじゃないかな…。
全体的に色々詰め込んだ要素が一つに混ざらず
それぞれがかち合ってしまっている印象。

274 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 13:25 ID:???

>>272
>Ｚガンダムが全てのガン
1ｓｔの企画段階で既にガンダムは複数出る予定だった。
その結果がジム、ガンキャノン108、109。
Ｚの前にザブングル、ダンバインで主役機が複数出るのは
やっている。

275 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 13:50 ID:???

>>272
ZZは？
νは？
V2は？
Wは？
∀は？

後付設定がOKなら種だってまだ付け加えられる可能性はあるんじゃない？

276 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 13:52 ID:???

なぜＳＥＥＤは見ていて楽しくないのか？
設定とかじゃないんだよな～

277 ：272：02/10/26 14:05 ID:???

>>274
>>275

分かりにくい文章だったのなら、誤解させて申し訳ない。
漏れは、

１ｓｔではガンダムが１機しか出てこないことに対して、最初からきちんとした理由付けがあった
それがＺガンダムで「滅茶苦茶強い単品もの」という設定を流行らせてしまったために、後のガ
ンダムも、ほとんどが単品ものになってしまった。

ってことを言いたかったんだが。

278 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 14:26 ID:???

>>277
それはあるな・・・。
Ｚは量産？ソレ何？ってMSが多いからな。

279 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 15:08 ID:???

最近はＺですら何機かは作られていた・・と言う事になっています。
アムロは3号機に乗っていたりする。

280 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 15:30 ID:???

V2も一応２機あるな

281 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 15:31 ID:???

>>279
そこら辺の後付設定が許されんなら。
種のガンダムも10年後には実は何機もあったって事になってそう。

282 ：279：02/10/26 15:38 ID:???

>>281
10年後に語られる様な作品とはおもえんがね。。。

283 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:00 ID:???

さて、始まりました

284 ：実況は実況板へ：02/10/26 18:11 ID:???

【本日の実況はコチラで】←シャア板では実況は禁止！です
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035532262/l50

285 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:31 ID:???

そして終わりますた

286 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:40 ID:???

３０分という時間を費やしてアニメを作った
俺は３０分かけてその成果物を見た

なぜ俺が損した気分になるのか？
労働した人をけなすわけではないのだが

287 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:42 ID:???

>>276
確かに、アニメのおもしろさは設定に依存されたものではない。
ただし、あまりに設定がおろそか過ぎると、作品中でのキャラのセリフに説得力が
無くなる。そして、ワケの解らん事をほざきまくってるキャラは個性が薄くなる。
現に、今日のSEEDでも、地球連合内では一般人（しかも一応中立地域）を
どう扱うかという設定が全く見えてこない。
少なくとも、協力を申し出た民間人に軍艦を手伝わせるにしろ、
いきなりブリッジに入れ無いと思う。セイラもフラウも、最初は生活課の仕事してたし。

288 ：287：02/10/26 18:44 ID:???

付け加えて言うと、ミライはスペースグライダーの免許持ってたし、
セイラもすぐにオペレーターやってたが、
それでも５人一気にブリッジ入れるSEEDはやっぱおかしい。

289 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:45 ID:HphmF/UC

赤穂浪士の討ち入りはいつごろ放送予定ですか？

290 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:47 ID:???

>>288
あの５人以外の民間人が協力を申し出なかったのもおかしいね
民間人がたくさんいたら「本当に人手が足りてないのね」ということで許せる。
設定より演出の力が不足してるからこんなにつまらないんだと思いますよ

291 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:48 ID:???

救命艇をシェイクしたり
学生がいきなりブリッジに入ったり
目視できる距離に敵艦が居るのに気づかなかったり

292 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:01 ID:???

なんか今日も初めての用語が出てきますた。
用語の解説挿入してくんないかな・・・
副読本なんて読む気しないからNE。

293 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:01 ID:???

ＩＤカード見ながら「お医者さんですね」とか言わないで
人のかたまりに向かって
「医療免許を所持している方はいませんか？申し出てください」
と怒鳴っているほうがリアルだと思いませんか？

294 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:02 ID:???

それはそうと、スレと関係無いけどさ聞いてくれよ。
　今日初めて種見たんです。ガソダム種。
そしたら何か「みかかBフレッツ一年間モニター10名様プレゼント【一部地区のみ対象】」
　とか言ってるんです。もうなｱﾌｫかと、馬鹿かと。
　当選者が初めから限定されてる子供番組のプレゼントなんて始めてみたぞ。もう見てらんない。
　半永久的に定額接続環境から放置された田舎民とBフレッツやADSLでエリア内放置された
ヤシらが設定に無理を感じつつ苦笑しながらも夢を見れる、そんな雰囲気が良いんじゃねーか。
　そしたら、何かヅカ女がBフレッツのCMしてやがるんですBふれっつですよ？うちにはフレッツISDNすら来てませんよ？
半永久的定額接続放置地域にBフレのCM流すな。・・・これが今日の種の感想ですが、面白い番組だと思いますか？

295 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:08 ID:???

今日の種は、ウルトラマンのCMが面白くて良かったですよ。
ダダはいいねぇ。

296 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:11 ID:???

ダダを飛行機投げするとき、スカートはいていたらもっとエロいのに・・・

297 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:12 ID:???

>>287
マジメに分析しても今のガンオタどもはｵﾊﾟｰｲキタ━━━!!!とか
言ってるエロ厨ばっかりだから無駄です
ガンダムは汚れてしまいました

298 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:18 ID:???

１話でキラがわざわざシェルターに入れてやった男みたいな女どうしたの？
なんか含みのあるキャラだったと思ったんだけど錯覚か？
今日拾ったポッドのなかに入ってるかと思ったがいないし・・・

299 ：287：02/10/26 19:43 ID:???

>>297
やっぱしそうか・・・
オレもそんなにガンダムがメチャメチャ好きだ、という方ではないし、
やっぱり富野の描く女性像が気になっている、ＳＤから入った世代だからな。
だけど、ミノフスキー粒子やニュータイプがある宇宙世紀の世界観は好き。
だから、今ではあれほどまでの世界観を作り上げた富野をそれなりに評価している。
オレはそのガンダムのある世界観から可能性を奪って欲しくない、と思ってる。
ＧにしろＷにしろ、それなりの可能性は持ってたが、SEEDにはそれがない。
ただ、女や美少年に頼らざるおえんのは、ガンダムだけでなく日本のアニメ界の課題だろう。

300 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:49 ID:???

>>299
こんなこと言うのもなんだが、シャア板のスレ一覧見たら
ガンオタの興味が大体解かるでしょ
今の時代はハードリアルな設定は受けないんだよ
登場人物も美男美女のキャンパスウォーズなんだから

301 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:59 ID:???

コロニーが数分で四散したんなら
構築物の移動速度は爆発的なものになってしかるべし
一つ一つの破片のスピードを画面から換算しても
アークエンジェルやガンダム、脱出用ポッドが無傷なはずはない
巨大建造物の破壊シーンは気をつけて表現して欲しい

302 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 20:07 ID:???

まぁ、ネタ板だし。

つーか、マジなことを書くなら「ざるおえん」は如何なものかと。>>299

303 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 21:33 ID:???

>>294
　全て、みかかと組んだのがいかんのです。

304 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 22:36 ID:???

>>298
その疑問を引っ張って引っ張って後で出そうという魂胆では？
でも出てきた頃にはみんな似てることもあって、「誰？こいつ？」状態という罠。

305 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 22:56 ID:???

>>300
エヴァは？

306 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 23:01 ID:???

>>301
ZZでアクシズが割れた時も、破片でどかどか戦艦が沈んでたりしてたし。

307 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 23:51 ID:???

逆シリーズ男

308 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 00:28 ID:???

三石琴乃ってミサト節が出ないように無理に頑張ってない？聞いてて痛々すぃ。

309 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 01:14 ID:???

えェ～っと、ミサトさんにべガさんにマリューさん？これで三人目か、司令官タイプは。
ある意味、塩沢兼人の美形キャラなみに板についてきたな。
けど、作品がガンダムだってのが彼女の不運だ。

310 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 01:32 ID:???

＞５人一気にブリッジ入れるSEEDはやっぱおかしい。

設定的におかしいのはそこなんだけど、それより演出的におかしい。
ちょっと前まで戦争の恐ろしさを味わってた連中が「キラが頑張ってるから僕らも」
なんて簡単に全員一致で戦争に協力したがるかっての。文化祭の準備じゃねぇんだぞ。
せっかく４・５で前後編っぽいんだから、５話のラストでアスランとの戦いをして
戻ってきて苦悩するキラの前に、「お前だけに苦しい思いはさせられないよ」と来るとか。

311 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 02:05 ID:???

「大人びた女性役」って意味ではNoirのミレイユも入るかと>>309

ただ何つーか、妙に息苦しそうだったね…今日のは。
喘息で呼吸困難起こしながら演ってるような感じで（ｗ

312 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 02:16 ID:???

ある意味、｢戦争物｣を選択した時点で終わってたのかも。多分、それなりの出来の
作品にはなるだろうけど、(子供層を中心とした)新規開拓という点では、空振りに
終わる気がする。複雑な背景とか、事情とか、どうでもいいから、ガンダムを動か
さないと。そういう意味では、｢学園勇者シリーズ｣(ある意味SEEDもそうだが)路線
あたりが無難だった気が・・・

313 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 02:35 ID:???

>>301
んなことどーでもいいだろ、ボケ

314 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 02:40 ID:???

設定にせよ脚本にせよ演出にせよ全てに共通して言えることは、
ハッタリでなぁなぁだってことだね。

かっこいいいからこれでいいや→ハッタリ
こういう話にしたいからこれでいいや→なぁなぁ

そういった風潮が根本にあるから、少しほじくりかえしただけで
不条理だったり矛盾点だったりの部分が出てくる。
特にガンダムという名を冠する以上は見る側の目も厳しくなるわけだし。

サイバーフォーミュラや電童なら通用したんだろうけどねぇ（藁
福田はもうちょっと自分の分をわきまえたほうがよかっただろう。

315 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 02:41 ID:???

SEEDじゃないけど、漫画の新しいのもスクライド作家かよ…

316 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 06:36 ID:???

>>310
いっそ大人全部殺して子供だけにしちゃえばよかったんだよ。
そうすれば子供でもやるしかない。

あ、これじゃバイファムか。

317 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 08:41 ID:???

>>312
勇者シリーズ中もっとも子供に人気がなかった
ダグオンと同じフォーマットにはできんでしょう。

318 ：287：02/10/27 08:56 ID:???

>>310 & >>316 、それにこのスレの人に聞きたいんだけど、誰かが何かの事態に巻きこまれて、
５人ぐらいの仲間内でなんとかしようって時、何の疑問も無く一緒になんかするか？
俺の記憶では、小学生ぐらいの時は、なんかそんな感じだった。
中学・高校やそっから上は、なんかしようとしたら絶対議論するか、その仲間内から外れる
やつが出たりしたけど、それはそいつの考えとして、それが普通だと思うのはおかしいのか？
それに素直に大人の言う事聞いたり、大人の手伝いしようと申し出たりするのか？
大体、地球連合が中立の地域であんな事してたんなら、連合を恨んで当然だと思う。変な話、
どっかセキュリティ甘いトコから武器かっぱらってブリッジ占拠、
素直に投降して被害を少なくする、って発想も出来なくはないんじゃない？

319 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 09:07 ID:oKRGr2um

プラモ売れればそれでいいんだよ

320 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 09:10 ID:???

日本の続編モノはどうにもこうにも温故知新を怠っている
やはり利益第一主義だからだろうかネ

321 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 09:11 ID:???

種でやりたいことって要は1stを現代風リメイクするってこったろ。
イイ線行ってると思うがなあ。「今のアニメとしちゃ」。

真性ガンオタからすれば許せない暴挙だろうけどな。

322 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 09:17 ID:???

金のなる木に接ぎ木してる感覚なんだよな
新しい木を植えようという気概が見られない

323 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 09:21 ID:???

>318
そういった行動を取ってくれそうなのでフレイに期待してます

324 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 09:47 ID:???

>>323
どうかな？フレイは自分の人気を自覚していてその人気を維持しようとするキャラ
らしいからね。結局は皆に合わせるんじゃないかな。

325 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 10:08 ID:???

>>321
ならば今すぐ種の矛盾について解明してくれ。

326 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 11:29 ID:???

1stに矛盾無かった？
主題歌と本編が遊離してたところなんか大矛盾だったけど・・・
「【正義】の怒りをぶつけろガンダム」ってお前よう

327 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 11:51 ID:???

目指せ、Ｗ！が本音だろうな・・・単発的成功は可能でも、後には続きそうにない。
まさか、１st→Z→ZZみたいなことは考えてないでしょ？

328 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 11:58 ID:???

>>324
その黒さが今の種に決定的に欠けてる部分なので
ますます期待

329 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 12:27 ID:???

>>318
そういうアニメや描写もありだろうな。
でも結局何を見せたいかというこにつきると思う。
つまりこの場合キラと友人の関係は本筋ではないということ。
だからいちいちつっこまずに流した、と。
最後の一行についてはそれやると話が先に進まない。

330 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 12:57 ID:???

ここが今一番まともな議論スレだな。

331 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 13:41 ID:???

視聴者の目が肥えて年齢層の広がった2002年であるにもかかわらず、
「テレビまんが」の全盛期だった1979年に創られた作品に
回帰しようってのがそもそもの失敗。

332 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 13:50 ID:???

フレイって悪女というよりは
ただのヴァカ女(しかもビッチ)にしか見えないわけだが

333 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 14:12 ID:???

>>326
主題歌の発注受けた人が「ロボットもの」としか聞かされてなかったかららしいよ。
と、どっかできいたことがある。
つまり、善玉ロボが悪玉ロボをやっつけてめでたしめでたしな感じのものだと思って
作ったからあんな主題歌になった。当時、ロボットものといったらそういうものだった。

334 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 16:59 ID:???

>>274
更にその前のザンボット３で量産化の話が出てくる。
この辺の時代から主役メカ複数は考えてたらしい。

335 ：318：02/10/27 18:08 ID:???

>>331
激しく同意。今の社会状況見たら、エヴァですら時代遅れの感があるのに。
>>329
友人を完全な脇役にして、キラやアスランの話にしぼるのであっても、
結局世界観に深みを与えるのはそうした脇役なんだが・・・。
あと >>332 の意見だが、今の俺達の周りにいそうな女として考えればある意味リアル。
戦争に現実感がともなわないキャラとしてきっちり描ければ良い存在になりうる。
しかし、それをうまく見せられるほど、スタッフに力量は無いな。

336 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 19:50 ID:???

>>333
作詞は御大。

337 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 19:51 ID:???

何回見ても、セリフの密度だけが高くて前に進む力が無いなぁ
デブがフウフウ大汗かきながら走ってるみたいな景色だな

338 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 23:59 ID:???

髪　型　が　女兼　い　で　す

339 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 01:56 ID:???

セ　リ　フ　が　女兼　い　で　す

340 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 02:56 ID:???

優　し　い　乳　揺　れ　が　女子　き　。　バ　イ　バ　イ　＜　キ　ユ　＞

341 ：ＧＯ：02/10/28 03:27 ID:???

キラ＝進藤ヒカル
アスラン＝塔矢アキラ

カオもキャラもおんなじ…

この時点でおわってマス。

342 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 09:28 ID:???

ヒカ碁の方が作画はいいことは確かだ（ｗ

343 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 15:46 ID:???

アークエンジェルが地球で運用されたらもう終わりだろうな。
Nジャマーってミノフスキー粒子みたいなものではなさそうだし。

344 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 15:57 ID:???

アークエンジェルめちゃくちゃだよ・・・。
ものの数秒で180度回頭、近距離からのミサイル攻撃を余裕で回避。
多少被弾しても揺れるだけで効いてるようには見えない。
既出だけど、敵の主力がジンならあれだけで十分だよ・・・。

345 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 16:41 ID:???

そういう問題じゃないいんだよ・・・
もっと根本の

346 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 19:44 ID:???

マジ質問。
アークエンジェルって人型に変形しないの？

347 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 20:41 ID:???

１ｓｔではコロニーに穴開いたら、まず空気が吸い出されてたよな？
ＳＥＥＤではコロニー全壊してもそれらしい描写なかったな

348 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 22:28 ID:???

>>347
一応あったよ。ストライクもコロニーの外に吹き飛ばされてたし。
あのコロニー崩壊に関しては、結構ちゃんと設定を立てていた。
ただ演出がグダグダでサッパリ伝わらなかったけど。

349 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 23:12 ID:???

とりあえず言えることはメカニカルデザインに関しては、
当初絵を見た時はそんなに抵抗は感じなかった。
ストライクガンダムの各種装備も絵を見る限りまぁまぁと思ったし、
アークエンジェルはホワイトベースっぽさを出しつつ独自の雰囲気を持ってるなぁと・・・
で　も　動　い　て　る　の　見　て　萎　え　ま　す　た

350 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 23:17 ID:???

回っております。回っております。
いつもより多めに回っております。

351 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 23:23 ID:???

>>348
そのシーンに限らずとにかく演出がなってない。
これが世界が認めた時代劇の殺陣を産み出した国の作品なのかと小一時間略

352 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 01:20 ID:???

まともな演出家だったら
４機のガンダムが盗まれるところで
盗んだガンダムの特徴と、盗んだ奴の簡単な紹介ぐらいやってるな
セリフひとつで良いんだから

353 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 01:59 ID:???

４話ラストのアルテミス前で反転するシーンはどうだろう？
俺が衛星の司令官だったら、あんなナメた真似されては黙っておけんのだが。

それとアレだね。
敵艦が黙視できるトコにいらんなら、とっととアグニで狙わんかい！
何のための対艦装備だ

354 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 03:23 ID:???

ナタル少尉のあの帽子はどうなんだろうか？
激しく艦長っぽさを演出している気が。実際は違うが。

それは置いといてナタル萌え

355 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 04:03 ID:???

>353
４話での各艦の動きとゆーか駆け引き
（サイレントランとか、敵艦の予想進路上に
僚艦を先行させるとか）みたいな展開は、
あからさまにリヴァイアスを彷彿とした。

演出のヘタさ加減は別として、また好き嫌いも別として、
今までのガンダムにはない展開のように感じた。

356 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 06:29 ID:???

>>355　ある日ダチと話してたら、
「ダグラムみたくリアルな政治描写をロボットアニメでやり過ぎたら、
　最終的にロボットが必要無くなる」と言ってた。確かに、あの作品じゃ・・・
それから話がエスカレートしていって、オレ達の間では
「ガンダムって結局、本格的な艦隊戦をやろうとすると、MSの存在意義が薄くなる」
って結論になった。艦隊運用自体が“地球連邦”という集合体の割りにスムーズ過ぎるし、
ミノフスキー粒子の妨害があっても、ハッブル宇宙望遠鏡なみのカメラだと十分な有視界
が確保でき、遠距離攻撃で十分牽制が可能、MSを用いた近距離戦に入る前に勝敗が決する
・・・云々かんかんを話していた。まァこれはバカのヨタ話だが、
SEEDみたいな艦隊戦の中でMSがどう描かれるかは疑問と期待が半々。

357 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 07:27 ID:???

