量産型は弱いのか？

1 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 10:37 ID:MHjdyvTO

GMやリ・ガズィ等が活躍して欲しい人
に聞きます

2 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 10:38 ID:7VKYf31z

3 ：ジ・Ｏ ◆ITgPaM3xVo ：02/10/05 10:40 ID:+lwrTVue

4 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 10:40 ID:???

ﾋﾞｸﾄﾘｰ2 ｳｯｿ･ｴｳﾞｨﾝｲｷﾏｰｰｰｽ

5 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 10:41 ID:???

リ・ガズィって量産型だっけ？

6 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 10:44 ID:???

>>5
最初は量産を前提に作られたが
結局、量産されなかった。

7 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 10:45 ID:???

数の暴力。
普通は強いの一機より普通のをたくさん作った方が良いに決まってるがガンダム世界はそうはいかん。
なんせ量産機より試作機、実験機の方が高性能な世界だからな。

8 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 10:55 ID:???

>>1
コロ落ちやれぃ、コロ落ち。

9 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 10:57 ID:MHjdyvTO

ドリキャスが買えません
すいません

10 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 10:59 ID:???

ジオンの系譜をやったらハイザックのありがたみが分かる。

11 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:00 ID:???

＞なんせ量産機より試作機、実験機の方が高性能な世界だからな。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　Ｆ　１　車　は　ど　う　な　る　

12 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:01 ID:???

>>10
ハイザックなんて量産できるようになるまえに勝負つきます

13 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:02 ID:8OS4BVRC

>>11
用途が違います

14 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:02 ID:???

ジオンの系譜をやったらGM改のありがたみが分かる。

15 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:02 ID:???

ジオンが物量でやられたんだから量産機も捨てたもんじゃない

16 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:03 ID:???

>>11
兵器と車の区別のつかんｳﾞｧｶ検出。

17 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:03 ID:???

ジオンの系譜をやったらｹﾞﾙｸﾞｸﾞＭのありがたみが分かる。

18 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:03 ID:???

レッドミラージュは量産されてますが最強です

19 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:03 ID:???

ＺやＺＺは量産しそうでしなかった試作機がいやに多い

20 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:04 ID:???

ジオンの系譜をやったら>>11のありがたみが分かる。

21 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:06 ID:???

ｺﾝｽｺﾝも量産出来ればなぁ。

22 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:06 ID:???

結論

量産機はそこそこ強い

ーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーー

23 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:07 ID:xYyPIqsU

>11
Ｆ１に量産車や試作車があるんか？

24 ：11：02/10/05 11:07 ID:???

脊髄反射で書いちゃった。ハズいよー。

25 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:07 ID:???

>>22
>>11必死だな。

26 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:08 ID:???

F1のﾉｳﾊｳを市販車にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸして・・・ない？

27 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:08 ID:???

晒し安芸

28 ：11：02/10/05 11:09 ID:???

うるさいｶｽども。ﾁｸｼｮｳ。

29 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:10 ID:???

キュベレイは、量産型のほうが性能良かった気がするなぁ。
HM－１２はエモーションチップ省略したけど。

30 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:10 ID:8OS4BVRC

>>26
F1はむしろ航空機に近い

31 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:11 ID:xYyPIqsU

>>26
そういうのは試作とはいわない
市販車の試作は当然ながらある。試作して問題があれば量産型で改良する

32 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:11 ID:???

>>26
F1はむしろｺﾝｽｺﾝに近い

33 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:13 ID:???

ガンダムのは量産つーか廉価版にしか見えん

34 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:13 ID:???

ｼﾞｵﾝの系譜やりたくなってきた。

35 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:14 ID:MHjdyvTO

アムロの乗ったリ・ガズィと
後からついて来るジェガンの編隊
が見たい

36 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:14 ID:m5aE/nvs

量産型は量産目的だから弱い強いは関係ない、武器に水爆もって攻撃すればそれでいいし、周りを量産型で護衛すれば
それですむ、高性能試作型機はあくまでデーター収集が目的だから名パイロットに極限飛行させるの。

いい加減に気がつけ超高性能スペック一機より標準二機のほうが戦略、戦術、に幅が利き有利だよ。

37 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:15 ID:???

>>35
ﾌｰﾝ

38 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:18 ID:???

しかし強力なＮＴが高性能スペック機に乗れば一部隊くらいには容易に匹敵してしまう罠

39 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:20 ID:???

なおかつガンダムはガンダムでないと倒せない罠(w

40 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:20 ID:8OS4BVRC

まあ1stがWW2をモチーフにしてる以上、連合国な連邦軍が勝つようになってる

41 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:21 ID:???

土日ってのは恐ろしくレベルが低いな。

42 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:21 ID:???

旧日本軍の航空機は軒並み試作機の方が高性能だった。
量産型はエンジンとか部品とかが粗製濫造になったから・・・
絶対このネタをジオンに結びつける香具師いるだろうな。
ちなみに四式戦闘機疾風の試作機の最高速度は時速６２４?Hですが
量産機には時速６６０?Hを叩き出した奴もいて、
戦後には部品とガソリンを高級にしたら時速６８９?Hをだした量産機もいます。
なんかいい加減だな、日本軍（藁

43 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:23 ID:SwAUA/ug

>>36
だったら実験機とでもいうべきだ

試作型なんていう言葉つかからややこしくなる。
なんのための試作か・・・どんな機械でも設計が机上の空論にならないよう
に量産の前に必ず試作する。新技術を使ったものならなおさら

44 ：42：02/10/05 11:24 ID:???

誤解なきよう、もちろん疾風の量産機はたいがい時速６００?H弱しかでてないです

45 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:28 ID:8OS4BVRC

>>42
冨野は戦闘機好きなのか
MSは戦車のイメージが強いと思うけど

46 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:30 ID:???

>>45
戦車は格闘（ドッグファイト）しないよね

47 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:30 ID:???

禿は軍事には疎いでしょう
むしろ鉄腕アトムのイメージが強いような
それは言い過ぎか

48 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:31 ID:???

>>42

設計に製造技術が追いつかない典型だな、悲しいことだが「いいかげん」は無いと思う。

49 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:32 ID:???

結局MSにしろF1車にしろ市販車にしろ航空機にしろ戦闘機にしろ
搭乗者にかかってるってことで。

50 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:34 ID:???

>>42
それは製造技術の問題でスッペック自体が試作＞量産というのはありえない
細かい問題が手直しなれたほかエンジンも量産型のハ４５－２１ではパワーアップしている

51 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:34 ID:???

>>49
>>11まだいたのか

52 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:35 ID:8OS4BVRC

>>46
ボール＝ヘッツァー
ビグザム＝エレファント
ザク＝4号
と勝手に思ってたんだけどね
ザク2のJ型って4号戦車の最終型であるJ型のオマージュじゃないの？

53 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:36 ID:???

雷電は試作機から量産機でだいぶ退化しますた

54 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:37 ID:MHjdyvTO

GMは何になるんだ

55 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:38 ID:js0IvC8b

特に現代戦闘機は寿命が３０年以上と長いからし製造機数も多くて数千機だから
試作型と量産型の性能差が無茶苦茶はげしい
Ｆ－４ファントムIIやＭｉＧ－２１の試作型なんてもう見れたものじゃない

56 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:40 ID:8OS4BVRC

>>54
GMはM4でしょ

57 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:40 ID:???

>>53
雷電の試作型は振動でまともに飛べないんだけど・・・・

58 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:40 ID:???

ＧＭはザクより弱いからＭ４かワイルドキャットあたりでどうスか

59 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:41 ID:8OS4BVRC

>>58
あなたもそう思われますか

60 ：屁こき太郎 ◆QIgLOUE8bo ：02/10/05 11:41 ID:J1nW+2oT

糞スレ立てんな！

61 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:42 ID:???

設計時から弱さを約束されたＭ4、ＧＭとおんなじ（笑）

62 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:45 ID:???

Ｍ４にまるで歯が立たなかった日本戦車は・・・・

63 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:45 ID:MHjdyvTO

GMはザクより強いはずだ
ドムと互角のはずだ

64 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:48 ID:???

ドム≧ＧＭ＞ザク

65 ：屁こき太郎 ◆QIgLOUE8bo ：02/10/05 11:48 ID:J1nW+2oT

最強の量産機はターンXだろーが

66 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:49 ID:8OS4BVRC

>>62
だからジオン＝日本軍ってちょっとおかしいんだよね

67 ：屁こき太郎 ◆QIgLOUE8bo ：02/10/05 11:50 ID:J1nW+2oT

試作型＝β版
量産型＝製品版
だろうが！

68 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:50 ID:???

悪いけど日本戦車は６１式戦車

69 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:52 ID:???

しかしドムはビームスプレーで一撃で撃破。
ジャイアントバズはシールドは破壊きるがジムは無事

ジャイアントバズ直撃でも無傷のガンキャノンは反則

70 ：11：02/10/05 11:53 ID:???

ただいま

71 ：ゾゴック ◆8y2tpoznGk ：02/10/05 11:54 ID:???

>>69
『あの』ガンダムより重装甲な訳だし。
でもさすがにガウのメガ粒子砲は駄目だろと思うけど。

72 ：11：02/10/05 11:55 ID:???

>>49は俺じゃねぇぞ。ｳｷ

73 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:56 ID:???

じゃあ、ザクにキックされたボールの威力は・・・・

74 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 11:58 ID:???

ガンダムはＰ５１Ｈ　ガンキャノンはＰ４７Ｄ　ガンタンクはＰ３８Ｌ　ジムはＦ４Ｆ
ザクはBf１０９E～G　ドムはFw１９０A　ゲルググはFw１９０Ｄあたりでどうよ

75 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 12:01 ID:MHjdyvTO

＞７４
戦車だと何になる

76 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 12:03 ID:???

ＭＳを戦車に置き換えるのはさんざんやり尽くされてるからなあ・・・

77 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 12:04 ID:???

ジムは性能的にＦ６Ｆあたりでは？劇中ではやられ役だけど

78 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 12:06 ID:8OS4BVRC

>>76
そりゃすまんかった

79 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 12:07 ID:akDGAjci

結構、ガンダムに詳しい人はＷＷIIにも詳しいですね(笑

80 ：新参者 ◆oF6vWq.ljE ：02/10/05 12:16 ID:???

>>52
>>54

Webサイト「ヘクサゴン」のノボル氏は自サイトのBBSで、

ザクII＝3号
ドム＝4号
ゲルググ＝パンター
ビクザム＝ヤクトティーゲル

みたい、なんていっとりました。

漏れ的には上に加えて、

GM＝シャーマン
RX-78＝KV-IまたはT-34
グフ＝3号突激砲

みたいな印象をもっとります。
1st.の一話で、
ザクIIの射撃がRX-78に全然効かないあたりが東部戦線のKV-IやT-34ぽいなぁ、と。

81 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 12:17 ID:???

ガンダムは好きだが本当の兵器には全く興味ない。

82 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 12:19 ID:???

>>80
す、スターリンは・・・？ｵﾄﾞｵﾄﾞ

83 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 12:22 ID:???

くだらねぇｽﾚに成り下がったな。

84 ：新参者 ◆oF6vWq.ljE ：02/10/05 12:27 ID:???

>>80
>す、スターリンは・・・？ｵﾄﾞｵﾄﾞ

RX-78NT-1かな？
漏れ的には。

85 ：新参者 ◆oF6vWq.ljE ：02/10/05 12:32 ID:???

>>80
>>84はRX-78NT-1-FAの間違い。スマソ。

86 ：新参者 ◆oF6vWq.ljE ：02/10/05 12:35 ID:???

>>76
むしろ、ガンダムからミリタリー趣味に入った人も多いと思われ。

87 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 12:35 ID:8OS4BVRC

>>85
122㎜砲のイメージがイマイチないなぁ

88 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 12:38 ID:gg1Bu/ye

つうかガンダムの世界には補給という概念がないだろ
兵器なんてしょっちゅう壊れるもんだ。試作機なんて
スペアパーツはないわ、整備製は悪いわで、さらに機体
の種類が増えるたびに整備員にも教育が必要になる。
だいたい少数の試作機のためにわざわざ工場のライン開けて
維持に必要な部品つくるなんてコストかかりすぎるだろ。
性能がよろしい→良い兵器ってわかじゃないんだよ。
アーガマＭＳ隊なんか運用コスト悪すぎだとおもうぞ

89 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 12:39 ID:???

>つうかガンダムの世界には補給という概念がないだろ

君はマチルダさんやタムラさんの苦労が・・・・

90 ：新参者 ◆oF6vWq.ljE ：02/10/05 12:40 ID:???

>>87
重装甲、てところに印象あり、てところで。
（まぁあくまで「漏れ的」なので……　^^;)

122mmを考えると素直にRX-78-FAの方がいいかな。

91 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 12:43 ID:???

(´-`).｡о〇（マチルダさんって、どこから飛んできてどこへ帰るのだろう。。。）

92 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 12:46 ID:v8LJKzyY

量産できなきゃ兵器じゃないよね。
エースカスタムって言うならわかるけど、
試作機、テスト機で勝ち進んでくのは邪道だよなぁ。

93 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 12:49 ID:gg1Bu/ye

おまいら少しは

運　用　コ　ス　ト

というものを考えろや
兵器ってのは生産単価よりも維持費やそれにかかる負担の方が重要なんだよ

94 ：新参者 ◆oF6vWq.ljE ：02/10/05 12:57 ID:???

>>87
>>90の訂正。フルアーマーは「ＦＡ－７８－１」ですな。スマソ。

95 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 12:59 ID:???

ジェガンは低性能だ、なんていうアホは

片岡篤史並に存在価値がない

96 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 13:16 ID:???

俺のパーフェクトGMコマンドカスタムチョバムアーマー装備指揮官用量産型が最強

97 ：新参者 ◆oF6vWq.ljE ：02/10/05 13:22 ID:???

>>96
オモワズワラタ、と。

98 ：96：02/10/05 13:35 ID:???

ﾋｨｨｰ、釣られて欲しかったのに。
普通にウケて、煽りも無しですか。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ　燃料注入ｼﾊﾟｰｲ

99 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 13:45 ID:Aen/Tzqu

ＲＸ－７８を否定するのに、同じ人がデンドロやノイエを許すんだよな、試作で特殊な用途って事か？
結局、旧作品を貶めたいだけだろ？

100 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 13:47 ID:???

まぁ、デンドロやノイエは弱かったからさ
いかにも試作機っぽくウドの大木の役立たずで終わったじゃん。

101 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 13:49 ID:Gvp8tBnX

ドラグナーは量産機の方が高性能て強いって設定だったよねー
んで、カスタム化して無理やり追いつかせてたっけ。

102 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 13:53 ID:amZNfWUG

>>100
ノイエが弱いなんてガトー信者が怒るだろ。
量産が検討されていた、ある意味で試作では無いＭｋ－Ⅱが試作のＧＰシリーズより弱いと言うヤツが、
ＲＸ－７８を（以下略）・・・。

自分の好きな作品を良く言う為にいちいち他の作品を悪く言わずにいられないヤツが多いのが哀しんだよ。

103 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 13:54 ID:???

バーザムはヘッツァーぽくてよろしい

104 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 13:56 ID:???

まぁ、ノイエにしろデンドロにしろ運用法が確立されてなかったので
真価が発揮できずに無駄死にしてったという事にしとくのが良いかね。

どんな運用ができるのか知らんけど（　´_ゝ｀）

105 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:04 ID:???

>>104
２つともハリボテ。でかさで驚かせてナンボ。

106 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:08 ID:???

主人公が皆と同じ機体に乗っても
あまり盛り上がらないから

お前ら考えすぎガンダムはリアルではありません

107 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:17 ID:E1RUS29k

ガンダムは後に殆ど同性能のＧＭとか出てきてありがたみが減るけど。
００８３のガンダムの方が断然、主人公サマサマな設定な気がする。Ｗとかと同じと考えればいいのか。
むしろ起源？

108 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:19 ID:???

ﾏｰ、そのｻﾏｻﾏ設定のMS達は何の役にも立たず
次から次にぶち落とされてっただけなんだけどな。
そこがWとは大きく違う。

109 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/05 14:33 ID:???

ジムのほうが、ガンダムより性能良いに決まってるじゃん。
試作機で見つけた不具合を改修してこその量産型なんだから。

ガンダム見ても、ジムが低性能なんて誰も一言も言ってないとおもたよ。

強いのはガンダムじゃなくてアムロなの！

オマエラわけのわからない妄想はやめれ

110 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:33 ID:FTdpW5eL

コウがいけないのかな？

111 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:40 ID:???

ガンダム=サーベル2本
ジム=サーベル１本

112 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:40 ID:???

ジム＞＞ガンダム＞＞ザク　いやマジで。

113 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:41 ID:???

くっ、2本か、それはキツイなヽ(`Д´)ﾉ

114 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:42 ID:???

>>111
それほど稼動性とか高かったからかと。
あと2本あっても2本共使い切る状況ってGMには滅多に無いからかも

115 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:43 ID:dLTrJYoI

>>112
アムロがエースだったで万事解決

116 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:48 ID:d/LCFHGV

めったに使わないモノ積むより軽量化に徹したほうがよい

117 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:50 ID:???

脚とかな。

118 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:52 ID:???

腕とかな。

119 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:52 ID:???

ガンダムとＧＭじゃ、火力が違いすぎるんだけど。

120 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/05 14:53 ID:???

と言うわけで、ボール強い
トリアーエズ最強

121 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:53 ID:???

ＧＭは昔はビームライフル使えることになってた。
０８のバカ。シローは風俗でも逝って抜いてから戦え。

122 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:55 ID:???

>>119　当たらなければどうという事は無い、という名言がある。

123 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:56 ID:???

>>122
その理屈なら、ボール＝サザビーとかになってしまいますが。

124 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/05 14:57 ID:???

>>119
どっちもビームもバルカンもあるから、同じだよ。
ガンダムのビームライフルは大きいだけの見かけ倒し。
ジムのビームは技術の進歩でより高性能で小型化したんだ。

125 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:58 ID:???

>>122
ボカーン

シャア｢どう！！｣

126 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 14:58 ID:???

>>123　正解、むしろ

ボール隊>>>>>>>>サザビー

127 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 15:00 ID:???

>>126
＞ボール隊

なんだか「はっぱ隊」みたいだ・・・

128 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 15:00 ID:???

むしろ
トラップ>>>>>>>>>ボール隊

129 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 15:01 ID:???

でも、ジェネレーターの容量はＧＭ＞ガンダムの気がしてきた。
そうじゃなかったっけ？

130 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 15:01 ID:???

ドム（アンジョンファン）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボール隊＞サザビー

131 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/05 15:02 ID:???

リ・ガズィって何よ？
サザビーってオークション会社？

ガンダムに出てきた？
覚えてないよ！

132 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 15:04 ID:???

ゲルググ>ドム>ジム=グフ>ザク

133 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 15:05 ID:???

どうでもいいが、ボールを蹴って殺そうとしたパイロットは勇気がある。
もし一撃ですっ飛んでいってくれない位重かったら反撃を受けていた。
そんなんで死んだら「彼は戦闘中受けを狙って死んだ」とか墓に書かれてしまう。

134 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 15:12 ID:tqvYEPre

はっ！ボールの後継機はサザビーでシャアが乗っていた奴？じゃあ、サザビーはボールの後継機？

135 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 15:15 ID:???

サザビーがボールの廉価版だというのは意外と知られていない。

136 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 15:21 ID:6ixVnsZL

むしろ、ボールはサザビーの試作機？
おそるべしボール！

137 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 15:40 ID:???

1st.の小説版だとG3よりGMの方が運動性が上とかいう記述あったような。
まー禿のクサレ小説の話ですがな　(´-`)y-~~~

138 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 15:51 ID:YgYGw4nC

>>119
ガンダムとＧＭの火力は殆どというか全く同じでは？
ＭＳ相手にはビームスプレーガンで十分（むしろビームライフルより利点が多い）。
それに、バズーカは勿論、普通のＧＭでもビームライフルは一応装備できるし。
まあ、ジェネレーター出力はガンダムより若干低いんで、発射回数が少し減るかもしれないけど。

陸ＧＭは純正ＧＭよりジェネレーター出力が低いからビームライフルが装備できないと聞いたけど、ジオニックフロントや連ジＤＸの陸ＧＭは普通に使ってるね・・・。
Ｂ型ゲルググが、機動力にエネルギーを費やす為に、主武装をロケットランチャーにする事があったと言う設定の逆で、
陸ＧＭがビームライフルを使う場合、他の部分のエネルギーを犠牲にしたのかも。

139 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 15:59 ID:9gslByFs

>>137
なにおう！
誤字脱字は多いが、内容は最強だろうが！
Ｇ３は暗黙で装甲が削られてんだよ(特に意味無い叫び)！

140 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 16:02 ID:???

誤字脱字は校正がヘマなんであってﾄﾐｰﾉに罪は無いわけだが。
しかし、内容は最強ってどういう事だろ、最強って・・・最強？

　内　容　が　最　強　　内　容　が　最　強　
　内　容　が　最　強　　内　容　が　最　強　
　内　容　が　最　強　　内　容　が　最　強　
　内　容　が　最　強　　内　容　が　最　強　

141 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 16:03 ID:???

アラレちゃんの見すぎじゃﾈｪの？ペンギンってツオイ？とか。

142 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 16:07 ID:???

ボールのMS形態がついに公開されるらしいよ。

143 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 16:17 ID:???

>>106
>主人公が皆と同じ機体に乗っても
>あまり盛り上がらないから
08はどうなる、と言おうとしてEZ-8に気付く

144 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 16:25 ID:???

スピード3倍でカスタムカラーリングではだめですか？

145 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 16:26 ID:???

>>142
まさか例の陸戦型？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

146 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 16:28 ID:???

総合評価と言う点では、ガンダムはＧＭの足元にも及ばないだろう。

第一に、ガンダムは量産性や整備性を完璧に無視した機体だってことがある。
ホワイトベースがアレを運用できたのは、サイド７で１機を残して全滅してくれた
おかげで、交換部品がやたらと豊富だったからに過ぎない。（消耗が激しい部
品はそれでも足りなくなったようだけど）

戦争とは、必要な戦力を、必要な時に、必要な場所に用意できて、初めてスタ
ートラインに立てるものだ。
多少性能がいいからって、「数はそろわない・まともに動かない」代物なんて、
足手まといにしかならないだろう。
ホワイトベースの戦力を、連邦の正規軍が欲しがらなかったのも当然の事だ。

それにビームライフルだって、１発の威力が大きいからって高性能ってわけじゃ
ない。自衛隊の８９式小銃だって、威力だけ見れば先代の６４式より下だ。

ガンダムが強く見えるのは、単にアムロが化け物だったからに過ぎないんじゃ
ないかな？
まあ、ガンダムをまともに使っていたのはアムロだけなんだから、混同するの
も無理はないけど・・・・

147 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 16:47 ID:???

ガンダムは本来テスト機なんで
量産型のジムと比べること自体がおかしいといってみる

148 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/05 16:54 ID:kndck+5r

>>146
そうなんだよね。なのに１ｓｔはアムロバケモン（合ってるけど）
ガンダム強すぎの両面から叩かれる。可哀相・・・。

149 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 00:05 ID:???

ガンダムで特攻ギレン暗殺これ最強。

150 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 01:26 ID:???

実際ガンダムとか試作機の性能を100とすれば
量産機の性能は95ぐらいあるんじゃない。
コストや手間ってのは50を90にもっていくのより
95を100にもっていくほうが遥かにかかるもんだし。
でもパイロットの腕が同等だとしたら、たった5の差が
戦場では決定的になるだろうな・・。

151 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 11:16 ID:qWua1XgF

>>150

惜しい。
ガンダムとか試作機の能力を100とすれば、
正式採用の量産型の能力は120～10,000くらい。
ジムのほうが遙かに強力だよ。

十二試艦戦と零戦11型のどっちが有能か考えればすぐわかる。

152 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 11:25 ID:???

ジムは非常に強力な兵器です。
まず、ビームスプレーガンですね。
これは拡散するので非常に効率よく敵を制圧する事が出来ます。
そして、非常に強力なビームサーベルを装備しています。
このビームサーベルは、
ビーム偏向フィールドを実装したビグザムをも破壊する事が可能です。

153 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 11:33 ID:???

機体の、ただ単に強さを比べてみたら、ガンダムのほうが強力
だと思う。
んが、総合的にみればジムのほうが運用面やコスト的にも優れてる
つーことで、ジム有利。サーベルが２本から１本に減ったのも、
前に誰かいったが、１本は使うことないんじゃねーのっつーことから
コストダウンを図るために外されたと。
一対一での対決ならば、ガンダムが勝つかと。
ガンダム世界のガンダムとジムの関係は、
ガンダムが１００とすると、ジムは必要ないもしくはそれほど重要
でもなく、またそこまで性能をあげる必要がないつーことでいろいろ
削られ、コストダウンをし量産。数値的には９５だと思う。

154 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 11:42 ID:???

ガンダムなくしてジムはなし
ジムなくして勝利なし
そういうもんだ
劇中では量産型は安物扱いになってるのでそうなんでしょう

155 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 12:28 ID:qWua1XgF

現実の量産型というのは、実用性が低い部分を省くだけでは無いよ。
ガンダムの世界でもそれは同じと考えるのが妥当だ。

だから、
ガンダムより、信頼性、実用性が向上しているのは当然だ。
また、一般に量産型は足りない能力を補うことが多い。
よって多分出力向上も図られているし、武装もより強化されているのが自然だ。

よって能力的にもガンダムより上で
信頼性は比較にならないほど向上していると考えるのが妥当だ。

156 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 12:50 ID:???

初期型ジムは出力不足が問題となってましたが何か？
ソース：newtype１００％コレクション　（gundam0083）

157 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 12:54 ID:???

>>155
だから、それは現実の兵器の量産型のことだろ。
ガンダムの世界ではそういう概念はないんだよ。キュベレイは
そうかもしれんが。ガンダム世界での普通は、
オーバースペックの試作機を何機か作って、コスト
ダウンと必要ないと思われるものを削って試作機よか
ちと弱くなったんが、ガンダム世界の量産型だ。
ﾐﾘｵﾀは現実とフィクションの区別をつけやがれぃ。

158 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 12:57 ID:???

ジム装甲弱すぎ

159 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:02 ID:???

GMよりガンダムのほうが強いだろうな。
なんせ、欠陥部品でほかのMS作れるくらい精度求めた超々高級部品
たぶん、学しかない技術者「この部品つかねー捨てよう。」
としたところを、誰かが、「これでも十分使える！。」と利用したんだろう。

対MS兵器なのに、戦艦並みの出力を持たせた過剰火力
ジャブローのような閉鎖空間の防衛にそんなん使うか？
流れ弾はどうするんだよ。

大気圏突入可能・試作のくせにガンタンク・ガンキャノンとのデータ
収集装置の互換性・V作戦発動前にレビルが「対艦巨砲主義に走るな！。」
と言ったのに、さらに、ザクを奪って、それを基本にして設計したはずなのに
できた3体のうち2体は「巨砲」装備。

どう考えても無能が作ったとしか思えない。
一流の技術しか"ない香具師が「高性能なMSを作れ」と言われるまま
自分の技術を出せるだけ出したのがガンダムかと。

160 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:11 ID:???

ガンダム＞ジム
でもジムの大軍＞＞＞＞＞ガンダム

161 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 13:15 ID:???

>>156-158
ガンダム本編をいくら見てもそのようなことは読みとれないよ。
勝手な思いこみで作られた妄想本の記述など信用しないように。

試作するのは実用品のための、テストとデモのためなんだから、
実用上の能力は量産品が上なのが当たり前。

162 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:17 ID:zLrCjEYA

宇宙世紀時代になると現代の兵器製造にまつわるコストの概念が当てはまらないかもしれないな。
実作を経ずにコンピューターシミュレートなんかでかなりの程度の試作が可能になってるかもしれんし、
製造技術の進歩でワンオフパーツの製作なんかも意外と割安にできるとかね。
ガンダムのオーバースペックはコスト上限がないのをいいことに技術屋が暴走したとしか思えない(笑)
Ｚ時代にバカ可変試作ＭＳが乱れ飛んだのも、ムバブルフレーム技術の確立で浮かれた技術屋が試作
コストが金銭・時間の両面で低いのをいいことに暴走しまくった若さゆえの過ちだったりして。

予算の上限さえなければガンダム級のバケモノＭＳの製造も意外と簡単にできるところが、
ＧＭの性能は純粋に量産コストによって左右されてるのではないだろうか。

163 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:17 ID:???

何でも良いけど、いつになったら大気圏突入可能なボールは量産されますか？
あと、以前から要請している陸戦型ボールはまだですか？
それと、空間戦闘用のリック・アッガイはまだ？

164 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:20 ID:???

ガンダム＞＞＞アッガイ
でもアッガイの大軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム

165 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:22 ID:???

ハロ×８＝ボール

166 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:23 ID:???

ガンダム＞ジム
でもジムの大軍＞＞＞＞＞ガンダム
しかしハマーン様の乗ったアッガイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジムの大軍

167 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:24 ID:???

>>161
あなたの妄想の方がよっぽど信用なりません
ちなみに本編でシャアはガンダムのことを「量産型の安物とは違う」
と言ってますが・・・

168 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:25 ID:???

ガンダムは試作というが、あれはあれで既に完成された
ものだろう。んで、ガンダムを量産させるには高すぎる
ので、コストパフォーマンスを下げる必要がある。
装甲や機器などワンランクさげるだとか、不要な装備を
外すとか、単純に考えれば一機あたりでの戦闘力というもの
を考えれば、ガンダム＞ジムであろう。

169 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 13:25 ID:???

>>159
ジムだって大気圏突入可能かもしれないよ。
できないなんて、アムロもレビル将軍も誰もいってない。

戦艦と戦うことを考えれば強力な火力は意味がある。
ただし、ジャブローでアッガイを撃つのに使うのは不適当だってことには、全く同意する。

ガンキャノンとガンタンクは、砲兵役なんだろね、本来は。
最前線から離れて、援護するのが仕事なんだろう。
主力のジムと一緒に戦略機動を行うにはモビルスーツである必要があったと。。。
しかし、現実の運用は敵の直接攻撃下での戦いを強いられ、
特にガンタンクは苦戦の連続だったと。
そういう風に考えると、直接敵と殴り合う思想を元にした、大艦巨砲主義とは違うでしょ。

あなたの意見には、このような感想を持ったよ。

170 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:25 ID:???

アッガイの大軍＜マツタケの大軍

171 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:28 ID:???

ジムに大気圏突入は無理だと思う。
まず、ガンダムが大気圏突入できたのは、それ用の
装備をもっていたから。
しかし、量産型のジムはその装備は必要ないつーことで外され
ている。まぁ、だったらそれ装備すればジムでもできんじゃんって
ことだが、標準装備ではできんつーことで。

172 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:32 ID:???

>>161
映像からは読み取れないかもしれんが・・・
君が副読本系を読まないのであればわかり難いが、
ＺやＺＺ，νもそうかな、量産型は元になった機体に
比べて弱く描かれている。Ｚの量産型は変形できない（強さに影響
あるかわからんが）、ＺＺの量産型はハイメガなし。νは
イマイチわからんな・・・
まぁ、ガンダム世界での兵器の強さは
試作品＞量産品が定説。
普通はこうだ、現実の兵器はこうだからなんぞくそっ食らえ。
わしはフィクションアニメをみてるんじゃい。

173 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:38 ID:UjbZwFRv

メタス、百式（試作品）＜リガズィ（量産品）＜Ｚガンダム（フラグシップモデル）
こんなかんじでいいの？

174 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 13:39 ID:???

>>167
あれっ？
そうだっけ。

どの回？

まぁ、シャアは敵だから、ジムの本当の高性能を知らなかったのかも。
アムロの能力をガンダムの能力と混同してたんでしょ。

ジムは安くて高性能。
ガンダムは不具合だらけのゴミMS。
そのハンデを押しのけて大活躍するアムロ最強。
っていうのが真実だ。
みな目を覚ませ！！

175 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 13:43 ID:???

