おまえらはテネス・Ａ・ユングを認知するのか

アムロの迎撃スコアをマスクするためのダミーという説もあった
連邦のテネスが、「独立戦争記」発売以降ＰＣ版の「ＧＮＯ」にも登場。
バンダイ的にはなんだか急に、公式に実在のキャラとして認知された様子。

おまえらの脳内ではどうよ？

ニュータイプは幻想

ﾃﾈｽ(･∀･)ﾕﾝｸﾞｰ!!

個人的には独戦記に、描き下ろしの
絵付きで出てきた時には引いた。

認知してやる

バンダイアホだから、どうせすぐに都合で変わるよ。
っていうかさ、独立戦記自体糞ゲーだから、気にしないほうがいいと思われ。
俺は速攻でうっぱらった。

テネス（・A・) ユング

ＧＮＯ、今ハッテの連邦側で、テネスに勲章授与のテロップ流れてるね。
ジオンのプレイヤーとは交戦してるんだろうか？

GNOってなんやネン

>>9
パソゲー・「ガンダム・ネットワーク・オペレーション」。

>>9
ガンダムネットワークオペレーション
ネゲーの一種

「ＧＮＯ」俺ジオンだけど、テネス出てないんじゃないかなあ。
連邦にはそんな放送が？

ジャミトフとはさっき遭遇して惨敗したけど・・・。

誰か一年戦争での連邦の撃墜スコア貼って。

いや認知してやるが、撃墜スコアは偽造だった、
ってプロフ説明とかにいれろよゴルァ

中途半端に強いパイロットぐらいが丁度良い。

こいつニュータイプなの？　それとも操縦技術の優れた普通の人？

>15
そうそう
>16
最強のオールドタイプとかのキャチフレでいいよ

真の連邦軍ファーストニュータイプって方が燃えるけどなあ。

>>14
あー、実在したけど戦績はダミーって方向は考えた事なかった。
俺も実在しないダミーの名だと思ってたよ。

>>16
多分、運と仲間と技量に恵まれたＯＬＤタイプだと思う。
ジオン１位のブレニフ−オグス中佐や２位？のガトーもＯＬＤタイプだし。

>>20
でもそれって単なるゲーム設定でしょ。
ＭＳＶパイロット軍団がＮＴでない証拠はどこにもない。

飛びぬけて優秀な成績のパイロットが存在することが判って、
ジオンがその原因を調べていくことでＮＴの存在が確認されたんだし。

アニメでＮＴについて語られてるってことは、
登場人物達の他、それより以前にＮＴがいなければおかしいと思うけど。
アニメキャラ以外にＮＴが異常に少ないのは不自然な話。

>>21
少なかったから話の焦点になったんじゃん。

テネスはどこで戦ってたの？
地球出身、地球育ちで地上戦メインなら、NTの可能性は激しく低いが･･･

RDのほうがｶｺｲｲよなぁ。
某大空の騎士殿はベタでﾜﾗﾀけど。

>>13
1位　テネス・A・ユング（少佐）　MS:149機　艦船:3隻
　　　使用機種＝RGM-79GS、RGM-79SC
2位　アムロ・レイ（少尉）　MS:142機　艦船:9隻
　　　使用機種＝RX-78-2
3位　リド・ウォルフ（少佐）　MS:68機　艦船:4隻
　　　使用機種＝RX-77D、RGC-80、RGM-79SP
4位　シャルル・キッシンガム（中尉）　MS:52機　艦船:2隻
　　　使用機種＝RGM-79
5位　ロン・コウ（少尉）　MS:43機　艦船:3隻
　　　使用機種＝RGM-79SC
6位　フランクリン・ノボトニー（中佐）　MS:43機　艦船:1隻
　　　使用機種＝RGM-79GS
7位　ハインツ・ベア（中尉）　MS:37機　艦船:2隻
　　　使用機種＝FA-78-1
8位　デリス・ハノーバー（少尉）　MS:32機　艦船:なし
　　　使用機種＝RGM-79

実はスコア半分くさい

>>25
ジオン編もキボン

>>27
1位　ブレニス・オグス（中佐）　MS:193機　艦船:　8隻
　　　使用機種＝MS-06F、MS-06F2、MS-09R、MS-14C
2位　ノルディット・バウアー（中佐）　MS:191機　艦船:4隻
　　　使用機種＝MS-06S、MS-06K、MS-06R、MS-09RII
3位　ジョニー・ライデン（少佐）　MS:185機　艦船:6隻
　　　使用機種＝MS-06F、MS-06RII、MS-14C、MS-14B
4位　エリック・マンスフィールド（大佐）　MS:156機　艦船:3隻
　　　使用機種＝MS-05B、MS-06S、MS-06R、MS-14S
5位　シン・マツナガ（大尉）　MS:141機　艦船:6隻
　　　使用機種＝MS-06F、MS-14JG
6位　ギャビー・ハザード（中佐）　MS:138機　艦船:2隻
　　　使用機種＝MS-05S、MS-06FS、MS-06RII
7位　グレニス・エスコット（中尉）　MS:103機　艦船:12隻
　　　使用機種＝MS-06S、MA-05
8位　ロバート・ギリアム（大尉）　MS:115機　艦船:6隻
　　　使用機種＝MS-06S、MSM-07E、MS-06RII、MS-14S

