アムロがいなかったら連邦は勝っていたか

ブライトがガンダムに乗ってたりして

3

この手のスレはお腹いっぱい

負けてる。
ＧＭのコンピューターが弱くなる。

結局物量で連邦の勝ちだろ。もっと長引いたかもしれんが

俺のおかげ

連邦はコピー厨

>>4
そうゆうのあるの？

>>1
あはは、分かる気がする

物量よりも、パイロットが100人以上アムロに殺されたのが大きい。
ア・バオア・クーでも学生兵じゃなくて
マトモなパイロットがドムとゲルググに乗ってたら、ジオンの大勝だろ。

>>8
連邦の誇る教育型コンピューターな。
アムロの戦闘記録を元にしたおかげで、ＧＭの性能が高まったという・・・

>>4
ジオンが必死に新型開発しなくなるから
結局ジオン負けるだろ

テム・レイの回路があれば、アムロは必要ない

アムロの役割が誰かに変わるだけの話・・・

シャアや三連星等の対処はどうするよ。

アムロがいない→歴戦の勇士はほとんど生き残る

ガルマが死なない→シャアはザクのまま・・・・・・

アムロなんて自意識過剰のヴァカ！
ガンダム一機で戦局は変わらない罠
だってガンダムって量産されてたじゃん。

むしろ・・・・
コロニーをあと２，３本落としていたらジオン圧勝だったような？

ギレンの野望的に言えば、ﾔｻﾞﾝとかが乗るだけだろ。

アムロがいない→エルラン逮捕されず→オデッサではジオン大勝

正直、アムロ以外の連邦軍人で、シャア・ランバラル・黒い三連星などなど、
ジオンのエースパイロットに対抗しうるか、疑問である。
ぶっちゃけ、マのギャンにも負けるかも。

アムロ以外の連邦軍人
１　シロー（０８）＝巨大ＭＡと同時に消える

>>21
マのギャンをなめるな！！！

黒い三連星とかのエースが上手い事やってくれそう。
後ラルやアカハナのゲリラ戦も頑張りそう。

戦争は物量だっつの
それともそこを無視して語らうスレなの？

ぶっちゃけジオンは、コロニ−落としを失敗した時点で戦争に負けてた。

物量をほとんど無視できる「コロニー落とし」よ・・・あと3回・・・・

ジオンが勝利して御家騒動で地球巻きこんでさんざん汚した後
シャアあたりがまとめてめでたしめでたし

物量にはかなわんよ

アムロがいなかったらサイド7でガンダムあぼーんだったんだろか

ソロモンとア・バオア・クーとルナ2を落とせば・・・・（怖！

>>25
アムロ（またはＷＢ）が、あそこまで敵をひきつけ囮役を
できていなかったら、連邦ご自慢の物量も、どこまで
揃えられたかわかったもんじゃないが。

その通り。でもガンダムのあるなしに関わらず、ＧＭは量産されてたろう。

ジオンはアムロというかWBに凄まじい戦力を無駄にしてたからどうなってたか分からんよ。
ジャブロー攻略戦とかボロ負けじゃん？

>>31
でも、コロニー落としの時にジオンは相当な戦力を消耗してた様な？
小説版だっけなぁ。

ほんとの英雄は父親のテム・レイだ。
他の香具師に造らせたらガンガルが出来る。

>>35
一応連邦も同じくらいに（再建できたか否かで・・・

でも、双方の国力比が30:1じゃとても勝てない。長期戦になればなるほど
連邦に有利になる。

>>３８
国力比はコロニー落とし（スーパーサテライト）で解決可能かと？

シャアも１００機ぐらいのギラと共にアクシズを落とそうとしてたのだから
（落ちてるけどね、ある意味

>>39
いや、戦力比では確かに短期決戦で一気に互角には持っていける。問題はその後、
お互いの損耗が激しくなった場合、どちらが先に立て直せるかだろうね。そうなるとさすがに、
物資に乏しいジオンでは、勝つのは難しいかと。ホントは、ジオンは短期で一気に勝負して、
独立だけを勝ち得れば良かったと思う。地球に降下大隊まで送り込んで、それを長期に渡って
維持する物資的余裕はジオンにはなかったと思う。それにしても、ＭＳがあったとはいえ、
連邦の初期の大敗は納得がいかない。まぁ、仮想敵国が無くなって、連邦といえど戦力的に
大したことなかったのかなぁ。

どっちにしても、アムロの有無には関係なく連邦は勝ったと思う。
でも、WBは早々に沈んでたかも。(^^;)

ジオン擁護派は、コロニー落とし万能論を捨てて欲しい。
確かにコロニー落としは強力だが、核兵器の存在を忘れては困る。
連邦が本気で核兵器を使ったら、サイド３は全コロニー全滅もありえたのだ。
ＭＳの爆発で壁に穴が開くような構造物だからね・・・

南極条約ってのは、実の所、ジオンのコロニー落しと、連邦の核攻撃の相互封印条約だったんだから。
ジオンだけが有利になるってのは勘違いも甚だしい。

１年戦争は、戦後も考慮した短期決戦だから
勝たなくてはいけなかった。

でもＣＣＡは、理想に燃えた革命家（シャア）の打上花火であり
（つまり、戦後の覇権を握る必要性を重んじていなかった）
同列では、語れないのでは？

CCAでたったあれだけの戦力で5thルナ落としが敢行できたのは、
度重なる戦争で、連邦の消耗度が激しかったと言うことか？

連邦に「戦争に対する非現実感」が蔓延していたからでしょう。

>>44
というよりも、「シャアがそこまでやる」とは思わず、油断していただけでは・・・

ＣＣＡでブライトの核攻撃にシャアが驚いたように、
あの時代、南極条約の精神は無意識下にまで染み付いていたからね。

その証拠に、ネオジオンの総力戦だったはずのアクシズ落としは、紙一重で阻止したではないか。

　　　　 ＿＿　　　 ＿＿
　　　／ｌ ＼　＼／　ｌ＼＿＼
　　　l　l＿ l　n l　＿ｌ 　l 　　ｌ 　
　　　l∠＿_(゜∈゜ )　　 ＼ｌ＿__ｌ＿＿
Oニニニｌｌ＿ [Y]（＠）＿)) ＿）＿）＿
　　　　>＞　　>＞　／＼＿__）＿
　　　　＼√　＼√　　　　