みんな俺を知らないんだね。

2年ほど前、アイナブリッジスレで登場し、
テレビ映像原理主義、
Z以降はガンダムと認めない。
軍オタかつ妻帯者でオナニー好きのマシュマーぺろ曹長だよ。

こういう芸風でご託を並べて遊ぶのが好きなの。

こうやって遊ぶのが好きな人だけ気にかけてくれれば良いな。

176 ：26話「復活のシャア」：02/10/06 13:44 ID:???

シャア「間違いない、木馬だ」
ブーン「しかし、ビデオを送ってくれたゴッグは二機ともやられて」
シャア「そのくらいは当然だな。あのモビルスーツは量産タイプの安物じゃあない」
ブーン「しかし、残念であります」
シャア「フフフ、それでいい、ブーン。私はこれだけは私の手で倒したいと思っているくらいなんだ」
ブーン「は？」
シャア「子供じみているだろ。フフフ、そう、私のプライドを傷つけたモビルスーツだからな」

ただしこの時点ではシャアはジムのことを知らないので
一般的な量産型についての見解を述べてると考えるべきか

177 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 13:47 ID:???

>>176

ありがとう。
良く理解できたよ。

178 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:47 ID:???

マシュマーぺろ曹長は論争に論争を重ねて相手を言い負かすことに
快感を覚える論争屋だから何を言っても無駄だよ

179 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 13:50 ID:???

>>178
それは酷いなぁ

俺は論争好きじゃなくて、議論好きだよ。

自分で屁理屈作るのも、他人の屁理屈読むのも好き。

180 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:50 ID:???

>>178
普通に納得してますが・・

181 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 15:16 ID:???

そう言えば、プロトタイプガンダムっていたな。
じゃ無印は試験機かなんかなのか？

182 ：159：02/10/06 16:07 ID:???

ジムが大気圏装備を付けていれば、可能かもしれないが
それが取り外されている可能性のほうが高い。
161氏もガンダムの設計を見せられて、
「コストダウンのためにはどこ削ればいい？。」
と言われれば、この装備を外さないか？
つまり、大気圏装備の有無
ガンダム＞GM

対戦艦用に強力な火力を装備しようとする発想事態間違いで無いのか。
旧ザク・ザク2は戦艦並みの火力を持っていたから、
ルウムで連邦艦隊を葬ったのか？
それが違うことは明らか。
つまり、MSが敵MS・敵戦艦と戦うのに戦艦並みの火力を載せるのは
まったくの不必要。
つまり、ガンダムにビームライフルを装備させようとした技術者は
大砲万歳のバカと予想してもかわまないだろ？
でだ、戦艦並みの火力を必要としないないんだから、
ガンダムのビームライフルをGMに装備する必要も無い。
威力下げてエネルギーの使用量を減らしてコストダウンを狙うだろ？
つまり火力は
ガンダム＞GM
なわけだ。
上記２つよりガンダム＞GMなんだよ。
つまり、量産機はガンダムより弱いんだよ

ガンキャノン・タンクはこのスレとは関係ないので簡単にコメントをすると
あえてMSにつけたのはやはり大砲万歳があったからでは。
援護射撃なら、元々あった兵器で十分。
さらには、GMにそれ用の武器を作ればいい。
何のために"手"をつけているんだ

183 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:10 ID:???

本当の量産機は61式戦車とボールだ！！

184 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 16:23 ID:qWua1XgF

>>159

おつきあいありがとう。
楽しく議論しよう。

大気圏突入について
　フィルム一枚入れる場所を付けるか外すかでしょ？
　コストに対する影響はえらく小さいと考えられる。
　よって低軌道での戦闘で、地球に落下した際のパイロットの
　生残性を高められるこの装備を外すとは考えにくい。
　明確にその能力が否定されていない以上ジムにもあるとするのが妥当。

火力
　戦艦を倒すのに、戦艦並みの火力が不要であるなら、
　なぜ戦艦自身がそのような巨大な火力を有するのか説明がつかない。
　劇中、戦艦の砲撃が有効な対象は、主に戦艦であることから、
　敵の戦艦を倒すために、戦艦はその火力を決定していることは疑いようがない。
　　ルウムにおけるザク、旧ザクも可能なら、同等の火力を企画したところだが、
　技術的限界がザクバズーカであったと考えるのが妥当である。
　よって、戦艦に対するのにガンダムの火力は妥当であり、
　ジムでその能力を落とす理由がない。
　ジムのビームガンが小型なのは、ガンダムと同等威力のものをより小型化
　することに成功したからであることは疑いようがない。

　上記より、
　ジム＞ガンダムであり、ガンダムはジムに及ばない。
　つまり、アムロの能力はそれを覆すほど高かったのである。

185 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:25 ID:???

キュべレイＭａｒｋ２の量産型は試作機より性能良いですが何か？

186 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:26 ID:???

>>184
ジムのビームスプレーガンはビームライフルの廉価版と言う扱いになってたと思いますが？

187 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:34 ID:???

余分なものを廃したものが量産型だと定義するなら…

包茎→試作型
ズルムケ→量産型

って感じで良いですか？

188 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 16:35 ID:???

続き

ガンタンク、ガンキャノンの肩に担いだ大砲について
　大砲の取り付け位置が、頭の両側である。
　よって、対戦車砲のように直接照準の平射弾道で撃つと、
　反動の衝撃が重心から離れた位置にかかり、不安定極まりなく、不都合である。
　つまり、あの砲は大仰角で支援砲撃をする、臼砲、榴弾砲として使用されることを
　目的としていることがわかる。

　では、支援砲兵が、なぜモビルスーツなのか
　これは、馬による牽引砲が、自動車による牽引砲や、自走砲に変化した事例を
　考えれば、理解がしやすい。
　つまり、正面切って戦う自動車化歩兵や戦車＝モビルスーツ“ジム”が、
　その戦場にまで移動するのに追随し、支援するためには、
　自動車牽引砲や自走砲＝ガンキャノン、ガンタンクに同等の機動力が必要とされ、
　結果、同等の移動手段を用いることとなったのだ。

　では、なぜ手があるのだ？という問いに対しては、逆に問おう。
　ガンダムやジムの手は、何のためにあるのか？
　ビームライフルは、ビーム砲塔ではだめなのか？と
　ビームサーベルは機体から直接生やしては駄目なのか？と

189 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 16:38 ID:???

>>186

誰がそんなこと言ってたの？
そんなことを言う人は嘘つきだよ。

190 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:38 ID:???

威力は同等でも射程が短いんじゃない？
ビームスプレーガンのほうが銃身短いんで粒子の加速的に

191 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:38 ID:???

>>188
手が無いとガンダムやガンキャノンがオナニー出来ないから手はあったほうが良いと思います！

192 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:39 ID:???

>>188
ガンタンク＝戦車に近い試作型MS
ガンキャノン＝MSに近い試作型MS

MSに手がある理由は元となったザクに手があったためです。

193 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 16:40 ID:???

>>190
技術の進歩で、短い距離で同等以上の加速が可能になったんだよ。

ビームの粒子速度が遅くては、威力自体が弱まってしまうからね。

194 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:40 ID:nKsF/Bpp

>>159
>ザクを奪って、それを基本にして設計したはずなのにできた3体のうち2体は「巨砲」装備。
ガンタンクとガンキャノンは開戦前の断片的情報で作った物だと聞いてるけど。
鹵獲ザク解析データが反映されてるのはガンダムだけでは？
ガンタンクやガンキャノンがモビルスーツが宇宙戦主体である事を理解していない事からも・・・。

195 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 16:42 ID:???

>>191
ならば問いたい

Ｚ武はオナニー出来ないのか？と

自由な心を持てば、手が無くともオナニー可能。

>>192
ＭＳに近いＭＳとは哲学ですな。

196 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:46 ID:c5BH+UKX

ガンタンク、ガンキャノン共に、開発途中で戦争が始ってしまって、
一週間戦争でのザクの活躍と鹵獲したザクの内容に驚愕。
とりあえず、作りかけのＲＸ７５とＲＸ７７は支援用として完成させる事にして。
ザクを見習いつつ、それまでのＲＸシリーズ開発の成果である、ガンダリウムとコアブロックの採用を加えて。
ザクを攻走守の前面で上回るべく開発されたのがガンダム。

197 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:47 ID:d2NlOdua

>>188

MSに手足や頭が無いと、プラモデルが売れない。
バンダイが怒ってスポンサーを降りる。ガンダム世界の
永遠の閉鎖。

198 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:48 ID:???

>>195
＞ＭＳに近いＭＳとは哲学ですな。

原始人みたいなものか・・・・

199 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:49 ID:lzvnIUQF

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3512/rx-78-2.html
ガンダムスペック
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3512/rgm-79c.html
ジム改スペック（ジムがなかったので）
正確かはわかりませんが

200 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:50 ID:lzvnIUQF

>>196
戦争中にＭＳの必要性を感じて開発を始めたはずだが

201 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:51 ID:iHQC1bx8

196
は
194
の続き

202 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 16:53 ID:???

>>197

よってジオングやビグザムのプラモは売れない。
エルメスに至っては、ララァ・スン専用モビルアーマーに変えられてしまう。

しかし、ハセガワのBf109や田宮のティーガーは息が長い売れ行きを示すものの、
大ブレイクには至らず。

ついにはチョコエッグのおまけに、モスク・ハンのフィキュアが採用され、
ガンダムワールドはインキュベーターの手に委ねられた。

203 ：194,196：02/10/06 16:55 ID:Xe4doZTW

>>200
ジオン諜報部が連邦の反応を見る為にわざと流した大型人型作業機の情報を、連邦高官は笑いとばしたが、
レビル等一部の人々が危険視して極秘に開戦前から研究を始めてたのでは無かった？

204 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:56 ID:???

新兵器には新兵器ということ
これまでもそう、戦車には戦車、飛行機には飛行機、
ということでＭＳにはＭＳ

205 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 16:56 ID:d2NlOdua

ガンダム世界を支配する、表の存在がミノフスキー粒子。
裏の存在そして、精神感応粒子がある。
MSや艦船の動力や装甲は精神感応波に同調して、能力を
発揮する。精神力の強いアムロが乗るからガンダムは強い。
対空機関砲の発射弾数も精神力に支配されるので、艦長の
ブライトは常にクルーを叱咤しなければならない。

機体の能力はGM≒ガンダムであろう。しかし、それは
ガンダム世界にとっては重要なことではない。

206 ：板違い・・・かな！？：02/10/06 17:00 ID:???

原付バイク（？）で例えると、よくあるスクーターとゼロ半MT車なんてあるけど
運用次第で使い勝手が大きく違うんだよね。
コスト（金額）はスクーター１０に対しゼロ半MT２０＜マソ＞。

207 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:00 ID:???

>>203
そうみたいですね
0078年2月からＶ作戦は始動してる事になってました。
番台に洗脳されてるようです（笑

208 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:01 ID:P2jWBk0c

>>205
ないよそんなの。
アムロは反射神経がいいだけ。だって精神力がいくらあったって、ＭＳは結局レバーとペダルに物理的力を加えないと動かない。

209 ：207：02/10/06 17:01 ID:lzvnIUQF

V作戦じゃなくてＲＸ開発プロジェクトでした
しかも2月じゃなくて3月
鬱打氏脳

210 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:05 ID:d2NlOdua

ジャラジャラジャーンジャーンジャーン、ジャラジャラジャーー
クワトロバジーナ、百式出るっ！
ギュイン　ドバーーーーー　　シュギーーーン

Zガンダム世界のMSの発進シーンの一例である。
これだけの時間があれば、搭載MS全機がハッチに
自走して、発進を終えているだろう。

クワトロ　　みなさーん行きますよーー
その他　　　ハーイ
ガシャンガシャン　（ハッチから甲板へ一列で殺到）

ガチャン　ドババーーー　（一斉発進）

わざわざ全機展開に時間のかかるカタパルト発進にこだわる
のは、パイロットのプライドをくすぐり、戦意を高揚させるため。
カタパルトはMSに初速という物理的なエネルギーを与えるよりも、
パイロットのメンタルをサポートするためのギミック。

211 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:07 ID:???

そういえば昔友人は「ガンダムよりジムのほうが強い」とか
言い張ってた

212 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:08 ID:???

>>211
ジムはバリエーション多いし間違っては無いんじゃないか

213 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:09 ID:d2NlOdua

>>208

アムロの精神波がガンダムの装甲を液状化させ、
腰をひねって後ろ向きに射撃。

最終話でアムロが降りるまで、絶対に誘爆しない
圧倒的なダメコン。

Zでは、カミューユのイタコアタック。

νでは地球に落下する小惑星の軌道変更をも可能にする
圧倒的な推力。

214 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:09 ID:jUDX+ZLp

スラスター推力は互角だが重量が軽いので加速性では、ＧＭ．
ガンダムの二つ目は近距離での性能はゴーグルより劣るらしい。
僅かに劣るジェネレーター出力もビームスプレーガンで解決されてる（対リック・ドムでも十分な威力（ビームコートの疑いがあるゲルググは…？）。遠距離射撃なら拡散する特性を利用して弾幕に近い働きをする。）
装甲もガンダリウム製のシールドの設置で解決。（ガトルとぶつかっ時も、盾が変形しても、ＧＭは無事）。

アムロのガンダムの戦闘データで新米パイロットの能力不足を補助。
これがＧＭの強さ！ガクト動員のゲルググが性能で勝るのにＧＭに勝てない理由だ！

215 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:10 ID:???

何だかんだ言っても戦争は数だしな

216 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:12 ID:???

>>184
ガンダムの大気圏突入成功は単なる僥倖である。アムロ（主人公）が乗っていたからと言っても
良い。

突入に成功したと言う事例があるにもかかわらず実際あのシステムはその後一切姿を見せない
点から考えて、マチルダ隊によって持ち帰られたデーターから実用上の問題点が発見されたと
見るべきだ。

またGMを大量に投入する戦場がソロモン、ア・バオア・クー（可能性としてはグラナダおよびサイ
ド3）である以上大気圏突入する事態は想定しにくく、無用のコスト向上は避けるだろう。

軌道上の哨戒等を任務とする部隊に配備された機体には装備されていた可能性はあるだろうが。

217 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:13 ID:z5++Kzka

>>210
0083では発進前に盗撮していて、心の準備が無いまま射出されてるパイロットもいますが？

218 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:13 ID:d2NlOdua

ガンダムの第一話で、ザクマシンガンでサイド７の
無人のMS群は容易に破壊されてしまった。

ガンダムのエネルギーゲインが５倍というのは、
ミノフスキー力学支配下のジェネレータの出力が
ザクの五倍というわけではない。精神波を増強する
オーラコンバータの出力が5倍なのであろう。

219 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:14 ID:???

なんか小説版じゃ最初の方に既にGM完成してたな

220 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:15 ID:40q081RX

>>217
それの元祖は新兵のよくかかる病気（リュウ談）になったアムロです。
セ「アムロ、発進よ！解かっているの？」
ア「ええ？セイラさん。解かってますよ発進でしょ・・・？」
ブ「かまわん！出せ！」

221 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:17 ID:d2NlOdua

>>217

ファーストでも闘いたくないアムロを無理やりカタパルトで
撃ち出していた。

パイロットのメンタルが低いMSは無力である。
ヤルキマンマンのザク改良型は、格上のガンダム改良型を
戦闘不能にできる。（0080より。）

222 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:19 ID:???

サイコフレームじゃないけど、それに近いものが
すでに存在していたということになりますか？

223 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:19 ID:d2NlOdua

ガンダムのパイロットが戦闘中にやたらにムダ口が多いのも、
交戦中の敵パイロットと口ゲンカをしながら戦うのも、
メンタルの強さがMSの戦闘能力に直結しているからであろう。

224 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:20 ID:HYJs6LiD

>>218
起動しているモビルスーツとただ寝てるだけのＭＳを一所にしてはいけません。
ＭＳは起動していれば、着弾の瞬間にわざと機体を後に仰け反らせてダメージを減らします。
しかし起動してない寝てるだけのＭＳは弾と地面に挟まれダメージを受けるのです！

何でもプラズマにするのはいけません。

225 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:22 ID:d2NlOdua

エヴァンゲリオン、オーラバトラー、コンバトラーVなど、
大半の人型戦闘ロボには、精神波に戦闘能力が支配される
共通の機構が組み込んである。
鉄人２８号がレバー二本で操縦できるのも説明できる。
あれば、遠隔操縦装置ではなくて、正太郎君の精神波を
鉄人に送信する装置であろう。

226 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:22 ID:???

量産型は廉価版の素材や加工法を使ってると思われ

227 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:28 ID:???

エヴァとオーラバトラーとイデオンは魂の無限力

228 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:29 ID:d2NlOdua

>>226

たしかに現代においても、能力性能を意図的に落とした
俗称モンキーモデルがある。例えばロシアのSu-27と中国に輸出
したそれとは、能力差があるそう。イラクに輸出されたT-72に
ついても同様。

ジオンよりも連邦の方が、量産型との能力差が大きいようだが、
それは腐敗した連邦政府と兵器工廠との癒着が原因か。
GMをモンキー化して、浮いた金額をキャッシュバック。

229 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:34 ID:???

連邦軍の1年戦争初期における劣勢の理由がＭＳ配備数の少なさであるなら
ガンダムに近い性能にこだわって生産性をおざなりにしてしまってはいつま
で経っても戦局の挽回を望むことは難しかったのではないか？
ガンダムの性能に翻弄され遅すぎた傑作機と評されるゲルググは結局ジオンを
救い得なかったことを忘れるべきではないだろう。

230 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 17:37 ID:???

ガンダムの試作機とか量産機とかの設定にリアリティを求めんなよ。

231 ：＝○＝ ◆NqAcguy9YM ：02/10/06 17:52 ID:???

>>223
ブチ切れ金剛をやれ

232 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 18:00 ID:zLrCjEYA

>>184

>大気圏突入について

その理屈でいくと、Z期のMSがあのごついバリュートパックで大気圏突入し
てるところをみると、あのコンパクトさを割り引いても耐熱フィルムはバリ
ュートに比べてコスト的に割に合わないってことになる。

純粋に映像だけを信じるとして、耐熱フィルムだけで大気圏突入に耐えてい
るなら、バリュートよりも金がかかる装備を、使うかどうかもわからない量
産機に標準装備するのは無駄だろう。

実際は、ガンダムの耐熱性能+フィルムでやっとこ大気圏突入に耐えたって
ところだろうと思う。
耐熱性能ぶんのコストはおそらくバカにならない。
多分生産コストが倍になるくらいでは効かないと思う。

233 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 18:08 ID:???

>>230
いやだ。求める。

>>199
そのリンクによると、
ガンダムのジェネレーター（発動機）出力1,380kwは、
太平洋戦争中の戦闘機紫電改、疾風の発動機出力1,368kw並で、
ジム改は負けていることになる。
いくら何でも、そりゃ無いでしょ。
現用戦車の90式だって1,103kwなんだもの、
連邦の61式戦車はガンダムよりハイパワーになってしまう。

また、スラスター総出力は、
現用のF-15Jが自重12トンで21,280kg、出力／重量比1.77に対し、
ガンダムが自重43.4トンで55,500kg、出力重量比1.28
ジム改が41.2トンの57,480kg、1.395
で、全くかなわない。

こんな数字嘘に決まっている。
この資料大間違い。信用できない。

234 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 18:09 ID:???

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（ ■∀■）＜　量産型はｶｺｲｲね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

235 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 18:13 ID:???

GM＞＞＞ガンダムなら
連邦はGMアレックスを開発するはずではないかと

あ、0080も妄想なのね。

236 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 18:17 ID:???

ＧＭは小説では「ザクとの性能は互角」となってますが
じゃあザク＞＞＞ガンダムなのかと

あ、小説も妄想なのね。

237 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 18:18 ID:???

>>232

ご高説、かなり説得力ありますね。
おっしゃることを否定する根拠はありません。

まっそれでも屁理屈をこねるのが、マシュマーぺろ。

高いのはあのフィルムそのものだと仮定すれば？
バリュートより高くて、面積あたり単価がゴッホの絵くらいだと。

使うことが考えられない機体には、収納スペースのも用意しておき、
必要に応じて搭載する。
必要な時に使えるなら、ガンダムと変わりないよね。
ガンダムも必要なければあのフィルム使わないでいるんだし。

よってジムの方が合理的

238 ：：02/10/06 18:18 ID:jAmklgbh

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/4915/

239 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 18:20 ID:???

>>235-6
その通り。

そうすると、Z自体妄想だからバリュートも妄想で、
232の論も成り立たなくなるのが残念だな

240 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 18:38 ID:???

ま、単機ではガンダム＞ジムなんだろうな･･･
しかし、戦略的に見ればどう考えてもジム＞ガンダムだろ。
タイガーがシャーマンやＴ３４に物量で負けた歴史を忘れちゃいけない。

241 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 18:55 ID:???

タイガーは試作戦車ではありません。

242 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 18:57 ID:???

まあ実際にはアムロの化け物じみた強さとあの派手なカラーリングで
ジオンを引っかき回したからなあ・・・
単機で戦略兵器になってたよなあ

243 ：240：02/10/06 19:01 ID:???

>>241
そりゃそうだが･･･
俺としては、そこそこの性能の機体多数＞高性能な機体少数と言いたかっただけだ。

244 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 19:05 ID:zLrCjEYA

>236

小説版だとアムロがGMを欲しがるんじゃなかったっけ？
それだと、当初から『GM ≧ ガンダム』という設定でいい気がする。

>237

232だが。
まあ映像作品は一応正史として扱おうよ。

ふと思い直したのだが、バリュートのほう大気圏突入システムとして
確実性が高い。
ガンダムは耐熱フィルムとWBの援護でギリギリで耐えたんだ感がある
し、しかもパイロットがかなり高熱にさらされてた。
あれじゃ危なすぎるわな。
だから単純には比較できないね。スマソ。

緊急装備としての耐熱フィルムはアリかもしれないね。
ただ、本体の耐熱性能に頼らずに、あの薄さで大気圏突入を可能に
するフィルムは、まじで非常に高額だろうと思う。

個人的には、ガンダムのGMに対するアドバンテージは
1.実弾が効かない装甲材質
2.ビームライフルが長射程
3.マグネットコーティングによる反応速度の向上
だと思う。

1のアドバンテージはジオン側がビーム兵器を投入した段階で
反故になっているので、結局はアムロの能力によって2と3と
いう長所が存分に生かされたのがガンダムの圧倒的な強さの
秘訣ではなかろうか。

245 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 19:07 ID:???

そもそも実戦に試作機が参加すること自体あんまりないだろ。
陸軍の四式戦闘機の増加試作機くらいしか知らんよおれは

246 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 19:08 ID:yPLtv3p9

陸戦ガンダムはどうよ

247 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 19:11 ID:???

バンダイの後つけ設定はすべて妄想だから
陸戦ガンダムも妄想であることに疑いはない。

248 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 19:28 ID:???

バーカ、ガンダムはGMの試作型だろうが！！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1031386029/

249 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 19:33 ID:qWua1XgF

>>244
Zガンダム見たのは大学生の時だった。
２回くらい見たけど、自分の感情をコントロールする能力が無いやつ
ばかり出てきて、ビームライフルがピョロピョロ情けない音を出すのが
嫌なのと、テレビ漫画に興味が薄くなっていたので見るのやめた。
あれをガンダムの続編として考えるのはちょっと嫌。
もちろん、別の漫画として、あれを面白かったという人を否定しない。
ピカソの絵とか、世間で言いといわれても俺が嫌なものは多いから、
それと同じだ。
しかし、議論を楽しむのにあの漫画の知識がいるというのは、辛いところだ。

何とか、Zは別世界と言うことでご勘弁いただけませんか？

250 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 19:36 ID:???

83は確実に別の世界にしてくれ。

251 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 20:11 ID:44lJk8VI

０８や００８３はともかく、Ｚは一番１ｓｔとの繋がりがあるだろ。
無論、ＭＳ戦も。

252 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 20:29 ID:???

>>245
鍾馗とか大戦中に限れば結構あると思うが。
尤も試作機なんて信頼性が低い上稼働率なんて最低。
戦闘に参加する前に機械的トラブルで勝手に自滅するのが多い気がするが。

253 ：244：02/10/06 20:30 ID:zLrCjEYA

>>249

バリュートの件に関しては、先ほども書いたように単純比較できないので、
Zは別に材料としなくてもよいと思います。

ただ、量産機という視点で見ると、長期的な運用やバリエーション展開も視野
に入れたほうが議論が面白くなるので、妄想(?)続編もネタしたいなぁ…。

254 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 20:35 ID:???

劇場版ガンダムのフィルムなし突入は妄想ですか？

255 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 20:36 ID:???

>>74
ガンダムがＰ５１ＨでジムがＦ４Ｆってどう考えてもおかしい。

256 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 20:39 ID:???

ガンダムで戦争しようということ自体どう考えてもおかしいんだが・・・

257 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 21:37 ID:???

映画はTV放送の時見たけど、良く覚えてないんだよね。
一番最初のTVのガンダムのお話なら出来るんだけど、
それ以外だと良くわからなくて。。。
だから、映画以降の話になったらROMするよ。
妻子を抱えた三十台後半の男が、今更ガンダムの勉強する気にもなれないしね。
俺のことは気にせず楽しんで。

でも、最初のガンダムネタについては、テレビ放送以外みな妄想という前提で、
食いついてみます。

>>256
現実に、戦争そのものをすること自体が、この上もなくおかしいのだから、
あきらめれ。

258 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 21:46 ID:Aydeyhxr

>>257
＞現実に、戦争そのものをすること自体が、この上もなくおかしいのだから、
＞あきらめれ。

　　何　言　っ　て　る　の　？

259 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 21:52 ID:???

で、ジム話の続きだけど、
244氏の指摘する、ガンダムの方が良い点
1.実弾が効かない装甲材質
2.ビームライフルが長射程
3.マグネットコーティングによる反応速度の向上

のうち、“３”は劇中からほぼ確かだと言えるだろうけど、
残り二つの論拠をあげていただければ、議論が楽しめると思います。

260 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 21:55 ID:???

>>257
なんだ、自分の都合にまきこもうとしてるだけか・・・・・・。

Z以降が妄想ならガンダムも妄想だろ。何が違うんだ？

261 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 21:58 ID:Aydeyhxr

>>260
Z以降＝妄想
1st＝WW2が元ネタ

262 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 22:08 ID:???

ガンダムは現実に居そうな人たちが、一生懸命生きる話だけど、
Zは中学生どうしの喧嘩のような話に見えた。

そこが違う。

それ以降は知らない。

こちらの都合は無視してちょうだい。
参加できない話については、指を加えて眺めているので

263 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 22:15 ID:???

マシュマーべろ・・・
いい奴かもしれん

264 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 22:28 ID:???

まず、はっきりさせておこう。

機関出力で言えば、ガンダム＞ＧＭは間違いない。絶対に。
なぜなら、その方が有利だからだ。

Ｚ以降のバカ出力設定に慣れてしまうと見逃しがちだが、宇宙空間に「冷却
問題」という回避不能の問題がある以上、出力が上がれば上がるほど稼働
時間が短くなるのは避けられないからだ。

ホワイトベースのように、あの巨体でＭＳ３機、スペースファイター２機などと
いう贅沢な使い方をしているのならともかく、サラミス・マゼランで運用する
ために冷却問題は馬鹿に出来ない。ＭＳ戦に未熟なパイロットを乗せようと
しているのだから尚更だ。

もともとガンダム自体がオーバースペック気味なのだから、それなら出力を
抑えても、より長時間動けるようにした方がいい。
ましてやＧＭは敵の拠点に攻め込むための機体なのだから、無補給・長時
間行動は絶対必要条件とも言える。（スプレーガンの装備もこの理由が大き
いと思う）

もしガンダムとＧＭが１対１で戦えば、序盤はガンダムが有利だろう。
しかしビームライフルの連射性の低さと、高出力ジェネレーターがもたらす稼
働時間の制限により、最終的に勝者となるのはＧＭであることが多いのでは
ないだろうか？

勝負を一瞬で決めるエースパイロット同士なら、ガンダムが強いだろうけどね。

265 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 22:29 ID:???

>>233
動力を表すKW（1馬力＝735.5W換算ですよね？）と発電量を一緒くたにするというナイスアイディ
ア。

馬鹿にしてますか？

それとも疾風のエンジンから1380Kwの電力を取り出せるんですか？

まあコレも正確には1380Kw/s とかしなきゃおかしいけどさ。

266 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 22:49 ID:???

ガンダムは当初６万５千馬力だったはず
２０００馬力弱程度の疾風と一緒では・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

267 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 22:59 ID:h8xypUrv

>>264
Ｚ以上の馬鹿出力とあるが、ＺのＭＳは全体的に低い方だぞ。
むしろ００８３が大馬鹿になる。

268 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 23:03 ID:???

>>266
ガンダムの世界ではｈｐはハムスターパワーの事だと思われ

269 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 23:05 ID:???

>>266
てことはアトムには勝てないのね・・・

270 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 23:14 ID:???

>>264
面白い考察ですね。
なるほどと思わせられます。
冷却用に液体などを積むにしても、推進剤を流用するにしても、
量に限界がありますから、稼働時間に響きますね。
お説の通り無意味な高出力は、良くないようです。

>>266
ワットが何の単位かは、高校でならったはずですよ。
仕事率の単位です。
単位時間あたりの仕事（エネルギー）を表します。
電力も、動力も同次元ですから、ワットで表すのが、SI単位系の決まりです。
馬力で表すのは慣用表現に過ぎません。
自動車のカタログを読むと、馬力に併記してワット換算した出力が書いてあります。
少し勉強しましょう。

271 ：264：02/10/06 23:17 ID:???

>>267

スマン。
Ｚはついついデカブツを思い浮かべちゃったもんで。（メッサーラとか）
たしかにＭＳサイズ連中は出力もそれなりだ。

>>264は訂正させてくれ。

272 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 23:28 ID:???

ＧＭは量産型というより廉価版だな。
連邦軍としては、短期間で大量に生産するためには、装甲材を安価なものに変えたり、
各パーツをモジュール化したり、ガンダムのように２つ目のカメラカバーで無く一つにしたりと、
徹底的なコストダウンと生産性の向上が置かれている。

273 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/06 23:36 ID:qWua1XgF

>>272
して、その根拠は。

みんな遊んでくれてありがとう。
また暇になったら遊びに来るよ。

274 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 23:49 ID:???

ちなみにワットで表すのはバンダイ的後つけ設定
出力に関しては本編では特に触れられていないのですべて妄想で片付けましょう
さらにいうならワットは中学でならってるはずですね、はい。

275 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 23:55 ID:???

>>274
「W」で本編に出ているものが一つだけある。

ソーラーレイの出力。「8500万gｗパーセカンド!!」

276 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 23:57 ID:???

>>273
現在の設定ではGMの量産開始は１０月頃。
その時期からわずか一月足らずで、ジオンを圧倒するだけのMSを用意しなければいけない。

277 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 23:59 ID:???

>>273
だからそれは「妄想」なんだってさ。

278 ：159：02/10/07 01:41 ID:???

まず、ガンダムの実戦データ（アムロ作）を回収する前に
すでにGMはできていた。
これに異論は無いはず。
ならば、ガンダムはGMを超えることは無い。
>>155の記事が量産機の方が強いという根拠だが、
これの"一般的に"はガンダム世界には当てはまらない。
なぜなら、連邦はガンダムが初めてのMSであり、
まだ、MSのノウハウがない。
ガンダムの欠点は誰が気付くんだ？
誰もMS作ったこと無いんだぜ？
誰もMS運転したこと無いんだぜ？
これが連邦のMSだよと渡されれば、それを受け入れるしか無いだろ。
それとも、見たことも聞いたことも無いものの欠点が分かるのか？
それを元にして作ったから、ガンダムと同等であってもガンダム以上
のものはありえない。
さらに、ガンダムとジムの生産施設はまったく違うものか？
足・腕の形状を見る限り、ガンダムを作った施設を改良して生産したのであろう。
ここで、ガンダムの優位性がある。
ガンダムは余剰で"先行量産型が作れる"ほどのあほな精度を求めたんだ。
量産型にもそれを求めるか、いや求めるわけが無い。
部品精度でガンダム＞GMだ

装甲はガンダムのほうが固い
これは証明するまでも無いな。

279 ：159：02/10/07 01:42 ID:???