サンクス！

やっぱ>>25を見ると、アムロの突出したスコア隠蔽説は
そうなんじゃねえのって気がするわな。あまりにデキ臭い。

>>28
あれ？シャアは？

>>23
ジムコマンドの宇宙用使ってるから、宇宙は確定でしょ。

>>31
正確な所は分かりませんが、恐らく圏外でしょう。
一時期は軍をクビになってましたし(;´Д`)

と思ったが、別の資料ではＲＧＭ−７９ＳＣにも乗ってた。
じゃあアプサラスを狙撃した奴がテネスってことで。。。

シャアはルウム戦役で早々に出世して、
そのあとは艦船勤務多かったしね。

>>32
しかし、今となっては突っ込み所の多いリストだからなぁ。
マツナガはイェーガーに乗ってたのかよ！とか、
FA-78-1は机上のプランじゃなかったのかよ！とか。

WBにベッタリだからなー、シャアは。
画像で確認できるのってア・バオア・クー戦以外だと
ジャブローのＧＭ一機しかないし。

>>36
当時としても突っ込みたかった奴は多かったろうがな。

>>38
テネスがダミーだという説は、そのツッコミから派生した風説だったりしないのかね。
ダミー説について、ちゃんとした記載のある資料はあるんでしょうか。

ユング風に解釈するならば
リビリビリビ　リビリビリビ　リビ　リビドー　(リビリビドー)
コギコギコギ　コギコギコギ　コギ　コギトー　(エルゴスム)

ユングよりブレニフ萌えです。

>>28
ガトーは？

連邦のMSの導入時期を考えると、双方のスコアに無理があると思うけど。
まとまって、連邦がMSを運用するのソロモンでしょ。彼らのスコアそれ以降で
記録したのか？
特にジオン軍はなんで撃墜のスコアに戦闘機がないんだ？

>42
MS:100機以上　艦船:6隻
だな。今作り直したらランクイン。

ジオン側のＭＳ撃墜数には戦闘機が含まれ、
連邦側の撃墜数にはパイロットがＭＳに乗る前のものが含まれている、
と、考えるのが最近の流行のようです。

公式なアナウンスがあった訳ではないですけど。

>>45
そうなら納得っす。ただ公式して欲しいですね。

>>45
でもそれ単なる2ｃｈ内での説でしょ。他では見たこと無い。

>>41
そう言えば、表の所では「ブレニス」(>>28)になってるんですよね。
直しておけばよかったかな。何か間抜け……。

# 何でギリアムの機種にズゴックが入っているんだろう……？

>>46
同感。最近は地上に先行量産どんだけおったんやって感じになってるし、
強引な後付けでいいからちゃんと帳尻はあわしてほしいね。

ジオンのパイロットはボールを５台落としてもエースなんだろうか?

>>50
戦闘機が「MS」欄の数値の中に入っているなら、
やはり、ボールも入っているのでは。

戦略戦術大図鑑が書かれたのって００８３が作られる前なのかな？

0080も出てなかったんじゃないか？

ガトーについてちょっと触れていたような覚えが‥
勘違いだったらｽﾏｿ。

折れも顔付きにはひいた。
テネスってパイロット列伝とかにも出てないよね。
突然だなバソダイ。

認知シマセーン！
ユングなんて女とヤったことは無いデース。

せめて女だったらよかったのにね。

>>57
そんな事をしたら0083以上に闇に葬り去りたくなる。

独立戦記での言動をみていると
ヤザンなみの俺様系発言が目立つので
「ニュータイプ＝壊れ気味」理論から考えてNTかもしれん＜ユング

そういやガンダム戦記ってサンライズは絡んでるの？
最近頓に、バンダイ公式とサンライズ公式の格差がでかくなってる気が。

>>59
ヤザンは壊れ気味だけどオールドじゃん

確かどっかに、ジオンは撃墜数を調査した上で認知してたが、
連邦は自己申告制って書いてあったぞ

>>50
艦艇を５隻落としてシップエースという話を聞いた事がある。
対ボール戦でもエースになるなら、ムサイの砲手でボール５機を落とした
非パイロットのエースも居そうですね。
>>28
上位８位だけでＭＳ撃墜数が１０００機越えてますね。
ＧＭが一万機、ボール数万機くらい有ったのかも。

