★★ 機動戦士シリーズ最強パイロットは？４ ★★

いろいろと語られてきてるんですが、現在のところ結論はこうなってます。

アムロ＞＞＞シャア＞＞＞ジュドー＞＞＞カミーユ


★過去スレ★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1022241192/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1022404871/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1023695556/

糞スレ立てんなや

ｷﾀ━━━━（。Ａ。）━（ﾟ∀ﾟ）━（。Ａ。）━（ﾟ∀ﾟ）━（。Ａ。）━━━━！！！！
ｷﾀ＊・゜ﾟ・＊：．。．．。．：＊・゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ・＊：．。．　．。．：＊・゜ﾟ・＊！！！！！
ｷﾀ━━━━━━＼（ﾟ∀ﾟ）／━━━━━━　！！！！！

カミーユはあのまま負け犬のまま死んでいくのかな？
二度とパイロットには戻れないか？

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結局、「アムロ」と「ジュドー」の二択だべ？

シャアの三択です

また不等号スレになってたんだ

初代→Z→ZZと表現が過剰になってる。
例えばルーが乗ったZZはMSを5機くらい一撃に倒したりしてる。
そう考えると比べること自体難しいと思うんだが。

だから、アムロ最強。

とりあえずシャアじゃないことは確か

富野に電話して聞いてみろ

ちゃんと>>1にsage進行って書けよ

ｷﾀ━━━━（。Ａ。）━（ﾟ∀ﾟ）━（。Ａ。）━（ﾟ∀ﾟ）━（。Ａ。）━━━━！！！！
ｷﾀ＊・゜ﾟ・＊：．。．．。．：＊・゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ・＊：．。．　．。．：＊・゜ﾟ・＊！！！！！
ｷﾀ━━━━━━＼（ﾟ∀ﾟ）／━━━━━━　！！！！！

たぶん１はいつも同じやつなんだなあと思う

参加する顔ぶれが変わらないんだから仕方ない。

アムロ最強で当然というムードに対する反発心がこのスレが
長く続く最大の原因という気がする。

あげんなや

>>16
脳内ムードか
きもいな

ジーン

>>17

はぁ？
例の馬鹿か？

ファーストは今ブームだからね。
アムロ最強の声が高くなるのは当然か。

オリジンでも最初から結構強いもんな＞アム

単純すぎ（ｗ

アムロ厨の自演ほど悲しいものはないね
がんばれ

アムロ厨＝チョン

>>23
例の負け犬キティかｗ
自演の意味も知らないらしいｗ

>>22-24
必死すぎて笑う。

在日うせろ

重複スレうざい
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1023543740/l50

でもこっちが正当な次スレみたいだしなぁ。

最強はカミーユ

終盤のカミーユはアムロより強いだろうね

>>30-31
はいはい、わかりました。

俺はアムロとシャアが最強だと思うぞ
撃墜数の多さからいって
撃墜王かどうかもファクターの一つにいれてくれ

アムロの撃墜数は少ないぞ。

撃墜数なら確かすごい奴いたよな

ところで
どのパイロットがどの機体に乗って...ってのは問われないわけ？

>>35
ユング？

アムロはシャアよりちょっとつよい
シャアはハマーンよりかなり弱い
だからアムロは最強じゃありません

>>28
もともとこっちが本スレシリーズだよ・・・。

アムロとハマーンは互角

ララァがＭＳに乗ってたら最強ではないかな

つーか

アムロ…シャア戦を圧勝ととるか辛勝と取るか
シャア…一度も勝てない男に最強はない、サザビーｖｓ乳（ほぼ同等）でも勝てなきゃ機体の言い訳できない
覚醒シャア…最期まで覚醒しなかったので無駄
カミーユ…ＮＴ能力も操縦技術もジュドー以下なので最強はない
シロッコ…カミーユに負けてるし、最後の突進がなくても武装は完全に封じられてたし
ハマーン…ジュドーに僅差で負けてる、機体差が凄いからまだわからんが
ジュドー…ハマーン戦は実力か機体差か

これ見てもジュドーかハマーンかアムロしかいない
機体差が明確に勝敗に繋がったんならハマーンも最強の可能性がある
アムロはシャアに辛勝ならきつい、圧勝なら可能性がある

ララァが一番！

シャアは仮にハマーンより上だとしてもサザビーでアムロに負けてるから最強はないもんな。

>>41
確かにララァはニュータイプとしてもっとも完成されていたね。
ジュドーやハマーンのあの能力の使い方が邪道。

カミーユの操縦技術がジュドー以下とは言えない。

パイロットから脱却できなかったアムロが邪道
というかNTはカス

ジュドーはファンネルばっさばっさと切り払い
カミーユはファンネル対応できなかったしなあ
次やったら切り払えるとは思うが
けど機動性はＺ＞ＺＺだよな、たしか

ファンネルが普通に搭載されたＭＳに全員搭乗したとして（同性能）だれが、
一番ＮＴ能力があるかを考えるとやはりララァではないかな。

>>49
超遠隔操作してたもんね。

確実に最強じゃない連中は排除しよう。
シャアとシロッコ。

シャアはハマーン戦では百式で言い逃れできなくもないけどアムロ戦はサザビーなので差があったなんて言えない。
よって脱落。
シロッコはただでさえジ・オ＞Ｚなのに隠し腕もビームライフル（サーベルかも）もあっさり潰され完全に圧倒されていた。
ウェイブライダー突撃なくてもまず負けてただろう。

>>51
あとカミーユも。
カミーユの精神的な弱点を無くしてニュータイプ能力を
更に強化したキャラがジュドーだから。

NT能力ならカミーユが高いような。
感じすぎる才能のせいで壊れたともいわれているし。

>>53
ジュドーに比べたら高くない。
ジュドーは生身で拳銃の弾をバリアーできるくらいだから。

カミーユは優しすぎる。戦場にはいらない

>>52
いや、ＺＺとＺじゃ機体差すごそうだし。
運動性はＺのが上だけど確実ってほどの材料じゃないんだよね。
その精神的な弱点が戦って勝つ負けるに作用していたかは疑問なんで。
シロッコのアレは強さには関わってないし。
まあ確実とは言えないから保留って感じかな＞髪油

>>54
ジュドーが上だとは思ってるけど、ＭＳに乗ってない時のは考慮すんなよ
生身ｹﾃｰｲ戦じゃない

ジュド−そんな強い気はしないけどなあ・・スパロボやってたせいか？
ZZはカス＝ジュド−微妙

アニメ見てても天才って感じではなかったね。

>>５６
機体差は考えないほうがいいんじゃない？

シャア〜クワトロ・バジーナで

>>59
考えなきゃかなりマズいだろ。
明確に差があるほどの機体じゃないならいいけど。
サザビーとニューとか。
たとえばＺＺとキュベレイと百式なんてめちゃくちゃ差あるぞ。
それでどちらを上とかは置いとくにしても。

>>61
機体差はどうやってはかるの？

>>62
知らん。しかし無視していいような要素じゃないだろ。
極端な例だが仮にザクとサザビー戦ってサザビー側が勝ったからサザビーのパイロットが勝ちって言ってるようなもんだ。