>>46
>その証拠に、ネオジオンの総力戦だったはずのアクシズ落としは、紙一重で阻止したではないか。

いや、あれは最後に奇跡が起こったからであって普通に行けば成功してた。

>>48
そういう意味では、CCAこそ
ア　ム　ロ　が　い　な　け　れ　ば　勝　て　な　か　っ　た　！

結論が出ましたな。

なるほど・・・
しかし、ではアムロ抜きでＣＣＡの状況が生まれるかどうか、問うてみたい。

というか、アムロがいなかったらシャーのザビ家打倒の策謀は成功しえたのか？

・ア・バオア・クーで第十三独立戦隊全滅、生存者無し
・シャアのジオング、大暴れ。ソーラーレイで疲弊した連邦艦隊に甚大な被害
・マ・クベ健在、･･･しかし何の役に立つのかは疑問
・エルメス健在、コンペイトウ駐留艦隊に甚大な被害
・ビグザム健在、ティアンム艦隊全滅
・ブラウ・ブロ健在、キシリア側の動きがギレンに伝わり、水面下の派閥闘争に影響があるかも
・ビグロ、ザクレロ健在、ソロモン攻略部隊に被害？
・ｱｶﾞｰｲ隊の攻撃によるジャブロー防衛部隊の被害増加
・グラブロ健在、大西洋艦隊の被害増加
・ゴッグ、ズゴック等の水陸両用機の攻撃によるベルファスト防衛部隊の被害増加
・オデッサ作戦で水爆が使用され、連邦側の被害激増
・オデッサ作戦に黒い三連星参加、連邦側の被害増加
・オデッサ作戦でエルラン中将が造反、包囲網の一角が崩れ、連邦側の被害増加
・ＷＢにギャロップのカーゴが特攻、ＷＢ撃沈
・マ・クベ指揮下のＭＳ部隊による攻撃で輸送部隊に甚大な被害
・ラル隊ＭＳによる攻撃でＷＢ撃沈
・北米駐留の地上攻撃軍健在、南米、北欧、東アジアなどの戦力バランスに影響
・大気圏突入前の攻撃によりＷＢ撃沈
・補給によって戦力が回復したシャア指揮下の部隊の攻撃によってＷＢ撃沈
・サイド７脱出直後、ＭＳの攻撃を受けてＷＢ撃沈
・サイド７に侵入したＭＳの攻撃により、Ｖ作戦の進行が大幅に遅れる

･･･さーて、どこまで戻ればいいのやら。

>>53
・テムは息子に宇宙を見せる必要もなく地球で安穏。V作戦は適任者がみつからずお流れ。

・サイド７にてＲＸシリーズ壊滅、ＷＢシャアに強奪。
・エネルギーＣＡＰ、ガンダリウム合金の技術がジオンに流出。
・シャア、さらに出世。ドズルの直属に。
…
・シャア、ドズル暗殺。キシリアを炊きつけギレンと争わせる。
・ジオンの内ゲバに乗じて連邦総攻撃。ザビ家あぼーん。

総帥！ジオンはやはり敗北の運命です！

　　　　　　　 | | ／∧　　|　|.　 ＼
　 　 　　　　 |│　.l　|l＿| 　| 　 　ヽ
.　 　 　 　 　 ＼￣|　||　 ／　　　　ヽ
　 　 　 　 　/　 ＼|　||／　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　 |　　　　∨　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　 |　/￣＼ ／￣ ＼ 、　　　ヽ
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i=ヽ　　 l
　　　　　　 |:l|=.|　 | 　　　 |　 | |=ヽ　　l　　　　アムロさえいなければ…
　　　　　　 |::!=ヽ　|　r---､!　l,.|==|　 /
　　　　　　 lヽl::::::`;'-'=,‐,='r''i~!ヾﾉl／::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ

アムロがいないガンダムのゲームあるじゃん。
GUNDAM 0079 THA WAR for earthていうクソゲー。
そのゲームはアムロがガンダムに乗って無いからなのか
ザクマシンガン3発でガンダムの足がやられたり、
ただの地雷で即死したりする。
主人公はコクピットも狙えないからデニム倒した時にサイド7も無くなったりした。

アムロがいなかったらガンダムは起動しなかった確率が高いだろうから、
ジーンがサイド７を破壊して、シャアが入港した後にＶ作戦の機密をＧＥＴ。
連邦の技術をジオンがフィードバック→さらに高性能なＭＳが製造される→ウマー

アムロがいなかったら
未来から一つ部隊が来て
バランスは保たれるよ

アムロはフォースにバランスをもたらすと予言されてたﾔｼ

君たちみんな坊やだからさ　だからみんな死んじゃえ　プルプルプルーー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

テム、離婚せず。
アムロ、地球暮らし。
フラウとハヤト、サイド７でくっつく。

これで戦争さえなけりゃ。
待てよ、テムが離婚しなかったらレイ一家はコロニー落としの津波で全滅か？

お前ら物量、物量いうけどな、
戦争序盤じゃねー第三次降下作戦まで終了してんだから
だからそんなに連邦が圧倒的に勝ってるわけないだろ。

連邦が再び物量でジオンよりも優位に立ったのは
V作戦以降の、ジムシリーズと陸戦型ガンダムによる
巻き返しがあったからだ。

サイド7でガンダム・ガンキャノン・ガンタンクのシリーズがすべて破壊されたら
V作戦自体がめっさ遅れるし、かつコンピュータの性能が悪いから
そこまで戦果があげられねーよ。

あと、オデッサひとつでジオンは十年は戦えるほどの資源を宇宙に打ち上げ済みだし、
ドムやゲルググの量産もそれでできたっつーの。
ア・バオア・クーでも物量で圧倒してたのはジオンだ。
敗れたのは、パイロットがアムロ一人に100人以上殺されて学生兵等を使わざるをえなかったからだ。

いや、しかしな、
アムロあぼーん
↓
シャア、経歴にみそつけることも無く階級を上げる
↓
大佐の上はもう将官
↓
軍に大きく影響を及ぼせる立場からクーデターなり何なり
↓
内ゲバ、混乱

その間に国力回復を図る、て方向もあると思うのよ。

>>62
アムロの幼馴染第一号はコロニー落下の津波で死亡したしな。

アムロがいなけりゃオデッサで水爆打たずに済むし、
ギャンも地球上で活躍できただろうし、
キシリアに北宗の壺を手渡しできただろうという事を鑑みると、
マクベの人生が確実に変わった事だけは紛れもない事実だろう（ｗ

アムロが居ようが居まいがギャンは無理だろう。

>>66
あと・・・マクベの諜報機関が戦況に大きな変化をもたらしていたのも事実

サイド７でガンダムやＷＢが破壊されていれば、
ＷＢが来なかった北米では戦闘が行われず、
ガルマも死なずに済むはず。
そうなるとギレンとキシリアとガルマ・ドズル連合の
三巴の政治戦になったかも？

キシリアは月、ガルマはアクシズ、ドズルはソロモン、ギレンはサイド3

で・・・・地球はキシリア（ユーラシア、アフリカ）＆ガルマ（南北アメリカ）

アムロがガンダムに乗らなければガンダムやWBは破壊or鹵獲されてたはず。
ということは・・・暴走ジーン大出世でつか？

オデッサは旧式戦車廃棄事業に過ぎなかったのだし
水爆撃たれてもジオンが地球戦線での中枢を失うことはかわりがない。
エルランは、あんなに無能では裏切ってもジオンの役に立たんよｗ

ガルマやランバ・ラル、三連星が死ななかったかもしれないが
星一号作戦は、ほぼ準備が完了しており
被害規模が広がるだけで
長期的戦略で、ジオンは既に負けていた。

では・・・その他の地域を
0083（サイド６）　発生せず（アムロがいないため）、
　　　　　　　　　サイクロプス隊健在
東南アジア　　　　影響なし
オーストラリア　　M資金騒ぎ無し→グールが来ない→自らの首を絞める奴がいない

>>73
あの小説出すのは止めようよ。

アムロがいない
↓
テム・レイがガンダムを操縦（メチャ上手い！）
↓
テムはガンダム１機でシャア専用ムサイも撃破（シャア死亡）
↓
ジャブローにＷＢは直行（ジムが大量生産される。）

よって連邦の大勝。７話ぐらいで完結だな。

↑ウケルが・・・
ガンダム放映されんだろ（w

>>75
いや、サイド6で酸素欠乏症になってしまった息子と対面しないと…

サイド7でシャアの部隊がガンダムとか鹵獲するんじゃねぇかな。
結果、ジオンのＭＳに技術革新が起こって、史実より
早くゲルググのロールアウトが実現する。そうなったらお得意の電撃作戦
にはさらに拍車がかかる。各エースパイロットも全員生存。
一般の兵士も、この時のベテラン兵なら十分ゲルググを乗りこなしてくれるはず。

