マ・クベを少佐と言う奴は死ぬべきなんだ
34 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 09:43 ID:???
３光年
35 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 09:55 ID:???
ジオンには階級のダブルスタンダート現象が発生しています。
よって、通常の指揮権よりも、その所属なども考慮に入れられる場合もあり、
一部の人間は、階級が上の人間に命令することも可能です。
これが特にあからさまなのはガルマ『大佐』であります。
軍隊と言う手前、ほとんど戦果も無しに、大佐まで上げられているガルマ大佐ですが、
実際のところはそれ以上の権限を持ち合わせております。
マ＝クベ大佐も又、そのような人間のうちの一人です。
キシリアの懐刀であり、キシリアからのお墨付きでも戴いているのでしょう。
考え様によっては、一部の人間が着用した、特別な軍服は、通常の階級外にある。
と、いう意味があったのかもしれません。
よって、通常の指揮権よりも、その所属なども考慮に入れられる場合もあり、
一部の人間は、階級が上の人間に命令することも可能です。
これが特にあからさまなのはガルマ『大佐』であります。
軍隊と言う手前、ほとんど戦果も無しに、大佐まで上げられているガルマ大佐ですが、
実際のところはそれ以上の権限を持ち合わせております。
マ＝クベ大佐も又、そのような人間のうちの一人です。
キシリアの懐刀であり、キシリアからのお墨付きでも戴いているのでしょう。
考え様によっては、一部の人間が着用した、特別な軍服は、通常の階級外にある。
と、いう意味があったのかもしれません。
36 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 09:55 ID:???
あげ
37 ：壷：02/10/06 10:08 ID:GxSS+T/6
>>35
いや大佐なら別にいいのだ。
後のティターンズの例もあるから大佐でも中将待遇もあっていい。
問題はオデッサ戦の最中すらまだ少佐だと言ってる出版物が多数出ている点。
いくら何でも少佐がオデッサ戦の指揮を取るなんて滅茶苦茶でしょう。
この間違いの大本が誰であるかを知りたい。多分講談社かバンダイだと思うのだが。
いや大佐なら別にいいのだ。
後のティターンズの例もあるから大佐でも中将待遇もあっていい。
問題はオデッサ戦の最中すらまだ少佐だと言ってる出版物が多数出ている点。
いくら何でも少佐がオデッサ戦の指揮を取るなんて滅茶苦茶でしょう。
この間違いの大本が誰であるかを知りたい。多分講談社かバンダイだと思うのだが。
38 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 10:50 ID:???
39 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 11:19 ID:???
１６話で大佐、１７話で少佐、１８話で階級名乗らずキシリアと
バカップルでアッザムに乗り、２０話で再び少佐で、オデッサでは
階級名乗らず、水爆使うとレビルを脅して、宇宙で出てきたら大佐
に戻ってた。
ところで壷さんは、部下が他にもいるに関わらず少将と大佐で
アッザムに乗ってガンダムと戦うというのは許せるの？
しょせん大昔のアニメなんだから変に目くじら立ててもしょう
がないのでは・・・
バカップルでアッザムに乗り、２０話で再び少佐で、オデッサでは
階級名乗らず、水爆使うとレビルを脅して、宇宙で出てきたら大佐
に戻ってた。
ところで壷さんは、部下が他にもいるに関わらず少将と大佐で
アッザムに乗ってガンダムと戦うというのは許せるの？
しょせん大昔のアニメなんだから変に目くじら立ててもしょう
がないのでは・・・
40 ：壷：02/10/06 12:41 ID:aTwjXA9U
41 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 12:44 ID:???
42 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:01 ID:???
>>41
いやそれだとランバ・ラルはランバと表記されているが映画本編では
ラル大尉だったりするからマならマ大佐ではなくクベ大佐が正しい。
しまったシャア大佐もあの映画に出ていたね。そうだコズンもいた。
でもレイ大尉だったりするし。謎は深まるばかりでございます。
いやそれだとランバ・ラルはランバと表記されているが映画本編では
ラル大尉だったりするからマならマ大佐ではなくクベ大佐が正しい。
しまったシャア大佐もあの映画に出ていたね。そうだコズンもいた。
でもレイ大尉だったりするし。謎は深まるばかりでございます。
43 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/06 13:03 ID:svQ1vNIl
最近ニセのマが出ているがマどわされないように
45 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 01:40 ID:???
マー
46 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 08:39 ID:???
47 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/07 09:36 ID:5VESm+SF
ageとくか
49 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/08 10:29 ID:???