>>61
それだったらエルメスにのってたララァは絶対勝てない

この話題って本当に同じことの繰り返しだな

機体差は映像と数値から測るしかないな

いいじゃんＮＴ能力だけで考えようよ

いや、機体差だけで考えよう

>>64
なんで？
エルメス＞ガンダムでララァがアムロに圧倒されてたとかか？
それなら文句ナシにララァダメだと思うぞ。

この結論は数値化されたゲームで判断するしか無いんじゃ無いの？
バンダイとかもそうゆう情報どっかで貰って作ってると思うし

焦点を当てるべきなのは

�@アムロはシャアとどれだけの実力差があるのか？
�Aシャアは機体差がなければハマーンに負けなかったか？
�Bジュドーがハマーンに負けたのは機体差か？

あたりだろう
これに結論をつければだいたい最強は決まる

ギレンの野望ではアムロが最強？

�B間違った
勝ったのは、な

>>70
またスパ厨か・・・
荒らし目的ならマジやめてくれないか。

>>71
向こうのスレより

338 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/06/28 02:10 ID:???
シャアはハマーンを殺すことに躊躇っていたと言ってみる。
戦った相手に対する心情というのは十分考慮すべきだと思うよ。
例えば、ウッソがカテジナに対して殺意剥き出しで戦ってたとは思えないでしょ？

>>72
機体も合わせるとハマーンプラスキュベレイが最強な気が・・・・・

>>72
俺的にハマーンぽいな・・だってバニングとユウ・カジマつっこませても1/5
も減らせなかったぞ（決してへぼくない）　誰も乗って無い部隊でハマーン
集中砲火しても１発も当たんねーし逆に全滅

これはPS版の話だけどね

�@シャアは惜敗、かなり接近した実力と見る
�Aどのみち組みついてたらファンネルは使えまい！はたとえＺに乗ってようが食らって終了
�Bハマーン自身がしっかり負け認めてるんだから負けじゃないの？

これだとジュドー＞ハマーン＞アムロ＞シャアって感じか？
実際そんなもんだと思うが
アムロはビームバリアなんてできないし

>>76
なんかで見たけど専用機の意味ないからＺアムロが１番強いらしい

>>75
これも、むこうのスレにも書いてるが
ハマーンも殺す気はなかった。
というか、説得したくてわざわざ出撃したのが本音かな

>>78
NT的オーラバリアとハイパーオーラ斬りはやめようや･･･

>>79
「私と来てくれれば・・・」ってゆってたね。

>>80
そういう変な言い掛かりはやめようや
バリアだろうがオーラ斬りだろうが能力には違いない
それに�@〜�Bでの結論だからどのみちバリアは関係ないぞ

ＭＳの性能も考慮するなら一番新しいＭＳ対決を制したアムロでは

意外にウッソってのはダメですかね？

>>83
その理屈がまかりとおるならウッソですが。

>>85
V2に勝てるMS(宇宙世紀)はいないからな(;´Д`) 亜光速かよ･･･

ＺＺ＞＞＞＞Ｚだろ？
マシュマー相手にＺだとボロ負け。乗り換えたら圧勝。

>>84
結構強いと思うけど
光の翼が反則すぎるからね･･･
あんなん振り回すのに技術必要無いし･･･

ロランでいいじゃん

逆シャアまでで

>>89
ヒゲは最強だろうが、パイロットはそんなでもない

じゃあカミーユはよくわからないグレーゾーンだけどジュドーより上とは考えにくいって感じですか

ジュドー＞ハマーン＞アムロ＞シャアより

ジュドー最強

ＺＺに登場するＺはバイオセンサーがとりはずされて追従性能が悪くなっているらしいよ

殴り合いならジュドーの方がカミーユより遥かに上だけどな
ウォンさんボコってたし

歴史が後の方が理論やテクニックに長けてくると思うし、
やっぱまともな宇宙世紀最後の？主人公NT、ウッソだと思う。

>>93
それ月間ニュータイプのネタね
でも、おもきし後付だろ？

時代が下がるたびに操縦も簡単になるけどな

＞�@アムロはシャアとどれだけの実力差があるのか？
＞�Aシャアは機体差がなければハマーンに負けなかったか？
＞�Bジュドーがハマーンに勝ったのは機体差か？

などの結論より最強はジュドー
後の時代のほうが…なら最強はハリーということで

>>82
無敵化されたら、確かに誰も勝てないよ。
しかし、あれを自由に扱えるのか？かなり特殊な状況じゃないとﾑﾘだろ？
パイロットとして最強ならそういう特殊技は抜きで考えようや。

アムロ、望遠鏡出してビーム狙ってたしね・・

>>96
後付けかはどうかは知らんが、別に月刊ニュータイプのネタではないんだが

>>97
そうだよな
クロノクルがＶガンに乗った時
「子供でも乗れそうな操縦系統だ」
ってゆってたもんな

>>99
最終的にはかなり自由に使ってたじゃん。
あれは意図的に「使おうとして」使ってる。
カミーユはたぶん違うがジュドーとハマーンについては意図的だな。
抜きにして考えるほうがおかしい。

>>99
誰も勝てないから最強なんだ
いや無敵ですか

ちなみにオールドタイプ最強は？

>>95
なんでよ？
子供が親の能力を確実に全部引き継いで生まれてくるか？
技術が進もうと、扱う人間に時代による差はそんなにないだろ？

>>105
いまやＮＴ並に荒れるから
やめとけ

>>105
ガトー。決まりで。

ガトー厨が暴れるからやめて

>>108
いやいや、ヤザンだ

ネタでもやるなよ・・・
最強決まったらすっきりしたな

逆シャア以降入れて議論すると更なる泥沼化は確実
それでもいいならいれていいんじゃないの

>>101
ゴメソ
同じ事書いてあったよ

>>112
入れてもウッソとシーブックだから、あんまし今までの議論と変わらん

>>112
ダメです。
本当の本当に比べようがないので。
ケンカになるし。

>>112
逆シャアでもすでに泥沼・・

この不毛な議論で得られるのは>111みたいな自己満足だけです。
厨房の皆さん、目を覚ましてください・・・いや、もう寝ましょう

こんなもの、決まっても自己満足以外になにを得るんだ？

満足するとも限らんしな

皆強いよ！ホント
NTカップでもやって決めてくれ

次は最弱でも決めるか
ネタ抜きで

カツでもおまえらよりは強いと思いますが何か？

>>122
なに言ってんだ。
カツは相対的にも絶対的にも弱いと思うけど最弱なんかじゃないぞ。
じゃなきゃＧディフェンサーのパイロットなんてやれん。

最低ジョブ・ジョンよりは強いと思いますが何か？

とりあえずsage進行で行こう

>>123
あれってモビルスーツパイロットとしての適正が無かったから
しゃあなしにアーマーに乗ってるのとちゃうの？
だってマーク�Uに無理矢理乗った時、無茶苦茶下手やったし

戦闘力5か…ゴミめ。

ってことで、最弱は決めかねます。
主人公の中で最弱とか、MA乗り最弱とか、登場カット最短兵士とかを探したほうが面白いと思います。

>>126
それでも一年戦争の雑魚キャラ（ジーンとか）よりは強いでしょ

トクワンとデミトリはどっちが弱いですか

カツはＮＴパイロット最弱

どこまでの作品を入れるのか知らないけど主人公最弱は割と簡単
最強にはＦ９１以降を入れないのに最弱で入れるのはおかしいからＣＣＡまでで
候補はコウとシローかな？
コウが頭ひとつ出てるのでシローか

「逆シャアまで」で0083と08は入るのか。おかしなスレだ。

バーニィは

ノリスに勝ったシローがか？
まあありゃあ、ノリスが回避運動しなかっただけだろうけどな。
でもジオンのオデッサ勢力を沈黙させたのは、シローなのに･･･
最後のトドメだけだけど･･･