一年戦争時のＭＳ・ＭＡ生産実数って公表されてないのかね？

>>64
さすがにそういうのは…。

>>64
ユングの初出である戦略戦術大図鑑によると、
ソロモン戦だけで、両軍合わせて3000〜4000機（うろおぼえ）が参加したとあります。

そういや、戦争終了時に両軍の生産途中だったＭＳの数もかかれていたような…
ちょっと今手元に無いのでわからないですが。

>>66
ソロモン戦は両軍合わせて凡そ8600機だとか。

> そういや、戦争終了時に両軍の生産途中だったＭＳの数もかかれていたような…
U.C.0080.01.01（終戦協定）のページによれば、
　連邦軍　残存実動可能機、8000機以上
　（生産中の機、4000機以上）
　ジオン軍　残存実動可能機、2000機前後
　（生産中の機、800機前後）
だそうで。
但し、この中には戦争で失われた機体、アクシズやらデラーズ・フリートやらへ
流れた機体は当然含まれていないでしょうし、そもそも、連邦軍の調査らしいので
隠蔽や改竄が行われている可能性も否定出来ません（逃げ道）。

迎撃数だけならアムロよりも上なパイロットがいた
という事でいいんじゃない。
たまたま迎撃数を稼ぎやすい任務にいたとかさ。

アムロ以上の戦績を残したからって
ハナから偽造扱いすんのはアレだよ。

マゼラトップとマゼラベースで２機の計算をしてたの

>>67　データ提供ありがとうございます。
　　　とりあえず、ユングを語るのであるのなら、基準としてよいデータですね。
　　　（同じ資料の中のデータな訳ですから）

>68
禿同。

戦略大図鑑で言えば
１、連邦のスコアはジオンに比べていい加減らしい。
２、アムロ以上の戦績を残しているのに列伝がない。
以上の理由からスコアの割にはあまり大したパイロット
ではない可能性はある。

だからって即偽造になる訳じゃないけどな。
だいたい連邦がアムロのスコアを隠すため偽造したって
一人だけ偽造しても不自然になるだけだ呂。
アムロ神聖視し過ぎじゃないか？

>>72
仮にダミーだとしても、アムロより上がたくさんいたらまた問題でしょう。
「ふたり突出」ってとこが微妙なサジ加減なんじゃない？

まあ当時の連邦にとって、大衆にアムロを英雄視されるのは問題が
あったわけだから、大小各種、隠蔽の工作があってもおかしくはないかなと。

しかし「独戦記」でのバンダイの解釈は、「データどおりの
エースパイロットが本当にいました」ということだからな。
このスレみたいにいろんな解釈があって、そこからいろいろ
妄想すんのも結構面白いのに、その短絡的な解釈はあまりに
稚拙じゃないかなあと思た。

>>73
アムロは所詮、撃墜王に過ぎないのだから終戦直後は英雄視されても
気にしなかったんじゃない？戦時徴兵だし。
ニュータイプがどうのこうの言われるようになって危険視しだしたと。

2位のアムロと3位の差が倍以上あるから怪しげなランキングだと思われてんだろ。
それでいて1位とは僅差。

>>75
アムロ軟禁って一年戦争の直後じゃなかった？

え？、そうなの（汗。連邦はスターリン時代のソ連並みだな。

実はテネスこそが連邦の恐れる危険なＮＴでさ。
優秀な戦績ゆえに手出しされずにいたが、自分を取り巻く危険な兆候を察知して終戦直前に軍を脱走。
地球圏と、そこに住むＯＴどもに絶望し、ヘリウム採掘船団に乗って木星へ。
そして、シロッコやその後の木星勢力の指導者的な存在になり、地球圏の支配を狙う。
・・・という妄想をした。

アムロなどＮＴが連邦軍に必要以上に冷遇されてるのもそのせい、とかさ。

木星帝国皇帝は、テネスのクローンとか。

アムロを恐れてスコアを隠すんだったら
一人いたくらいじゃ何にもならないだろ。
５人も６人もいるか、あるいはスコアに倍くらい開きがある奴じゃないと。
だいたいスコアだけなら連邦側で（アムロのスコアを）
無かった事にするぐらい可能だろう。
まだ７９の方がありえるよ。

確かに、連邦がＮＴを危険視した理由ってなんだってことだよな。
連邦に従順だったアムロが、その後野心を持ったわけでもなく。

>>79の設定は面白いかもね。サイドストーリーとして企画書出してみるか（ｗ
独戦記のあのキャラ付けは気にくわんけど。

NTを恐れる理由
NT理論そのものがジオン・ダイクンの提唱したものだから。
あとアムロの能力とガンダムの性能に恐怖を抱いたってのもあるけど。

テネスの戦績が偽装とか言われるのも、あまりに情報が少ないのも、
実はその存在自体を抹消したいと願う連邦軍の陰謀とか。

>>83
でも戦時中はニュータイプ部隊として、戦意高揚にも使われてたのでは？
軍人としてそれなりのポストを与えて、内部に取りこんでしまうことも出来たはず。
何も怪しいところの無い、それなりに知名度もある一年戦争の英雄を、
あれほど冷遇しなければならない理由は何なのか？とは思う。