一年戦争でジオンは勝つよ。

>>78
ジーンがジオン十字勲章を貰えると…

うぬぼれるな！たった一人のパイロットの働きで戦局が変えられるほど甘くはないのだよ

だがアムロにV作戦の成否がかかっているのは事実。

物語中盤まではWBは確かに戦局に影響を与えてるんだけど、
囮としての役目をほんの少し果たせたに過ぎず、
しかもそれをマークし続けたのはシャアと彼に関連した部隊だけ。
ジオン中枢は常にジャブローとの関係に集中していたし、
ファーストの状況に終止符を打つきっかけとなるソーラシステム＆ソーラレイは
WBの動向とは無関係に用意されて運用されてるんだよね。
そして、ア・バオア・クーの陥落にWB及びガンダムの貢献は
実はほとんど、無い。ほんの少しの時間的な誤差を与えたに過ぎない。

ということで、無関係。

あと、ガンダムの実戦運用データが無ければGM作れなかったんじゃないかというのは間違い。
サイド７が強襲された時点GMの設計は終了しており、量産計画も既に始まっていたとされてます。

脱字ｽﾏｿ

>>82
史実のまま宇宙戦までいかないんじゃないかと思うのよ。
オデッサやジャブローの攻防戦に変化があるんじゃないか？
北米のガルマんとこの部隊が消耗しない、というのがこの話の根拠。

>>85
ジオンはあと１０年は戦える、を額面どおりに取るならオデッサ戦は既に手遅れ
だったわけで、特に趨勢に影響を与えるようなものではなかったと推察。

問題はジャブローか。
ガルマがWBにこだわった（というか、こだわるようにシャアが仕向けることが出来た）のは
アムロがガンダムで成果を挙げてたから、という部分が大きいわけだし、
ガンダムにアムロが乗っていなかった場合はガルマが死ぬことも無く、
そうするとジャブローがいきなり落ちていた可能性はあるわけだ・・・

アムロがいない
↓
ジーンが「動かないガンダム」を撃破
↓
シャアはＷＢが大気圏に突入する際にＷＢを強襲、撃破
↓
ジャブロー強襲ではシャア専用ズゴックの活躍により宇宙船ドックは壊滅
↓
カツ、レツ、キッカ（ＷＢで死亡）の活躍で守られるはずのジムはことごとく壊滅
↓
レビル将軍の決断により、連邦は無条件降伏
↓
ジオンのザビ家による独裁が宇宙を席巻し、パクス＝ジオン（ジオンの平和）と呼ばれる時代となる

壊滅させるのが好きだね　はーと

勝つ。シャア様強いから

シャア様マンセー！ヽ(ﾟ▽ﾟ*)乂(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

ガルマはお飾りの司令官。
指揮の効率を考えれば、死んだ方が効果的でしょう。
ガルマが死んだ後釜は優秀で、ジャブロー進攻の大兵力を、あっという間に編成した。
結果は敗北だから、ガルマの死は歴史に影響していない。

ガンダム神話は生まれなかった

ガルマ様マンセーヽ(ﾟ▽ﾟ*)乂(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ萌えーｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!!

>>87

WBが地球に降りなればジャブローの宇宙船ドックの位置は分からないまま。

ジャブロー強襲自体の発生が・・・・

1年戦争が3年戦争くらいになってたかも？

つーか、アムロがいなかったら
連邦は勝っても
機動戦士ガンダムつー作品は成り立たないよ・・・

ビグザム戦はアムロ＋ガンダムじゃないと勝てないっしょ。

ソロモンが落ちずにビグザムも残る。
　　　　　　　　↓
　　　　ビグザム量産の暁
　　　　　　　　↓
　　>>1用８等身ビグザム生産
　　　　　　　　↓
　(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル　　　　　　　

エルメス撃墜はほぼ不可能になるかもね。
まあ、エルメスがどの程度戦局に影響を与えられるのかはわからんけど。

いやー、スレッガー特攻成功した時点で勝ってたんじゃないの？
まあＷＢがいなけりゃドズルに逃げられてたかもしれないけど。

>>99
ドズルに逃げる気はないでしょ
ビグザムが停止するまで戦いつづけてｱﾎﾞｰﾝ

>>100
娘がいるんだから、戦局がジオン絶対有利になれば離脱するっしょ

ソロモン防衛戦終了時の連邦の残存戦力ってどの位だろう？

あのままビグザムが落ちずにがんばっていたら、
少なくともあの戦いだけは連邦に勝っていたのだろうか？

ＷＢがいなけりゃ、ジャブローの位置は特定できなかった
だと！？ジオン情報部を舐めるな！ヽ(｀д´)ﾉ

>>102
部下をビグザムから降ろした時に撤退命令だしてる罠
稼働時間が短いビグザム一機で残りの連邦軍を壊滅させるのは困難かと

ビグザムって全開で稼動したら
三十分くらいしか稼働時間がないようにも見える

>>104
という事はすでに最初からソロモンは落ちる運命だったと。
ＷＢ隊の活躍が無ければ損害は増えるけど連邦は勝つという既出の意見になるのかな。

ア・バオア・クー、グラナダ、ソロモンの3箇所に戦力を分散配置した時点で
それぞれの戦力では連邦に抗しえなかったんだな。

>>104
アムロがいない・・・状況がどう変わるかわからんが、
グラナダから、援軍がすぐ来たりもしたんじゃないかな。
ソーラシステムで、どの程度まで戦力削られるかどうかだが・・・
その前に、ソーラシステムを早期に発見される可能性だってある。

意外とみんな戦局読めてないまま見てたんだねぇ

アムロがいてもいなくてもザビ家は内輪揉めすると思うしねェ･･･

ガンダムがなかったら連邦は勝っていたか

>>105
設定だと宇宙空間では活動時間は20分だとよ
地上だとかなり長時間の作戦行動が出来るって
そういやMSの活動時間の設定ってあんま聞かないなぁ

>>106
あれはキシリアが援軍を故意に遅らせたから負けたんだ。
もし、ちゃんと援軍を送っていたら…アムロがゲルググ１２機落としで
結局変わらなかったりして。あんとき、ガトーとかのエースがアムロのガンダムとぶつかっていれば
やはりその後はある程度変わったかもな。

ソーラーシステムを感知できなかった時点でドズルの負けぽ。
仮にグラナダから援軍がきてもあっさり一緒に焼け死んでたぽ。

…といってみるテスト

ガルマが死ぬか死ななかったか以外はほとんど誤差の範囲だろう。
結果は変わらんよ。

　　　 　 　　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ. 　　　　
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ 　
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　アムロがいなければ（以下略
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_} 　　　　　　　
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

ガルマ死なない→シャア左遷無し、仇討ち部隊編成されない→シャアとラル隊活躍

シャアは理想しかない男だからだめぽ

どずる主演の機動戦士びぐざむが放映されるってことか？

アムロいない→アムロ以上のニュータイプであるカイが活躍
→機動戦士ガンキャノン完結→ガンキャノンシリーズ続編制作

アムロいない
　　↓
ジム弱い
　　↓
星１号作戦目途たたず
　　↓
ゲルググ、ザメル、ビグザム量産
　　↓
ジャブロー陥落、ジオン国力切れで終戦。
　　↓
第２部へ続く