>>132
作品じゃなくて時代の順番だろ？
わけのわからんレスを

>>133
主人公はアル
アル意味最弱

>>132
じゃから宇宙世紀で考えるのと違うの？
それで考えるとサイドストーリーはＣＣＡ前だし

F91とかも入れて問題ないだろ？
機動戦士シリーズなんだから？

最弱はアルある

>>137
Ｆ９１やＶを入れない理由はあまりに時間軸がずれすぎてて比較のしようがないからだろ

マフティーの強さはこのスレ的にどう？

>アル意味最弱

不覚にもわらた

シロー結構強くねぇ？まぁ他の超人共に比べたら弱いのかもしれんが。

コウ＞ユウ＞シロウ

>>140
トップクラスとは言えないがなかなか強いんじゃないかな

>>137
Ｆ９１以降はモビルスーツの性能が極端にいいからね
ウッソの時代は重力関係無いし
大気圏から落下しても大破しないモビルスーツだし
何より操縦のオート化が進んで簡単になってる
あの時代に強いパイロットが宇宙世紀初頭に活躍出来るか疑問だし

せっかくの不等号スレなんだからもっと殺伐といこうぜ
とりあえずリョウもちょっとは混ぜてやってくれ。

>>141
あくまで「〜ＣＣＡまでの主人公での」最弱だもの
周りは（機体込みで）一人で戦局を変えうるような連中までいる
突出してるわけでもないシローが比べられたらそりゃ仕方ないよ
絶対的にはまあそこそこでは？
シローの本領はパイロットじゃなくて隊長としてだと思うし
サンダースやカレンのほうが腕は上に思える

>>142
シミュレーターとはいえコウが1ｓｔ途中のアムロとやって勝てるかな？
あの頃のアムロはそれほど強いとは言えないけどね

>>145
無理して殺伐とする必要もないだろ
吉野家じゃあるまいし

カレン「私とサンダースが手玉に取られた！」
サンダース「このパイロットはエースだ･･･」
っつって２人がかりでグフのノリスにあのざま、
二人してあっさり負けを認めてるしｗ
一人でなんとか互角に争えたシローの方が上でしょ

つーかほら、主人公での比較だから

「CCAまで」ってのは語弊があるので、「第二次ネオジオン戦争まで」か、「U.C,93まで」
というふうに言って欲しい。
せめてU.C.100くらいまで延長しない？

>>150
ハサウェイ入れるって事？

ハサウェイ入れても比べようがないだろう
どのみちハサは最強には絡めそうもないんで入れても無駄だ
それにもう最強はいいだろ
いちおうは決着ついたみたいだしさ

>>151
ムンクラ・・・ゲフンゲフン
そうです。

>>152
あんた私生活でも仕切り厨なの？（泣

>>154
仕切るつもりはなかったけど、仮にハサウェイを入れても最強候補に上がるような連中より上かと言えばどう見ても否だろ？
最強、つまり１番になれる可能性がなければ入れる意味がないんだから
そんな無益なことしてどうすんの？と

べつにハサが好き？なあんたの邪魔しようってんじゃない

ＯＴがＮＴにカツにはどうすればいいですか？

>>156
まず落ちつけ。

>>156
強化

まあ明日にはまた引っかきまわされるんだがな。

ログは流れる限り反芻する
新規参加に同じ事を一から説明してたらそりゃ結論でんわ！

1スレごとに最強を決めていけばいい。
次スレでは前スレの勝敗表を元に順位変動を考える。
なんか野球みたいになってきたな。

>>161
そもそもこの手のスレ自体封印すれば済む話なんだけどな
立ったら即刻埋めたてるとか

web資源は無限じゃないんだが・・・

あ、埋めたてちゃダメか
削除かな

最強スレはいずれ誰かが立てるので無駄。
なんで駄目か諭すのも面倒。
だから勝手に言いたい放題言わせればいいのさ。

真面目に議論するようなスレはもっとまともなタイトルで正常な進行のはずだろ。

最強厨はどこからともなくわいてくるからな
内容は同じことの繰り返し

削除依頼まともに聞いてくれないからなあ・・・（泣
いきなり無差別で削除しだすし

くだらねえ理由じゃ削除されないぞ

いつまでも発展性のないループ煽り荒らしを繰り返してログをひたすら増やし
圧迫し続けるスレの存在は削除するに充分な理由かと

だから、お前が最強だと思うパイロットとその理由を書け！スレと、
このパイロットはこいつより弱いっていうのを真剣に議論するスレの二ついるんだよ。
実質このスレは自分が思うことを書くスレだろ。

糞スレ二つもいらん

>>169
相手の意見なんて聞く気のない厨ばかりなんだからそうなるのは自然だな。
同じこと何回も書くしＦＡＱでもなきゃ解決せんわ。

結局真面目に考えようとするやつはいなかったということで、

−−−−−−−−−−−−−糸終−−−−−−−−−−−−−

>>70
ファンのリクエストの多いパイロットが強くなるという事だろうね。
一番新しいスパロボではアムロ・シャア＞＞＞ジュド＝カミーユだったな

もう、ゲームはいいって…
嫌ならバンダイに抗議すれば数値変わるよ

馬鹿じゃねぇの？
最大手のバンダイが間違ってる訳ねぇだろ！
ちゃんと研究されてる。数値とか

カテ公が最強と思われ。これ定説。

クソスレはsageでやれよ

＞175
バンダイ＝バンプレストから見て人気があって一番儲けさせてくれるキャラが
アムロとシャアだから、この二人は常に扱いがいいんじゃないの？
無数のファーストのガンダムゲー等々の商品で儲けさせてもらってるし。
そこいくとジュドーとカミーユは今ひとつマイナーだからね。
ＺとＺＺは小ヒット、初代は超ヒットという決定的な違いがあるから。
バンダイ＝バンプレストから見たらアムロ・シャア＞カミーユ・ジュドーで当然かと。
要するにカミーユとジュドーはヲタ以外には人気も無いし、知名度も低いってこと。
永久にカミーユとジュドーはアムロとシャアに勝てない宿命にある。

つまり、アムロ最強の根拠は人気だけだと・・・

自分の最後のニュータイプ能力を振り絞ってアクシズの落下を
防いで人類を守ったアムロが最強最高のパイロットに決まってるじゃん。

アムロは英雄だけど、結果的にああなっただけで
別にアムロ能力ってわけでもないんだよな
アムロよりギラドーガやジェガンの幾人パイロットが重要だし
むしろサイコフレームの情報を流したシャアの自作自演

>>180
確かにあれだけのＮＴ能力のキャパを持っていたのはアムロだけだっただろうね。
ジュドーやカミーユなんてアムに比べたらカス同然。

連夜のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労様。

ジョディ・スターリング

アムロ、シャア、カミーユ連合と戦って、ほぼ互角だった
ブランブルダークが最強だと思う。

ここ本当にループだな
アムロ厨なんて全部同一人物が書いているようにみえる（ｗ
ブランのネタも定番
そして、誰かがあれは地球専用のアッシマーの性能と答える（ｗ

ジュドー厨も一人だよね･･･？
暇な人数人で回してるのか？？
ある意味驚嘆させられる

>>187
はあ

そして、ジュドー厨の責任に…w

そろそろカミーユ厨が登場する頃です

ヤザンを瞬殺した終盤のカミーユが最強

これ、削除願いだします｡要らないね｡

ガデム＝ヤシン最強

いらないけど、このスレ削除しても次が立つだけだろ

F91のシーブック最強

削除願いだしました｡
>>194
これより先ににすれ有るからな。

>>188??