名スレの予感

>>85
連邦上層部一番興味は、自分の保身なわけで。
その地位をおびやかす芽の発見は速いっしょ。

しかし能なしがゆえに、摘んだ芽はハズレ。
ティターンズのような巧妙な本命には気が付かないわけで。

連邦軍内部に「ＮＴによる世直し」を目論む一派がいて、テネスもその一員とか。
終戦後の混乱に乗じたクーデターを計画していたが、バレて軍を脱走。
まとめて木星に逃げる中にＭＳ技術者もいて、独自の発展を遂げた。
それがΖの時代にテネスの弟子であるシロッコと一緒に戻ってきて、ＰＭＸシリーズに至る、と。

まあいろいろ妄想は広がるわけですが。

歴史の裏で暗躍して死んでてもいいべ。
ティターンズ前にシロッコが暗殺。

実はひそかにNT。
みんなアムロアムロ言ってて誰にも注目されていなかったが、
戦後集計してみたらトップだった罠。
先輩のパシリでいつも牛丼とか買いに行かされ、
女子クルーからも馬鹿にされていた。
戦果も先輩パイロットに横取りされ、本人もヘタレなので
何も言えなかったが、GMのガンカメラの記録見てみたら
ほとんど本人の戦果だったことが判明。
一躍部隊のエースとなったが、乗艦の艦長もテネスが嫌いだったので
ソロモン戦で急遽6階級特進、GMスナイパー一機で一個師団に特攻させられるも、
ひそかに生き残ってコンペイトウのトイレに半年間隠れていたところを保護される。

>>34の推察はちょっと好きよ。
ジムスナイパーカスタムとジムコマンド・スペースに乗ってたというのは
資料にもあるから、狙撃後無事アプサラス戦を生き残って、その後オデッサから
宇宙に上がったんじゃないか。で、ソロモンでスコアを荒稼ぎと。

あと、当時稀少なスナイパーを任されたという事は、それまでに
もう地上で結構な戦果をあげていたと判断したい。
地上でのデカイ戦果＋ソロモンでのスコア稼ぎ＝ランキング１位って事で。

あのスナイパー速攻で死んでますが

>>87
たかが、戦時徴兵の一パイロットなんて何の驚異にもならない。
アムロが戦後、軍をやめた（やめさせられた）のは別に変じゃない。
職業軍人じゃないし、士官教育も受けてないから。しかし、退役後
拘束するほどの価値はパイロットごときには無い。
もっとも、ワッケン辺りが生き残っていたら驚異になったと思う。
連邦軍改革派として。

>>92
あり、やられたんだっけ？
じゃあナシよ。

>>93
軟禁されてたけど、退役はしてないよ。
一応豪邸をあてがわれて、軍管理下に置かれてた。

GNOでも顔付き声付きで出てるの？

管理下どころかシャイアン元空軍基地の管理やってたりするがな。

ユングが乗ってたのはジム・スナイパーカスタムであって、
陸ジムのスナイパータイプじゃないよ。
というより、戦略戦術大豆間が作られた時点では、0080までしか作られてなかったので。

さて、独立戦争記での彼のセリフって
「めざわりだ、消えろ」（語尾を吊り上げて）
とか陰険かつ自意識過剰系な奴がほんとんどなんですが、ＧＮＯもそういうキャラなんでしょうかね。

ＧＮＯにはテロップのニュース中に名前が出てくるだけでしょ。

ＧＮＯもギレンの野望シリーズも、バンダイの同じＥＳＰって開発チームが作ってる。
だからテネスのキャラ付けはバンダイ公式というより、今の段階ではＥＳＰ公式なんじゃないの？
販売の時点で黙認なりなんなり許可は出してるんだろうけど・・・。

>>98
乗ってたかもしれませんね、と云うことで。

後、スナイパーカスタムの話ですけど、ジム・スナイパーカスタムを
RGM-79と書いたり陸戦型（先行試作型）ジム・スナイパーカスタムを
RGM-79SCと書いたりしてる資料もあったような気がするので、ひょっとしたら
戦略戦術の編者（スタジオ・ハードじゃなくて、宇宙世紀のね）が混同している
可能性もなきにしもあらずで、ユングが乗っていた可能性も僅かながら残されている
と思いたいです。

まぁ、後付けの嵐が産んだ産物ですけどね……。

>>100　100ゲットおめ、んでまあ確かにそこらへんはありかと思います。
　　　　というか、今までの後付設定の流れからして十分ありそう（笑

　　　　テネスは、オデッサ→アフリカ掃討戦→ソロモン→ア・バオア・クー
　　　　と激戦区を転戦して、スコアを稼いだのではないかと妄想してるんですが。
　　　　ジムコマの配備時期から考えると、ソロモン戦まではジムスナだったと考えとります。