ＳＥＥＤは音と熱で敵を感知しているようね
まるで潜水艦同士の戦いみたいに

358 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 07:27 ID:???

顔がみんなカエル

359 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 07:43 ID:???

ブリッジで軍帽かぶってるヤツ居るけど
戦闘中の戦艦内でもかぶらなきゃいけないもんなの？

360 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 07:55 ID:???

>>357は、褒めてるつもりだろうか？

音ってなんで伝わるんだっけ？
熱で潜水艦を探知ってのも

361 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 08:04 ID:MpWkYQpI

あのバッテリーじゃ、主人公がすねてガンダムでアークエンジェルを
飛び出すのは無理だな。

362 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 08:16 ID:???

>>361
うまいよ。あんた最高だ・・・
しかし、もし飛び出したらアークエンジェルは即撃沈だろうな。
ところで、メビウスゼロの有線サイコミュは使い捨てか？
なんか都合良くアークエンジェルに替えがあるのはすごくいい加減に感じた。

363 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 09:51 ID:5Wx22y5D

>>362
ムウは５機のガンダムに本来搭乗予定だった、ひよっこコーディネーターの
おもりをする予定だったんだろ？
ガンダム運用予定のアークエンジェルに予備のパーツがあっても
不思議じゃないと思いますが。

364 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 10:16 ID:???

>>352
そんな事したら逆に安っぽいと思うが。

365 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 10:24 ID:???

>>180
少し歴史を学べば分かるけど、
軍隊なんて組織が常に合理的とは限らないですけど？
特に長く平時が続いた後に戦争が起きても、
浮世離れした対応しか取れないなんて良くある事です。
これがオカシイからといって作品全体を否定できないと思います。

366 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 10:26 ID:???

ヘリオポリスの崩壊は、1stにおけるコロニー落とし級の
象徴的な映像になるな、と地面が割れて宇宙空間が見える映像で思った。
日常の崩壊。暖かい内の世界と外の世界の壁の崩壊。
キラたちの世界の崩壊。
「この描写ひとつでSEEDは名作になるかもしれない」と。

しかし、コロニー崩壊の描写はとても少なかった。
ナチュラルvsコーディという図式が、視聴者にもっとも強烈に
アピールできるシーンだと思うのだが、扱いが軽かったのが残念。

『血のバレンタイン』とかいう今のところ思い入れの全く無い大惨事が、
今後当時の模様が語られるなど肉付けされんことを。

367 ：SEEDｵﾀ滅：02/10/29 10:28 ID:???

>>365
オマエは…　どっちの味方なんだい！

368 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 10:33 ID:???

>363
大尉は被弾して、母艦も沈められちまったから、ということで
アークエンジェルに乗艦許可を申請してたように見えましたが？

あと、ガンダムに本来搭乗予定だったひよっこが、コーディネイターだったのなら、
キラがコーディネイターだとわかった時に近くに居た兵士はあんな態度取らないと思うけど。

369 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 11:04 ID:???

今更コロニーなんて未来像は古いんだよ（藁
パイオニアは賞賛されても焼き直しはそうはいかんのが現実

370 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 13:31 ID:???

ガンダム登場予定の連中は歩かせるだけで四苦八苦って言ってたから
コーディではないだろ
強化人間は絶対出てくるだろーなー

371 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 13:38 ID:???

>>369　コロニーというもの自体が古い概念とは思わない。
問題は >>366 の言うとおり、コロニーの描き方が軽過ぎるんだよ。
ファーストでは、最初のナレーションのシーンでコロニーの巨大感や、
大地部とミラー部がつながっている違和感等をうまく強調していた。
しかし、SEEDではどう見てもコロニーというより普通の街にしか見えない。
ＭＳ同士の戦闘シーンでも、背景がただの地上にしか見えず、
コロニーのフレームも、簡単に壊れたりして全然巨大な人工物という感じがしなかった。
なにより、コロニーがあんなにバラバラになるとは思わなかった。コロニーの半分が
吹き飛ぶ・折れるとかにして、一般の民家が半分宇宙にはみ出るといった演出なりで、
「当たり前に身の回りにあるものが、突如宇宙にさらされた」という面を強調すべきだった。
あんな鉄クズの破片がただウヨウヨしてるだけじゃなにも感じないよ。ＮＹのテロでも、
全壊したタワーの外壁の一部がぽつんとあったのが印象的だったし。

372 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 13:42 ID:???

>>370
むしろ強化人間はコーディネーターだろ

373 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 13:49 ID:???

>>297
オマエラも結局ただのアニヲタじゃん。
キドルナヨ。

374 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 14:01 ID:???

>>373
否定はせんな。だけどヲタと評論家は表裏一体なもんなんだよ。
ヲタの意見を聞く事も、無視する事もクリエイターには必要な事だ。
結局、このスレで真面目にカキコしてるヤツらもアニヲタ・ガノタかもしれん。
だが、ここでこうやって語りつづけなければ、誰にも批評・評論されない
本当の駄作ばかりの世の中になるぞ。テレビドラマやＣＤの売上だって、
俳優や話のパターン化やWINMXの影響で数字下がってるってよく言うけど、
結局ちゃんと評論してるやつが評論家・ファンともにいないから、
素人に毛が生えた程度のヤツがバンバンでてクオリティー下げてるだけ。
ヲタと言われようが、ただのネットの掲示板だろうが、言いたい事をぶつけて、
一人一人の考え方・見方を表現したり、変えたりすることはムダじゃない！！
つーかそんな事語ってるオマエは、なんでここにカキコしてるのさっ！

375 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 14:06 ID:???

>>258
それはありえない。
普通は失敗した時の保険の意味合いも兼ねて、試作機は数種つくるもんだよ。
とくに初めて作ったMSなわけだし戦時中である以上、万が一にも失敗は許されないワケだし。

>>269
初めて作ったMSだから、そこまで絞り込めなかったんじゃないの？

376 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 15:34 ID:???

今、録画した第四話見ていますが、作画が変わっていますよね？

どうしたんでしょうか？

377 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 16:26 ID:lU640BAS

はあ。。。こんなガンダム作るんだったら、モノアイガンダム作品化したほうがマシ。

ってなわけでage

378 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 16:29 ID:???

>>376
受けのいい顔にしようとしたのかなあ・・・
カットごとにバラバラな気が

379 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 16:39 ID:???

崩れているだけとは思いつつ４話の作画が一番見やすかった変人は俺だけですか

380 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 16:57 ID:???

キャラデザに忠実にすればするほど
観るに耐えない絵になる罠

381 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 18:27 ID:???

4話は目がキショイです。もはやオカルト。

382 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 19:26 ID:???

>>379
(=ﾟωﾟ)ノ

383 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 20:51 ID:???

メカもキャラも許す。でも鳥居だけは何か許せないものがある。

384 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 21:02 ID:???

>>383
鳥居ってなんだ？

385 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 21:12 ID:???

トリィだろ

386 ：駄目：02/10/29 21:24 ID:WNI7+FZn

SEEDって、ありぁ、なんだ？ファーストの内容パクりと思ってるのは俺だけか？

387 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 21:25 ID:???

みんなそう思ってるYO.

388 ：駄目：02/10/29 21:26 ID:uBduuqtn

だろ？ストーリー性ダメダメ。キャラがみんな変。

389 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 21:28 ID:???

SEEDをチラッと見て思ったこと。

ジャンケンで後出しして負けているような・・・

390 ：駄目：02/10/29 21:29 ID:/PdjEfWr

つまり、今までの作品で一番パクり＆ダメダメということ？

391 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 21:33 ID:???

いや、１番の駄作はGセ（略

392 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 23:43 ID:???

サイレントランはともかく、あの距離なら互いに肉視できたような。
少なくともアークエンジェル側からは確認できてるようだし。
…アグニ使えYo！

あと、連邦はともかく、コーディは殆どコロニー出身者なんだろうから、
コロニー崩壊にはもっと感傷的になって欲しかった。
キラのような反応を全員がやってもおかしくはないだろうて。
仮面の旦那やガン乗りわき役の３人、連中の反応はとても厨房的だとオモタ。

393 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 23:47 ID:???

ミサトさん
「敵を肉眼で確認」と言ってくれ

394 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 00:14 ID:???

1stよりＳＥＥＤの方が面白いって言ってる香具師は・・

395 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 00:16 ID:???

ストーリなんてどうでもいいキャラ萌でしょう。

396 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 01:34 ID:???

>>393
確かに艦橋から見えそうだな。

艦長「肉眼で確認！」
ｸﾙｰ「ﾄﾞｺﾀﾞ?(゜ロ゜;))((;゜ロ゜)ｺｯﾁﾀﾞ!」は索敵のお約束だしなぁ

397 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 02:14 ID:???

ナタル　「馬鹿者！なぜ気が付かなかったぁ！」
クルー　「ひょ、漂流物が多過ぎて・・・・・ｱﾜﾜｱﾜﾜ」

くらい台詞いれても良かったろうに

398 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 02:23 ID:R+Z7rCyP

やはりストライクガンダムvsホームランザクという構図にしなかったのが失敗の原因かと

399 ：駄目：02/10/30 02:30 ID:LbW+J3LM

おいおい。敵であるコーディネーターにストライクまかせていいのかよ？

400 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 02:49 ID:???

四百

401 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 03:02 ID:???

>ストライクガンダムvsホームランザク
不覚にもﾜﾗﾀ

それはともかく俺も>>371 に同意だなぁ
>コロニーの半分が吹き飛ぶ・折れるとかにして、
>一般の民家が半分宇宙にはみ出るといった演出なりで、

俺としては　あのシーン、崩れた地面から車や家が真空中に吸い出されるところが
もっとアップで人間の目線から見た所とかが”当然”出てくるモノだと思ってたら・・

なんか・・演出が軽いとゆーより”安い”　
楽できるように俯瞰で描きましたって勘ぐられてもしょーがないような演出に萎え萎え

>>392
>コロニー崩壊にはもっと感傷的になって欲しかった
そうだね　キャラクターが皆そろって感情を表に出さないから
こっちも話に入り込みにくい
ちょっとした一言でいいんだが・・イイ歳こいた大人が作っているにしては
見ている側に、キャラクターを理解する努力を求めすぎ（w

まぁ四話は見なかったし、多分もうあんまり見ないだろうな
シャア板で大体あらすじ解るだろーし（藁

402 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 03:04 ID:???

どうせみんな生き残っておめでたい結末なんだろ？

403 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 03:14 ID:???

「コロニー崩壊にはもっと感傷的に」　>>392、オマエいいこと言った。
結局、ＭＳ・戦艦・コロニー・人物全てに、作り手側の愛情が薄い。
だからキャラに感情移入して描けず、そういう大事な所をさらっと過ぎてくのよ。
そのへんできると、話の展開が1stのパクリでもいいのができるはずなんだが・・・。
今までの話で、キラってどんな人物かみんな解るか？深い所が全然見えん・・・

404 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 03:24 ID:???

>>403
そろそろシーツ一枚で宇宙へ飛び出すかと

405 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 03:26 ID:???

俺見てないんだけど面白い？
今から見る価値ある？

Ｖガン以降見てないけど

406 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 03:27 ID:???

とりあえずマンガ晩の方は
各キャラが何考えてんだか　ちゃんと入ってるから
分かりやすいね

407 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 03:27 ID:???

>>403
感情の起伏の少ないウッソ。
１話と３話しか観てない人間の印象。

408 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 03:51 ID:???

>>405
つまんないから見ないほうがいいよ。

409 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 04:19 ID:???

>>408 & >>408
かつて映画評論家の淀川さんがこうおっしゃってた。
「どんな駄作にもね、キラリと光る部分は一つでもあるんだよ。
　だから全ての作品は見る価値があるんだ」と。
取り合えず、俺はなんか光る物があるかもしれんので、１クールは見ることにした。
それでなにも感じないのなら「さよなら、さよなら、さよならぁ～」

410 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 04:30 ID:???

ローコスト・ハイリターンを狙っているから批判される

411 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 05:32 ID:???

種のキラリと光る部分てのはあれですか

MSのテカりとキャラの目ですか

412 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 07:49 ID:???

コーディネーターは生まれる前から操作されている。
吉良と明日欄は話の最初から友情の過程が描かれなくても親友。
ガンダムは最初からいきなりバリエーション豊かに５機。

こういう「最初からもう決まっている」感が作品に蔓延している。
そもそも1stのストーリーをなぞってるし。
「既にあるものへの依存」みたいな感じが強く感じられます。

413 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 08:45 ID:???

「オレが来た時には何もかもすべて決まっていた」
・・・ことに対する皮肉だとしたらエライと言おう。

414 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 13:01 ID:???

SEEDはガンガルのパクリであるという結論が出たようです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1033467637/328-341

415 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 15:23 ID:???

>>1
ガンダムの看板を背負わせた事。
普通のロボットアニメならアンチにここまで叩かれる事もあるまい。

416 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 15:25 ID:???

ガンダムの看板を背負わない普通のアニメなら、
最初の数話でみんな観るのやめてる。

417 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 16:08 ID:???

ガンダムの看板を背負ってなかったら最初から観ないよ

418 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 16:17 ID:???

さすがシャア板だな

419 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 18:09 ID:???

皆酔狂であるな。

420 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 19:13 ID:???

俺も見ないな。
でも少なくともシャア板で叩かれることはなくなる。

421 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 20:54 ID:???

ウッソは感情の起伏以前に
そういうタフな状況を表す描写があったよ。
（家に侵入したオデロ達とのやり取りと母さんのハムETC）

あれでこいつは普通じゃない（タフだ）が良い奴だ、と描写してるし
シブイやり取り自体でキャラ立ちさせてる。

キラは悲惨。

422 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 22:52 ID:???

吉良の親についての設定ってあるのか？

423 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 22:57 ID:???

貧弱貧弱ゥ！

424 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 22:59 ID:???

>>422
あのコロニーにいたらしいよ。

425 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 23:07 ID:/li9MGJ5

吉良の父親が酸素欠乏症にかかって登場するのはいつでつか？

426 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 23:09 ID:???

吉良の父親がザフトの人質として登場するのはいつでつか？

427 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 23:57 ID:NiqERDZ7

カンタム何台も登場させるのはＸ見たいで萎えた
083見たいな展開ならいいけど

428 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 00:18 ID:???

>>427
その意見が本当にｶﾞｲｼｭﾂだと思っていない、と？

429 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 03:38 ID:???

>>427
正直、テレビの地上波で0083的なガンダムをやって欲しくない。
MS厨とジオンマンセーしか喜ばん。

430 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 09:00 ID:ypbxFPU8

とりあえず、連邦はさっさとＣジャマーを開発して、
あのコーディネイターのめちゃくちゃな能力を封印してくれ
そうすりゃ、少しはまともになるだろ。

431 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 09:10 ID:???

>>427 & >>429
0083はビデオという媒体だったから、映像のクオリティーは高かった。それに13話で
終わらせるために、良い意味で話や展開のテンポが良かった。さらに映画の逆シャア
・F91、テレビのＶと富野作品が前後に控えた時期であり、そうした状況が「非富野
ガンダム」を作るスタッフに良い、そして強いプレッシャーを与えていたはずだ。
「映像のクオリティー」「話や展開のテンポ」「強いプレッシャー」
今のSEEDに欠けてるものばかり。0083をリスペクトする気持ちには俺も賛成。

432 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 10:37 ID:???

>>431
83を作ってたスタッフが当時の雑誌で言っていた事とか知っての発言か?
ちなみに83の話や展開のテンポは糞だと思う。
映像のクオリティーは高かったけどなー。

433 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 11:53 ID:???

お前ら、ここは種の失敗の理由を考えるスレですよ？
他作品との比較をしなきゃ、失敗の理由が見つからないと？

434 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 11:57 ID:???

>>432
え？当時どんな事言ってたんですか？オレ、知らないな・・・
話や展開の「テンポ」自体はまあまあだが、肝心の話自体がゆったりしてる気が。
場面展開の演出の良さも「毎話必ずガンダムの出番を」的な演出が邪魔してる。

435 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 12:04 ID:???

>>433
SEEDは「リアルロボットものの単体作品」として見ても良い出来とは言えないが、
やっぱり「ガンダム」って看板下げてるんだから。
他のガンダム作品との比較は、種にかけられた十字架。
0083はガンダムというより、ガンダムを使った古い軍記ものって感じ大きい。

436 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 12:43 ID:???

>433
他の作品と比較されないシリーズ物があるのか？
これの場合特に、21世紀の新しいガンダムとか言ってたあたり、比べられて当然というか
比べないと評価しようがない。
おまけに全然目新しさが無いしな・・・。

437 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 13:05 ID:???

>>433は
比較する必要がないくらいSEEDは失敗作だと言いたいのです。

438 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 13:11 ID:???

まあそうだろうね

439 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 15:40 ID:???

NジャマーってNewtonの法則が邪魔だって事？

440 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 18:51 ID:???

>>439
重力妨害装置?

441 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 19:22 ID:???

＞他作品との比較をしなきゃ、失敗の理由が見つからない
けど、SEED見て失敗と思うオレ達の目は、色んな作品を見て育って来たんじゃ・・・

442 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 19:41 ID:???

まあ全てはつまらないというのが原因なんだけどな。

443 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 19:51 ID:???

いわゆる「ガンダム」というものをmp3にエンコードしたものが種

444 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 19:53 ID:???

>>443
むしろ耳コピーでアレンジしたって感じがする。

445 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 20:16 ID:???

キャラデザ目当てで見始めたけど、もうリタイアしたい。
キラはそつがない＝場当たり的な対応しかしなくて、本人の中に
あるはずの信念が見えない。信念へのこだわりはスクライドレベル
までやれとは言わないが、いくら平和ボケったって未来の夢くらい
あるだろうに。薄い。ﾊｸﾁ芝居にも程がある。

高校生のリレー小説並と友人が言ってくれたんだが、設定の厨房さと
いい、展開の見えなさといい、設定ばかり豪華でキャラが動かない
とこといい、まさにリア工レベルの出来で、フォローしようがない。

でも見ちゃう。福田の罠。

446 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 20:17 ID:???

0083は悪かないけど
あのノリでTVシリーズやられてもな
それならむしろSEEDを押すね

447 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 20:26 ID:???

福田監督がやるなら、「電童」の実績を踏まえて「Ｇガンダム」路線でやるべきだと思う。
あるいは「サイバー」的にやるなら、平井のデザインは合わんな。
いのまたむつみ＋全キャラの年齢を２つ上げ、ぐらいがちょうどいい。

448 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 21:31 ID:???

