ギレンの野望のパラメーターはおかしい！

シャアが圧倒的過ぎる、ヤシはもっとヘタレのはずだ！

それよりも>>1のパラメーターがおかしい

それよりも>>1の頭がおかしい

それよりも>>1はもっとヘタレのはずだ

それよりも>>1の頭皮がおかしい

>>1は疲れてる

むしろ>>1を殴りたい

むしろ>>1を抱きたい

ギレンの野望統一スレ11〜ジオン独立戦争記〜
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1027249735/l50
↑かゲーム系板でお願いします。

>>1は圧倒的過ぎる

>>9は流れを読めていない

>>1は愛くるしすぎる。

しかし>>1は危険だ

>>1は凄過ぎる

>>1は>>9のリンクをはってこのスレをなかったことにしようとしている

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1032426293/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1032426293/l50
↑関連スレ

>>1はティムポでか過ぎ

>>1は連邦の無能将校

>>1はゴップ

シャア、ラル、ガトー、ガイア

このへんは高すぎるな
ララァやＺ、ＺＺ世代は低すぎ

ロビンマスク
魅力15
指揮10
策略10
射撃8
格闘12
耐久11
反応8

>>1はエルラン

ラル、ガトーはそんなに高くないと思うが・・
それよりシュタイナーが気になるな
後Z世代は十分強いっしょ、ヤザンとか

>>1はアカハナ

>>1は>>9>>19>>20>>22

1は若年性アルツハイマー

　　／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 　高田社長が1000getだ！！
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V> 　　　　　　オラお前ら！ウチの商品買えウンコども！
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　>>999 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　>>998 電子辞書使って日本語覚えろよ(ﾌﾟ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　 >>997 今どきカセットテープなんて使うなよ(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>996 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>995 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、３倍ヲタク君(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>900以下は金利手数料は自分で負担しとけ(ﾌﾟ

>>1は時がみえる

>>22
ヤザンだけだろ。

ニムバスが弱すぎだ！くそぅ！

>>28
神湯、派万はｶﾅｰﾘ強く設定されてるじゃん。シロッコは査定低すぎだと思うけどね

ライラとジェリドとマウアーとブランはもっと強くていいな
最低でもガトーよりは上だろ
あれじゃカミーユやシャアと対等に戦えた実力を表現できてない
シロッコはシャアより上じゃないとおかしい

>>31
でもジオにシロッコ乗せて百式のシャアにぶつけると勝つから
そこまで問題ないだろ

シロッコの殆どの能力値がハマーンより下回ってるなぁ…


ハマーンは全体的に１下げろ

ｷｭﾍﾞﾚｲのﾌｧﾝﾈﾙに瞬殺されるシロッコTheOに萎え

シロッコはもっと完璧超人的に無敵っぽくてもいいとは思うな。

人材バランス的にもそのほうがいいはずだしな。

なに？基本的にPS版？PS2版は？

>>36
クロ歴史でふ

シロッコはあんなもんだろ。
政治力、大局観、ＭＳの設計能力なら相当高いとは思うが、パイロットとして
シャア、カミーユ、ハマーンと比べたら一枚下じゃないか？
政治力、大局観、ＭＳ設計の能力ならかなり高いだろうが、基本的には武官というより文官だよ。
パイロットとして「も」一流ではあるって程度。

>>38
ジオでハマーンのキュベレイと互角以上でないと本編が再現できん。

そうそう。アウトレンジからのﾌｧﾝﾈﾙ一斉射撃くらいで落ちんでください

むしろ塩が弱すぎ。

キュベ＝百式＋ファンネル
ゼータ＝百式＋変形
ジオ　＝百式＋α

>>38
カミーユとハマーンならともかくシャアよりはパイロットとしても確実に上だろう＞シロッコ

>>1のワキの匂いがおかしい、と。（藁

PS版の連邦モード（第二部）でプロト･ゼロが亡命してこねぇ…。判定勝利ならするんかな？

バーニィの射撃が格闘より高いのが納得できないんだが。
射撃のシーンって無かっただろ。

と言うより、ウラガンが居ないのがおかしい。
ムービーの中にもマクベの後ろにちゃんと居るのに
なにもさせる事ができない。
ジオンの一年戦争シナリオ終らせてティターンズだのアクシズだのとろい敵をやっつけ
ながら何時ウラガンが立ってくれるのか？次こそウラガンが対抗勢力に？
と期待に胸を躍らせながらエンディングロールまで来てしまった俺の気持ちが
貴様等に判るか！？
ＩＦシナリオなんてうたってるくらいならウラガンの後ろでマクベが壷磨いてる
ようなシナリオもちゃんと用意しとかんか！以上。

