バーカ、ガンダムはGMの試作型だろうが！！

何だ「量産型ガンダム」って。
だいだい量産型のGMより試作型のガンダムの方がバリエーションが
多いってどういうことなんだよ？
後付け設定で何でも量産型にしときゃいいってもんじゃないんだよ！
ガンダムのプラモが他のMSより売れるからガンダムの種類を増やせば
ウハウハだー、とか思ってんだろ？
バーカ！氏ね！おならプー！

ガンダムマスプロダクトだぜ

もう夏は終わったぞ

折れもファーストガンダムの姿醜いと思うので同意。

>だいだい量産型のGMより試作型のガンダムの方がバリエーションが
>多いってどういうことなんだよ？

後付でいいいのならいくらでも屁理屈はつけれるが？

陸ｶﾞﾝのことをいっているのか？>>1よ

GMは名前からしてガンダムの略で、立派にガンダムだが。

試作だからこそいろんなバリエーションを試してみるのだよ

ガンダム顔の量産機をどうして出さないのかね。

同形機がｲﾊﾟｰｲいた方が絵的にも迫力出るだろうに。

つーかガンダムって試作型じゃないしよ

seedではｶﾞﾝﾀﾞﾑを量産して欲しいね
種類は必要ない
同じ機体を何機も出してくれ

おならプー

おならプー

>>10
それはＶでやった

>>9
へ？

同じ機体一杯は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
違う機体一杯は(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

せいぜい２〜３機だしょVは。

も　う　ザ　ク　並　に　ガ　ン　ダ　ム　が　わ　ら　わ　ら　と　

>>16
Ｖ観てないね？

GMの方がガンダムより洗練されてると思うけど。
鼻とか腰のところの四角いのとか明らかにいらないものが
いっぱいついてるよ、ガンダムには。

高性能な量産ガンダム部隊が少数精鋭の駆る旧式MSに翻弄される話とか見たい

「結局は乗り手次第」というガンダムの真髄っぽいシチュエーション

Vは全部で42機

画では出てこないじゃん

RX-78は少なくとも８機以上製造されたし
この数字には陸ガンは一切含まれない。

けっこうつくられてるじゃねーか

そのうちプロトタイプジムとか量産型ジムとか出てくる罠

絵だけでも６〜８機確認できる時もある

そこんとこいくと、ドラグナーは良かったな。ドラグナー３機（改造前）が量産型
であるドラグーン一機に歯が立たなかったし。兵器ってのは、普通は量産型の方が
洗練されていて高性能になるもんだし。
　

プロトジムがいる罠

たしかに
ガンダム 18.0m 43.4ｔ 1380kw 55500kg
ジム 18.0m 41.2ｔ 1250kw 55500kg

ジムの方が速い

俺としては、初代の作品世界では、実際戦っていたのは
あのガンダムだけがよかった。
最近は・・・００７９年いたるところでガンダムタイプが活躍しちょる。
鬱だ・・・

>>19
いや、所詮MS戦は機体性能がガンダムの真髄だよ
シャアだってMSの性能が〜とか言った直後に
連邦のMSは化け物かとか言ってるし

そのうち量産型サイサリスとか量産型デンドロビウムとか出てくる罠

ガンダムは試作型というよりは高級実験機だな
あるいはコンセプトマシン的存在

>>30
そしてコスト高を理由に量産型なのに量産されない罠

Fシリーズも量産されとるな

アムロのガンダムと同程度の性能を有するガンダムタイプは
量産されていないのが救い

量産型GガンとかWガンとかも出してきそうだな

ゲルググは？

量産型ターンＸ

>>34
まぁスーパーロボット物の端くれだからなぁ
主役機わんさか、というのは当時の概念には無かったろう
その割にはめぐりあい宇宙でガンキャノソがイパーイいたが

>>34
アムロのガンダムじゃ性能悪すぎるから

ぶっちゃけ、デンドロビウムのコアって、別にマニピュレーター換えた
ボールでもいいんじゃないだろうか？あ！あの火器管制を搭載しきれな
いのか？

>>1試作機だからこそ種類も多いんじゃないのガンダムは？いろいろなガンダムが
あって、そのテストの積み重ねによってより洗練されたＧＭタイプが生まれるんだよ。

俺の脳内はガンダムとジムだけで、陸戦やアレックスやGPはなかったことになってる

>>40
逆に言えば火器管制をきちんと出来て搭載してる武器を使えれば
ボールでも問題ないわけだ

ぶっちゃけコアファイターだけでいいんだよな
マニュピレーターすら不要
バズーカとかビームライフルとか固定式で良いんだし

良スレ？

>>41
実際君言うとおりならば、>>1はこれほど怒り狂うことはなかったであろう。
おそらく、>>1は陸戦ガンダム、もしくは０８が嫌いなのであろう。

>>45
いや、駄スレ

「象徴としての大艦巨砲ガンダム」がｺﾝｾﾌﾟﾄだからガンダム顔は外せない
>>出ぬ泥

>>40
まぁ確かにボールでもいいんだが・・・
オーキスが撃破されたさい、ボールじゃ不安だろ？

ガンダム顔の付いたボールでも良かったんじゃないか

>>50
キモイだろそれは
もう、ボールじゃなくなってるし

ガンタンクにGパーツつけたら量産型デンドリビウムになりませんか？
ならない？あ、そう。

>>50
むしろボール顔のガンダム

ボールの大きさのガンダムﾍｯﾄﾞ
後世の研究者はそこから逆算したガンダムの威容に驚愕

>>50十分に強力な装備を施したガンダム型ボール（ガンボル）なら問題ない

>>52
これ以上キャラピラを増やして何に使うんでつか？

陸戦型と称して量産デンドロビウムが余剰パーツからくみ上げられたり

結局後付設定の話になるな

>>55
いや、ガンタンクの上半身とGパーツのB（羽の付いてる方）で
キャタピラは無しで考えてもらえますか。

下半身を空間戦闘装備に換装したガンタンクなんかがあったら、スレッガーも
特攻しなくて済んだかもね。

新作「機動戦士ＧＭ」、当然ＧＭが最強！

あんまデンドロっぽくないじゃん>>58

むしろ量産型アプサラス(頭が旧ザク)みたいに
オーキスにむりやりタンクを詰めたほうがそれっぽい

>>58
想像して激しくワラタ
パイロットの着座方向が
推進方向に対して垂直ですが何か？
っつーか
飛ぶだけでパイロットが吐くぞ

61>>
強力なビーム兵器、ミサイル、キャノン砲にボップミサイル！
ガンダム入れるよりも強いんじゃないの？

コクピットは下席につければいいんでないの？

>>62
呼び方忘れたけどガンダムがＧアーマーのＢパーツはいてるヤツもそんな角度じゃない？

足をガンキャノンに換装しただけで空間戦闘には適応できると思う
足裏バーニアのおかげで機動性大幅向上
砲身も切り詰めて旋回性能UP
…これは使い易そうだ

ガンタンクの首って上向かなかったっけ？

>>65
ザクレロと戦ったヤシな
結局クソの役にも立たなかったようだが
ガンタンクの場合、真上に撃つのが至難の業なので
進行方向から敵が襲ってきても何も出来ない悲惨プレイ

フルアーマーGM
パーフェクトGM
GMタンクはぜひとも公式設定して欲しい。
GMキャノンだけだなんてあんまりだ〜

>>66
それは二人乗りのガンキャノンとどう違うんでつか？

量産Ζはちゃんとジム顔だったよな。

GMってガンダムMの略じゃないんですか？

>>69
パーフェクトＧＭって、いわゆるガンダムのことではないかと

>>73(ﾟДﾟ)�h？

ガンタンク・マスプロダクトでもGMなんだが・・・

え〜？
機雷とか大口径ビームキャノンとか二連装ビームガンが付いて
足にはロケットブースタのついたPFGMじゃないとヤダ

ガイシュツ

>>76
そんな強そうなｼﾞﾑ、ｼﾞﾑﾀﾝじゃないやーい
ｳﾜｧｧｧｧﾝヽ（凸）ﾉ

スレとは関係無いんだけど、
マゼラアタックって戦車としてはでかすぎない？

>>41
じゃぁガンダムよりGMの方が安定して総合的な性能が良いって事？

>>80
性能とコストのバランスも取ったんじゃないか？
たとえばガンダムよりちょっと性能悪いけどコストは激安、みたいな

>>81
GM＝カローラ
ですか？

GMﾀﾝｸ
ガンキャノンの廉価量産機として開発が進められながら
射撃時の機体安定性に難ありとされたキャノン砲×2装備の
初期型GMキャノンをベースに、下半身をｷｬﾀﾋﾟﾗﾀｲﾌﾟに換装し
精密射撃を可能とした機体。
主砲は後に量産型ガンタンクと同ﾀｲﾌﾟの長射程滑空砲に換装され
ｷｬﾘﾎﾙﾆｱﾍﾞｰｽ掃討戦において3個小隊が投入された
予備兵装としてビームスプレーガンとガンダムシールドを装備する。
下腕部を2連装ポップミサイルに換装したﾀｲﾌﾟも存在する。

>>81巨乳オムニバスAV借りると、一人だけ有名な奴が出てて後はふつー。
有名な奴だけ本番が無い、とかと同じですか。

結局フェラーリが量産したらってとこだろ？

量産しｔるじゃｎ

>>81
整備性のよさでもガンダムを上回ってるだろ。
コアブロックシステムなんて整備兵にしたら悪魔のようなシステムだ。

そのかわりガンダムにはこれができる
アムロ「見てろよ〜ガンダムには、こういう使い方もあるんだっつ！！
Bパーツアタ〜ック！！！！！」

結局コアブロックって何のための機能だったんだ？
ガンダム＞ガンキャノン＞ガンタンクへの乗り換えの手間をはぶくため？
そんなのどう考えても普通に乗り換えた方が早いじゃん。

>>89
脱出用も兼ねてます。

大事な戦闘データを確実に持ち帰るため、、、
ということだが、ぶっちゃけた話、おもちゃ売るため。

もしかして当初はコアブロックなんか無くて
おもちゃの為に後から加えたとか？

RXシリーズは試作つーかテスト機だろう
いろんな機能を詰め込んで、データを取っていた。
それらのデータをGMに応用
で、不測の事態に備えデータの回収だけでもできるようにコアファイター

>>92
オープニング見れ
初期からコアブロックシステムは決定されてるよ

ガンボーイの話をしてるなら別だが

パワードジム強そう・・・

>>1
ガンダムのバリエーションって？
ＧＭの方が圧倒的に多いだろ！
Ｚ以降のガンダムは伝説の名を借りてるだけである。

おかしいのは、ＲＸ−７９（Ｇ）やアレックス、ＧＰシリーズと言う事か？（００８０は名作だが）。
確かにこれらは時期的にガンダムである必要が無い。
ＲＸ−７９(Ｇ)はパーツ流用の結果ガンダム型と言うのかも知れないが、外観で見られるガンダムの名残は、
頭部くらいだが、レンズ（？）の色も違うしバルカンも場所が移ってるはで、どの辺りを流用しているのやらと。
アレックスもＧＭおバリエーションがガンダムを上回るスペックを持ってる以上、それらを母体にするべき。（００８０は名作だが）
ＧＰもね。