あと、ビームスプレーガンがビームライフルの小型版というソースはどこだ。
無いのなら、この意見を聞け。
一番最初に出来たビーム兵器は
"ビームスプレーガン"なんだよ。
ビームライフルの後継機という考えが過ちなんだ。
メガ粒子砲の小型版ビームスプレーガンは
収縮率が悪い（拡散するっていう設定なんだろ？）
さらにはライフルにカメラが付いてない。
つまり、ビームスプレーガンの弾が拡散しないように
威力を集中し、その分の命中率低下を追加装備で整えて
ガンダムのライフルはGMのガンよりでかいんだ。
だから、ガンダム＞GM

280 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 07:13 ID:???

>なぜなら、連邦はガンダムが初めてのMSであり、

バカ発見。

281 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 07:33 ID:???

幾らなんでも映像に出てくるＧＭの弱さには涙なくしては見れない。
物量で勝ったという設定でもいいけどさー
出てくる端からジオンに切り捨てられてるつうのは如何よ。
物量云々つうのも怪しいけど。

282 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 08:25 ID:2Npd9oEB

ガンダムはヒーローだから量産型はやられ役に徹するだろう。

が、ＷＢの連中が戦闘を交えていない、ソロモンの裏側やアの裏側
とかには、やたらに強い量産型がいっぱいいたと思われる。

283 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 09:22 ID:???

>>279
ソースは？

284 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 09:32 ID:pgutm4nG

GMは影の実力者
GM無しに連邦は勝てない

285 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 10:08 ID:pgutm4nG

>1
リ・ガズィはどこへ消えた

286 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 10:20 ID:???

まあ、ガンダム→ＧＭに至る間にはそれほど月日が流れていないわけで
それなら大した技術革新や性能向上も無さそうなわけであり
むしろザクに勝てることを最優先に後先考えずに性能だけを追求、やれる事やりまくって
何でもかんでもゴテゴテ付けすぎた印象のあるガンダムの方がＧＭよりも高性能
なんて事も成り立つような気がしない訳ではない

287 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 11:43 ID:x6kU9Rpg

288 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 12:00 ID:???

一応はNTって事になっているセーラが乗った時は、ザクに生け捕りにされたガンダム。

アムロが強いから、ガンダムも強かっただけなのでは？

289 ：なぽり：02/10/07 12:07 ID:uiUnxIo5

セーラが弱かっただけでは？

290 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 12:10 ID:???

セーラって言うな

291 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 12:25 ID:pgutm4nG

セイラ・マスだ

292 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 12:53 ID:???

1番最初のMSはザクを改修して作ったザニーだYO

293 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 13:23 ID:???

たとえばガンダム世界の「バルカン」が現代で言うバルカン砲とは違うのと一緒で、
「試作型」と言う言葉の意味するところは現代の「試作型」とは違うんじゃないの？
一般的でない高級装備を盛り込んでごく少数だけ生産された完成品のような
意味合いで捉えたほうが妥当だと思うんだが。
多分工場に行けば、欠点を洗い出したりするために作れて、実戦では使い物にならない
本当の「試作型」ジムや「試作型」ガンダムがちゃんと別にあると思うんだけど。

そもそも「試作型」「専用機」というネーミングは、ロボットアニメにリアリティを求める過程で
「なぜこのロボットはほかのロボットより強いのか」をもっともらしく説明して
ロボットのヒーロー性を保証するために作られた設定でしょ。
そこを無視して「ジムの方が強い」としてしまうのは、設定にストーリーを従属させるようなものだと思う。
本当にジムの方が高性能なら、アムロのためにNT-1開発する前に、とりあえずジムを
支給するんじゃないかな。

294 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 15:47 ID:???

>>279
言いたい事が良く判らんが、マゼランだのサラミスだのに搭載されていたのは
ありゃ、ビーム兵器ちゃうんかな？
アレを流用してMSに搭載したビームライフルの方が技術的にも手っ取り早いだろう。

295 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 17:37 ID:yDP/wZnT

ガンキャノンの段階で携帯メガ粒子砲・ビームライフルの研究はされてたのでは？
ロールアウトは本体より遅れたかも知れないが・・・。
ビームスプレーガンがビームライフルより古いと言うのはいくらなんでも・・・。
カメラが無い事への弁解は無い。

296 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 18:11 ID:???

スプレーガンにカメラが無いのは単に頭部センサーの性能が上がったからでは。
スプレーガンはＧＭ用の火器なんだから連動してても何の不思議も無いと思う。

297 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 18:15 ID:jV4Iqx67

>>214
ＧＭがゲルググを撃墜する描写が無いので信用できない。

298 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 18:24 ID:???

試作は強い、というのは採算を度外視してる場合が多いから。

299 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 18:50 ID:???

量産型は弱いが
両さん型は最強

300 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 20:13 ID:???

300

301 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 21:16 ID:???

>294
それができたら苦労はしない。

「戦車の主砲を歩兵に持たせたら手っ取り早い」って言ってるみたいなモン。

302 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 21:35 ID:???

おおむね>>293に同意。

ガンダムとＧＭは、現代で言うファミリー化（基本型から派生型を作ることで
部品や製作工程の共通化を図り、製作・運用コストを下げること）とハイ＆ロ
ーミックス（高価な少数機と安価な多数機を組み合わせて運用すること）を組
み合わせた概念から製作された機体だと思う。
本当にガンダムがＧＭの試作機だとすると、開発期間が短かすぎるらね。

連邦軍が想像していた以上に量産性・整備性などに劣っていたためガンダム
をすっぱり切り捨てて、ローであるＧＭに全力をつぎ込んだ、というあたりが真
相だと思うよ。
そして、本来ローであるはずのＧＭはハイとなり、ローにはボールが作られた
と。

ただ、ＧＭが高性能機であってもアムロのために作ったりはしないでしょう。
理由は>>264の最後の方を見てくれ。

303 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 21:40 ID:???

試作機はザニーだ

304 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 22:03 ID:???

0078年から連邦は極秘裏にMSの開発を始めてたそうです。
それからＶ作戦までは連邦にはMSは前線に出てなかったのでそれまでは本当の意味での開発・試作が行われていたと考えられます。
そしてガンタンク・ガンキャノン・ガンダムは実戦テストとなるMSだったと考える。
実戦テストの結果を用いてジムを作成したと言う事で

長文ｽﾏｿ

305 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 22:10 ID:???

マゼランやサラミスに搭載されているのはれっきとしたメガ粒子砲。
ビームライフルもれっきとしたメガ粒子砲。
連邦軍はエネルギーCAPというビームジェネレータの小型化に成功したために、
MSクラスでも艦船と同等の破壊力を持つ小型メガ粒子砲をもてるようになった。
しかし、MSに不慣れなGMパイロットではビームライフルの命中率が著しく劣った。
そのため中・長距離での威力を捨て、近距離での命中率を向上させるためにビームスプレーガンを
開発した。

306 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 22:17 ID:???

連邦軍、エネルギーCAP技術確立。ビーム兵器の小型化に成功。
年表にこんな記述あったからビームライフルは偶然の産物の予感

307 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 22:42 ID:???

>>306
いやメガ粒子砲自体はUC.0070に開発されている。
むしろ小型化に8年かかたと言うべき。

308 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/08 03:32 ID:???

１ｖｓ１の場合、ザクとガンダムでは、圧倒的にガンダムが強いが
これが１００ｖｓ１００の戦いになると、そうでもなくなる
数は兵器の性能を低下させるのダ
おまいたちもよく覚えておきなさい

309 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/08 03:53 ID:cRvdZKVp

ビームライフル＞ビームスプレイガン
ルナチタウム＞廉価版の通常の装甲
コアブロック＞コアブロックなし
二つ目式センサー＜バイザー型
二桁いかない少数生産＜大量生産（200から2000～3000機など諸説あり）

少なくてもガンダムワールドで、1対1でＧＭが勝てる要素って
生産性とセンサー精度ぐらい？　連続稼動の耐久模擬戦でもすれば
パーツ類が規格化されて整備製も向上しているだろうＧＭにも勝ち目
あるだろうけどねぇ。
ま、兵器としてはＧＭが勝ってるけど、個別性能が勝ってるってのは
チト苦しいかないか？

310 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/08 04:00 ID:???

まあ、そこでこじつけてGMに勝たせるのがこのスレの醍醐味なのでしょう

311 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/08 18:15 ID:???

>>308
意味が分かりません。
なにゆえに「そうでもなくなる」んだ？

312 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/08 18:29 ID:???

>>298
試作機というのは確かにコストがかかるが、
別に採算を度外視したからといって強くなるわけではない。

313 ：あみ：02/10/08 18:35 ID:rInwcLil

ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟにプロジェクトＸ的ロマンを感じるのさ
男は物理的強さに惹かれがちだから、
当然、アニメでは戦力になる機体であるべきじゃないのか絵？

314 ：あみ：02/10/08 18:38 ID:???

あぅ、説明不足ですた
>>313
そんなロマンティックな機体は戦力にならないと美意識に叶わない、と思う野田よ

315 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/08 21:40 ID:???

>>311
308ではないが、多対多の乱戦になると、小隊戦術や全方位への注意力が重要になり、
機体の性能差は重要度が低くなる。Ｆ－１６（現役の傑作戦闘機）とＭｉｇ－２１
（旧式戦闘機）で格闘戦をした場合、６機対６機の戦いで、ほぼ互角（交換比率
１：１）になってしまうそうです。

316 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/09 17:43 ID:???

sage

317 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 22:08 ID:lOVlKPIs

量産型が強いのではなく量産型に乗ってるのに強い奴が本当に強い
と言って見るテスト

318 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 22:12 ID:???

でもやっぱり、リック・ディアスに乗ったアムロも強かったと言ってみる試験

319 ：　：02/10/10 22:22 ID:laOjj/5a

試作機でエースになった奴って歴史上いるんかね？
って有りえんか。

320 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 22:24 ID:???

試験機→試作機→量産機

どっから実戦テストすんの？

321 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 22:26 ID:???

>>319
エースが試作型を初乗りした話ならあるけど。

322 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 23:12 ID:???

大気圏突入用のビニールみたいなﾔﾂだが、あれを羽織れば
ﾋﾞｰﾑ兵器を防御できそうな気がする。

323 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 23:15 ID:4Yc6xvK3

リガズィは普通に強いだろ

324 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 23:31 ID:???

>>309
コアブロックはむしろ足引っ張ってるかと・・・
あれのせいでガンダム腰曲がらんしｗ

325 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 23:50 ID:???

ﾘｶﾞｽﾞｨは顔が弱そうなので却下

326 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 12:07 ID:???

増加試作機で５機の英爆撃機を殺ったドイツの夜間戦闘機乗りっていいうのが居たような

327 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 17:17 ID:???

試作機を（実戦試験でなく）前線に出さねばならない状況になってる時点で
その戦争は負けてると考えますが。

あ、でもコレだと連邦が負けたことになっちゃう。

328 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 18:47 ID:???

>>327

あの時点ではある意味、負けてました。

329 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 19:01 ID:???

>>327
ガンダムは別に好き好んで前線に出て行ったわけではないし。大気圏突入コースが外れたせいで北米に降りてしまっただけで。
本来はジャブローに直行する予定だったはず。

330 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 19:33 ID:???

ガンダムの試作機はプロトタイプガンダムだしね

331 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 19:43 ID:???

GMとガンダムの比較で大気圏突入能力やら火力が優劣の論点になってるが
実際は劇中を見ればわかるが大気圏突入しながら戦闘する事はほとんど無いし
火力に関してもビームスプレーガンでガンダリウム装甲を撃ち抜ければ問題無い訳で
個体の優劣という点では無意味なのでは？

332 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 21:11 ID:wTH9587x

ビームスプレーガンってＧジェネとかのせいで弱く思われてるのかな？
多くのシミュレーションゲームだとハイパーバズーカ＞ビームライフルだけど、
実際は、
ビームライフル＞スプレーガン（近距離）＞ハイパーバズーカ
だと思う。

333 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 21:16 ID:???

強い量産型と弱い量産型がおわします

334 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 21:18 ID:???

>>331
普通に考えたら大気圏突入能力はいらんよね。
ガンダムを相手にするなら兎も角、ジオンのMSの装甲ならビームスプレーガンで充分打ち抜けるだろうし。

335 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 00:58 ID:YOIr4yfW

正直、試作機を兵器として運用するのはかなりの無理がある。
予備パーツはねーわ、整備効率は最悪だわ、維持コストかかりすぎ。
アニメじゃなければ試作機なんて兵器としては失格だよ

336 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 01:11 ID:Dh+0OjvS

>>334,335
そのとおりっす。
大体兵器なんて性能よりも、稼働率、信頼性がいのちっす。

337 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 01:35 ID:???

その事をギレンの野望スレの人たちが分かってくれません。

338 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 01:37 ID:???

>>337

あのゲームのパラメータには稼働率も信頼性も整備性も存在しないからね。

339 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 02:02 ID:???

>>335

試作機は量産されなかったから試作機なんであって、ガンダムを量産していれば
少なくとも予備パーツ・整備効率・維持コストの問題は一定レベルで解決する。

むろん、そのレベルに満足できなかったからＧＭが正式採用されたわけだが。

340 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 02:08 ID:???

ジムはジェネ出力が低くてガンダムのビームライフルに耐えれないから
スプレーガンになったと聞いた。けど、出力あんまり変わらんな

341 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 02:11 ID:???

>>340

あの出力が瞬間最大出力なのか、実用域での常時出力なのかもわかんないしな。

同じ馬力を出せるエンジンでも３０分回したら焼きつくエンジンとそうでない
エンジンとの違い、と捕らえるのがいいかと。

342 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 02:19 ID:???

ガンダムまんせー。
最大出力がスペックと違うっしょ。
さすが試作機（例外的なオーバークオリティ）＆アムロの父ちゃんの力作。

しゃあ専用はどうかな？

343 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 02:25 ID:???

やばい、ミノフスキー粒子が・・・

344 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 02:32 ID:???

>>342
言いたいことはわかるらんでもないがそれだけだとスレ違い。

345 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 02:34 ID:???

ガンダムってもともと実験機で、確かにパーツとかには信頼性の高いものを使うのだろうし、
人の手はかかっているのだろうけど、連邦的なスタンスでは、あくまで実験機でしょ。

それが、戦局が苦しいから実戦で使われてしまって、たまたまアムロという特殊な人間が
扱っていたがために戦果を上げてしまった。だからエース機としてそのまま使われたわけで。
(パイロットも搭乗機も実験目的みたいなものだわな)
ガンダムが特別に強いって神話は(特に初代小説節版においては)ないんじゃいだろうか。
ガンダムがすごいのでなく、ニュータイプという革新した人類が強いのだ、という話ではないの？

そのあとの作品における試作機としてのガンダムのスタンスは別として、ね。

346 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 02:36 ID:h8FldfTt

ガンダムは試作機というよりは採算度外視、手作りのコンセプトモデルに近いと思うです。
部品精度はマスプロ品に比べ平気で1桁2桁違うでしょうし、材料も目茶目茶良いもの使ってるはず。
これで限界データをサンプリングして、量産品の製造スペックしめたりゆるめたりしてたのでは？
WBでの運用データ届くたびスペックアウトしたGMの部品(もしくはユニット)を再生したり、
材料の質落としたりしてそう。
GMは1stLotのやつが一番性能いいです。

347 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 03:14 ID:???

>>346
戦中にも技術的な発展はあるだろうし（特にMSという兵器が登場した
ばかりのころの一年戦争ではどうしたら最適か？というのは系統だって
確立されてないのではないだろうか)実際の戦闘データをもとにして
より戦果をあげられるように改良していくのではないだろうか？(もちろん、
採算をあわせる前提で)
最初に作られたザクと、後期型のザクでは後期型のほうが後から開発された
MSのノウハウを多少なりともフィードバックするだろうし(生産ラインを根本的に
変えてしまうような変更はしないにしても)。

まぁ、ガンダムはこういう想像の働く余地があって、楽しい。

348 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/12 21:25 ID:???

こんばんは。
また遊んでね。

で、喧嘩になるとお互い嫌だから、俺が思うこのスレの楽しみ方を書いておくね。
そもそもこれが嫌な人とは、お互い接しない方が幸せだろうからね。

屁理屈合戦
　いろんな屁理屈で、自分の考え方を無理矢理正当化してみて、
　そのプロセスを楽しもう！

屁理屈テーマ
　ガンダムとジム、どっちがＭＳとして強いのか？

屁理屈の材料
　１．放送されたガンダムの映像
　２．自然科学
　３．社会科学
　４．映画版ガンダム
　５．小説版ガンダム
　６．Ｚ以降のガンダム
　７．ガンダム関連本、雑誌記事、ゲーム等

　俺としては、このうち１～３までに材料を限りたい。
　なぜなら、４．以下を材料にすると、論者の門戸が狭くなるから。
　特に７．はの中身は馬鹿みたいなナンセンス情報ばかりだから、
　そんなの一生懸命覚えないほうが人生にとって良いよ。

どうかな？
遊んでくれる？
条件的に難しい？
　

349 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 23:08 ID:xBUNT0TK

MS単体の性能＝ガンダム
MS兵器として有用＝ジム
じゃねえの、試作機なんて単体の性能は高いかもしれないが、兵器としてまともに
運用することはできないだろう。

350 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 23:13 ID:???

>>348

屁理屈の材料に
8.空想科学
も入れとけ。

351 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 23:17 ID:+P+9VjR1

ドラグナーの時は量産型ドラグーンはドラグナーより高性能だという
描写があったね。

352 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/12 23:42 ID:vXh5MGkz

遊んでくれるみたいだね。
では、おさらい。

ジムはガンダムよりMSとして強い
論拠
　１．劇中のアムロの台詞
　　　“ガンダムの量産タイプ”
　２．一般に試作品より量産品のほうが使うものとして良い
ガンダムが強い派の主な論とそれに対する反論
　１．ジムの装甲はガンダムのそれに対し廉価で性能が悪い
　反論
　　根拠がない。
　　設定資料を論拠とできないのは348の通り
　２．ジェネレーター出力が低い
　反論
　　根拠がない。
　　“設定”によるジェネレーター出力は、
　　60年前のの戦闘機クラスであり、全く信用に足らない。
　　設定自体のいい加減さの好例ともなっている。
　３．部品の精度がガンダムの方が高い
　反論
　　妥当な指摘である。
　　しかし、機械の工作精度は設計上の必要を満たせば
　　性能発揮上問題無いため、ガンダムが強い論拠にならない。　　

353 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 23:45 ID:???

ガンダムは試作機じゃなくて試験機じゃ？

354 ：　　：02/10/12 23:45 ID:???

どっちもビームで一撃

以上！パイロットの腕の差OR運！

355 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 23:52 ID:???

量産機とガンダムなどの試験＆試作機とでは
求められてるものが違うだろうからどっちともいえんだろ？
車にたとえたら
ガンダム→フォーミュラマシン
ＧＭ→普通乗用車
てな感じで「速い＝実用的」とは限らんわけだし。
量産機に求められるのは単体運用での性能や火力より
信頼性と汎用性、操作性
あとコストパフォーマンスか・・・

356 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 23:55 ID:???

ジムは、量産タイプつーと、ガンダムの性能そのままに
量産されたと捕らえてしまうが、どっちかっつーと「簡易量産タイプ」
性能を落とし、コストを落として大量生産向きにしたもの
という感じがするが。まぁ劇中にそんな言葉でてこないけどね。

357 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 23:56 ID:gE+Dm8k1

オリジナルのハロの方が
量産型より高性能だろ？
数十年後も経つと比較にならん程高性能だが。

358 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 23:57 ID:???

まさにそういうイメージでデザインされてるけどな、ＧＭって。

あと、べろは「世界の駄っ作機」でも読んで来い。

359 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 00:17 ID:???

ガンダムがフォーミュラーマシンで、ジムが市販車ってたとえは良くでるけど。
アムロの台詞と矛盾するよ。
フォーミュラーマシンの量産タイプの市販車なんて無いでしょ。
また、その例えが適当としても、フォーミュラーマシンは速くても強くは無いでしょ。
兵器の例え話としては不適切じゃないかな？
ジムが量産型タイガーとしたら、ガンダムはポルシェタイガーというなら話はわかるけど。
この場合、一般的に言って量産型タイガーの方が強いでしょ？

ハロって手作りのワンメイクでしょ？量産型など無いでしょ。

デザインはジムの方が弱そうだというのは同意する。
でもガンダムは見ただけで敵が敗走して、ジムだと逆に寄ってくるわけでもないし、
強さとは無関係と見て良いんじゃないかな？

360 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 00:19 ID:UjMPQu5a

>>359
ハロは量産されてるが

361 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 00:21 ID:tPpb30Yy

まぁ、Windowsに例えるとだ。

Windows1.0＝ガンタンク（できそこない）
Windows2.0＝ガンキャノン
Windows3.0＝ガンダム（ようやく使い物になるレベルになる）
Windows3.1＝ジム（ベストセラー）

が、しっくり来るでしょ。
Windows3.0が3.1より良いなんて話はないよね。
MSも同じだよ。
強かったのはガンダムでなくアムロで決定

362 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 00:22 ID:???

ハロは、アムロのハンドメイド作品で、後に企業がそれを買って
市販されたとか、逆に市販されているハロを、アムロ買ったとか
いろんな説があるな。

俺的に、機体同士の強さ、一対一でのガチンコ対決をした際の評価は
ガンダム＞ジム、だとおもてるし、それ以外考えられない。

363 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 00:24 ID:???

>>360
レスしてくれてありがとう。
逆襲のシャアとかターンエーで量産されたのかも知れないけど、
新しいガンダムはよく知らないので、
悪いのだけど、
>>352
の前提でしか書けないんだよ。
ごめんね。

364 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 00:27 ID:???

>>362
あなた的評価について、屁理屈合戦をするのを楽しめるのなら、
楽しみたいのだよ。
それが議論の余地が無い、公理然としたものなら、
俺と遊ぶ余地も無いと言うことで、俺のレスは無視してください。

365 ：355：02/10/13 00:39 ID:???

>>359
いや、俺が車の話を持ち出したのは
実験機→フォーミュラマシン（言わば自動車メーカーの最高速度実験車）
量産機→普通乗用車（Fマシンから得たデータを元にメーカーが一般的向けに作った車）
ってこと

実験機や試作機ってのは
性能実験とかを意識してるから操作性とかはあまり重視されて無いと
思うのよ。
テストドライバーやテストパイロットってのはそれ用に訓練を
つんだり専門知識をつめこんだりしてるからこそ操れるんだと思うから。
対して、量産機に求められるのは大多数の素人でも短期の訓練で扱える
汎用性が求められるわけでしょう？
だから、ガンダムとGMとの関係で言うなら
先行試作実験機ガンダムのデータを元に、操作の信頼性・操作性、量産のための
コストとかを考慮して、一般向けに作られたのがGM・・・って思うんだけどどうだろう？

なんか、うまく説明できなくてすまんです・・・

366 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 00:57 ID:???

>>365
フォーミュラーマシンは実験機じゃなくて、最速を求めた車だと思う

367 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 00:58 ID:???

>>365
楽しく遊びましょう。

ガンダムはデータ収集が目的の実験機ではあり得ないよね。
なにせ“ガンダムの量産タイプ”が存在するのだから。
かなり量産型に近い機体であるはずだよね。
車の例で言うとモーターショーに出てくるコンセプトカーなんかでも無くて、
市販を念頭に置いた試作車のレベルでは無いかと思うんだけど？
どんなもんだろう？

実験機、試作機と量産機の操縦特性については、ちょっと印象が違う。
実験機、試作機は机上の理論から設計されて出来るものだから、
最終的には乗ってみるまで操縦特性がわからず、要改善のものも多々ある。
量産型はそれを改善してから量産されているので、操縦しやすい。
ってのが一般的な話じゃないかな？
結果的に量産型の方が操縦特性が優れていて、戦力として上となるわけだよね。

最後の、
先行試作実験機ガンダム・・・以降については、その通りだと思うよ。
だからジムの方が機体単体として強いという結論になるけど。

368 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 00:59 ID:???

でも、F-1って最高速度を実験してるようなもんだから実験とも
言えなくはねぇわな。

369 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 01:05 ID:???

マシュマーうぜえ。アニメに対して技術の革新がどうのこうのって自分勝手な設定勝手に言うなバーカ。そんな設定誰が何処に書いてあった？
勝手な設定作るなよ。作り手にそんな技術がどうとかないんだよ。アニメはエンターテーメントであって受け手が楽しめるように作ってんだよ。
そしてそれでいいんだよ。ガンダム＋アムロ>GM＋アムロだろ、どう考えたって。

370 ：365：02/10/13 01:22 ID:???

>>367
まぁ、私もあまり詳しくないんですが、
結局、GMがガンダムより弱くなったのは、コストパフォーマンスの問題と
その運用法の違いだと思うのですよ。

ガンダムの実戦データを何度かマチルダさんが持ちかえってた場面があったから
実際のパワーバランスとか行動パターンとかはガンダムからフィードバックされてるんだと
思うんです。そういう意味では、G2も結局実験機に近いと思うんです。

次に運用法の違いについてですが、V作戦自体がMSを作るための実験的作戦だったと思うんですよ。
量産性を無視したハイパワーの機体を作ったわけですから、まさに秘密兵器って事にも
なったんでしょうけど、RX78自体は生産数少ないでしょう？
つまり少数運用を前提としてたんだと思うのです。

対してGMは多数による運用を目的とした量産機として作られてるわけですから
安く大量に作るために性能面や耐久面が削られていったんじゃないでしょうか？
連邦もそんな余裕があったわけじゃないだろうし。
あと、ガンダムはハイパワーだった分乗り手を選ぶ機体ではないかと思うんです。
作中で、セイラさんが乗ったときにも上手く乗りこなせてなかったし、かなりの
じゃじゃ馬だったんじゃないかと思います。
そんな状態で量産しても実用的ではないですから、ある程度バランスを取って
おとなしく調整した結果がGMの性能なんじゃないでしょうか？

371 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 01:36 ID:???

>>ガンダム＋アムロ>GM＋アムロだろ、どう考えたって。

これ下手するとGMの方が軽量なので
機動性が良いという説もあるので実は一概には言えなかったりする（汗

テムレイ設計時(初期)のガンダムと劇中終盤のガンダムは
別物とした方がよさげなのでどの時点で比較するかでも変わるし
アムロのパイロット能力も初期と終盤で全然違うしね。

372 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 01:38 ID:???

もういいんじゃない？アムロも言ってるやん。
「曖昧でいいんじゃないですか？」
って（藁

373 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 01:43 ID:Ox/krghi

パイロットの能力が同じとした場合で
単純にガンダムとジム1対1ならガンダムが勝つでしょうけど
ガンダム1機とジム50機の戦闘ならジムが勝つと思います
数で上回る量産型が強いのでは。

374 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 01:45 ID:???

結局>>365が言いたいのは
>>373が言ってる事じゃないのか？

375 ：365：02/10/13 01:48 ID:???

>>374
そうなんですが、用法が違う以上、どっちが強いかって
一概に言えないんじゃないかって事がいいたかったんです。
サメとライオンどっちが強い？
って聞かれてるようなもんでしょ？（ちょいと違うが・・・）

376 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 01:50 ID:SP0d3Yp5

>>371
ＧＭにマグネットコーティングが可能かどうかで評価が分かれそう。

377 ：サイボーグ忍者：02/10/13 01:54 ID:???

>>1よ・・弱い・・
量産型が強かったらガンダムや専用機を造った意味が無くなる。

378 ：３４６：02/10/13 02:04 ID:???

>>352
部品等の精度が高く、材質が良ければ限界性能で格段の差がでます(機体剛性や反応性)。
そういう意味ではガンダムのほうが性能が良いといえそうです。が、しかしそれは
機体の限界性能ぎりぎりで運用した場合のことで、一般のパイロットが乗った場合それほど
差はでないと考えます(せいぜい装甲が多少？硬いくらい)。

379 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 02:05 ID:???

ダム（ふくらはぎのくびれ）の量の差だろ？

380 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 07:58 ID:???

べろは「量産型は試作型よりも完成度か高い」という思考から一度離れてみる
必要があると思う。

数を揃えるために設計段階で性能が低く抑えられることは間々ある、有名どころは
Ｍ4シャーマン、その代わり生産性・整備性は抜群。

ウィンドウズの比較であればＮＴと普通の・・・みたいな？？

あと、べろは「自分の目で見て耳で聞いた」モノしか材料にせず、しかもそれらは
主観によって大幅に左右される代物だから、他人と会話するときにぶつかりやすくなるぞ。

381 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 08:53 ID:???

自分のしらない設定は「妄想本を信じてはいけません」。
自分と違う意見をもちだしてきたら「その人はうそつきです」。
おまけに設定に関しては「いまさらガンダムについて勉強する気はない」。
つまるところぺろが言ってるのは、

俺が知ってる材料だけで議論しましょう！
そのためには今までファンや関係者が作ってきた設定も一切無視！

ってことだよな。
ごめんよ、とてもじゃないが俺はあんたのルールで遊ぶのは無理だわ。

382 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 09:37 ID:tPpb30Yy

おはよう。
多くの方が、
>>381
のようにお考えのようだね。

俺はね、このスレでは自然科学や社会科学を基盤として、
ガンダムについての屁理屈合戦が楽しめると思ったんだ。
でも、エンターテインメントとしての“設定”を大事にしている人とは
相容れないのは当然だよね。

さらに、ガンダムはエンターテインメントなのだから科学的理由付けは
無意味っていう意見は全く正しいよ。
でも、それならこのスレの存在自体相容れないんじゃないの？

俺は60mmバルカン砲がガンダムの頭に付いてるとか、
グフの伸びる剣がヒート剣と呼ばれているのに、納得できないんだよね。

Z以降って、俺がアニメを見る歳でなくなったのも、お話の材料にできない理由だけど、
設定の呪縛に捕らわれていて、白けちゃわない？

383 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 09:42 ID:???

>>382

>設定の呪縛に捕らわれていて、白けちゃわない？

君が「常識の呪縛」に囚われてるんだよ、白けちゃわない？

所詮ガンダムは空想科学の産物だ、そこから空想を抜いたら存在できないんだよ。

384 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 09:44 ID:tPpb30Yy

>>380
いろいろ忠告してくれて、ありがとう。
俺としては、科学の視点で語っているつもりなんだけどね。
でも、君は屁理屈合戦を楽しんでくれそうだから、反応してみるね。
あくまで遊びのつもりのレスだから、気を悪くしたらごめんね。

WinsowsNTの例えは、だいぶ違わない？
NTの量産型が、3.1等の16ビットコードを残したWindowsではないでしょ。

シャーマンにも試作型があって、量産タイプもあったけど、試作型からして、たいした性能じゃないよ。
後期量産型のM4A3E8とかの方がよっぽど強いよね。
だから、ジムの方が強い補強にしかならないのよ。

385 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 09:51 ID:tPpb30Yy

>>383
おっしゃるとおり、エンターテインメントなのだから、突っ込みは野暮と言われれば、その通り。
でも、そんなこと言ったら、量産型は弱いのか？なんていうこのスレの存在自体野暮になる。
野暮は承知で屁理屈をこねるのを楽しむスレだと思ったんだけど。

常識の呪縛。言い換えると現実の呪縛からは誰も逃れられないよ。
空想は楽しいけど、ぶっ飛びすぎると他人とコミュニケート不能になるからね。
ガンダムの“設定”と称される理屈付けは、
多少なりとも教育を受けた人間には白けの原因になると思うのだけどね。

386 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 09:54 ID:???