認知もなにも情報が少なすぎて検証のしようがないんだよな
ユング（他のＭＳＶキャラもそうだが）の凄さを主張するには妄想を多分に必要とする

>>102
そういうスレですが、何か？

ある二次小説でテネスがテネス・Ｆ・ユングと軍内で揶揄されている、というネタがあった
ＦはもちろんフェイクのＦ、偽造説が軍内に蔓延していてテネスは多少ノイローゼ気味（涙）
個人的にはスコアを稼ぎやすいソロモン、ア・パオア・クーでの集団戦で挙げた戦果なら不思議はないと思われる
逆にアムロは後半にはエルメスやジオングとタイマン張ってる事が多かったからスコアが足踏みしたとか

ところで両軍それぞれのＭＳの投入機数ってどれぐらいなの？
ヘタすりゃこのベスト１０メンバーが落としたのが全体の数％としたら…
両軍、恐るべき物量じゃないのか？

>>105
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1026306560/66-67

面倒でも、スレを全部読むといいことがある

ヤザンとキャラかぶってるよね。
バンダイって頭悪い。

磐梯の頭の悪さは今に始まった事じゃない。と言ってみるテスト。

GMの戦術の基本は集団戦。
テネスはサンダースみたく、出撃のたんびに味方機全滅の疫病神。
そのくせ、僚機の分のスコアも死人にくちなしで自己申告。
自分で帰投途中にガンカメラのデータを消去しておきながら
「ミノフスキー粒子のせいで計器が�dじまったい。
　メカニックの役立たずども、どーゆー仕事してやがる！この味方殺し野郎！！」
と哀れな整備兵の胸ぐらをつかむのが彼の日課。

・・・そして、伝説は生まれた。

ノルディット＝バウアー中佐　公国軍第２位（MS:191機　艦船:4隻）
こんな名前だけのキャラ造るより、比較的逸話の多いライデンを２位に据えろといいたい

まんま、ドイツの影響を受けているからなぁ。
ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/doituno.html

別に逸話が多いパイロットよりも撃墜数の多いパイロットなんて居るわけだしなぁ。

漏れは>>90の脳内補完がツボだ……ｲｲ！

ジオンエースのＭＳ撃墜機数が異常に多い
（連邦のＭＳ導入時期を考えると，短期間に上げた戦果として，明らかに異常）
のには，こんな理由もあったらしい

↓
http://hiroshima.cool.ne.jp/toranoi/ace.html

独戦記のテネスの台詞って「めざわりだ、消えろ」だけ？
全部載っけてるサイトねえかな。

「楽しいねえ、獲物を見つけた時はよー」とかそんな感じのもあったな。

・ハッ当然だ！　私が負ける訳がない
・二度と拝みたくない面だ。ここで始末してやるよ！

何とも頼もしいお言葉ですが、必ず語尾が上がってるので如何せん馬鹿っぽい（藁

連邦のエースはDQNとマニュアル台詞読みしかおらんな・・・。

>>115-116
ありがとうです。

まあ、声の質ではアムロと比較にならんからね（ｗ

>>99
来月出るガンダム戦記ってユウとかドナヒューみたいな
ゲーム出身キャラと戦うイベントもあるらしいけど、
このゲームの開発もESP？

>>119
ESPはやめたんじゃなかったっけ？

>>120
開発からおりたってことですか？

>>121
ちょっと前の戦記スレに、確かそんなことが書いてあったような。

>>121
ESPならもしや・・・と思った次第。
ま、ギレンにGNOと立て続けに出してますからね。

>>105
戦闘機の場合、エースの撃墜総数が全撃墜の7割を越えるとも言われています。
初陣で撃墜される可能性は極めて高く、経験差は絶対と言えるのです。

ちょっとスレ違いの話ですけど、
ジオンの撃墜数には、ア・バオア・クーの戦闘は含まれてるんでしょうか？

・A・

ジオン＝第三帝国ってのはよく言われてるんで調べてみたら

300機以上撃墜したエースとか
5両の戦車で機甲師団を壊滅してたりとか
中将なのに戦闘機で出撃してたりとか
戦車を500両以上破壊した上に自分も30回以上撃墜されて
しかも終戦まで生き残ってたりとか

もはや人間であるかどうか疑わしい人々が沢山引っかかったんですけど、、、

>>127
違いはＷＷ２が何年にもわたる大戦だった事だな。
一年戦争じゃなくて5〜10年位やってたら
ガトーだのユングだのジョニーライデンだのの存在にも
さしたる矛盾は出ないのだが。

>>110
バウアー…やっぱ「教育してやる」が決め台詞なのか…

>>128 352機撃墜で有名なハルトマンは、４４年３月２日に200機撃墜を記録しています。
　　　　終戦までの約一年で、彼は残りの152機を叩き落してる訳です。