>（００８０は名作だが）
何で二回言うねん

>>90
あんな狙われやすい胴体のドまん中に組みこんどいて
脱出用もなにもあったもんじゃないよな。

>>94
設定段階の事を言ってるんだよ。
分離しないガンダムで作ったがスポンサーから玩具が売れる様に合体指令が出て
急遽合体ロボに変更して製作に入ったと言いたいんだよ。アフォ

ガンボイの時点で既にコアファイターはあったよ
WB(初期名称はペガサス)に搭載する主役戦闘機の画稿と
潜水服みたいなパワードスーツ案があって、
それを見たクローバーは合体メカにしてくれと要望。
とりあえず飛行機とロボの組み合わせて描かれたのが
いわゆるクローバーガンダム(への字が口元にない)

２００２年現在の設定では
ＲＧＭ−７９ＧＭはジェネレーター出力こそガンダムに劣るが、
推力は互角で重量が軽いので問題無い。カメラ性能も優れる。
ガンダリウムが高級過ぎるので装甲全ては無理だが、
シールドはガンダリウムなので防御力もセーフ。
ビームスプレーガンはゲームのせいでか、“中途半端に出力に干渉するならマシンガンの方がマシ”
みたいな人もいるが、ザクに対してＲＸ−７８のビームは必要以上の威力があった。
敵の主力であるザクを相手にするならビームスプレーガンは妥当である（ゲルググのシールドとかはキツソウだが。）

そしてＧＭコマンドとかになると完璧にガンダムよりも高性能（装甲問題を上回る程）。
アレックスがガンダム母体にしたのは装甲の為だけか・・・？

連邦あんまりエースパイロット認定のキャラいないから
ＧＭのカスタムタイプあんまりないね

>>101
>>ＧＭコマンドとかになると完璧にガンダムよりも高性能

マヂ？

>>99
はぁ？
んなモン、ちょっと考えれば判るだろ？

1/144のGMのﾊﾟｹｰｼﾞに書いてあるパイロットって何者？

>>105
シン少尉だっけ？

>>105
ソロモンでビグ・ザムにあぼーんされちゃう人。

>>101
ゲルググは耐ビームコーティングが施してあったらすぃ
こいつは例えばビームライフルやコアブースターのメガ粒子砲、Gアーマーのビームキャノンでなら
貫けたようだが、収束率の低いビームスプレーガンでは貫けなかったそうだ
(MGゲルググ、MGGMのマニュアル参照)
宇宙用GMコマンドのビームガンがどうだったかは分からないな

GMスナイパー萎え
（いや，ゲームでGMスナイパー量産とかになるのが萎え）

試作機と量産機なら量産機の方が優れてるとか
コアファイターはデッドウェイトだとかにはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ま，しかしそんなこと言ってたら売れないやね…


ホワイトベースってたった3機のMSでマ・クベ包囲網破っちゃったりしてるのが
今見るとリアルロボット路線のあくまではしりだったんだよねぇって感じ

もうガンダムなんかGMのプロトタイプでいいよ

そもそも「試作型」という言葉が曖昧すぎるというか、実態をあらわしていない罠。言葉に
とらわれて実態を見ないと、>>1のような考えに至る。実際には、ガンダムは実験機。

最先端技術の投入とテスト、データのフィードバックなど、一般的な「試作型→量産型」の
関係よりも、「Ｆ−１→市販車」の関係が近いのではないかと思われ。
そもそも「コストを度外視した」ガンダムは、「量産を前提とした」試作機にはなりえない。

ちなみにコアファイターは、軍が「兵器としてのデッドウェイト」よりも「戦闘データの回収」を
優先しただけの話。別に無駄な装備ではない。

て言うか、お前等！GMﾀﾝやﾎﾞｰﾙﾀﾝが沢山いないと
やられﾒｶがいなくて困るだろうが！！

だからGMﾀﾝはｶﾞソﾀﾞﾑよりある意味大事！！

そもそもガンダムってそんなに強いのかねぇ。
アムロのパイロット性能と、装甲の頑丈さのおかげで鬼神のような活躍をしてみせたけど
あれがガンダムの性能だと錯覚してない？

おいおい、装甲が頑丈ってのは、ガンダムの性能の一つじゃないのか？

「序盤は装甲、中盤は機動力、終盤はパイロットでもった機体」って書いてた人がいたな。

アムロがガンキャノンに乗った時そこそこの動きを見せた
GMでもスキルの高いパイロットが乗れば良い働きをするだろう。
ビームスプレーガンだって当りさえすれば．．．

スプレーｶﾞﾝの方が当て易いだろう。
てゆーかミノフスキー粒子特盛りの戦場で至近距離以外で
命中させられる状況なんて無いんじゃないか？
倉言う場合威力は大して変わらん

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029941345/184-185n

>おもちゃの為に後から加えたとか？
それはＧファイター。
ビームジャベリンもそうらしい。

たくさんいるとガンダムのありがたみがなくなる。
ＭＫ２とＶは、まあ、たくさんいてもなんか許せるんだけど、
陸ガンはあれが陸ＧＭ（性能アップしたヤツ）でも、あの話は十分成り立つ。
ガンダムというストーリーのなかでガンダムである必然性もないのに、
むやみにいろんなガンダムつくられるのはしんどい。
ガンダムばっかしじゃ、ガンキャノンとかリック・ディアスみたいな機体の
出番がなくなってしまう。これが一番おそろしい。

>>9

陸ガンは頭がガンダムナだけだろ。
別にGM頭で名称が陸戦GMでもいい訳だ。性能変わらんだろう。

実は>>118のデスクトップが大好きだ。

カメラカバーが分割タイプのGMがいてもいいだろうに。

顔で名前つけるのはどうかと思うぞ、連邦。

バーカ、ガンダムはザクの発展型だろうが！！

>>108
ゲルググは、スプレーガンの至近弾か、ビームサーベルか、ハイパーバズーカで倒すしかないようですね。
リック・ドムはあわよくば、６０ｍｍバルカンで倒せる装甲なので、スプレーガンで問題無し。
一応、ガンダム用のビームライフルを持つＧＭも劇中に出てくるんですよね２機くらい･･･。
あれは指揮官用なのか、無理（サーベル諦めたり）して使っているのか･･･。

http://ime.nu/research.infoseek.co.jp/tvasahi/entry.phtml?magazine_id=80

拝啓。シャア・アズナブルのファンのみなさま。【緊急、締め切り迫ってます】

このたび、ＴＶの「史上最強のランキング番組」という番組で、
近々、「アニメ名場面ベスト１００」が決定されます。
ぜひ、このランキングに「機動戦士ガンダム」の名場面を入れたいのです。
ガンダムの中には、数えきれないほどの名場面があって、
ファンの皆様の貴重な１票が割れてしまう恐れがあるのです。
このままでいくと、「アルプスの少女ハイジ」の「クララ大地に立つ」、「フランダースの犬」の「ネロ、教会で息絶える」よりも下位になることは確実です。
ガンダムの票が割れると、１０位にもとうてい、ランクインされません。
そこで、皆様ご自分の心の中の名場面は違っても、ひとつに統一していただいて勝負に出たいと思うのです。
「父さんにもぶたれたことないのに！」の場面や「ララア、死んでしまう！」「シャアとセイラの再会！」場面など、数多くあるのですが、今回、番組放送時の強烈なインパクトを考え、
「マチルダさん死んでアムロ、マチルダさーーん、と絶叫する！」場面を選ばせていただきました。　　　　　
あなた様の貴重な数票を心よりお願いいたします。土下座。_(_^_)_　　続く↓

シャア・アズナブルのファンの皆様には、シャア様のシーンでないことを大変、申し訳なく思っています。
キャラのベスト１００の時もアムロよりも断然、シャア様の方が上位でした。私ももちろん、シャア様のファンです。
しかしながら、シャア様のシーンはすべてにおいて素晴らしく、甲乙つけがたいものですので、今回はこのシーンにさせていただきたいのです。
　ぜひ、「機動戦士ガンダム」を、２ちゃんねる「シャア様専用」ご愛スレの皆様の組織票で、ランクインさせてください！
心よりお願いいたします！

http://ime.nu/research.infoseek.co.jp/tvasahi/entry.phtml?magazine_id=80

「機動戦士ガンダム」、「マチルダさん死んでアムロ、マチルダさーーん、と絶叫する！」
でお願いいたします。
ぜひ、２ちゃんねるの力をみせてやってください！土下座。_(_^_)_

スレ違いになるけど、ゲルググってやっぱｽｹﾞｪのな。
こいつがあと一ヶ月早く実戦投入されていればジオンは勝てた！と言う人の気持ち
よく分かるよ。

もっとも、悲運の名機だからこそゲルググには萌える・・・とも言えるのだが。

>>130
ケネディみたいなもんだ。
ケネディもあんな早く暗殺されたからグレイトアメリカンヒーローとして記憶されてる。

ｶﾞｲｼｭﾂになるが1stガンダムちゅーのはリアルロボットアニメのはしり、
モトの作品であって、現代の目からみりゃーリアルロボットアニメと
いいきるには苦しーのよ。
逆に言うと1stをリアルタイムでみた世代にしてみりゃー（オレ）、
RX-78ガンダムは特別な機体（≒すーぱーろぼっと）であって欲しい訳よ。

　　　人
Д-(¨- -¨)-Д

　　Φ
　／n＼
／.(凸).＼
　Ｖ［Y］Ｖ
　　〈　〉

「ガンダム」と言う名前を付けること自体に意味があるのでは。
ジオンからすればガンダムは存在自体が恐怖なわけだし。

でもたった1機だからなー
シャーがおいかけ回したりしないで、WBがさっさとジャブローに行ってれば
ガンダムは適当にデータ残してスクラップとかじゃなかったか？
少なくともソロモン侵攻まで温存されてた気がする

1stでは生産タイプとハッキリ言っていた

ガンダムは宇宙移民者にとって尤も憎むべきＭＳ。
ボルジャーノンはいつの時代でも大活躍ですさぁage

でもＶの地点では革命児みたいな扱いだよな。＞ガンダム
クロノクルが本来ガンダムに相応しいのは我が軍だろ！みたいな事言っとったが・・。

でもＶの地点では革命児みたいな扱いだよな。＞ガンダム
クロノクルが本来ガンダムに相応しいのは我が軍だろ！みたいな事言っとったが・・。

陸戦ジムってなんなのよ？

んー、あまっていたガンダムのパーツで陸戦専用の機体をとりあえず組んでみましたっって、
感じなんだろう陸ガンは。
戦車のシャーシを流用して突撃砲や駆逐戦車を作るって言う例もあるので
目くじら立てなくても良いのでは？