じゃあ、白けとけよ。

387 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 10:01 ID:???

俺もよく「屁理屈」を使用するが、それは現実の呪縛から逃れるために使うんだ。

てもべろは現実に縛られるために屁理屈を使うようだな。

388 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 10:18 ID:???

空想科学を楽しむにも、アプローチはいくつかある。
特撮番組だと、「空想科学読本」と「すごい科学で守ります」の
２冊がまったく違うスタンスで書かれている。
前者がフィルムの中でおこった現象に現代科学の視点を導入して、
科学的にトンデモな部分を笑って楽しむのに対し、
後者はフィルムの中でおこった現象に合理的な解釈をして、
トンデモな部分の合理的解釈にいたるまでの思考実験を楽しむ物になっている。

ぺろはおそらく前者だろう。それならそれでかまわないが、後者の視点を
持つ者も多い事に気が付かないと、本来やりたい議論以前の段階で終わるかも
しれんぞ。

389 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 10:36 ID:tPpb30Yy

>>388

TVのガンダムについては後者、
“設定”については、その足を著しく引っ張るから、無視。
が基本スタンスだよ。

大体身長18mで重量42トンなんて、強風が吹けば飛んで行きかねない設定では、
テレビ放送の砂漠の地上戦闘が説明できないよ。
ガンダムの重量は100トンを超えている。とでも仮定しないと、話にならない。

なーんて、話題を振って、
やはり科学的視点から反論する論者と、屁理屈合戦するのが楽しみなんだよね。

設定を楽しみたい人とは、相容れないのは承知しているので、これからはお互い無視で行こうか？

390 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 10:41 ID:???

>>389

強風が吹いたら体を斜めにして踏ん張れよ、それでも足りなきゃスラスターも使え。

お前はもっと頭を使え、知識じゃなく、知恵のほうだ。

391 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 10:42 ID:???

だいたい、科学的な視点から反論すれば本来、その時点で議論は終了する。

392 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 10:51 ID:???

マグネットコーティングされてるから
アムロが乗った場合ガンダム＞ＧＭ
一般兵が乗った場合は不明だな

393 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 10:58 ID:???

モスク「理論的な自信だけはある。メカニック的な干渉はすべて打ち消したはずだ」
アムロ「ということは、無限大にスピードは速くできる」
モスク「うん、理論的にはな。しかし、ガンダムのパワーはそうはいかん」
アムロ「そうですね。博士は僕らの救い主です」
モスク「君が生き残ったらそう言ってくれ。今回のデーターだけはなんらかの方法で私の手元に届けてほしいものだな」
アムロ「だから人の本音というのは聞きたくありませんね」
モスク「まったくだ、アムロ・レイ君。君のガンダムに対するセンスに期待するよ」
アムロ「ありがとうございます」
モスク「必ず生き延びてくれよ」
アムロ「はい」
　「データーを持ち帰る為にですね」

この会話を見る限りＭＣがＧＭに広く使われていたとは考えにくいですね。

394 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 11:02 ID:???

ガンダム＝ポルシェタイガー
ジム＝ヘンシェルタイガー　　　　か
漏れ的には
ガンダム＝ヘンシェルタイガー
ジム＝四号戦車ザウコフ付
ぐらいに思ってた。中身は全然別物だけどあの補助装甲の形って
タイガーに似せようという意図が全く無かったとは思えない。

395 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 11:10 ID:???

モスク「理論だけだよ～ん。メカニック的な干渉がおきるかもしれないよ～ん」
アムロ「ということは、無限大にスピードは速くできないかもしれないんですね」
モスク「ご名答。ま～ガンダム非力だから最初から無理だよ～ん」
アムロ「そうですね。この理論オタク」
モスク「お前はどうなってもイイからデーターだけ持ってかえってくれればいいよん」
アムロ「本音炸裂ですね」
モスク「データーこわすなよ～ん」
アムロ「うっさいはげ」
モスク「必ずデーター持ち帰れよ～」
アムロ「メラメラメラ・・・」

396 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 11:10 ID:???

このスレの話題って良くある「いくら議論しても結局、結論は出ない。」ってやつだよね。
まあ、みんな結果よりも議論を楽しんでるからそれでいいのかもね。
でも、議論して熱くなりすぎて「バカ」とか「ウンチ」とか言うのは良くないよね。
よくある言葉で言うと「心は熱く、頭は冷静に」って感ぢで。
議論で負けてもガンダム好きであることに負けなければ良いんじゃないかと。（？）
とにかく、みんなガンダムが好きなんだから仲良くね。ってことです。

397 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 11:19 ID:w5OoK0OB

「ＧＭはガンダムの量産タイプ」
そもそもここが問題では？
量産型ガンダムがあるわけでもないし、
ＧＭの試験機としてのガンダムだった訳でも無い。

そもそもジオンと連邦でＭＳの開発や運用法に違いがあるのでは無いかと。
ジオンは、量産機ザク→エース用にチューンナップしたカスタム機。
連邦は、ある意味実験的な無駄かもしれない機能まで注ぎ込んだ
高性能な試作機ガンダム
→大量に運用するには不要な機能・スペックを排除した量産機ＧＭ

398 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 11:20 ID:w5OoK0OB

ガンダムの機能をさらに高めた量産型って描写もない。
頭部のカメラやコアブロックの無い胴体なんか見ると、
ＧＭの方が優秀な部分は多いとは思うが。

399 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 11:39 ID:tPpb30Yy

みんな楽しく行こうね。
>>390
風が吹くだけでそれでは、戦闘に支障が出まくりだよね。
十分重くて、風ごときではびくともしない方が、映像のガンダムのイメージにあうよ。
>>391
では、学会では議論など無くなる。現実はそうでは無い。完璧な理論が最初からある訳ではないからね。
>>392
マグネットコーティングについては、はっきりとガンダムが優位と言えるね。
でも、（蛇足な意見だけど）ジムにマグネットコーティングできないという証拠が無い以上、
フィールドアップグレードで適用してしまえば良い訳で、何ヶ月かあればすべてのジムを改修可能であり、
絶対優位な論拠にはならないと思うよ。
>>397
テレビでの主人公の台詞を否定してしまっては、身も蓋も無いような。
“本編”より“設定”を優先したいのなら、議論の次元が違うね。
俺はその世界を楽しめないよ。

言い方がきつくなってたらゴメンね。

400 ：（＾＾）エヘヘ：02/10/13 11:41 ID:???

泉ピン子　　　　　　　　　　

401 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 11:45 ID:???

>テレビでの主人公の台詞を否定してしまっては、身も蓋も無いような。

ここでいう「主人公の台詞」は信用できるものなのかも検証しろよ。

GMについて説明を受けたのかもわからないだろ?
外観のみを見て「ガンダムの生産タイプ」と言ったのかもしれない。

402 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 11:47 ID:???

>十分重くて、風ごときではびくともしない方が、映像のガンダムのイメージにあうよ。

で、その「十分に重いガンダム」は砂漠で歩いたりすることはできるのか??
自然科学的に正しく考察して。

君は中途半端なんだよ、都合のいいとこだけつまみ食いして「俺が正しい」か（笑）

403 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 11:49 ID:oWhsxmYu

マシュマーぺろ曹長の主張もわからんではない。
だが「試作機より量産機が高性能」
これが100％成立すると立証できないかぎり
面白い考え方の一つという域を抜けられない罠

404 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 11:52 ID:???

>>399
ＭＣについては可能かどうかではなく
実際実施されたかどうかの方が重要だと思う。
例えば量産型ザクは改修不可能という根拠がない以上
シャアザクにくらべて絶対優位ではない、と言っているのに近いのでは・・

405 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 12:04 ID:ELdV3SSE

試作機より量産機が強いときもあるし弱いときもある。
これで解決しない?したらつまらないか。

406 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 12:11 ID:???

科学的というにはジム＞ガンダムを証明するサンプルの絶対数が少なすぎる。
ジムの装甲にしても、ジムがビームライフルを使えるかどうか
（使えたとして性能は同じなのか）にしても、明らかにしていない。
よって科学的にジム＞ガンダムは証明されず、サンプル数が多く
結果を残しているガンダムの方に分があるものと考える。

407 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 12:12 ID:???

ジムにMC処理を施しても使いこなせるパイロットがいない罠
Zでギャプラン乗っていたヤザンくらいか

408 ：：02/10/13 12:13 ID:???

／◇｜◇＼シャア

409 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 12:14 ID:???

ガンダムをコアブロックを中心にしたフレキシブルな運用も含めたシステムと
考えればGメカのサポートがうけられるガンダムのほうが（無駄に）高性能と
言えるだろう。

410 ：マチュマーべろ曹長：02/10/13 12:19 ID:???

>>409　ＧＭもＧメカのサポートが受けられないと言う証拠がない以上
兵器としての合理性からＧＭもＧメカの恩恵を受けられると考えた方が自然。

411 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 12:20 ID:???

＞＞４０９
ムダに高性能はガンダムのイメージにあってる。
初めの頃はアムロも使いこなせてないって雰囲気あるし。
さすがにこのまま量産しても意味無いなとデータ見た連邦高官も思ったのではないか。

412 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 12:22 ID:???

>>410
GMブルやGMスカイのような運用は無理じゃん。
シャアとガルマの会話にあったけど、ガンダムのMSの姿はガンダムの
一部分でしかないわけですよ。

413 ：マチュマーべろ曹長：02/10/13 12:25 ID:???

本編にてＧＭにコアブロックシステムが
装備されてないという証拠がない以上（以下略

414 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 12:29 ID:???

>>413
おいおい、さすがにそれはネタだよな？
ネタならツマランし、ネタじゃないなら真面目に答えないと
この件に関してはガンダムの優位性を示すものとして結論が出たものと
考えるからな。

415 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 12:30 ID:???

あ、マチュマーぺろだったのか・・・。
ネタにマジレスかっこわるい。逝って来る

416 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 12:32 ID:???

>>410マチュマーって誰だよ。

417 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 12:47 ID:???

フー・マチューじゃないの・・

418 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 12:53 ID:???

やぁ！ハロモニ見てたよ。
マチュマーさんこんにちは。
トリップ付けると名前長すぎだから、偽物出放題のマシュマーです。

こうやってご託を並べるのって、結構おもしろいよね。俺は大好きなの。
みんな楽しく遊ぼうね。

重いガンダムが砂漠で運用可能か？
おもしろい突っ込みだね。
砂漠で“歩く”にはどのような条件が必要か一緒に考えてみようか？
ウザかったらやめるね。
ラクダはOKだよね。小錦もいけるでしょう。
そうすると、足の裏の面積あたり重量でOKと言える数字がでるよね。
体重250kgで、足の裏片方0.03m^2が2つくらいだから、接地圧4,166kgf/m^2
ガンダムの重量を120トンと仮定すると、同じ接地圧には片足あたり14.4m^2以上必要。
そうすると5.5m×2.7mになるが、テレビで見る限りガンダムは扁平足の足でかだから矛盾しない。
よって、設置圧の観点からすると、砂漠運用可能。ってどうかな？

419 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 12:55 ID:???

それより水中で沈みそうだが

420 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 13:02 ID:???

Ｇパーツについては、考慮の外だったよ。
マチュマーさんが言うとおり、ジムとも合体できると言いたいとこだけど、
映像で見る限り２つＧパーツがあるにも関わらず、ジムと合体させている描写が無い。

ここで俺の見方
　Ｇパーツは役に立たないと考えて、不採用にした。
　できあがったものを勿体ないから運用してたら、
　ビグザムに特攻する時に役立つなど、全くの役立たずではなかった。
　ガンダムがジムに勝るポイントであるが、
　ジム＞ガンダムを覆すほどではない。
　　

421 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 13:03 ID:???

>>419

実際ビグロと戦うとき沈んでたじゃない。
どうやって浮上できたのかは謎だ。

422 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 13:05 ID:???

>>421
グラブロではないかと

423 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 13:05 ID:???

ごめん。ビグロじゃなくグラブロだね

424 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 13:08 ID:???

Gアーマーの高速空間移動能力とGブル（イージー）、Gスカイのコンビネーション
から、ガンダム、Gファイターへのコンビネーション変形は有効に使えば
劇的な効果をあげることができる（戦術の幅が飛躍的に広がる）。
Gメカの有効性は後の可変MSやΖΖの存在で証明されている。
よってガンダム＞ジムである。

425 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 13:21 ID:???

ガンダム＞GM
ガンダムのソフトウェアを元にGMのソフトウェアを作った。

426 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 13:27 ID:???

>>418
ウ材

427 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 14:10 ID:B3Fr+SOb

>>399
>“本編”より“設定”を優先したいのなら、議論の次元が違うね

本編を見れば見るほど
ガンダム＞ＧＭ　なのですが・・・

428 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 14:26 ID:???

GMはガンダムの廉価版って事で良いんじゃないか？
安いから量産されたと。
しかも、量産型ガンダムが存在しなかったのは主人公=アムロ・レイ　乗機=ガンダムと言う事で意識を固定させるため
作品内にガンダムを作成しなかったのだと思う。
その後の作品はタイトル上ガンダムを作成するって所じゃないか？

ついでに言うと身長18メートルで重量42トンは人間の比率に直したらわかるよ
横がどのくらいあるかわからないが10分の１にすると1.8メートルで4.2トンあると言う事になると思う
実際には縦に潰すだけではデブガンダムになるが横にも比率を下げれば重量も下がるし、質量的には一般男性より上に考える事が出来る
人間と同じ格好が可能であれば飛ばされる事は難しいと思う
少なくとも地球上では

429 ：428：02/10/13 14:40 ID:???

×存在しなかった
○存在させなかった

430 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 14:50 ID:???

身長18メートルで重量42トンなら、同じ形、密度のまま
1/10にすると、身長1.8メートルで42キロになるんじゃないの？

431 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 14:53 ID:TWxp4YVU

>>430
1㌧1000キロだよ

432 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 14:53 ID:???

>428
可笑。柳田にも劣る。身長が１０倍なら体積は１０００倍。
身長１．８ｍで体重４２ｋｇのやせっぽちが正解。

433 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 14:56 ID:???

ちは。
>>424
大気圏外においては、Ｇパーツに速度の面で優位がでるとは考えられない。
（パイロットが耐えられる加速度が限られているため。）
よって、ジム複数により、より高度で柔軟な戦術が取れる。
唯一、大気圏内をガンダムを積んで飛行できる点は優れるが、
空を飛んでの戦いは、専用の航空機の方が優れているし、単に輸送だけなら輸送機で十分である。
>>425
ソフトウェアなら、なおさら新しい方が良い。
マーケティング以外の理由で、グレードを落とす必然性が無い。
>>426
そうか、でも楽しんでる人もいるようだから続けちゃうよ。
>>427
そこを屁理屈付きで説明してくれると、遊びになるんだけどね。
ジムがガンダムより強いのは映像より明らかです。
って書いてもおもしろくないでしょ？
>>428
一辺10cmの箱に入る水の重さと、一辺100cmの箱に入る水の重さを比べてみよう。
計算すれば、1kgと1,000kgになるね。
それをガンダムにも適用しよう。
18mのガンダムが42トンなら、180cmのガンダムは42kgになるね。
痩せすぎじゃないかな？強風にあおられるのもわかるよね。

434 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 14:59 ID:???

例えばＧＭがザクマシンガンで撃破される描写があれば
装甲面でガンダム＞＞＞＞＞＞＞ＧＭが証明されるわけだが。

435 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 14:59 ID:???

ドラグナー３機よりドラグーン３機の方が強い。

436 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:00 ID:???

なんでアムロはＧＭに乗り換えなかったの？

437 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:04 ID:BhmxAHux

ＷＢに配備されてないから。

438 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:06 ID:TWxp4YVU

ガンダム　ルナチタニウム
ジム　　　　チタン・セラミック複合材
ザクⅡ　　　超高張力鋼
どれがどう強いのかわかんない(笑

439 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:09 ID:???

ガンダム　スーパーボールほど
ジム　　　消しゴムほど
ザクⅡ　　こんにゃくほど

440 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:09 ID:???

＞空を飛んでの戦いは、専用の航空機の方が優れている
残念ながら俺は、ドップがガンダムを撃墜するシーンは本編で見たことないがな。
その理屈を進めていくと、戦車と飛行機を作って情況に応じて運用した方が
MSを作るより有利ってことになるな。
本編を上手く説明するために、今までいいろいろな人がなるべくつじつまが合うように
いろいろな設定をつくってきたのに、おまえさんはそれを全部チャラにして
俺設定を作ってるだけだろ。
エセ柳田はタイムマシンで20年前に戻ってファンジンでも作ってろ。

441 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:10 ID:???

こんにゃくは言い過ぎだった

442 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:12 ID:???

航空機で「破壊」がムリなら網とかトリモチで「捕獲」はどうだろう

443 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:14 ID:TWxp4YVU

ジオンにはドダイがあるし飛ぶのはドップだけじゃないよ
それにしてもなぜガルマはドップに乗って戦場に出たんだ？
ＭＳ割り当ててもらえなかったのか？

444 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:14 ID:WztmYyAs

武装面ではガンダム＜ＧＭだな。ライフルとスプレーガンを比較すると、
射程の差はミノ粒子下ではあまり影響がないだろうし、威力の差は、
対ザク・ドムでは関係ない。装弾数と命中率ではスプレーガンが勝るから、
対ザク・ドムでは、ビームライフル＜ビームスプレーガン。

445 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:17 ID:gLpe5nQe

ＭＳ開発会議にて
　「さて、ＲＸ－７８の完成でＭＳの運用データが得られたわけだが、、。」
「議長、このまま量産するには、、、、」「何か問題でも？」
「この装甲材、高すぎませんか？それに、コアブロックシステム、、、ですか？機構
が複雑すぎて、このまま生産するわけにはいかないかと。」
「む、そうか。じゃぁ、装甲材はもっと安いのに換えて、コアブロックは廃止、と」
「そうなると、この大気圏突入装備も排除ですね。安い装甲材じゃ耐えられない、って
いうか、そんなの標準装備していつ使うんだ？」
「そうですよ。それに、何ですか？このハイパーハンマーって？作った奴クビだな」
「だいたい、頭部にしたって、人の顔みたいにしなくてもいいんじゃないですか？」
「現場からは、ビームライフルの威力が大きすぎてジェネレーター撃ち抜いちゃう
から危険だって意見も出てますよ。」
「実際、ＲＸー７８のパイロットがもう何度もザクを爆発させちゃってるそうですし」
「あぁ、それ聞いたなぁ。一度コロニー内でザクのエンジン爆発させちゃったって。
まぁ、その時に使ったのはビームサーベルだったって話だけど、危ない話だよなぁ」
「じゃぁ、ビームライフルは収束率下げて、表面の破壊に留めるように改良して、
サーベル問題は、ＯＳにエンジンへの攻撃を避けるプログラムを追加。ハンマーは論外
、大気圏突入装備は必要な時だけの外装化。頭部は作りを簡単に改良。こんなところ
か？」
「だいたい、そんなところではないかと。合体機構の排除で、機構的にも強度を稼げ
ますし、余剰スペースを推進剤や冷却材にあてられますね。」
「じゃ、結論が出たところで、飲もうじゃないか」障子を開けてぞろぞろと入ってくる
芸者。「あ、君、それと、、、ビームサーベルは一本にして、浮いた分を、、、。」
「わかっております。こうして楽しめるのも議長のおかげですから、、、。」
こうしてＧＭ生産の大綱は決定された。

446 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:21 ID:???

>>444狙撃銃と拳銃の違いに過ぎないと思うが
用途が違うので比較しても無意味

むしろジムとガンダムで武装が違うのがオカシイ
MSは言ってみれば歩兵なんだからどんな装備でも使えるように設計すべきだろう
専用武装など愚の骨頂

447 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:21 ID:???

【MSZ-006】高さ19.85m重量28.7t

Zガンダムちいせえなぁ

【F91】高さ15.2m7.8t
F91はさらに恐ろしい
40年の年月は恐ろしいですね(笑

448 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:24 ID:???

>>440
ただ、「いろいろな設定」の中にはとんでもなく厨な物もあるのも事実。
互いに矛盾する設定（例えばＭＳ生産数とか）も存在するわけで
論者が互いに自分の意見に合う設定を引用してたらきりがない。
映像準拠にするか、最新設定を適用するといった縛りは必要だろう。
その意味でマシュぺろの「映像準拠」には同意できるが
いかんせんアタマ硬すぎでつまんない。

449 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:25 ID:???

>>445
設定上RX-78完成時点にはGMはあったらしいよ

それはそうとガンダムのリュックに２本付いてたのがビームサーベルならビームジャベリンはいずこへ？
転換可能って所か？
だったらビームサーベル２本付けるよりは性質の違うビームジャベリンと１本ずつ付ける方がいいと思われる

450 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:29 ID:???

>>449
ガンダムの場合、サーベルのモード変換でジャべリンになる。
映像にはその機構が省略されたとの描写は無いので（ｗ
ＧＭのサーベルもジャベリンとして使用できると思われる。

451 ：449：02/10/13 15:32 ID:TWxp4YVU

>>450
そのようですね
調べてみました

452 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:33 ID:???

>>450
柄の長さが足りないような

453 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:49 ID:???

>>425
>ソフトウェアなら、なおさら新しい方が良い。
>マーケティング以外の理由で、グレードを落とす必然性が無い。
つまり、アムロの戦闘経験をさらにUPさせたソフトをジムが積んでいたと。
なおさらガンダム＞GMだな。

あなたの理屈で言えば
ガンダムを改修して性能がUPしている機体（ハード）、
さらにアムロの使っていたソフトをバージョンUPさせたソフトだそうで。

シャアズゴックに胸貫かれたGM
と腕ちょん切ったガンダム。
結果はあきらか。

454 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:52 ID:???

新しいソフトウェアはバグ取りが完璧じゃない可能性があるから一概に良いとは限らないよ

455 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 15:59 ID:hto+pN47

ガンダム作ってからＧＭ作ってたんじゃ間に合うわけ無いので、
計画段階では両方進んでたと考えてみる。
そうすると、ＧＭは始めっから量産スペックで、
そのデータ採取用に、コストが高くても高性能で、
コアブロックシステムによりサバイバビリティを向上させたガンダムを作った。
ってのは？

456 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 16:04 ID:???

あと、マシュマーぺろ曹長は
ガンダムが優位だという意見に対して否定だけで、
GMが優位性な部分を何一つ示していない。
>>433のレスがいい例。
分かっているんだろ？
つまりは量産機の優位性を示すものが何一つ無いってことが。

現実に考えても、量産機というよりは市販品の話だが、
リコールその他うんぬん、不具合が出ているのは確か。
これも試作＜量産が確実で無い理由じゃないのか

まぁ、否定はいいから、あんたがみた、映像面でのGMの優位性を出しなよ
無いなら無いでいいからさ。

457 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 16:04 ID:???

>間に合うわけ無いので
というのは「一年」戦争の結末を知っている未来人の考え方。
当時戦況は膠着状態だったし、試作機なしに量産機の設計はできない。

458 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 16:12 ID:TWxp4YVU

>>457
試作機はザニー（実際にはザクを改修した物だけど）
GUNDAM TACTICS - MOBILITY FLEET 0079に出てたようだ（俺はやった事ないが）

Ｖ作戦が発動する0079年４月の１年前からMS開発プロジェクトは進んでた。

459 ：455：02/10/13 16:17 ID:hto+pN47

>>457
あ、俺の書き方がまずかったと思うな。ごめん。
>間に合うわけ無いので
ってのは、映像であの時点でＧＭが実戦配備されてたことを言ってるの。
連邦のお偉方が戦争が1年で終わると思ってとかってことを言ってるわけでなくて。

460 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 16:26 ID:???

>>457
ＭＳの有用性がわかってるのにガンダム・ガンキャノン・ガンタンクのだけ（それぞれ数台から数十台作られてたけど）で戦争を覆せるわけないじゃん。
間に合うわけって言い方じゃないけど、１日でも早い量産機参入は望まれてたと思うよ

461 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 16:28 ID:???

数十台じゃなくて十数台か

462 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 16:44 ID:???

ガンダムの世界では、試作機はなぜだか強力だって事になっているみたいですし…
火力・装甲・機動力等、単体の戦闘力だけで考えると、
RX78＞RGM-79でしょうな。

ただ、それでもやはり、試作機は欠陥が多い様なので、
運用面まで考慮に入れれば、完成度、つまり機械としての信頼性はジムの方が圧倒的に上では無いかと思われます。

そのジムに関しても、開発が終了したばかりの物と、戦争末期に生産された物では性能に差がある様なので、
ガンダムとの距離はさらに離れているかと。

この辺りは、正式採用機の面目躍如と言った所ですな。
結論として、スペック上ではガンダムは圧倒的だが、実際はジムの方が兵器として優れている、と…こんな所ですかね。

463 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 16:50 ID:a9lA3WDv

>>462
禿同

464 ：：02/10/13 16:55 ID:???

兵器の優劣はそう簡単につけられるもんじゃない
戦術が変わっただけでがらりと勝敗が変わることもある
格闘戦なら零戦はムスタングに勝てるのだ
ガンダムの映像は情報が少なすぎるので何とも言えない

465 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 16:59 ID:TWxp4YVU

>>462
ガンダムもマグネットコーティングしてから性能多少上がってると思われる

466 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 17:10 ID:???

カタログスペックではおそらく
試作機＜量産機
でも大量生産の過程で精度が落ち
量産機＜試作機となる例はいくらでもある。

467 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 17:22 ID:???

この強さってのは１対多の事を言ってるのか、１対１の事を言ってるのか、多対多の事を言ってるのかをはっきりさせて欲しい

468 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 17:31 ID:???

ひとつの能力を取り上げて強いとか弱いとか議論しても意味がありません。
１００ｍ走らせてみたり、５０ｍ泳がせてみたりして比べてはどうでしょう？

469 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 17:40 ID:???

>>468
走らせる事は出来るだろうけど、泳げるのか？

470 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 17:44 ID:???

他にも射撃とかレスリングとかいろいろあるじゃナイッスカ（聞こえなかったふり）

471 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 17:45 ID:???

一般男性より質量低いから泳げるやもよ（笑

472 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 17:50 ID:???

サッカーとか野球とかバスケットとか

473 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 17:58 ID:???

サッカーは圧倒的にガンダム不利だな。
ボール角に刺さりそうだもん。

474 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 18:02 ID:TWxp4YVU

>>473
そうなると隊長用ザクも同じような事起きますね
でも、シャアの通常の３倍で動かれるとどのＭＳでもきびしい物がありますなぁ

475 ：474：02/10/13 18:05 ID:???

どのＭＳでもマークはきびしい物がありますなぁ

476 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 18:06 ID:???

まてまて、運動面だけでなくて頭脳面でも比べないとダメだろ。

477 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 18:12 ID:???

視力検査ではデュアルカメラのガンダム圧勝。

478 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 18:22 ID:???

ターンアラウンドはＧＭの圧勝っぽいな

479 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 18:46 ID:???

まぁガンダムは対費用効果が悪すぎだろうな。
試作機１機投入する運用コストにみあった戦果なんてあげられないだろうな
つうか艦船とかならまだしも、戦闘機クラスの兵器の試作機を兵器としてマトモ
に運用できるわけがない。メリットもなし

480 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 18:47 ID:???

ぶっちゃけ数機しかない試作機など兵器じゃない。

481 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 18:52 ID:sN9j63V7

しかしＦ－１４はＷＷⅡ時の戦闘機なら一度に十数機相手にできる
実力を持つと言う。
宇宙世紀のガンダムが戦闘機クラスの兵器だなんて誰が決めたんだ。
いかん誰かの芸風が移った。

482 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 18:54 ID:???

Vガンって量産だよね？

483 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 18:57 ID:???

ＶガンのＢパーツはミサイルです

484 ：479：02/10/13 19:00 ID:???

>>481
いや俺が言いたかったのは戦車とか戦闘機とか大量生産され、数を運用してこそ
真価を発揮する兵器といいたかったわけで、ＭＳは明らかにそうだろ

485 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 19:06 ID:???

ﾓﾉｱｲだって、直径50ｾﾝﾁ以上はあるよな。
中にｶﾒﾗとかｾﾝｻｰとかいろいろ入ってるんじゃないの？

486 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 19:09 ID:???

ＭＳは数で考えたら現代の戦闘機くらいの価値ですかな
ＭＨなんか空母並の高級品だったりするわけですが

487 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 19:13 ID:???

>481
ＷＷＩＩ当時の飛行機でなくても複数相手できますが。
イラク戦では蚊取り線香状態。

488 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 19:16 ID:???

９７式戦闘機対Ｆ－１４を見てみたいと思う。
もちろんコストを考えてＦ－１４一機に対し９７戦は１００機くらい。

489 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 19:22 ID:aMHbiXKP

そういえば、ガキの頃に使ってた給食ナプキン。ガンダムの絵柄だったけど、
ビームスプレーガン装備してたなぁ、、、。

490 ：＞＞４８１：02/10/13 19:23 ID:???

ジオンの系譜で連邦のもぐらどもを炊きつけＶ作戦を発動させようとする
レビルの「大艦巨砲主義が航空戦力に破れた歴史・・」を文字どうりに
捕らえると航空機並のコストの兵器が艦艇を仕留めてくれる便利なもの
に考えられる。
しかしＭＳはあくまでＭＳで戦車とも戦闘機とも同様ではない。
べつに＞＞４７９にではなく、後付でＭＳの生産数をどんどん増やしていく
香具師にも考えて欲しいことなのだ。
例えばルーム戦役で三対一の戦局を覆したのがＭＳの実力ならば、戦艦三隻分
のコストのかかる兵器だったとしてもＭＳを生産する意味はあった筈だ。

491 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 19:24 ID:???

>>489
それ、ムテキ戦士ガンダーでは？

492 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 19:26 ID:???

ＭＳ生産数って、むしろ減ってるんですけど…
航空機に例えるとＷＷ２レベルから現在並に…

493 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 19:29 ID:???

F-14vs大戦機じゃ速度差があり過ぎてお互い捕捉できなくて千日戦争だよ。
狙いつける前に追い越してしまう罠。

494 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 19:41 ID:???

>>493
ミリ板で「零戦百機対F-15一機」のスレがあったけど，近距離を
超音速で飛んで衝撃波だけで墜せるそうな

問題は全機撃墜するまで燃料が持つか？って事で
給油のために着陸したら零戦どころか
ポルコ（紅の豚）ロッソの機関銃でも破壊できる

495 ：>>４８１：02/10/13 19:43 ID:???

＞＞４９２
申し訳ない正直言って知らなかった。

496 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 19:52 ID:???

>>494
ただレシプロ機も静止しているわけじゃないからね。小回りはレシプロのが上
だからそう簡単に衝撃波の有効距離に寄れるかな？

497 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 19:59 ID:???

零戦はその気になれば１２時間くらい飛んでいられるからな・・・

498 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 20:07 ID:???

量産型エヴァンゲリオンはかなり強かった。
LEDミラージュはKOGをさしおいて最強だ。

499 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 20:17 ID:U24sZl9F

L.E.D.のどこが量産型なのか聞きたい。
主力機は何百機も生産されてるような世界で、数十機で量産型になるのか？
ちなみにいかにL.E.DといえどもK.O.G.inアマテラス＆ラキシスには勝てないぞ。

500 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 20:34 ID:???

500get

501 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 20:40 ID:???

>>499
アマテラスは量産期としての位置付けで作ったんじゃない？
アマテラスメイドの量機期。

502 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 20:43 ID:???

シャッコーとリグシャッコーだと、
スペックや映像で見る限り私的には量産機である
リグシャッコーの方が戦闘能力は
高そうだがどうなんだろう？

503 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/13 23:11 ID:???

こんばんは。
明日は妻子を連れてお出かけなので、ここでは遊べないんだよ。
今日も一日ありがとう。
みんな、またね！

504 ：479：02/10/13 23:42 ID:kbVmFF0P

>>490
でも１ｓｔだけで見ても大量生産される兵器にみえるなぁ…ガンダム以外は…

505 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 05:58 ID:???