＞＞８７
バスク＝ジオンに見えた。

負け

sage

余裕でジオンの勝ち

アムロいない
　↓
セイラがガンダムで大活躍
　↓
ララァはセイラがあぼーん
　↓
シャアが悩む

アムロいない→リュウがガンダムで活躍→12話で打ち切り→クローバー倒産

アムロいない
　↓
シャアによってガンダムがジオン軍に奪われる
　↓
ザクの次にいきなりゲルググ完成
　↓
グフやドムが歴史から消滅・・・。そんなの嫌だぁ！ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

age

負けてたでしょ。
なんせ、一機で何十機分の働きする奴を片っ端から倒してくれてたんだし。

アムロが有能な指揮官であったなら、戦局は左右されたかもしれないが
機動兵団の一軍人に留まった以上、大勢に影響はなかったと勘案される

「戦局を一変させるほど高性能」なゲルググの開発が早まったのは確実だと思うのだが。
オデッサもマ・クベの核ミサイルで連邦軍あぼ〜ん

昔はアムロがいてもいなくてもジオンに勝ち目は無いって感じだったけど
後付設定がポコポコでてきたせいでアムロがいなければ勝ち目が
あったような感じになってきている。

では、ブライトが居なかったら？

ブライトサイド7で流れ弾に当たり死亡
↓
アムロサイド7でザクを退けるも軍規により投獄
↓
ガンダムは正規兵のリュウが操縦
↓
以下略

>>91
ガルマは優秀な司令官。
指揮の効率を考えれば、生きていた方が効果的でしょう。
ガルマは優秀で、ジャブロー進攻の大兵力を、あっという間に編成した。
結果は大勝利だから、ガルマの死は歴史に強く影響している。

>>91はお飾り。
スレの進行を考えれば、死んだ方が効果的でしょう。
>>91が死んだ後釜は優秀で、停滞していたスレを、あっという間にレス付けした。
結果はスレ続行だから、>>91の死は歴史に影響していない。

じゃあ、アムロはいるけどジオン軍側だったらどうよ。
もちろんシャアもいる。

ララァを取り合って仲間割れ

戦力という意味ならいてもいなくても一緒

でもいなかったらガソダムのパーツ奪われたり壊されたりで
Ｖ作戦そのものが企画倒れだからな
いなけりゃ負けてたかもな。

多分、アムロがいなければかなりの人的資源が豊富なジオンが押し切って勝ったはず。

ふと思ったんだが、連邦とジオンの国力が30:1という情報の出所はギレンの
あの演説だけ？なら、開戦当初はともかく、ガンダム登場前のこう着状態の
時期にはマの言うとおりジオンは後10年は戦えるぐらいの資源は確保できていたんでは。
で、人的資源という意味では、数では圧倒的な差があっても質を考えれば
それほどの差ではなかったのでは。

で、ギレンが30:1と言ったのは、「自分らは圧倒的に不利なのにこんなにやれてる」
という演出とか。

30:1とも300：1とも言われていた国力差・・・

どんな計算でこんなに開きが出るんだろう？

二次大戦の時の「アメリカ：大日本帝国」が確か３０：１。それをそのまま使った設定かと。

人口からしてとんでもない差があるわけで、それはもうどうしようもない。
資源さえ確保できればなんとかなるって物でもない。
もし人口が３０倍なら、単純に生産能力自体が３０倍ってことになる。
MS一機生産してる間に、相手は３０機造ってる計算。
ましてやジオンはMSの種類が多い。効率も悪くなる。
連邦はジムとボールだけバカみたいに大量に造ってりゃいいわけで、
量産効果もあってますます安くて効率が良くなっていく。

時間が経つほど差は開く一方。短期決戦でなければ絶対に負ける戦争なのよ。

ギレンの言うとおりジオン人が優良人種なら別だけど、
連邦にも才能あるパイロットは同じ比率でいるはずだしね。
質の差は克服できるけど、量の差はいかんともし難い。
全面戦争になった時点で負けは決定的かな。

でももし連邦が危機的状況に陥ってもガンダム並に高性能なGMを予算やら
戦後の資産を完全に無視してバンバン作っちゃえば勝つこと「だけ」はできるはず

あと、ジオンのエース達は必ずしもMS戦で死ぬとは限らないし。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

＞あと、ジオンのエース達は必ずしもMS戦で死ぬとは限らないし。
そうそう。
階段から転げ落ちて死ぬかもしれないし。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

戦術レベルの話でなくて、もっと大局的に語れよ。
連邦が物量で勝つにきまってんじゃん。

>>137
頑丈なガンダムに乗ってたから助かってるって場面も多いからな、アムロは。
ザクとかに乗ってたらあっさり戦死してたかもしれん。

アムロ根っからのジオン派
↓
サイド7に入港してきたホワイトベースに接近
↓
ブライトに「なんだ、アフロか・・・」とバカにされる
↓
「アフロでわるいかよ！」アムロ、ブライトを殴る
↓
ガンダム強奪
↓
ジオン軍ガンダムテクノロジー入手(ﾟдﾟ)ｳﾝﾏｰｳﾝﾏｰ
↓
ジオン勝利

>>149
ワラタよ。
ヘンケンさんの代わりにランバ・ラルとか。
エマ中尉の変わりはアイナ・サハリンか？
デギンがゴップ提督に暗殺されてシャアがダカールで演説か？

ガンダムを失敗作と卑下しザクに惚れ込むテム登場

>>150
のキャスティングに準拠すると・・・
アイナたんﾊｧﾊｧなラルが一匹できあがることになるわけか？
(((（ ;ﾟДﾟ)))

>>152
ラストはカイに襲われたアイナを守ろうとしてあぼーん。
「戦いのなかで戦いを忘れた」

地球侵略を企む悪のジオン星人の圧倒的な軍事力の前に為す術もなく地球防衛軍壊滅。
地球の平和を取り戻すため、父の残したスーパーロボット・ガンダムで戦えアムロ!!
人類の未来は君に懸かっている！！
…という話だと放映当時(５歳くらい)思ってましたけど、何か？

星人というとこ以外はまちがっとらんで

アムロよりデビルの方が・・・

アムロがいない
↓
しょぼいパイロットがガンダムに
↓
ジーンがガンダムを撃破
↓
レビルV作戦失敗の責任を問われ更迭
↓
ゴップが全権掌握
↓
さて

カイかハヤトが頑張ってガンダム乗るだろ！

>>158
あの状況では乗らんだろう。
リュウ辺りが機転を利かせて間に合えばなんとかなるかもしれんが。

>>155
デビル？
デビルガンダム？

フラウが両親吹っ飛んで恐怖の余り
偶々近くにあったガンダムのコクピットに隠れる
ザク襲撃

フラウ大暴れ

アムロよりテム・レイの方が重要だとおもわれ
アムロの代わりはリュウさんがやってくれますが
テムさんの代わりはそうはいないよ

アムロがいない
↓
テム、アムロと雑談せずにすむ
↓
テム、壊れない
↓
テム開発続行
↓
テム、奇跡的にいきなりνクラスのガンダム開発
↓
しかし、パイロットはリュウだった為ソロモンの戦いで撃破される
↓
テム、亡命
↓
ジオン（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