ジュドー厨は貶されると過剰に反応するから

ｶﾐｰﾕ最狂だｺﾞﾙｧ！

アムロ厨はジュドーに敏感に反応しすぎ

カミーユ厨最近大人しすぎだよ･･･
もっと頑張ってくれないとアムロ厨とジュドー厨の痛々しい潰しあいで
スレがギスギスするよ･･･

カミーユはマジで強いって
最終話近く見直せ

>>202
いや、むしろ最終回に近づくにつれ弱くなってる。
シロッコ倒して外基地になってみんな幻滅。

狂ってはきてるが弱くはなってないだろ

十度ーは最凶

アムロ厨は最嬌

最大勢力のアムロヲタに基地外のカミーユ厨と
幾分まともなジュドー厨が自作自演して噛み付いてるって所か？

>>207
それが本音だったら読解力ゼロだな

ニュータイプの雛型でありアクシズ落下を防ぎ地球を守ったアムロが
人類に一番貢献してるから彼が最高最強のパイロット。
一個人の能力を超越してる。

シャアもいってるだろ「貴様が最強の兵だからだ！」って。
という事でアムロで決定。

アムロ厨＝スパ厨
これ定説。

向こうの方のスレでジュドーのＮＴ能力は少年期特有のものじゃないか
と言っていた人が居たけど同意。
ジュドーってなにかっていうと「大人はぁ！！」って怒ってたけど
大人が支配してる現状に対する苛立ちが彼の力の源だったんじゃないかな。
大人になったジュドーは子供とか沢山作って気のいい、ただの親父になってると思う。
当然ＮＴ能力は殆ど無くなっててて。
アムロやシャアのように年取ってもバリバリ現役でファンネル飛ばしてる
ような連中は、ある種取り付かれてるというか不幸な連中であってジュドーは
そこまで業を背負ってないでしょ。

×大人が支配してる現状に対する苛立ちが彼の力の源だったんじゃないかな。
○駄目な大人が支配してる現状に対する苛立ちが彼の力の源だったんじゃないかな。

まあ確かに、カミーユやジュドーはまともな暮らしを営んでいけそうだが、
アムロやシャアは生涯戦争やってそうだな。
若い奴等に「あんたたちは殺し合いを楽しんでいるんだ！」とか言われて。

>>209
νの性能＋サイコフレーム＋周りの皆さんのおかげ

＞�@アムロはシャアとどれだけの実力差があるのか？
＞�Aシャアは機体差がなければハマーンに負けなかったか？
＞�Bジュドーがハマーンに負けたのは機体差か？

�@アムロはシャアより圧倒的に強いと証明できなきゃ辛いな、でないと最強を主張するのは辛すぎる
�Aシャアがハマーンに機体差がなければ勝っていたくらいの実力ならアムロの評価も上がるが、こちらは絶望的だな
�Bハマーン自身が負け認めてるしなあ、とはいえ事実上ファンネルが通じない相手とこの勝負はあまりに酷

アムロはドムのビームバズーカーであぼーんされても
何事もなかったかのようにＺで復活。
やっぱり、死なない時点で最強。

は？ＣＣＡでくたばりましたが？

>>218
あれ死んだのか？
アクシズの落下を防いだ時点で大気圏で燃え尽きるって心配は無いわけで
助かった確立の方が高いと思うけど。
シャア共々。

>>216
馬鹿？
苦しいコジツケにも程がある

決まらんなー
とりあえず
アムロ最強カミーユ最強シャア最強ジュドー最強
とひとつずつ書いて様子観て
一番叩きが少なかった奴ってのは?

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ/
　ゴ た 偏　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::/
　ミ　っ 差　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 |||
　め た 値　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　|||　ピ
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胎教のパイロットはベルトーチカかマーベットできまりだな

>>219
シャアは死んだでしょ,ナナイが言ってなかった？
だからアムロも死んだと思ったのだが。

>>219
公式記録では行方不明という事になっている。
普通に見て死んだと追われるが、
それを受け入れない人はいつの世にもいるという事で。

ぼくツオイの？

青木功かとｵﾓﾀ

とりあえず時系列で考えると
１年戦争初期から中期　　シャア
１年戦争末期　　　　　　アムロ
グリプス戦役　　　　　　カミーユ
第１次ネオジオン　　　　ジュドー
第２次ネオジオン　　　　アムロ
ってことで・・・・・・・・・・。

慶応義塾中退でした

>>225
行方不明と死亡は全然違うからね。
特にアニメの場合は行方不明キャラって殆ど生きてる。

>>220
馬鹿？
苦し紛れに苦しいコジツケとしか言えないの？

最大の敵がシャア・・・
アムロって低レベルの戦いをしていたんだな。
Ｚの時に宇宙に上がってればもう少しマシだったかもしれないのにね。

>>216ってプラモデル並べてどっちが強いか妄想してる餓鬼と一緒だな（ｗ
自分の思い込み披露してるだけ。
見てて恥ずかしくなる。
あれで自分では客観的意見だと信じてるんだから笑っちゃうよ。

>>228
その全部の戦いにシャアは参戦してるんだから凄いね。

>>233って頭が悪くてテストの問題が一問も解けないからやる気がないフリして取り繕う劣等生と一緒だな（ｗ
なにも答えられないから煽ってるだけ♪
見てて微笑ましくなる。
とにかく煽れば相手に反論したことになると思ってるんだから笑っちゃうよ。

ロランたん最強に決まっておろうが

氏ね＞1-235

アムロとカミーユとシャアの最強なんて絶対にないよ
問題だらけじゃんｗ






だ　っ　て　映　像　で　ど　う　見　た　っ　て　ジ　ュ　ド　ー　最　強　だ　し

1 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/06/27 23:00 ID:kVjz8Kp5
いろいろと語られてきてるんですが、現在のところ結論はこうなってます。

ジュドー＞マシュマー＞ハマーン＞カミーユ＞＞＞アムロ＞＞＞シャア


★過去スレ★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1022241192/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1022404871/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1023695556/

このスレ１年もつのか

アムロ最強って人に聞きたいんだけど
どこが？
ゲームと妄想と世間一般〜以外で証明してくれる？
アムロ厨って↑か煽りばっかで映像を元にしたまともな意見聞いたことないんだけど

ちなみにカミーユは妄想でもしなきゃどう見たってジュドーの下位互換だから論外
覚醒シャア最強ってのは寝言だから、本当に覚醒しないままだからまさに寝言だったな
シロッコはジオでＺのカミーユに負けてるからやはり論外
ジュドー以外ではハマーンか？あれだけ接戦したわりにめちゃ機体差あったし

で、アムロにもしまともに最強と言える根拠があるんならジュドハマアムロの三つ巴だと思うわけよ

＞だ　っ　て　映　像　で　ど　う　見　た　っ　て　ジ　ュ　ド　ー　最　強　だ　し


>>216＝>>235＝>>237＝>>240の低能ジュドー厨は映像を元にした主観的意見
を言ってるだけなのに自分では客観的意見吐いてると思ってる真性のアホなので
相手にしないように。

>>238
マシュマーはいいとこアムロの上くらいだと思う。

>>241ってよっぽど単純なんだなあｗ
あっさり釣れた

>>240
アムロが起こした事象がもっとも大きいんだから
アムロ＝ＮＴ能力のキャパ最大＝最強の図式は容易に成立する。
アムロ以外の誰がアクシズ押し返せるだけのＮＴ能力を持ってる？