マシュマーぺろ曹長の主張したいこともわかるが板違いなきがする。
ガンダムの馬鹿設定を現実の科学理論で検証していくのはいいけど、
現実の科学理論を絶対基準にして理屈を語りたいなら自然科学板にでも行ってすればいいんだ。
あげくに「自分のステージにあがらない人は僕の書き込み無視してよ」って
数多く書き込まれている時点でウザイ。

マシュマーぺろ曹長はとりあえずガンダムの一般的知識や設定を理解してから理論を展開しろや。
自分の理論に組み込まなくてもイイから。

それにZ以降は自分的には価値がない、よく知らんとかぬかしている癖に
そのハンドルネームはなんだそりゃ。

506 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 11:14 ID:???

桜田吾作の漫画でグレートが量産されたのには驚いたな。
ガンダム以前に描かれたってのがまた凄い。

507 ：：02/10/14 14:03 ID:???

>>499
最新設定では全宇宙、全次元のあらゆる兵器を持ってしても
LEDに勝てる確率は０％、神や悪魔をも消滅させる完全無敵のロボット
と言うことになったようです

508 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 14:37 ID:???

小説版ガンダムでは
「接近戦ではGM＞ガンダム」
ってアムロが言ってた。

509 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 14:47 ID:???

このスレに関係するかどうか読んだ方にお任せするが、再生怪人ルールについて書きたい。
これは仮面ライダーやマジンガーゼットで本来ならば一話使ってやっと倒せる敵が、
一度に押し寄せてしまい、主人公ピンチと思わせておいて以外にあっけなく勝負が
ついてしまう現象のことを指す。
仮面ライダーを例にこの現象の合理的解釈をしてみる。
本来ショッカーの送りこむ怪人達とライダーに性能的違いは少ない筈である。ライダー
自身がショッカーに改造された改造人間なのだから。しかしライダーが勝を納めると
いう事は勝負の駆け引きのなかで敵怪人の弱点を上手く見付けることが出来たからで
あろう。果たして再生されたショッカー怪人に自分は一度負けていると言う意識が有るのか
無いのかは定かでは無い。しかしもしあれば結局自分はライダーの弱点を突くことが
出来なかった苦手意識も持っているであろうし、無ければ既に見つけられてしまった
自分の弱点をカバーしようと言う意識も生まれない。
武術の達人は一対三で勝つことが出来ればあとは一対十でも一対二十でも勝てるらしい。
ショッカーも実にご苦労なことをしていたことになる。

510 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 17:49 ID:???

考えてみればガンダムと戦ったヤツは基本的に死ぬからなあ。
対ガンダムの戦闘マニュアルっていつまでたっても完成しないんだね。
ジムとばっかり戦っていたジオン兵士は、ア・バオアクーあたりでも
ガンダムを見たときに「ジムとは違う……連邦の新型か！？」とか言ってたかも。

511 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 18:10 ID:???

>>510
ガンダム＝白い悪魔(藁

512 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 19:55 ID:???

対費用効果でジム＞＞＞＞＞＞ｶﾞﾝﾀﾞﾑ

513 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 20:22 ID:???

>512
単体の兵器としての性能だけみた場合のコストパフォーマンス
RXー７８＜RGMー７９
これは同意。ただし、ガンダムとジムでは与えられた役割が違う。
データ収集、初戦からの３ヶ月間メンテナンスだけで終戦まで
戦い抜いた事、パイロット育成の時間と費用がかからなかった事、
初期の運用目標の期待値を大幅に上回る貢献をした事を考えると
ガンダム（RXー７８－２）＞ジム

514 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 22:45 ID:???

>513
それはアムロが前提だから成り立つ話だよね？
アムロ級のNTが乗ればGMでもあんまり変わらないような気が。

もっとも１話でアムロが乗るのがGMなら１話で終わってるわけだが(w

515 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 22:49 ID:???

>>514
機動戦士ジム
第二話「脱出」
で打ち切り

516 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 22:51 ID:???

>>513
＞与えられた役割が違う
つまりGMは単機で多数の敵を撃破することは求められていないはずだが？
なんか言ってる事矛盾してるよ

517 ：サイボーグ忍者：02/10/14 22:52 ID:???

　　　　　　　　　　機動戦士ジム
　　　　　　　　第一話「ジム大地に散る」
　
　　　　　　　　　　　　　完

518 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 22:54 ID:???

>>517
３０分特別番組かよ！！

519 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 00:25 ID:???

ジーン「なんてMSだ！！ライフルを受け付けまくってます！！パイロットが気の毒だ！！」
アムロ「ギャハー」

520 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 00:41 ID:???

>>513
マグネットコーティングはされてるよ

521 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 00:41 ID:???

>>513
Ｇパーツもあったし

522 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 00:43 ID:???

>>518
5分で終わりそう(ﾜﾗ

523 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 00:57 ID:???

>>522
予告編で終わりかよ！！

524 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 01:58 ID:???

君は、生き残る事が・・・できるわけねぇだろっ！

525 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 12:56 ID:???

■対ガンダム戦闘マニュアル
　・三倍の速さで動いてケリを入れろ。

「あの……少佐、無理です」

526 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 19:52 ID:???

>>517
ＧＭに乗り込むリュウとジョブジョン

ジーン「デ，デニム曹長，て，敵のモビルスーツが動きだしました」
デニム「な，なに？みんな部品ばかりだと思っていたが」
ジーン「いや，まだよく動けんようです。やります」

ジョブ「きたつ！」

どぐぉおぉぉぉぉぉぉぉ！！！
（いきなり爆発してサイド7に大穴をあけるＧＭ）

ジーン「あ，あのモビルスーツのエンジンをやればこのコロニーを破壊して
　　しまうかもしれない。ど，どうすればいいんですか？」

リュウ「ええぃ，よくもジョブジョンを」

デニム「ど，どうする？コクピットだけを狙えるのか？」

527 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 20:29 ID:???

ヒートホークじゃ無理だろう

528 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 09:38 ID:sMWLW6Os

GMが哀れだ。

529 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 10:33 ID:sMWLW6Os

トゲで狙います。

530 ：ザク２耐核装備：02/10/16 10:42 ID:DtH6GHg+

ジム５機＞ガンダム

戦法によるが…

531 ：ppp ◆uvShqjyz7. ：02/10/16 10:43 ID:DtH6GHg+

戦闘開始のコテだった

532 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 10:47 ID:???

ここでの質問はスレ違いかもしれないが、ちょっと教えてください。
長年　
ガンダム＝ガンキャノン＞＞＞＞GM
ガンタンク　ボールは論外。ガンダムとキャノンは
それぞれ火力・機動性・装甲で長所短所があるので
トータル的には同性能。キャノンが活躍しないのはパイロットの差だと
考えています。

この板読んでると20年の思い込みが間違っていたような気がしてきました。

533 ：532：02/10/16 10:49 ID:???

質問が中途半端でした。
ガンダム＝ガンキャノン＞＞＞＞GM
この図式は大間違いなのですか？

534 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 10:54 ID:???

アムロがガンキャノンに乗った時は
パンチとキックだけでコズンのザクを倒したな。
ガンキャノンのポテンシャルは相当なものだと思うが……

535 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 14:14 ID:sMWLW6Os

>517
爆笑しました。

536 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 17:32 ID:lfTMhjku

アムロが乗れば歴戦のラルを接近させずにコズンのザクを殴り蹴り。
（序盤の）カイが乗れば、グフは勿論ドップやマゼラ相手に窮地に追い込まれる。
アムロが結論を出している「パイロットや状況で違いが出る」と。
装甲・射程以外では殆どＧＭの方がガンキャノンを上回っている。
ＧＭの火力はビームスプレーガンでも十分だしガンダム用の武装も流用できるし。

ただ状況によっては運動性が役に立たない事もあるし、ミノフスキー粒子が極端に薄ければ射程の長い方が勝つし・・・。
解からんよ・・・。

537 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 19:36 ID:???

マチュマー氏は、論破することにしか興味がないようだ。
もうちょいスレする人の意見も取り入れたほうが良いと思われ。
…あ、人の意見を聞かないから『マシュマー』なのか（w

ﾄﾞｷｭｿで失礼。

538 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 20:10 ID:???

>>537
横やりスマンがマシュマー≠マチュマーだ

539 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/17 23:17 ID:???

>>499
量産型キュベレイは７機だけです

540 ：（＾＾）エヘヘ：02/10/17 23:19 ID:???

前田吟

541 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/17 23:42 ID:???

>>539

それ全然量産型じゃないよ。
ＲＸ－７８ですら８機もあるってのに・・・

542 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 00:09 ID:???

>541
量産機ではあるが、実際には７機しか作られてないって事だと思う。

543 ：499：02/10/18 16:30 ID:4uuJn7LL

要するに、設計段階で量産型として設計されてれば量産型なのかな？

>507
ところでL.E.D.にはクローソーとジュノーンしか勝てないという設定無かったけ？

544 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 16:32 ID:???

結論
量産期が弱いはずはない

なぜなら、あの恐るべき猫型ロボット・ドラえもんも量産期なのだから

545 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 16:34 ID:JbqDci9Z

連ジをゲーセンでやれば、勝敗はパイロットの腕で決まるとよくわかる。
量ザクでガンダムを落すのはもはやあたりまえ。

546 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 19:25 ID:???

>>545
まぁ、ゲームだからな。

547 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 21:09 ID:???

ぶっちゃけ兵器として弱かったら量産なんかしないよな(w

548 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/18 21:25 ID:???

>>544

ドラえもん自体は怖くもなんとも無い、基本だよな（笑）

549 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 00:31 ID:???

>>543
>要するに、設計段階で量産型として設計されてれば量産型なのかな？
そうだと思うよ。
実際に量産が行われない理由って色々あるとおもうからねぇ。
金が足りないだの、終戦が来ただの・・・

550 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 00:51 ID:WxMY+kKT

確かに。ギレンの野望では、一機しかない量産機のなんと多いことよ、、、。

551 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 01:13 ID:???

プロトタイプリーオー（トールギス）　＞＞＞＞＞＞＞　リーオー５０機

結論：　量産機は弱い

552 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 02:25 ID:???

トールギスは量産型ですよ

553 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 10:18 ID:???

コズンのザク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイラの乗ったガンダム

554 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 10:21 ID:ctciZgOT

＞１
リ・ガズィの話はどこへ消えた、

555 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 10:28 ID:???

パイロットの個人の能力だけでは、その場の戦闘は勝利しますが、
戦局を大きく変えるにはやはり物量かと。

556 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 10:50 ID:???

ガンダムは１００機以上のＭＳを倒したと言われているが
その分、高額なパーツ（しかも互換性なし）で修理や交換をやってるから
あんまりお徳感がないんじゃないかな～
ガンダム1機でＧＭ２０機作れると言うし

557 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 11:01 ID:???

量産型キュベレイって、実は量産型じゃないのか？
名前に自己矛盾含んでる・・・

558 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 11:14 ID:???

>>557
>>539-543
故意ループ？
量産かけてラインまわしてたけど
「最終決戦」までに７機しか完成しなかったって可能性もあるし。

559 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 17:16 ID:???

>556
ガンダムとＧＭの対比が1:20としても
パイロット育成費用を含ませるとＧＭのほうが
割高になりそうだな。

ジオンがＮＴに力を入れるのも頷ける（ｗ

560 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 17:31 ID:???

パイロットはガクトで十分
コピーアムロが何とかしてくれる。

561 ：499より粘着：02/10/19 20:44 ID:???

主力機は何百機も生産されてるような世界で、数十機で量産型になるのか？
主力機は何百機も生産されてるような世界で、数十機で量産型になるのか？
主力機は何百機も生産されてるような世界で、数十機で量産型になるのか？
主力機は何百機も生産されてるような世界で、数十機で量産型になるのか？
主力機は何百機も生産されてるような世界で、数十機で量産型になるのか？

562 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 21:23 ID:???

>>561
>558

563 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/19 21:26 ID:???

>>561
量産機、量産型に関する厳密な定義なんていうのはあるのか？
もし、それが存在するというならソース付きで示せ
っていうか、今後の参考に使えるのでさっさと教やがれ
じゃなくてどうか教えてやって下さい

564 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 11:53 ID:kUV5o83k

あなたが「量産する」と言ったから
今日は量産機念日

565 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 13:59 ID:???

やったー！量産機念日だぁー！

566 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 18:42 ID:xM5ZjK6m

「おい！ピエロのおっさん！俺達をどこに連れて行くんだ？」
「ピエロのおっさんではない。私の名はシュバルツ・ブルーダー。ドイツ忍法の使い手だ」

567 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 18:43 ID:xM5ZjK6m

たまたま隣だったから間違えたよ、、、はずかしおと～め～
書き直してくる！

568 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 18:47 ID:???

俺の作ったサンドイッチは量産型です

569 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 18:53 ID:???

俺はMGΖΖガンダムを量産しています

570 ：（＾＾）エヘヘ：02/10/20 22:04 ID:???

前田吟

571 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 22:07 ID:61gf/hwQ

俺の作ったサンドイッチは試作型です。
こんなんじゃ売り物にならないよ、、、

572 ：存心仮面 ◆T5zbAl9L6. ：02/10/20 22:11 ID:???

GM「私が死んでも代わりはいるもの。」

573 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 22:14 ID:???

>>572
ボール「そうだな、だがお前は死なせない。俺が守ってやる」

574 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/20 22:38 ID:???

GM「わからないわ。たぶん私は３機目だから。」

575 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 01:24 ID:???

何号機でもいいからとりあえずﾊｧﾊｧさせてください

576 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 10:53 ID:???

ザクレロ「次はどいつだ？カマ磨いでおいたぞ」

577 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 14:29 ID:???

量産型スレンダーは弱いのか？

578 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/21 21:32 ID:???

つうかＭＳのような兵器を「量産機」と区分すること自体異常なことだよ。
試作機なんざ信頼性のまったくないもの兵器として運用できるわけがない。
量産されてこそ兵器を名乗れるような気がする。

たとえ試作機がどんなハイスペックを誇っていても、所詮は1機、流れダマに当たればやられるし
状況や作戦、パイロットの体調、判断ミスなど偶然的要因でスペック通りの働きするとは
限らない。ガンダムみたいによほど現実的にありえないほどの強運に恵まれていれば活躍
できるかもしれないが、そんな信頼性のないもの用兵側が使えるはずもない。
1対1の決闘するんならともかく集団戦で1機多少能的に優れていたことがどれほど
優位に働こうものか。むしろ試作機1機運用するコストを他の所に使った方が戦力があがる。

仮にジム100機ＶＳジム95機+ガンダム5機が戦闘したなら、ガンダム5機分の戦力差よりも
両軍の作戦行動、指揮官の判断、その他偶然的な要因等の方がよほど勝敗に関係する。

579 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/22 23:10 ID:pS0eEF+i

ガンダム＝フェラーリなのでは？
ジム＝カローラ、今年だけならフィットか？（ｗ

つまり
ガンダム＝手作り
ジム＝ライン生産

だからガンダムはお金持ちが争って購入したみたいですよ

580 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 01:23 ID:???

>>579
車に例えるより軍事兵器に例える方が現実的だと思うが。。。

581 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/23 14:44 ID:???

列車砲やＡ７Ｖは量産機なのかな。

582 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 07:22 ID:???

仮面ライダーの怪人と戦闘員の違いだ

583 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 22:48 ID:???

ガノタにはスペック厨が多いな。

584 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:00 ID:???

>>578
禿同

585 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:09 ID:XfI+YvDL

なにげにメタスが量産されてるのが謎

586 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:09 ID:???

>>578はガンダムの存在そのものを誤解している。

ガンダムはただの試作機ではなく、実戦を前提に作られたデータ採取用の機体です。
実戦で得られたデータを確実に持ち帰るために戦闘機まで用意する周到さがガンダムを
「戦うために建造された」機体であることを証明しています。

戦ってデータを生み出し持ち帰るための機体のコストを「もったいない」で済ましてしまうのは
どうかと思うが。

587 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:20 ID:iPnr666P

１よ、よく聞け
量産型が弱いのではない
量産型に乗ってるやつが弱いんだ

588 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:21 ID:???

縁起悪いＩＤな>>587は真実を言った！

589 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:23 ID:iPnr666P

あ、悪魔の数字だよ、おれｗ

590 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:25 ID:???

ﾀﾞｰﾐｱｰﾝ

591 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:35 ID:???

イデオンの立場がないな

592 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/24 23:46 ID:???

スパロボでキュベレイのＨＰが４万あったのは激しく萎えた

593 ：／◇｜◇＼シャア：02/10/25 21:09 ID:???

量産型の３倍

594 ：578：02/10/26 01:34 ID:fCCS+RDh

>>586
うんと漏れが書いたのは「戦力」としての有用性で、ガンダムがヘタレと言ってるわけではないです。
あくまでガンダムの兵器としての有用性を言いたかったのです。
ガンダムがデータ採取機ならたしかにデータ所得の目的で戦わすだろうが、あくまで
戦果よりもデータ取得を優先するだろうから戦力として利用できないわけですよ。

595 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:38 ID:???

ガンダムが戦場に駆り出されたのは偶然であって、
もともと実践兵器として作られたわけではないだろ。

596 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 01:53 ID:???

WBにガンキャノンやガンタンクとともに数機積む予定だったはず。＞ガンダム

597 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:04 ID:???

ｖ作戦のテスト機としてでしょ。

598 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 02:59 ID:???

>>594

ガンダムの問題点は史実では数機しかない点であり、戦力として考えるなら
量産された後のことを考慮するべき。

>>595

実戦兵器として建造されたからこそデータの帰還用にコアファイターを
内蔵してるものと思われます。

テストのみに使用するのに戦闘機は内蔵しないたろ。

599 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 03:01 ID:???

>>598
架空のお話を史実とかいうのキモイ。

600 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 03:04 ID:???

>>599
何イッテんだ？
史実とは元々そういうもんだろ？

601 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 11:03 ID:HcFzWIbS

>>599
架空のお話しをわいわい考証するという趣旨のスレで
こんな場違いな台詞も無いもんだ。
クラスで浮いてないか？

602 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 11:05 ID:???

>>598
わざわざデータ収集のために高価な装備をつけているからこそ
ガンダムは実戦兵器としては失格なんだよ。
データ収集目的で運用される機体は実戦兵器とは言いがたい。

ガンダムはジム量産後は使う必要がないな

603 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 11:23 ID:???

>>602
ガンダムは実戦兵器ではないかもしれないが実戦を前提としてはいる
ＧＭ量産後も使えるなら使って損は無いはず
むしろ馬鹿高い開発費費やした訳だから使えるだけ使うべき
特に敵側から過剰に意識されていたら原作みたく囮に使うのは正しい判断だと思うが？

604 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 11:30 ID:???

>>602

連邦がもっと裕福で、ＧＭではなくガンダムを量産したと仮定したときの
ガンダムは実戦兵器としてはたして失格なのだろうか？

量産効果により運用面での不利はかなり解消される、もっともある程度
データ収集が終わればコアブロックは簡略化されるかもしれないが。

605 ：通常の厨房の３倍：02/10/26 11:41 ID:zBHnLJNI

てか・・・連邦＝地球なので、資源、金、食料は十分すぎるほどあったと思う。
コロニー落としで、オーストラリアの炭田やら鉄鋼が破壊されていたとしても資源には困らないはずだ。
だから、連邦はガンダムを量産できたはずだ！！・・・しかししなかった。何故か！？
1、量産性がほとんど無い
2、GMでもジオンには勝てると思っていた。(なめていた)
3、ただ単にケチだったから。
のうちの一つだと思うが、どう思う？＞ALL

606 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 11:45 ID:???

ま、２だろうね。

実際、勝ったし

607 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 11:47 ID:???

>>602
>ガンダムはジム量産後は使う必要がないな

使ってないぞ。
ガンダムを使い続けたのは、第１３独立艦隊のみ。
主流とはほど遠い囮部隊だけだ。

しかもジャブローで定数いっぱい（ＭＳ・戦闘機、合わせて６機）
の機体すら補給してもらえなかった事から考えても、かなり冷遇
されていた部隊だったのは明白。

連邦にとってのガンダムは、「これを使わせておけばＧＭが１機
浮く」程度の機体でしかないんだろうね。
まあＧＭ部隊にガンダムが紛れ込んでたら、補給と整備に負担
がかかるから、しょうがないけどさ。

608 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 11:51 ID:???

>>605
馬鹿か？
ガンダムの原料＝ルナチタニウム

609 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 11:53 ID:???

ガンダムがどの程度の戦力を期待されたかは生産されたGMの数にもよるがな。
以前のようにGMが６０００機も生産されてたのなら微々たるものだが
最近ではGMは２２８機しか生産されてないようなので・・・
リックドムと互角として単純計算でWB隊にかかれば一時間と持たないｗ

610 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 11:59 ID:???

>>698

いや、さすがに228機もいればＷＢ隊とて・・・

611 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 12:02 ID:???

>>610
すごい未来予測

612 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 12:05 ID:???

>>610

俺にまかしとけ、698げとして辻褄合わせてやるから。

感謝しろよ。

613 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 12:05 ID:???

ソーラ・レイで半分やられたとして１１４機
ア・バオア・クーで八割が未帰還だから残り９機
どんなに多くても最終回で残ったジムは９機程度の計算ですな

614 ：通常の厨房の３倍：02/10/26 12:06 ID:zBHnLJNI

>>608
それ以外のものだ。
燃料(何かは知らないが、地球原産であることを祈る)やらは必要だろうし、
AIや無線などのことだ。
話が変わるが・・・
連邦はジオンをなめていたと。日本が昔ヨーロッパなどになめられていたのと同じだ。
ハマーン曰く
「人は歴史を繰り返す・・・」
と言う事です。だから連邦は黙っていても勝てるとでも思っていたんだろうな。

615 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 12:08 ID:???

>>614
燃料？核融合燃料のことか？
木星逝ってヘリウム３採掘してこいや

616 ：通常の厨房の３倍：02/10/26 12:08 ID:zBHnLJNI

>>613
だからティターンズはザクを多用していたのか！！(違

617 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 12:12 ID:???

>>614
まあ、量産型ガンダムというものがあるわけだが。

618 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 12:17 ID:???

>>614
ぶっちゃけガンダムのＧＭに対するアドバンテージはルナチタニウムの装甲だけで
その「ガンダムであるため」のルナチタニウムを無視するのは浅はか

619 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 12:20 ID:???

っていうか、マシュマーベロ、逃げた？

620 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 13:53 ID:???

>613
２３機。

621 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/26 17:28 ID:???

ただいま。
先週はゴルフと情報処理技術者試験（情報セキュアド）で、
書き込む暇無かったよ。

>>605
だからさぁ、
アムロがセイラさんに自慢げに答えて
曰く“ジムはガンダムの量産タイプ”なのだから、
ガンダムは量産されたの。
最強、最上のモビルスーツ“ジム”を、連邦は量産したの。

ガンダムとの違いは、
１．敵弾を跳ね返す事に優れた、シンプルなデザイン
２．戦闘中には不必要で、かえってデッドウェイトとなる
　　コアファイターを除いて、戦闘能力大幅アップ
３．大気圏突入フィルム入れのふんどし、赤い顎、腰の黄色い箱
　　など、余計なものを外して、戦闘能力向上
４．ビームライフルを改良した新しい小型軽量で強力なビームライフル装備

ただし

５．マグネットコーティング無いので、反応がガンダムより遅い
　　（アムロが乗らなければ関係ない）
６．ジーファイターと合体できない
　　（できても、ビグザムに特攻する役にしか立たない）

わかった？
連邦はベストを尽くして勝利したんだよ。

622 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:37 ID:???

とりあえずジムって一くくりで議論してるけど、仕様変更とか
一切されてないのかな？
メッサーシュミットにしてもスピットファイヤにしても最初期生産型と
後期生産型は別機体といっていい位改修箇所多いし、
急いで開発されたＷＷⅡ中の英国戦車なんて、使ってみて問題点が
出てきたんでやられなかったのを改良の為送り返すようなことまでしてた
ようだけど。

623 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:38 ID:???

>>662
先行量産型があっただろうよ

624 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:43 ID:???

>622
メッサーやスピットはそれこそ１０年近く生産＆改修されてるんで
（１ｓｔ～ＺＺより長い！）比較するのもどうかと思うが如何？

625 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:43 ID:???

>>662
漏れもそう思うぞ！

626 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:44 ID:???

>>622
ＧＭII、ＧＭIII

627 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:45 ID:???

ＧＭコマンド、ＧＭ改、ＧＭカスタム、ＧＭクゥエル、etc.

628 ：＞＞６２２：02/10/26 18:49 ID:???

いや　量産されてるって事は、簡易型と言って差し支えない仕様の物も、
ガンダムに迫る性能のものも含まれていたのではないかと思って。
初めから計算してこの程度の性能の物を量産すればジオンに勝つには
十分とはいかないのではないだろうか？

629 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:56 ID:???

＞１．敵弾を跳ね返す事に優れた、シンプルなデザイン
跳ね返してたか？
＞２．戦闘中には不必要で、かえってデッドウェイトとなる
　　コアファイターを除いて、戦闘能力大幅アップ
概ね同意だが、戦闘能力大幅アップとはならんだろう
＞３．大気圏突入フィルム入れのふんどし、赤い顎、腰の黄色い箱
　　など、余計なものを外して、戦闘能力向上
赤い顎、腰の黄色い箱などの役割がなんなのか俺は知らんが、はずしたから
って戦闘能力が向上するわけではあるまい。そこんとこちゃんと説明しる
＞４．ビームライフルを改良した新しい小型軽量で強力なビームライフル装備
強力、そのソースキボン
＞６６．ジーファイターと合体できない
　　（できても、ビグザムに特攻する役にしか立たない
Ｇファイターは元々ガンダムの支援メカであって、ＧＭが合体できない
のは別に問題なし、あと、なぜに特攻する役しかないと思うか問い詰めたい

＞連邦はベストを尽くして勝利したんだよ。

ベストを尽くすのは当然だが、お前の今までの説明でＧＭ＞ガンダムと
いう明確なものがない。

630 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 18:59 ID:q43i2y7+

>>621
>アムロがセイラさんに自慢げに答えて
>曰く“ジムはガンダムの量産タイプ”なのだから、
>ガンダムは量産されたの。

お前な、都合のいいとこだけ劇中の言葉を使うな。
「ＧＭはガンダムより弱い」という劇中の常識に異を唱える主張自体は面白いが、
そこを疑うのならアムロの言葉だって疑ってかからなきゃな。

631 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:01 ID:wpmNSxaa

GMが弱いんじゃなくて、乗ってたパイロットが弱かったのでは？

632 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:03 ID:???

ヤザンのＧＭは強かったはず！！！（妄想）

633 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:15 ID:???

たった１年の戦争で戦中にやっと実戦にＭＳ投入した連邦と
それ以前からＭＳの量産化に成功していたジオンでは
パイロットの育成度合いが全然違うと思われ。
言ってみれば連邦のＭＳ乗りは基本的に全員素人。

634 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:23 ID:fOP/bxND

やった!ガンダムというメチャクチャ強いMSを作れた!
↓
これは是非量産したいものだ!
↓
え?何?そのまま量産したら金がかかりすぎるの?
↓
んじゃ、そのまま何十機作かるのと、いくらか性能下げてコストダウンして何百機も作るので、どっちが利益あるか計算して
↓
性能下げた方がいいの?じゃあそれで作ってくれ。

これで出来たのがジム。

635 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:27 ID:???

装甲とジェネレーター出力以外はジムの方がガンダムより優れてる罠

一年戦争当時の連邦のパイロットって、元戦車乗りとか元戦闘機パイロット
とかだろー

636 ：＞＞６２２：02/10/26 19:33 ID:???

いやジムってフォーマットができたところで
目撃談の寄せられているビームライフルの撃てる（多分出力を火力に
まわした分機動力の低い）ジムとか、ガンダム並の防御力を生産性の
高い素材で実現させようとした非常に重い仕様のジムとか作られたかも知れない。

637 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:34 ID:???

>>633
ジオンもベテランパイロットはほとんど戦死していて、戦争後期のジオンパイロットはほとんど素人。
ただし地球に残っているパイロットは錬度は高いかもな。

638 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:48 ID:dkDIBKVW

ジムカスタム萌え

639 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:52 ID:wpmNSxaa

たしかに、そういわれりゃそうだね。

640 ：＞＞６２２：02/10/26 19:54 ID:???

ふんどし付いてて大気圏突入できるだけのジムとか。
（突っ込んで欲しげ）

641 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 19:59 ID:???

>>637
そう。アバオアクーなんかはほとんど学徒動員って話だから。
基本的に資源と人材の物量で押し切られた感じ。

642 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/26 20:14 ID:???

>>629
遊んでくれてありがとう。
でも、もっと和やかに遊ぼうよ。

１．について
　跳ね返してないよ。
　でも、基本的に同じものなんだから、シンプルな方が避弾径始が良好。
　よって耐弾性が向上している。
２．について
　お腹に赤ちゃんが居る妊婦さんと、普通の女性を考えれば簡単、
　コアファイター無しの方が圧倒的に強い。
３．について
　腰に煉瓦を付けて顎に石鹸を貼り付けた場合と、そうでない場合、
　チャンバラでも銃撃戦でも身軽な方が絶対有利
４．強力でないと言うソースキボンヌ。
　威力を落とす意味がわからない。
　戦艦と戦う可能性があるのだから、高い威力は落とさないはず。
６．だって、
　合体しなけりゃただの戦闘機だ。
　合体して高速移動したって、輸送機に積むのとほとんど変わらないし。
　（戦場の手前の安全なところで荷下ろしするのは常識だよ。）
　ビグザムの意表を突く役にしか立っていない。

俺の説明の骨子は、
ジムを弱く作る意味が無いので、新しいジムは当然強い。
ガンダムが高すぎるなんて、劇中では誰もいっていないから、理由にならない。

こんな感じでどうかな？
あくまでお遊びだから、気楽に行こう。
　

643 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/26 20:16 ID:???

>>630
言葉遣いが怖いよ。
劇中でジムが弱いのが常識？
誰がジムが弱いって言ったの？
覚えてないよ。

ガンプラブームの時に番台が言ったって劇中にはならないよ。

644 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 20:39 ID:???

>>642
>１．について
>　跳ね返してないよ。
>　でも、基本的に同じものなんだから、シンプルな方が避弾径始が良好。
>　よって耐弾性が向上している。
ガンダムはルナチタニウム鋼。ＧＭはチタン・セラミック複合材。
　　設定での強度はルナ・チタニウム＞＞＞＞チタンセラミック複合材。

>２．について
>　お腹に赤ちゃんが居る妊婦さんと、普通の女性を考えれば簡単、
>　コアファイター無しの方が圧倒的に強い。
　　コア・ブロックシステムを排除して空いたスペースは、プロペラントの増設と
　　冷却システムやジェネレータに割り当てられている。戦闘時間はガンダムより向上しているだろうが、
　　直接的な戦闘能力に結びつくかは疑問。

645 ：続き：02/10/26 20:39 ID:???

>>642
>３．について
>　腰に煉瓦を付けて顎に石鹸を貼り付けた場合と、そうでない場合、
>　チャンバラでも銃撃戦でも身軽な方が絶対有利
　　なくなった部分は、コアブロックシステム排除されたスペースの中にある。

>４．強力でないと言うソースキボンヌ。
>　威力を落とす意味がわからない。
>　戦艦と戦う可能性があるのだから、高い威力は落とさないはず。
　　ビームライフルとビームスプレーガンの威力はほぼ同じ。
　　ただし有効射程距離はビームライフル＞＞＞ビームスプレーガン。
　　ビームスプレーガンの方が速射性が増している。

>６．だって
>　合体しなけりゃただの戦闘機だ。
>　合体して高速移動したって、輸送機に積むのとほとんど変わらないし。
>　（戦場の手前の安全なところで荷下ろしするのは常識だよ。）
　　その常識と思われていることが実際の戦場で行われていないのは周知の事実。
　　何のために武装されている兵員輸送ヘリや兵員輸送車らが存在してる？

646 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 20:52 ID:???