アムル居ない
↓
ガンダム撃破
↓
ジーンがテムを捕獲
↓
シャア専用ガンダム

フラウがいない
↓
機械いじり熱中のアムロ逃げ遅れてる
↓
酸欠
↓
テムレイ、コアファイターで脱出するがザクマシンガンの弾が
一発命中、コックピットにひび
↓
酸欠
↓
セイラ、フラウ逃げ遅れた人々を散策するが、男二人に恨まれ
タイヤに釘を刺される
↓
酸欠

がくとです。歌手の楽斗はめでたくこのたび結婚します。
はるらあと幸せにやるよん。
ねえがく。なあはる。
じゃあジークジオンじくじくいたぶるなんて野暮ったい事はしないんだよお僕タンぼくちんこふぬけでもいいかなあ？






だめ

学徒兵の分際で！！

1年戦争の勝敗は置いといてガンダム神話は出来なかっただろうから
その後ガンダムシリーズは無しですね。

連邦勝利ならGMマンセーの予感
ＧＭのコンピュータが弱くなるので、まさかのボールマンセーもあり

アムロなんてどっちにしろいてもいなくてもおんなじ
そんなこという世界なら僕が蹴りを入れてやるよ

アムロがいなければテムは牽引車でトレーラーを動かしガンダムをリフトに載せ
てホワイトベースで戦闘体勢をとらせる。ビビったアムロによる操縦がなくなる
ので、ジーンが早まることもなければ、デニムが巻き添えを食らうこともない。
デニムはジーンを治め、スレンダー共々帰還。ジーンは命令違反で営巣送り。
ガンダムが目立った活動をしないため、シャアも写真のみの報告でそれ以上
深追いはせずにドズル中将主催の晩餐会に遅れず出席。サイド７はたいした
打撃も受けなかったので一時避難した住民は居残る。この時点で、カイ、
セイラ、フラウ、ハヤトも退艦。パウロ艦長指揮のもとルナツー経由で無事
ジャブローへ。ジオンもホワイトベースやガンダムにこだわる理由がないので、
戦力偏重が起きない。シャアはドズル中将旗下で宇宙戦闘を続け、ガルマ存命。
ホワイトベースがニュータイプの可能性を見せないので、連邦軍は正攻法で
ガンダムの量産化をテムレイ指導のもと進める。GMはより強力になリ、
より早い時期での実戦配備の可能性がある。ボールの計画は凍結。ガンダムの
影響がないので、ジオンのビーム兵器研究は遅れる。従ってゲルググ以降の
開発リソースはリックドムの強化にまわされる。枯れたハードの強化版は
ジオンの財政を圧迫することなく、大量生産を可能にする。宇宙慣れした
パイロットと強化されたリックドムの大群に錬度の低い不慣れなパイロットと
本来より強いとは言え実績のない量産型モビルスーツの対決。数に絶対の差が
出ているとは思えない状況なので、ソロモン戦は連邦が負ける可能性が高い。
日和見を決め込んでいたコロニーや一部月面都市がジオンに靡き始め、
ジオンの工業生産力が上がり、その分連邦は下がる。宇宙での支持を失い
休戦協定が結ばれ、スペースノイド独立。繊細から復興する頃、人類の革新が
あちらこちらで囁かれ始め、自らの意思で宇宙へ羽ばたこうと言う動きが出て
くる。人類は太陽系を制覇し、一大生存圏を確保する。地球の人口は激減し、
連邦政府崩壊。
　　↓
ﾄﾐﾉ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ガンダムとその戦闘データを届けるまでの役割は大きいが
その後はいてもいなくても同じだっただろう。

169 ：ヒロト ：02/10/02 17:08 ID:???
アムロなんてどっちにしろいてもいなくてもおんなじ
そんなこという世界なら僕が蹴りを入れてやるよ

>170
なかなか面白かったが12行目から今の設定との隔たりが生まれている。

アムロ不在
ガルマ死なず＞イセリナ腹ボテ＞エッシェンバッハ激怒＞地球占領政策ﾏｽﾞｰ

ガルマ死なず＞デギン連邦と講和画策せず＞ソーラレイ連邦艦隊の1/2以上を撃破

とりあえず、しゃーがWBをサイド7まで追った時点で晩餐会には間に合わない

エルメスが落とせなかったら結構大変だったんじゃない？

アムロいない
↓
ジャブローでｱｶﾞｰｲ大活躍！
↓
アガーイって超優秀じゃん！
↓
ジュアッグ、アッグガイ、アッグ、更にリックアッガイの量産が進む
↓
ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

>>173
だから落ちが、ﾄﾐﾉ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ、な訳。
ついでにｻﾝﾗｲｽﾞ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ、ﾊﾞﾝﾀﾞｲ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ、で腹黒三連星の完成だな。

シャアを一人（？）で引き付け続けた→それによって一般兵の犠牲者が減った
→他の部隊で力押しが出来た、という功績は？

ない。だからアムロがいないだけで連邦は負ける。ｹﾃｰｲ

だから落ちが、ﾄﾐﾉ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ、な訳。
ついでにｻﾝﾗｲｽﾞ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ、ﾊﾞﾝﾀﾞｲ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ、で腹黒三連星の完成だな。
だから落ちが、ﾄﾐﾉ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ、な訳。
ついでにｻﾝﾗｲｽﾞ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ、ﾊﾞﾝﾀﾞｲ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ、で腹黒三連星の完成だな。
だから落ちが、ﾄﾐﾉ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ、な訳。
ついでにｻﾝﾗｲｽﾞ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ、ﾊﾞﾝﾀﾞｲ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ、で腹黒三連星の完成だな。

電波障害警戒警報を発令します。

うーん…何にしても早いうちにＷＢは撃沈
　↓
ジオン：キャリフォルニアの部隊に被害なし
連邦：Ｖ作戦の要であるフィードバック失敗→ＧＭ未完成？
　↓
ジャブロー攻略成功かも？

えっ！アムロなんかいなくったってガンダム量産してんじゃん！

アムロがいなかったら…
リュウが代わりにガンダムに乗って戦う。
ガルマ死亡あたりまではガンダムの性能のおかげなのでリュウでもOK。
それ以後はリュウがNTとして覚醒（ｗ
あとはまぁだいたい同じ。家出はしないけど。

おまいら、もうちょっとｲｸｻを勉強しろ。

>>185
戦国武将の方ですか？

ソロモン戦でのジオンMS部隊と直接戦った連邦MS部隊は、ワッケイン率いる
囮部隊なので、ドズルがソーラシステムの存在に気づかない以上連邦の戦略的
優位は崩れない。（時間稼ぎならジムの性能が多少低くなっても戦術次第でカバーできる）
そうなるとジャブローからの新造艦隊が無事にルナツー宇宙軍と無事に
合流できるかどうかが問題になるな。オデッサ戦での連邦におけるMSの
戦術的割合はそれほど高くないので、やはり連邦勝利は動かんだろう。
ガルマの生死に関しては、実質的な司令官は彼の他にいたはずで
（でなきゃドップのパイロットなんぞできん）無視していい。
WB隊はサイド７での奇襲を受けた段階で、すでに上層部から戦力外通知を
受けたも同じ状態。V作戦の根幹であるMSの運用データ収集はサイド７での
慣熟運転でよしとされ、他の部隊に引継ぎが行われたはず。あくまで
アムロの運用データは余禄にすぎない（結果デカイおまけになるわけだが）。
ジーンの奇襲もMSの強奪ではなく、破壊を手柄と考えていた節があるので
後のジオン製MSの開発に影響を与えたとは考えにくい。（ビームライフルでも
チョパってくれば別だけど、持ってないしね）