だいたいジュドー厨もカミーユ厨も子供騙しのエスパー合戦さながらの
派手なエフェクトのＮＴ戦に目を奪われ過ぎ。
厨房だからあーゆー所にしか目がいかないんだろうけど。
本来のパイロットとしての能力を見ればアムロやシャアがダントツなのは当然。
それだけのキャリアを積んでいるんだから。
いい加減にＮＴ能力万能主義の馬鹿馬鹿しさに気づかないのか？

>>240
ゲームと妄想と世間一般の評価があれば充分じゃないかと言ってみる。
それだとシャアも当てはまるがﾅｰ

アムロのアレって大半はサイコフレームとギラドーガ隊の皆さんの力だよな
小説でもアムロのＮＴ能力のおかげだなんて書いてないと思ったが

＞ゲームと妄想と世間一般〜以外で証明してくれる？
＞アムロ厨って↑か煽りばっかで映像を元にしたまともな意見聞いたことないんだけど

おまえがよっぽどのアホだから聞き逃してるだけだろｗ
過去スレちゃんと読んでるか？
おまえみたいに「映像で見たかんじだとジュドーが一番強かった！」なんて
幼稚園児並みの意見言ってる馬鹿よりよっぽど説得力のある意見が多数でてる。

＞本来のパイロットとしての能力を見ればアムロやシャアがダントツなのは当然。
＞それだけのキャリアを積んでいるんだから。

おいおい。
アムロはともかくシャアなんて冷静に見れば初期のカミーユにすら劣りかねないぞ。
厨の妄想怖すぎ。

＞いい加減にＮＴ能力万能主義の馬鹿馬鹿しさに気づかないのか？

いくら馬鹿馬鹿しかろうが若僧のＮＴが熟練のＯＴにあっさり勝ってしまうのがガンダムだろう。
じゃなきゃＭＳの操縦経験がろくにないガキがきちんと訓練積んでるパイロットに勝てるわけあるまい。
馬鹿馬鹿しいなら見なければいいんではｗ

>>247
＞アムロのアレって大半はサイコフレームとギラドーガ隊の皆さんの力だよな

どう見たらそうなるんだ？
ギラドーガ隊？
あれはオマケだろｗ
サイコフレームがアムロのニュータイプ能力を極限まで引き出した結果だろ。
それだけアムロのニュータイプ能力のキャパが巨大だったってこと。

おれ、ただの便乗煽りなんだけどな
勝手にヒートされても

＞アムロはともかくシャアなんて冷静に見れば初期のカミーユにすら劣りかねないぞ。

↑
これを厨の妄想と言うのでは？

>>235
おまえはグフかよ
と言ってやれ

ジュドー厨もアホだがアムロ厨痛すぎ。

＞本来のパイロットとしての能力を見ればアムロやシャアがダントツなのは当然。

どうやって見るんですか？数値なんて出てませんが。

そういや初期のカミーユはライラ落としてたな
クワトロは・・・

それにしても昔の最強スレはもっとマシだったけどなあ
たとえ主観寄りでも討論してたし
無意味なﾏﾝｾｰもすごかったが
今の連中って煽りしかできないのかね
痛い奴らだな

＞いくら馬鹿馬鹿しかろうが若僧のＮＴが熟練のＯＴにあっさり勝ってしまうのがガンダムだろう。

それは主人公に敵対する敵キャラの場合だろう。
この比較の場合はアムロ・ジュドー・カミーユ・・・全員主人公なので
やはり経験の多いアムロがこの中では勝つと思われ。

モビルスーツの戦闘スピードって一年戦争初期からＣＣＡの頃にかけて
どのくらい変わってんだろうね。
極端に変わると、初期に活躍したパイロットがそのスピードについて行けるか分からんからな。

>>254
その下に「それだけのキャリアを積んでいるんだから。」と続いているのが
見えないのか？

>>256
そりゃそうだろ
アムロって１０年戦ったからな。
カミーユもジュドーも一年未満

そもそもギャグアニメのキャラをエントリーさせるなー

＞それは主人公に敵対する敵キャラの場合だろう。
＞この比較の場合はアムロ・ジュドー・カミーユ・・・全員主人公なので
＞やはり経験の多いアムロがこの中では勝つと思われ。

ﾊｧ？なに、全員主人公なのでって？
反論する気も失せるほど阿呆な意見だな。

>>258
そのキャリアを覆してるのが全作品通してＮＴ能力なんだけどね
何故かＮＴ同士だとＮＴ能力の差は無効になるのかい？

>>262
そのＮＴ能力の差をどうやって数値化して優劣を決めるのか
説明してみろよ。
アムロがジュドーよりどうして劣るのかちゃんと説明するように。

アクシズを押し返したアムロと生身で拳銃はねかえせるジュドー・・・
どっちが上かなんて決められないだろ？
しかしキャリアの差ははっきりしてる。

ジュドー厨の切り口は幼稚だけどアムロ厨はおかしいよ
ハイパー化やビームバリア（ヤな名前だな）は嫌いだから無効だの
アムロ自身はＮＴ能力で相手とのキャリアを覆してきたのにキャリアがあるからアムロは負けないだの
嫌いだから認めたくないって気持ちがあってもそれは相手を納得させる根拠にならないだろう
それこそ戦闘描写で表現されてない「経験」なんてものを根拠にされたらジュドー側も納得しないだろう

素質はどんなもんかね？

アムロ：いきなりザク撃破、シャアザクと互角に戦う、しかしザクとガンダムには圧倒的な性能差あり。

カミーユ：マーク�Uを駆りクワトロらと共同して同種機を捕獲。訓練を積んだジェリドのハイザックを抑える。

ジュドー：Ｚを駆り、マシュマーに辛勝、ゲモンも退ける。だけど前二人より明らかに操作がぎこちない。

･･･最初の印象だけならカミーユが凄いよな。
モビルスーツ２機を確保するわ、エリートパイロットのジェリドを圧倒するわ。
ハイザックとＭｋ�Uはガンダムとザク程性能差は無いだろう

富野がおもいっきりＮＴ能力最高ジュドー、操縦最高アムロって言ってるけどな。
何度も。

指揮官としての能力は中途半端な奴の方が高いがな

ジュドーってね、ＺＺのエネルギーがカラでもニュータイプ能力だけで動かす人ですよ。
そりゃもうなんでもありのギャグの世界。

そんなん認められません。黒歴史。

>>267
なんどもか？
ＺＺの製作発表の時意外でも言ってた？
いつ？どこで？

>>265
っていうかジュドー派が根拠にしてる
アムロよりジュドーの方がＮＴ能力で上だっていうのも
ちゃんと説明できてないわけだからな。（説明不可能だし）
はっきりしてるのはキャリアではアムロの方が上だって事だけ。

>>271
説明してるってばｗ
御大が

アムロのアクシズ押し返しってそれまでのバイオセンサーなどと比べて次元が違うほど高性能な
思念波増幅装置であるサイコフレームの共振によってあの場にいた皆の意志（シャアや雑魚含む）が集められて引き起こされた
ものであって、べつにアムロ単体のＮＴ能力によって引き起こされたものだなんてぜんぜん書いてもいないんだが
あの場にいた全員の力だよ

そもそもあれがアムロのＮＴ能力によって発動したかなんて全く明らかにされてない筈だが
まあ切っ掛けはそうなんだろうけど

フラウのエロ画像でも見てﾏﾀｰﾘすれ。
http://homepage2.nifty.com/yukimoto/jp/frau5.html

>>271
ジュドーもカミーユもキャリア無いけど
アムロみたいにサイコフレーム(増幅装置)使わなくても
ずっと劣ったバイオセンサー程度でアムロにも出来ない事沢山してますが何か？
特にジュドー