16話の時は，実はまだ大尉（突撃機動軍は陸軍式でcaptain）だったのだが
ランバ・ラル隊が勝手に大佐（艦船主体の宇宙攻撃軍は海軍式でcaptain）と
間違えてたとか
いや，ウラガンも「大佐」って言ってるから，単なる誤訳だな
ランバ・ラル隊が勝手に大佐（艦船主体の宇宙攻撃軍は海軍式でcaptain）と
間違えてたとか
いや，ウラガンも「大佐」って言ってるから，単なる誤訳だな
50 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/09 18:32 ID:F3b+w6U1
51 ：壷：02/10/10 08:29 ID:3pMQoHkD
じゃあ聞くがマ・クベの階級のオフィシャルは
大事典や近藤漫画のようにオデッサ戦までを少佐。
オデッサからテキサスでの戦死までを大佐にするのか？
これがオフィシャルとして定着しちゃっていいのか？
ボクは嫌だ。
大事典や近藤漫画のようにオデッサ戦までを少佐。
オデッサからテキサスでの戦死までを大佐にするのか？
これがオフィシャルとして定着しちゃっていいのか？
ボクは嫌だ。
52 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 08:48 ID:???
マって「馬」さんだろ？
53 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 09:30 ID:l/tOtTm7
マは名でクベが姓。久米さんですよ。
54 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/10 12:20 ID:???
>>51
たかだかアニメの階級ぐらいでなに言ってんのやら・・・
たかだかアニメの階級ぐらいでなに言ってんのやら・・・
55 ：ためしに壷を擁護してみる（w：02/10/10 12:41 ID:???
54よ、たかがこのくらいのことでムキになってこそガンヲタではないかと。
そしてそれはある種、男の可愛気にも繋がるものなのだよ。
ぼうやにはわからんかね？
そしてそれはある種、男の可愛気にも繋がるものなのだよ。
ぼうやにはわからんかね？
56 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 12:55 ID:vcKBAZV/
>>54
異常ですな。
異常ですな。
57 ：ﾃム：02/10/11 13:00 ID:bh5YPaaW
何だ、シャアと対等にしてくれと直訴したというエピソードには触れないのか
58 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 13:03 ID:???
間を取って中佐
59 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 14:11 ID:???
マ総帥
60 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/11 19:57 ID:cigFhg9a
思えばマ・クベは不幸なキャラだ。
ＴＶでは数度少佐と間違った脚本のせいでマ・クベ少佐なんて言われるし。
映画では大佐でもおかしいと思ったのか司令で統一されるし。
ＴＶでのノーマルスーツは安彦倒れた後なので酷いものにされるし。
声優死んじゃうし。
でも哀戦士で最初に登場するメインキャラは彼だ。
哀戦士でキャラほとんど新作画だったし。
ＴＶでは数度少佐と間違った脚本のせいでマ・クベ少佐なんて言われるし。
映画では大佐でもおかしいと思ったのか司令で統一されるし。
ＴＶでのノーマルスーツは安彦倒れた後なので酷いものにされるし。
声優死んじゃうし。
でも哀戦士で最初に登場するメインキャラは彼だ。
哀戦士でキャラほとんど新作画だったし。
61 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/12 11:56 ID:scKVlADn
>>57
ナンだ？そのエピソードって？
ナンだ？そのエピソードって？
62 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 00:16 ID:???
>>60
そんな変なノーマルスーツだっけ？一応アレも安彦デザインなんじゃないの？
そんな変なノーマルスーツだっけ？一応アレも安彦デザインなんじゃないの？
63 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 11:02 ID:7BeUtHNV
>>62
安彦は３３話あたりでダウンだよ。
安彦は３３話あたりでダウンだよ。
64 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/13 18:02 ID:???
ならあのノーマルスーツ姿のマ・クベの絵は安彦じゃない
別の人が描いたって事？モスク・ハンみたいに。そうは見えないけどなー。
別の人が描いたって事？モスク・ハンみたいに。そうは見えないけどなー。
65 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/14 07:45 ID:LMl/uqhk
66 ：ギレン・ザビ ◆Oamxnad08k ：02/10/14 08:29 ID:VK6yvDwc
ＴＶ版では、テキサスコロニーで死んだが、映画版はアクシズにいった。
どっちが本当なのだろうか？。
アクシズに行ったとするといつ死んだのだろうか？。
謎は深まるばかり……。
どっちが本当なのだろうか？。
アクシズに行ったとするといつ死んだのだろうか？。
謎は深まるばかり……。
67 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 10:36 ID:VeEAXMu/
>>66
映画でアクシズ？初耳だ。Ｚあたりで出来た設定か？
映画でアクシズ？初耳だ。Ｚあたりで出来た設定か？
68 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 10:43 ID:weApYj/G
ＴＶと映画のどっちがＺにつながってるか決まってないからねえ
69 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 10:43 ID:???