ということで、アムロがいない事によるジオンの勝利の可能性は低いと考える。
逆転があるとすれば、ガルマ生存によるソーラレイ最大効率による
連邦艦隊壊滅かなあ。もし本当に被害が３割から５割に被害が増えたのなら、
ア・バオア・クー戦は相当ジオン有利になるだろう（キシリアのギレン暗殺も
少なくとも戦闘中は行われないだろうし）。
そこから和平交渉に持ち込むか、戦争継続するかという選択の余地が
ジオン側に生まれるかもしれんな。（継続したらジオンの負けは時間の問題だけど）
タテ読みできなくてスマソ。

アムロとＷＢがジオンの目を引付けて置かなければソーラレイは完成できなかったかも、と言ってみるテスト。

ソーラレイ＝コロニーレーザー
ソーレシステム＝凹面鏡

>>189は勘違いしてないか？

ご名答。逝ってくる。

×ソーレシステム
○ソーラシステム

俺も逝くよ

>>187
>ガルマの生死に関しては、実質的な司令官は彼の他にいたはずで
>（でなきゃドップのパイロットなんぞできん）無視していい。

ヲイヲイ…２０年前のアニメのご都合主義に噛み付いてどうするよ(ｗ
ちゃんと劇中で「地球方面軍司令官ガルマ・ザビ大佐」ってシャアが言ってるだろ？

>>189
ソロモンの混戦の中ではWBが一隻いなかったからといって大局には影響しないと思われ。
ビグザムの被害の方は影響あるだろうけど、あれは20分放っておけばオーバーヒートするし。

きっとビグザムの量産が間に合ってたよ。

>>193
肩書きだけの存在なんでは？といいたいのだと思われ。

アムロが居ない＞ガンダム大地に立たず＞デニムとジーン，サイド７制圧＞研究資料奪取
＞ＷＢサイド７から脱出＞145ミサイル迫る＞ミライ回避遅れる＞ＷＢあぼーん

＞シャア，Ｖ作戦情報を持ちソロモンへ帰還＞情報を元にジオンでもＲＸモビルスーツを試作
＞ソロモンでガンタンク完成＞グラナダも対抗してギガン完成＞地球方面軍に配備開始

うんちく
＊ギガン（対空攻撃の能力の高いＭＳ。対空迎撃にのみ特化したため生産性がかなり高い。
　　　　 脚部は車輪を採用しているため運動性は低いが、元々白兵性能は無いため問題無い。）

＞ガルマ専用ギガンも完成＞北米戦線でギガン大活躍

＞レビル，オデッサ作戦発動
＞オデッサのマクベに増援＞（対空攻撃に特化した）ギガン，優勢な連邦空軍を殲滅！
＞さらに黒い三連星ギガンでジェットストリームアタック炸裂！＞レビル敗退

なんでソロモンでキャタピラMSつくるねんw

>>196
だから「肩書きだけの存在」というのが>>187の勝手な思い込みだと言ってるんだYO!!
そんな事フィルム上では全く表現されてないだろうが？

>>199
シャアが言ってるから正しいってのも相当な思い込みだと思うがな。

>>200
いや別に「シャアが言ってるから正しい」んじゃなくって、
わざわざ劇中に出てきた「地球方面軍司令官ガルマ・ザビ大佐」という台詞を
信用しなくってどうするよと言ってるのだが…
いちいち疑ってたら始まらんだろ？

ガルマが優秀かお飾りかはともかく、
北米の戦力が消耗しないのは大きいだろ。
特に航空戦力の消耗はジオンには痛すぎると思うが。

＞＞１９３
その台詞はもちろん覚えているし、別に無視したわけでもない。
あと引用するなら正確に頼む。俺は「実質的な司令官は彼の他にいたはず」と
言っている。「肩書きだけの存在」は別の方の発言である。（196フォローさんくす）
フィルムでは手柄が欲しくて焦っていたところを、シャアに付けこまれた
という演出がなされている。

ここのスレの趣旨はアムロの存在如何で結末は左右されるか、という
ことなので、ガルマ生存によるジオン勝利のIFがあるのなら、ここで
そう主張するがヨロシ。
それが面白いものなら、みんなから支持されるはずだ。

おめーら、何のために”ギレンの野望”があると思っているんだ！
アムロ抜きでも勝てるよ♪戦況にたいして影響なし！

>>204
それはジオン側でも同じだ
アムロがいても勝てるやん。

アムロなんか飾りです

ﾄﾐｰﾉにはわからんのです

>>205
的を得た見解！

ジオンはタレント軍人が多いから
ジオンの勝ちということで・・・

>>209
そりゃ逆。タレントや秘密兵器は
負け組に多いのが実際だよ

2年戦争に延長したかも

>>208
「的を射た」だろ！

と一応つっこんでおくか。
２ｃｈの場合こういうのってマジかネタかわからんからな。

アムロいない
↓
戦争長引く
↓
ザビファミリー討てずシャア焦る
↓
クワトロの偽名を使って連邦に潜入
↓
戦果を挙げ赤いｶﾞﾝﾀﾞｰﾑもらう
↓
殺しﾏｸｰﾙ
↓
3年戦争終結

sage

>>213
ＭＳを赤く塗らせる時点でシャアとバレテあかんやろ。
連邦軍はパーソナルカラーを認めないのでシャアはむかっ腹を立てる。

ガンキャノンもジムも十分シャア好み

連邦の赤いヤツ

通常の3倍速いジムを駆る男、シャア。

通常の3倍速いボールを駆る男、シャアだったらいいな。

オデッサ戦はエルラン造反を考えていないからレビル将軍は黒い三連星に捕まるか
死ぬだろう｡それで少しは連邦も動揺するだろうからオデッサも少し長持ちし
ジオンの国力は10年以上に。

ガンダム冒頭のナレーションで全人類の二分の一が死滅して人類は自らの所業に
恐怖したというナレーションがあったような記憶があるのだが…
連邦・ジオンの国力比が30：1でそんなことがありえるのだろうか？
もしそうだとするならジオンが一方的に連邦を壊滅させつつあったということになる。

>>221
年収３００万のサラリーマンが年収１億の会社社長をやるみたいなものか。
国力＝軍事力ではないし。

あと10年戦えるなんていいながら1年も立たずに負けてたりするので
話半分で考えておいた方がよろしいかと。

ではあと100年戦えるだったらジオン完勝だったか？

しかしジオンが連邦にケンカ売る前の国力比ってどれぐらいなんだろう？
人類の二分の一が死滅していながら連邦はジオンに30：1の国力を保てているんだからな。
普通に考えるなら連邦がそれだけ一方的な被害を受けたわけで、ジオンはどのように
そんな戦果を挙げれたのかも気になるなあ。
太平洋戦争を例に挙げても日本軍は確かにアメリカに半年間一方的にかっていたが
それでも全人口の半分が死滅するようなことはなかった。普通そうなったら国力
自体がたがたになるだろう。

そらアメリカが人的・物的資源優先で戦ってたからじゃないの

>>225
米本土で戦ってたわけじゃないからね。

ジオンは非戦闘員を殺しまくったし。

太平洋戦争時に米本土に上陸して資源採掘始めてるような状態？
更にコロニー落としとか防御不能の質量兵器まであるので
その例えだとそこまで行ってなんで負けたの？って感じになってしまうな（汗