>>273
でもアムロは自分はアクシズを押し返えせる可能性があると
ふんだからあの行動にでたわけだろ？
それだけ自分のＮＴ能力とガンダムに対する自信があったわけで
その自信が結果的に奇跡を起こすわけで
やはりあれはアムロの功績といっていいと思う。

>>274
絵が下手だよー・・・

>>275
なぜアムロにできないと言い切れる？

>>272
御大のいうことはコロコロ変わるからなー
で、御大は操縦性アムロ最強、ＮＴ能力ジュドー最強ときて
カミーユについてはなにかいってました？

>>276
いやあれは一か八かの賭けだったと思う。
それにそこにシャアがいたしな
アムロ以外のＯＴは関係無いにしても
アムロとシャアの能力が押し返したと言ってよい
いわば二人の功績。

>>269
確かにギャクアニメのＺＺと真面目にリアルにやってた
逆襲のシャアを比べるのはシェアじゃないかも。

>>279
操作性は誰が最強なんかこれっぽっちも言って無かったよ。
ＮＴ最強はジュドーとは言ってたがね。
ちなみにＣＣＡの裏設定ではカミーユはギュネイに殺されたらしい。
つまりはカミーユはギュネイ以下。
よってそれを倒したアムロ以下って事ね

>>280
？？？
ちゃんとあれ見てる？
シャアはアクシズを落とそうとしてる側ですよ

>>278
だったらカミーユやジュドーにもアクシズ返しは
出来ないと言い切れない事も無いでしょ？
ちなみにアクシズは押し返したんじゃなくて
大気圏への入射角度を少し変えただけだよ。
一定より浅くなったら大気圏が弾くらしい

>>282
いや、レスした番号が悪かった。
俺が聞いてるのは

＞富野がおもいっきりＮＴ能力最高ジュドー、操縦最高アムロって言ってるけどな。

これ書いた267さん。

>>284
そう、だからＮＴ能力の優劣は測れないから
キャリアの差でアムロが一歩抜き出てるといってるわけ。

>>283
あのさ、サイコフレームがνガンダムの火力を増幅したんだよね？
サイコフレームは本人の意思に関係なく、人の念波を拾って増幅させるの。
シャアは腐ってるけどニュータイプだから、サイコフレームの共振に役立つから、
アムロはアクシズの中に脱出カプセルごと押し込んだわけなの。
持って行ったのは目的があるんだよ。
アムロ一人だけでアクシズの方向変えれたかどうか･･･
２人がかりでやっとこさって感じだったもんね

×逆襲のシャアを比べるのはシェアじゃないかも。
○逆襲のシャアを比べるのはフェアじゃないかも。

最近全部見返したが、ジュドーが最弱な気がするぞ。
ジュドーにアムロのように、ビットの動く位置をよんで
ビームライフルで先にうっとくなんて芸当はできない。
ＺＺが強いだけ。ビーチャやエルが雑魚すぎて、相対的に
うまく見えるけど。やはり初代41話、アムロvsララァでの
アムロはすごい。

>>286
そうだよね、目測では測れないよね。
だけど富野自身がＮＴ最高はジュドーという結論出しちゃってるんだよ
残念だけど

>>285
はあ？？
僕は>>270ですが？

アムロはジュドーのように生身でピストルの弾をはじくとは思えないが？
ＣＣＡの時も必死で避けてたしな。

>>287
ちょっと待て。その解釈は脳内にとどめておけって。
シャアを逃がすか！って以上の情報は劇中にはないだろう。

>>291
たから聞いてるのは手前じゃねーんだよ。

>>289
ファンネルのサーベル切りは、先読みしないで出来るものなのでしょうか？
ビット以上に縦横に動くファンネルが止まって待ってるわけないので

>292
それ何話？全話見たんだけどなぁ、ハマーンに打たれそうになった時？
あれ、リィナもいたからなぁ。戦い全般的にてこずるのが多い気がする。
土壇場で会心の一撃が出るだけって感じ。

>295
まぁ確かにね。ポイント、ポイントをピックアップすれば
ジュドーは強いと言えるのだろうけど、戦い全般として、
てこずりすぎ感が否めないのよ、俺は。ここ最近ずーっと連続で
初代→Ｚ→ＺＺと見た感想がこれ。

>>293
じゃあシャアの
｢これがサイコフレームの共振だというのか？！」
というのは説明できない
シャアの体を包むわけないでしょ？
サイコフレームは思念波の増幅装置ですので。
つか小説見なよ
アニメだけでは説明できてない箇所もあるんだから

>>290
都合のいい所だけ利用するなよ。
冨野の発言なんてコロコロかわるのに。
それにこのスレは最強パイロットは誰か？という趣旨だ。
誰のＮＴ能力が最強か？じゃない。

ＺＺは適当に作られてる感じもするし、ニュータイプの安売りって
感じで面白くない。アムロの３分で１２機のリックドム殲滅が
最強！

御大が認めてる以上話す必要無いのでは？
３人がニュータイプ専用機で戦う限り、ジュドー最強でしょう。

>>298
なんでそれがアムロが共振の為にシャア持ってったって言う理由になるの？
実際に共振はじめるまではアムロはサイコフレームの「未知」の力には
懐疑的だったじゃん。

>>298
しかし要するにあの場での意識の集合体はアムロの
アクシズを押し返したいという意思に集結されたわけだろ？
それだけアムロが優れたニュータイプって事なんじゃないの？..

>>299
都合のいいところだけ？
つうかね
ＮＴ最強論で富野が三人を語ったのはそれが最初で最後。
つまり３人でジュドー最強については、その後一度も矛盾する発言は無い。
ここでアムロ最強とか視聴者が決め付けるよりも
原作者が決めたジュドー最強という設定の方がずっと信憑性あると思いますが？

>>301
299を読め馬鹿が。

>>304
おまえみたいにＮＴ能力最強＝パイロット最強だと
思い込む馬鹿を大量に作り出したという意味で
ＺとＺＺは罪深い作品だったとつくづく思うよ。

>>303
全体意思として統一というか
共振をνガンの一つの火力に持って行ったのはアムロの力かもしれない。
でもシャア含む大勢の思念波あっての押し返しだしね。
どっちにしろ一人ではどうしようもなかった。

冨野はパイロットとしてジュドーが最強と言ったわけでもないのに
必死に御大の発言を最大限利用してやろうと思ってるジュドーヲタ
がなんか哀れ。

>>307
あのラストは大勢の人々の心がアクシズを押し返すんだ！で
一つになっているのに
さっぱり相容れられないアムロとシャアの心情がミソだと思うけどな

>>306
思い込むんじゃなくて実際そうだと思うけどなあ。
敵の位置をＯＴより先に察知するのはニュータイプ能力だし。
実際バイオセンサーのような思念波を直接戦闘力に変える装置
が出来てからＮＴ能力と言うのはパイロットの戦闘力に密接に関わってる。

>>307
でも戦場っていうのは常に大量の人がいるわけでアムロが
その力をどの戦場でも扱えるとしたらやっぱりアムロ最強って
ことにならないか？

プル＆プルツーはどうよ？

ようするにＮＴ能力はジュドー最強として
操縦技術はキャリアでアムロ最強といいたいのでしょ？

>>310
だからそーゆーニュータイプ能力ならアムロだろ。
ジュドーのは単なる漫画チックなエスパー風コケオドシ。

>>311
それはどうかね。
まあアムロは大勢のザコを一瞬で全滅させる描写が多いからな。
カミーユやジュドーはその演出は無かった。
軍人として使えるのはアムロが一番だと思うよ。
ただ一対一となると、今度はそういう演出を優先していた
ZやZZの二人が強くなってくる。
特にジュドーな。
撃墜スコアはアムロ有利。
ただし一対一形式で戦ったら
NT能力で機体そのものを強化するジュドーが勝ち残るでしょう。

>>315
それは機体にもよるんじゃないか？
アムロがνガン乗ってたら当然アムロが勝つだろうし。

>>314
そのエスパー能力ってのが曲者で
ガンダム世界では存在する事になってる。
機体の全身バリアーでビーム弾くなんてジュドーのみ
アムロにも出来ると言いたげだが
御大設定でＮＴ能力はジュドーの方が高いから
その効果はジュドーに劣るでしょう。

>>316
サイコフレーム搭載機なので
ＮＴ能力の高さで決まるだろうね

>>317
>機体の全身バリアーでビーム弾くなんて
チェーンがサイコフレームのおかげで
クェスの攻撃無効になってたのってそれと同じ？

>>317
だからＮＴ能力最強＝パイロット最強じゃないって事が
何度言っても理解できないらしいな君はｗ..