>>66は脱出するグワジン級に映る影をマ・クベと勘違いしているに一票
70 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 10:52 ID:???
シャアだっけ
71 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 11:27 ID:???
小説ではハヤトのキャノンにやられ、チベとともに没。
72 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 13:09 ID:???
話数によって階級が違うのはガンダムでは
よくある話
∀になっても直ってない
よくある話
∀になっても直ってない
73 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/15 22:19 ID:???
原因が安彦が倒れただけなら、ジ・オリジンは期待できる
74 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 15:16 ID:???
最近マ・クベ系スレが活気無いわけだが
75 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 16:37 ID:???
てか元ネタがドイツなんだから、せめて元帥と上級大将を出してれば、もう少し
階級設定が楽になってたはずだよな。そうすりゃギレンは総帥ってことでトップにしといても
その下がドズル上級大将・キシリア大将・ガルマ中将（実際は戦死後やな（藁））みたいな感じに出来る。
ということはマ・クベは少将くらいの設定で行けた気がする。（少将ランクでもオデッサ司令では低いとは思うが）
１ｓｔで階級設定が上手くいっていれば、デラーズを一年戦争当時大佐にする必要もなくいきなり中将にも出来たはずやし。
というか１ｓｔ放映当時の製作者側って階級設定がメチャメチャ分かってないってのは有名な話やろ。
マ・クベもだが、ワッケインなんかいい例だな。実際エース掲載中のオリジンでは彼も少将になっとるしな。
（よく聞く話だが、１ｓｔ放映当時からワッケインはルナツー「方面軍」司令ってことで、それを都合よく解釈して
実際はもっと上級の軍人が上にいたとか、ワッケインはあくまでルナツー内部の「一部」の司令だったとか）
しっかし稚拙振りが顕著だよな１ｓｔは･･･。まあでも２０数年前にあれだけの内容の濃さを持った作品だから
見る時ばかりはそういう細かいことには気を使わないようにしてる１ｓｔリアル世代の漏れだが。
階級設定が楽になってたはずだよな。そうすりゃギレンは総帥ってことでトップにしといても
その下がドズル上級大将・キシリア大将・ガルマ中将（実際は戦死後やな（藁））みたいな感じに出来る。
ということはマ・クベは少将くらいの設定で行けた気がする。（少将ランクでもオデッサ司令では低いとは思うが）
１ｓｔで階級設定が上手くいっていれば、デラーズを一年戦争当時大佐にする必要もなくいきなり中将にも出来たはずやし。
というか１ｓｔ放映当時の製作者側って階級設定がメチャメチャ分かってないってのは有名な話やろ。
マ・クベもだが、ワッケインなんかいい例だな。実際エース掲載中のオリジンでは彼も少将になっとるしな。
（よく聞く話だが、１ｓｔ放映当時からワッケインはルナツー「方面軍」司令ってことで、それを都合よく解釈して
実際はもっと上級の軍人が上にいたとか、ワッケインはあくまでルナツー内部の「一部」の司令だったとか）
しっかし稚拙振りが顕著だよな１ｓｔは･･･。まあでも２０数年前にあれだけの内容の濃さを持った作品だから
見る時ばかりはそういう細かいことには気を使わないようにしてる１ｓｔリアル世代の漏れだが。
補足だが、銀英を「少しだけ」見習って欲しいな。まあ逆にあまり見習ってしまっても
あれだけ大将や上級大将クラスがわんさか出てくるｶﾞｿﾀﾞﾑには違和感感じてしまうがな。
あれだけ大将や上級大将クラスがわんさか出てくるｶﾞｿﾀﾞﾑには違和感感じてしまうがな。
77 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 16:53 ID:???
銀英伝にも同盟には上級大将は無い。とか余計なこと言ってみたり。
79 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 19:01 ID:???