>>228
ひとつのコロニー群で地球＋地球圏全部を制圧するのは無理ってことだね。

>>229
それは分かる。分からないのは
�@ジオンがどうやって全人類の二分の一が死滅するような損害を連邦に対して
　与えたのか？
�Aそれでいて連邦の国力ががたがたにならなかったのか？
戦争前の国力比は連邦：ジオンで60：1だったのかな？

>>227
>ジオンは非戦闘員を殺しまくっていたし。

何とかの大虐殺みたいなものかな。そういやギﾚﾝはヒトラーになぞらえられていた
な。ヒトラーはユダヤ人を600万人殺したと言われその数は尋常ではないがそれでも
人類の二分の一には遥かに及ばないからなあ。
　

>>230
サンライズは今ごろ「人類の半数を…｣のくだりは変えたいんじゃないか？
でもオープニングで堂々と言っちゃってるからどうしようもないみたいな。

コロニー落し＋毒ガスだと難しいな。コロニー落しは１個だけだよね？

しかしいくらなんでも人類の二分の一が死滅したならジオン内部でもやりすぎだ
という声があがらなかったのだろうか？せいぜいギレンがヒトラーのようだと
言われたぐらいだし。
連邦の方も人類の半分が死滅すると予想できたなら仕方なしにでもジオンの独立
を認めただろう。いや無理か、戦争前の国力比は多分連邦：ジオンで60：1
だろうからとうてい予測不可能だろうしな。

戦後、ジオン公国はジオン共和国としてなら独立を認められたようだけど
理由はどうあれ人類の半分を抹殺させたとこの独立が認められるとは考えにくいな。
普通に考えれば連邦に吸収、併合されるだろう。

ザビ家も相当嫌われてるだろうけど長期戦になった場合ｶﾐｰﾕやらのNTは連邦がﾃｨﾀｰﾝｽﾞ
みたいだったら連邦につかないかもしれないので人材の面では有利かも。
ﾏｸﾍﾞの鉱物資源やらのｷｼﾘｱの戦力ってｷﾞﾚﾝには知れ渡ってなかったのかもしれないし
30分の1以上はあったと思いたいなぁ。とりあえずﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ量産で一回は押せそうだ

圧倒的戦力差がありながら勝てたのは日露戦争とベトナム戦争。
日露戦争は日本の同盟国の英国等に国債を買ってもらい戦争継続能力に限界がなく
なってきたところで米国に和平の仲介をしてもらったのは大きかった。
ベトナム戦争は徹底したゲリラ作戦をしている間に米国内に反戦運動の嵐が巻き起
こり被害も大きくて撤退を余儀なくされた。

ジオンは何の為に連邦に戦争をしかけたのか？
連邦に代わって人類の覇権を握るのは国力差から見て不可能。
人類の半数をいきなり殺傷する能力があるのだから勘違いしても無理はないが（ｗ

そこまで行かなくてもジオン領の他にある程度の植民地を認めさせるのはどうか？
やはり国力差からみて連邦が認めるわけがない。

では単にジオン本領だけの独立はどうか？連邦内部に賛同者を作り政治工作をすれば
認められたかもしれない。あとは防衛戦争に徹すると。
屈服さすにはかなりの被害は覚悟しなければならないがジオンの国力を吸収したところ
で連邦に得るものは大きくないと思うし。
ただ人類の半数を死滅さすようなことをしては駄目。さすがにそんなことをする存在を
連邦は認めるわけにはいかないだろうから。

＞２２５
ジオンは開戦当初の３日間（1/3〜1/5）だけで２８〜３０億人抹殺してるよ。
【宣戦布告３秒後にサイド1，２，４に奇襲攻撃を敢行，BC兵器（Ｇ３ガス等），熱核兵器によりほぼ死滅】←（だからＺＺの放映時は？？？だった）
奇襲理由は　それらのサイド郡が連邦の拠点や支援基地になる為　排除する為。

そしてコロニー落しで第一次被害による死傷者，行方不明者は約３億２千万人，
気象変動などの第二次被害者は約２０億人に至った
1月３日から１０日までの「一週間戦争」において総人口のほぼ５割にあたる ５５億人が死亡した 。
（真面目にコロニー落着を計算してその被害を算出したサイトがあったが　本当なら地球壊滅だってさ。津波１００ｍ以上，地球規模での爆風　風速１５０Ｍだって。）

>>236
うーむ、よくそれで連邦の国力がたがたにならなかったな。
ジオンがその気にさえなれば連邦自体消滅もできたわけか。

>>236
まああの当時のアニメとしてはよくやってるんじゃない？
子どものころに見たのと大人にになって見なおすのでは全然違う。

>>236
おぉ、サンクス。
後半のコロニー被害すごいなぁ。
ＣＣＡ見ながらいつもコロニーあんだけ落ちて核の冬などとっくに来ているだろうに
何を今更・・・と思っていましたが。

>>236
＞そしてコロニー落しで第一次被害による死傷者，行方不明者は約３億２千万人，
＞気象変動などの第二次被害者は約２０億人に至った

開戦前総人口120億人，うち宇宙居住者90億人以上なので，
地上人口は30億人，うち被害者総数23億2千万人を抱えながら
連邦は戦争継続を決意したの？気が狂ってるとしか思えないぞ

つか，それじゃ地球の経済がマトモに運営されるはず無いんだが

>>240
とりあえずマゼランだのボールだのジムだのを作る余裕はないよね。
資源の流通自体が不可能な状況じゃないの？

ちなみにアメリカ合衆国２００２年８月現在の総人口２億８１００万人（最近大量の移民が流入し増大中）
合衆国対ジオンなら経戦続行が有り得そう。
（ガンダム世界だとユーラシアが主力なのだろうか？でもオデッサが侵略されてたなぁ･･･）

つーかハゲシクスレ違いだね。

>>243
でないと思うな。
「アムロがいなくても連邦は負けていた」考察だから

スレ違いは承知だがジオンの連中は人類の半数を死滅させたことに良心の呵責は
なかったのかな？例えて言うなら
日本への原爆投下を正当だったと思う米国民
アメリカの同時多発テロを喝采するアラブ諸国民のようなもんかな。

正直、二国間の覇権争いってもんじゃなくて人類存亡の危機のレベルのはずなんだが
作中ではそれを感じさせるような描写はなかった。

>>245
ジオン軍人にかぎって言えば良心の呵責はまったくないだろうね。
開戦の１０年以上前から、主にダイクン派の粛清という形で、
ザビ家及びザビ派の国内世論統一はなされてきたし、その為の
独裁国家という形態だろう。
コロニーのような閉鎖社会でのメディア規制や、教育の名を借りた
洗脳は容易。また開戦後の情報がどれだけジオン本国の国民に
正確に伝わっていたかは疑わしいし、不審に思う人がいても実際に
はるか地球の出来事は一般国民には確認のしようもないだろう。

しかしザビ家が自滅した直後の共和制への移行や、自国の直接被害が
ゼロにも関わらずあっさりと休戦協定が結ばれた事、ダルシア首相と
デギンの会談の様子から考えるに、職業軍人はともかく、終戦間際の
国内世論の方はなんとなく想像出来るわな。

＞ジオン軍人にかぎって言えば良心の呵責はまったくないだろうね。
自己レス。シーマがコロニーへの無差別毒ガス虐殺を、作戦前に
知らなくて、自分のやった事に恐れおののくというシーンが
あったなあ・・・。まあ、あれは後付けだし、特殊任務って事で。