>>445
キャラデザ目当てって…
昔の絵の方がマシだが、それにしたってそれほど魅力的だったか？

>>446
同人のノリでTVシリーズやられるのもかなり困るかと

449 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 21:35 ID:???

>>448
知り合いの知り合いなんだよ。福田作品は後半化けるとも聞いたんで、
つい・・・。バカだなー俺。

450 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 21:54 ID:???

ｲ㌔

451 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 23:15 ID:???

一度シャア板住人が全員種見ないってのやってみたいな。
そしたら視聴率どんくらい下がるもんだろうか。

452 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 23:57 ID:???

>>449
その言葉を信じろ

453 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 00:04 ID:???

>>450 >>452
ありがﾄﾝ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　電童は知らないけどサイバーＴＶは
うっすら覚えてるんで、信じてみたいっす・・・
しかし現在、苦痛なまでにつまらないのはどうしたものか。

454 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 00:15 ID:???

無理すると体に毒ですよ。

455 ：453：02/11/01 00:22 ID:???

>>454
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

456 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 00:26 ID:???

次回は４対１のキラ陵辱戦だよ
いじめられるキラたんにもうﾊｧﾊｧ

457 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 00:31 ID:???

>>456
それでガンダムが２機に減れば多少見る価値出るかな。

458 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 00:37 ID:LnUyf+EO

今までの３話見たが、いまだにキャラクターの顔の区別がつかん！
俺が歳なのか？（当方25歳）

つーか、なんであんなに必死になってロボットで戦争したがってるのか
さっぱりわかんねーんだよね…。
あのオレンジ色のＭＡ（名前なんぞ知らん）があればＭＳなんていらないじゃん……

まさか子供に足なんて飾りだって事を暗に刷り込んでるんじゃ………

459 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 00:42 ID:???

>>458
んなもん種に限った話じゃねーだろーが。
無理に叩こうとしなくてもいいぞ

460 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 00:54 ID:???

＞459
あれ？そう言われて見るとたしかにそうだわ………（鬱

あんまりにもどーでもいーよな設定のセリフが多い上に
ＭＡ大活躍だったから、そこにばっかり目が行ってしもた……

461 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 12:35 ID:???

ギラギラした色がキモイです

462 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 15:37 ID:???

キラキラした目がキモイです

463 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 17:18 ID:???

>>448

ミノフスキー粒子が濃くて、追尾式ミサイルや電子式望遠鏡による標準合わせが困難
→相手に直接接近＆攻撃できて、通常の航宙機よりも高い機動性で敵艦に撃ち落されにくい機体
→なおかつジオンにとっては、地球攻略も視野に入れて汎用性を考えた兵器の開発
→結果として、人型のロボット＝モビルスーツが完成した

こんな感じだっけ？当初はＭＳ同士の戦いなんて想定してなかったし、
一応たまたま行きついた人型ロボットを兵器にした、というなら話は通りそう。
問題はＳＥＥＤでは唐突にＭＳが出てきたみたいな感じがするトコだな。

464 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 20:27 ID:???

>>463

＞ミノフスキー粒子が濃くて、追尾式ミサイルや電子式望遠鏡による標準合わせが困難
→相手に直接接近＆攻撃できて、通常の航宙機よりも高い機動性で敵艦に撃ち落されにくい機体
→なおかつジオンにとっては、地球攻略も視野に入れて汎用性を考えた兵器の開発
→結果として、人型のロボット＝モビルスーツが完成した

コレも強引だが・・・。

465 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 20:32 ID:???

>>463　ロボットの開発者はガンダムなどに憧れて人型ロボットを作ろうとするそうです。
　　　　多分、ザフト側のジンの開発者、連合側の「ガンダム」の開発者も同じだったんでしょう。
　　　　何かあっちの世界にも大ヒットしたロボットアニメでもあったんでしょう。

466 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 20:39 ID:???

>>463
まだ設定が出てないだけじゃないの？

1stは正直もうあまり設定を覚えていないけど、
人型兵器を使っている理由とかって、劇中で説明されてたっけ？
それとも後付設定？

467 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 21:16 ID:???

>466
後付けじゃなかった？
「能動的重量移動による姿勢制御はプロペラントを使わずに済む。
だから可動肢の付いてる兵器が望ましい。」とかなんとか。
まあだからと言って人型である必然性は低いが。

468 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 23:14 ID:???

人型兵器の開発理由なんて決まってるじゃないか！！！

・・・男の浪漫さ。

469 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 23:23 ID:???

>>468
種はむしろ801のﾛﾏｿと思いますが何か？

470 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 23:26 ID:???

>>469
叩き方がﾂﾏﾗﾝ。

471 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 23:35 ID:gcNuWe4M

ヒーローじゃないんだよ
単純だ

472 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 23:57 ID:???

>>463
1stだって結局ロボット物だから、
何も考えないでロボット出しただけじゃん。

そんな理由でSEEDだけ叩くのはアンフェアーじゃないの？

473 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:07 ID:???

>>472
ロボットを出すという大嘘をつくときは足元を固めなきゃならないのに、
種はそこがグズグズだから叩かれてるんでしょ。
設定がどうこう言う以前に、画面を見ててサッパリ説得力が無い。

474 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:19 ID:???

コロニーの重力って地上と同じって訳じゃないんでそ
たしか半分以下とかじゃないの？

475 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:25 ID:???

>>474
普通に1Gにしてると思うけど。
低重力にしてたら、地球に降りた時に大変だぞ。

476 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:32 ID:???

例えば、Gガンなんかはやってることは滅茶苦茶でも説得力だけはあるんだよね。

第1話を見ただけで手が光るのも素手でMSぶっ壊すのも石波ラブラブ天驚拳(ﾜﾗ)も
ありな世界だって分かる。物語を語る上で、それがどういう世界で展開されるかを
説明するのはまず最初にやる事だべ。特にロボット物は実在しない世界で展開されるんだからさ。

種はいまだにそれが見えてこない。コロニーとかロボットとかいろいろ出てるけど、
単なる記号の羅列みたいで生きた人間がいるような気がしないんだよね。

477 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:38 ID:???

478 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:42 ID:???

例えばOPでｻﾋﾞ直前にｱｽﾄﾚｲを含む六体のｶﾞﾝﾀﾞﾑのｱｯﾌﾟが写るｶｯﾄがあるんだけど、
そこ全部止め絵なんだよなぁ…（そんな事はWですらしなかったのに）。
つまりそういった些細な部分からｺﾛﾆｰに穴が空くことの重大さを全然説明しなかった
りする所まで、徹底して隙だらけだから作品世界に説得力が無いんだよね。
しかもﾄﾞﾗﾏやﾊﾞﾄﾙにそれを帳消しに出来る程の魅力があるわけでもないからなぁ…、

>>つまりそういった些細な部分からｺﾛﾆｰに穴が空くことの重大さを全然説明しなかった
りする所まで、徹底して隙だらけだから作品世界に説得力が無いんだよね。

シュウドウ。特にコロニーに穴があいても何とも無いような描写は萎えた。

479 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:46 ID:0dYCojbq

叩きも叩くネタがなくなってからは無理なこじつけばっかだな。
おもんね

480 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:47 ID:???

コロニーにアナがあいたら、いろんなものが吸い出されるとか
驚くほどの速さで修復機能が作動するとかしてくれい

481 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:48 ID:???

作品がつまらないと叩きもつまらないという哀しさ

482 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:49 ID:???

>>481
その叩き方が無理があるっていうんだよ

483 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:57 ID:???

平成仮面ライダーのようにつくれんもんかな？もっとしっかりと。

484 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:58 ID:???

相手を殺すことをもう少し悩め。

485 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:59 ID:???

絵が軽いせいでジオラマの中のおもちゃ程度にしか見えん。

486 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:02 ID:???

４話はちょっとはマシかな？

487 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:02 ID:???

話の内容自体は今のところ可もなく不可もなくといった感じだが
絵が足引っ張ってるのは確かかな・・

488 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:04 ID:???

>>482
誉め方のほうがよっぽど無理があるよ・・・・

489 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:04 ID:???

とりあえず、サンライズの代表作品シリーズなんだから
作画くらいもうちっと安定させてほしいな。

490 ：sage：02/11/02 01:05 ID:???

って言うかなんでわざわざコーディテーターしかまともに使えんＭＳを、ナチュラルがつくった？フェ伊豆シフトがあれば何とかなるとでも思ったか？

491 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:06 ID:???

>>488
どっちもどっち

492 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:06 ID:???

向こうの方が面白そうだってんでスタッフがエクソダスしちゃって
ロクな人材が残って無いんだろう

493 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:08 ID:???

>>479=482=491
君もこーでぃねいたーなのか？

494 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:08 ID:tBb5qE82

＞＞481
出会い、別れ、戦闘、新人類、そして成長。後はSF物としての最低限の考証と
戦争物としての納得のできるシナリオ。「ガンダム」というジャンルには
これらが不可欠としても、SEEDは何がダメ？

495 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:09 ID:???

最後には５機全部が仲良くなるんじゃねえだろうな？それよりアスランは改心して個別にザフトと戦う反勢力とかさ。

496 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:11 ID:???

ビームの色キモイ

497 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:12 ID:???

出会い＝△
別れ＝未定
戦闘＝▲
新人類＝△
成長＝△
考証＝▲
シナリオ＝×

498 ：　：02/11/02 01:12 ID:GkIU9WzZ

http://isweb3.infoseek.co.jp/computer/firebird/cgi-bin/img/20021031180431.jpg

もう....ﾊｱﾊｱ

499 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:13 ID:???

ランチャーやソードがあまりに後付けでおもちゃっぽい。超変身系仮面ライダーやウルトラマンでも、もうちょっと落ち着いた色使い。

500 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:14 ID:???

つうか、ザフトが一番の悪者なんか？>>495

501 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:14 ID:???

>>499
Ｇアーマーがおもっちゃっぽくないとでも言うのかね、君は！

502 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:14 ID:???

>>498
その顔じゃﾊｧﾊｧは無理
4話の作画の改造ｷﾎﾞﾝ

503 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:15 ID:???

種はつまらないというのが最大の欠点だな

504 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:15 ID:???

ガキが多すぎてZZみたい。わらわら出過ぎじゃねえか？

505 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:17 ID:???

キャラが多すぎるくせに、整理できてないから

506 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:20 ID:???

わざわざエールとランチャー分けんでもいいね。ふたつあわせて一撃離脱するとかさ。

507 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:21 ID:???

ザフトの上層部が見えんから目的がぼんやりしすぎていてはっきりしない。敵の拠点くらいはっきりさせろよ。

508 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:22 ID:???

まあまあ、1stもギレンとかでてきたのはもうちょい後だろ？

509 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:23 ID:???

510 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:24 ID:???

４話までなら、ドズルは既に出てたんじゃないかね

511 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:25 ID:???

＞＞508
でもサイド2がどうとかってのははっきりしたでしょ？シャアがドズルと通信してて『ああ、こいつらが敵か』って納得できたでしょ？

512 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:26 ID:???

何もかも「設定萌え」ばかりで、中身グダグダ。顔色一つ変えずに
ＭＳに乗った奴が「実は戦争したくないんです」なんて説得力
ないんだって。
種の怖いところは、キャラの一貫性のなさがここだけじゃなくて
全部だってとこなんだよな・・・

513 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:26 ID:???

種はいまんとこ、変態仮面が一番ザフトで偉いからなあ・・・

そもそも独断でコロニーを攻撃し、末には崩壊させちゃったというのに堂々としたもんだ

514 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:26 ID:???

Ｗはだるい描写が前半の問題だったが、あとでそれなりに見えるようになった。種はおかしな点を調整していくだけでも大変そう。

515 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:27 ID:???

結論

～中途半端に1st意識するから更に駄作扱い～

　

516 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:27 ID:???

＞＞521に同意

517 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:28 ID:???

>>514
Wは「お前を殺す」という迷言が１話から飛び出したが、種にはそんなインパクトのある
台詞がない。Ｗ否定派ではあるが比べるのはＷに対して失礼かと。

518 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:29 ID:???

まあ1stを意識しすぎってのはあるな。
もっと自由にやってもいいと思うんだが。

519 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:29 ID:???

Wの第一話を見習って欲しいものだ。

520 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:29 ID:???

大河原のオッサンに「敵はモノアイのＭＳで」と頼んだのは福田監督だとさ。
四本足のバクさんのオファー出したのも福田監督だっとさ。
ファーストのメカデザが今更何やらかすのかと思えば、
全ては福田さんの暴走が原因だってことだそうとさ。

動力パイプ露出したりとかホバーで移動したりなんていう斬新なものを造れる人になんてことを。

521 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:30 ID:???

seedに足りないのはエレガントさ

522 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:32 ID:???

富野の一番嫌いな「ガンダム」に仕上がったんじゃない？

523 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:32 ID:???

５機の設定のヌルさについて一言で言うなら、
それらを使ってどうやって戦争に勝つの？
ってのが全然見えてこないってことだろ。

524 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:32 ID:???

２話まではまだ話として見れたんだが、３話以降ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな種

525 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:33 ID:???

>>501
まだスーパーロボット全盛の時代だからね
ガンダムだってとても兵器には見えないし。
ただ、その人間模様のリアルっぽさや、人間vs人間の戦争と言う斬新さ
設定の細かさなんかが受けちゃって、今日のガンダムのイメージと言えばミリタリー色が強くリアルな物語。

種の場合は、インタビューやシナリオからはその「今現在のイメージ」に則った物を作りたいように感じられるが
メカデザや設定はスーパーロボットのノリ、キャラデザはある意味斬新、スポンサーは子供受け狙いと
チグハグでバラバラになってしまっていて、中途半端で結局何をやりたいのかが伝わってこない。

526 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:33 ID:???

>>520
そうか!勇者メカにモノアイ付けたらガンダムメカの完成だ!
と納得するガワラもどうかと。

527 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:34 ID:???

いまだにＧガンダムと比べる奴がいるのは気に入らん。あれは別モンだって。
って言うか勇者シリーズのほうが遥かに面白い、エクスカイザーとかね。キッチリ世界観が出来てるんだもん。

528 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:34 ID:???

綺麗にまとまりすぎだ。
ＧやＷまでとはいかなくても、もう少し突き抜けてもいいんじゃないかと思う。
なんか監督がプレッシャーに押されてるような感じがするな。
１ｓｔをなぞらえてるばかりで好きなようにやれてないような。
まああんま好き勝手やられても困るが。

529 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:36 ID:???

同じ量産機でも主役が乗るとムチャクチャ強い
ボトムズやＶガンダムタイプのが面白いけどな。

530 ：ソロモンの悪夢：02/11/02 01:37 ID:4dowaOgp

地球連合（ナチュラル）にジムみたいな、量産型モビルスーツが、
ないことが１番だわさ。モビルアーマ－だけじゃ、
力不足。キャノンやスナイパー、ライトアーマ－を希望。

531 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:37 ID:???

>>525
ガンダムのイメージなんか人それぞれだ。
実際ミリタリー色が強くリアルな物語なんて求めてるのはガノタだけだろ。

532 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:39 ID:???

>>530
おそらく量産型は中盤くらいからでてくると思われ。

533 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:41 ID:???

＞＞531
まあそうだね。そんなにもろミリタリーでリアルじゃなくても、ちゃんと世界観が出来てればいいものにはなるんだよ。ファンネルやサイコフレームも現実的とは言えんからな。

534 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:41 ID:???

そういったことは、もはや関係無んじゃないかな、単純に盛り上れないアニメ。
本当に種が面白ければ、軍隊としての兵器の運用方法とかはあまりきにならないと思う。
実際いままでのガンダムだって、おかしいところは沢山あったのだから。

535 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:43 ID:???

俺は皆さんのように深く掘り下げて考察は出来ないが、それでも作品全体から出る不自然さはわかる。

536 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:44 ID:???

>>534
毎回ＥＤテーマが流れ始める前後は盛り上がってるとは思うがな。

537 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:45 ID:???

>>528
漏れはやりすぎなくらい好き勝手やってﾎｽｨが。

>>531
もうちょっとよく読めよ…

538 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:46 ID:???

このアニメ見て眠くなりません？

539 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:46 ID:???

>>537
好き勝手やって８０１に走ったという前例があります。

540 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:47 ID:???

>>531
全てのガノタがメカとかミリタリで萌えてる訳でもないよな
俺もどっちかっていうと戦場を舞台にしたロードムービーって感じで1st見てたから
主人公を取り巻く人間が描けてれば、メカとかその辺の設定には嘘があっても別に構わないと思うし
ただ、種はその辺もぺらんぺらんで、正直、見てられないんだよね

541 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:49 ID:???

子供が見ててわかりにくそう、というのは致命的ではあるな。

542 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:55 ID:???

そんなにリアルにしなくてもいいからさ、見ていて気持ちいものにしてくれよ

543 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 01:57 ID:???

＞＞540,541
はげどう。

544 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:00 ID:???

おもちゃ売るならまず子供が、このガンダム格好いいーとか
主人公つえーとかそんな基本的な快楽を感じてくれるように
しなきゃダメだと思う。SEEDはそういった基礎をもっと
大事にするべきだと思う。

545 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:00 ID:???

電童は良かったのになあ。ロボアニなんか似たようなもんだろ的な感覚で作ったのかなあ。

546 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:01 ID:???

どうにもジンの実体剣にしおしお

547 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:01 ID:???

少なくともウルトラメン切ってまでやるような代物じゃなかったね

548 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:01 ID:???

ガノタＶＳアニヲタの悪寒

549 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:04 ID:???

550 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:05 ID:???

いちいちアニオタと戦わせるまでもなくつまらないから心配するな。

正直、4話の脚本が次第点だった以外は殆ど内容が無い
その4話にしても、1～3話でやらかしたキャラ描写の悪さのせいでセリフは滑ってた
稚拙な脚本、作画を殺す戦闘のカット割り、意図不明の演出、3話の終盤の戦闘のように合わない音楽
そりゃこれだけ揃えばグラヴィオンと比べられる訳だ。

551 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:06 ID:???

４話目までで、主人公の敵がいったいドコなのかわからないのは辛いぞ。
ザフトと戦ってる、と思ってたところに、「ユーラシア連合が協力してくれるのか？」
みたいな、中途半端な世界設定の説明セリフを入れられて、正直
どこと戦ってるんだ？とわかんなくなっちまったよ

552 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:08 ID:???

553 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:10 ID:???

ガンダム登場予定の連中は歩かせるだけで四苦八苦って言ってたから
コーディではないな
強化人間は絶対出てくるだろーなー

554 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:12 ID:???

ガンダム勢揃いの次回に期待！！

555 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:13 ID:???

まだ初期段階だが、いったい連中が何を目的として行動してるかよくわからん。

556 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:16 ID:???

総括すると構成が最悪という事ですね？

557 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:17 ID:???