ＲＸ−７９（Ｇ）は日本風に言うと
７９式−実験用ロボット（地上用）だね。（Ｒはロボット、Ｘは実験機を示す）

ジムはＲＧＭ−７９。７９式−リファインガンダム。

…陸ガンは意外とジムのフレームを使って組み立てられたガンダムかもしれないぞっと。

>>140
79[G]？79F?
どっち？

>>142
多分７９（Ｇ）だろ
いまだ最強のジムと信じて疑わない、陸戦型ジム

ＭＳを作る技術がなくザクにボロボロにやられていた連邦が
いきなりガンダムを作り出すのは不自然だと思うんだが？
最初に作った機体が最も高性能とはこれいかに？
連邦とジオンの開発者はなにやってたんだろ

>>144
すでにジオンのＭＳは完成(量産型)されていたからじゃないの?
連邦はそのノウハウが無いからとにかく作ってみたら強いのができちゃった
とか。Ｗゼロとトールギスのパターン

一応開戦前から研究はしてたことになってる。
でも「ほんとに強いの？」って感じだったから、実戦用のは作られてなかった。
でもザクが攻めてきて存外使えることがわかり、急いで実戦型製作開始。
蓄積されてた技術は上だったので、とんでもなく強いのができた。
だけど実戦配備を考えて蓄積された技術じゃなかったので、
短期間での量産には向かなかったし、いらん部分も多かった。
だから「ザクには勝てる」レベルでの簡易量産型制作開始。
まあそれでも後から作られたＧＭは部分的にガンダムに勝ってると思うが。

「生産性を無視した規格外品」
って魔法の言葉だよな

>>145
Ｗのことはよく知らないんでコメントできないんだが、実社会で考えたらおかしな話だよね
トヨタがＦ１参戦一年目でいきなり昔の
セナ・プロストのマクラーレンみたいな成績残すみたいなものでしょ
ジオンがザクのあまりの強さに調子に乗って、開発を怠ってたって可能性もあるのかな？

>>148
その喩えはちょっと違うような

>>144
ビームラいフルの小型化？は連邦の方が優れていたそうだ。

ゲルググは量産型で、ＧＭより強かった。しかし連邦のＭＳが出てくるまで、
どのくらい強いものを量産すべきかわからない。
量産のためには生産ラインとか揃えなきゃならんが、勝てなきゃ意味ないし。
で、ＧＭが圧倒的物量で攻めてきたのに、ゲルググは量産間に合わなくて
ジリ貧のまま終戦。

まあ機体性能だけならビグザムとかすごいんでねーの？量産の暁には。
スレッガー特攻とアムロにゃ負けたが。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑの基本設計はザクのﾃﾞｯﾄﾞｺﾋﾟｰ
(駆動方式はちがうが)
・装甲の素材技術
・ﾋﾞｰﾑ兵器携行化
・学習型OS
この3点のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞにｶﾞﾝﾀﾞﾑの性能は拠っている。
MS技術自体は10年遅れていても、他の基礎研究分野に
不利を補って余りあるものがあったとみるべき。

プロトガンダム　　　　F-15試作機
ガンダム　　　　　　　F-15J
フルアーマーガンダム　F-15E
GM　　　　　　　　　　F-16
GMスナイパー　　　　　F-16　B60（AMRAAM装備）
だな。

>>144
WBにあったMSはRX70系だよね。
もしかしたら運用できる完成度に至らなかったがRX10〜60系の試作MSがあったのかも知れない。
もちろん完成型になってない例えば下半身だけとかのレベルかも知れんがな。
鉄人28号も28機目にてやっと完成したんだよね？

>>144
そこはあれです、ザニーとか……。

プロトガンダム　　　　YF-15
ガンダム　　　　　　　　　F-15C
フルアーマーガンダム　F-15E
GM　　　　　　　　　　　　F-16
GMスナイパー　　　　　　F-16　B60（AMRAAM装備）
だか？

プロトガンダム_　　　　　YF-15
ガンダム　　　　　　　　　F-15C
フルアーマーガンダム　F-15E
GM_　　　　　　　　　　　　F-16
GMスナイパー　　　　　　F-16　B60（AMRAAM装備）
だか？
ずれなおった？

>>144
＞ＭＳを作る技術がなくザクにボロボロにやられていた連邦が
＞いきなりガンダムを作り出すのは不自然だと思うんだが？

ではガンタンクとガンキャノンは、ガンダム開発には何の役にも立っていないと、君は！

ガンキャノンはＲＸ−７７
すなわち「７７式−実験ロボット」
宇宙世紀００７７に制式採用された実験用モビルスーツである。
連邦だってモビルスーツに関しては経験ゼロってわけではない。

ただの宇宙服がノーマルスーツって呼ばれるのは、
モビルスーツがあるからなんだよ。
つまりモビルスーツがあるのが当たり前な世界なわけだ。
ただ、連邦は実用タイプの軍用モビルスーツを持ってなかっただけ。

ここには軍事板の住人がいるの？F-15とF-16をガンダムとジムにたとえるのはナルホドと思ふ。
それならジムコマンドをF-2支援戦闘機にしてほすぃれす。
ちなみに零戦にたとえてみますた。ガンダムとジムの性能差は考慮にいれてないのであしからず。

三菱で十二試艦戦の開発がはじまる。（Ｖ作戦発動）
瑞星（三菱製875馬力）搭載型試作機が完成。（プロトガンダム）
海軍の命令により栄（中島製950馬力）搭載型試作機が完成。（ガンダム）
零戦一一型：零戦の先行量産型で着艦能力の無い陸上機。（プロトジム）
零戦二一型：着艦艦能力を持つ量産型艦上戦闘機。（ジム）
二式水戦：零戦にフロートをつけた水上戦闘機（ジムキャノン）

>>160
それだと能力がガンダム＝ジムになってしまうんだが？
それより烈風を試作して零戦を量産したようなイメージにちかいと思うんだけど

＞ガンダムとジムの性能差は考慮にいれてないのであしからず。
とつけくわえたんれすけど・・・。開発の流れにのっけただけれすって・・・。

あとそれから小説版では、ガンダムは純粋にジムの試作機で、
性能差が無いって設定じゃなっかたかしらん。大昔一度読んだだけなので確かではありませんが。

>>162
レスよく読んでなかったｽﾏｿ
ついでに未だにＭＳの能力差についてはよくわからないね
ゲルググとジムとガンキャノンとガンタンクだとどの順で強いの？

>>163は変な質問らと思う。全く同じ兵種のゲルググとジムの比較は出来るかもしれないけど、
ゲルググとガンタンクの関係って戦車と自走砲みたいなもんれしょ？比較なんてれきませ〜ん。

>>162
いや、小説版ではブライトに「ひどい出来」と言われてる代物だったぞ＜ＧＭ

>>1
量産より試作の方が種類が多いのは当たり前。
いろいろ試して良かった物(能力はもちろんコストも)を量産するんだから。


ってツッコミはｶﾞｲｼｭﾂ?

>>166
>>7で

遅レスでスマソ
＞＞１４８トヨタなどと比べるからいかんのだ
世の中には技術力はあってもレース参戦すると会社傾くくらい熱中してしまう
純粋な（融通の利かぬとも言うが）人間の揃っているので
自ら封印せねばならなかったメルセデス・ベンツのような会社もある

ガンダム＝スカイラインＧＴ−Ｒ
ＧＭ＝スカイラインＧＴ−Ｓ

兵器をレーシングマシンに例えるのは間違い。

>>170
折れも詳しくないからやめてほしい
あとミリヲタでも無いから兵器に例えるのもやめてくれ

>>171
それでは何に喩えろと、君は！

じゃあガンダムはボンカレー
GMはボンカレーゴールド
(味がマイルドになった)

ガンダム→かたいうんこ
GM→下痢

量産型というよりも廉価型なのでしゅ

レーシングマシンは生産性を考慮しない。
レーシングマシンは整備性を考慮しない。(勘違いされそうだがよく考えてね)
レーシングマシンは操縦者が超人であること前提に設計する。（これも誤解されそうだ）
レーシングマシンは既知の環境下で使用することを前提に設計する。

兵器は大衆車に例えるほうが近い。というより、兵器の世界ではそれが普通。
ただし、ガンダムをレーシングマシンに例えて、
その技術をフィードバックした大衆車にジムを例えるのは問題なし。

兵器に量産型ってあるの？

ガンダム＝Windows2000
GM＝WindowsME

>>177
特殊なものを除いて、兵器というものは通常は量産を考慮に入れて設計されます。
量産型ザクというのはおかしいかもね。

日米戦直前に設計された零戦二一型は、（もちろん試作機に較べて生産性は向上しているが）
あれほどの消耗戦を予想して設計されていませんでした。
後期型の零戦五二型は、二一型に較べ製造工程を大幅に減らす設計がなされています。
そういう意味では、量産型零戦といえるかもしれません。

>>178
性能比としては正しいかも。
でもWIN2kは、9x系の技術をフィードバックしている部分もあるという罠。

>178
GM=Win98だとおもうのだが。
MEはGMIIじゃないかな？マイナーチェンジだし。

NT系→ガンダム系
9x系→ジム系
というのはどうだ？

DOSはどうなるのだ！

ザクはMacOSですか？

>>182
作業用ポッド

>>183
ジオンはアップルです。革命戦争を起こし、敗れる・・・。

ゆ・ゆにっくすは・・・

>>185
エウーゴです。（内部にはアップルの残党が紛れていることもあります）
肥大化した連邦のティターンズ（MS）にゲリラ戦を挑み、最終的に勝利（予定）します。

訂正

ユニックス（製作にかかわる人たち）→エウーゴ
ユニックス（OS）→リックディアス

ハード的には

ｱﾎﾟｰ＝ジオン
IBM＝連邦
NEC（98時代まで）＝中立を装ったMS開発企業（死の商人）アナハイム

こんぱっきゅははいってないん？愛媚笑夢より台数売れてるじゃん

うぅーん
名前と形が一致するのがリックディアスぐらいまでな私には
ザク＝ＰＣ６０００あたり（ベーシックにカセットテープメモリ）
な気がするがまたそんな例え判らないと怒られそうだ。

>>189
パソコン単体じゃなくてハードの規格を作ったって意味じゃないかな？188は

ガンダム＝モスバーガー
GM＝マクドナルド

ジオン系MS＝ｱﾎﾟｰ
連邦系MS＝AT互換機

？

なんか良スレになるヨカーン

GM＝ＤＯＭＤＯＭバーガー

ガンダム＝モスバーガー
GM＝ハンバーガー
GM�U＝チーズバーガー
ガンキャノン＝ライスバーガー
Gファイターチリドック

旧ザク＝ハンバーガー
ザク＝チーズバーガー

ジオング＝ビッグマック

>>１６９
これからチーズもはさんでないバーガーみるたび
補給品もこのパプワもくれてやるとぶちぎれた
ガデムの顔が浮かびそうだよ、ありがとう。

要は
テリヤキバーガー(レタス入り)と
レギュラー(ピクルスのみ)の違いか…

値段が1：２くらいなら迷わずテリヤキを食うが
１：10だったらレギュラーを食うなあ。
GMは相当低コスト化されたのだろうな。

すると連邦の勝因は
平日ザク半額のジオンに対し
ガンタンク＝シェイク
ガンキャノン＝フライＭ
ガンダム＝ハンバーガー具沢山　　のセットバリューの勝利と言うことになるのか！？