なんか馬鹿馬鹿しくなってきた。
ＺＺは半分ギャグアニメだからギャグアニメ調の演出になってるだけなのに。

富野の発言を否定するのは
富野が辻褄の合わない事言ってるならわかるが
別に後にそれを否定するような発言してないんだからさ
ＮＴ能力ジュドー最強は固定で。

確かにザクみたいな汎用機で戦ったらアムロ最強は認めるがね。
ＣＣＡの動きはとても速く見えるし。
主観を抜きにしても、１０年戦士だから他二人に追いつかないくらい
神業の動きをするでしょ。

でもニュータイプ専用機となると勝手が違う。
あの無敵マリオ状態は嫌いだけど、描かれちゃったもんはしょうがない。
それがＮＴ能力を増幅するという設定まであるんだから。
だからＺやＺＺ、ν同士の戦いはＮＴの能力の高い順に決まるでしょう。

>>321
ギャグアニメじゃないかと疑う場面もあるが
実際描かれたからには、認めなきゃ駄目でしょ。
主人公達は(後半)大真面目だしね。
派手な戦闘シーンを演出した方が子供が喜ぶからそうしたんだろうけどね。

>>322
アムロがνに乗ってたら当然アムロが勝つだろ。
サイコフレーム搭載なんだから。

>>320
ビームを弾く強度は立派な戦闘力になる
最強を決める時に重大な理由となるのでは
その強度はＮＴ能力に比例するもんだし

＞実際描かれたからには、認めなきゃ駄目でしょ。

それは君の勝手。

>>324
サイコフレームって相性あんの？
初耳だよ

>>323
あのさぁ。
「ニュータイプは戦う道具じゃない」とか「ニュータイプは超能力者じゃない」と
いうファーストの建前引き摺ってるアムロとお子様向けになんでもありでやってる
ＺＺ＝ジュドーの世界観を一緒くたにする馬鹿馬鹿しさは君は感じないの？

>>326
>＞実際描かれたからには、認めなきゃ駄目でしょ。
>それは君の勝手。
ネタですよね？
逆に否定する理由なんてどこにも無いですよ。
あのハイパー状態は黒歴史だとでも？
んなわけないってｗ
描かれた事はあの世界では全部事実なんだから
原作者が無かった事にするって言ってんなら別ですけどね

>>328
急に世界観の違いを持ち出されましても･･･
僕も納得いきませんがみんなそれをあえて一緒にして
考えていたのではないのですか？

どうしてもＮＴ能力最強＝パイロット最強という稚拙な考えしかできない
可哀想な人が一人いるみたいだけど、この人はガトーやラルの戦闘能力は
認めてないのか？

僕も認めたくないですよ
何度、ＺＺが無ければいいと思った事か。
ただインフレ状態で演出過多を繰り返し
ジュドーを化け物みたいに描いちまったからには
前二者より最強だと認めざるを得ないでしょう？

今二人でまわしてる?
あ、俺は通りすがりだから。

＞原作者が無かった事にするって言ってんなら別ですけどね

そんな事はガンダムワールドではしょちゅう起こる事なんですけどｗ
小説版とアニメ版でもかなり異なってるし。
アニメとして映像化されたから絶対と思い込む方がどうかしてる。

>>332
それならば、あれはお子様向けに実際より過剰演出された結果であって
現実に戦えばアムロの方が強いと考えるのが普通だと思うが。

>>331
ＮＴ能力とは何ですか？
人と人が分かり合うとか言うどうでもいい能力はともかく、
誰よりも速く敵を察知する能力もありますよね。
それプラスＺ以降加味された能力で、モビルスーツ全体の強度を高めるもの。
それはそのまま戦場で生き残れる能力という事になり・・・
それはパイロット能力に直結するものなのです。
操縦技術は大切ですけど
ガンダムの世界ではＮＴ能力の方がパイロット適正として
遥かに大切なものになってます。

>>335
過剰演出のせいで、無かったものにしようと思う方がおかしいです。
機体が何度もビームを弾く。
ハマーンは無敵状態にしてコロニーの5分の1威力のハイパーバズーカーさえも弾きました。
それは過剰演出だからナシにしようという基準を設けたら崩壊してしまう。
どこまでをアリにするというのは個人の主観に頼らざるを得なくなってしまうから。
そうなると、何を見て語っていいのかいわからない？
放映したシナリオ、演出を全て絶対の根拠として語ってるから
討論が成り立つわけでしょ？

あれは、嘘っぽいからナシ、これもナシ。

ってその場で切り捨てていては、結局偏ってしまう。

>>336
＞人と人が分かり合うとか言うどうでもいい能力はともかく、

どうでもよくないだろｗ
それ初代どころかガンダムワールド全体をある意味で否定してるぞｗ

＞ガンダムの世界ではＮＴ能力の方がパイロット適正として
＞遥かに大切なものになってます。

勝手に「ガンダムの世界では」とか決め付けないように。
君ガンダムのＯＶＡとかちゃんと見てる？
もしかして馬鹿馬鹿しいエスパー戦やってるＺとＺＺしか
君の頭の中には無いんじゃないの？
そんな事言ってるとこの板では馬鹿にされるよ。

最強はカテジナさんだって。
時代やら機体性能うんぬんじゃなくて名のあるやつを殺した数は
かなりの数になるって。
ＮＴに対抗できるオールドはヤザン。
ガトーも強いけど戦術が通用しなさそう

＞勝手に「ガンダムの世界では」とか決め付けないように。
＞君ガンダムのＯＶＡとかちゃんと見てる？
＞もしかして馬鹿馬鹿しいエスパー戦やってるＺとＺＺしか
＞君の頭の中には無いんじゃないの？
＞そんな事言ってるとこの板では馬鹿にされるよ。
一応宇宙世紀ものは全部見ましたが？

そこでは操縦技術のみを競うオールドタイプよりも
特殊能力を付加されたニュータイプの方がいつも勝利する世界ですよね？
つまりニュータイプ能力というのはそれだけ大切な能力なのです。
わかります？

ＮＴの出てこないサイドストーリの人物はアムロ、カミーユと比べる事は
過去スレみたら分かりますが、全く各下扱いされてますよ

>>337
真面目に考えてみなよ。
もし企画物のアムロＶＳジュドーというＯＶＡができたとして
真面目にニュータイプとしての強さの演出を重ねてきたアムロが
ハッタリエスパー演出のジュドーに負けるなんて展開になると思うか？
そんな単純なもんじゃないだろＷ