0083はビデオという媒体だったから、映像のクオリティーは高かった。それに13話で
終わらせるために、良い意味で話や展開のテンポが良かった。さらに映画の逆シャア
・F91、テレビのＶと富野作品が前後に控えた時期であり、そうした状況が「非富野
ガンダム」を作るスタッフに良い、そして強いプレッシャーを与えていたはずだ。
「映像のクオリティー」「話や展開のテンポ」「強いプレッシャー」
今のSEEDに欠けてるものばかり。0083をリスペクトする気持ちには俺も賛成。

558 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:19 ID:???

559 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:20 ID:???

コピペｳｾﾞｰ

560 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:23 ID:???

ここ見てると思うのは、絶対的に現実主義な奴とアニメということを考慮に入れて、楽しくガンダムしてる奴のどっちかに分けられるってことだな。

561 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:24 ID:???

福田は戦争や政治と言った大局的な状況を描くのは向いてない気が…
バイファムみたいに大状況はあくまで背景で、
話しをもっとパーソナルなレベルに絞った方が良いと思う。

562 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:50 ID:???

嘘と本当を半々にすれば真実味が増すんだから、
もっと現実にありそうなエピソードなり設定なりを噛ませばいいのにな。
軍内部の権力闘争でも対立でも何でもいいんだ。
仮面男がコロニーを攻撃した時も、「いつも無茶をする奴だ」とか、
キャラの性格を立てる一言があってもいいんじゃないか？

563 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:52 ID:???

1ｓｔも確かに始めから設定が公開されていたわけではない。でも当時のロボットアニメからすれば、
1.武器を手持ちで携行している。
2.敵味方を問わずロボットが量産されている。
3.人を殺し、人が死に、悩み、それを越えていったりと言う、人間ドラマが濃かった
4.争いの悲惨さが伝わってくる

というのが新鮮だった。そしてそれが皆をひきつけた。20年以上経ったアニメなのに『種』にはそれすら感じられない。

ぶんぶん振り回したり、馬鹿みたいに強そうな巨大さ、魅力の無く、斬る、撃つといった雰囲気すら乏しい演出。
数はいるもののチョロチョロ虫みたいに動いているだけのＭＳ。同一画面上で二機以上でマシンガンばら撒いたり、物陰に隠れて撃つといった緊張感も無いので、戦ってるという印象も無い。
いつまでも甘いことばっかり言ってウジウジしていただけの登場人物と、その後も確立されない人物像。急に元気を出して手伝おう、な奴ら。民間人なのに敵と対峙してもビビらず、あっさり敵を殺す子供。
1ｓｔのように必死で非難する民間人や、戦死を悲しむ描写が少ない軍人達。命の重さが伝わらない展開。人間個人の心根の弱さすら現れない。どの登場人物にも危機感と恐怖心が無く、必死さが無い。

歴代のものをパクレとは言わん。しかし『映像作品』を作るにおいての基本のことが出来てない

564 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 02:54 ID:???

＞＞562
がいいこと言った。

565 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 03:08 ID:???

SEEDはホント奥行きが感じられないよ。
全体像が掴めない薄っぺらい世界だな。

566 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 03:13 ID:???

ガキ向けすぎるのに、こまけぇ設定がね、死ねよってね、感じね。
ガキが大きくなったら、馬鹿にして終わるそんな作品死ねばって思うね。
たの幼スタッフを見習えってね。ｗ

567 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 03:26 ID:???

これならママ４の方がおもしれぇ

568 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 03:52 ID:???

ん？なんかデジャビュを感じるスレだ

569 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 03:55 ID:???

はっきり言って、コピペ厨うざい。特に以前自分が書いたもの貼られると。
だけど、コピペされたものと最近のものって、思ったほど内容に違いが無い。
指摘する場所ですら少ないＳＥＥＤって本当に駄作と思ってしまった。

570 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 04:20 ID:???

ＳＥＥＤは何か違和感が感じられる…
First～ZZや、その他のガンダムは止むに止まれぬ事情でＧに乗ってたのに
今回の主人公にはそれがまったく無い。つーか、親友が説得までしてるんだから
コーディネーター側に行くだろ、普通。
地球側で戦う必要性が今二つ感じられず。ただの、留学生だろ？周りの奴もそこで
知り合った付き合いの浅い奴なのに奴等の為に必死に働くのも分からん。

571 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 04:53 ID:???

成功するんだけどね、実は･･･

572 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 04:59 ID:???

>>570
たしか戦災をさけて中立地に来たんじゃなかったか?

573 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 05:11 ID:???

>>571
オマエヴァカ？それともネタふり？
ネタふりだったら早く続き書いて

574 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 05:16 ID:???

>>571

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、まだぁー？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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575 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 05:46 ID:???

…残念ながら>>571はヴァカに決定しますた。
ただちに逝ってくださいです。。。

576 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 06:26 ID:Yc9iYZRt

少なくともキラにとっては戦うより投降するほうがいいよな。
投降しても同じコーディネーターで向こうには親友がいるから待遇は保証してくれるだろうし。
民間人の仲間だって保護してくれるだろう。

コロニーを攻撃された恨みで戦うにしてもコロニー崩壊の責任はザフトより地球軍のほうが重いし。
アムロは父親が連邦軍の技術仕官で、連邦側の人間だったけど。
キラはコーディネーターだからザフトよりのキャラなんだよな。

577 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 06:42 ID:???

>>576
今来日してる拉致被害者の方々のように、単純にザフトに還すのは危険では
ありますまいか？

578 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 07:11 ID:???

両陣営とも現場レベルの判断（なりゆきとはいえ）で
「コロニー潰し･･･それも一応は中立コロニー･･･」をしちゃってるのに
この先なんのお咎めもないのかしらん?

579 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 07:50 ID:???

今後のお咎めの有無に関わらず
コロニーぶっ壊した後の反応が、両陣営とも淡泊なんだよね
難民の行動からもコロニー崩壊の衝撃みたいなものが伝わってこないし
コロニー崩壊以外でも、特定条件下での人間or群集の心理をもうちょいまともに
シミュレートしてから脚本書いた方がいいんじゃないかって気がする

580 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 07:58 ID:ibNl1vvD

age

581 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 08:01 ID:R6KMcMGO

８０１作家にシュミレートできる能力は無いと思われ

582 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 08:12 ID:???

>>579
そだね～
「中立サイトを攻撃するなど、ザフトはけしからん」
「なんだこの戦艦は、こんなものがいるからザフトが攻撃してくるんだ」
「せっかく新築したのに家がなくなった」
「条約違反だ、提訴してやる」
「おい、お前たち医者はいないか、怪我人がいるんだ」
「軍事力がないのに中立なんて理想主義だったんだよ。みんな今日から難民だよシクシク」
この中のひとつぐらいは発言してほしかったな

ドラクエの村人のほうがもっとたくさん喋るぞ

583 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 08:30 ID:???

>>582
NPCにちゃんと話し掛けてないんでしょｗ

584 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 08:41 ID:???

この後唐突に｢戦場は荒野｣の上っ面なぞったような脚本やられたらひくね～
親と再会云々はまあやるんだろうけど。生まれに因縁があるんだし。

585 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 09:01 ID:DLIh8XOM

>>558
年齢が低いのは、処女率を考えて。年齢高いと非処女率が上がるだろ？
非処女の中古女だとヲタが萌えないんだよ。これ、マジ話。

586 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 09:16 ID:???

>>562
>「おい、お前たち医者はいないか、怪我人がいるんだ」
クルーが医師の避難民に艦長の治療を頼むシーンはあったと思う。
が、民間人の治療を頼まない時点で漏れはぶっ飛んだ。
民間人の方に遥かにプライオリティタグの高い負傷者が出てる筈だと
思うんだが。

587 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 09:18 ID:???

>>582
悪いけど、お前が思いついた台詞安っぽい。
お前はそういう台詞考え付いて悦に入っているんだろうけどさあ。

588 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 09:23 ID:???

SEEDにはそれすら無い訳だが。
>>582 ＞　SEED脚本家　って事かい？

589 ：586：02/11/02 09:25 ID:???

>>587
でも、下の関係は崩せないぞ。種は安っぽいどころか少々おかしい。
富野(1st)の台詞>>>>（略）>>>>>582の考えた台詞>>種のシナリオ

590 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 10:17 ID:???

>>582
救助されたばかりの人達が急にそんなにベラベラ喋りだしたら、おかしいと思う。
まだ状況がよく認識できてないんじゃないの？

591 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 10:35 ID:???

アークエンジェルとガンダムが中立コロニーの中にいなければ
コロニーあぼーんもなかった訳だから、
難民がアークエンジェルのスタッフにつかみかかってもおかしくない罠。
そーゆう描写もなしだーね。

592 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 10:40 ID:???

中立だが住人納得ずくの地球寄りコロニーだったって描写かな。

……それはないか。

593 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 10:40 ID:???

>>590
コロニーが洒落にならない事態に陥ったって事ぐらいは
さすがにあの時点では把握してると思うけど…
救命艇で飛び出すのって、かなりの最終手段なのではなくて？

594 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 10:51 ID:???

最悪死者を出す状況だし、全財産失った訳だからね。
家族が居るんだから、もっと怒りや焦燥があっていい。
全員一律の反応じゃなぁ・・・。
すぐに怒り出す人や、極度に狼狽する人、状況が整理できず呆然と立ちつくす人
とか、描き分けて欲しいところではある。

595 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 10:54 ID:???

>>587
台詞そのものなんてのはどうでも良いんだよ
問題なのは、それぞれの状況下での人間の感情てものが
種ではまるで描けていないって事なんじゃないか？
実際、>>872の台詞のいくつかが入ってるだけでも
あの場面の描写は大分まともなものになると思うし
種は絵でも台詞でも、もすこし臨場感を捻り出すべきだよね

596 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 11:24 ID:???

正直難民の描写なんて気にしてるのは、
一部の1stあたりに被れた視聴者だけだと思うんだが。

そんなのより、メインキャラの描写をどうにかして欲しい。

597 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 11:28 ID:???

６００ゲット

598 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 11:39 ID:???

>>596
いやむしろメインキャラの描写しか気にしないのは
最近の萌えアニメに飼い慣らされてる奴だけだと思う
ってのはちょっと言いすぎかもしれないけど
普通の映像作品だったら、作品の世界観を演出するのに
背景の描写にも気を使うのは当たり前だと思うよ

599 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 11:40 ID:???

>>596
そうだった。肝心のメインキャラだけでも、少しは描写して欲しいな。
眉一つ動かすだけでいいから・・

600 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 11:41 ID:???

結局、全部ダメなのか。

601 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 11:48 ID:???

>>596
背景描写が上手くできると
メインキャラもたってくる罠。

つまり「対比」ってこと。
『周りはこんな状況です、さぁ主人公達はどうする?どうなる?』みたいな

602 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 11:53 ID:???

銀英伝のエル・ファシル駐留艦隊司令官のアーサー＝リンチ少将みたいに
避難民を見殺しにする指揮官が居てほしかった。そんでキラがヤン＝ウェン
リーのごとく現れる。

603 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 11:57 ID:???

>>602
ゼッフル粒子散布してあぼーん

604 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 12:09 ID:???

>>561
サイバーは勿論電童も戦いの他に日常がある程度確保されていて
そこで平和に繰り広げられる生活描写がキャラ表現の場になっていた
種は今の所そういう余裕が無くて福田すげー辛そう
盛り込むべき条件とシリアスな展開に押されて作り手側がキャラや
世界を愛でる（つくりこむ）余裕がいまだないのではないだらうか

605 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 12:16 ID:???

なぁ、よく考えたらシェルター入ってた難民は、コロニーが壊れた原因が大天使にあることに気づいてないんじゃないか？
いや、この先それに気づいて激昂する、といったシーンが描かれる保証は全くないわけだが。

606 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 12:28 ID:???

主役の友人たちのコロニー崩壊に対する描写ってあったっけ？

607 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 12:36 ID:???

>>606
カフェではぐれたらコロニーが壊れたとかがなってた電波女がいたな

608 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 12:41 ID:???

>>606
頭抱えてたくらいじゃなかった?
自分達が暮してた街そのものが無くなっちゃったんだから、
その衝撃や喪失感は凄まじいと思うんだけど。

609 ：SEED氏ね：02/11/02 13:01 ID:EE6hUcSg

今作でシャアのクローンは何人目ですか？
いいかげんシャアのクローンを出すのをやめるべきだ

610 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 13:54 ID:???

>>606
主人公の友達たちって、
あのコロニー出身？それともあの学校に通うためにあのコロニーに留学しているだけ？

611 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 15:12 ID:???

はっきり言えばSEEDのメインキャラは
アニメの駒としての描写しか現時点でされてない。
監督か脚本に人間観察が足りてないと思う。

612 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 15:25 ID:???

>>611
あれなんじゃないかな
スポンサーから今週やること、今週のキメ台詞みたいなＦＡＸがきて
それをこなすのにせいいっぱいだとか・・・

613 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 16:54 ID:???

いくらなんでも今週のキメ台詞はないだろう｡
｢30分中〇分はガンダム動かして｣とか言われるならまだしも｡

614 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 17:20 ID:???

キメ台詞があったのなら紹介してもらいたい罠。

615 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 17:20 ID:???

さて、あと４０分か。

616 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 17:53 ID:???

seedに限らず最近のアニメは
キャラ被らないようにし過ぎと言うか
典型的なキャラが多いというか・・
属性を足し合せて作ったようなキャラが多い。
人間らしさってもっと曖昧だと思う。
同じ人間が同じシチュエーションで全く同じ行動を取らないのが人間だろ？
ガンダムってもっと人間が曖昧で、シャアが理知的だったり感情的だったりするし
カイだってひねくれてる時だけじゃないよな。
そういうぶれが感じられん。

617 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 17:58 ID:???

なるほど、「紋切り型」って奴だな

618 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:06 ID:cqxE1hnu

腐ったﾍﾋﾞｰｱｰﾑｽﾞ発見

619 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:06 ID:???

セリフが臭い。そしてそれが鼻につく。

620 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:06 ID:kK4ubf8T

つうか、こいつらどうやって会話してんだ？

621 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:08 ID:???

全てだめ

622 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:08 ID:???

しっかし魅力ねぇな、こいつら

623 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:11 ID:???

糞ｱﾏの艦長じゃ駄目なんだよ

624 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:13 ID:???

アスランが躊躇するるのは想像通りの糞っぷりだが、
ブリッツ下に回したのは褒めてもいいかな。

625 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:20 ID:???

非常にアホ臭い展開だな

626 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:21 ID:???

ブチャラティ最近よく見るな

627 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:22 ID:???

とりあえずミサト姐さんは脱げ。話はそれからだ。

628 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:22 ID:???

小便漏らして出るに出られないキラ

629 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:22 ID:???

顔がまた・・・

630 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:24 ID:???

>>616
禿洞。
潔癖主義者には漫画にしろ、ドラマにしろ、
人間描写は下手いう証しだな。

631 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:25 ID:???

ルナ２のパクリですか？

632 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:25 ID:cqxE1hnu

やっぱりGｼﾞｪﾈのCMの方が面白かったわけだが

633 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:27 ID:imU7H7va

まじでよお
なんだよ、あのへたくそなキャラデザは........。
同人誌の素人かよ。おい.....。
しかもなんか萌えてるしよ。
これはもうヲタ専用ガンダムか？

0083はおもろかったのになあ

634 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:28 ID:???

今回前半のモビルアーマーの作戦とかエネルギー切れとか
アイデアは(ありがちとはいえ)それなりなんだが……
それなりだが……

描写が軽い、って感じたのは漏れだけだろうか。

635 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:29 ID:Kk7aNMIv

ナレーションが月野うさぎじゃだめだな、
やっぱナレーションは波平に限る。

636 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:29 ID:???

（Ｗ＋エヴァ）＾１／２=種

637 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:29 ID:???

ナレーション、ロッチナきぼん

638 ：　：02/11/02 18:30 ID:eYIoVbK/

今日の戦闘シーンはおもしろかった。

639 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:30 ID:???

なんかガロードみたいな奴いた

640 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:33 ID:???

>>634
結局、双方被害があまり無かったしね。雑魚でもだしてりゃ、ランチャーの
消し炭に出来たのに・・。

それはそうとワッケイン登場か・・。

641 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:33 ID:???

フツーのアニメだったな、枚数の多い戦闘
おかげで次回も予約録画です

642 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:34 ID:???

あの馬鹿っぽい女が何をしでかすのかが楽しみだ。

643 ：1：02/11/02 18:35 ID:???

ごめんやっぱオモロイわ。

644 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:38 ID:Kk7aNMIv

やっぱザクもだして欲しいな。

645 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:42 ID:???

まぁ、馴れてきたせいもあるけど
そこそこ面白い罠
あとはザフトのザコＭＳとか出てくれると萌えるんだが

646 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:43 ID:???

>>643は別人

647 ：サレンダー：02/11/02 18:44 ID:7FSppn9c

ガキのケンカアニメって感じだな。

648 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:44 ID:???

やっぱ量産型がでてこないのがな～

649 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:45 ID:???

ワッケインの猿真似にしてはいささか押しが弱いような・・・

650 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:46 ID:???

>>644
ザクは味のあるモビルスーツ。

651 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:49 ID:???

（W＋ファースト）÷Ｘ＝種？

652 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:50 ID:???

全然アニメーションしてない

653 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:53 ID:???

>>652
MSがほとんど止め絵だったね

654 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:54 ID:???

やはり戦闘には　モビルアーマー×ナュラル　が的確です。

655 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:56 ID:???

指令所の演出はエヴァそのままですね。
自分の頭で考えろよ。ほんとに、情けないよ、
仮にもガンダムがこんな人真似バッカなんだぜ！？

656 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:57 ID:???

軽いけどスピード感はあって、それなりに面白かった。
過剰な期待をせず、気軽に見る分には良い
…って言うレベルに、ようやく達したな。

657 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 18:57 ID:???

本スレどこよ？

658 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:01 ID:???

>>655
だからセーラムーンはアムロとララァのオモチャでいいのよ。

659 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:01 ID:???

>>656
痛いファンが今までのガンダムの印象的なシーンを混ぜてオリジナルストーリ
を勝手に作って同人誌で妄想膨らまして描いたものをアニメ化したようなもの＞SEED

660 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:01 ID:???

これを｢SF的要素を含んだリアル戦争物｣として見てる人いる？

661 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:02 ID:???

また表情が無かった、叫んでるだけ。
あのデザじゃむりか。

662 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:04 ID:???

なぁ

なんの理由でコイツら戦争してるんだ？

ザフトの独立戦争きゃ？

663 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:04 ID:???

しかし関智一もかわいそう、
ガンダムで主役を張ったのにただの脇役でゼクスやデュオ以下の扱い。

664 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:05 ID:???