ギレンの野望統一スレ11〜ジオン独立戦争記〜
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1027249735/l50
重複です。こちらでお願いします。

シロッコがカミーユ、ハマーンより劣っているとは思えないな。

>>47
それは黒歴史です

シロッコは、万能であるがゆえに否定されなければいけなかったキャラだからな。
超人の力で世界など救えない。って話なんだから。
圧倒的に強くなければ、その存在意義を失う。そういうキャラクター。

>>44
連邦編第一部完全勝利の場合、
第二部５０ターン以内にティターンズ（ジャミトフ）を滅ぼし、
ティターンズ（シロッコ）を出現させないとゼロの亡命イベントが発生しない。

判定勝利、判定敗北の場合は５０ターン目に発生。
ただし、ティターンズ（ジャミトフ）が健在であることが条件。

あげ

シャアって名前のない相手に対してはやたら強かったと思うんだが…
きっと名前ある相手には劇を盛り上げるためわざと負けてるんだよ。

ただひとつだけ好きな所はシャアは他ゲームと違って射撃より格闘が突出してる
ところかな。シャアザクのキックとかジムをクローで突き刺すとか格闘戦が印象に
残ってる人は多いはず。
納得がいかないのシロッコの弱さとハマーンの魅力値。
魅力値はカリスマ性であって美貌じゃないんですがねえ・・。何故あのギレン総帥と一緒ですか？

あとティターンズの艦長キャラに絶対ガディ＝キンゼーを入れるべき。
ベン＝ウッダーやチャン＝ヤーもいいかも。（ＰＳ２ギレンでは出てるの？）

>>53
ＦＺ
と
Ｚ+
の両取りじゃねえか！　やったな！

追加すべきパイロット一覧。（ティターンズ）
ダンケル＝クーパー
ラムサス＝ハサ
サラ＝ザビアロフ
ベン＝ウッダー
チャン＝ヤー
ガディ＝キンゼー
ゲーツ＝キャパ
シドレ
こんなもんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　提　案
これが高い、あれが低いは解った。
だから、そろそろ実際に修正してみた数値書き込もうぜ。ジオンの系譜ベースで。
で、それを叩き台に一番マトモな数値を出そう。　>>ALL

>>57
アジス・アジバ

Zはオマケみたいなもんかも知れんしな。
最初からZまでを想定して考えると修正すべき部分は多いかもな。

シロッコ弱すぎ同意！フォウ並、て…。
最低でもハマーンと互角以上。
カミーユももっと強くていい。
シャアは大体あれでいいけど、精神系のパラメータつけてなかなか実力を発揮できない様制限すべし。
ララァ？美化されすぎ。

>>58
つーか最強スレみたくなるやん
そんな厨臭い真似はやめようぜ

シャアは格闘と射撃と回避（反応だっけ）−３くらいでいいな。

シャアは射撃はもっと下手でもかまわんかもな。意外と外してる場面は多い。
回避というか、耐久が一番高そうだ。
ボロボロにされるが、撃墜されない。

シャアはなんだかんだいって強いんだよ













とシャアを擁護してみる

擁護になっとらん

耐久力があるように見えるのは被弾しても問題ないとこに被弾してるから
つまりシャアの技術だ
CCAのシャアは強いだろ
アムロとの白兵戦は萌えた

>>67
それが耐久って能力値じゃないか？

＞ＣＣＡのシャアは強いだろ

錯覚です

ランバラルの格闘が高いのも不可解ではあるよな。
回避は間違いなく高いと思うが、なぜか低いし。

アムロも一方的に即効で撃ち勝ってる印象。
攻撃パラメータは高くても、回避はそれほど高くないように思う。

>>67
それは回避能力でいいと思う。耐久ってのはパイロット自体の体の強さじゃないの?
Gに耐えたり、気体の衝撃に耐えたり。ドズルが最高値であるのを見ても、そう思う。
つまり百式にタックルされても脳震盪起こしたりしなかったﾊﾏｰﾝなどが高く、
ビグロに引っ張りまわされただけで失神してたﾍﾀﾚ天ﾊﾟ少年の耐久値は低くなる