独立の大義など軽く吹き飛ばす、そんな空前絶後の非道は
ジオン国民はもちろん、一般将兵にも固く秘密にされていたと
考えるのが自然だと思う。戦争中には、ジオン兵自身すら
自軍のやったことの全容はほとんど知らなかったのではないだろうか？
そして、真実を知っているため密かに切り捨てられた
実行部隊の一例がシーマだったと。

＞２４５

少数だけど　呵責や誇りを持ったジオン軍人も居た。
【ククルス・ドアンとか難民に救助カプセル等を投下したルッグンパイロットとか】

只　２４６氏の言う通り　洗脳に近い教育を受けた軍人達も多かったなぁ〜。
史上初のＭＳ戦の前　ジーンは手柄の為だけに　避難民達にも発砲してたし。
そもそも　宇宙市民達の　独立を謳いながら　各サイドを殲滅したギレンの行動は・・・。

スレ違い　スマソ。

既出臭いけどスレタイ変だね。

正しくは、アムロがいなくても連邦は勝っていたか。

アムロは主人公だけに重要な場面に遭遇することが多かった。
そこでアムロじゃなかったら状況を打破できなかったかも。

とりあえずアムロじゃないと後半に出てくるニュータイプは撃破できなかっただろう。
また終戦が遅れ、それによってキシリアのニュータイプ部隊が完成したかもしれない。

>>248レスさんくす。
さて、どうだろう。特殊任務とジオン最大の戦略行動を同列に
語るのは無理があると思う。コロニー落としくらい全体行動が
重要な軍事行動もないわけで、膨大な時間の演習が行われた事は
想像に難くない（自軍に隠そうとして、隠しきれる規模の作戦でもないし）。
それにジオン側からすれば、コロニーを人里離れた軍事施設ジャ
ブローにピンポイントで落とし、ごく短期間で戦争終結の予定
だったので、自分達の行為が非道であるという認識は薄かったろう。
（ジャングルの壊滅や、その後の環境にどれほどの悪影響がある
かは考えさせない。もしくは一般には都合のいいデータを与えればいい）
強力な指導者の下での行動の不可解さは、例の拉致誘拐問題でも
分かるし、ナショナリズムに訴えた言質が国民にどういう感情を
もたらすかは、ここ最近の我が国でのプチウヨブームで２ちゃん
住民にはお馴染みだろう。

一年戦争以後も何度となくコロニー落としや隕石落としが実行され
た事を考えても、ジオンの軍事教育（＝洗脳）の強さが分かるやな。

>>249
すまん、言葉足らずだった。「良心の呵責がまったくない」は、
コロニー落とし及びブリテッシュ作戦の是非に限ってのつもりだった。
ジオン軍人は高潔で誇り高く、理想に燃えた人物に描かれる
事が多く、それゆえファンも多い。しかしそれら人間的魅力
にあふれた人物であっても（もしくはあるにもかかわらず）、
ああいう行動を良しとしてしまう所に、作品世界の奥の深さが
あるわけだよな。

初代はともかく、その後の作品（冨野、非冨野問わず）はあま
りに連邦側が悪く描かれすぎてて、作品としてバランスを
著しく欠いているように思えて、ガンダムとしてはともかく、
作品として見た場合、一部を除いて好きになれない。
「ガンダム者」での安彦氏がインタビューで、
「あくまでも正であり反であるというその緊張感を楽しんで
ほしいのであっ て、地球連邦はこんなに腐っているからみん
なでジオンに味方しようってことではないんです。」と
語っているが、ホントその通りだと思うわけですよ。

だからスレ違いだってーの。
そんなにやりたきゃスレ立てたら？

>>254
とりあえず自分でスレに沿ったネタでも提供したら？

漏れはアムロ＋ガンダムのスーパーロボットな活躍が無かったら
連邦の勝利は無いだろって考えな。>>240な理由で。

ガンダム強奪
↓
連邦開発遅れる
↓
ゲルググ開発早まる
↓
うまくいけばキャスバル専用ガンダムできる

オデッサの核で、レビル死んでたかね？

つーかスパイもアムロがﾊｹｰﾝしたんだよね。

アムロいない
↓
ハロいない
↓
Vガンのアイキャッチどうしよう・・・

勝っていた。だが７年戦争。

買っていた。
ただし100年戦争。

難しいかもな。人類の半数が死滅して国力がたがたで無数の被災者をかかえた状態
で戦うんだから。開戦前のジオンとの国力比はあまり意味ねえだろ。

アムロがいたから、連邦の被害が少なくすんだのは間違いなかろう。

ジオンのエースパイロットが、雑魚にやられるシーンなど想像できないし。

ジーンの独断専行でシャア左遷
アムロは地球に疎開、フラウにせき立てられて志願兵に
そしてアムロとシャアはジャブローで出会う
シャアズゴは結局アムロＧＭに撃退されて以後シナリオ通り
最後はＧＭのラストシューティング、むりやりＧＭごと脱出

>264
ガンダムは壊れてんのか？
壊れてなきゃ、ジャブローでＷＢに乗りこむ運命だろ？

>264
いや、それアムロいるじゃん(w

>>263
他の連邦のエースにやられるんだよ。

カイがニュータイプ

「ジャブローに散る」まで見た。
シャアズゴックが出てきた時は鳥肌立ったＹｏ！

>>263 エースが沢山いる＝戦力が大幅に上がる　は間違え
実社会において言われてる２：６：２の法則があるし、お互いエースとしてのプライドの折衝
結果として、大幅に戦力は上がらない。

>>270
戦史によれば，撃墜戦果のうちかなりの部分をエースのそれが
占めているという

すなわち，戦場に出て「すぐに喰われる奴」「逃げ惑う奴」
そして「敵を撃墜する奴（これは滅多に居ない」が分かれる

訓練の足りない奴はすぐ喰われ，充分な訓練で送り出されて
なおかつベテランの支援を受けられた奴は逃げ回りながらも
生き延びて経験を積み，やがて（才があれば）敵を撃墜する
チャンスをつかむ

もしもジオンがエースをガンダムにぶつけていなければ
その分連邦の大量の新兵や中堅クラスが撃墜されていたで
あろう事は想像に難くない

素人が達人に向かっていってもカモにされるのは
どこの世界でも一緒って事だな。

超エースが一人いるだけで戦力差が圧倒的にあっても攻めきれないこと有りますからね。
三国志の張飛、趙雲、呂布
戦国期の前田利益、前田利家、島左近

まぁ現代戦ではそれどころではないわけですが。

英雄が活躍する時代は終わっています

>>274
宇宙世紀になってからまた始まります。
歴史は繰り返す。

ミノフスキー博士が全てを可能にしてくれます。

連邦軍を地球圏に封じて。木星船団を阻止。
地球経済崩壊。

アムロがいなくても連邦は勝っていたかもしれないが
テム・レイがいなかったら勝てていなかっただろう。

そのときはテム・ボウとかテム・ホセイとかが登場していた

テム・ノアが登場し、V作戦を遂行。
ブライト・ノアは一人でガンダムを操縦し、ホワイトベースを指揮し、自分で自分を殴って修正し、
自分で自分をガンダムからおろしていじけて脱走し、ランバラルにはおっさん扱いされて切れ、
自分で帰ってきて独房に入り、アムロがいるのと変わらぬ活躍をした。

>279
（ガンダムのビームライフルでドムを撃墜しながら無線で）
「ホワイトベース！左舷弾幕薄いよ！なにやってるの！」
（その隙にザクマシンガンをシールドに喰らって）
「帰ったら（自分に）修正してやる！！」

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