主役機でも弾が当たれば壊れる所がガンダムが革新的な所だったと思うのだが。
なんか、ガンダム以前の無敵ロボットアニメの時代に戻ってしまったような錯覚が・・・

665 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:05 ID:???

いや三石がかわいそう

666 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:09 ID:???

いやΖやＸやＷより果てしなく面白い

667 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:10 ID:???

ＰＳ装甲がなぁ・・・。

668 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:18 ID:???

よく見てみたらＰＳ装甲なんかよりスゴイのが有った。
アークエンジェルの装甲とストライクのシールド。

669 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:18 ID:???

SEED失敗の理由は「撃て」を「てー」にしてしまった事です
女に言わせてもｶｺﾖｸないんじゃｳﾞｫｹ

670 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:20 ID:SvChqRki

バンダイチャンネルのＺガンダムの方がおもしろい。何回みても。。。
SEEDはダメだなキャラの顔区別つかんしカミさんもなにこれ大家族？
とかいってるし。。。

671 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:21 ID:RmZWGB3O

>>670
大家族で大笑いしちまったぞ？嫁さんセンスあるな！

672 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:23 ID:???

みんなカエルだし

673 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:25 ID:???

>>670
いいセンスの嫁さんだな。
今晩、ご褒美くれたれ♥

674 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:29 ID:???

何でも良いけど換装する度にポーズ決めんなって事

675 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:35 ID:???

今回、SEEDの最大パフォーマンスが出た話だったと思うんでまとめ。

正直、致命的な点

・同スペックのせいでストライクが戦果をまるで残せてない。

・そのくせストライクが落とされる緊迫感まるで無し
　実体弾もビームも効かないのかよ・・・・・

・パクリ万歳（どこまでやる気だ・・・・・今週も来週もあるとは・・・・）

・主人公が人間味まるで無し

・アスランはホモ（で無ければ怖いよ・・・・・）
　親友のはずのキラはアスランどうでもよさげ。

・全キャラほとんどキャラ立ちしてない。

676 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:36 ID:RmZWGB3O

>>660
キャラ萌えアニメ＋プラモのプローモーションアニメだろ

677 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:44 ID:???

>>675
・主人公が人間味まるで無し
・親友のはずのキラはアスランどうでもよさげ。
・全キャラほとんどキャラ立ちしてない。
この三点は結構きつい(致命的かも)
感情移入って点でもそうだけど、主人公の成長が描けないからなぁ……

緊迫感は、今回だとＭＡの襲撃直前に、少しだけでてたと思うんで、まだ可能性はあるけど。
パクリについては、朴李するならもっと上手く朴李よと(藁

678 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:47 ID:???

>>647
確かにザフト側のバイスクロイツみたいなヤツら、
主義主張でモノを語るというより、失敗した責任の押し付け合い＝ガキのケンカレベルだ。
もし、あの４人でガキ同士のイザコザ描くなら、
１．責めるヤツ（イザ－ク）　２．責められるヤツ（アスラン）　３．仲裁に入るヤツ（ニコル）
の３人がゴチャゴチャやってる時に、４人目がどう出るか？で脚本家のレベルが解る。
ところが肝心のディアッカはサッパリ。イザ－クの複製みたいなセリフに金魚のフン行動。
せめて、今後に含みを持たすスタンスでセリフを吐くべき。
今日の演出じゃ、意味無く２vs２って関係を視聴者に植え付けたに過ぎん。

679 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:48 ID:???

ヴァイスクロイツか（ｗ
釣ろうとしてるファン層とかズバリだね。

680 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:50 ID:???

今日の演出にはガッカリだ。ムウを上手く使えば第２のスレッガーになれたものを・・・
「パスワードをロックしとけ。他のヤツが使えないように」
と言うのを、いかに説明的でない感じでセリフにするか？で個性は出てくるのに。

681 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:50 ID:???

おれはギガノスのプラクティーズかと思った

682 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:52 ID:???

演出は期待できないよ。

パクリを演出でカモフラージュすることさえ出来てないし。
武装射出といい、味方に母艦その他を乗っ取られる展開といい。

683 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:53 ID:???

キラがガンダムから出てこない時、中で寝てたらどうしようって
本気で心配してしまった

684 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:55 ID:???

つうか「評価」の俎上に乗せられない

685 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 19:56 ID:???

俺は泣きながら「アスラン・・・・」と言いながら
女艦長にハッチ開けてもらって説教されたらどうしようかと・・・・

「世の中にはね、もっと不幸な人もいるのよ！・・・・・」（だっけ？）

686 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 20:00 ID:???

>>680
戦争嫌と言いつつそれに応じるキラもキラ。
ついでに、そんな事したって、記憶媒体入れ替えられればそれで終わり。

687 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 20:01 ID:???

寧ろ中途半端に朴李するより、朴李で徹底した方が良いかも。いっそ、演出も朴李で逝って。
そうすれば、演出の弱さも気になるまい(藁

688 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 20:24 ID:???

俺は吐きながら「こんなに消耗するなんて…」と言いながら
女艦長にハッチ開けてもらって誉めてもらったらどうしようかと…

689 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 20:25 ID:???

つ～か一回囚われて同じ回で即行開放に萎え
演出しょぼすぎ

690 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 20:29 ID:???

一番の失敗理由はｶﾞﾝﾀﾞﾑｼﾘｰｽﾞにしたこと

691 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 20:30 ID:???

ＰＳ装甲とか言っても戦闘の描き方は平成ガンと変わらんのな
もうこういうのはいいって

692 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 20:43 ID:???

やっぱ学校の友人５人は多過ぎ。現状では、この男３人＋女２人の存在感は、
たった１人の女によって取って代わられると言える。つまり、
「恋人を取るか？親友を取るか？」よくあるパターンだが悩みの根源がハッキリする。
もちろんこの“恋人”は、それ未満の“あこがれの存在”であって構わない。
戦闘中に５人も頭を駆け巡るならとっととそっちを取ればいい。
女と親友を天秤にかけ、どっちかを選んだ時点でストーリーのうち一本は筋が通る。
それで親友を捨て女を選んで戻って来た時に、実はカレッジの友人とデキていた、
とそこで初めて知れば、主人公＋３人の位置付けができ、その友人も引き立つ。
もちろんこれは勝手な一例だが、一人一人の位置付けが早いこと出来ないと、
いずれ加速度的に変化する話の中で絶対キャラは置いてけぼり食らうぞ。

ちなみに俺なら、あこがれのヤツが他の男が好き、と思い出した時点で裏切る。

693 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 20:47 ID:???

友人、５人もいたっけ？ザフトの間違いじゃ？と思って数え直してみたら、
確かに５人居るよ・・・もう誰が誰やら。どれがカイでどれがリュウだか教えてくれスタッフ（ｗ

694 ：今回の割と良かったと思われる点：02/11/02 20:50 ID:???

・何とか作画が安定の兆し
・アスランとの会話、エネルギー切れや帰還後放心状態のキラなど、多少厚みが出てきた
・ＭＡの戦闘シーンは今作で一番カッコよかった

695 ：今回の反省すべき点：02/11/02 20:50 ID:???

・全体として、大型兵器が放送時間いっぱいドンパチし続けるだけの描写は、さすがにだるい。
・妙に複雑な専門用語はやめれ。余計にややこしくなるだけで、現実味なんて無い
・戦艦の武装類にいちいち名前を付けるのは辞めれ。別にカッコよくなんて無いぞ。むしろ『対空機銃、斉射！』みたいな方がいい。名前はあってもいいが、発射時は『ミサイル発射！』でいい。
・作画の手間省きかどうか知らんが、超絶的に装甲の強いガンダムを何とかしてくれ。なんで実体シールドでビームが受けられる？ピンチなのかどうかもわからん。戦艦の装甲も厚すぎ。途中で射出したのはビームかく乱兵器か？印象薄すぎ。
・ヘビーアームズもどきのアップでの乱れ撃ちは見にくいだけ。ＰＳ装甲の都合上ビーム兵器なので、アップで撃たれると画面が派手すぎて見にくい。そもそもあの色使いで撃ちまくるのが間違いだが、やるならせめてもうちょっと絵を引いてくれ。
・ヘボＣＧから来るヒラヒラした戦艦の動きが気に入らん。
・ガンダムが入り乱れるのはいいが、それぞれがわかりにくい。どの機体がどんな性能でどうやってるのかいまいち・・。
・数度の搭乗で４対１で逃げ切れるキラの強さに疑問。
・ルナ２もどきが出る自体、パクリすぎで恥ずかしい。そのうえあのとんでもないビームシールドは何？
・指揮官の台詞をいちいち繰り返して指示を出すな。はじめは言いが飽きるんだって。
・いつまでも単調なキャラの性格付け。
・一見深そうだが、実はやっぱり薄っぺらさが否めない雰囲気。

696 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 20:55 ID:???

必要以上に♀とキラの友人が多すぎ。少し戦死させて減らせ。

697 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 20:59 ID:???

ちょっと被弾してゆれただけで大騒ぎなくせに、
入港時は急展開するアークエンジェル。

698 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:04 ID:???

>>693 かなり私的ではあるがここいらでまとめて。
＜＜ガンダムＳＥＥＤ：簡単な五人の友人の特徴＆ｅｔｃ＞＞
◎フレイ＝アルスター…１５歳。女。赤色の長い髪型。今日の最後でサイといちゃついてる。
　　　　　　　　　　　　お嬢様系。一番近いのは騒いでる時のプル？
◎ミリアリア＝ハウ…１６歳。女。ブラウン色で両サイドの後ろがハネてる髪型。
　　　　　　　　　　　オペレーターだからフラウのポジションっぽい。
◎カズイ＝バスカーク…１６歳。男。黒色で真ん中分けの髪型。外見はＺＺのモンドに似ている。
　　　　　　　　　　　なんとなんく主人公について語ってたから、初期のハヤトっぽい、か？
◎トール＝ケーニヒ…１６歳。男。ブラウン色でモジャモジャした髪型。
　　　　　　　　　　　あんまし特徴なし。なんとなくジョブっぽい。
◎サイ＝アーガイル…１６歳。男。ブラウン色の短い髪型。グラサン着用。
　　　　　　　　　　　ちょっと大人っぽいというか、そんな所がＺＺのビーチャっぽい。

699 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:05 ID:???

カズイとトールが思い出せねぇ

700 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:06 ID:???

700get

701 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:08 ID:???

つーか、面白いとかいってるのはアニメ板その他から流れてきた非ガノタがほとんどだろ？
もしくはＧＷＸの似非ガンダムしか見てない奴か。

702 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:08 ID:???

>>695
さらに

・雑魚がいない主要キャラ同士の戦い＝キャラもガンダムも潰せない
　が成り立つために、戦闘に全く緊張感がない。

を加えたいね。漏れは。

『絶対死なない・壊されない』がミエミエの戦いの何が面白いんだろね？

703 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:10 ID:???

止め絵が余りにも多すぎる。
例えば味方の艦内で指示が飛んでるシーンでも
オペレーターの緊張した顔とそれっぽいセリフだけで
緊迫感とか忙しそうな雰囲気とかがまったく伝わってこない。
しかもちょっとダレてきた途端に取ってつけたような避難民のシーン写して
ごまかしたり見せ場を引っ張るためにMSのシーンをコマ切れにするから
中途半端な印象しか持てない。

704 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:12 ID:???

ずうっと｢キラ・・｣　｢アスラン・・｣でつまんねえよ。

705 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:13 ID:???

某所で「種子島ガンダム」と呼んでいたのが妙にツボにハマっちゃったんだけど…
笑いすぎて腹痛ぇ

706 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:13 ID:???

>>701
Ｘよりつまらないのにそういういいかたはないでしょう

でも今期のアニメの中では面白いほうだと思いますよ

707 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:14 ID:???

>>701
1stから全部見ているオジサンだけど面白かったよ。

708 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:14 ID:???

>>701
アニメ板で叩きたいやつはシャア板に帰れといってるのと同じくらいイタイ

709 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:15 ID:???

なんかねー、演出とか脚本とか、上滑りしまくり。
今回はＭＡしか誉めるとこがなかったぞ。
けなすところはこのスレであがってるようにいくらでもあるが。

710 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:16 ID:???

>>706
そうね、今期はね…

711 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:16 ID:???

誉めるところがあるだけ救われている

712 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:17 ID:???

>>708
アニメ板住人？
だったらｶｴﾚ（･∀･）

713 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:18 ID:???

>>711
そりゃ、ＰＯＮにすらあったし…

714 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:20 ID:???

>>709
軍艦の描写良かったよ。

715 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:21 ID:???

>>714
何処が？

716 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:21 ID:???

「キラ…」「アスラン…」→「ロミオ…」｢ジュリエット…｣

717 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:31 ID:???

>>716
ボーイズラブ系の小説みたいだと思ったよ。
まじでＷの比じゃない。

718 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:37 ID:???

>>717
生き別れの兄弟にしとけばよかったのに。
アホすぎ、ここの設定者。

719 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:42 ID:???

>>718
仕方ないだろ、メイン脚本家の好みなんだから。

720 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:47 ID:???

まあ、友人の何人かは、お涙頂戴の演出のための戦死要員かと思われ。
サイあたりが、ガンダムの法則から言えば確率高し。（主人公以外で女とできるとアポーン）
そして、女が主人公の元に走ると。
まあ、漏れなら、知り合いの中古は嫌とザフト側に逝くがなｗ

721 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:49 ID:???

>>717
ボーイズ系ならアスランをもっとその道の人にすると良かれ

「キラ、君はナチュラルの中にいてはいけないんだ、君は選ばれた人類なんだ」
「やめてくれアスラン、僕はあの人たちを愛しているんだ、わかってくれ僕のアスラン」

オレ８０１じゃないけど、あいつらこんなのが好きなんだろ？

722 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:50 ID:???

これだけ強いガンダムなら
主人公が敵味方かまわずデストローイする
ＤＱＮで友人も敵も一緒にふっとばす話の方が面白いな
カテジナにＶ２乗せるような感じの

723 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:57 ID:???

>>722
それｲｲ！！！
それで、味方陣営に戻って、詰問されたらさらっと
「戦争に犠牲は付き物さ…」
と流せば更に良し。

724 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:02 ID:???

コーディネータだからザフトに来いツーのもよくわからん理由だ

725 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:05 ID:???

>>724
ユダヤ人なら…

726 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:08 ID:TMS0MvNR

専門用語のられつがウザイ～

あの要塞はエンドレスワルツのパクリだろ。ストライクが２回精密射撃すると
破壊されるんだぜ。

727 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:15 ID:???

>725
割礼しろ？

728 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:20 ID:???

やっぱ、ガトーや東方不敗みたいなキャラが欲しかった…。
ザフト側のおっさんはキザなだけだし、もう一方はガキの寄せ集めだし。
思い切って、キラが精神崩壊して性格がガトーみたいになるなんてどうだろう。
「覚えておくがよい。僕の崇高なる使命を邪魔立てするものの末路が死のみであることを」
「ど、どうしたんだよ、キラ？そんな事より、ザフト側に…」
「死にたくなければそこをどけー。我が逝く手を遮る者は死あるのみだ!!!!!」
そして、物語は崩壊する…ｗ

729 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:29 ID:???

ついに、Ｘのカニバサミまでパクって。

730 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:36 ID:???

今回のカニバサミは何かエロかった

731 ：　：02/11/02 22:36 ID:uSTCeXFE

男っぽさのないストーリーだな、というのが今日見た感想です。
一体、誰を対象にした商品なのだろうか、このアニメは？

732 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:37 ID:???

キラが思い切ってフレイに告って醜い憎言でフられて心を閉ざして、
無言の殺人マシーン化したら少しは面白くなるかも。

733 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:38 ID:???

>>731
腐女子対象です(藁

734 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:40 ID:???

ガトーってただ暑苦しいだけのキチガイか

735 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:42 ID:???

今日、初めてみたけど
ブラウブロみたいなＭＡが一番良かったよ
ガンダムが全然印象に残らなかった

736 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:46 ID:???

801的にはあそこで変形したアスランロボがカッコよかった。
「言うこと聞かないなら捕まえて監禁調教だ！」という決意や天晴。

このイキオイで2回に1回は変形してキラロボを捕まえてくれることを希望。
もちろんいろんな体位で。

737 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:15 ID:???

今ビデオで見たけど、あのパリーンて割れそうなバリア－は何？
福田はガノタを笑い死にで抹殺する気なんかい？

738 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:23 ID:???

「フレイ…戦争中、こういう事を言うのは不謹慎かもしれない。でも、僕は何時死ぬか分からないから…
後悔しない様に、君に言いたいことがある。……好きだ」

照れて顔を伏せながらも、意を決して告白するキラ。
しかし、何も言ってくれない事に不安を感じ、顔を上げフレイをを見ると、汚物を見るような目で自分を見ている。

「フ、フレイ？」
「ふん、汚らわしいわね。コーディネーター如きが。私をそんな目で見てたなんて…もう信じられない！！！」

その言葉に愕然とするキラ。今まで、仲間と思い、守るために必死で戦ってきた。その対象にそんな事を言われるとは思っても見ないことだった。
そんなキラを憎々しげに見ながらフレイは言葉を続ける。

「…まったく、サイの友人だから何も言わないけど、皆心の中ではあんたを憎んでるのよ。まったく、もう二度と話し掛けないでよね！！！」

フレイがその場を立ち去ってからも、ずっとその場を動かずにいるキラ。涙を流すでもなく、その場に佇む。

739 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:23 ID:???

しばらくして、偶然そこを通りかかったラミアスが声をかける。

「どうしたの？いったい、こんな所で…」

キラの顔を覗きこむラミアス。そこにあるのは憎悪。その顔を見た瞬間言葉を失う。

「…あ、あなた…」
「五月蝿い。黙れ。ナチュラル如きが！！！」

キラの変貌に驚く。そんな、ラミアスを嘲笑と共に見下すとキラは言葉を紡ぐ。

「僕は…もう、以前の僕じゃない。以前の僕は今死んだ。」
「キ、キラ君？何を言って…」
「僕は、コーディネーターの、宇宙市民の真の解放を掴み取る。地球からの悪しき呪縛を！我が正義の剣によって！！！」

ストライクガンダムを奪い、ザフト側の戦艦に近づくキラ。その戦艦から、アスランの乗るイージスガンダムが飛び立つ。

「キラ、やっと僕達の正しさに気がついたんだね。良かったよ…本当に…」
「うむ。ザフトの精神を宿すストライク・ガンダムならば！必ずや我々の理想を実現できる」
「そうだよ。僕達が力を合わせれば地球連合なんて怖くないよ」
「君とまたこうして轡を並べて戦うことになろうとは。共にザフトの栄光の為に戦おうではないか」
「ああ、キラ！！共に戦おう！」

740 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:35 ID:???

いっそのことリヴァイアスやスクライドのスタッフに交換してくれ
多少はましにはなるわ、本当に

741 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:40 ID:???