>>72
本人の耐久力がMSに影響するのか？ガンダムファイターか？

>>73
本人が気を失ったらＭＳも動くまい

さらに言えば、シャアの能力値のうちで最も突出してるのは反応だと思う。
ｼﾛｯｺとの戦闘中、ﾊﾏｰﾝの死角からの不意打ちを左腕失っただけで回避したのは
かなりの好印象なり。
ｼﾛｯｺはﾊﾏｰﾝとの戦闘中にカツに不意打ちされてサラ死なせちゃったし、
ﾊﾏｰﾝもｶﾐｰﾕ戦の最中の奴の不意打ちに全く反応できてなかった。

>>72
システム的にそういう扱いと思えない所が問題だな。

>>75
たったそれだけで判断するのはどうかと思うが…

反応はシステム上は回避能力なわけだ。
回避ってのは損害を受けないことなわけで、
しょっちゅう機体を壊されてるシャアを反応が高いと評するのには無理がある。

食らっても死なないのはやっぱ耐久かと思うけど。

>>78
そういうとシロッコなど３回に１回撃墜されたということになるぞ

>>80
どゆこと？

軍事板でちょっと読んだ話なんだけど、第二次大戦中のドイツの
エースパイロットで、撃墜王兼被撃墜王の人がいたんだそうな。
30回以上撃墜されてしぶとく生き残ったんだって。
耐久ってのはそういうのも含むのかなと思ったがこのゲーム戦死しないからな…

系譜でのアムロ
　　　　　　　　　　初期　　　　　　　　　　ランクＳ
射撃回数　　　　　　＋５０％　　　　　　　　＋２５０％
射撃命中　　　　　　＋３０　　　　　　　　　＋６０
格闘回数・命中　　　＋６０％・＋２４　　　　＋２３５％・＋５４
反応　　　　　　　　＋５０％　　　　　　　　＋２５０％

能力評価とシステム上の位置付けが噛み合ってないんだよな。
キャライメージで数値付けてるのに、ゲーム上の能力はそうならない。

ギレンの野望統一スレ11〜ジオン独立戦争記〜
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1027249735/l50

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>>82
耐久高いと、撃墜されて負傷中になった後の復帰も早い
プロト・ゼロとかギニアスは一度やられるとずーっと使えない。
>>78
機体を壊されるって言っても大破したのはﾗｽﾄの百式だけでは?

>>86
ファーストで壊されまくってたぞ。

>>87
大破したのｼﾞｵﾝｸﾞだけでしょ

>>87
相手がガンダムだろ

百式の大破は仕方あるまい

>>87
腕吹っ飛んだレベルで壊したって言うんなら殆どの奴が壊してるといえる。
ｼﾞｪﾘﾄﾞなんか幾つMS無駄にしてやがんだ?あいつ金食い虫だよ

アムロは頭と腕吹っ飛ばされてるけど・・・

>>92
本人曰く「たかがメインカメラをやられただけ」だそうです
そっとしといてあげましょう

耐久が高いとシールド防御発生率も上がるらしい（系譜）。
射撃が低く耐久(Ｎｏ１)・格闘に優れたドズルをビグザムに乗せるのは最悪ですな。

食らってる以上「回避した」わけではない。
敵弾食らっても死なない技術を「耐久」と評してもいいかと。

シロッコの能力はもっと高くないとおかしいが
ジオの能力はもっと低くていいんじゃないか？
ジオスレで、ジェネレーター出力が低いし、
姿勢制御ノズルは多いがアポモジーターの稼動範囲は狭そうだ
ということで、一時期萎えていたぞ。
その事は忘れることにして、ジオ賛美に戻ったようだが・・・