そもそも、ＷＷ�Uドイツ軍のスーパー・エースの多さの理由は、以下の三つに集約されます。

●１・圧倒的に劣勢な戦力比
敵の数が多ければ、索敵に必要な時間は削減されます。
撃墜する相手には困らない訳ですから、敵が少なければ索敵にかかる時間も自然と増えるわけです。

●２・後退戦
防御戦や後退戦闘が中心であれば、出撃回数か増えます。
ドイツ東部戦線においては、１日３〜五回出撃などもざらだったようです。
あと、上記と被りますが、索敵の手間が省けるのもあります。

●３・人的資源の枯渇
人員の質において、ドイツ軍が特別に優れていたわけではありません。
むしろ初戦からドイツ空軍と戦い続けたイギリス区亜軍の実力はかなりのものですし。
戦車王国といわれるドイツの戦車と互角以上の戦いを繰り広げた連合軍戦車兵の力も、
侮りがたい物があります。
ただ、補充人員が圧倒的に不足していたのがドイツ軍です。
連合軍は、疲れればすぐに後退人員が回され、休暇が与えられます。
しかしドイツでは、燃え尽きるギリギリまで休暇が与えられる事はありませんでした。
それゆえに、突出した者達は、ギリギリまで戦場に留まりスコアを稼ぎ続ける事になったわけです。

で、宇宙世紀に目を向けてみると、やはりジオンはドイツと同じで、
三つの条件は全て当てはまります、モデルなのも納得ですね。

次は連邦に目を向けて見ましょう、当然連合軍側と同じ条件な訳で、
上位二人を除けば、抑え目のスコアになってます。
さて問題はこの二人です。

アムロについては、実は先程の条件が三つとも適応される事にお気づきでしょうか？
ＷＢ隊は、結成後から終戦に至るまで
●１・圧倒的に劣勢な戦力比　　常に数で勝る敵と戦い続け
●２・後退戦　　オトリ部隊として、追われ続け
●３・人的資源の枯渇　　機材はともかく、補充人員はスレッガーを除きほとんどありませんでした。
そん考えると、アムロの突出したスコアも納得がいきますね。

では本題、我らがテネスについて考えてみましょう。
（彼のスコアがフェイクではなく、なおかつスコアには航空機時代の物が含まれる
　という前提で話を進めます。あしからず）

トップエースの双璧たるアムロの境遇が、上記の通りのものですから、
同クラスのスコアを誇る彼も、当然同じような境遇である事が考えられます。

●１・圧倒的に劣勢な戦力比
明らかに、開戦時から最前線で戦っていた事が予想されます。
特にルウム後は、連邦側の戦力の消耗は激しく、
その劣勢の中で奮闘したのではないでしょうか？

●２・後退戦
ルウム後は、ジオンの大攻勢ですので、どの戦線でも敵に困る事はないでしよう。
ですが地球降下作戦後は戦線が停滞してますので、
何かしらの特殊任務に従事していた可能性も考えられます。

●３・人的資源の枯渇
当然、前線で働きづめだったのは言うまでもないでしょう、
補給や後退人員を受けるのが困難な、任務・戦地であった事が予想されます。

上記を元に妄想すると…

彼は開戦以前からの航宙機乗りであり、
大戦初期の大規模作戦に続けて参加し、スコアを稼いだ物と想像されます。
地球降下作戦後は、小規模重要拠点の防衛任務や、威力偵察部隊など
交戦機会の高い特殊任務に従事していたものと考えられます。
連邦にＭＳが導入された後は、即座に航宙機から乗り換え、
オデッサやアフリカ戦、そして星一号作戦へと参加し、
激戦地にその身を置き続けたのではないでしょうか？

以上妄想終り。

長文連続書き込みゴメンナサイ

艦船などだったら、共同撃墜により誤認って事もあるけどね。

　　　３人が協力して一隻の艦船撃破
　　　　　　　　　　　　↓
　　　 ３人が別個に艦船を撃破と報告
　　　　　　　　　　　　↓
３人の報告を受け、大本営は３隻撃破と記録

って事が一週間戦争のうちにあったそうな。
それ以後ジオンは撃墜報告の確認を厳しく裁定するようになった。

>>134
撃墜確認をきちんとしないと、作戦を誤って立てる事になるしね。
>>130
ドイツ軍の強さは機体性能の良さ（これも後期にはつらくなるが）と
戦術面の優秀性をあげないと。それに戦車戦は連合軍は全然互角に戦ってない。
後、パイロット養成をきちんとやっていたこと。東部戦線で超エース続出には
ソ連パイロットの練度不足がある。