もうキャラクターが誰が誰だか分からないから、
全員、名札をつけてくれ！
そうゆう設定を考えろ！＞スタッフ

742 ：ＴＢＳ：02/11/02 23:46 ID:???

次週は「機動戦士ガンダムSEED」の放送をお休みして
特別番組「ラウひな」を放送します。

743 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:50 ID:???

>>740
今回のコンテ･演出･作画はリヴァイアスやスクライドの奴らが参加していた。
その分、今までよりはかなり見られるものになってたと思う。
脚本はアレなので、台詞回しはかなりナニだが。

744 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:53 ID:???

「ラウひな」よりレアルやカイザースラウテルンの試合でも見せてくれ。

745 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:57 ID:???

>>743
あ・・・そうだっけか？
確かに言われてみれば・・・

いや、脚本とかを変えてほしい、正直・・・
さんざ既出だけど単なるガキの喧嘩にしか見えなかったりしてもう、ね・・・

746 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 00:28 ID:???

コーデネーターよりナチュラルのほうが強いように思えますた。
MAとかアークエンジェル量産するべきでは？

747 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 00:39 ID:???

ごちゃごちゃしたガンダムの戦闘シーンよりも、一機でとてもカッコいい戦い方をしてくれたＭＡのほうが印象に残ります田。

748 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 00:47 ID:???

Gセイバーよりも軽快な動きのｱｰｸｴｿｼﾞｪﾙに大爆笑

749 ：MBS：02/11/03 00:50 ID:???

次週は「機動戦士ガンダムSEED」の放送をお休みして
特別番組「歩き回る角淳一SEED」を放送します。

750 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 01:38 ID:???

今回の戦闘シーンは迫力があった
が、それだけ。

751 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 01:41 ID:???

正直、電池切れたらおしまいの無敵装甲よりも、
安直でもダメージうん％で破れるエネルギーシールドの方が、
「あと一発食らったら殺られる！」みたいな緊張感があって良かったかも。

正直、無敵装甲でも壊せる兵器の威力の定義が分からん。

752 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 01:43 ID:BuX2g70Q

心に残るものが無いんだよなあ
Ｖや∀で観たような文学性、芸術性に欠ける
遊園地のアトラクションのような「娯楽」に成り下がってしまっている
0083やＧセイバーと同レベルか

753 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 01:44 ID:???

娯楽としても今１つだろ
娯楽としてやるんならもうちょっとさぁ、こう来るようなものを

754 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 01:46 ID:???

＞「娯楽」に成り下がってしまっている
ウルトラの後番だし、そこはある程度意識してるでしょ。
やはりオモチャ売ってナンボの世界。

755 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 01:54 ID:???

>>749
「歩き回る角淳一SEED」見てェ～～～！！！！
歩かへんもん、あのオッサン。なんか機械付けて歩き回ってくれ！！

756 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 01:58 ID:5XRMALEl

なんかフレイのビッチっぷりが立ってきたなぁ。
実際に戦って一番危険な目にあってるキラとかをほっといて自分が怖かったことばかり主張して白鳥に抱きついてる。
今度はムゥあたりに抱きついたり色目を使い始めたら完璧。

今までガンダムにはいなかったタイプの悪女としてブレイクしそう。
無意識に女の業を全開にして男に取り入る悪女、ウテナの枝織みたいなタイプね。

757 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:00 ID:???

とりあえず、アニキ（メビウスパイ）、マッチョ（メカマン）、オヤジ、カクリコン（ザフト艦長）が出たんだから
後は、デブ、禿、黒人が出れば完璧だな

てゆーか黒人は必ず出せ！フルメタだって出してきてんだぞ

758 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:05 ID:5XRMALEl

>>757
痔悪化がいるじゃん

759 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:07 ID:???

>>756
フレイがキラをほっとくのは、ある意味仕方がないんじゃないの
フレイとってキラは、サイの友達程度の認識しかないわけだからさ
やっぱ、自分のボーイフレンドのところに、真っ先に駆け寄るのは
15才の少女にとっては自然な行動でしょう

760 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:09 ID:???

ガンダムのガの字くらいしか知らなかったウチの奥さんが
キングゲイナーは楽しんで見てる。主題歌口ずさんだりしてる。
SEEDは「人の名前が聞き取りにくい。」って言ってる。もっともだと思う。

761 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:15 ID:???

もっとはっきり言えば、フレイは、１ｓｔのフラウとアムロや、Ｚのファ
とカミーユのような関係と違って、キラと直接的な接点があるキャラじゃ
ないから、逆にフラウやファのような行動を取ったりしたら、その方が不
自然に思えるしね。

762 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:15 ID:5XRMALEl

>>759
同い年のミリアリアは働いてるのに？

自分の可愛さを自覚して快感原則に忠実に動く女ほど恐ろしいものはないぞ。

763 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:16 ID:???

やっぱり金とって見せるだけのことはあるのね。
俺も早くキンゲ見てえ。

764 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:17 ID:???

>>759
まだボーイフレンドではないと思うが・・・
それはそうと、もう主人公にヒロインが最初から必ずいる、という発想自体に飽きた。
「男と女の友情」っていうものに焦点を当てるのもいいかもしれない。
そうすれば自ずと「キラにとってこの女はダチ、こっちは好き」というのがハッキリする。
いっそフレイを諦めて友達と割り切りみんなを守るために戦う、という方が成長する感がある。
「あこがれだけではダメと気付いて、現実の中で信念を持って戦うようになる。」
そんな姿の方が女はひかれるだろう。キラがそこまで成長した時、本当のヒロインが現れ・・・
それまでフレイ＆ミリアリアには目の保養要員に（ｗ

765 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:21 ID:???

>>762
働く働かないは、また別問題でしょう。
今の論点は、キラに対する態度なんだからさ。
フレイが、キラをほっとく事は、別に不自然では
ないって事を言ってるだけですよ。

766 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:21 ID:???

キラには最初からヒロインいるじゃないか

アスランが

767 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:27 ID:???

なぜ種が失敗したのかを体現するカキコが続いてる
まあ一種の嫌がらせだね

768 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:29 ID:???

>>765
ほっといてもいいがキラが命がけで戦ってるのに、
後ろにいた自分だけ怖かった怖かったと泣きつくのは空気読めてないぞ

769 ：ｱｽﾗﾝ：02/11/03 02:29 ID:???

散々求愛しても無視されるわけだが…

770 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:29 ID:???

>>764
恋人ではないが、ボーイフレンド位の意識はあるんじゃないのかな
フレイとサイは、トールとミリアリアと同じ位の親密さはあるんじ
ゃないの
まぁサイの方から、フレイにラブレターを出した位だから、フレイ
だってサイの気持ちは充分承知のはずだしね

771 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:33 ID:???

フレイがキラをほっとくのは、むしろそうでない方が不自然。
都合良く振り向いてくれる女なんてそういないしね。問題なのは、キラの方の態度。
>>764 の言うように、彼がどうしたいか、何を思っているかの演出が不十分で、
もっと今後成長していく、と思わせる要素が少ない以上、女が振り向きそうもない。
ヒロインはキラがある程度成長してから決まっても良いと思う。
今日の話では、もう少しフレイや一般人、いっそブリッジの会話までカットして、
アスラン、そして複数のガンダムと対峙した時、キラはどうするか？
そこで何を学ぶか？に絞るべきだった。

772 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:36 ID:???

>>768
その点は同意だね、キラをほっとくのはかまわないけど、サイに自分の
主張だけをぶつけるのは困り者かな
まぁサイが、そんなフレイを包み込めるだけの包容力のあり、その上諭
すべきことは諭せるヤツなら、この二人は上手くいくと思うけどね

773 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:38 ID:???

１．「キラとアスラン、そしてコーディネーターについての友人・人種問題」
２．「キラとフレイとサイによる、恋愛の問題」
３．「キラにしか操縦できないガンダムによる、戦争の問題」
なんか悲劇になる要素を、無理矢理視聴者に押しつけてるみたいでイヤだな。
現時点では２を外すか、２に逃避して１と３を忘れる。
この方が流れとしては引き締まるな。

774 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:44 ID:???

とりあえずキャラを一杯出しとけば「群集劇」になるだろうと踏んだ誤算

775 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:48 ID:???

フレイの今までの振る舞いが彼女の性格には思えないな。
一般人代表＆その他大勢を忘れさせないためのスポットライトにしか見えん。
例えが悪いが、ケンシロウが戦ってる時の「海のリハク」みたいなもん。
居ても居なくても同じだが、バットやリンだけではマンネリ気味の時登場、みたいな。

776 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:50 ID:???

>>769
本当にお前可哀相だったな、今週は。

777 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:57 ID:???

スパロボに出てきたら
しつこいくらいに「説得」しなきゃならないんだろうな。
今から面倒くさ。

778 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 02:58 ID:???

ええい、フレイはいい。
カガリを出せカガリを。
あんなヒロインやだ。

779 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 03:03 ID:???

うーん、キラはこのまま「彼女持ちの友人達を羨ましそうに眺める」キャラになってくれると、
斬新な主人公となって嫌さを炸裂させてくれるんだが。

ＯＰの黒いガンダム、パイルバンカーを遠距離で撃ってるっぽいのは何かの技ですか？

780 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 03:06 ID:???

>>777
一撃で倒しますが何か？

781 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 03:14 ID:???

３話で画面左上から発射された大型ミサイルが、次のシーンで右側から
柱にぶつかって爆発、そんな感じでシーン間が繋がらない事が結構ある
ような気が。

カッコいい構図の筈の絵を繋げても、全体としてスカスカな印象に。

782 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 03:33 ID:dkNpmmDQ

あのMSや戦艦が背景の上をすーっと滑ってくみたいに動くのは
今時のアニメの作画法だとみんなああなるんですか？
なんかﾎﾝﾄに滑ってるって感じで動きが軽くて違和感が…。飛んでるって感じもなくて。

783 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 03:39 ID:???

>>777
向こうから逆説得があるかもしれんな

784 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 03:41 ID:???

>>782
あれは単に一回書いたＭＳや戦艦といった“動く部品”を、
コンピュータ上で「この座標からこの座標へ動かせる」といった感じにするから。
これは低コストで作業効率が高くなる一方で、昔の人がやってた
「この角度ならこう影が付き、次の瞬間ではちょっと動くからこんな風に・・・」
といちいち整合性を持たせようとしないからこうなる。
解りにくければ、雑誌のガンダムを切り抜き、適当な背景の上に置いて、
指先でガンダムの切りぬきを“ツーッ”と動かす、ってうのをＣＧでやってると思いね。
ついでに、影の整合性を取るため戦艦を３ＤＣＧでやったりするが、
動きがなめらかになり過ぎるので、下手すると非常に巨大感が出しにくい。

785 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 03:46 ID:dkNpmmDQ

>>784
はあ、なるほど。今ってそういう処理が主流なのかな？
低コストで作業効率が高くなるってのは確かに魅力的か。
んーでもガンダムだったらその辺頑張ってもいい環境もらってないんですかねえ。
効率よくて演出的にもレベルがあがるならともかく､演出的にはあれって感じなんで。
でも他のアニメも皆そうなら子供は気にしないのか。

786 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 03:56 ID:5XRMALEl

３ＤＣＧでも見せ方次第で重さは表現できるんだが……
とにかく動きが速すぎ。
あの大きさにもかかわらずあんなスピードで旋回なんかしたら乗ってる人間がみんな壁に叩きつけられるって。

787 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 03:59 ID:???

ＺＯＩＤＳをやってた枠だけに３ＤＣＧの使い方のまずさが目立つ。

788 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:07 ID:???

ガンヲタにとってはどうかしらんけど、
世間一般ではＳＥＥＤって
エンターティメントとしては、いわゆる富野ガンより、
「ずーーーーーーっとレベルが高い」だろ。
おまいら何にこだわってんだよ。

789 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:10 ID:hsLOVsFQ

なんか小学生がガンダムごっこやってるのを見せられてるってかんじ。
必殺技とか一生懸命考えてそうだ。まともに仕事してそうな大人が一人も出てこないのね。
人間の深みとか気持ちの揺れ、流れとかそういう描写いっさいないのな。
薄っぺらな頭で考えた反応と台詞を羅列してるだけ。命かけて行動してる緊迫感とか一切ないね。
やっぱ小学生が劇考えて発表してますってかんじだな。

790 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:12 ID:???

>>783
ああ、それならいいかもね。
うざいから出てきたら落とすけど。
無敵状態なんだろうが。

791 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:13 ID:???

とりあえず他板の反応を見てまわると､オタ度の緩い人は
名前が覚えられない
キャラが覚えられない
という壁にぶつかりぎみっぽい｡
後は
どことどこが何の戦争してるのかよくわからん
とか｡
緩い人ほどよくわからないからもう見なくていいやとならないか不安。

792 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:15 ID:???

録画して見直さなきゃ判らないようじゃダメだろう。

793 ：784：02/11/03 04:15 ID:???

付け加えて言うと、現在「完全セル画手書き純国内生産アニメ」は確かサザエさんだけのハズ。
後は外国の下請けがいたり、動画を一回パソコンに入れて作ったり、直接ＣＧツールで書いたり。
全部パソコンでやるとZOIDSみたいに２Ｄの人物と３Ｄのゾイドの合成が容易になる。
あとこれは記憶が曖昧な話なんだが、国内で唯一セル画作ってたメーカーが、
採算取れずにセル画生産事業を撤退、アニメ会社は高い輸入品に頼ってたそうな。
それが安価で効率の高いパソコン導入に拍車をかけたらしい。
手書き絵をスキャナーで取りこんでパソコンで処理してる作品はまだいいが、
最近はパソコンでＣＧやってきた人がどんどん業界に入って、オールＣＧ作品も多々ある。
そういう人は自分のHPでＣＧ公開してるとかで、ほぼ即戦力扱いな所もあるらしい。
つまり、１歩間違えればアマチュアの集団が作ってるプロダクション作品という事も・・・
一方で実力派は押井守とかに集中しているという悩みもあり、海外のスタジオ借りるとこも。

794 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:18 ID:???

>>791
いきなりほぼ全員が出ちまったからなぁ。ジワリジワリと出せばいいのに。
戦争に関しては敵味方の区別さえつけばﾁｮｯﾄずつ分かっていくんじゃないかな？
まぁ、ある種顔の似ているガンダム同士で戦っているんでどれが敵かも少々やや
こしい化もしれないが。

795 ：791：02/11/03 04:19 ID:???

で､こういう人の印象の残り方が
エバのミサトさんの声の人
仮面の人
が二大キャラかなって所が､考える事はみな同じというか。

796 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:22 ID:???

>人間の深みとか気持ちの揺れ、流れとかそういう描写いっさいないのな。
>薄っぺらな頭で考えた反応と台詞を羅列してるだけ。命かけて行動してる緊迫感とか一切ないね。
いままでそういうガンダムってどんなのがあった？
代表的なの３つくらいあげてみそ。

797 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:23 ID:???

目標を小学生にプラモデル売ることに設定した企画なんだろうね。
やっぱ会議とかしてるんでしょ？プロジェクトで。作品じゃなくて商品として
ガンダムを制作してるんだから過去の成功例とか参考にしてるだろうし。
ＺＺのガンダムチームとかダッシュ四苦労路線と見た。勢揃いさせると
嬉しかったじゃん。それぞれ必殺技とかあってさ。
作品じゃなくて商品の紹介。ダイナマンとかと同じ。超合金欲しかったでしょみんな。

798 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:24 ID:???

普通に面白くないぞ。どうしよう

799 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:24 ID:???

加減速が無くて、いきなりトップスピードなのも萎えるな。
CGだと揺れとか振動の表現ができないのかな。

800 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:25 ID:???

宣伝費にかける金の1/3を制作にまわせば、
もうちょっと見る意欲の出る作品になると思う。
萌え系のロクでもない宣伝繰り返されるより、
番組中でカッコイイ戦闘シーンや情味あふれる人間ドラマを描いてくれた方が、
少なくとも俺はプラモを買いたくなる。

「作画は最近のアニメの中ではマシ」とｓｅｅｄマンセーの香具師は言うが、
低レベルな中で安心してボーっとしてると煮立ったカエルになっちまうぞ。

801 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:27 ID:???

>>797
そういや、ガキの頃ワタルってアニメのプラモデルを揃えたかったなぁ。
でも、基本的に味方だけで満足するんじゃないかな？　まぁ、邪虎丸という
敵方のやつも欲しかったけど。

802 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:30 ID:x47L2wF3

ほとんどキャラがウイングガンダムだな
女の子向けのガンダムだね。
実際女性にもガンタムマニアはいるから
まぁいいんだが、その象徴が艦長のみさとさんだよ
女が指揮を取る。ガンダムすらよせつけない
やたらと強い戦艦。これはナデシコ系か？

唯一カッコイイキャラがモビルアーマーに
のってるヤツだね。ビット付きのコアファイターが
あんなに強かったとはこれまた驚きだ。
大概こういうキャラはスレッガーみたいに
死んで逝くんだろうな。

おまえらのやってる事は全部すべてまるっとどこまでもお見通しだ！

803 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:30 ID:gl+HkeSe

>789
同意。
一般人が無理して富野御大のマネをしてガンダムを作ると、こんな同人アニメになるのね
とにかく、何から何までファーストをパクリっぱなし！
新しいものを創ろう、旧体制をぶち壊そうとする意欲が感じられない
ドリームポリスでぬくぬくと育ってるからこうなるんだ
スタッフ全員エクソダスしてこい！！

804 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:33 ID:???

>いままでそういうガンダムってどんなのがあった？
>代表的なの３つくらいあげてみそ。

なんだか懐かしいフレーズですね

805 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:37 ID:???

>>700がいいこと言った。

806 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:38 ID:???

大人になってまでアニメずーっと見てきた人なんて対象にしてないんだよ。
新しい世代の子供に番台のプラモデル売るためだけにあるんだからさ。
君たち相手にされてないんだって。
そんな人間劇とか実世界に相似しても差し支えないような複雑な世界情勢なんて
描こうとしてるわけない。どうしても見たけりゃ子供に戻れよ。
ＭＸに落ちてなきゃまず見ないねこんなの。
ＭＩＢとかってなんとか州の何歳の子供とか対象にして脚本書いたりしてるんでしょ。
ＳＥＥＤのスタッフそこまで考えて無さそうだけど。

807 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:40 ID:???

＞一般人が無理して富野御大のマネをしてガンダムを作ると、こんな同人アニメになるのね
＞とにかく、何から何までファーストをパクリっぱなし！
ファーストは安彦がいたからできたと聞きました。
富野御大が自分の手足となる若手を使い、
自分の表現したいことを自分の表現方法で作り始めたのは
ゼータからじゃないのですか？

808 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:44 ID:???