シャアの能力高すぎ
あれではライラ他のパイロットが互角に戦えるはずがない

>>1-97
シャアが弱いと、次回作の売り上げが望めなくなります。
アムロ以外は、シャアより弱くなければいけないのです。
（ドモンや東方不敗は例外）

>>98
あ、ギレンの野望だったね。
スマソ

>>98
ハァ？
アンチシャアらしい、訳の解からんシャアファンへの偏見に満ちた解釈だね。

ジェリドやらライラが強いのは士気系のステータスで解決。
富野作品は、パイロットの士気が著しく戦闘に影響するしw
逆にシャアとかはステータス高でも士気の低さでヘタレを演出。

なんでそうまでしてシャアの能力を高いことにせねばならんのだ

さんざん既出だが、生身のチャンパラでアムロに負け(1st)、
MSの殴り合いでもアムロに負けたシャア(CCA)の格闘が最高値というのがわからん。

>>103
反応を低めにすると問題を解消できる。ような気もする。

士気っていい考えかもな。
１ｓｔ終盤のアムロがバカ強いのも、やたらと士気が高かったおかげとか。
で、士気が高すぎるとハイパー化。さらに高くなりすぎるとカミーユに。

あのさあ、基本的に「ギレンの野望」であって、メインは一年戦争なんだから、
アムロ最強、次点シャアって感じで問題ないんだよ。

ライラ姉さんの魅力が低すぎる！＼(｀Д´)／

女なのに大尉にまでなってジェリドが教えを請うほどの人の魅力が
低かろうはずがないんだがな。魅力は基準がわからんよな。
部隊を率いたわけでも地位があるわけでもないカミーユが妙に高かったりするし。

アイナが高いのは分からんでもないがな。
少将閣下の妹だし、ラスト付近は実質脱出の指揮執ってたし。
それにしたって17は高すぎだが。

例えばヘンケンは、
エマを護ろうとしたのは艦長として失格→指揮値は低い
しかし乗員が艦長の個人的な感情に賛同→魅力は高い

つまり部下が、あの人のために戦いたい、あの人のためなら死ねる、
と思うのが「魅力の高い人物」なわけで、
ギレンやシャアが高いのはわかるがカミーユが高いのはヘンだな

>>110
ギレン＞妹に殺され、父には酷評され、弟には憎まれていて兵士もさほどギレンに信をおいている印象はなかったが・・・
シャアもララァにしか・・・

ネオジオン、ジオン共にトップのカリスマで成り立っている面は多かったと思うが?
後付けではあるがデラーズ派の兵士達はギレンを信奉していたように見えるし、
ギレン、シャアの演説のｼｰﾝ見ていても彼らの魅力の高さには疑いの余地は無いと思われ

>>111
身内という近い存在であるがゆえに感じる個人的な相性とか、
利害関係の不一致とかもあるだろうからな。

国民の支持は厚かったのを考えると、魅力は充分に高いかと。
性格や容姿の良し悪しとは全く別に考えるべき能力だからね。

ギレンの演説に熱狂するのはよく分かる。もう内容云々じゃなく。
あれを聞いてジークジオンを唱和したくなるガノタは多いだろう。
デラーズの演説も堂に入ってるし、シャアの演説もまあ説得力がなくはない。

しかし今月ダムエーの北爪ハマーンの演説は、
する方も聞くほうも頭がおかしいとしか思えない。

スパロボでもシャアの能力高すぎだよなあ。
どうにも製作者から好かれているキャラクターだな。

もともとギレンの野望は1年戦争のゲームなんだからＺ以降のキャラ合わせて議論するのはやめませんか？
ただでさえティターンズ＞＞＞ジオン＞連邦なのに整合性取れないでしょう
1年戦争に限定してもシャアは高すぎるけど