トリプルバーガー＝シャー専用？

試作兵器よりも量産型の方が性能が良い筈
だが，例外も存在するようだ

アメリカ軍はＢ２爆撃機を当初は試作機６機，量産機127機を
調達する計画だったが開発の遅れと費用の高騰により計画変更
最終的な調達数は21機でしかない（うち６機は試作機）

しかし老朽化が進むＢ52やＢ１爆撃機の代替として
いくらステルスとはいえ21機では足りない

とはいえ「高価過ぎる」として調達が減らされたＢ２を
そのまま買うというのでは議会が許さない
そこでノースロップ・グラマン社はＢ２爆撃機から
核兵器運用能力を撤廃，通常兵器のみを運用するＢ２Ｃを提案
そのぶん廉価になっているらしい
（ただし1機当たり単価は調達機数に大きく左右されるのが実情だが）

>>201
性能を低下させコストを抑えるという点で、ガンダムとジムの関係に似ているね。

ところで、

ベータ→ガンダム　　ＶＨＳ→ジム

というのはどうだ？出現時期やコストや性能比で似ていないだろうか？
後発ＶＨＳには先行ベータの技術がフィードバックされているしね。（プロジェクトＸではこの部分隠されていた）
ベータがその後、マニアやプロユースに特化し派生系を生んだことも見逃せない。

>>201
おお、こいつは面白い
なるほど連邦はジオンと違って軍事独裁政権ではないから
あまりに高価な兵器を揃えようとしても連邦議会が黙ってなさそうだな
「ＭＳの実験機の開発に成功したけど、こんなの量産するだけの予算、議会が承認しねーよ」
みたいな

試作機と量産機の関係について。

201さんは試作機＜量産機と思われている様ですが、それは違います。
研究者（職人）が部品１つに至るまでじっくり作り上げた試作機と、
戦時強制労働により町工場のおばちゃん達が作り上げた量産機とでは
性能も違えば、ネジ１本、溶接１ケ所においても雲泥の差があると言うものです。

そもそも量産機は試作機の技術を低コスト化してフィードバックする事を目指したものである以上、
多大なコストをかけて開発した僅かな数の試作機を上回る事はあり得ないと言えるでしょう。

『試作』と言う言葉に『未完成』の意味を感じ取って、量産機より劣ると考えるのは間違いです。
もちろん試作機の中でも失敗作はあります。しかしそれをベースに量産タイプが作られる事はありません。
よって、試作機（実践投入された完成機）＞量産機と言う構図が成り立つのです。

きっとガンダムの世界でもこの構図は成り立つのではないでしょうか？
以上、ﾐﾘｦﾀの意見でした。ご参考までに。。。

アニメ登場するのは完成度の高い実戦投入しても高い戦果を上げられる性能（要求性能）を持ったマシンだからな。
完成度の低いガンダムも存在したであろうが実戦投入しないからアニメの物語にも登場しない罠。
RX-78系が完成する前に低性能なガンダムになり損ねた機体があると思うよ。
つまりガンダムに登場する試作機は殆どが性能が良いって事だね。

伝わって(　ﾟдﾟ)ｳﾚｽｨ

自動車会社で設計してるが試作車は相当アバウトな作り。
それは『組めればいい』という思想によるものであって。
普通試作は練り込みの足りない不具合だらけの物だよ。

パンフレットや広告の写真見て今ならＣＡＤとかで楽になってるんだろうとか
勝手なイメージ持ってたけどやっぱり物を作る現場ではいろいろ難しい事も
あるんでしょうね。
ガンダムの機体コードはＲＸ−７８−２の筈だから部品のチリとか必要なパーツ
の使用なんかはＲＸ―７８―１でデータ取ってあったと考えるとどうだろう。
て言うか＞＞１６８でトヨタなどなんて言っちゃってすいません。

小説のＧＭと公式のＧＭは別物。
現在の公式設定（あてにならんが）では、ガンダムとＧＭのジェネレーター出力は大差ない。
スラスター総推力は同じで、ＧＭの方がやや軽い（加速性でＧＭの勝ち！？）。
ガンダムの勝る点は、ガンダリウムによる強度くらいだ。カメラの性能も負けてる･･･。

小説ではジオンの最強ＭＳがリック・ドムだったり、世界観は違う。
小説ＧＭは、ＴＶでのゲルググの様に、パイロットが性能を活かせないのでザク並なのだと思う。
（ＧＭにガンダムの戦闘データがないのが原因か･･･。）。
小説ガンダムは、ＧＭと比べて無駄なほどの推力があるとの描写もあるし。

小説ＧＭとアニメＧＭは別物。

試作機と試作型の違いってなに？
それから、
最初の試作機はそれこそ、『組めればいい』ってものだけど
不具合修正していって、量産とほとんど変わらない試作機ってのもあるし・・・
ってゆうか、量産前提の試作機と実験機をみなさん勘違いしてるよ。

204の言う通りだろなー。

試作機を作る
↓
性能テスト
↓
質が良ければ量産決定。(逆に質が悪ければ計画終了。次の試作機を作る。)
↓
試作機より低コストで試作機並の質の物を作ろうとする(試作機は金より質を優先しているため、試作機と同じ物を量産するのは不可能なので)
↓
だが、無理だったので質を落とす。
又は、質を落としてもまだ金がかかったり、質を落とすと弱すぎるので量産計画中止。次の試作機を作る。

これがガンダムとジムの関係ですかな?
ってかガンダム×ジムだけじゃ無くてみんなこんなんか。

質を落としても金がかかるのはデンドロビウムとかかな?
んで質を落とすと弱すぎるのはGP-01?

>>210
量産前提の機体なんて連邦のボール程度じゃ無いの?

一応「強い物」が作りたいんだから、試作機は気合い入れて高性能の物を作るでしょ。

>>211

兵器においてはガンダムとＧＭの関係って珍しい方だと思うな。

あらん限りの最先端技術を集結させておいて、量産コストにあわせてダウンサイジングしていく連邦型。

既成の実用技術を量産レベルで積み上げていき、新規技術は実験機で行うジオン型。

やはり主流はジオン型だと思うな。

>>213で全ての答えが出たなｗ

そうかー。

連邦は既存の技術だと勝てないと判断
↓
最先端の技術で賭けに出た(その結果ガンダムは成功した)

って所か。ずいぶん綱渡りだなｗ

>>212
1.欲しい性能をなんとなく決める
2.実験機を作る
3.テストする
4.量産性と性能の折り合いをつけ性能を決める
4.量産設計する
5.試作機を作る
6.テストする
7.性能と量産性に問題なければ量産する
ってなかんじかな。
だからガンダムはどちらかといううと実験機。

結果、ガンダムは
　　　　　「冨野の陰謀」と
　　　　　「サンライズの意地」と
　　　　　「ガンプラとマニア」で成り立っているために、
　　　　　

　　　　『売れればそれでよし！！』と、いうことでガンダム　ばっかです(直勘　　　　　

　

>>216
まぁ、当時は子供向けロボットアニメだったんだから

売　れ　れ　ば　そ　れ　で　よ　し

だろうな。


でもそれを言うとおもしろくない

１〜３が研究分野。

>>217
それじゃあ・・・・・
ガンダム＝連邦の象徴。(0083にてガトーが言ってた。)
なのにＧＭばっかり。
ジオン｢ＧＭごときっっ！！！」
連邦「ではガンダムでも作るか・・・。」
プロト＆2号機→Ｇ−3＆陸戦→ＮＴ−1→五号機→６号機マドロック
というわけ？(ｶﾅﾘｺﾞｳｲﾝ･･･

>>204
第二次大戦じゃあるまいし･･･
戦時体制っていったって、宇宙世紀の工場で、
試作機と量産機で部品レベルで品質が違うってのはね〜だろ。

>>220

同じ部品の品質が違う、と、言うのではなく採用されている部品の質が
違うという意味でしょう。

質、というか性能というか。ペンティアム４　2.4Gを搭載できるけど
セレロンの1Gでいいや、みたいな。

家電の設計者から見た場合。
兵器はどれも試作機みたいなものです。
数が違いすぎます。

>>219
そのへんはよくわからんがｗ

ジムばっかりなのは
「ガンダム」を憧れの象徴にしたかったんじゃ無いかな?
ガンダムを何十体も作って売り上げが分散するよりガンダムに集中した方が儲けると判断したんでは?

純粋に売り上げ関係無しに
「人気が出る」
って判断したんかもだけど。。

こんなこと話せば話す程夢が無くなるからやめようよｗ

つか、ＧＭの装甲っていつからガンダリウム合金じゃなくなったの？

ＧＭて、ガンダムから実験用の装備や、
過剰の装備を排除した生産性の高い機体、って事じゃないの？

>>224

ルナ・チタニウムは著しく生産性が低いのでＧＭには採用されませんでした。

と、言うのが昨今の解釈。

>>221
ガンダム→ジムの違いってさ、コアブロックシステムの有無じゃないのか？

他の違いの、
頭部の飾り、大気圏突入機能、腰の黄色い箱、
ビームサーベルの本数、ビームライフルとスプレーガン、
見た目の装飾＆塗装、なんてのは、オプション装備の違いだろ？

ガンダムはコアブロクを搭載してるジム　でいいんたよ！

>>225
いつ頃からの解釈なの？　オフィシャルズあたりから？

>>226
それはつまり、
「コアブロックシステムを持たないＭＳは、ガンダムと名乗るな！」
という事でしょうか？

>>228
そういうことです。

タイトルとは裏腹に非常に濃くなってきたなw
設定厨な漏れも負けていられん、という事でＭＧジム説明書によると・・・

ジム一機当たりの生産コストは最終的にガンダムの1/20にまで抑えること
が可能になると言われたらしい。(実際には不明。ただガンダムはそのまま量産
したのでは、戦争に勝利しても連邦軍は破産してしまうと言われる程の高コストだが、
ジムはそれをクリアーしたのだから実際それに近いコスト削減には成功したと思う。)
そうなると>>226さんの単純に「ガンダムはコアブロクを搭載してるジム」というのは厳しいかなぁ・・・

>>217
ＵＣ世界でも、ガンダムの外見は「連邦＝正義」を大衆に植え付けるための宣伝的なニュアンスを
持っていると思う。顔なんかはその表れ。実際センチ小説で子供が「ＲＸ-78　ガンダム」の玩具を
持ってるし、通信士は「ガンダムは正義の味方さ」とまでいっている。やっぱり向うの世界でもガンダム
は格好良い正義そのものなんだよ、多分。

>>224
当時の連邦のガンダム系以外のＭＳは大抵チタン・セラミック複合材みたいですよ。(初設定は0080あたり)

最近はGMにもC.B.ｼｽﾃﾑは踏襲されており
胴内部の動力系ASMを換装するのみで重力下←→空間戦闘にそれぞれ
特化した性能を持たせられる
ということになっているらしい。

