シャアとアムロ、どっちが強い？

ア　ム　ロ　だ　け　は　ガ　チ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1033688189/

>281

＞ただ、物事を判断する上でスペックというのは
　 かなり判り易いデータであることは間違いないと思われます。

基本的には同意なのだが、ガンダム世界における、出力・推力は
いい加減の極み、眉唾物で誤解を生み出す元凶になっとると思われ
せいぜい、作品内限定比較として（他の作品の機体と数値比較しない）、
0083とｾﾝﾁﾈﾙあたりだけが、何とか使えるかなーくらいじゃないかと

νとｻｻﾞﾋﾞｰに関しては、どちらもパイロット特性に合わせて設計され、
それぞれの陣営の最新の技術が投入されているのは間違いないと思われ、
となると、戦う条件としては対等と見ていいんじゃないかと

シャムロ最強説

ふむふむ、なるほど確かに分かりやすいデータなのは事実ですな。
ましてや、架空の機体だからその辺でしか判断しにくいかな？

ということで、平等にパワーウェイトレシオを求めてみると

サザビ->55.6kw/t
ニューガンダム->47.3kw/t
　　　　　　　　　　　　　※両者フル装備時>>254のスペック表参照。

・・・って、、、これ見る限りニューガンダムかなり優秀じゃないか！？
これに両機体のアーキテクチャを加味して考えたら、、、
なるほど、劇中でアムロがシャアの攻撃をかわす際に余裕を感じられたのも
うなずける。この上であくまで”パイロットとして優秀な”アムロが乗込んでるん
だから・・・まぁシャアが（以下略・・・
となるのは仕方ないです罠。

キャラの魅力は別として考えてます。
個人的にシャアはパイロットとしてアムロより強かったら魅力減りますよ。

ところで、あの二人って生きてるの？　死んでるんだったらダブルノックアウト
ということで。
　母艦に帰るまでが戦闘です。

>>1死ね(ﾌﾟｯ

逆襲のカムロ

>>1はスレタイを『シャアとアムロ、どっちが強い？』ではなく
『アムロよりシャアの方が強いんだよ！！！！』にするべきだった

>>289ﾜﾛﾀ。・・・・・もとい、その通り。おい>>1!!見てんだろ？３０歳の逃亡は見苦しいぞ！！

どっちが強いんだ？

シャアの方が夜の営みは圧倒的に強そう!!だって赤好きだもん!!

シャアはとうに赤玉出ちゃってるから夜の営みはサッパリです。

寝言を女に聞かれるということは女のほうが余裕あるってことだからな

>>289
それにコレも付け足してくれ。→『そのくれーわかれっつーのボケ』(ｗ

ぶっちゃけて、シャアってアムロより強いってどころか、
カミーユ、ハマーン、シロッコ・・その他大勢よりも弱いんじゃないの？
逆シャでも、νにはダメージ与えられなかったでしょ。
凧殴りにされてたけど・・

>>296
うん、そーだね。カミーユ、ハマーンより弱い気がする。
というか、今まで天才肌のアムロや、Z以降の新しい世代に対抗しようとして
あがいてる努力家ってイメージでシャアを見てた。
んで、元々持ってる能力とか経験とかが高いために一見対等に立てるんだけど、
やっぱり最後の局面では天性の能力の差でわずかに負けちゃう感じ・・・

アムロも、薄暗いＷＢの片隅で空中戦の構想練ってたり、
密かにグフと戦闘シミュレーションしてみたり、
影でみみっちいくらい努力してんだけどね、実は

良し、決めた！！
『アムロのが強い。』←これ決定。

３００げと。

get厨まじうぜー

シャア、チャー、チャ、茶・・・
アムロ、アムラ、シムラ、志村・・・
やっぱアムロだな

最初のリガジィ落さなかったって言うのはあれでしょ、
見せ付けたかったんでしょう、自分の勝ちを、アムロに。
あの時点では戦略的には５ｔｈルナ落した時点で、シャアの勝ちですよ。
それを止めを刺さないことにより、自分の勝ちだと言う事を見せ付けたかった
から逃がしたように見えます。

アクシズを阻止できなかった時点で、ＣＣＡでは戦略的にはにネオジオンが勝って
いたんでしょう。

ただ、NTやパイロット能力としてはアムロの方が上だと思います。
αｱｼﾞｰﾙをかわして、そのついでにギュネイを落すなど、もう神業かと。
その後、そんな消耗したνにサザビーは負けるとは・・・・。