富野をサポートできる(対抗できる)人材がいたから
1stはバランスよく作れたのです。

809 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:49 ID:3PGWFTLM

ヒカルの碁　吉良邸討ち入り＠モビルスーツ使用

810 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:51 ID:???

>>806
大人になってまでアニメずーっと見てきた人なんて対象にしないなら、
「ガンダム」である必然性はおのずから消えるはずですが？
新しい世代の子供に番台のプラモデル売るためだけって言ってるけど、
じゃあ、なんで親子でガンダム談義してるＣＭなんて流すんでしょうか？
人間劇とか実世界に相似しても差し支えないような複雑な世界情勢なんて描こうと
してるわけでないなら、コーディネーターなんてややこしいもの出ませんが？

811 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:54 ID:???

結局、公式でフレイ＝ヒロイン（キラの？）としてるのが余り良くないんじゃないかな。
今のフレイはサイというＢＦが居る訳でしょ？それがキラになびくとも思えんし、ビッチ振りが鼻について
どうにも…。
そこで思い出したのはＦＦ８のリノア。他に魅力的なキャラが要るのに、なぜリノアなのか！？という理不尽と同じ物を
このフレイに感じる。

812 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 04:58 ID:???

大人になってまでアニメずーっと見てきた人なんて対象にしないなら、
深夜にスポットＣＭ流しまくるなよ。

813 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:03 ID:???

だからその全てを取り込んでやろうという商魂逞しさが鼻につくんじゃないか！
なめんなよ磐梯！！

814 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:07 ID:???

まぁ、対象にしてないというか、メインではないって事だろう。
20-30台の男性でガンダムブームがあるってあったから意識はしているはずだ。

個人的には売れる要素を詰めこんで色んな層にアピールしていると思う。300円
プラモは子供層だろうし、ピンクのハロや上戸起用は女性層だろうし、CMでグフを
使ったりはやはり1st見た人を意識しているだろうし。バンダイは再びガンダム
ブームを作り出したいのではないかな？　

815 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:11 ID:5XRMALEl

反逆するか、エクソダスするかはっきりしろ。

816 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:12 ID:???

>>810
ﾜﾗﾀ
>>806 もまさかここまでワキを責められるとは思わなかったろうに（ｗ
>>811
オレはヒロインを“定義”している時点で問題と思われ。
それって話の中で愛し合っていく、その過程を無視してるよな？
どんな大学入試でもさ、数学で問題載せずにいきなり答え書く大学あるか？
>>813
その商魂自体は悪いとは思わない。問題は、あの程度の作品で取り込めると
思ってる事、そして作品の内容に介入し過ぎ（ガンダム５体出す等）な事だ。

817 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:12 ID:???

だから、ガンダムを仕掛けるのは大いに結構だが、
せめて看板のSEEDをしっかり作ってくれと。
あとカガリの出番を増やせ、と。

818 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:14 ID:???

>>816
商売ッ気が気にならないくらい面白がらせてくれねえんじゃ
なめんなとも言いたくなるのよ

819 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:15 ID:???

SEEDもウザイが、それをマンセーしてる友達が3人ほどいてさらに鬱
何回も見た！とか言う奴おるし

820 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:18 ID:???

>>819
オレも何回もＳＥＥＤ見たよ。粗探し目的で（ｗ

821 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:18 ID:???

ガンダムは一体だからこそ、その特別さが引き立つのであって、何体もあるとね。
キラとアスランの乗機だけにしておけば、その対比が目立ってストーリーに面白味が出ると思うんだけど
５体もいて、しかも４対１でしょ…。それで、キラが特別な能力を持ってるかというと、コーディネーター
と言う意外何でも無いし。

822 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:25 ID:x47L2wF3

キラヤマト＝シンジ
女艦長＝ミサトさん
モビルアーマー乗り＝加持さん
戦艦＝なでしこ

コーディネーター４人集＝Ｗガンダム系
コーディネーター側戦艦＝シャア（旧ガンダム色）

ＳＥＥＤ＝（エヴァ対ガンダム）

823 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:25 ID:???

>>821
ガンダムが複数体あっても構わない。ただし、それが同一タイプの量産型なら。
主人公が幾多の戦いを乗り越え、唯一残った一体がカリスマ性を持つ・・・・
というならＯＫ。少なくとも、地球連合がＭＳの生産初めて間も無いSEEDの世界なら、
こちらの方が説得力ある。このスレの上の方でも語ってるが、
あの５体では戦争に勝てない。目的がバラバラ過ぎ。
Ｗみたいに全部違うコロニーで作ったならまだしもあれじゃねェ・・・

824 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:26 ID:???

OS書き換え、リミッター解除
とかやってくれたら面白かったんだが

825 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:27 ID:???

ガンダム（がんだむ）どうしでだいバトル（ばとる）だ！

826 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:27 ID:???

始まる前は人気声優にオタ受けしそうなキャラ絵、バンダイの大プッシュ、新しい
ガンダムなんでファンサイトがそこそこ乱立するくらいのブームにはなるかと
思ったが、そうでもないね。反応が薄いというか、まぁ、面白いんじゃない？　
みたいなのが多い。そんなものなかねぇ。

827 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:27 ID:???

吉良上野介ヤマト
明日欄なら毛糸洗いに自信が持てます

828 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:28 ID:x47L2wF3

血のバレンタイン＝ファーストインパクト

829 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:29 ID:???

つーかターンＡ除くとガンダムが複数というのが常識になりつつあるな。
おまえらもっとガンダム以外のプラモも買えよ、、、

830 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:33 ID:???

ガンダムが１機なのは１ｓｔ、００８０、Ｆ９１くらいだから別に気にならなんが。∀はターンＸの扱いがあるんで微妙だし。

831 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:34 ID:???

漏れはケンプファーが好きやったな。ガンダムより。

832 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:34 ID:???

>>826
>ファンサイトがそこそこ乱立する

腐女子のサイトは物凄い勢いで乱立してますよ

833 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:38 ID:???

上戸彩はいらんね、ブサイ。

834 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:46 ID:1sDHwdro

『血のバレンタイン』と聞く度に、禁酒法のマフィアを思い出してしまうので
戦争とはますます遠い印象がするのはどうにかなりませんか？

　語感上、身内争いに感じちゃうんだよね。戦争用の単語なら他にあるじゃん。

835 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:48 ID:???

来週はまた「戦局が疲弊」聞けるかな

836 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:49 ID:VX3dKzis

　試しにガンダムという記号、今までの歴史を考慮に入れず
一般的映像作品としてみてみました。
　でもやっぱり駄作でしたね。
　主要キャラクターが世界観から浮いてる。。。
なんなのキラ達のビジュアル系の服装、髪型。。。
そのくせ一話で描かれた街では、一般人が今流行してるようなふつ～の服装してて、ちぐはぐ。
　僕らに近い普通の少年がひょんな理由でＧに乗ってしまって、
戦争に巻き込まれていくと言う事が重要なはずなのに、
主人公が余りに特別な人間として描かれてしまったら、
何の感情移入も出来ないじゃない？
話の中に沈んでしまう主人公も魅力がないけど、周りから明らかに浮いてしまう主人公はもっと魅力がない。ああいうのが典型的な魅力のないキャラクターと言うんでしょうな。。。ｗｗｗ

　確かにファーストのパクリだけど、それだけならまだしも、Ｆ９１っぽいシーンやＷのようなシーンが有ったりで。。。ちぐはぐ。。。ウケそうな要素を詰め込みすぎてぐちゃぐちゃになったんでしょうね。

>>819
　ちなみに僕も何度も見ましたよ。２話までだけど。３話以降ビデオに撮り忘れててね。。。マンセーしてるからと言う理由とは明らかに違う理由ですがｗ

837 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:54 ID:???

>>834
私は「血のバレンタイン」と聞く度に、昔「ゴールデン洋画劇場」で見たホラー映画を思い出してしまう。

838 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:54 ID:???

>>836
キラたちの服と髪型がビジュアル系？！
マジで！マジで！！

ソリャネーヨ(;´Д｀)

839 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:59 ID:???

最終回あたりではGLAYに成長する予定れす。

840 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 05:59 ID:???

>>838
ま、リアルではない罠。
838がディープなヤツだったら嫌だなと一応ぼやいておく。

841 ：838：02/11/03 06:08 ID:???

>>840
ヴィジュヲタって事？
あんなキモイ奴らと一緒にすんなよｗ
私はただ>>836があまりにズレた事言うからビックリしただけ

842 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 06:13 ID:x47L2wF3

なんでキラと西川がダブル？
髪型ももそっくりだし
急にテレビにでまくるし
離婚したばっかのくせに

843 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 06:14 ID:???

>>838
しかし、思いの丈をぶちまけてる発言の本題に触れず
末端にケチつけているだけってえのも・・・いただけないね。
現実でやったら確実に嫌われる。

844 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 06:15 ID:???

>>841
あんま頭悪そうなこと書いてないで
どの辺がずれてるのか、普通に指摘した方がいいよ

845 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 06:16 ID:x47L2wF3

今流行してるのってユニクロだろ？

846 ：806：02/11/03 06:18 ID:???

＞８１０　おれ最近ＭＸでターンＡなんとなく落として見てさ、放映当時は興味なかったというか
存在だけちらっと知ってた程度だったから。面白くてびっくりしたわけ。
うっとおしい台詞とか変なトラウマ丸出しの人間があまり出てこなくて
パトレイバーの漫画版に近い人間模様を描いてると思って。人形も目になじむと
味のあるウオドムとかさ、ひげも神秘的なかんじして良くできてるなあってさ。

847 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 06:20 ID:???

>>845
もうユニクロも流行ってないと思われる。

848 ：841：02/11/03 06:21 ID:???

>>844
煽ってんの？
「頭悪そう」とか書かんといてYO（☆＿☆）ｷﾞｬｰ(ｹﾞﾗ

849 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 06:23 ID:x47L2wF3

>>847
金のない貧乏アニオタゲーマー学生には
ユニクロは永遠に不滅だろ？

850 ：806：02/11/03 06:26 ID:???

物語として印象的な音楽共々見て良かったと思った。
それでＳＥＥＤってやるっていうから期待しないで５話まで見てるんだけど。
ＭＸで２０分くらいで落としてね。今のところはこれは子供向けとしか
思えないって結論だね。あれで大人向けの展開ちょっとでもしてるっていうほうが
驚きだったよ。そーなんだ。だとしたらアニメオタクな大人ってなめられてるんじゃないの？
この程度でいいと思われてるんだよ。

851 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 06:28 ID:???

こうして頭悪いﾔｼはカキコ重ねて
自分の頭の悪さを露呈してゆくんだよな。
しかも学習能力ないから同じことの繰り返し。
あちこちの板・スレで嫌われてもバカは一向に直らない。

852 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 06:29 ID:x47L2wF3

アニメオタクな大人は基本的にキモがられるのが定説です。
なめられるだけありがたいと思わないと生きていけません

853 ：806：02/11/03 06:35 ID:???

登場人物の絵も名前も服装も声も全部恥ずかしくて正視に耐えない。
特にシャアもどきはひどい。あの気取っただけのぺらぺらなアニメ声。全員か。
ガンダムの造形もあんなゴテゴテしてダブルゼータのころみたいだ。
年取ると出っ張りの機能的意味に疑問を感じちゃうね。スモーみたいな方が
実用的でかっこいい。竹槍マフラーの族車と同じメンタリティーなのかな。
あんなガキが乗ってる意味もわからんしザクのパチモンの翼みたいなのも最悪。
まあドラマとして鑑賞する気にはさらさらならないと。

854 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 06:40 ID:???

＞ザクのパチモン

鶏冠が大きすぎて鶏みたいだよな。

855 ：806：02/11/03 06:44 ID:???

映画やドキュメンタリー落として見るついでにバカにしながら見るには最適です。
やっぱりアニメなんて子供時代に見たもの懐かしむくらいしか楽しみ方はないな。
ガンダム好きだったけど３歳児が戦隊物に夢中になるのと同じ状態なだけだったみたい。
もう好きだったのがアホらしいさ。ドライブ行って景色見てるほうがよっぽどいいよ。

856 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 06:45 ID:???

>>852
こんな時間にノコノコ出てきてデカイ口きいてる
アンタもロクな輩とは到底思えないけどね。
まあ、ブサイクがブサイク叩いて楽しけりゃそれでいいんじゃないの？

857 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 06:46 ID:???

それはそうと、
本放送後って馬鹿が増えるよね。
なんでだろ
ガイシュツ意見を鬼の首を取ったように書き込んだり

858 ：806：02/11/03 06:47 ID:???

＞８５１　なんか逆シャアの安室みたいな口振りだね。

859 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 06:57 ID:???

どうでもいいけど、子供向け＝程度の低い物と考えてる段階で問題外。
子供向けとか大人向けとか関係なくただ出来の悪い面白くない作品なだけだ。

860 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 07:10 ID:???

>>857
まあ過去ログ全てに目を通さなきゃ発言しちゃいけないって訳でもないし
ガイシュツな意見でも下らん憎まれ口叩いてるよりは全然良いよ

861 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 07:13 ID:???

まあまあ。子供向けの物は常識的に考えたら大人には程度の低いものでしょう。
同じ物差しで計ろうとするから無理が出てくる。初めてガンダム見る年齢が３０代
だったら見向きもしないって。

862 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 07:18 ID:???

確かにガキ向けなんだかヲタ向けなんだか中途半端

863 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 07:21 ID:???

これは・・・２ちゃんねっらの意向に反して人気が出るというパターンだな

864 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 07:24 ID:???

ハァ？

865 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 07:32 ID:???

>>863
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

866 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 07:33 ID:???

キラヤマトって名前つけた人すごい。最高。で、どっちが名字？
アスランてナルニア国か？ナチュラルもコーディネーターも
嗜虐心をくすぐる絶妙なネーミングだ。難癖つけずにはいられず
結果として視聴層を広げてるぜ。むかつくのにちらちら見ずにいられないのは
モーニング娘と同じだな。

867 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 07:43 ID:???

ツッコミ所満載ってヤツダネ

868 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 07:44 ID:???

ニラトマトでもよかった。

869 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 07:45 ID:???

>>868
それは嫌だ

870 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 07:47 ID:???

>>868
そっちのほうがよかった

871 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 07:48 ID:???

それでは以後にちゃんではニラトマトと呼ぶことに決まりますた。

872 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 07:51 ID:???

>>868
他のキャラもそれくらいわかりやすい名前ならいいのに。

873 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 07:59 ID:???

なにげにアンチスレ削除されているな。
こういうところだけは抜け目がないよな。

874 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 08:00 ID:???

ラウ・ル・クルーゼはそれ並みの名前なんだが。

875 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 08:00 ID:???

裸ゥ・ル・狂うぜ

876 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 08:09 ID:???

ＰＳ装甲とかNジャマーとか、かなり説明不足だと思う
非ガンヲタ向けにつくってるくせにガンダム用語を
常識のように平気で用いるのもどうかと思います

877 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 08:20 ID:???

アスランってサイバーＦのアスラーダからじゃないの？
そういえばガルキーバに「こんごうキラ」なんてのがいたような・・・

878 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 08:59 ID:???

>ＰＳ装甲とかNジャマーとか、かなり説明不足だと思う
>非ガンヲタ向けにつくってるくせにガンダム用語を
>常識のように平気で用いるのもどうかと思います
ガンダム用語にくわしいとはおもわんし、
ＰＳ装甲って、エネルギーを与えたら一時的に状態が変化して
実体弾に対する耐力が跳ね上がるとかそんな理解しかしてないけど、
それで十分だよ。
理屈かんがえるのはガンヲタの楽しみなんでしょ。
素材は小出しにしてくれるんじゃねーの。

879 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 09:35 ID:???

チンコ太郎

880 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 09:40 ID:???

>>873
DAT落ちじゃねぇの？
ところで2chでは評判最悪な種だが、世間一般ではどうなん？

881 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 09:52 ID:???

>>８８０
以外と評判ｲｲ
宮崎アニメファンでも普通に面白いらしい。
ガンダムマニアには受けわるいの？

882 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 09:53 ID:???

まじめに考察する気にもならない

883 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 10:15 ID:???

>>878
ｶﾞﾝｦﾀ向けにはそれで良いかもしれないけど、そういう楽しみかた(少しの情報でいろいろ推測)できない香具師らにはきついんでない?
で、種って、そういう楽しみかたできない香具師らに向けて作ってるってはずだが。
パンピー向けに作ってるはずなのに、ｶﾞﾝｦﾀ向けな事やってどうするんだか。

884 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 10:24 ID:???

ｶﾞﾝｦﾀ向けな事やってるワリに激しく空回りだが

885 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 10:51 ID:I3wy/BOv

マン子ス見てたリアルお子さまの
反応はどうだろう

886 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:00 ID:???

>>876

全くだ。
なにせアニメ本編しかみていない人間には、「エネルギーが切れるとガ
ンダムの色が変わる」程度の認識しか持てないからねえ。
PS装甲・Nジャマー・コーディネーターとナチュラルの違い・など、本編で
の説明は一切ないし。

主要部分の説明を一切しないくせに、作中のジャーゴンを理解できない
と何をやっているのかサッパリわからない。
こんな脚本、よく通すよなあ。監督は。

887 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:17 ID:???

どっちにしろツマランからいいんじゃん

888 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:20 ID:???

戦闘シーンのどっかで聞いたような台詞の連発といい、
パイロットが出てこないのでハッチをこじ開けるシーンといい、
ここまでパクるとなんだかなぁ．．．．

今週のラスト見て、やっとOPの窓際で泣いてる女性が
ミサトさんじゃないことに気がついた．．．．．

889 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:22 ID:cnoJR1jI

パイロットスーツもダサいし、戦艦もダサい・・・
声も耳に触るような嫌な声だし、戦争じゃなくゲームやってるみたいな気がする。

890 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:24 ID:???

コロニー、プラント、ザフト、コーディネータの関係がまたくわからん。
戦争の理由も軋轢から緊張が高まって開戦ツーことしか説明がないから
なぜ軋轢が出来たのかがわからん。

891 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:27 ID:???

血のバレンタインってやはりアメリカにとっての真珠湾なのかなぁ？

892 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:28 ID:???

人間が限界突破するとコーディネータになります

893 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:32 ID:???

もともとコーディネータってなんのために造られたんでしょうかねー？
そこらへんがわからん。

894 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:33 ID:???

ＭＳにチンコがついてないから

895 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:33 ID:???

ヘリオポリスってどんな位置付け？
戦艦隠してたし、ガンダムの研究所はあるし
現地の自衛隊とかはないのか？

896 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:35 ID:???

>>889
スターウォーズの方がかなり
＞ゲームやってるみたい
だが、
大ヒットしてるぞ。

897 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:38 ID:???

ストライク、アークエンジェルともに無傷に見えるのがなぁ・・・。
口では大ピンチみたいに言っていても、全然ピンチに見えないのがマズイ。

898 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:40 ID:???