>>135　錬度に裏打ちされた高い戦闘能力については言うまでも無いと思い、
　　　　あえて割愛しました、ご容赦を。
　　　　ただ、連合軍部隊は、俗に言われるほど弱かった訳ではないですよ、
　　　　東部戦線でのエース続出には、ドイツ側の戦力集中を主とした戦術に要因がありますし、
　　　　とはいえ、戦車隊の互角以上という表現は微妙でしたね、
　　　　ただ、戦記で描かれるような七面射ちの的では無かったことは、ご理解ください。

俺はユング中佐は決して無理をしない沈着冷静で、優れた作戦によって
ジオンＭＳにたいしての戦術の基礎を築いたようなエースだと夢想していた。
階級も高いし、ザクやリックドムとセイバーフィッシュやＧＭでやりあって
アレだけのスコアを出して生き残るにはそれしかないと。

＞「楽しいねえ、獲物を見つけた時はよー」

Ｄ　Ｑ　Ｎ　だ　っ　た　の　か

つーか、アムロの稼動期間って一年戦争中での最後の数ヶ月だろ？
時間で割った撃墜数ならば、やはりアムロはヤバイと思われ。

しかし、MSが量産されたのはアムロが戦い始めた後だ（最近は違うが）
MS量産されるまでの間に、戦闘機や戦車でどれだけMSを叩けるかが問題だな。

ＭＳは航空機には結構弱かったらしいぞ。

しかし航空機だけで十数機とか落せるわけでもなかったんじゃない?
落せるならMSなんていらないんだし。せいぜいジオンの進攻止める分には役に立った。程度では?

>>138
アムロも化け物だが……
ドイツ人もまた化け物だ。

フランツ.シャル大尉
そして8月22日〜9月3日までの13日間に41機の大量撃墜
（則ち、8月26日に１１機、同31日に13機撃墜）
1945年4月10日のP51との空戦で被弾による着陸失敗
で戦死するまでに14機（一説によると16機）を撃墜した。

ゴロップ大佐
9月18日に42機，10月26日には85機とめきめきスコアを伸ばし
5月20日に10人目の100機撃墜を達成したあとのペ-スは凄まじく、
8月29日に全軍初の150機撃墜に到達してダイヤモンド剣樫葉付騎士鉄十字章を授けられた。


ハンス=ヨアヒム　マルセイユ大尉
6月17日には7分間で6機を落とす神技を見せて
9月1日に3回の出撃で17機を撃墜する離れ業を演じ
9月15日には11分で7機を撃墜
9月は54機撃墜という月間最高記録を立てた

エーリッヒ＝ハルトマン
7月初めに239機
8月24日にはついに史上初の300機撃墜に達した。

このエース連中って撃墜数は数えてるのに，被撃墜の数って無いのな
実はユングも落とされまくっていたりして

他のパイロットはザクにびびって遠くからミサイルを撃ち込んでいたのに
対し，ユングは命中を期せるまで接近して攻撃を敢行していた
それで撃墜される回数も多かったが，戦果も大きかった

で，攻撃機が新しくなるたびに撃破マークはリセットして描いていたので
目立たなかったが，戦後になって記録をまとめてみると，実はアムロを
越えていた・・・とか

ユングはチームプレイを重視していた。
無謀な格闘戦避け、一撃離脱を根気良く繰り返すよう支持していた。
僚機を失えば結局己の死に繋がるからだ。
一撃離脱と１５分のコーヒー休み、これが彼の生を繋いだ。とか言ってみるテスト。

ハルトマンっていまだに最高記録保持者なんだっけ？

>>142
実在版ＮＴだ。怖

テネス・Ａ・ユングという名前などから、
そのモデルとなった人物を察することはできんのでしょうか？

ドイツ人エースが驚異的な撃墜数を誇るのは落とされても
大抵は地上なので生還が割と容易、特に末期では自国領内で
戦ってたので短期間で戦列復帰できた
ルーデル中佐は足の遅い急降下爆撃機で2530回出撃し３０回
落とされてるが戦争を生き抜いている
戦後に51歳の時21歳の嫁を取ってる、色んな意味でスゲェ

ルーデルは毎朝体操と牛乳を飲むことを忘れなかったらしい。
彼が不死身なのはそのためだ。

戦略戦術大図鑑は、ガンダムにおける「主人公といえども一兵士」
「ホワイトベースの戦いも一年戦争という大戦においてはごく一部にすぎない」
という考えで書かれたんだろう。

ＷＢ隊がニュータイプ部隊だとしてもファーストガンダムに登場したキャラだけで
撃墜ランキングを作るよりも、もっと他のキャラがいた方が
世界に厚みが出る、という考えだったのだろう。

その考え自体は間違っていないが
問題はこのランキングが作られたその後にＯＶＡ、ゲームで
数々の一年戦争がらみのエピソードが作られ、彼らが登場しないランキングになってしまったこと。