このほうが合理的な設計ではある。

『ｼﾞﾑ弱い』『ｼﾞﾑの性能ｺﾞﾐｸｽﾞ以下』というｲﾒｰｼﾞとは相容れないが。

>>231

そういう合理的な設計の元に「ＧＭの弱さ」は確立してるワケだ。

あらゆる戦場で一定の弱さを保障されているＧＭ、なんとすばらしい事か。

事務？

あの当時のアニメ業界では、主人公の機体と同じデザインの機体が
ワラワラと出てくるわけにはいかんだろうな。多少デザイン変えても、
主役機とほぼ同性能ってわけにもいかんだろうな。

そのへんがかなり緩くなった九十年代で、
しかもかなりリアル路線だったパトレイバーでも、
ノア機とオオタ機の顔を変えていたわけで、
ほんと、リアリズムだけでは作品は成立しないのよ。
黒澤監督に怒られるかもしれんけど。

コアファイターってさ、
単体でも当時の連邦の主力戦闘機を凌駕する性能だったんだろ？　
トリアーエズやTINゴッドを凌駕する程のさ。
ＭＳを駆動できるほどの融合炉積んで、
垂直離着陸可能で、物凄い航続距離で、真空中でも大気中でも使用可能で、
しかも変形、ＭＳとの空中合体・分離機能まである。

そんな戦闘機の生産コストと、
Ａパーツ、Ｂバーツのコアファイターとの合体機能のコストって
ガンダムの生産コストに占める割合ってどんなもんなんだろうな？

生産コストだけでなしに、その保守や整備に掛かるコストまで考えると
コアブロックシステムの排除で、低コスト化はクリアしてるようにも思える。

もちろん、
性能を落とさずにコストを落とすための努力（部品選びや部分的な再設計）も
当然行われてると思うよ。

武器に関してだけど
ビームスプレーガンは敵を爆発炎上させるのではなく敵を中破させる(半殺し)
モノ。で、ビームライフルは一撃で木っ端微塵にするモノ。


という感じでよろしいのでしょうか？

>>236 いいのではないかと。

ビームライフルは収束率が高い分、
当たり所によっては敵ＭＳの融合炉まで破壊し自機まで危ういが、
ビームスプレーガンは拡散しやすいが、
ＭＳの弱い部分（カメラ等）を破壊し戦闘能力を奪うに十分な威力があると。
んで、照準が多少甘くてもOKなので、技量の低い即席ＭＳパイロット向けの
装備でもあったと思われます。

235が結論か･･･。

>>237
ビーム自体あの世界では最強兵器だったからね

話はそれるがビーム、ビームと言うが、俗に言うレーザービームとは違うんでしょ？
多分ミノフスキー粒子を収束して発射した物でしょ？
空中に散布できる様な物だから光速じゃないしビームといっても粒子スプレーに近いのかな？
ビームとは直訳すると竿の事でレイザーが直進性を持っていてビーム（竿）の様に伸びる（発射）から
レーザービームと言うわけで発射した物が棒状のビームライフルはミノフスキー粒子をビーム状に発射するから間違いは無いが
スプレー状に拡散して発射するビームスプレーガンはビームと言うのは可笑しくないか？

ついでにメガ粒子砲って何？
高出力に高めてエネルギーの単位がメガ単位クラスになったミノフスキー粒子砲って事？
メガ粒子砲＝ミノフスキー粒子砲でも間違いは無いの？
それともメガ粒子なるものがミノフスキー粒子とは別に存在するのか？

>>240
知ってても教えない

>>241
知ってても教えないが、知らないのに偉そうなヲタ

酸素欠乏症の香具師に教えてもらってもな．．．

>>235
なるほど、それで映画版では、コアブースターになっているんだ。
オリジンではどうなるか、今から期待しましょ？
っていうか、オリジンでは、合体はどうなるのかなぁ？

>>244
オリジンはコアファイターの存在そのものが抹消されてます

>>240
メガ粒子砲は兵器のカテゴリーでガンダム世界においては全てのビーム兵器はこれに含まれる。
実体弾砲とメガ粒子砲というカテゴライズ。固定式のビーム砲をメガ粒子砲と呼称する場合も多い。

ガンダム世界のビームはミノフスキー粒子が高エネルギー状態でメガ粒子へと変化してそのときに
失われる質量がE=MC^2の法則にしたがって生まれるエネルギーで発射する兵器の事。メガ粒子へ
と変化する直前の状態でミノフスキー粒子を保持するのがエネルギーCAP技術でこれによりビーム
の発射に必要とされるエネルギーを減らしてMSに搭載が可能になった。ガンダム、ガンキャノンの
ビームライフルが初。

ビームライフル、ビームガン、ビームランチャー等の呼称の違いはデザイナーの感覚的なもので
決められていると思われるが、あえて法則性をかいま見るのなら、メガ粒子を収束させるリングの
数によって決められるものと推測するのが妥当であろう。

>>244
オリジンでは大気圏突入機能も抹殺されてます

＞234
ボトムズは主人公メカたくさんでてたよ。ザブングルも。

>>246
フォノンメーザーはメガ粒子じゃないぞ。

>>245
マジ！？
それでは最終話で、アムロがア･バオア･クーから脱出するシーンが
オリジンではどうなるか、今から期待しましょ？

>>245
そうそう！だってガンタンクでリュウとハヤトは通路越しにしゃべってるもんね。
コアファイターなしだよね。

>>250
ガンダムの頭が�dで逝く・・・

>>235
逆にコアファイターを戦闘機として量産したらどれくらいの戦力になるんかな？

>>249
だからメーザー砲でしょ？

ただの戦闘機に使うには過剰な装満載だろうねぇ･･･コアファイターって。
ただドップ相手になら互角以上の戦いはするだろうね。

最新の公式設定(wでは、装甲以外ジムの性能はガンダムとほとんど違わないってことだけど
つーことはアムロはガンダムよりもジムに乗ったほうが強かったかもしれないってこと？

ジムって本当に初心者向けか？

ガンダムより装甲を薄くしてその分身軽になってスピードアップ。
スプレーガンは相手を敵を無力化させる程度のもので、弾数が多い。

どちらかというと上級者向けじゃない？
なんか、バーチャロンのバイパー２見たいな感じ。（しらない人すまぬ）

初心者（もしくは序盤のアムロ）が乗っていたらあっさりやられそうな感じだが、
上級者（もしくは終盤のアムロ）が乗っていたら、ガンダムとは一味違った強さを見せてくれそう。

どうかなあ
射程は圧倒的にガンダムの持ってたタイプの方が長いらしいから
『センサーの精度が低くても確実に当てられる』能力を持ったアムロにとっては
『当てやすいけど射程短い』スプレーガンはメリットない気が。

もっとも。ビームライフルはそれ自体のコストがメチャ高く、ＧＭの主兵装には
採用されなかったという解説を何かで読んだけど、劇中では時々装備してる機体も
あったから使用は可能なようだからなあ。武装がガンダムと同じでアムロ搭乗なら
活躍できるかももも

いい加減ジェネレータとスラスター出力、装甲だけでＭＳを語るのはやめて欲しいというのは、ある。
関節制御系が安物ならＡＭＢＡＣ効果が薄くなって運動性が落ちたりすることは充分考えられる。
ＧＭはそういうところに手を抜いた機体のような気がする。

ガンダムがマグネットコーティングを施した対象は関節部なんだよな。

>関節制御系が安物ならＡＭＢＡＣ効果が薄くなって運動性が落ちたりすることは充分考えられる。
その辺はまんまガンダムと同じって聞きましたが。（ＭＧ解説書）

マグネットコーティングを含むとＧＭじゃ敵わなくなるね。

>>259
いくら量産性を高めるったって、
間接部とか運動性に関わる部分は改良こそすれ改悪しないと思うぞ。

段々と差が無くなってくるな……それで1/20まで抑えられるのか？

>>260
そうなのか。不勉強ｽﾏｿ。
そうするとＧＭって何処をコストダウンしたんだろうか。
本当にコアブロックと装甲材質だけなんだろうか。

誘爆率・・・・ガンダムの方が低い

>>261
ソレを言い出したら装甲だってランクを落としたりしないと思われ。
「集団戦主体のＧＭにここまでの運動性は必要ない」と判断された可能性はあると思うがなー。

つか、コアブロック周りを実装と、特殊装甲の実験のために、
通常ＭＳの20倍のコストをかけても作られたのが
「ガンダム」って事なら納得いくけどな。

>>266
あ、面白い。ＧＭ主体説ね。
漏れ的には定説よりもむしろこっちのほうが納得力は高いなあ。

同じ部品でも規格化して量産すればコストは下がるわけだが（例外もある）

GMは激弱ってか、ガンダム10に対して7〜8って所じゃないの？
コアブロックを採用しない分コスト以外にも有利な部分あるわけだし。

>>265
装甲のランク落とすっていったって、
楯以外は全部ガンダリウム合金じゃなくなったの？
重要部分（コクピットと融合炉周り･･･胴体）はガンダリウム合金で、
手足等だけがランク落とされたとかって話じゃないの？

んじゃガンダムMk�U→GM�Vってどうよ？
GM�VってMk�Uの量産型な訳でしょ
Mk�Uの不都合部分をクリアして量産化したけど性能はGM�Vの方が良いらしい。（フレームの欠陥を除いても）

>>271
GMIIにMk-IIの技術をフィードバックしたのがGMIII
Mk-IIの量産型はバーザム

いや〜よ！こんな不細工なのは私の子供じゃないわ！！

>>1
ガンダムはジムの試作型じゃなく、ガンダムはジムのバリエーションの一つ。
これが結論。

ガンダムタイプは後で強化されやすいのは余裕があるから（試作機だしね）

無駄を省いたＧＭもわずかの強化は可能・・・・

そんなこと言わないでよ、ﾏﾏﾝ

コアブロックも勿論高いだろうけど
教育型コンピューターとやらが馬鹿高い･･･とか。
コレの回収のために、わざわざコアブロックシステム搭載したんでしょ？

>>271
コアブロックのないＭＳなので、Mk�Uはガンダム名乗る資格ありません！

ジムMk�Uターボとでも名乗れ。

>>278
せめて、ジムMk�USRに･･･。

ガンダムの色って・・・・囮のためだったと思うが・・・

そうなると・・・コアファイターの色は!?

ｱﾚｸｽもコアブロックありません。

>>277
システムよりもデータが重要なんでしょ

コアブロックが廃止された理由?