>>116
それはいいんだが、
>ティターンズ＞＞＞ジオン＞連邦
ってのは何の順番？　規模の順なら逆だが……

まあ所詮キャラゲー、と言えなくもないけどな。スパロボとそう大差あるわけじゃない。
SLG的ではあるけれど、SLGであるとはとても言えない。

>>117
パイロットの練度

ゲーム能力と史実の差は
さながら三国志のチョウ雲だな。

>>119
デモソレヲ能力血ニアテハメロッツウノハナァ

>>118
最強の戦法が戦闘機をスタックさせないで囲むだけだからな（ｗ
ガトルの大群でキュベレイやジオが落ちるのはアホすぎる

ガルマ様をもっと強く！　　

……しなくていいです。あの適度にヘタレたところに共感を覚えます。
独戦記にも二部があればなぁ……。

ガルマの能力はなかなかイイ線ついてると思うがね。
大器晩成型だし、ヘタレと呼ぶのはちょっと恐れ多い。

>>121
だから除外しようと言ってるんですが
ティターンズ勢がやたら強くなってしまいますしね

ＳＳギレンの一年戦争に登場するＴＩＴＡＮＳやＮＥＯＺＥＯＮと言う設定は面白いと思う。

>>125
ティターンズの連中の一年戦争時の能力を考えれば別に強くないだろ。
モンシアやアデルだってティターンズなんだし。
ヤザンだって任官当時からZ時の強さまんまのわけはないんだがね。

>>127
それ以前に１年戦争時の能力なんて測りようがないでしょうが

そりゃそうだ。

俺はガトーが1年戦争組のＯＴでほぼ最強なのが納得いかん。
厨サービスもいいかげんにせえよｺﾞﾙｧ

>>130
なんで？、別にいいじゃん。

>>130
あんたが厨なだけだろ
ガトーは最強クラスっぽく描かれてるよ

>>130
はZ厨

アムロ（エゥーゴ）の能力は少し下げてもいいとおもう。

ﾂｬｱ強くても良いじゃない？
ﾗﾗｧやｼｬﾘｱ･ﾌﾞﾙを防戦一方にした覚醒ｱﾑﾛと一応互角に戦った訳だから

>130
このシリーズでのガトーの能力値は妥当だと思うよ。
Ｇジェネの能力値は、無茶苦茶過ぎて全然納得いかないけど・・・

まあ確かにＧジェネよりは妥当だ。
強いつってもラル以下だし。

シャア武力１００だろ

ハマーン魅力１００
シロッコ智謀１００
ギレン政治１００

MSの数値もおかしいよな。

系譜だと
ＯＴ射撃Ｎｏ１はユウ・カジマ！　次点、バニング、ガト―、ヤザンetc・・・
ＯＴ格闘Ｎｏ１はヤザン・ゲーブル！　次点、ラルetc・・・
ＯＴ反応Ｎｏ１は、ジョニ―・ライデン！　　次点は誰だっけ?

どんなゲームでもファンネル最強？

シャアを最強クラスとすると
シャアと互角以上に戦ったライラやブランやヤザンも
最強クラスという事になってしまう。

たぶん>>130の言いたかったのは、
撃墜ランク上位にいるわけでもないガトーが、
ライデンや松永といったスーパーエースに匹敵する能力があるのはおかしい。
ということなのかと。

>>143
シャアが最強クラスという時点でかなりおかしいので矛盾が生じるのは当たり前だな。
機体差と数的優位を相殺してもライラはシャアと同程度の実力はある。
ブランは本人をそこまで高くしないならアッシマーをかなり強くしなければならない。
なんせ百式乗っても歯が立たないんだから。
ヤザンは現状通りでいいかも。
ジェリドはしばしばカミーユを追い詰めてるのを考えるともっと上じゃないとおかしい。

やはり1年戦争を基準にして能力設定してるからＺキャラは出せないな。
Ｚは確実にパイロットのレベル上がってるからギレンに直すと化け物ばかりになってしまう。

>>144
撃墜数なんて説得力ないニダよ

>>145
つうかシャア改めクワトロがZ時代まで全然成長してないだけでは。

>>139
ハマーンよりミネバの方が魅力はある。
シロッコよりガディーの方が智謀は高い。
ギレンよりキシリアの方が政治力は高いと思う。

>>139
ハマーンよりミネバの方が魅力はある。
シロッコよりガディーの方が智謀は高い。
ギレンよりキシリアの方が政治力は高いと思う。

>>148-149
IDｽｺﾞｲ!