>>基本的に同じものなんだから
装甲材質と厚さが同じというソースきぼん
>>コアファイターなしの方が圧倒的に強い
Bパーツ排除したらガンダムの方が軽いかもしれない
生存性、運用の柔軟性はガンダムの方が上となるはず
>>チャンバラでも銃撃戦でも身軽な方が絶対有利
GMにも大気圏突入性能はあるとの主張だったから内蔵されてる可能性もあるのでは？
だからその分の重量が軽いかどうか不明
>>戦艦と戦う可能性があるのだから、高い威力は落とさないはず。
連邦は本格的にMS運用できる艦はWB系しか作ってなかったから
MSに期待するところが大きかったかどうか疑問。
>>合体しなけりゃただの戦闘機だ。
基本的にガンダムとの連携を前提とされているからGMと連携するよりは
効率がいいと考えるのが自然。
ビグザムを仕留めたのも無視できないのでは・・

647 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/26 20:52 ID:???

>>644
あなたは議論好きそうだね。お互い楽しみましょう。
１．について、
　ルナチタニウム鋼って、劇中で言ってた？
　チタン・セラミック複合材も同様だけど。
　設定って誰が言ってるのかな？
　何にせよ。ルナチタニウム“鋼”ってことはハガネなんだから、
　ほとんどの成分が鉄の合金だよね。
　純チタンとセラミックを複合させた方が耐弾性を遙かに高く出来るよ。
　それは、頭がおかしな人が作った設定だよ。

２．について
　空いたスペースにジェネレータ（発動機or発電機）と燃料や推進剤を
　積んだなら、ガンダムより遙かに高出力にできるよ。
　やたらと高出力なのは、冷却の関係で良くないと言う意見には完全同意だけど、
　普段は絞っておいて、必要な時に大出力が得られる方が、戦闘に有利だよ。
　低出力時の熱効率が小さなジェネレーターに比べて大きく悪化しないように
　するのは、全く不可能な話では無いよね。

続く

648 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 21:01 ID:???

>>647
＞それは、頭がおかしな人が作った設定だよ。
つまり、自分に都合の悪い設定は全部無視、と。

649 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/26 21:03 ID:???

>>645
続きね。
３．について
　なるほどね。被弾時の被害が減らせる分、強化されたわけだ

４．について
　なるほど。
　ただ、根拠がわからないけど、
　ガンダムの世界のビーム兵器については、大きな弾倉を必要としないことから、
　発射されるビームの密度は大きく無いと考えられるよね。
　と、言うことは、ビームの熱によって目標を溶かすには、
　ビーム自体がいくら高温でも熱量自体が少なくて極めて難しい。
　よって粒子の速度によって目標を破壊する運動エネルギー兵器と考えられる。
　HEAT弾のメタルジェットと同じようなものでしょう。
　その超高速版がビームライフルだ。
　そうすると、ビームの速度は威力に直結する重要なファクターであるから、
　これを下げる事は考えられない。
　と、すればだ。射程が短くなるはずが無いと考えるんだけどね。
どうかな？

まだ続く。

650 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/26 21:09 ID:???

>>645
最後だよー。
急いで書いているから、文章めろめろでごめんね～

みんにゃ珍しい考え方だと感じてくれると嬉しいよ。
さらにいろいろ考察をここで述べてくれると凄く嬉しいよ。

>>6.について
　輸送ヘリや兵員輸送車が武装されるのは、自衛のためで、
　積極的に敵に向かっていくためじゃないよ。
　戦う能力より、輸送能力にリソースを割り振っているのは明白だね。
　ガンダムの世界のミデアなどの輸送メカも武装しているよね。
　だから、あなたの言うことは真実だけど、
　Gファイターは輸送には大げさすぎると言うことだよ。
　ガンダムを一機しか運べないのに、あの豪快なメカを使うのは効率悪い。
　まぁ、メルカバ戦車みたいなものと思えば、意味がないわけでは無いけど、
　そんなに大したアドバンテージじゃ無いと思うんだよ。

651 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 21:17 ID:???

いいなぁ、このﾃﾞﾑﾊﾟぶり

652 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/26 21:19 ID:???

>>646
やっほう。忙しいよ。
１．について
　違うというソースキボン
　（本編および現実との辻褄が信用できるやつね。）
２．について
　コアファイターだけ残っても他がやられたら、生残したことにならないよ。
　ジムが乗員の脱出システムを全く持たないと言うのも不自然な話だから、
　乗員の生残性が極端に低下するわけでもないはずだし。
　少なくとも宇宙戦闘機と同じくらいの脱出装備はあるはず。
　ガンダムって上半身だけで動けるの？
　下半身だけで戦ったら笑えるね。
　何にしてもあんまり意味がないような。

長くなったので、またもや続く

653 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 21:20 ID:???

>輸送ヘリや兵員輸送車が武装されるのは、自衛のためで、
>　積極的に敵に向かっていくためじゃないよ。

パッと見、この辺がバカ。

654 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 21:22 ID:???

RPG一発で落ちるのに自衛も何もなく。
気休めで行いているものですが、なにか？

655 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 21:25 ID:???

>>647
　>何にせよ。ルナチタニウム“鋼”ってことはハガネなんだから、
　　すまんな。鋼というのは俺の妄想発言だ。
　　ルナチタニウムは宇宙世紀に入って発見された、レアメタルだ。
　　　
２．つまりガンダムの出っ張った部分がジェネレータや空冷システム、プロペラント
　　だったわけ。それをコアブロックの空いた部分に入れなおしたわけ。

３．俺は頭悪いから、ビームの理論なんて知らんが、ガンダム世界のビームは、現実世界のビームとはまったくの別物。
　　収束率を広めるとか書いてるから、ショットガンみたいなモン？さすがにショットガン並に拡散はしないだろうけど。

４・>そんなに大したアドバンテージじゃ無いと思うんだよ。
　　だからガンダムの分１機のみしか作られなかったのでは？
　　それ以降はシャクルズやゲター（有人機はシャクルズ？ゲター？）を武装施すより、それに載ったＭＳが攻撃すれば良いとなったのだと思う。
　　それ以降の世界では、オーキス（これはちょっと違う？）、Ｇディフェンサー、メガライダーとこれだけしか
　　無かったしね。

656 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/26 21:30 ID:???

もう少しで一段落かな？

３．について
　＞>>チャンバラでも銃撃戦でも身軽な方が絶対有利
　＞GMにも大気圏突入性能はあるとの主張だったから内蔵されてる可能性もあるのでは？
　＞だからその分の重量が軽いかどうか不明

　ジムは必要に応じ対応装備可能だけど、ノーマル状態では大気圏突入不可能
　っていう風に言ってたんだけど、まぁいいや。
　内蔵されて重量変わらないと仮定しても良いよ。
　外にぞろぞろくっつけとくより、動きやすいのに変わりはないよ。
　大した違いじゃないから、このためにジムが凄く有利というわけではないけどね。

４．について
　＞>>戦艦と戦う可能性があるのだから、高い威力は落とさないはず。
　＞連邦は本格的にMS運用できる艦はWB系しか作ってなかったから
　＞MSに期待するところが大きかったかどうか疑問。
　ソロモンやア・バオア・クーでは、凄く大量に投入されていたよ。
　これはMSに期待しているからこそでしょ。
　映像が証明している。

６．について
　＞>>合体しなけりゃただの戦闘機だ。
　＞基本的にガンダムとの連携を前提とされているからGMと連携するよりは
　＞効率がいいと考えるのが自然。
　＞ビグザムを仕留めたのも無視できないのでは・・
　全くその通りだけど、大した優位では無いと言うこと。
　セイラさんやスレッガーさんだから敵をバンバン倒してたけど、
　それは二人がジムに乗ったらなおさら高い戦果を挙げたと言うこと。

657 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/26 21:46 ID:???

>>655
やっぱり議論好きなんだねぇ。
１．について
　新しく発見されたレアメタルと言うことは、新しい元素だよね。
　元素の周期表を考えると、ものすごく重い重金属だと思われるけど。。。
　そこまで無理な設定を考えるより、
　ジムとガンダムは同じだと設定する方がSF的に良かったのにねぇ。
　仮面ライダーの怪人と戦闘員という説明が的確で寂しいな。

２．について
　その考え方はありだと思うよ。
　ゴテゴテと不細工な実験機が、すっきり見栄えする商品になるようなものだね。
　そして、すっきりした方が戦いやすいでしょ。
　大した事では無いけどね。

３．について
　いや、妄想なので、軽く笑ってくれればそれでOKです。
　ジムのビームライフルは、ビームが一度に複数出ると考えると良いかも。
　危ない武器だけど。超強力だ！

４．について
　なるほどねぇ。良くわからないけど新しいガンダムではGファイターは、
　出なくなったんだね。

そうそう、知らないみんなに教えるけど、俺のこのハンドルの由来については、
アイナブリッジ大佐のオリジナルスレなどを探すとわかるよ。

658 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 21:59 ID:???

あとジムとガンダムの相違点は、「ダメージに対する耐久性」だろう。
TVゲーム風にいうとヒットポイントかな。

特に劇中にソースはないが、
内部機構を簡略化しているため、コストが安く整備もしやすいけど、
受けたダメージに対して壊れやすくなっている。

よってガンダムは旧ザクの体当たりに耐えられるけど、
ジムはザクに蹴飛ばされたボールとの衝突に耐えられない、と。

よってTVゲーム風いうと、ジムとガンダムの相違点は
射撃武器の射程、防御力、HPのわずか３項目。
でも「わずか3項目」とはいえ、パイロットにとっては生死にすごく関わるので、
「やっぱりガンダムはすげーや！」ともいえる。

659 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 22:11 ID:???

「あっ、ジ、ジムが。やめろ、迂闊に近付くんじゃない」

660 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 22:14 ID:???

少なくとも宇宙戦闘機と同じくらいの脱出装備はあるはず。
↓
コアブロックがないことのアドバンテージと矛盾してないか？
脱出装置はあるが、ガンダムよりは軽い。
と主張するのはそれこそ根拠がないのでやめてくれ。

661 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 22:20 ID:???

ガンダムって上半身だけで動けるの？
↓
ガンタンクはAパーツだけで戦ってたよ。空中にも浮かんでたし。
ガンダムのBパーツには別段バーニアらしきものもないし、
むしろ飾りである歩行ユニットだろう。
偉い人には足がないことのアドバンテージはわからないようだし。
ガンタンクは戦えてガンダムは駄目というのは根拠がないのでやめてくれ。

662 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/26 22:36 ID:???

>>658
　うんうん。
　その通り、ガンダムは旧ザクの体当たりに耐えて、
　ジムはザクに蹴られたボールに当たって壊れた。
　と、言うことは、お説の通りの考え方と、
　ザクに蹴られたボールは、旧ザクの体当たりより破壊力が大きい
　という考え方の2通りが考えられる。
　俺は後者で議論してみていたりする。

>>660
　イジェクションシートくらいはジムにもあるでしょうと言うこと。
　コアファイターは脱出だけには無駄な装備だと言ってみているの。
　何せ脱出装置は、うまい具合にやられた時だけ役立つ装備だからね、
　大げさすぎるのはマイナスポイントなわけ。

>>661
　知らなかった！
　目から鱗が落ちる思いです。
　ちなみに何話目？どんな話だったの？

663 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 22:37 ID:???

>>661
ラル隊にWBが襲われたとき、脱走したアムロを探すためにリュウがガンタンクの上半身パーツを切り離し、
コアファイターで探しに行ったシーンなら覚えているが（ガンタンク上半身は固定砲台化）、それ以外でガ
ンタンク上半身が浮きながら戦闘しているシーンなんてあった？

664 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 22:40 ID:???

>>662
何かの本でGMは生産性を向上させるために脱出装置を装備しなかったって書いてあったな。
それはガンダム世界ではなぜか、パイロット育成費用よりMS費用の方が高いから出そうが。
この辺ワカラン・・・。

665 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/26 22:46 ID:???

>>661
良く読んだら、戦ってたのはガンタンクね。
そうそう、それなら覚えているよ。

Aパーツだけで戦う事が出来ても、それに意味があるのか？

・重量軽減の観点からは意味がありそう。（あんなもの飾りです）
・劇中、例え宇宙空間戦闘であってもAパーツのみで戦うことは無かった。
　それが例え対ザクレロのMA形態であっても。。。

　と言うことは、Bパーツには足以外にも大事な機能があると見た！

よってAパーツのみの戦闘は不利になるだけで意味がない。
以上より、ジムより有利な点とは言えない。

666 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 23:04 ID:???

まあ、コアファイターでも突攻すればMSくらい破壊できそうな気もするが

667 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 23:18 ID:???

なんか皆、主張している「強さの定義」が違うみたいだね。
スペックだけで見たらジムよりガンダムの方が強いけど、
対費用効果等の問題で、ガンダムを運用するよりも
ジムを運用した方が戦力増強になる。つまり兵器としてはジムの方が優秀といえる。
ガンダムは量産するにはオーバスペックすぎる。

ましゅまーぺろ軍曹の主張についてだけど
まぁ常識的に考えればコアブロックなんて複雑な機構、耐久性が脆弱になるだけで
たいして役に立たんし、Ｇファイターなんてトンデモテコ入れメカが役に立つはずもない。
が、あくまでガンダムの世界の話をしているので…常識的に考えたら人型兵器が役に立つわけがないって
話になってしまうので…

ガンダム上半身の問題は「ガンダムＡパーツのみの戦闘能力」なんて設定ないだろうから
本末転倒だが語るだけムダと思われ。

あともしジムのコアブロックのない部分にプロペラントを増加して戦闘持続時間を
増やしたのだったらそれはかなりの戦力ＵＰだと思うが。なんか644さんは軽視してるみたいだが…
まぁ644さんの「強さの定義が」一対一のサシの「強さ」なら対して意味がないかもしれないが

668 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 23:25 ID:???

コアブロックの廃止は
「生産性と整備性の向上のため」
じゃないのか？

669 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 23:28 ID:???

>>658
内部構造が複雑だと、逆にダメージに弱くないか？

670 ：644：02/10/26 23:36 ID:???

>>667
私が戦闘力と言っているのは、純粋に攻撃力のことです。
戦闘稼働時間が増えれば、それだけ総合的な戦闘力の向上に繋がるのは当たり前です。

あと他にGMの強さについてパイロットの存在があります。
連邦軍では通常MS１機につき、パイロット３人を当てます。
ＡがMSに載って出撃しているとき、Ｂは戦闘待機、Ｃは休息をとっています。
Ａが戻ってきた場合、ＢがMSに載って出撃、Ｃが戦闘待機状態となり、Ａは休息をとる。
と言うローテーションをとっています。この方法はパイロットの負担を軽減するだけでなく
MSの稼働率も高めているのです。

ちなみに私は一対一の戦いでは、ガンダム＞GMですが、集団戦ではGM＞ガンダムだと思っていますよ。
ちなみにジム・コマンド最燃え！です。

671 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/26 23:40 ID:???

>>667
一応、軍曹の上の曹長を名乗らしてもらっております。
おおむねお説の通りなんだけど。

ガンダムのプラモをちびっこに売ろう
　　　　　↓
強くないと人気が出ないね。
　　　　　↓
じゃ、ジムは引き立て役だ！

って論理は、全くの正論で、文句の付けようがないんだよね。
現実の話としては。
そこをだね、一応オッサンとしての好みと、
ひねくれた視点に基づき、
さもＳＦっぽく考証してみて遊ぼうというのが、俺の考えなわけよ。
しがないサラリーマンとしては、わらわら出てくるジムが
単なるやられメカでは気持ちよくないんだよね。
ジムに乗ってる人って、最先端メカのパイロットなんだから、
エリート中のエリート。
俺なぞがガンダムの世界に入ったら、
サラミスのエンジンの面倒を見る仕事とかくらいがせいぜいなんだから、
見上げるようなエリートがゴミのようにやられていくのでは、
自分などゴミの価値もないのだなぁと感じてしまうのよね。

672 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 23:49 ID:???

普通に考えたらパイロットのローテーション組まないガンダムの方がおかしいわな

673 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 23:58 ID:???

>>670
工場の三交代制じゃないんだからさ。
ジム自体の稼働率が100%のわきゃないだろ。

674 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/26 23:59 ID:???

グラブロと戦ったときは足を切られてかえって動きやすくなったガンダム
やはり地上以外ではある程度飾りであろう
でも機動戦士ビグロとかでは売れないんだ・・・
ゼロテスターみたいになってしまう罠

675 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 00:02 ID:???

結論
デッドウェイト（足）のあるMSは無駄な兵器
ガンダムとジムはどんぐりの背比べ
最強はエルメスあたりであろう

676 ：644：02/10/27 00:03 ID:???

>>673
２４時間戦えますとは言ってませんが？

677 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 00:05 ID:???

ザクレロとボールの強さを比べるスレとなりました

678 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 00:10 ID:???

ボール最強説はどうなった？

679 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 11:39 ID:???

>>670
>連邦軍では通常MS１機につき、パイロット３人を当てます。
すまんがそんな描写見たことないぞ。（ぺろ曹長みたいだな）
ＷＢに交代要員が配備された事はないし
８０でも８３でも０８でもＭＳ：パイロットは１：１だったはずだが。

680 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 12:41 ID:???

＞曰く“ジムはガンダムの量産タイプ”なのだから、
＞ガンダムは量産されたの。最強、最上のモビルスーツ“ジム”を、連邦は量産したの。
ガンダムとジムは機能に於いて違いは見られないから
「ジムはガンダムの量産タイプ」というアムロの発言は
民間徴用兵でしかないセイラさんに対しての説明としては間違ってはいない。
（劇中でアムロはよく分かりやすい例え話を何度もしている）
しかし、ジムとガンダムでは運用目的が違っており、
性能においても差があるものと思われる。（ジム＝ガンダムではない）

ジムに求められた性能とは、星一号作戦の成功であって、それを
達成できればガンダムと同じ性能である必要はない。
事実白兵戦用MSガンダムのバックアップ兵器は、ガンキャノン、
ガンタンク、ホワイトベースであるが、
同じく白兵戦用MSであるジムのバックアップ兵器は、ボール及び
パブリク、サラミス、マゼランである。
（ボール＞ガンキャノンないしタンクでないことは言うまでも無い。）
これは星一号作戦におけるMSの戦術目的が、ガンダムの開発目的である
サバイバビリティ向上とは違うものであるからである。

ガンダムの量産型が攻めてくると思ったジオン軍は、ガンダム以上の
高性能機ゲルググを開発するが、結果大量生産が戦争に間に合わず
終戦を迎えてしまった。これを「高性能機ゲルググの開発があと一ヶ月
早かったら、ジオンは勝っていた」と言う者があるがそれは違う。
「簡易量産機ジムがゲルググより早く大量生産出来たので、連邦が
勝った」が正しい認識かと思われる。
以上の事から　ゲルググ＞ガンダム＞ジムであると思われる。

681 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 12:42 ID:???

また、量産による試作型からの性能向上を「現実的」と主張する
ましゅまーぺろ曹長だが、「ジムはガンダムより高性能でなけれ
ばおかしい」スレの89氏の発言と対立している。（以下引用。）

「某住宅家電メーカーの開発主任であるが、最終試作型が量産型より
性能が上なのはよくあることである。試作成功したあとの開発者の
することは、コストダウンだからである。試作型でてんこ盛りにした
機能をいかに省いていくか、安全サイドで設計されていた性能をいかに
必要最低限まで削るか、そうしなければ企業はつぶれてしまうのである。
軍の兵器開発･製造も似たものだとＭ者の友人から聞いている。
試作型であるガンダムとまったく同じ仕様のジムなど、量産ラインに乗らないのだ。
（量産適性により、新製品の利点を涙ながらに減らすことなどよくあること）」
（引用終わり）
両者の主張そのものは正論であり、優劣はつけようもないが、
ならばガンダムと同じ戦果を上げているジムが確認されていない
以上、やはりガンダムのジムに対する優位性は崩れない物と思われる。

682 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 14:37 ID:???

アムロ「セイラさん、ジャブローの入り口の所で。敵は侵入してくると思いますから」
セイラ「了解。あっ、ガンダム？」
アムロ「いえ、あれはジムです。ガンダムの生産タイプです」

量　産　型　じ　ゃ　な　く　て　生　産　タ　イ　プ　だ

っていうか生産タイプって意味不明(;´Д｀)ｲﾔｿ

683 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 14:45 ID:???

>>681
つまりMSは軍事兵器より家電製品に近いという事ですね？

684 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 14:56 ID:???

>>682
＞軍の兵器開発･製造も似たものだとＭ者の友人から聞いている。
よく読みましょう。

あと俺がいいたいのは「量産化は試作型より性能が向上するもの」
という主張は常に適用されるわけではないという事だ。
別に「試作型が常に量産された物より性能が高い」と言いたいわけではない。
その上であえてジムとガンダム単体での優劣をつける（という遊びをする）ならば、
生存性と戦果が実証されている（作品で描写のある）ガンダムに軍配が
上がるだろうと言っているのだ。

685 ：658：02/10/27 15:07 ID:???

>>669
素人なんで、内部構造が複雑だと壊れやすいのか壊れにくいのかは解らん。

じゃあ、ガンダムの内部構造は「良質のパーツを使っているから」頑丈で
ジムのは「量産のためガンダムより質の落ちるパーツを使っているため」頑丈じゃない、
としておくよ。

686 ：６８２：02/10/27 15:22 ID:???

>>684
マジレス　何をよく読めばいいのですか？

687 ：684：02/10/27 15:35 ID:???

>>686
うを、すまねえレス先間違えた。
>>682ではなくて>>681でした。
誤爆スマソ

688 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 16:19 ID:???

結論です。
・１ｓｔのTVシリーズにおいてGMとガンダムの性能を直接比較した表現はない
・マシュマーべろはTVシリーズの映像と音声以外はすべて無視している
(映像自体もガンダムの顔が場面ごとに違ったりと信頼性も今ひとつ）
・外見だけで性能を想像するのは１００％可能かというとそうではない
・現実世界の常識とガンダム世界の常識は必ずしも一致しない
↓
現実世界の常識に照らし合わせて外見だけの推測で優劣を論じても
あまり意味がないというべきではないだろうか。
すくなくとも、上記の条件で議論しても会話がループするだけなので
素直に後つけ設定もある程度受け入れて他の機種についての議論もしたいと
思うのは僕だけだろうか。

689 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 16:37 ID:MO6xtFq8

ジムのほうが改良されてて強いと言ってたからジムのほうが上なんだろ。
主人公メカだからガンダムのほうが活躍してたように見えるだけで、
カメラの外では１００人切りしてたジムとかもいるはずだよ。

690 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 16:42 ID:???

>ジムのほうが改良されてて強いと言ってた
ん？どこで？ソースきぼん

691 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 16:43 ID:???

高価で不安定な試験機VS安価で最適化された量産型

どれほどガンダムが戦果を上げようと、実際量産できない以上データ以外無意味
量産したらきっと財政難に陥った連邦をジオンが屠ったでしょう。

692 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 16:45 ID:MO6xtFq8

>>690
テレビでやってた

693 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 16:57 ID:???

>>692
いつ何処で？

694 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 17:27 ID:???

>ジムのほうが改良されてて強いと言ってた
1st（TV版）にそんな台詞はないです

695 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 17:46 ID:???

ごり押しと粘着のどこがSF考証遊びなのか

696 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 17:47 ID:???

ごり押し粘着遊びです

697 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 17:51 ID:???

ＧＭﾏﾝｾｰ

698 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 17:58 ID:???

設定に拘りすぎのﾔｼがいるな。寒いね。実際。

とりあえず１日中膝抱えてガンダム見てないでちょっとは現実に戻って来いよ。

699 ：マチュマーべろ曹長：02/10/27 17:59 ID:???

そもそも、「GM」じゃなくて「ジム」と表記すべきなんだよ。
「GM」なんて頭のおかしい妄想表記だから。
テレビ版を見てごらんよ。「ジム」としか言ってない。ジーエムじゃないよね。
RX－７８という型番も怪しいもんだよね。

700 ：697：02/10/27 18:03 ID:???

>699
漏れはＧＭの方が正しいと思うけど・・・。
英語表記した時にジムだと何かと問題が多いんじゃないの？
ガンダムは今や日本だけのアニメじゃないから。

701 ：697：02/10/27 18:09 ID:???

>699
＞RX－７８という型番も怪しいもんだよね。
お、おい。そんなこと言ったらダメでしょ。怪しいのは先方も承知。
ツジツマ合わせようと必死なんだから好意的にとってやらないと。

702 ：／◇｜◇＼シャア：02/10/27 18:17 ID:???

マチュマー・・

703 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 18:17 ID:z31ygEQp

また出たなマチュマー（w

704 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 19:23 ID:???

散々言われていることだけど、「強さ」の定義からして曖昧だからなぁ……
ビグロとグラブロどっちが「強い」、みたいな話になっちゃってるわけで。

で、ペロ氏はなんでコンスコン中将並に余裕がないのか？
自分で「無視して結構」とか聞かれてもいないのに繰り返し予防線張っている
のをみると、そう思えて仕方がない

705 ：670：02/10/27 20:13 ID:???

>>679
出典はRPGマガジンの”ガンダムミリタリーガイド”です。
映像作品としての都合を考えると、MSの乗り回しは無理なんですけどね。
ＷＢならジョブ・ジョンなんかがパイロット交代要員に当たります。
しかし彼らがＭＳに乗ることは、劇中には無かったわけですが・・。

706 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 20:14 ID:???

ＧＭがガンダムとどう違うのかは知らんが，俺はＴＶ版のソロモン戦で
「ＧＭがリックドムを撃墜しているシーン」を一つも見ていない
（ザクをやっつけるシーンは２回あった。ボールと共同だが）
ガトルのミサイルにやられたらしきシーンもあり，演出する側が
ＧＭをガンダムと同等の兵器として描写していないのは明白

707 ：マシュマーぺろ曹長：02/10/27 23:09 ID:CCRssYP6

今週はここまでだね。
みんなありがとう。

>>704
それは、住宅ローン苦だから。

ま、中将なんて雲の上の人と同じなんて、光栄だよね。
中将と言えば師団長とか、艦隊司令長官クラスだもんね。

俺ってば、例えばリガズィについて語りたい人とは、
全然語れないから、そういう人は俺を気にせずにバンバン語ってていうつもり
だったんだけどね。

じゃ、また。

708 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 23:54 ID:???

>>699
じゃあ、岩駄無でないという証拠も、次無でないと言う証拠もないと言うことになる。
正式な表記はどのみち出てこないんだからＧＭで通じるんだからええやんか。

709 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/27 23:59 ID:???

ガンダムはオープニングを見ればガンダムで正しいと見るのが筋だな・・・

710 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 00:35 ID:???

>>699
あのーどうやって映像だけでスペルを想像しろと言うのでしょうか？
＞「GM」なんて頭のおかしい妄想表記
妄想表記と言う根拠も示して欲しいな。

あと相変わらずジムの方が強いと言う根拠が全く希薄なのです。
あなた流に言うと、頭のおかしい妄想表記だと思うのですがね。
（この場合ただの妄想ですがね）

711 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 00:53 ID:???

>>710
よく見ろ、やつはマチュマーだ、マシュマーじゃない。
やつのいってることはただのネタだ、マジレスしてどうするｗ

712 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 01:20 ID:???

自分と違う見解は「頭がおかしい」「うそつき」「妄想」で
かたづけるヤツをまともに相手にするほうが無駄。

713 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 02:05 ID:xA262nJu

量産型と言えば【ＧＭ】なのか？

714 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 02:06 ID:???

>>713
このスレ的には>>1でＧＭと明言されちまってるからな
もう一方のリガズィは放置状態だが

715 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 02:10 ID:???

>>714
量産されたの？＜リガズィ

716 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 04:09 ID:???

量産型が強いんじゃなくて、他のがつよすぎなんだよ

717 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 06:50 ID:???

>>706
ドムまっぷたつ。
切腹よ－。

718 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 08:23 ID:???

>>715
量産を前提に開発された機体
結局見送られたｶﾞﾅｰ

719 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/28 21:44 ID:???

>>717
そりは「ア・バオア・クー」
学徒兵が乗ってる奴相手だろ

ソロモン戦前にドズルは
＞「今あるリック･ドムでは数が足らんのだ」
と言っているが，パイロットの補充については何も言っていない

つまり
兵士の数は足りていたソロモンではそれなりの訓練を受けたパイロット
がＭＳを操縦しており，機体性能を比較する場合において，学徒兵が
操縦していた（可能性がある）ア・バオア・クーの戦歴を見るよりも
参考になると言える

720 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 00:15 ID:???

弱い。一言で言うと弱い。非常に弱い。性能が良くても弱い。途轍もなく弱い。

721 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 01:15 ID:???

貧弱！！貧弱ゥ！！！

といいつつ負けるドム

722 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 01:22 ID:???

量産型が強かったら主役機の立場がなくなります。

723 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 01:37 ID:???

ドラえもんはノーマルドラよりかなり性能低いです

724 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 01:51 ID:???

スコタコはトータスより弱いぞ

725 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 02:24 ID:???

＞724
あの世界は基本的に、Ｈ級＞Ｍ級＞Ｌ級って感じで大きいほうが
強い世界でしたね。最強系もヘビードック型だったし。
（青騎士シリーズは除く）

726 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/29 22:00 ID:???

>>719
>今あるリック･ドムでは数が足らんのだ」
戦力（兵員）が足りないとも取れるよ。
うろ覚えだがソロモン戦時には要塞規模に対して
防衛戦力が足りてなかったと言う設定も見かけた気がする。

まちゅまー的には頭のおかしい妄想表記かもしれん

727 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 00:49 ID:???

ガンダムとジムはどうか知らんが
シャア的には量産型が安物であることに間違いはない。

728 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 12:50 ID:???

GMはガンダムより確実に機能が減ってるわけだが
大気圏再突入とか分離合体とか要らない機能が減ったところで何ほども問題無いとは思う

しかし謎なのはﾊﾞﾙｶﾝだけは執拗に残ってることなんだよな…
ほとんど役に立ってないのに…
ｱﾝﾃﾅ減らすよりｺｽﾄﾀﾞｳﾝになるだろう…
有っても無くてもｺｽﾄ的には大して変わらんから気休めでつけているのか

729 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 13:00 ID:???

気休めどころか頼りになる固定武装だと思うが

730 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 14:36 ID:WEvQLJIc

ＭＳ規模の兵器に固定武装がないほうがおかしいものねぇ。
実は、すごいえげつない武装ついてたりして。指の付け根から指向性散弾とか
足から高熱高圧のガス吹くとか。ビームスプレーガンは、ビーム出さなくても
電磁波だけで人間を焼き殺せるとか、、。

731 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 14:39 ID:???

ゲームでガンダム語る香具師はバルカンイラネーとか言いそうだな

732 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 14:58 ID:6mQLQCMy

乗っている、パイロットの気持ちを考えろ、
手持ちの武器が弾切れになった時に、
バルカンが有れば、どんなに心強いか、
戦車に機関銃が付いてるのと同じだ、
敵はMSだけでは無い、航空機、車輌、火器、歩兵、
施設等いっぱい有る、いちいち、手持ちの武器を使えば、
弾切れになる、だから必要だ、有るに越した事は無い、

733 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 15:06 ID:WkblLOog

ただ、頭部につけるサイズで作れるなら、
腹とか肩とか脚とか、他に効果的な場所があると思うのだが・・・
バルカンが実用的な威力があるのは、
劇中で時代を問わず表現されてるし。
ザクマシンガンより威力がありそうなバルカンなら、
腕にでも付けたらすごく使い出ありそう。

734 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 15:11 ID:???