リュウさんの様に特攻する奴が他にもいたからだ・・・と？

>>281
だから　RX-78の型番が貰えてません。

RX-78NT1･･･

だけどガンダムでデータ集めて量産したのがGMだが
その戦闘データを最大限に生かして作られたのがアレックスだろ。

まぁOVAだから後設定ではあるが

>>266
なるほど･･･。
三菱やスバルのレース仕様車を例にするのはアレだけど、
市販車の20倍位のコストだったら格安って部類だしな。

>>271

MkIIは、元からコスト高になりそうな新機軸を導入してないから。
ガンダリウムγも使ってないし。
だから上にある、量産機＞試作機の法則に当てはまる、と。

ティターンズがわざわざ「ガンダム」のMk�U作ったのって、一年戦争のガンダムの悪名
による畏怖の念が目的だったっけ？(同時に「連邦＝正義」の正当化)

　　　　　　　　　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　,.r ' ￣ 　 ￣丶、
　　　　　 　 　 　 　 ／ ＼　,　 　､／ ､.ヽ
　　　　　　　　　　 /　 ＼ ＼Π／ !／!､ ヽ
　　　　　　　　　　 i　　/ﾚ`ﾚ ∀　X!ﾍ! ヽ　i
　　　　　　　　　　 |　/ . ┃　　 　┃　 |`　 |　　ガンダムがいっちゃんつよいねんで!!
　　　　 　 　 　 　 |　.!　 ┃　　 　┃　 |　　 |
　　　　　　 　　　　|　（　　 　 r‐┐　　　,|　　|
　　　　　 　 　 　 |　 i` .､　　｀ｰ′　_ノ |. |
　　　　　　　 　　　|　|　 i ｀.` ,Ｔ.Ｔ'､.　　i |　　!
　 　 　 　 　 　 　 |　|　 | /i＼∀／'ヽ i! |　/
　　　　 　 　 　 　 ヽ｣ﾍ｣〉 !. 　i'i　　.i ┌─┐
　　　　　　　　　　　 　＾Eﾐ|. 　| |　　ﾋ│ │ │
　　　　　　　　　　　 　// |　　　　　i. | -十-│
　　　　 ━━━━━Ｑｂ'>ｹＴＴＴTTi'│ │ │
　　　　　　　 　 　　 　 　|_|_.|__|_|_|_| │ ││
　 　 　 　 　 　 　　　　.　　|　!.　!　|　 └─┘
　　　　　　　　 　 　 　　 　 |-!　　!-|　
　　　　　　　 　 　　　　　 ,⊥!　 　!,,|
　　　　　　　　 　　　　 　 ー''　 　 ヽ｣

＞２６３
コストダウンの中身
・コアブロックの廃止
・高価だった装甲素材の変更
・ビームライフルをスプレーガンに変更
・不要な機能の排除

であり、それ以外の部分はガンダムと同じものを使っているってことになってます。


コアブロックはずしただけでも相当安くなるんじゃないの？
変形機能を持つ戦闘機が一機分浮くわけだし。
ビームライフルも相当金がかかったらしい。

あと、大量生産により一機あたりの生産コストが
下がったりもしてるらしい。

>>257
単機戦闘ならともかく、集団戦なら初心者向けでも良いと思うが。

装甲薄い→シールドだけはルナチタ製だし、互いに援護すれば何とか。
火力低い→ガンダムの火力が高すぎる。ザクやリックドムならば充分な威力。
　　　　　　　　（ゲルググの生産が追いついていたら厳しかったが。）
射程短い→一応、ボールの支援が前提なので長射程は必要ない。

>>258
ビームライフルは高価で大量生産は無理だが、ガンダムへの補給などもあって少数は
生産されていて、それがごく少数のＧＭには装備されていたとも考えられる。
もちろん、そういうＧＭはジェネレータも少し出力の高いものを搭載しておいて、射撃試験で
優秀な成績を収めたパイロットに与えたとか。

実際はおそらく、単なる作画のミスだったんだろうけど。（藁

>>259
ガンダムがＭＣ処理を行ったのは、ＮＴ故の反応速度の速さに関節がついていかなくなった
からで、一般兵士ならＭＣ処理前の状態で充分追従可能かと。

>>270
ＧＭはシールド以外、全部チタン系合金。
バイタルパートだけガンダリウム、という手法はＧＭ�Vで使用されている。

その後のＭＳにあまり見られないところを見ると、異種材質の組み合わせというのはイマイチ
評判が悪かったのかも？
ジェガンの太ももは、スカートが無いから装甲が「厚い」だけで、ガンダリウム化してないし。

ところでスプレー癌ってそんな広がるもんなの？映像でそんな印象ないけど…。
漏れは単に「薄い」からスプレー呼ばわりだとばかり。

ビームスプレーガンってのは形が塗装用のスプレーガンに似てるからつけられたのでは？

発射機構の違いではないかと妄想してみる。
ガンダムのビームライフルはバレル内のＩフィールドで
メガ粒子（重金属粒子）を収斂・加速して撃ち出すのに対し、
スプレーガンはチャンバー内で加圧したメガ粒子を単に解放して、
そのまま「吹き出して」いるのではないか。
バレル機構（Ｉフィールド発生器）をオミットしている分
コスト的には優れているが、十分に収斂・加速されないため
拡散しやすく、射程も短いと。

･･･むぅ、だめぽ。

>>994
なんか拡散範囲を調整できるとか？
で、広げすぎるとあまりにも威力が弱くなって普通は広げないとか？

>>295
グリースガンと同じ理屈か。コレを正解にしたい感じだな。

>>296 これを正解として、ザクマシンガン等のと比べて
　　どっちが高威力なのかな？

>>299
圧倒的にビームスプレーガンだろ

大気圏内での乱反射も考えないんであれば
ビームスプレーガン圧倒的有利だろうな。
そもそも大気圏内で威力が減少する描写って殆ど無いし。
雨天時や霧の中だと激しく有効射程が落ちそうなもんだがな。

>>301
あと、弾のリロードがしづらいのも問題ではある
MGのマニュアルによると
腰に着けてエネルギー補充、という機体もあるにはあったらしいが
基本的に専用の設備が必要だったらしいからな
戦艦やコロンブスでの運営を前提としてた宇宙戦はともかく
地上でマシンガンの運用例が多いのは
エネルギー最充填設備の持ち運びが困難だったからでは？

>>302
×エネルギー最充填
○エネルギー再充填
ｳﾜｧｧﾝ!

んじゃあドムちんのバズーカと比べたら？

>>304
アレも難儀な形してるよなぁ(´Д｀;)
使い捨てって事は無いだろうから
後ろに蓋がついてたか
後ろの部分を丸ごと交換したか
どっちかじゃないか？

バズーカの威力ってどんなんだろ
スパロボＧジェネだとビームライフルより威力高いけど
連ジとかアクションゲーだと威力は低い

命中して爆発する位置の違いがあるな。
バズーカだと、鉄鋼弾じゃないかぎり表面で爆発、その威力で装甲や内部を破壊する。
ビームライフルは貫通して、内部から破壊するからな。ダムダム弾みたいなもんか。
ビームライフルの場合当たり所がよければ、誘爆せずに帰還できそうだな。

まあ直撃すりゃ、どっちでもいっしょなんだが（ｗ

>>305 使い捨て戦法に一票！
　　こう劇中ではなかったけど全身これバズーカ一色！
　で戦闘中は、使っては捨て使っては捨て　　男のロマンだ！
　　　…ジオンには無理か

>>307 MS戦ではバズーカの方が有利っぽいね〜
　　それに地上でのゲリラ殲滅にも有効っぽいし
　バズーカの方が使い勝手よさそうだね
　　

ただバズは取り回しがむづかしいのではと。
ドムなら走行姿勢安定してるから比較的扱いやすいとか。

何の会話をしとるんだね、君たちは・・・（呆

超硬スチール合金とルナ・チタニウム

バズーカは途中で迎撃される可能性がある罠。まあ可能性としては非常に稀だと思うが。
連ジのバズーカがあんなに頻繁に迎撃されるのは納得できん(藁

>>308
ケンプファーなんか、まさにそのスタイルですが何か。

ジャイアント・バズとラケーテン・バズだと、
ジャイアント・バズの方が威力が高いが。

>>308
少なくともザクバズーカとラケーテン・バズは
弾倉が交換可能(＝使い捨てじゃない)ので
交換出来なさそうなジャイアントバズが使い捨てという説はアリかな
で、使い捨てじゃ勿体ないからラケーテン・バズでは多少威力を落としても
弾倉を交換可能にした、と

あ、でも小説板の0083の冒頭でリックドムに乗ったカリウスが
「バズーカの残弾は2発、予備弾はありません」って言ってた罠
ラケーテン・バズだったって事でｱﾋｬ

>>312 良し！期待どうりのツッコミ感謝

ビームより実弾兵器のほうが萌えるが威力面では負けを見とめざるを得ない
コスト面での問題も有るし。

しかしどいつもこいつもビームサーベル振りまわしてるが、
媒介に熱量流してる訳じゃないんだから、対象に当てる時間が長ければ長い程良いって事にいい加減気付け(藁

ザク・マシンガンの電動ガンが発売されたら、
即買いすると思う、今日この頃。

>>317
でも時間短すぎて斬れてないってこともないようなので、
少しでも広く斬っといたほうがいいんでないの？

>307
ドムのバズーカの初速の遅さや、弾頭が爆発するところから見て、KEM（運動エネルギー・ミサイル）、または
HVM（超高速ミサイル）の類ではなく,普通にHEAT（成形炸薬弾）だろう。あと「鉄鋼」でなく「徹甲弾」ね。
それとダムダム弾は人体に命中した時にひしゃげて傷を大きくする物。むしろ対装甲貫通力は劣る、対人専用。
（昔、ルパン�V世のアニメで思いっきり間違えてたけれど）

ドムのバズーカの弾頭は遅延式、時限式、接触弾頭、と種類がありますが。

＞３２１
いや、それは弾頭形式じゃなくて信管じゃないか。

つーかさ、あんまり設定にこだわんなよ。
所詮は子供向けアニメだ。

>>323
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

>>322
遅延式信管を付けるのは「徹甲榴弾」
時限式信管を付けるのは「（対空用）霰弾」
接触式信管を付けるのは「ＨＥＡＴ弾」

「徹甲弾（単純な運動エネルギー弾）」には信管は無い（炸薬無いし）

>>323 遂に
　　　ｷﾀ━━━b(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

>>323
まあそうなんだけど。
そんなこと言い出したら、「そもそもMSなんてｲﾗﾝ」って話になっちゃうし。

>>327そもそも子供向けアニメなんだから、多少無理があっても気にするな
ってことだ。

無理だとか無理じゃないとか
　そ　ん　な　話　は　し　て　な　い　よ

野暮だねぇ、考察ごっこに水を差すんじゃないよ。

多少の無理をネタに、酒をのむのがガノタの楽しみ方

まぁ　製造メーカーに逝けば納得するけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　 さいたま！　　　　　　　　　　　 　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　 さいたま！
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　／￣￣￣￣￣　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ ＜　さいたま！
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ﾟ ∀ ﾟ ） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 （ ﾟ ∀ ﾟ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼ 　　　　＜　 さいたま！
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ﾟ ∀ ﾟ ）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　　　　　| 　さいたま！
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|.　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　（（（　）））∨　∩ ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　（ ﾟ ∀ ﾟ ）　　　| |/ /　＜　 さいたま！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／

>>332
ウチは０号試作とか言ってるみたい
エヴァじゃねーか！

ってガンダムも０号機とかいい加減なのが出てこなきゃいいけど

大気圏突入機能にコストがばかみたいにかかってるとか？＜ガンダム

GMでプレスや鋳造で量産してる部品が、ガンダムはルナチタニウムの削り出し・・・職人芸的な。
というのはどうか？

ルナチタニウムは粉末焼成加工だと思うが。
現代のチタン合金でさえ切削加工はほぼ不能なんじゃよ

>>334
ガンダムMk-2　０号機

一番最初にチタニウムが多用されたマッハ３級偵察機・ロッキードSR-71は、慣れぬ材料で
部品に大量の失敗作が出てえらいコストがかかってたりするので、それみたくガンダムも高い
ってのはどうか？地球上では充分使えるけど、宇宙での使用に問題あり、とされた部品が
リサイクル的に陸ガンに回された、とか。