機動戦士ガンダム００８３　スターダストメモリー
クロスディメンジョン　死に行く者たちへの祈り
機動戦士ガンダム　第０８ＭＳ小隊
機動戦士ガンダム外伝　ブルーディスティニー
機動戦士ガンダム外伝　コロニーの落ちた地で
機動戦士ガンダム００７９　ジオニックフロント　

ストーリーを持ったエースキャラが生まれた一方で
戦略戦術大図鑑のキャラは世界に厚みを持たせるどころか
結果としてエピソードの無い薄っぺらな撃墜王になってしまった。

ドイツ人はすごなあ。
　(　ノ ))ヽ )
ヽ( し´ー｀ｲノ

PS2ギレンでも、他キャラと絡みあるMSVキャラって
リド・ヲルフだけだったみたいだしね。

>146
第２次世界大戦の米空軍のトップエースがモデルと思われ

ユング少佐、今また英雄勲章もらったみたいだな。＜ＧＮＯ

何でもかんでドイツに当てはめる軍オタうぜー！！！！
こういう馬鹿どもが0080や0083みたいな駄作を作ったんだろうな。

>>154
ハゲ道。
史実の軍がモデルになった部分があるのは確かだろうけど、
あくまでモデルであって、イコールで結ばれるもんじゃねえんだから。
話長い。ただ軍オタが語りたいだけじゃん。

せっかく良スレだったんだけどな。

＞こういう馬鹿どもが0080や0083みたいな駄作を作ったんだろうな。

０８小隊じゃねえの？
軍ヲタうざいのは同意。

>>156
なにを言うか！
08は萌えアニメだろうが！
アイナたんﾊｧﾊｧ…

まあミリタリー方面の知識があったほうが楽しめるとは思うよ。
一歩引いた視線で冷静に見れるし。

別に言うほどウザイとも思わなかったが。
このくらいの雑学が混じってもいいんでないの？

おおっと、何か漏れの書き込みのせいで荒れ気味ですね。
でもそういうモデルになった軍隊を知ることによってまた違う
角度から見えてくるものもあるとおもうのですよ。角度とか。

>>130-133
詳しい解説ありがとうございます。
>>147
ハンス・ルーデルはスコアもスゴイです。
戦車 519 両、軍用車 800 台以上、軍艦 3 隻、上陸用舟艇 70 隻、撃墜 9 機

>>149
＞戦略戦術大図鑑は、ガンダムにおける「主人公といえども一兵士」
＞「ホワイトベースの戦いも一年戦争という大戦においてはごく一部にすぎない」
＞という考えで書かれたんだろう。
全くそのとおり。同ＥＢシリーズの一年戦争編なのは
アムロなどのパイロットの名前は全く載ってない潔さ。
あくまで戦争と兵器というアプローチでガンダムに迫っている。

一年戦争に関してこれ以上詳しく解説した資料が無い以上
これがベースという事でいいんじゃない？

機動戦士ガンダム００８３　スターダストメモリー
＞入っている（ガトーなど）
クロスディメンジョン　死に行く者たちへの祈り
＞知らん
機動戦士ガンダム　第０８ＭＳ小隊
＞（そんな大規模な戦いじゃないっしょ、多分）

機動戦士ガンダム外伝　ブルーディスティニー
機動戦士ガンダム外伝　コロニーの落ちた地で
機動戦士ガンダム００７９　ジオニックフロント
この辺のゲームストーリーはオフィシャルでいいのか？
０８小隊もそうだが。　

>>161
まあオフィシャルと考えたとしても

ブルーはニムバス追っかけてただけだから
そんなに高くない。

コロ落ちのディンゴ隊やジオフロのフェンリル隊は
前者はオーストラリアのエース部隊、後者は序盤から各地を転戦しつつ終戦まで戦い生還だけど
どちらも地上戦メインで、ソロモンやア・バオア・クーの激戦には参戦してないから
スコアが延びなかった。と考えることができる

＞162
補足。クロディメですが
ボルクが全登場敵機撃墜したとしても１５機でした。

独立戦記を元にすると確定っぽい設定は

「元航空機乗り」「非ＮＴ」「高圧的、自信家」「実力は確か」
「指揮官として優秀、人望も悪くない（ゲーム能力値を基準）」

こんな感じでしょうか。

>161
一応、ユウのスコアは小説版の途中の記述では５１機。
フィリップが３９機でサマナは３１機。全員トップエースの仲間入りという
化け物小隊です。
完全なオフィシャルとするのはまずいと思われますが、ガンダムオフィシャルズ
ではＢＤに関する記述がしっかりとあるので(もちろんエースパイロットとしては記述されてませんが、
「そんな話しもあったのかなー」程度に認知するのが無難かも。

間違えた。>>162だ。

シーマ姉さんは、大戦中56機落としたらしいですよ、小説版より。

salvage

ﾕﾝｸﾞﾀﾝはタダのDQN

保守sage