>>148
ミネバもガティも未登場だ。
傀儡政権の君主は歴史SLGでは魅力だけが高かったりするけど。

キシリアの政治力はギレンより上とは言い難いな、裏側で暗躍するほうが
楽だからね、実際にトップに立つよりも。
連邦と戦う上でギレンはキシリアみたいな要注意人物も使わざるをえなかったんだろう。
キシリアもシャアを使ってるしね。

二重投稿スマソ

>>152
そのIDは惜しい。今すぐココ逝け。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1032773437/l50

>>152
おお、神だ

>>148-151
ギレンとキシリアの能力は、信長と光秀のそれと対比できないだろうか？
光秀は結果的に信長を討ったけど、その後他大名の調略に失敗し、
同僚の支持も得られず、信長のような国作りをすることはできなかった。
信長配下第一の出世頭で、誰もが認める秀才肌の武将だったのに、
トップに立った途端にリーダーとしての無能をさらけ出して自滅した。
キシリアも、仮にシャアに殺されなかったとしても光秀と同じ道を辿ったのではないか。
トップを倒すことは容易くても、トップであり続けることは極めて難しい。

リーダーとしての無能って・・
あのなぁ、そんな猶予が光秀にあったかよ？
無理矢理あてはめんなよ

猶予がないって時点で無能じゃん
クーデター起こすのに事前工作もしないなんてバカだね

>>147
は？
仮にシャアが全く成長していなくても問題ないけど？むしろその方がわかりやすくなる。
パイロットのレベルが上がってるというのはシャアやアムロではなく連邦→ティターンズなどの話。
昔はアムロやシャアに太刀打ちできるＯＴなんていなかったが、
Ｚではそれが居たからシャアがＯＴ相手に苦戦しまくるという結果になった。

>>158
だからそれを一行で言うと>>147になるんだろ？

>>159
・・・？
なんだかぜんぜん噛み合ってませんね。
煽る気も荒らす気もありませんのでこれ以上は言いませんが。
ただでさえＺキャラはギレンにおいて番外ですし。

数値で表すからこんなしょうもない論争になるんだよな。
厳密な値はマスクにして「凄い」「普通」「ヘタレ」ぐらいの表示にすれば良い。
どうせゲーム中では数値が１や２上下したってそれで使える度合いが
大きく変わるわけじゃないんだし。

>>161
系譜の１は大きいよ。
特に射撃と反応

ageとこうかな

ガンダムってさ、この板にいる詳しい人達より、ちょっと知ってて好きな人のほうが多いと思うんだ。
その人達の大半はアムロが主人公でシャアがよきライバルだと認識してるわけだから、一般のガンダム好き受けするゲームを家庭用ゲーム機で作る場合、能力を数字で表すと、できるだけこの二人を強くしないとだめだと思うんだよね。
そりゃあ詳しくいえば、誰だれのどこそこの場面がこうだったから、誰だれが強いのはおかしい。ってのはわかるけどさ、ゲームやる（買う）多くの人の知識はやっぱり細かい設定とかは知らない人が多いと思う。

だから政治力100＝ゴップなんだってば！

>>164
このスレはそういうのに詳しい人達が、あれこれ妄想を交えて討論する場なんだよ。

>>164
ハマーンがシロッコより若干高めな能力値なのもそれが理由なのかな〜？

>>164
つまりここで何を書いてもバンダイはパラメーターを変えることはないと
認めたわけですね。

まぁどうしても気に入らないならPARでも使ってパラメーターを書き換え
りゃいいんじゃない。
我が家のゴップは強いよ〜
パラメーターＡＬＬ９０でキュベレイ＋ハマーンも赤子の手を捻るが如く。

小学生レベル

Z厨は「シロッコの野望」でも作ってろ

ZZ厨なんですがどうすればいいんでしょうか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>171
ハマーンの野望だろ。