>>334
ガンダム試作０号機も出たことだし
RX-78-0が登場する日も近いだろうて

要は、ＧＭ一台分のコストを１とすると、
腰の黄色いの：１×６
股間のＶマーク：８
角：２
ビームライフル：１
コアブロック：２
ビームサーベル：０．２
位のコストがかかってるってことだ。

大気圏突入サランラップの値段がぬけてますよ！

>342

ああ、それは股間のVマークに入れておきますた。
ていうかあのVマークだけで事務８体分のコストはさすがにイヤ過ぎ

>>325
徹甲弾は対装甲目標用の弾。
別に運動エネルギー弾に限らないし、もちろん信管や炸薬があってもいい。
（戦艦の砲弾なんかは炸薬入りだし、当然信管も入ってる。）

>>343
あれは4次元ポケット。ジム８機分くらいなら激安です！

>325
徹甲弾（ＡＰ）は単なる鉄の塊。徹甲榴弾（ＡＰＨＥ）が貫通後、中で爆発。他は
http://users.hoops.ne.jp/sus304l/shell_var/shell_var.htm
にものすごく詳しいので参照のこと。

ガンダムで弾種をハッキリ言ってたのは、08でマゼラアタックが待ち伏せ攻撃かけた
時にＨＥＡＴを選択していたくらいかなあ。あれでサンダース機が脚をやられたので、
陸ガンの脚部は複合装甲ではないのだろう。

今号の『軍事研究』読んでて知った
アメリカ軍のＢ−１爆撃機の試作機は

コクピットが脱出カプセル方式だった（試作機1号〜3号まで）が
量産機（Ｂ−１Ｂ）では各座席とも通常の射出座席となった

どこかで聞いたような話だな（ｗ

>>339
陸ガンのマスターグレードモデルの説明書に、まんまそのような設定があるよ。

ガンダムの60ｔって妥当な重さなの？
マジンガーZは同じ身長で20ｔだけど．．．

身長１８０ｃｍ位、体重７０ｋｇ前後の人がいたと仮定する。
それをガンダムサイズにするため、１０倍に拡大したとすると、
重さは１０＾３倍で、１０００倍になる（このへんの理屈はわかるよね？）
７０ｋｇを１０００倍すると、７０ｔ。
ただし、人間の体は水に浮く＝比重１未満。（０．９８くらいだったっけ？）
ガンダムは水に浮かない＝比重１以上。
したがって、７０ｔということはありえない（それより重くなるはず）
よって、結論は６０ｔでも軽すぎ。２０ｔは論外。おそらくマジンガーはバランスさえ取れれば
ひざくらいまで水につかったら残りは浮く。

金属の違いだろ。
ガンダリウムは月で採取されたルナチタニウムから生成された金属だが
従来の金属より軽くて強度があるものの飛びぬけた超金属ではない。
超合金Zは従来の物とは一線を規す超金属と言う設定だから超硬鋼で超軽量なのだろう。
ガンダリウムのガンダムとスチール製のGMとでも驚くほどの重量差は無いし。
ガンダム=60ｔってのが妥当かどうかは判断しかねる。

でもガンダムは金属の塊ではなくパイプや何かはゴムとかだろうし
循環オイルは水より軽い。メカにもそれなりの隙間があるし、宇宙で活動するから空気（圧縮空気？）のタンクなんかもあると思う。
だから60tって以外にそれでいいのかも

やっぱ軽すぎるんで無い？

チタンの製品を持つと、アレッ？って言うくらい軽いから
ガンダリウムも軽いのでは？
そうするとガンダム60ｔが妥当としてもGMが軽すぎるって事だな。
GMはスチールや鋳物製だと120ｔ〜150ｔ位が妥当かな？

素材が何であろうと、同じ体積であれば比重の比がそのまま重量の比になるんだから、
水に浮く人体より水に浮かないガンダム、マジンガーのほうが重いはずでしょ？
実際作中でマジンガーは水に沈んでいるから、ひとより重くなるはず
ガンダムは浮かんではこないけど、沈むって感じでもないからひとよりやや重いくらい？
ひとの姿＋ランドセル＋肩などのアーマー分を考えたら、７５〜８０ｔくらいのほうがしっくりくると思う。
で、マジンガーは１００ｔくらいが正解なんじゃないかなぁ

ジムはスチールではなくチタン系合金

>>355
人間は体内に空気が入っている。水中で水が入り込む余地はまったくない。
飲み込めば別だが、そうなると人も沈む。水死体が上がらないのはそのため。
で、ＭＳは水につかると（おそらく）間接とかの隙間から水が入る。
人間とＭＳを同じサイズにした場合、一見同じくらいの体積に見えるけど、内部に水が
入り込む余地分を省けばＭＳの方が全然体積は小さいと考えられる。

>>357
人間の体内に空気って、肺とか胃腸とかでそ？

Ｍ　Ｓ　に　そ　ん　な　空　白　は　な　い　と　思　う　が　ど　う　よ　？

さらに言うと、ガンダムはセミ・モノコック構造（要は外骨格）だから、
中に水入ったらえらいことになると思われ。

>>357
そうだね。空気吐くと沈むね。

>>358
車のエンジンルームだって空白はあるよ。
ガンダムの体内がメカを隙間無くギッチリ詰め込んでる事は無いだろう。
修理時に手を入れたりネジを締めたりする訳だからそのメンテナンス用のスペースだってある訳だ。部品と部品の隙間はあるし
間接など可動部にはクリアランスが必要だしな。352が言ってる空気のタンクもパイロットが呼吸できる時間に寄るがそれなりの物が
用意されてると思う。ノーマルスーツじゃそうそう長く持たないだろうしな。
そう言えばマジンガーは修理が間に合わずに体内に博士を入れて修理しながら戦ってた事もあった。
それだけの空間があるって事だな。

>>359

だが・・・マジンガーは出撃する時（プールから）
ぷかぁ〜と浮いたりしない・・・・・

浮力はほとんどないと見ていい

チタンの軽さを見れば超金属のマジンガーは20t
チタン系新素材のガンダムは60ｔってのも納得できるな。
1年戦争時にはワンオフに近かったガンダリュウムと量産期のチタン合金とではどの位の差かな？
GMの重量って何ｔだったっけ？

>>361
陸でこんだけ（参照)
http://homepage1.nifty.com/akm/m02list.html

>>362
そこみるとガンダム系は40ｔ前後だね。GP-01は40ｔ切ってるし。
これって新設定なの？俺は何処でガンダム60tって見たんだろう？記憶違いだったか？

ガンタンクは現用MBTより遥かにデカイくてしかも軽い。

>>363
ガンダムは本体重量が43.4t、全備重量が60t。

>>363
昔は60�dだったよ。

90式　全高：2.3m　全備重量：50t　最高速度：70km/h　主砲：120mm滑腔砲
RX-75　頭頂高：15m　全備重量：80t　最高速度：70km/h　主砲：120mm低反動砲

現用MBTよりは重いけど大きさの割にはかなり軽いね。＞ガンタンク

ガンタンク、アホみたいに軽い。同じスケールのＷＴＭシリーズのティーガー�U（約70t）と並べて愕然。
ちなみに、チタンの比重は鉄の約60%・・・・何で出来てますか？モビルスーツ。

よく誤解している人がいるが、チタン系の合金は「軽いわりに頑丈」なのであって、実際の
耐弾性は鋼鉄に劣っている。ルナチタニウムやガンダリウムは、狂ったように比重が低い
けど、ホントにこれで弾を防げるのか？

>>369
いえ、防げません。

ガンダムの頭文字のGと最後のMのスペルで
GMじゃないの？

ガンダムのビームライフルってそんなに高くないよね？
ジャブローでも装備した機体が２機確認されてるし。
指揮官機やエース機はビームライフル装備を許される！くらいじゃない･･･。
（勿論、純正ＧＭ部隊での話で、エースにはジムスナとか言う意見は無し）。

>>371
Ｇundam　Ｍath prodactsmodel（量産型）
という説を聞いた。

>>373
つまり「GM＝量産型ガンダム」ということでつね？

余計なお世話だけど
おまえら材料物性板へ逝きなさい
http://science.2ch.net/material/

ゲームとかのジムの設定は弱すぎだよ
戦力的にはグフ異常　ドム以下なんだ
ってなわけでザクなんかよりよっぽど強いわけだ　コノヤロウ

ジムは出力が低いからビームライフル装備できないからスプレーガンになったと聞いた。
けど、ガンダムとジムじゃあんまり出力の差はないな

まあガンダムだってビームライフルでエネルギーしょっちゅうあがってた
気がするし。

フルで何発撃てるんだろうねガンダムは
８〜１０発かな？
スプレーガンはもっと弾数多いような気がする。
根拠ないけど...

ビームライフルとMSの出力ってなんか関係あるの？
ガンダム見る限りライフルの方にエネルギーがあるみたいだけど。

ＭＳのビームライフルには、メガ粒子に縮退する寸前のミノフスキー粒子（タマ）と
それを縮退させて打ち出すための電力が必要。
だからライフルにあるのはタマのほう。打ち出すエネルギーは他に必要。
Ｚ以降のエネルギーパックも、基本的に入っているのはタマのほう。
本体の電力は不可欠です。

>>381
ＺＺではアストナージがライフルだけの状態のｍｋ２のライフルの引き金を
手で押してビーム撃ってたよ。

>>382
アストナージは実は雷帝だった。

>>382
きちんと見た方が良いぞ。あれはふつうの銃を同じ軸線で撃ってビームライフルが撃たれている
かのように見せかけていただけ。

そんなんでだませるのか？と言われても困るが。ＺではだませないだろうがＺＺではアレで騙せる(ｗ

>>379
以前、アニメーション劇中での発射可能回数を調べた時は
確か最高19発撃った後で残弾切れの警告灯が点灯していた。
20発前後ってところなんだろうか。

もしかしたら省電力モード？みたいなのがあって、
威力が半減する代わりに射出可能回数が２倍、なんて機能があったのかも。

ビームライフル自体にも２、３発分のエネルギーは溜めておけるのでは？

>>377
ＧＭでもビームライフルは一応、撃てるけど・・・すぐにエネルギーが尽きるとかですかね。

ん　Ｖ時代はライフルのみで打ってるようだね（確か１話）

ビームライフル＆ビームサーベルの同時稼動は無理だけど、
ビームスプレーガン＆サーベルだったら同時稼動できるだから
スプレーガンにしたのかな。

サーベル使わないときは、ジャブローにいた機体のようにライフル撃てる、と。

>>388
>>293中段あたりの説はどうか。

スレ違いかもしんないけどちょっといいか？
なんで連邦はGMなんか量産したんだ？
コアブースター（Gファイター）のほうがよくないか？
GMより安いだろうし戦闘機乗りはすぐに対応できる。
MSにも戦力的に十分。装備はメガ粒子砲、ミサイル、機銃と充実してるし。