アクシズを地球に落とそうとするシャアもヒトとしてどうかと。
アースノイドの代弁者とはいえ、その為に何億人殺す気か。
宇宙に居る連邦や、あまつさえ味方のヤクト・ドーガにまで裏切られて
ただの一兵士に奇跡を起こさせる始末。

↑すまね、重箱のスミつつかせて。ギラ・ドーガね。
しかしクエスだけど、アムロが本気で攻撃してなかったとはいえ
ファンネルでアムロ捕らえてるよね。「やられる？」
まぁギュネイはともかくとして、クエスを十分に訓練して実戦も多く経験
させる時間があったらネオジオンのエースの座をクエスに譲って
シャアは総司令官らしくマタ〜リ艦隊と作戦の指揮→ネオジオンの作戦遂行
能力上昇→アクシズ無事無傷で落下→シャア「ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)」な予感・・・
いや、別に時間かければクエスがアムロやシャアの上に来ると言ってる
わけじゃないぞ。アムロ>クエス＝シャアくらいかな？
しかし総司令官がMSで単独で前線に出なければならない軍隊って・・・

>304
＞しかし総司令官がMSで単独で前線に出なければならない軍隊って・・・
シャアの場合は単なる出たがりでしょ。自分がやらないと気が済まないタイプ。
ナナイやブレーン連中はシャアが出撃するのにあまり良い顔はしてなかったけどね。
レズンみたいなベテランや強化人間ギュネイといったコマはそれなりにあるから、作戦の中ではシャアは最後の切り札。
むしろ、ハマーンとアクシズ軍が言われるべきことだろ。

＞クエスを十分に訓練して実戦も多く経験させる時間があったら
どれだけ時間がいるんだ？ＮＴ能力はともかく、作戦指揮や戦闘の駆け引きは一朝一夕で身につくものに非ず。
しょせんはララァと同じ付け焼刃で終わる。「それ見たことか！付け焼刃に何が出来る！」
ララァもＮＴ能力は抜群だけど経験不足で、焦ると自制出来なくなるし、駆け引きも下手だった。
ソロモンをビットで遠隔攻撃した時も、前衛のドムがララァを盾にして下がるとビットをコントロール出来なくなったし、
アムロとの決戦でも、ビットを落とされてくると焦ってドツボにはまっていた。
クェスも同じ。ヤクトでルナ２を攻撃した時は放心状態になったところを狙い撃ちされたし、
アムロにファンネルを防がれるとヤケになって瞬間撃たれた。
素人の悲しさ、ＮＴ同士のガチでやったら、クェスはシャアにもギュネイにも絶対勝てない。

アムロの本当の怖さは、ＮＴ能力や射撃の技術よりも、追い詰められても自制出来ることと、
あらゆる手段で突破口を開く勝負への執念と、敵に主導権を渡さない駆け引きの巧さにあると思う。

>>305
確かにそれは言い得てる。
御大もシャアを後世に影響を与える革命家という感じで書いているけど(「閃光のハサウェイ」や
「F91」でも過去のNTの肖像としてはシャアのような人を捉えている)、アムロはＮＴが戦闘の面で
特化した姿の一つの最終形として描いているような。

　戦闘時の判断力・発想の幅・冷酷さ・相手の気持ちを読んだ計算高さとか

特にハイストを読むと御大のアムロ像が良く見える(CCAでもそれらしい描写はあるけど)。
『戦争の中で能力を拡大していったアムロにとっては、平時という時間は倦怠を伴うもので
　あった。それが一般的な生活だとわかっていても、それに馴染めない自分の精神は異常で
　はないかと疑うことがある(ハイスト前編より)』

>>305
禿同。編むろには不意打ちってものがまったく通用しなそうに見える。
ﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙによる防御だってあの場でとっさに応用して見せたものかも知れないし。
アムロには及ばないけどシャアにも似たような隙のなさを感じるな。
百式でｼﾛｯｺとハマーンを足止めしたり、ｼﾛｯｺと対峙した際にハマーンの不意打ちを
腕一本失ったけど回避してたし。(似た状況でカツの不意打ちに対応できなかった
ｼﾛｯｺはサラを死なせてしまった)