>>733
頭部はほとんどの場合フリーで攻撃できるからじゃないか？
腕にバルカンを装備した場合、アレックスみたいに敵の方に手を向けなきゃいけない
サ－ベルで鍔迫り合いやってる時は当然使えない
逆に頭なら頭が吹っ飛ばされない限りほとんどの場合で使用できる

735 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 15:13 ID:???

射線がメインカメラと同軸上にあるのはメリット

736 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 18:28 ID:???

肩や腹だと体を向けなければ撃てない
腕は734の理由に加えて狙いをつけるために動かす範囲が大きいのでロス多し
頭だと最小の動きで真上と真下以外の的を射撃できる

も　ち　ろ　ん　首　を　1　8　0　度　回　転　さ　せ　て

737 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 20:32 ID:???

じゃあ頭にビーム砲付いているΖΖは合理的なんだな。

738 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 20:48 ID:???

うんにゃ、ZZは前しか見通しが利かない上に2発しか撃てない不完全品

739 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 21:56 ID:???

目にレーザー仕込んだモーターヘッドがあったなぁ・・・

740 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 22:37 ID:???

バルカンは発見次第撃てる。また、精密射撃ができる。
対人兵器として、威嚇にも有効。
建造物へ余計な損害を与えない。
落としてしまう事がない。
両手が塞がっていても使用できる。

など利点は多い。

741 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 23:11 ID:???

レーザーじゃダメなのか？

742 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 23:39 ID:???

>>741
頭部ユニットにレーザーが組み込めるかが問題。
サブウエポンがメインウエポンの電力消費をしてしまったら本末転倒。
こんなところ？

743 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 23:48 ID:???

ザクの指にはレーザーバーナーが付いてたっけ

744 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 23:51 ID:???

レーザーって意外と使いにくいよ、特にサブウェポンとしては。

745 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 23:55 ID:???

レーザーは宇宙だと命中率高いだろうなあ
大気による減衰を考慮しなくていいから射程は延びるし
数メートル振幅で走査されると避けようが無い

746 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/30 23:57 ID:???

ゴッグはフォノンメーザー砲頭部についてたな

747 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 01:18 ID:???

連射できなければ固定武装の意味がない

748 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 01:32 ID:???

>>746

それはゾックだ。

749 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 02:08 ID:???

>>740
＞対人兵器として、威嚇にも有効。
＞建造物へ余計な損害を与えない。
60mm機関砲の威力を舐めちゃいけない。
弾速にもよるが現代の戦車の正面装甲でも十分破れると思われ。
（正面装甲以外なら高弾速の30mm機関砲でも破れる）
劇中でもMSを撃破できるだけの威力になってるしね。
ただ、装置自体が大きくて頭部スペースのかなりの部分を取ってしまいそうな事と
反動がかなりキツイのが問題になりそうだが。

750 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 07:08 ID:???

>>749

現用戦車の正面装甲を６０ｍｍではちょっと破れないと思うぞ。

まぁ、ガンダムのバルカンの場合にはあの弾数を叩き込まれるワケだから
解らないが。

751 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 08:08 ID:???

ttp://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/a10/05.jpg
Ａ－１０の３０ｍｍでこれだからな
ガンダムの６０ｍｍを人に撃ったら・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

752 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 08:43 ID:???

装甲越しとは言えアレックスの90mmを喰らったミーシャ…

753 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 19:32 ID:???

>>740
あのバルカンで精密射撃可能ってのはなんか違う気がするんだが(w

754 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 19:48 ID:???

とりあえずドラグナ－よりドラグ－ンのほうが強い

755 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 20:48 ID:YcCFTHxH

でも、ドラグナーってカスタム化で性能アップできるだけの設計的な余裕があったわけだ

756 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 22:12 ID:???

>>751
消えて無くなりますか？
マグナムで大穴空くくらいだし……。

757 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/31 22:31 ID:???

戦時中の兵器は量産すると品質は低下する。
ガンダム並みの品質は維持できなかったのだろう。

758 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 01:11 ID:???

頭部バルカンって銃身短そうだから精密射撃にはむいてないっぽ

あと、グリプス時代のトリモチランチャーとかあるから、小口径
の対人機関砲あたりはどこにでもつけられそうだね

759 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 01:32 ID:???

短銃身(砲身？)だと威力も落ちます。
でも人間ぐらいだと血煙に変わるんでしょうね。<756

760 ：（＾＾）エヘヘ：02/11/01 02:36 ID:???

前田吟　　　

761 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 03:26 ID:O2oHhj4D

近藤の漫画だとバルカンで兵士の体がブッち切れてたよ。
ガンダムが今まで見たことないくらい腐れ外道に見えた。

762 ：２２０：02/11/01 10:08 ID:???

むしろ６０ｍｍが直撃したら身体がブッち切れるぐらいじゃすまないと思われ

60mm機関砲なんてザクマシンガン以上のトンデモ兵器だよ

763 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 13:20 ID:???

対車両用で極めて有効な兵装と思われ＞60mm
一発で貫けなくても、何発か連射して一発でも中に飛び込んじゃえば
車両室内は正に火の海（劣化ウランの場合

しかし現実的に考えて60mmなんてそうそう連射できるもんじゃないと思うよ。
ｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｰだって2秒間の射撃の後は1分間冷却しなきゃならん。
10秒も連射したら壊れる（語弊があるかな？）
しかもMSの頭部ﾊﾞﾙｶﾝってやたら放熱効率悪そうだし。

真空中ならレーザーは有効だと思う。長ったらしい銃身はいらないし。
照準は、レーダーが使えなくてもカメラとレーザーで充分かと。

764 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 15:36 ID:???

いま再設定したら60mmから2・30mmくらいになるかもね。

765 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 16:22 ID:???

>>763
レーザーは簡単に無効化されないか？

766 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 16:34 ID:???

不勉強で恥ずかしいのですが、
レーザーで現用戦車の正面装甲を０．１秒ほどで貫通させるには
どの程度の出力が必要なのでしょうか？

767 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 20:16 ID:???

>>748
講談社のガンダム大辞典にはゴッグにも付いてることになってたと思う・・

768 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 21:11 ID:???

レーザーは直撃で無いと効果が無い、わらわらと居る歩兵や装甲車両を
蹴散らすには６０ミリはかなり有効。

ホントは３０ミリでも良いんだけど一応、対ＭＳの緊急手段としての威力を
確保ということで。

769 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 21:13 ID:???

>>767

ゴッグの頭頂部にはフリージーヤードの射出口がある、メーザーの居場所は無いよ。

770 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 21:22 ID:???

>>769
画像でもゴッグの側頭部からレーザーみたいなの出てたでしょ。
頭頂部からフリージーヤード発射してた。

771 ：769じゃないけど：02/11/01 21:44 ID:???

>>770
フリージヤードしかないはずだよ。

772 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 22:32 ID:???

>>768
ﾜﾗﾜﾗと居る敵を倒せるほどの装弾数はなさげ

773 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 22:45 ID:???

でもレーザーでちまちま狙い撃つよか榴弾適当にばらまいたほうが制圧効果ありそう。
60mmったら軽迫撃砲と同じ口径だから至近弾でも対人殺傷力あるし。

774 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/01 22:56 ID:???

>>767 頭部偏向メガ粒子砲ってなってた

775 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 00:28 ID:???

某国防アルバイターをしていた頃　バルカン（Ｍ-６１）扱っていたけど
精密射撃には向いていないよ。
照準線を中心に散っていくので、命中範囲（制圧面）が広がるのだ。
（その為　毎分６０００発、毎秒１００発なんてふざけた発射速度を誇るのだ。
　まぁ当然搭載出来ないし　無駄だから発射速度は調整出来るワケだが）
でも　発射機の大きさ（ＭＳ頭部の格納スペース考えると　６０ｍｍのロケット弾かグレネードランチャーなのかも知れない。と勝手に妄想）

776 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 09:21 ID:???

>>765
されないと思う

>>773
地上戦なら実弾、宙間戦闘（対MS、MA、艦艇）ならレーザーが有効だと思う。
大気中ほど減衰したり曲がったりしないから＞レーザー

>>775
格闘戦ではピンポイントで狙うよりバラけさせた方が効率良いもんね
グレネードだったら頭に載せるメリットはあまり無いかと…
ロケットはありえなくもないけど、TVで観る連射速度はムリなんじゃないかと思う

個人的には、MSの頭部ﾊﾞﾙｶﾝはM61A1以上に「一応付いてるだけ」感が強いもの
（積極的に敵を攻撃するために使用する武装ではない）だと思う。

777 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 10:46 ID:???

いや、レーザーは駄目だ。

一つ考えてもらいたい。
レーザーはその原理上、目標よりもレーザー本体の方が大きな
エネルギーを受けることになる。
で、MSの装甲を一瞬で融かすほどのレーザーに耐えられる共振
空洞とミラーの材質って何よ？

しかも、レーザーは以外と装甲貫通力が低い。
命中した箇所が蒸発することで発生するガスが、レーザーを乱反
射させてしまうからだ。

実際にMSに有効なレーザーを放射したければ、とんでもないパワ
ーのジェネレーターが必要になる。どんなに効率のいいレーザーで
も投入エネルギーの３０％位しかレーザーのエネルギーにはならな
いからね。
レーザー本体も、一発で焼けて使い物にならなくなるだろうし。

大半のSFものでレーザーが採用されていないのには、ちゃんと理由
があるのよ。

778 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 21:00 ID:???

弾頭は頭部に内蔵（１ｓｔにその映像あり）だが
誘爆するとまずいんでないかい？
二十ミリ機銃でも誘爆すると戦闘機くらいお釈迦だよ

779 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 22:56 ID:y52p8dvJ

余談だが、口径２０ｍｍを境にして、小口径の物を機関銃、大口径の物が機関砲だそうです。

780 ：ガンタンク２太郎：02/11/02 23:01 ID:???

>778
発砲時の排熱とかも気になったり。
センサー類が集中してる所に火器を備えるな、と。
ＥＸＡＭを実装してる頭部にバルカン砲搭載のＢＤシリーズはどうすればいいのだろうか？

781 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:05 ID:???

>>778
>>780

別に実体弾だからって火薬式とは限らない罠。

782 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:11 ID:y8oXYnXV

>>779

旧日本陸軍では12.7mmも機関砲だ。

783 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:17 ID:???

>>779
そんな基準は無い

陸上自衛隊の装備一覧を見ろ

＞「96式40mm自動てき弾”銃”」
という武器が載ってるから
一方「87式偵察警戒車」の武装には
＞「25mm機関砲」・・・・・１」
と記載されている

同じ根拠法令に基づいて管理されている陸上自衛隊の装備ですら
火器の種類を砲の口径で区分はしていないのだ

784 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:21 ID:???

火薬式でないならνガンダムの薬きょうは一体何かと

785 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:33 ID:???

>>783
一応、旧日本軍ではそういう基準があったそうです

786 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:35 ID:y8oXYnXV

>>785

>>782は無視か?

787 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:41 ID:???

>>786 陸軍と海軍は別物。っていうかむしろ敵同士ｗ

788 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/02 23:49 ID:???

そういうくだらねー体質の性で負けたわけで。
そういやガンダム世界に陸軍とか海軍とかないな。
突撃宇宙軍とか珍妙な軍団ばっかりで

789 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 00:12 ID:RhNd3AXY

>>787

では、>>785にある「旧日本軍」ってのは何処の軍隊のコトだ（笑）

790 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 00:50 ID:???

>>785
その「旧日本軍」とやらの基準もあいまいだ

日清戦争の直前に日本陸軍はマキシム式機関銃を購入して装備しているが
口径が「８ミリ」であるにもかかわらず，機関砲と呼称している
ちなみに，当時の歩兵用小銃である村田単発銃は，口径「11ミリ」だった

歩兵用の小銃より小さい口径の機関銃を「砲」と呼んでいたわけだ

791 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 06:35 ID:???

メチャメチャあいまいだが太平洋戦争中の日本海軍ではそういう基準があったということでこの話終了
ところで、小説ではザクの指のレーザーがガンダムをやっつけてなかった？

792 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 10:17 ID:???

最初から旧日本海軍と書いときゃ良かったのにね。

で、やっつけてたってのは破壊していた、アムロ殺したってコトか？？
そも曖昧な表現だな。

793 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:22 ID:???

旧ソビエト軍には57mm機関砲があったので、60mmという口径には疑問はない。
だけど、ガトリング砲というのは正直？なところ。

794 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 11:36 ID:???

>>793
手回しかもよ。

と言ってみるﾃｽﾄ

795 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/03 11:55 ID:gBO2tW4h

こんにちは。
太平洋戦争中の旧海軍では、口径が何ミリでも全部機銃だよ。
有名なゼロ戦の20ミリも、99式1号20ミリ機銃だからね。

でも、60ミリって無理があるよね。
弾頭だけで最低2～3kg、薬莢入れたら5kg近くはあるよ。
これを100発積んだら弾だけで500kgだよ。
バルカンていうくらいだから、多銃身回転式だよね。
現在の技術では、高初速弾を極めて高い発射速度でばらまくための銃だから、
2門もついてるんだから、100発なんて1連射、1秒持たずにで無くなるんじゃないかな。
2門で6,000発/分（元祖バルカンの半分）の発射速度だと仮定して、10秒分の弾を想定すると、
1,000発、5トンだよ。銃自体も一門1トンを超える巨大さになること必定だからね。
頭が重くてやってられないよ。
誰かも言ってたけど冷却や振動も大問題だよ。

60mmって数字は後付でしょ？劇中では言ってないんだから、
こんな数字は忘れていっそ、GE製の20mmが宇宙世紀にも使われている、
っていう設定の方が良いんじゃない？

796 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 14:15 ID:???

ぺろ氏はハナから自分の意見を曲げる気がなさそうだからあんまり相手にしたくはないけど…
多銃身式は発射速度を上げるために採る訳だけど、
数千ｒｐｍで発射しなくちゃならないって訳じゃない。
単銃身なら数十ｒｐｍなのが１００ｒｐｍ位になるならいいんじゃない？
冷却も考えて各銃身２０ｒｐｍ、６銃身で１２０ｒｐｍとか。
まあガンダムの頭部にはカメラと弾倉しか入ってないんだろ。

後付でも何でも良いけど、少なくとも８０年以上未来に
まだＧＥの２０ｍｍバルカン使ってるって方がずっと不自然だな。

797 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 14:26 ID:???

>>795
ガンダムの機体重量も本編では言っていないんだから別に頭が重すぎると言う理由にはならな
いと思いますが？

798 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 14:44 ID:???

つーか純粋に見た目で言ったらもっとデカイ口径のような気がするが・・・・。

799 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/03 17:29 ID:???

>>796
やぁ。　
2chでの議論なんだから、お互い意見を曲げる必要は無いでしょ。
俺も他人にジム最強信者になれなんて言わないよ。
番台設定でガンダムを楽しむやり方もありだと思うしね。
親父くさい言い方で悪いけど、若いうちは絶対の真実を求めたいもんだよ。
でも親父になってくると、世の中は相矛盾するたくさんの信念で成り立っていることを、
受け入れざるを得なくなるものさ。
それはそうと、指摘の通りガンダムの頭にM-61ってのは無理するね。
でもさ、60発/分って毎秒一発だよ。
発射音なんて、どーん・・どーん・・どーん・・だよ。
回転銃身の意味がなさすぎるよ。
改めて無理矢理理屈を付けると、
宇宙世紀では大口径機関銃全般をバルカン砲と呼ぶようになった。
ガンダムの頭についているのは、実は単銃身の機関銃である。
口径は2～30mmくらい。ってとこでしょ。

>>797
ガンダムのシルエットと、砂漠での運用状況から算出した俺設定では、
ガンダムの乾燥重量は120トン
それでも、7～8トンはつらい数字だよ。
他にカメラやレシーバー（アンテナがあるもんね）やら、耳の丸いやつとか赤いあご。
そしておまけに装甲が付くんだもの、20トン近くになってしまう。
身長180cmの男が頭に15kgのおもりを付けた状態よりひどいと思えば良い。

>>798
現実の兵器でも銃眼は大きくても銃口は小さいものだよ。

800 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/03 17:41 ID:???

遅レスでもレスしたい発言があったので、
>>706
ジムをガンダムとは違うやられ役として演出しているのは明白との発言。
全く同意だね。
俺もそのように受け取っている。

番台はそれを、ジムは兵器としてガンダムとは比較にならないほど劣る。
って解釈させて、プラモを売った。そして今も売っている。

俺はそれを、ジムのパイロットの能力がアムロと違いすぎるから、
それを表現している。と、解釈し、ガンダムを楽しんでいる。
その方が感情移入できるからね。
無敵の超ロボットが存在する世界を楽しみきるには、オヤジすぎるんだろうね。

繰り返すけど、番台の解釈を楽しむやり方は有りだよ。
ガンダム市場には、その楽しみ方をサポートする商品が豊富で、仲間も多いしね。

801 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/03 17:50 ID:???

>>712
＞自分と違う見解は「頭がおかしい」「うそつき」「妄想」で
＞かたづけるヤツをまともに相手にするほうが無駄。

言葉遣いが適切でなかったね。
過激な表現の方がみんなの興味を引けるかと思ったんだけど、
汚い言葉は良くなかった。

俺がこういう言葉で信ずるに足らないことだと表現したのは、
“簡単な理科や、算数レベルの数字に矛盾がある、後付設定”
だよ。
ガンダムの出力が太平洋戦争の戦闘機並みで、
ロケットエンジンの推力重量比は現用のF-15に全く適わない。
風が強い砂漠を18メートルもの高所に頭を出して立っているのに重量は42トン。
こんな説明は聞いても意味がないなーって思って、あんな風に表現した。

言葉遣いに気を付けることにしよう。

802 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 17:51 ID:???

ところで画面で見る以上ガンダムの「バルカン」は
３０００ｒｐｍなんて率では射撃してないように見えるが
ぺろ氏はその辺どう見てるんだろうね？
また、弾丸の軌跡もガンダムの頭部と比較するに
どう見ても２～３０ｍｍ級には見えないのだが？

803 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 18:38 ID:???

>>799
単なる妄想の重さを言われてもな。

804 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 19:04 ID:???

>>801
しかし原子炉にだって1000KW以下の熱出力のものはあるんだけどなぁ。もちろん発電所で使う
ようなやつではないが。
18ｍクラスのMSに内蔵される核融合炉として1380KWというのは別におかしかぁないと思うが。
おそらく炉心なんて2m立方もないでしょう。

戦闘機と推力比を比べるのもどうかと思う。ガンダムが戦闘機並みの速度で大気圏内を飛行
していたわけでもないでしょ。MSが「跳ぶ」こと自体に敵も味方も驚いてた。

重さも重過ぎると今度はGアーマーに乗って飛べなくなるんでは？

805 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 19:06 ID:???

>803
まあペろ氏にしてみれば「公式設定」も誰かの妄想なんだから
その点突いてもなんのダメージもないと思うぞ。
　
さて、ぺろ氏設定通りとすると、頭部重量は全体重量の１/６、約１７％。
人間の頭の重さが体重の１０～１３％って事なので、鉄兜でもかぶればこんなもん。
無茶な重さではないな。

806 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/03 19:47 ID:???

>>803
じゃあ気にしないでね。

>>804
そうこなくっちゃ。
熱出力で1000kw未満な原子炉って、人工衛星の無線機の電源用とか、
研究室での実験用にあるのは知ってるけど、
跳んだりはねたりする兵器のメインエンジンは、桁違いな出力が要るのが必定でしょ。
のろのろ水の上を進むだけの原子力船“むつ”が確か36Mwだから3万6千kwだよ。
ガンダムはこの20分の一で済むの？
MSが跳ぶのには、跳ねる力とロケットエンジンの力の合わせ技が要るよね。
ようやく1を上回る推力重量比では飛行機が飛ぶ高度まで一瞬には跳べないでしょ。
きわめて強力なロケットエンジンが装備されているとするのが自然だね。
重いとGアーマーが飛べないとのご指摘は、痛いところだね。
ホワイトベースが飛ぶのと同じ原理だということで逃げようかな。

>>805
身長180cm体重120kgのデブでもふつう頭の重さは7～8kgだから、
頭の重さが12～3kgの重りを付けた状態になるよ。
その状態で戦うのは不利だと考える。
だから、もっと軽い、つまりは60mm多銃身砲が搭載されていることは無い。
と、考える方が妥当でしょ。

807 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 20:18 ID:UqpUjxTM

「ＭＳが近接防御用に、また宇宙戦闘機などが固定武装として装備している機関砲の総称である。
単銃身で複数の薬室を持っており、弾頭と液状の炸薬が別々に薬室に送られてから発射させるまでが
１つのサイクルとなっており、これが薬室を回転させることによって繰り返される。駆動は通常の直流
モーターで行われ、発射速度は５００～２０００発/分程度である。康慶は６０mmの物がポピュラーであり、
機関部は単結晶鋼で作られている。２０世紀後半の航空機関銃の傑作であった、Ｍ６１バルカンの名を
襲名しているため、混同されがちだが、別物である。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出典「GUNDAM SENTINEL」　平成元年９月初版第一刷

808 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 20:28 ID:???

>>806
　熱量がでか過ぎると熱処理が追いつかないのではないでしょうか？空間戦闘用なMSでは
冷却材の量にも限りがあります。公式設定でも冷却に水を使える水陸両用機はガンダムの2
、3倍はあるし。
　少ない電力でやりくりする技術が宇宙でMSを使えるぐらい発達していると考えるべきでは。
　「むつ」は総ｔ数8000ｔ以上もあるしあまり比較にはならないと思いますが。

　ガンダムがドップと戦った時にはドップは低空のWBやMSを攻撃するべく高度を下げてました
からね。誘導兵器の信頼性が低下している以上そうするしかない。高度については画面での
情報からでは判断が難しいと思います。時間もカットによって違うので当てにならないし。

809 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 20:39 ID:???

量産タイプも運用方法をちゃんとすれば、弱くないだろ？

810 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 20:43 ID:???

tp://www2u.biglobe.ne.jp/~ki438823/hou.htm
海軍じゃなくて陸軍

811 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 20:44 ID:???

ガンダムはアムロに合わせて改造してるし、
量産だから弱い訳じゃないだろう。

812 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 21:01 ID:???

>>807
＞発射速度は５００～２０００発/分程度である

反動は半端じゃないだろうな・・・
現実にある57mm機関砲は100発/分以下だし。
あと、やはり砲が2門あることや発射速度が速い分、装弾数も問題になりそう。
MSの頭部は2.5～3m程度しかないし、そこにメインカメラ等のセンサー類もあるからね。

813 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 21:08 ID:???

バルカン砲はどうもガンキャノンにも付いてるようだ。

814 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 21:13 ID:???

ガンキャノンの240mmの弾もどこに入ってるのか謎だなｗ
胴体と言ってもその大半はコアファイターが埋めてるし。

815 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 21:16 ID:???

>>814
困った事に連射しやがるときもあるしな。

816 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/03 22:47 ID:gBO2tW4h

>>807
リボルバーカノンですか。
俺の妄想より説得力がありますね。
でも口径60mmはやめといた方が良いですよ。
弾丸は小さく見てもビールの500ml缶ほどあります。
液体装薬だから薬莢はなくても良いとしても、でかすぎです。

>>808
おっしゃるとおり、むつは比較の対象としては良くなかったですね。
しかし、動くもので原子炉積んでるのは船か人工衛星だから比べるに困ります。
戦車と比べるなら、ガンダムは90式なんかと大差無いことになりまする。
パワー弱過ぎかと思います。
また、推力重量比が1をやっと超える程度では、ジャンプがえらいもっさりになるように思います。
やっぱ変な数字でしょう。

817 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 22:55 ID:8SMXaF7v

だって量産機が強いと萎えるだろう。
ｼｬｱｽﾞｺﾞｯｸに一撃で粉砕されるジム最高だよ

818 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 23:39 ID:???

　ところで、気になって仕方が無いのだが、
マシュマーぺろ曹長さんは１ｓｔ以外は認めない（に類する）発言をしておきながら、
何故ＺＺからハンドルネーム持ってきたのかお聞きしたい。
スレの腰を折ってすまぬが。

819 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 23:43 ID:???

>>816
＞でも口径60mmはやめといた方が良いですよ。
はてさて誰に向かって言っているのやら。

あー、つまりましゅまーぺろは30ｍｍバルカンでザクもリックドムも
倒せると、こういうご意見なわけですか。
あなたの脳内宇宙世紀の巨大人型兵器はずいぶんと貧弱ですなぁ。

820 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/03 23:53 ID:???

60mmそのものが問題というより頭部という小さい部位に
60mmバルカン×2が問題かと。

821 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/04 00:08 ID:???

>>818
“ガン絵で抜いてるとこ妹に見られました”“アイナブリッジ”
関連の倉庫スレを見ているとわかるかと思います。
これはイチローフルタチ准尉に付けていただいた名前なのです。

>>819
30mmアベンジャーを食らうというのは大変な事だと思うのでそういうことでOKです

822 ：818：02/11/04 04:22 ID:???

マシュマーぺろ曹長さま、倉庫スレ読んで了解しました。
609までいくには大変でした。
軍事ネタにはついていけませんが、ご活躍をお祈りします。

823 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 06:54 ID:???

>814
カトキ設定（MGだったか）によると背中にしょってるガスボンベみたいな
部分の上の方らしい。

ガイシュツかもしらんが、確か1ｓｔでガンダムの頭にバルカンの弾を
補給しているシーンがあったと記憶しているのだが。
妙に口径がデカくてロケット弾パックみたいな造りだったなあ。

番台の数字設定はどうも厨臭いので、好みではない。
ガンダムセンチュリーの方が骨太でいいと思うのだが。

824 ：802：02/11/04 11:20 ID:???

まったく無視されてしまったな。
もいちど質問。

ところで画面で見る以上ガンダムの「バルカン」は
３０００ｒｐｍなんて率では射撃してないように見えるが
ぺろ氏はその辺どう見てるんだろうね？
また、弾丸の軌跡もガンダムの頭部と比較するに
どう見ても２～３０ｍｍ級には見えないのだが？

回答にも値しない愚問だというならそう言ってくれ。

825 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 15:54 ID:???

age

826 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/04 18:27 ID:???

>>824
いや、失礼しました。
画面で見ると、弾が連なって飛んでいるように見えます。
正確な発射速度はわかりませんが、一門あたり1,000発／分を超えるくらいかな？
音は“バババババ”っていうかなりの連続音で、
M2とか92式とかの比ではない高い発射速度みたいですね。
かと言ってMG42の電動のこぎり音には適わないような感じなので、
そうするとやっぱり1,000発／分くらいかなって思います。
弾丸の軌跡は俺には30mmクラスに見えます。
20mmでアイスキャンディーに見え、70mmだとバレーボールくらいに見えるようですから、
それくらいかと思います。
曳航剤は燃焼によって広がるのででかく見えるのです。
愚問とは思いませんが、この書き込みでわかるように、はっきりしことは言いにくいので
そうかもしれないし、そうでないかもしれない、っていう歯切れの悪い回答になるので、
書かないでいたのでした。

827 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/04 23:27 ID:yOnLW/r6

今週もこれまで
来週末も書けたら書くよ。でも、パート2ができないと難しいかな？
俺の屁理屈回答楽しみたい方は、週末近くの質問がおすすめだよ。

そうそう、リボルバーカノンは
ttp://www.warbirds.nu/truth/s_gun2.htm
ここにわかりやすい説明があったよ。液体装薬に向きそうだよね。

家電品の開発者の話で、
量産型はコストのために試作型から性能や機能を落とすとの話。
それは当たり前だよね。
商品としての家電品は“価格”っていうのは、極めて大事な要素だから。
総力戦時の兵器はこの価格問題を“つけ”という大技で切り抜ける。
問題になるのは生産に必要な素材的、人的、時間的資源だろう。
しかし、兵器の根幹たる攻撃力や防御力を削って量産化するのはその試作品が失敗作である証明だね。
最後まで戦い抜き、輝かしい戦果を挙げたガンダムが失敗作とは考えにくいな。

828 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 23:34 ID:???

ガンダムの口の>>が時々>>>になってたりするような作画をもとに
議論するのもどうかと思うが・・・

829 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 23:40 ID:???

実は信頼性その他もろもろを無視すれば現用機よりもはるかに高性能な兵器を作るのは
意外に簡単、だれもそれをやらんのは１機あっても役に立たないから

830 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/04 23:53 ID:???

レビル「次にもっと重大な事がある」
　「ジオン軍の動きが大変活発になってきている事だ。ことにガンダムの出現によって、彼らは総力を挙げてモビルスーツの量産に入っている」
　「君」
連邦士官A 「はい」
レビル「まだ未確認情報だが、ひとつにはガンダムの使い方を学んだという。強力なモビルスーツならば数はいらない、一機二機でも戦果が十分得られると考えたのだろう」
アムロ「し、将軍、うしろのモニターの図面、みんな違うモビルスーツなんですか？」
レビル「おそらくな。しかもジオンはモビルアーマーというタイプの物も実用テスト中と聞く」
アムロ「モビルアーマー？」
レビル「ガンダム一機が呼び水となった」
アムロ「呼び水」
レビル「今後、敵の攻撃は強力になろう。ともかく手に入った情報は諸君に渡す。十分対策を検討するように」

831 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 01:53 ID:???

ベロは勝手吼えたいだけならどこかにサイト作ってそこで唸ってろ。
人前に出てくるな。

832 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 03:26 ID:???

>>ぺろ
余談だが60mmバルカンの設定は後付でもバンダイが勝手に起こした設定でも無い。
ＴＶ本放送中（昭和54年）に児童向け雑誌掲載用に起こされた透視図に既に明記されている。
ガンタンクの120mmキャノン砲という設定も同様。
ガンキャノンの240mmという口径だけは後付らしい。

まぁ、だからといってこれを尊重するかどうかは別問題だが。

833 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 05:19 ID:???

現用兵器と比べて重さがどうこうだから頭には搭載しないといっているバカがいたが、ガンダリウムとか新素材がいくらでもできているのに同じ重量のはずはない。

834 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 06:42 ID:???

弾は重い方が威力があるから新素材で重くなることはあっても
軽くなることは無いんじゃない？

835 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 11:31 ID:???

全弾サボットならかなり軽くなります。
硬さのほうが今は重要。

836 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 13:47 ID:???

>>833
ヤツはガンダリウムも否定している

837 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 20:31 ID:???

それ以前にべろが「ビームライフル」に拒絶反応を示さないのが不思議だ。

奴は映像でビームライフルの銃身にライフリングが斬ってあるのを見たのだろうか？？

838 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 21:32 ID:???

そういえばビームライフル使ってるジムいたな

839 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 21:34 ID:???

正確には「ビームライフルを持っていたＧＭ」だな。

840 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 21:55 ID:???

撃ってなかったか？

841 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 22:03 ID:???

撃ってない。

842 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 22:04 ID:???

ライフルは多分将来スムースボアになってもライフルだと思う。
気になるならビームゲヴェールってことで。

843 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 22:06 ID:???

宇宙空間で音がすることを前提に議論してもいいですか？

844 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 22:08 ID:???

形状がライフルっぽかったからライフル
それ以上でも以下でもねっす

845 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 22:08 ID:???

あんまり形状もライフルっぽくねえ・・・

846 ：658：02/11/05 22:09 ID:???

>>841
撃ってたぞ、TV版見ろ

847 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 22:12 ID:???

うん、撃ってた
でもあれが蜃気楼やハレーションでないと言い切れる根拠もないが

848 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/05 22:33 ID:???

>>835
宇宙だとやっぱサボットが付いたまま飛んでいくのかねｗ

849 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 02:12 ID:???

♪サボット付き　Go！

850 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 11:07 ID:???

>>846
あれはグフのサーベルと同じスタッフの間違いだよ。
やられる時にライフルじゃないからもう一度見てみ。

851 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 11:26 ID:???