ギレンはいつの間にか「大将」という事になっているが本当にそうだったのか？
作中では「総帥」としか呼ばれていないのである
ギレンは軍務はドズル（とキシリア）に任せ，自分は政務に専念していたと
考えたい（ア・バオア・クーで指揮を執ったのは，軍の最高司令官であるドズルが
戦死してしまったための臨時の措置であると）
そして，その次席はドズル「中将」だが，この階級はアメリカ独立戦争当時の
革命軍司令官ジョージ・ワシントン（後の初代大統領）と同じである
（このためアメリカ軍における最高階位は長らく少将に留まり南北戦争中に
北軍総司令官グラントが中将に任じられるまで中将以上は不在だった）
「地球連邦に対し，独立戦争を挑んだ」ジオン軍実働部隊の最高指揮官の位が
「ジョージ・ワシントンと同じ」であっても特に不都合とは思えない
（むしろ，戦後に中将を名乗ったデラーズの不見識を疑う）
ジオンをドイツ軍に擬するなら，元帥や上級大将を多数輩出しても良かろうが
（ドズル国家元帥やキシリア上級大将とか）
ナチスドイツの軍制もフリードリヒ大王以来の伝統に根付いたものだから
独立宣言から２０年しか経っていないジオンの軍制が，それを無理矢理に
なぞらえる必要は無いように思う
ドズル２８歳の中将は，「ザビ家の王子」だから良しとしても
他に少将だの中将だの居たとして，こ奴らはギレンが本格的な軍備を整える
前にはどういう職業だったのか？
「昨日まで警官でした」とか「消防隊員でした」はたまた「ジオン独立党員
として革命運動に参画してました」てな連中が，「元帥」や「上級大将」を
名乗ってるのは勘弁して貰いたいと思う
作中では「総帥」としか呼ばれていないのである
ギレンは軍務はドズル（とキシリア）に任せ，自分は政務に専念していたと
考えたい（ア・バオア・クーで指揮を執ったのは，軍の最高司令官であるドズルが
戦死してしまったための臨時の措置であると）
そして，その次席はドズル「中将」だが，この階級はアメリカ独立戦争当時の
革命軍司令官ジョージ・ワシントン（後の初代大統領）と同じである
（このためアメリカ軍における最高階位は長らく少将に留まり南北戦争中に
北軍総司令官グラントが中将に任じられるまで中将以上は不在だった）
「地球連邦に対し，独立戦争を挑んだ」ジオン軍実働部隊の最高指揮官の位が
「ジョージ・ワシントンと同じ」であっても特に不都合とは思えない
（むしろ，戦後に中将を名乗ったデラーズの不見識を疑う）
ジオンをドイツ軍に擬するなら，元帥や上級大将を多数輩出しても良かろうが
（ドズル国家元帥やキシリア上級大将とか）
ナチスドイツの軍制もフリードリヒ大王以来の伝統に根付いたものだから
独立宣言から２０年しか経っていないジオンの軍制が，それを無理矢理に
なぞらえる必要は無いように思う
ドズル２８歳の中将は，「ザビ家の王子」だから良しとしても
他に少将だの中将だの居たとして，こ奴らはギレンが本格的な軍備を整える
前にはどういう職業だったのか？
「昨日まで警官でした」とか「消防隊員でした」はたまた「ジオン独立党員
として革命運動に参画してました」てな連中が，「元帥」や「上級大将」を
名乗ってるのは勘弁して貰いたいと思う
80 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 19:08 ID:???
>>79
>「昨日まで警官でした」とか「消防隊員でした」はたまた「ジオン独立党員
として革命運動に参画してました」てな連中が，「元帥」や「上級大将」を
名乗ってるのは勘弁して貰いたいと思う
気持ちは分かるけど連中は近視眼的な独裁DQNじゃん。そんくらいのことはﾔﾙﾔﾙ。（藁
>「昨日まで警官でした」とか「消防隊員でした」はたまた「ジオン独立党員
として革命運動に参画してました」てな連中が，「元帥」や「上級大将」を
名乗ってるのは勘弁して貰いたいと思う
気持ちは分かるけど連中は近視眼的な独裁DQNじゃん。そんくらいのことはﾔﾙﾔﾙ。（藁
81 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 21:40 ID:???
>>80
↓ここで紹介されているリベリア共和国軍（ｗみたいなモノかな？
h_ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/non-fiction/kiken.htm
ジオンならば「眉なし総帥」「強面女好き中将」「行かず後家少将」
「前髪くるりん大佐」「赤好き覆面少佐」ってなトコロか
↓ここで紹介されているリベリア共和国軍（ｗみたいなモノかな？
h_ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/non-fiction/kiken.htm
ジオンならば「眉なし総帥」「強面女好き中将」「行かず後家少将」
「前髪くるりん大佐」「赤好き覆面少佐」ってなトコロか
82 ：通常の名無しさんの３倍：02/10/16 22:32 ID:???
>>81
「水爆壷大佐」「全滅12機3分少将」「戦場妾連込み大尉」
「水爆壷大佐」「全滅12機3分少将」「戦場妾連込み大尉」
>>81-82
激ﾜﾗage
激ﾜﾗage