>>1が消えた途端にﾏﾀｰﾘ議論スレになれたわけだが

>>307
その隙のなさこそが、豊富な経験による成果なのでしょう

スレタイは
「シャアのほうがアムロより強いんだよ！ｳﾜｧｧｧｧﾝ！」のほうが良かった

おまえらはシャアが好きだから
ひいきしたい気持ちもわかるが
客観的に捉えてみろよ。アムロのほうが断然強いだろ？
いい加減認めろよ。

長文だらけだ･･･凄まじい執念を感じる

１は降臨してるのかな？

>>３０８
禿同
>>３１１
考察
単純化して考えます。
機体性能差：νガンダムはサザビーの８５％程度
（２８５参照。ただし出力比のみ。他は考慮せず）
パワーダウン前法則適用時比：（アムロ）：（シャア）＝１：１
（ほぼ互角に争っていたので）
パワーダウン時：機体性能８０％減
（独断です）
パワーダウン後法則適用時比：　５：１
（これも独断。ただ、その後のνの動きを見ると妥当かと思われ）
技量をアムロ：ｘ　シャア：ｙ　と、すると
１：１＝0.85ｘ： ｙ　　より　
ｘ≒1.17ｙ　となる。
５：１＝0.85ｘ：0.2ｙ　より　0.85ｘ＝ｙ
ｘ≒1.17ｙ　となる。

パワーダウン時の機体性能の減少率や、パワーダウン前の比率、
サザビー撃破時のνガンダムのダメージ量をどう見るかで数値は当然変わります。
ちなみに減少率のみを５０％とすると技量に３倍近い差がつきます。ただ、
そうするとパワーダウン前の比率と乖離しすぎなので。
一応計算上はアムロの方がパイロット能力が若干上と見なせると考えられます。
断然…とはなりませんね。
机上の計算なんであくまでも計算上ですがね。自分の考えた比率で試してみると
面白いかもしれませんね。

1は別スレ立てて、新たなる戦いに挑んでます。
コイツ、精神科行ったら病名が付くよ。

新たな戦いはコチラです
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1035729525/l50

以降ここはﾏﾏｰﾘ行きましょう

新興宗教つくるんならシャアのダントツで勝利
MSでちまちまやるんならアムロさん
口論なら敵を作りまくるトラブルメーカーなシャア
本命ゲット力ならアムロ
第二志望・オプションゲット力ならシャア

間違いなくｱﾑﾛです。

過去の過ちを認めた上で
人類の知恵はそれを乗り越えられる
人類はそれほど馬鹿じゃない
と未来を見据えたニュータイプ的な考えのアムロ

地球の人間は粛正しなくてはならない
そのためにアクシズを落とす
そのことの何が悪い
と過去にとらわれたオールドタイプ的な考えのシャア

メンタル面でもアムロの方が上

結果論だがシャアのやり方の方が正しかったのでは?

>>319
大規模粛清などして、その後の歴史がうまくいったとは考えがたい。
第一、動植物はどうなるのか。

>>320
コロニーに移民を決めてる時点で、動植物なんぞとっくに駄目になってます。

>>321
アフォ！
環境破壊はあったかもしれんがそれでもまだまだ動植物はいた
だろうが
核の冬なんか起こしたら本当に地球が死の星になるわ

ぎんがをーはなれーーいすかんだるえ、はるばるのぞむ〜

　　きゃすばる変態仮面

ジャブロー見る限りでは自然はまだ残ってるっぽかったけど

シャアの粛清ってようは増えすぎた人類は口減らしするしかねえべって事で、
口減らしの対象にするなら､地球に残ってる人類かな？ってことでしょ。
(シャアは人類の精神性が硬直していた事にも腹立ててたみたいだけど)
その後の新しい世界モデルを特に打ち出してない上に
抜本的解決とはとても言いがたいものだと思われ｡
だってすぐ増えるでしょ、人類。優良人種だけ取捨選択したわけでもないんだから
連邦高官みたいなのがすぐまたでてくるでしょ。スペースノイドから｡

今のうちに言っておくけど
（＾＾）エヘヘさん　もうage無いでね。

age

あげんなって言っただろが！（＾＾）エヘヘ！！！

ごめん

謝ってくれればそれでいいんです。

（＾＾）エヘヘが上げるスレって何か共通点あるのか?
というかコイツは何がしたいんだ？