>>827
>総力戦時の兵器はこの価格問題を“つけ”という大技で切り抜ける。
>問題になるのは生産に必要な素材的、人的、時間的資源だろう。
>しかし、兵器の根幹たる攻撃力や防御力を削って量産化するのは
>その試作品が失敗作である証明だね。
>最後まで戦い抜き、輝かしい戦果を挙げたガンダムが失敗作とは考えにくいな。
一応ガンダムの方が単体戦力が優れている試作品だと仮定して話を進める
（圧倒的に優れていると言ってる訳ではない。
あなたの言うジムの方が強いって言うのも仮定だからね）
戦後の問題もあるのでつけでは済まない部分はあると思うよ。
コストダウンは考えなければいけない事だと思うよ。
量産期に求められるのは圧倒的な戦闘能力ではなく、
一定水準の戦闘能力を満たし尚且つ生産性に優れた物。
ガンダムの戦闘データを検証した結果、
ジオンのモビルスーツに対抗するにガンダムほどの性能は要求されなかった。
尚且つコアブロックシステムの様な複雑な機構も必要無いと判断される。
となれば単体戦闘能力を落としてもガンダム１機を生産するよりは、
ジムを３機生産した方が総合戦力が上回るし生産も早いと考えたんだと思うよ。
何よりも生産性を考えると、どう見てもガンダムよりはジムの方が優れているからね。
データを踏まえた上で戦闘能力を落としているんだから、
試作品として失敗なんて事はないよ。
ガンダムが量産機として失敗って言うなら同意するけどね。

852 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 17:40 ID:???

「ガンダムは整備性や量産性に劣っているだけで性能はＧＭより上だ。
　コストがかかるパーツを使っているので量産に向かないけど、
　性能は優れている！」
という人と、

「ガンダムみたいな試作機がまともに運用できるはずがない。
　コストパフォーマンスや量産性、整備性に優れたＧＭは
　ガンダムよりも優れた兵器だ！」
という人は、結論は正反対だけど実は同じことを言っている罠。

「ＧＭとガンダム、ガチンコ勝負ならどっちが勝つ？」という議論なのか
「軍隊で使う兵器としてＧＭとガンダムはどっちが適している？」という議論なのかを
はっきりさせないと無意味なすれ違いがつづくのではないかと。
もっとも、「ガチンコ勝負でもジムの勝ち」なんて考えてるのは
ましゅ一人という気もしないでもないが……。

853 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 22:50 ID:???

>>850
マシュマーの解釈ではどうなるんだろうね。
両方持ってるとか別の機体だとかいろいろ理屈こねるだろうな。

854 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/06 23:42 ID:???

>>852状況による
パイロットが同じくらいの素人（新人）で
互いに「100ｋｍ先に敵が居る，探し出して戦え！」てな命令を受けての
ＧＭとガンダム１対１のガチンコだったら（途中での整備も自分でする）
ＧＭの方が勝つね

つか，ＧＭがガンダムを発見した時，ガンダムは稼動不能に陥ってるかも

855 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 00:09 ID:???

>>852

漏れなら、喜んでＧＭに乗るけどね。

　１．多少出力が低くても、機体が軽い分動きやすい

　２．ランドセルは共通なので、軽い分だけ長く遠くまで飛べる（宇宙なら推進剤が長持ち）

　３．スプレーガンはビームライフルに威力・射程で劣っても、速射性と弾数で優れている

と、とにかく使いやすいのよ。ＧＭは。

一部のエースパイロットならともかく、普通の中堅レベルのパイロット同士ならば、ＧＭが勝
つ可能性の方が高いと思うよ。

856 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 00:49 ID:???

>>852
その条件だとよりも性能差うぬんよりも運のいいほうが勝つと思う

857 ：マーカー：02/11/07 00:58 ID:8rGSM874

リック・ドムとか黒い旧ザクって見えにくくなかったのかな
敵に発見されないのは好都合として、味方にもわからないから
もしも戦線で迷子になっちゃったら・・・・

858 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 00:59 ID:???

発光弾でも使えばいいんじゃ？

859 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 01:16 ID:???

>>858
敵にもばれる。

860 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 06:05 ID:???

>>854

その状況、アムロが脱走した時の状況に良く似ている。

ガンダム、全身を砂にうずめても問題なく稼動し居た、おそるべきメンテナンス・フリー。

861 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 06:06 ID:???

>>855
「ガンダムはエースパイロットが乗ることで圧倒的な性能を発揮する優秀な兵器だ」と
「ジムは一部のエースパイロットでなくてもそこそこの戦果を上げられる優秀な兵器だ」は、
やっぱり結論は正反対だけど同じことを言っている鬼がするんだが……。

862 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 09:55 ID:???

>857
実際のところ、宇宙空間では太陽光が当たったものは
何色に塗ってあろうと白く見えまつ。

863 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 19:23 ID:???

単体の戦闘力がガンダム＞ジムでも、
コストがガンダム＝ジム×2で戦闘力がガンダム＜ジム×2なら
ジムの方が優秀な兵器っつーことになるわけやね

864 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 20:23 ID:???

PowerBookとiBookとどちらが強いですか？

865 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 21:13 ID:???

>>850　>>853
両方もっているに一票

まず遠距離にいた赤ズゴにライフル発射！うわ、当たらない
やべぇ、赤ズゴどんどん近づいてくる
じゃあ、連射性、命中性に優れたスプレーガンに持ち替えよう
ああ、なんちゅうスピードだ！もう目の前にいるよ！
うわああああん（貫通）

という感じだろう

866 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/07 23:22 ID:???

>>864 まさにそういう議論だな。使い手によるとしか言いようがない

867 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 04:14 ID:???

>>850　>>853
　徳光のスットコドッコイなマンガに一票

868 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 06:26 ID:???

あげ

869 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 13:36 ID:1lJzjSp4

RX－94量産型νガンダム
RGZ-91リ・ガズィ
決して、弱くない量産型だ、

870 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 17:11 ID:???

金に飽かせて沢山作っただけじゃねーか

871 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 18:08 ID:???

>>869
でもその二体は高すぎて量産にならなかった罠。
>>870
コストパフォーマンスは試作機より上げてるだろ、失敗してるけど

872 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/08 23:13 ID:???

兵器として総合的にはジムの方が優れていると思う。
単体戦闘力としてはガンダムの方が優れているんじゃないかなぁ。

873 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 11:02 ID:qOhj3YaK

みんな>>872で納得してるはずなのだが、
一人だけそれを無理やり議論んしようとしてるのだ。

874 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 13:31 ID:???

でも、たとえばアムロの乗ったガンダム（マグネットコーティング前）と
アムロの乗ったジムが戦っても
対戦成績にそんなに差がないような気がするなあ。

875 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 17:36 ID:???

>>874
それくらいの差だったら実際には性能うんぬんよりも運のほうがよほど勝敗に関係するな。

876 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 19:06 ID:???

量産型が必ずしも試作機より高性能でないのは
旧日本軍の航空機で立証済み

877 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 20:00 ID:???

VF-１９とかVF-２２とか
マクロスでは量産型は弱くなってる
というか一般向けに性能を抑えられている

878 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 20:11 ID:???

>>862
よし。やっぱガガーリンは宇宙になど逝ってなかったのだな。

879 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 20:16 ID:???

>>876
稚拙な工業技術で部品も碌に作れなかった、日本軍と比べるべきではない。

880 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/09 20:23 ID:w/AYuf9h

こんばんは。
また来たよ。
>>830
参考になります。
ありがとう。
ジオンがガンダムの活躍に影響されて、多品種少量生産方針をとっていると見込まれる。
っていう事だね。
連邦は強力なジムを大量生産する解をとったわけだ。

>>831は勝手吼えたいだけならどこかにサイト作ってそこで唸ってろ。
人前に出てくるな。
なんて書き込みは、読んでも何も面白くないでしょ？
人とガンダム話をしたいからここで書いてるんだよ。

>>832
貴重な情報だけど、児童書の記述では信用性が十分とは言えないなぁ。

881 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/09 20:24 ID:???

>>835
SABOTは日本ではサボと発音されているよ。
英語ではサボウとセボウの中間くらいの発音みたいだね。
元はオランダの木靴のこと。
それだと確かに弾の質量は小さくなるね。
>>848が指摘するとおり、真空中ではサボがはずれないかも知れないけど、
それでもAPCR弾と同じことだから、上手に設計すれば十分効果的だろうね。
そういえばもう一つ問題があるんだよ。
APFSDSにしてもAPCRにしても高初速弾になるわけで、
対MSを考えると合理的なんだけど、高初速を得るには砲身長を長くしないと難しい。
60mmだと45口径で、2.7mになってしまう。
この後ろに薬室とか機関部とかつけると、ガンダムの頭に収まるかな？
30mmだと半分の1.4mくらいで収まるから楽だよ。

882 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 20:30 ID:???

>>879
連邦が疲弊してたということを否定できる映像はないな。
部品が粗製になっていったということは考えられなくはない。
まあ、ガンダムの補給部品も粗製になっていったかもしれないが。

883 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/09 20:34 ID:???

それからビームライフルについて、

ビームライフルでぐぐってみると、射撃講習会とか協会とかいろいろ出てくるよ。
現実に日本ではビームライフルという光線銃を使った射撃競技が行われているんだね。
この言葉が宇宙世紀にも生き残り、ガンダムの主兵装の呼称として復活したと考えれば肯定できそうだよ。

>>843
あの音は、MSや宇宙船のコンピューターが見た目に合わせて効果音を合成していると考えてみる。
パイロットに視覚だけで無く、聴覚でも何が起こったか伝える工夫だね。

>>851
求められているのは、圧倒的な高性能なものを早く大量に、が第一だよ。
値段はその次。
戦争に負けたら軍隊が無くなるのだから、金に糸目は付けられないよ。
終戦後にえらいことになるのは、現実と同じだろうけどね。

884 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 20:34 ID:???

>>880 その「高性能」ってとこだけあなたの妄想
劇中にそんな言葉一言も出てこないのでそこには言及できないはず

885 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 20:39 ID:???

砲身長をむやみに長く出来ない故のAPCRでありAPFSDS。
バルカンは４０口径前後だろう。
GP01の整備シーン見る限り、頭の上半分はバルカンだし入ると思うぞ。
それに真空中だと初速はそのまま着弾時の貫徹力になる。
ザクだって撃ちぬけるだろう。

886 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 20:42 ID:???

＞＞８８５
００８３の話を持ち出してもマシュマーはまったく取り合わないので無駄です

887 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 20:44 ID:???

じゃあF91

888 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/09 20:45 ID:???

>>853
わかっているなら聞かないで。

>>874
俺はあなたと同じような事を、言っているわけでございます。
ただ、ジムに乗っていた方が勝つ確率が少し高いと言っているところが珍しいので、
みんなから注目を浴びるのです。
マグネットコーティング後は、ガンダムに乗った方が勝つ確率が高いんだろうね。
もっともアムロ以外の人が乗ったらマグネットコーティングは無意味だろうけど。

>>876
試作機が必ずしも量産機より高性能でないのは
XP51とP51Cで立証済み
って理論は成り立たないよね？
一つの例を一般化するには、それなりの理論立てがいるのよ。

889 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 20:46 ID:???

現実世界の常識振りかざす奴がこんなスレでTVシリーズの画面だけをもとに
議論を展開すること自体が正気の沙汰ではない。
おれも正気ではないけどな。

890 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 20:48 ID:???

>>試作機が必ずしも量産機より高性能でないのは
XP51とP51Cで立証済み
って理論は成り立たないよね？
一つの例を一般化するには、それなりの理論立てがいるのよ。

あなたもう少し論文の勉強した方がいいよ。

891 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/09 21:01 ID:???

>>884
全くその通りだね。
ガンダムがジムより強いというのも同じく妄想だよね。
何せテレビ漫画のお話だものね。

>>885
短い砲身の大直径と、長い砲身の小口径、
現在の技術では、後者の方が高初速を得やすいよ。
宇宙世紀になって逆になる理由がわからないな。
40口径でも2.4メートル。60mm弾APFSDS弾の長さは40cmにはなるから、
薬室や機関部を入れるとどうしても3メートルくらいになる。
自分の頭の中に、長さ30cmの運動靴が二つはいるかどうか考えれば、
相当無理があることがわかる。

>>889
その通りだね。妄想世界で遊んでいるわけだね。

892 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/09 21:02 ID:???

>>890
ご教授ありがとう。
良ければ論文の書き方を教わりたいので、例文を書いていただけませんか？

893 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 21:13 ID:vNvdQEBZ

Windows2000のRC1とSP2、どちらが優秀か？
試作品なんて故障ばっかだろ？

894 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 21:18 ID:???

実は増加試作機最強というオチだったりして

895 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 21:21 ID:???

>求められているのは、圧倒的な高性能なものを早く大量に、が第一だよ。

べろは自分の発言の矛盾すら発見できないバカ。

「圧倒的な高性能なもの」を「早く」「大量」に、か。

896 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 21:34 ID:A375WOL5

低学歴は嫌だね…

897 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 21:36 ID:???

うっさいハゲ

898 ：（＾＾）エヘヘ：02/11/09 21:38 ID:???

age

899 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 21:41 ID:???

マシュマーさんを、いじめるな！！

900 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 21:42 ID:???

900

901 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 21:48 ID:???

>>891
俺が言いたいのは、
砲身長なんてものは用途によって最適な値はいくらでも変わるって事。

現在の120mm砲の長砲身モデルだって戦車には重すぎるって見方がある。
それから現在の砲弾は、直径の大きさも初速を上げる要素の一つ。

902 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 22:01 ID:???

>>885
GP01は頭頂高18.5mで7頭身以上ある。
だから頭部は2.5m程度の球体と推測される。
で、その下半分がセンサー類で埋まってることを考えると
残りのスペースは結構狭いね。
何mmだとしても装弾数は少なそう・・・

903 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/09 22:14 ID:???

画面を見る限り、ザクは背中のバーニアと手足の運動のみで姿勢制御してるんだな。
すげーな

904 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/09 23:43 ID:???

>>895
汚い言葉を使うと、自分自身の心があれるよ。
俺も過去を振り返ると汚い言葉を使って良かったことは何もない。反省だな。
相矛盾する要求を高次元で調和して満たすのが本当のプロだよ。
本当に必要な要求に対しては“できません”と答える前に、考えに考え抜くこと。
良い仕事をするために必要な姿勢だよ。

>>901
900を超えたね。パート2はできるのかなぁ。
俺も同じ意味のことを書いているつもりなんだけどね。
装甲目標を貫徹するために、現用の砲は60口径から40口径くらいの砲身長となっている。
これは砲身の強度と重さから出てくる値だから、宇宙世紀になってここら辺が変われば、
変わってもおかしくはない。
しかし、マゼラアタック、61式戦車などの戦車が見るからに長い砲身を採用していることを見ると、
事情は現代とあまり変わらないと考えるのが妥当かもね。

>>903
そうだよねぇ。シャアはどうやって真横に動いたりできるのかなぁ。

905 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 07:19 ID:???

>相矛盾する要求を高次元で調和して満たすのが本当のプロだよ。

じゃあ、それが出来ない連中はプロしゃ無い訳だ。
ココでよく引き合いに出されるM4シャーマンはプロの作品じゃ無い訳だ。

高次元での調和？世の中すべて理想どおりには運ばないものだよ・・・

シャアが真横に動くのは見えない位置にちっちゃいバーニアが付いている、で
いーんでないかい。

906 ：851：02/11/10 19:09 ID:???

>求められているのは、圧倒的な高性能なものを早く大量に、が第一だよ。
>値段はその次。
>戦争に負けたら軍隊が無くなるのだから、金に糸目は付けられないよ。
>終戦後にえらいことになるのは、現実と同じだろうけどね。
どうも量産機に対する考え方が違う様だね。
一般的に量産機と言うのは、戦果をあげられつつも生産性の高い物。
あとは、単体ではなく複数で運用すると言う事が基本的には前提のはず。
コストを無視してる軍って言うのもないよ。
それに圧倒的に高性能な物って言うのは以前に自信で否定してなかった？
あなたは映像だけで判断すると言っていたので聞きたいんだけど、
ジムのビームサーベルは何故１本なのかな？
生産性を考慮しコストダウンした結果が１本なのではないのかな？

これだけでもガンダムの方が単体戦闘能力は上回っているが、
ジムの方が兵器としては優秀と言う事が考えられると思うよ。

907 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/10 19:34 ID:???

みんな量産型に飽きてきたのかな。
今日は書き込みが少なかったね。
>>905
M4を企画した人はプロだよ。
ただ、最高の仕事をしたとは言えないってだけ。
M4の能力がもっと高ければ、味方の犠牲はかなり低く収まったと考えられるからね。
その後のM26からM48がMBTになることからも、反省が見て取れる。
もちろんご指摘通り、理想通りに行かないことの方が圧倒的に多いよ。
でも、最初から考えるのを放棄しては、結果が酷いことになるってことは、実感を込めて言えるね。
確かにMSには見えないスラスターがたくさん付いてるのかもね。

>>906
圧倒的な高性能っていうのは、目指す目的であって、得られた結果はまた別ということだよ。
それでもジムはガンダムに対しては少し優れる程度、
ジオンMSに対しては圧倒的に優れる性能を確保しているわけだ。
単体運用か複数運用かって言うのは量産型とは直接関係しないよね。
ガンダムだって複数運用を考えて設計されている。
コストは全く無視はしないけど、平時の兵器や家電製品のコストに対する
考えとは次元が違うよ。
ビームサーベルは、2刀流使う機会が少ないので減らしたのでしょう。
機会が少ないことへの対応は、戦闘力にはあまり影響しない。
それより信頼性の方が何倍も重要でしょ。

908 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 20:28 ID:???

>ビームサーベルは、2刀流使う機会が少ないので減らしたのでしょう。

ビームサーベルを２刀で使うって発想がステキ。

909 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 20:54 ID:???

>>908
それを可能に出来るパイロットがどれだけ存在するかはともかく、
アムロは何度か二刀流で戦っているな。

アムロガンダム対アムロジムという馬鹿Ifに限っては差は大きかろう。

910 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 21:20 ID:???

Gアーマーを単体の機動兵器として見たらGMより強力だろうな。

911 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 21:29 ID:???

>ビームサーベルは、2刀流使う機会が少ないので減らしたのでしょう。
それを世間では必要ない機能を減らす＝コストダウンと言います

912 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 21:42 ID:???

一応1から見ていたけど

>880
人前に出てくるな。
なんて書き込みは、読んでも何も面白くないでしょ？
人とガンダム話をしたいからここで書いてるんだよ。

って、あなたが自分の認定する情報源でしか議論しない、
結論を変える気ないという姿勢にあきれているからそんな風に
書かれるんでしょ。自分の土俵で、自分の気に入るように料理する、
人はそれをオナニーというと思うが。
芸も華もないオナニーなぞ見たくもない。

913 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 22:05 ID:???

>907
量産型に飽きたんじゃなくて君に飽きてるんじゃない？

914 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/10 22:07 ID:???

今週もこれで最後の書き込みだね。
小さい子がいて思うように遊び歩けない週末、みんなが遊んでくれるので気が紛れるよ。

>>911
そうだね。
必要ない機能を減らす＝故障の確率も減る。＆能力は落ちない。
良いことずくめだね。

>>912
まずね。議論に当たってスコープ（適応範囲）を定めるのは、有益な議論には不可欠だよ。
この場合、いい年してガンダムの公式設定を勉強できる環境に無いことからスコープが定まっちゃったんだけど。
それから結論を変えないのは、正しい結論を得るのが目的では無いからだよ。
無理のある中で屁理屈を考えて言い抜ける遊びだからねぇ。
オナニーでも見たくなくても良いけど、こうやって遊んでくれるのには感謝するよ。

915 ：マシュマーぺろ曹長：02/11/10 22:09 ID:???

>>913
そうかぁ。
このスレのみんなは、俺と遊ぶのが目的の人が多かったのかなぁ。
人気者になれる器じゃなかったってことだけど、そりゃぁそうだろうね。

916 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 22:13 ID:???

情報量
議論に加わる人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マシュマー

って事ですな。

917 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 22:26 ID:???

>915
いやお前の文を見るのが飽きたんだと・・・

918 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/10 23:13 ID:???

「週末か……マシュが来そうだな」と思って
この二三日は覗くのを辞めていたからなあ。

919 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 01:00 ID:uyfVziR6

マシュマーさん、支離滅裂な事もあるけど、面白いよ。俺的には氏の意見には賛成するところもある。
ガンダムとジムの性能差が極端だとアムロのデータは使いづらくなってしまうし。
現実的に考えれば（いや、ガンダムが架空のテレビアニメだと言う事は分ってますよ)
「敵を圧倒できる性能の兵器が必要不可欠」だが「戦争は数である」と、アメリカ軍も結論しているわけだし、
ジムは「性能で敵を圧倒」できなければ存在意義が失われるし、「数」はボールで補っているわけだから、
やっぱりジムはガンダム並の高性能モビルスーツじゃないとそれこそコストの無駄だと思うわけです。
少なくとも整備性や稼働率などの総合面ではジムに軍配が上がると思うのですよ。
死重量はデザイン的にも減ってそうだしね。

920 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 01:09 ID:???

ガンダムとジムの違いは、「烈風」と「コンピュータ制御でレーダーも最新の二式水戦」
みたいなもんだろ？いやそこまで差はないか・・・

921 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 05:46 ID:???

連邦はＫＶよりＴ３４を主力にしたってことよ

922 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 08:26 ID:???

>>919
君が語ったことは、マシュマー以外の人間の発言ですでに決着がついているような・・・。

923 ：９１９：02/11/11 15:58 ID:???

>>922
あ、ｽﾏｿﾝ。マシュ癌バレー！ってことが言いたいだけでした。
後の文は飾りです。

924 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 17:24 ID:???

GMはゲルググやドム、グフに性能で圧倒的に勝っているのでしょうか？

925 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 17:36 ID:???

性能的にはドム、グフに対して優位
ゲルググにはやや劣る。

926 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 18:01 ID:???

誰かがいっていたけど、
地上では、ドムはホバーによる高速移動戦術をするのでGMは叶わない。
しかし宇宙では、ザクよりも使える（トクワン談）とはいえ、
MSとしての動作は変わらないからリックドムとGMは大差ない、
という解釈はイイとおもた。

よって
地上戦・ゲルググ≧ドム＞GM≧グフ＞ザクJ
宇宙戦・ゲルググ＞GM≧リックドム＞ザクF

927 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 18:57 ID:???

ドムのホバー移動は開けた場所でなければまず使えないし
高速移動中は進路変更もままならない。
（森林地帯での高速機動なんて黒い三連星位でなきゃ無理）
直線移動なら動きも予測されやすいし連射のきくスプレーガンなら対処可能かと。
止まっての格闘戦であれば
ヒートサーベルｖｓビームサーベル＋シールドでジムに利があるしね。
ドムの装甲がリックドムと同等であるならばジムの頭部バルカンでも撃破可能だから
ドム＞ジムはないと思われ。
地勢、戦術、練度によってはドムが勝つこともある、ってことは明記しとく。
特に練度については、ドムが与えられるようなパイロットであれば
連邦の一般的パイロットより格段に腕が立つだろう。
（強い：弱いネタは荒れそうだな）

928 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 20:22 ID:???

>ドムのホバー移動は開けた場所でなければまず使えないし
>高速移動中は進路変更もままならない。

勝手に決めるな、根拠が無いぞ。

929 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 20:36 ID:???

>>928
慣性の法則。

930 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 20:39 ID:eflkZzRS

アンタ、バカァ？真性消防？
消防低年レべルの常識もないんな（藁

931 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 20:44 ID:81haCdKq

>>929

ガンダム世界においては、慣性の法則は存在しません。
コックピットの中でミンチになっているパイロットは
いないようですし。

932 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 20:50 ID:???

>>929

それを踏まえた上で言ってるんだ。

慣性の法則か働くとはいえ、やり様はいくらでもある。ドムの高速移動が
使い物にならないのならそもそも正式採用されない。

>直線移動なら動きも予測されやすいし連射のきくスプレーガンなら対処可能かと。
止まっての格闘戦であれば
>ヒートサーベルｖｓビームサーベル＋シールドでジムに利があるしね。
>ドムの装甲が

この辺なんかほとんど妄想、止まっての格闘戦ってなんだよ（笑）

933 ：929：02/11/11 21:10 ID:???

>>932
俺は９２７じゃないから知らん。
ちなみに何も考えずに慣性って言ってみただけ。

ドムの最高速度は381km/h（280km説もあり）
ドムの有効な使い方って、一撃離脱かねぇ。
ホバー機能を生かしての湿地戦なんてのも想定しているらしい。

あと>>927のいう”止まっての格闘戦”も完全無移動静止状態ってわけじゃないでしょ？

934 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 21:12 ID:???

人間がミンチになるくらいって何Ｇだろうな

935 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 21:16 ID:???

>>934

ちなみに野田昌宏『ロケット』（河出書房新社）によれば、アメリカ空軍の人体実験で、１０Ｇに２分耐えたとか、２０・７Ｇに６秒耐えたとか、８３Ｇに０・０４秒耐えたとかいう記録があるんだそうで

936 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 21:18 ID:???

設定厨が出てくると必ず荒れるな

937 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 21:18 ID:???

ゔ〲〰

938 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 21:19 ID:???

>>937
感動した

939 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/11 21:20 ID:???

>>937
コピペとらせてね

940 ：& ◆jsZ0qK/g1Y ：02/11/11 21:23 ID:???

ゔ〲〰

941 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/12 01:04 ID:m0pL+13P

　ドムのホバーって基本的には「輸送手段」なんじゃないかな？
　輸送機もトラックも不要で長距離を移動するためにホバーが採用されただけで
戦術にも活かせるパイロットってのは少ないんじゃないかと思うが

　ちなみに　根　拠　は　な　い　！

942 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/12 01:07 ID:5jRUb0Pf

ゔ〲〰

943 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/12 04:51 ID:???

つか、現実的な話をしてしまえば、
そもそも立った状態でホバー走行すること自体無理がある。

944 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/12 08:36 ID:???

おいオマエら、ホバー走行するとな…。
作　画　が　楽　な　ん　だ　よ　！　！

945 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/12 09:24 ID:RtsVw5Ur

第０８小隊で、ドムは歩いていたぞ、
ホバー走行は遠距離から、すぐに見つかるぞ、
砂埃や騒音で、つまり、特攻覚悟で戦闘しているから、
ドムのパイロットの力量は、それなりに高いだろう、

946 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/12 14:02 ID:???

>>932
そりゃあ妄想だよ。
重心の高い２足歩行機械が脚部にホバー仕込んで軽飛行機並のスピードで走り回る状況なんて
妄想するしかないでしょ。
でも
>ヒートサーベルｖｓビームサーベル＋シールドでジムに利
>ドムの装甲がリックドムと同等であるならばジムの頭部バルカンでも撃破可能
については「妄想」とはいえ理屈通したつもりだが？

947 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/12 16:04 ID:???

>>928

>地上では、ドムはホバーによる高速移動戦術をするのでGMは叶わない。

これこそ根拠ないじゃん。

948 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/12 17:11 ID:???

>>947
こう言い換えるべきだと思う

「地上では，ドムはホバーによる高速機動を行えるのでＧＭから容易に逃れられる
すなわち，戦いを自由に選択する権利があると
ＧＭの数が多くドムが不利と認めたら逃げれば良し，ＧＭの数が少なく（あるいは
ＧＭパイロット技量が低いと見て「カモだ！」と判断したら）戦いを挑めば良い」

つまりドムはＧＭに対して「勝てる状況を選べる」という事だ

もっとも，これはジオンが地上において攻勢をかけていた戦況では言えるが
守勢に回った段階では特段有利な条件とは言えない

拠点防御任務を受けている場合「戦いを避けて逃げる」という選択はあり得ない
からである（拠点攻撃の場合は，敵の反撃が大きいと予想される状況においては
その場所を大きく迂回して攻撃を行うという選択ができる）

そういう意味では，ドムの設計思想は地上戦が始まったばかり，ジオン軍が
破竹の進撃を続けている戦況を元にしているとも言える
よく「ゲルググの配備がもう少し早ければ」といわれるが，ドムの方こそが
「配備がもっと早ければ，歴史は変わっていた」と言えるのかもしれない

949 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/12 18:17 ID:???

>>945
それを言ったら歩いていても十分に見つかると思いますが・・・・。18mの巨人が地球で
見つからずに目標に近づくのは至難の業でしょう。

950 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/12 18:25 ID:???

まあドムってのは所詮人工地形しかないコロニーの居住者が設計したＭＳってことで。

951 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/12 18:59 ID:???

コロニーの中って遠心力を重力の代わりにしてんでしょ。
ホバー走行は出来なそうだな。

952 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/12 20:19 ID:???

>>951
出来るよ

問題は
コロニーの回転方向に進むと人工重力が過大となり，逆に進むと不足となる
コロニーの回転速度は，時速500km代なので，ドムくらいの速度だと
馬鹿にならない差が出る

953 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/13 01:19 ID:???

>949
地形や相手のセンサーの位置にもよるけどな。

954 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/13 12:09 ID:???

ザクがルッグンに捕まって飛んだりしますので映像は最高です

955 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/13 12:36 ID:???

ガンダムは足の裏を固定してカタパルト射出されてますからね。
MSの重心は極めて足の裏にあるんですよ。
だから、ドムのホバー浮上もあり得ます。

956 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/13 13:19 ID:???

問題点は「ドムのホバー機能は敵と交戦時に使っていたかどうか？」だな。
0083の第1話だと、ホバーの勢いを利用して連邦ザクを一刀両断していたな。

957 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/13 14:21 ID:???

>>956
83出すまでも無く，迫撃トリプルで使ってるじゃん
逆に戦闘中ドカドカ歩いてるドムは見たこと無い

958 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/14 00:58 ID:???

もともと強襲用ＭＳだからねぇ～・・・ドムは。
０８で　鉱山基地の入り口で防衛戦　していたヤツはその場に踏みとどまってザクマシンガン使用して
固定対空砲火の代わり（重装甲を生かして）をしてたが　ドムの開発コンセプトを考察すれば
本来の使用方法でないと言えるかなぁ・・・。
同じ回で　０８小隊が警護するガンタンク部隊を撃破しようと　
陸ガン達には目もくれず高速強襲戦仕掛けていたし　現にシローは突破されたし。　

959 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/14 02:10 ID:5Dr2Fq2E

結論：ドップ＞＞＞＞＞ドム＞GM

960 ：(＾＾)エヘヘ：02/11/15 01:08 ID:???

前田吟

961 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/15 17:29 ID:ZvbmHR0a

セイサンタイプ

962 ：マチュマーべろ曹長：02/11/15 20:22 ID:???

ドムがホバー装備して圧倒的有利か、という点についてだけど、
連邦の技術力からすればジムにホバー装備できないはずがないね。
ジムもホバー装備して地上でもドムより優位にあったと考えるのが自然だよ。

963 ：カツミン@祝！留年：02/11/15 20:25 ID:???

>>962
あの接地面積で脚浮かすの・・・？

964 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/15 20:29 ID:???

実際ゲームではそういうｺﾝｾﾌﾟﾄのジムが出てきていた
ハイパーバズーカ装備でドムとほぼ同じ操作感覚のうえ硬い

もっとも、ジムが無くてもオデッサで大勝しており、陸戦では
MSが無くても何とかなるのは明白。そういう意味では陸戦にしか用途のない
ホバージムなんぞ量産するより星一号作戦に送る宇宙仕様機を一機でも多く
生産するのが普通の神経と思うが

965 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/15 20:33 ID:???

またでたかマチュマー

966 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/15 20:48 ID:???

ていうか、自分で「マチュマー」ていってるから偽者か？>>962

967 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/15 21:01 ID:???

ドニー

ジオンのドムを参考にして作られたジム

968 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/15 21:11 ID:tfuWXlgj

量産型、強いよ。多分、ボブ・サップよりも強いよ。

969 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/15 21:17 ID:???

まじ？！

970 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/15 21:21 ID:???

量産型ターンAガンダムが最強です。