各局、監督及び脚本屋達は、
・ガンヲタなんて、適当に分けわからん設定でち上げとけば勝手にいろいろ妄想して喜んでるさ
・パンピーなんんて、適当に今までのアニメで使われてるそれっぽいとこ寄せ集めとけば、リアルだと勘違いするさ
ってバカにしてるんじゃないかと最近思えてきた。
ＭＡ戦(だけ)はそこそこの出来だっただけに、余計そう思えてきた。
そういや、とってつけたような評議会出頭命令も(今更なんだかなぁって感じではあるが)今後の扱で重みを与えられそうな感じなんだが、軽い演出に終るんだろうなぁ。

899 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:41 ID:cnoJR1jI

Ｖガンみたいに壊されまくれ

900 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:42 ID:???

コロニーが壊れた　　　　　　　大変だぁ
僕がガンダムを操縦するの　大変だぁ
敵がたくさん押し寄せてきた　大変だぁ

901 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:58 ID:???

殺す／殺される、という戦争物の一番重要な部分がえらく軽く書かれているなあ。
このストーリーを作っている奴は、戦争について経験（書物等による追体験も含む）をしていないのだろうか。
まるで女の作る物語だ。

902 ：みんな男が悪い：02/11/03 12:06 ID:???

いっそのことキラを男装の麗人にして
ベルサイユの薔薇たちでどだ？

903 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 12:12 ID:???

女性的感性は上手く使えば面白くなるけど
大元の話は男が書くべきだな
ロボットアニメで男の浪漫も戦争の悲惨さも書けないようじゃ終わってる

904 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 12:12 ID:5b56Mht8

目に星が入っててもおかしくない

905 ：ベルサイユのガンダム：02/11/03 12:16 ID:???

アスラン「キラ許してくれ、僕は君に友情以上の感情を抱いてしまったんだ」
キラ　　「アスラン、いいのよ、だってわたし（バッと服の前をはだける）女の子だったの！」
アスラン「やったぁラッキー、僕は正常だったんだ」

906 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 12:16 ID:???

>>903
ってゆーか、本当に女が書いているの？この物語？
それならこの内容にも納得だけど。
しかしガンダムと銘打つべきではないがな。

907 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 12:19 ID:???

ガンダムいらね
メビウス０が絡んだ方がおもろい

908 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 12:29 ID:???

>>906
公式見てこい
シリーズ構成と、メインライター5人中3人が女だ

もうたねぽ

909 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 12:31 ID:???

湾岸戦争のときは女性専用トイレを設置するのに四苦八苦してたな
ＳＥＥＤも女性クルーはトイレが無いところには遠征しないな
携帯トイレ・・・とか言おうものなら、すごいヒステリーが

910 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 12:35 ID:???

漢の(・∀・)美学！

911 ：1：02/11/03 12:49 ID:???

ごめんやっぱオモロイわ。

912 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 12:51 ID:???

騙りの(・∀・)美学！

913 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 12:53 ID:???

>>1=>>911
許す。

914 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 13:00 ID:???

>>908
残り二人の男は何をやっておるのだ。漢の世界を描いてやれや。

915 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 13:04 ID:???

>>914
３人の共有性奴隷になっています。
石狩川を遡上しきった雄シャケのごとく消耗してます

916 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 13:14 ID:???

Σ(ﾟДﾟ；ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!?

917 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 13:29 ID:???

キラヤマトの親父はエロ小説家、綺羅光
ttp://www.yo.rim.or.jp/~skipper/

918 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 14:01 ID:Z/DtH3c7

四話だけでＳＥＥＤが面白いかどうか判断するのは無茶だが
今までの展開ではねぇ・・・たねぽ。

919 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 14:04 ID:???

一話で判断ｼﾏｽﾀ。今のところ当たってﾏｽ。

920 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 14:24 ID:???

seedアニメはＴＦのアニメと同程度の存在。
メカの名前を覚えさせるためのもの。
だからあれでいいんだ

921 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 14:44 ID:???

>>917
こいつが手がけてるっつーか、こいつの小説を原作に
してるエロゲは結構抜ける

922 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 15:22 ID:???

>>920
メカの名前すら、ヘボ演出と無駄な専門用語羅列の脚本で覚えられないと言う罠

923 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 15:54 ID:???

あれだけ物話をキラ、アスランで引っぱるなら
もっと説得力ある回想シーン入れろ。
桜の木一枚絵だけじゃ貧弱といわれても仕方ないぞ。

924 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 16:05 ID:mJJa8ImY

キラが途中で死んでアスランに主人公が切り替わったら
少しは見てみようと思うんですが

925 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 16:08 ID:aXRsz+DG

生意気なキラをシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既にキラの口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、キラはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、キラにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～
キラの花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿がキラの菊門にねじり込まれていく…
四人総体重700kgを越えるド迫力の4Pファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

926 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 16:30 ID:???

>>923
>桜の木一枚絵だけ

それもｷﾗｷﾗソフトフォーカスだし。。。
『伝説の桜の木の下で････』って感じで萎えますた。

927 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 16:50 ID:???

>>911＝>>913は確かなようだ
みんな相手にしてないが

928 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 18:12 ID:naom1CbU

他のスレでは、プラモが子どもに売れてるから、成功だって意見があるんだけど、
今の子どもらはお話しとして、あれを本当に面白いと思ってんのかな？
オレは最初、スゴイなって感じさせる所が１箇所でもあれば、良いのかなって
思ってたけど、どう見ても、どこにも無かったよ、そんなモンは。
大人のオレがツマンナイと感じていても、子どもが面白がるところって何なんだよ。

929 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 18:15 ID:???

俺の友人の子供（4歳）は戦闘シーンだけ萌えてる
それ以外には興味がないらしいｗ

930 ：１：02/11/03 18:16 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1036314806/l50

ちょい早いけど次スレ立てました。

931 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 19:01 ID:???

>>929
１ｓｔの頃もほとんどはそんなもんだったろ。

932 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 19:03 ID:???

>>930さん乙です

933 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 19:31 ID:???

1stで最初に火が付いたのは中高生と濃いオタクでしょ。
餓鬼はその後に来たガンプラブーム等で牽引されてきた感が。

934 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 19:44 ID:???

>>933
金髪仮面に萌えた女性ファンが禿には一番ありがたいらしい

935 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 21:59 ID:???

種が面白いといってる奴は、最近の低レベル化してきたアニメ見てるだけの連中だからでしょ。だから何が良くて何が悪いかなんてことはもちろん、作品全体から感じられる違和感のようなものにすら気づかない。
俺だって、『いくらガンダムといえども所詮は作り物』と思ってるから、1stを始めとした疑問点や、設定とかのズレは気にしない。でも、普通のアニメだと思って見てみても、絶対におかしい。

さらにガンダムファンとして言わせてもらえば、監督をはじめ、上層部はガンダムファン、アニメファンを舐めてるとしか思えない。企画段階で一度でも過去の作品を、参考資料としてきっちり見たことがあるのか？

936 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 22:05 ID:???

>>935
まあ分かるが、少し横に長すぎないか？

937 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 22:10 ID:???

>>920
T　F　を　バ　カ　に　す　る　な　!

コンボイ司令のﾊﾞﾅﾅ好きな外見と湿った鼻の質感が、ストライクの千倍はイイ（・▽・）！!

938 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 22:17 ID:i/x1lBfU

カテジナさん級に痛いキャラを登場させれば良いのですよ

939 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 22:21 ID:???

「戦争」をしていない気がする。
なんつうか、戦時の描写や意識が薄いんで緊張感に欠けると言うか。
ＯＰの野戦シーンなんて、現状のザフト面子でだと想像もつかない。
見綺麗過ぎるのが難点なのかね？

940 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 22:22 ID:???

ザフトのＭＳ、量産型にしては胡散臭いけばけばしさ。
同じ平成版として、Ｗのリーオー、Ｘのドートレスと比べても量産兵器っぽさが薄い。
位置付けとしてはザク相当だろうに…

941 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 22:25 ID:???

直撃食らっても壊れない。大型砲で腕一本がせいぜいだもんねぇ。
ゲームより緊迫感無いわ。

942 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 22:34 ID:???

>>891
確かにそんな感覚かな。
しかし、「血のバレンタインに比べれば～」ってだけで何をやっても許されるんかい！
裏はどうあれ中立の有人コロニーを独断で攻撃、破壊してりゃ、常識的に責任者は銃殺決定だろうて。
残りは懲罰部隊に。

943 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 22:35 ID:???

>>941
アグニって、対艦とか対要塞用の砲だった筈だよな…

944 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 22:48 ID:???

痛みも苦しみも悲しみも伝わらない。

945 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 22:55 ID:???

>>942
中立国の権利を主張したければ、交戦両当事国に対して厳正中立たる
義務を、まず守らなければダメだね。
交戦当事国の一方に、新型兵器の開発の場を提供したら、それで中立
国と主張する権利は喪失し、ザフト側に、攻撃は自国の自衛権の発動
の範囲という主張をされてしまうのがオチだよ。
そして現に、ザフト側に中立義務違反の具体的証拠を、現物の形で押
収されているのだから、ラウや他の連中も充分に申し開きが可能で、
厳罰を受ける可能性は極めて低いはずだよ。

946 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 23:09 ID:???

>>945
まぁ、ザフトとしてはその方向で攻めるしかないね。
連合はザフトの中立コロニーへの攻撃という事を上手く情報操作してザフトの非
という形にしたいだろうな。

というか、言い訳次第では何とでもなりそうだな、双方。

947 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 23:49 ID:???

失敗

948 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 00:11 ID:???

>>945　>>946
そして当の仮面隊長は良心の呵責どころか屁とも思っていない罠。
ああ、コロニー破壊はガンダムシリーズで１，２を争う凶行だと思っていたんだが。
初代のコロニー落しからＸのサテライトまで、物語とキャラの根幹への強烈なインパクトだと…(´д⊂

949 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 00:31 ID:???

今までのガンダムと種とでのコロニー破壊の重みの違い。

・今までのガンダム
一箇所穴が開いただけでも致命傷になりかねない＆犠牲者多数
＆直接吸い出される民間人＆宇宙空間を生身で漂う死体

・ガンダム種
戦闘してあちこち穴空け放題でも平気＆壊れる時は普通に分離でもろい
＆民間人はほぼ100%避難完了＆死体描写なし

950 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 00:34 ID:???

血液沸騰させて破裂する死体を描けとまでは言わんがな。

951 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 00:36 ID:???

直接死体描写まで逝かなくても、シェルターの一個でも爆発してるシーン映せば、また違ってたんだろうけどね。子供向けだから死体描写はするわけに逝かないとか言出すかもしれないけど、直接死体をださなくても、それとわかる表現は可能なんだから。

952 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 00:44 ID:???

>>951
まぁ、死人は無いにしても家財は失ったわけだから、そこら辺の喪失感は描写しても
いいと思うけどねぇ。メインキャラも避難民も結構あっさりしちゃっているのが
ちょっとなぁ。

953 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 00:53 ID:???

帰るところ無いし、金も無いし、家族ともども食っていけるのか……。

954 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 01:11 ID:???

「生活基盤の喪失」という怖さは、単に死体を描くより難しい。
じわじわ効いてくる怖さを描けるドラマっていうのは
アニメに限らず実写でも少ないよね。

955 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 01:56 ID:???

>>949
被弾しても無傷の戦艦といい、面倒な部分は省いてる感じだな。

956 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 02:22 ID:???

そういやW中盤のコロニーｱﾎﾞｰﾝも「民間人の避難は完了してるからｵｹｰ」だったっけ…
ｱﾋｬカトルがゼロでやったほうね。事後の描写もほとんど無かった気が。

957 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 04:42 ID:???

>>960
新スレよろしく

958 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 05:11 ID:???

あばばあば

959 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 05:11 ID:???

けふもさむい

960 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 05:12 ID:???

【種の】SEED失敗の理由を考えよう03【墓標】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1036314806/

もう　たっているんだな

961 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 21:08 ID:???

>>945
そうはいっても非戦闘員巻き込んだのは問題にならん？

962 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 09:34 ID:???

撃って溶かすを二回もやったね！？

963 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 12:32 ID:???

>>962
国際法・戦時法が、種ではどうなってるかが問題だよね。
ただ、故意に巻き込んだと証明しない限りは、戦闘中の事故って言い逃れる事は可能でしょう。
市街地への無差別爆撃は明らかに民間人を攻撃してるけど、戦闘の流れ弾が民間人に当たった場合は(故意にその民間人を狙ったことが証明されない限りは)不幸な事故で終わりでしょ。

964 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 12:49 ID:???

>>962

ならない。
悪いのは全て連合だから。

１．中立条約を一方的に破り、兵器開発を行っていた。
　　この時点でへリオポリスは中立の立場を失ったばかりか、非道に対して
　　抗議する資格すら失っている。
　　所属を明らかにせずに軍事行動を行ったものには、一切の法の保護は
　　認められていない。

２．そもそも、コロニー内を戦場に選んだのはAA側。
　　コロニーの破壊はAAを撃破しようとした際の事故と言っとけば、何ら問題
　　はない。

今回の事件は、連合側の立場をおもいっきり悪くするだけだ。
もっとも、種のスタッフがそこまで考えているだろうかは分からないけど・・・・・

965 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 18:14 ID:???

ヘリオポリスは中立と言ってはいるが、現実として軍事力を持たぬ中立国はあるか？

スイスの様に中立であるという事は、すなわち不測の事態に対応する時、
他国の支援を受けられず、自国の責任によりこれに対処せねばならない。
故にスイスは軍隊を持ち、戦争で協力関係を結べない他国の兵器も使っている。
つまり、中立“国”である以上、国家間では中立で不可侵である事が保障されても、
アルカイダのような“テロ組織”相手には通じず、自力で戦わねばならない。
最も、中立国を相手にしたテロ組織の立場は、危うくなるのは言うまでも無いが。

これを考えれば、SEEDの世界が仮に「地球連合」と「ザフト」による「完全二極化」
ではない時、「テロ等への自衛のために兵器研究をしていた」可能性は否定できない。
この研究協力をザフト側にも要請していたが、認められずに地球連合と共同研究してた、
となれば、「兵器開発の段階」までは中立の条件を破っていない可能性もある。

最も、それが「地球連合への支援」が前提にあったものなら、この話に関係無く、
中立違反になる可能性が高く、劇中はそちらの方向で展開しているようだ。

ただ、ヘリオポリスが掲げる「中立」が、「永久に戦争を放棄する」と中立“的な”
立場を取りつつ、事実上アメリカとは戦略的同盟関係にある日本と同様であるなら、
これもまた別の話になる。
スイスもＥＵに入りそうだし、「完全な中立」というものは、もはや無いかも・・・

966 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 20:22 ID:???

>>965
そんな参考になること書いちゃダメ

967 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 08:50 ID:???

あげ

968 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 08:51 ID:???

おもしろくないから

969 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 22:48 ID:cU/drW9h

これだけ
話題性多くても

970 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 22:57 ID:???

03で歌舞いてたけど、信者スレの方が面白い奴居るな。

971 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 02:10 ID:???

>>965
>ヘリオポリスは中立と言ってはいるが、現実として軍事力を持たぬ中立国はあるか？

コスタリカなんてどう？
あそこは非武装永世中立国だよね。
実際どうなのかな～。

972 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 15:49 ID:???

ガンダム操るよりＡＡ操る方が難しそうと感じる漏れは素人でつか？

973 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 15:51 ID:???

>>971
うろ覚えだけど、あそこら辺て全部アメリカのミサイル防空圏内でしょ？
なんかキューバが社会主義化したのをアメリカが警戒して、
中米のほとんどはアメリカの圧力を受けてるんで、下手に軍持てないしその費用も無い。
だから、自前で軍持ってなくて「中立」であると言っても、
事実上有事の時はアメリカ軍が出るシステムになってるんじゃなかったっけ？
ちょうど「自衛隊は軍ではない」事になってるので、
実際の軍である「アメリカ軍」が出ていく今の日本に近い感じで。
もちろん、日本やコスタリカとかのためにアメリカ軍が「助ける」んじゃなくて、
「事実上同盟国であるところの土地にある防衛ラインを守る」ためだけど。

974 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 16:46 ID:???

ところでＡＡつくったのもヘリオポリスなんかね？

975 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 17:42 ID:???

>>972
AAはハンドル操舵ですので簡単です。

Gシリーズもハンドル操舵なら面白かったのにな。

976 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 18:04 ID:???

>>965

ここまで正しく、かつ的はずれな意見も珍しいな。

アークエンジェル、ガンダム共、一分の疑いもなく連合の兵器だもんな。

977 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 18:24 ID:???

>>976
実際どうなんだろう。一時的に駐留を認めた、的逃げはヘリオポリスはうてる
のだろうか？　あるいは事実は認めるが、結果の損失があまりに重大だ、とか。
と、思ったが発言できる要職も生きてるかどうか分からないし、避難したのなら
表に立つには時間がかかるだろうなぁ・・。結局泥沼か？
ザフトは全て突っぱねるしかないのは分かっているんだが・・。
ま、他の中立国（あるのか？）がどう見るかだな。

978 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 18:49 ID:???

>>977
連合に味方した＝中立は破棄された → 攻撃されたのは自業自得(コロニー壊すのはやりすぎだが)
というのが一般的な見方でないかな？
1stだと、サイド６が中立宣言してるけど、両陣営に対して中立を守るための努力してた。
0080では提供してたみたいだけど、コンスコン艦隊を潰したTVの放送以降はサイド６は連邦よりになってたはず。
(チト、この辺はあやふやだけど)

979 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 20:44 ID:???

正直、さっきまで「ＡＡ」をアスキーアートと思ってた。

　　（´-`）.｡oO（ＡＡは職人芸だもんなァ…。難しいよな）

ｽﾝﾏｾﾝﾃﾞｽﾀ　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 　ﾀｷｭｰﾝ!

980 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 00:46 ID:???

緊迫感ないな

981 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 00:47 ID:???

こっちは埋めるか、もうたねぽ

982 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 00:52 ID:???

久々に
ｳｵﾘｬｱｱｱ!!　　　　．.;　　　　
　　　=〇=━( ﾟ∀ﾟ)━━ー.;　←コレ！
　　　　＼／| 　y |)` ・　ｽﾞﾊﾞｱ

983 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 00:53 ID:???

ｳｵﾘｬｱｱｱ!!　　　　．.;　　　　
　　　=〇=━( ﾟ∀ﾟ)━━ー.;　←コレ！
　　　　＼／| 　y |)` ・　ｽﾞﾊﾞｱ

984 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 00:54 ID:???

これを使って忌まわしい記憶を消したい
ｳｵﾘｬｱｱｱ!!　　　　．.;　　　　
　　　=〇=━( ﾟ∀ﾟ)━━ー.;　←コレ！
　　　　＼／| 　y |)` ・　ｽﾞﾊﾞｱ