コアブースターである必要もないじゃん
ちょっと豪勢なセイバーフィッシュ生産すりゃいいってことになる。

Ｍ　Ｓ　の　立　場　が　あ　り　ま　せ　ん　が　な　に　〜　か

ロボットは戦闘機より圧倒的にツヨイ、これジャングル(ジャブロー）の常識！

>>390

コアブースター、何気にミサイルは撃てない罠。

Gアーマーの量産を推奨する！
　これで何処の戦場でもガンダムは変形できますよ！

一応ジェットコアブースター（コアイージー）なんてものがあるわけだが

MSよりもレールガン積んだ自走砲（ガンタンク）を大量生産・・・

セイラは余裕でゲルググ落としてたからな・・・
別にMSじゃなくても良さげ。

空間戦闘はともかく、戦闘機でソロモンのような要塞は落とせないだろ？
コロニー内の戦闘も無理ってことでＧＭ量産したんじゃないの？
基本的にＭＳはでかい歩兵なわけだし。

今気がついた！
ＧＭのジェネレータがガンダム並みなら、ガンダムと同様に
ビームライフルとビームサーベル併用できたわけで、
７年後の正式採用ＭＳであるハイザックより出力高いことになってしまう！

しかもＧＭは、ＧＭＩＩＩに改修された機体もあるほど余ってたそうで、

ハ　イ　ザ　ッ　ク　存　在　価　値　ね　ー　じ　ゃ　ん　！

ガンダム
頭上高　　　　　　18.0M
本体重量　　　　 43.4ｔ
ｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ出力　1380ｋｗ
ｽﾗｽﾀｰ推力　　　55500kg
装甲材質　　　　　超鋼合金ルナ・チタニウム

ジム
頭上高　　　　　　18.0M
本体重量　　　　 41.2ｔ
ｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ出力　1250ｋｗ
ｽﾗｽﾀｰ推力　　　55500kg
装甲材質　　　　　チタン系合金

ハイザック
頭上高　　　　　　18.0M
本体重量　　　　 38.7ｔ
ｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ出力　1428ｋｗ
ｽﾗｽﾀｰ推力　　　64800kg
装甲材質　　　　　チタン合金セラミック複合材

ハイザック、ガンダムよりジェネ出力大きいのに、
ビーム兵器同時ドライブできないって、どういうこと？

>>401
少なくとも隠れハイザックはビームランチャーを持ってましたので、
一応ドライブはできそうです。

>>400
UC0087頃のビーム兵器は、UC0079のものに比べて威力が向上、かわりに必要とする
エネルギー量が増えたと想像。

しまった、途中で送信してしまった。

ジェネレータ出力はビーム兵器のドライブだけではなく、他にも色々と消費されるので、
ハイザックの場合は結果的に不足だった、という見方も出来る。

>>402
隠れハイザックはジェネレータもチューンしてある・・・チューンして1480kwだけど。

あと考えられる原因としては、ハイザックのジェネレータは冷却システムの問題か
何かで、ビーム兵器使用に必要な出力を安定して発揮出来なかったのではなかろうか

GM

標準型のハイザックは、マニュピレータにビームライフルエネルギー供給コネクタが
付いて無かったりして。
単なる設計上のミスだったりして。
連邦ならやりかねん。

ガンダムのデュアルアイは立体的に見えるから距離感がわかりにくい宇宙ではいいんでないかい

>>407
ネタでつか？
あれは射撃照準用センサーなので、モニター画像にはあまり関係ありませんが。
しかもメインカメラはマゲに入ってますが何か。

そうそうメインはマゲ。
しかし、マゲとは上手い事言うのぅ。
激しくﾜﾗﾀよ（・∀・）

髷＝メインカメラ設定はZZがネック

要するに何だっていいんだよ、と掻き混ぜてみるテスト

バンダイの法則
1.見た目=強さ
2.ガンダムは五体以上いなければならない
3.ガンダムを倒せるのはガンダムだけだ

頭頂部の突起をﾏｹﾞ、股間の角ばった部分をﾌﾝﾄﾞｼと呼称するのは基本



と思う

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>410
少なくとも、一年戦争時は「ガンダムのメインカメラはマゲに内蔵」は動かせない事実。
その後どうなったかは知らんが。

全天周モニターになったので大きいカメラを１個メインにつけなくても
小さい複数のカメラをたくさんつければそれぞれの画像をつないで
表示してくれるのでいらなくなったとおもわれ。

>>416 ｿﾚﾀﾞ（　ﾟ∀ﾟ）

メインカメラなんてものは飾りです！
偉い人（以下略

>>293
ＧＭにはビームライフルはなかったはず。
あったとしてもロング・ビームライフル（ジム・スナイパーが持ってたモノ
）のはず。ＧＭ自体のジェネレーターは上げてないと思う。

>>419
画面上ではビームライフルを装備したＧＭが存在するのだよ

>>419
>>293の中段は>>258へのレスなんで、そこから読まんと。あくまでもあれは
「劇中で時々装備している機体が確認される」ことを前提としたレスだし。

コアファイター搭載ジムなら楽勝でライフル使えると見た

ＧＭ＝ガンダム　もどき　
じゃないの？

ゼネラルモータースとかグレートマジンガーとかゴッドマーズとかゴッドマジンガーとか。

コアブースターだってＭＳとの連携があって活躍できるのだよ！
コアブースターだけの部隊じゃ機能しない。

＞＞４２３
がんもどきとか言うと怒られますか？

ジェガンスレとGM�Vスレが落ちたか・・・

スレ違いの話でスマソ。

最初の方のレスであった「ガンダム顔のボール」とか、「それを見たジオンがガンダムを
巨大ＭＳと勘違いする」ってネタそのまんまのマンガが、今月号のガンダムＡに載ってて
ワラタよ。

読んでいたんだろうなあ…長谷川。

確かにネタ的には被ってるけどねえ。
結構ありがちなネタなわけでねえ。

長谷川裕一が2chねらだと信じたくないﾔｼの数→(1)

ガンダムさんの方が２ｃｈネラー率高いだろ。

>>427
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

ガンダム顔のボールって、
ガンプラのバ改造ネタでなら、結構ありきたりでは？

ガンダムヘッドにキャノン砲とマニピュレーターをつけたところを想像したら
デビルガンダムを思い出したよ。

マンコ

部品設計をやると分かるのですが、設計者は
組み立てる手間をいかに省けるか、それを強く念頭に置いて
パーツをデザインして逝きます。かなり重要なことです。

ガンダムで運用実態、損耗する部分や実際のメンテナンス時の
問題点を洗い出し、GMを再設計する時、（コアファイターなどの
ギミックが無くなったなどもありますが）ネジ留めの必要箇所の点数
から何からを洗い出して合理化し、パーツ点数の圧縮、生産効率を高める為の
交換部のユニット化、大量生産によるコスト圧縮をかけたと思います。
そのことを考えればガンダム1機の価格でGM20機は容易いとは言いませんが、
十分可能になると思います。

古くて重たいビデオデッキがある人は、開けてみて最近の軽いビデオデッキと
中身を比べてみると実感出来ると思います。お試しあれ。

あと、テレビは開けないように。お星様になれます。

個人的には宮崎駿のP虎のノリで、
現場での運用を読み違えた、使えない駄作の試作ガンダムをまわされ、
「なんでこんなトホホなMSを考えたんだよぅ。設計者のバカー。」
とかいいながら使えない極端な性能のMSを無理矢理運用している、
部隊の話とかを妄想すると楽しいですね。

考えたら、普段GMしか整備しておらず、整備訓練もGMの分しか
受けていない整備兵が、RX-78-2のメンテナンスを命じられた場合、
お腹にコアファイターが入ってるのを見ただけでも、
卒倒するには十分程度に、血の気が引くと思われ。

>437
個人的には、勘違いした上層部が建造したコロンブス改装の強襲揚陸艦に
乱視でルウム戦役に出撃し損なった古株宇宙機パイロットが乗り込む話が見たかったり。

「GMやボールはいらん！トリアーエズや、トリアーエズこそ男の花道だや」

よくわからんが松本のザ・コクピットっぽいね

>>438
でも与えられた機体がセイバーフィッシュとか宇宙用ファンファン（待てこら）

ガンダムいらないから事務カスタム作りゃいいんだよ！

でも最初はガンダムがなければジムは完成しないわけで。

いっそのこと、ガンダムはＧＭのエースパイロットorNT用カスタム機でいいじゃん
ダメっすか？

時期的要素が絡んでたような・・・・
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ（試作機）を作ったもののコスト＆製造期間の問題で
性能を下げて大量生産にしたのがGMじゃなかったっけ？
GMの性能が良くてもイキナリMSパイロットになるわけだし
弱くてもしょうがない。

家計図的にはザク→ガンダム→GM→後は知らん

別スレでイフリート連邦機説を読んだのです。
ネーミングといい胸部の過剰な造形といいあながちネタとも言い切れない。
ファーストに登場し損なったイフリートは実はガンダムの試作機に３０００点。

そういえばコウが「ジムカスタム量産タイプ」って言ってたが
ジムカスタムカスタムタイプってあるのだろうか？

基本的に1に同意。
ガンダムは隊長機じゃないよ。

>>446
まず量産じゃないジムのカスタム強化案があって、それがわりと好評だったので
量産したのが「ジムカスタム量産タイプ」でないの？

・・・てかあの「ジムカスタム量産タイプ」を素体にした
さらなるカスタムモデルがあったかという話か。
あったかもねぇ。現場じゃ名前で遊ばれたりしてな。

高級チリ紙みたいなものか？

スターク・ジェガン

>>1
ＧＭなんて弱いＭＳより、ガンダムのほうが強いんだから
ガンダムを量産したって良いだろが！！

ＧＭは所詮ガンダムの簡易型だが、物量作戦で行く連邦は
ＧＭのほうが都合がよかったのさ。
たぶんジオンならガンダム量産してたな・・・

陸戦型のこと言ってんなら、そいつは大したことない
ガンダム顔で少しＧＭより性能のいいＭＳでしかないから、
コストもそこそこで、少しだけ量産しただけだ。

しかもファーストの残り部品で出来てるから、部品足りなくて
ＧＭ頭になってっからｗ

ハッキリ言って大した強さじゃない。
だがそこが良いんだよ、陸戦型は。
ま〜ビデオおもろいから見てみ、「第０８ＭＳ小隊」

>ハッキリ言って大した強さじゃない。
アッガイとマゼラアタック相手に大ピンチ（笑）。
でも、「ギレンの野望」では地上戦で最も使い易いユニット。

さがりすぎ(587/588)

>>451
そうかと思うと、地上でなら陸戦はＲＸ−７８より強いと言うヤツもゴマンと居る。
「自分の都合で強いと弱いを使い分（略）」

>>451
香ばしいな・・・

プロトが必ずしも量産タイプに劣るとは言いきれないと思うが。
例えば量産型が廉価タイプだった場合、
さらにプロトタイプは別物としてカスタム化された場合など。

弾幕あげ

疲れているのかスレタイを見て
バーカ・ガンダムって新型？とか思ってしまったですよ。