それとこれｗ

＞＞人と人が分かり合うとか言うどうでもいい能力はともかく、
＞どうでもよくないだろｗ
＞それ初代どころかガンダムワールド全体をある意味で否定してるぞｗ

最強論語る上で、今はどうでもいいでしょう。
ＮＴ能力とは感知能力、機体強化能力があるという事は必要ですがね。
戦場でもの戦闘力に関わってきますので

>>341
そりゃやってみないと分からないでしょ？
あなたが決める事ではない。
作品としての面白さ以前に、昭和ガンダムの最終章として描かれた
ジュドーが一番強い演出になってしまったのは仕方ない。

ＮＴ能力のみならば、御大がジュドーが一番って決めてるでしょ？
そのＮＴ能力が戦闘力に密接に関わっているという演出が成されて
しまったのだからしょうがない。
あんなエスパー野郎に生身の人間が勝てないのと一緒です

>>340
繰り返しになるけど。
こーゆーＮＴ能力最強＝パイロット最強だと単純に盲信する
お馬鹿ちゃんを大量に作り出したという意味でＺとＺＺはもうある意味で
ガンダムワールドの癌といえるかも。..
初代の「ＮＴは戦う道具じゃない」とか「ＮＴは超能力者じゃない」という
理念を完全に否定して作られたのがＺとＺＺなんだよな。.

>>344
あのう・・・
お馬鹿ちゃんという以前に
ＮＴ能力がパイロットの戦闘能力にかなりの部分で関わってると述べたはずですが？
ひょっとして読んでない？

あと敵の攻撃に対する反応面でＮＴ能力の高いものが物凄く有利というのは分かりますよね？

敵を察知して回避、または撃墜するまではＮＴ程有利。
さらにその動作は戦闘において、一番必要な動作ですよね？
それは、パイロット能力に直結すると言っても過言ではない。

ＮＴは操縦技術を高める能力なのです。

だいたいどうして343はアムロの経験＋ＮＴ能力より
ジュドーのＮＴ能力の方が戦闘して強いと言い切れるんだ？
御大の発言なんて説明自体が陳腐だと思うけど
まずそこは置いといて、御大は単にＮＴ能力でジュドーが最強と
言っただけなんだろ？
なんでそれでアムの経験を上乗せしても戦闘能力でジュドーがアムより上か
ちゃんと説明しろよ。

>>344
超能力じゃないという設定は最後までありましたよ
ただバイオセンサーがＮＴ能力を具現化する装置として登場したのみで
エスパー能力とは違うという説明は出来てる

>>347
>>346の通りです
ＮＴ能力が高いジュドーはアムロより先に行動を読む

>>345-346
全然ＮＴ能力最強＝パイロット最強の説明になってないよ。
君が言ってるのは「ＮＴ能力は絶対だ！」の一点張りじゃないか。

作品として認めたくない気持ちは分かります
Ｚの４９話以降からＺＺ最終までの流れは僕も嫌いです。
ただ嫌いなのと認めないのは別物だし

http://cgi.members.interq.or.jp/sun/yuk/cgi-anq1/anq.cgi?
このページでムネオハウスに投票してくれ！

あとジュドーがアムロよりＮＴ能力で上という根拠も
コロコロ発言が変わる御大の発言一つという
きわめて曖昧な根拠だよね。
よくこれだけでここまで強弁できるなと思う。

>>350
あのですね
ＮＴは最初から反応速度が熟練者以上にあるってのが定説でしょ？
それはそのまま最強につながるのでは？
だって人の行動が読めちゃうんだもの

ＮＴがキャリアを積んだオールドタイプを何匹も倒してるのは知ってるでしょう？

>>351
ちゃんと347に答えてよ。

>>354
君が言ってるのは「ＮＴ能力90＋経験100」の人と「ＮＴ能力100」の人が戦闘したら
絶対に「ＮＴ能力100」の人が勝つと言ってるんだよ。
つまり経験100はなんの役にもたたないと。
はっきり言って説得力ないし、アホらしいよ君の主張は。

>>353
キャリアを積んだアムロが最強って決め付けもどうかと･･･
ＮＴ能力が高い方が明らかに事態の先読みが早いでしょ？
ソーラレイやエルメス襲来の時、アムロの反応が一番速くより具体的に感じ取り、
レビルやミライなどは何かを感じるに留まった。
これがＮＴ能力の強さの違いです。
モビルスーツの戦闘でも、この反応の速さが命取りになる。
だとすればアムロよりＮＴ能力の高い、ジュドーの方が
アムロとの戦闘においてより先に動きを読め先手先手を取る事が出来るでしょう。

>>355
>>357でその根拠説明ですね

＞ＮＴがキャリアを積んだオールドタイプを何匹も倒してるのは知ってるでしょう？

何匹って・・・
そーゆー見方しかできないのかねぇ、この人は。
ガトーもラルもコウも虫ですか？ｗ

>>356
キャリアが数値化されて、ＮＴ能力の数値に足し算される？
それこそおかしいと思いますが？
そんな論法は成り立たないでしょう
反応速度はＮＴ能力に直結するのは前述したとおり。
キャリアで高められるものとは、どんな能力ですか？

もっと具体的に言ってください。

>>359
はあ、大意を読み取らず揚げ足を取りますかぁ？
どっちがお馬鹿ちゃんかな？

>>357
じゃあアムよりＮＴ能力で上だったララァがアムを何故倒せなかったのか
答えるように。
簡単な事だよ。
アムの方が戦闘経験が豊富だったから経験＋ＮＴ能力のアムは
戦闘経験が不足していたララァにやられなかったんだ。

＞キャリアで高められるものとは、どんな能力ですか？

ここまでの愚か者が居るって事に驚く。
戦闘において経験が必要無いと思ってるのか？
もっとも重要な要素の一つじゃないか。

>>362
ちゃんと１st観てから発言するように。
別に煽りのつもりじゃないんだが、
マジレスだったら、ちょっとカッコ悪いぞ。

>>352
えと、アムロより、ララァの方がＮＴ能力は上だと？
シャアはララァとの会話で、ガンダムのパイロットは
ララァと同等、それ以上の力で覚醒してるって言ってましたよ。
それに、あのエルメスってアムロが戦って撃墜しましたか？
ララァが明らかに自分から刺されに行ったと思いますが？？
ビットを落としたのは、だからシャアが言ったとおり単純にアムロの方が
ＮＴ能力が上だったって事でしょう？

>>364
１st観てないのはお前だろｗ

戦闘の初心者のララァが当初戦闘にとまどって護衛付けてたの
見てないだろお前ｗ

>>362に対しての発言ですね

>>363
随分な極論を申すな。
キャリアによる要素を具体的に述べよと言っただけで
なんで、戦闘経験が必要無いと主張したという事になるのか
横から見ていて情けない。

>>363
キャリアによって高められる能力について

→具体的←に教えてね

きちんと答えてね

>>365
アホだー！こいつ。
やっぱＺ・ＺＺ厨房は初代ちゃんと見てないなｗ
単純にＮＴ能力だけならララァの方が完全に上だよ。
アムロは相手を幻影に引き込むことなんてできなかったし
超長距離射撃もあの当時できなかった。

>>366
うわっ、ララアの初戦闘の事言っていたのか？
そりゃ、アンタムチャクチャでっせ。
いくらなんでも、初陣のララアにアムロを落とせっていっても無理だろう。
信じられん事言うやっちゃな。

ＮＴ能力絶対論者が追い詰められて自作自演はじめたなｗ

365で馬脚が現れたな（笑

ちゃんとしたガンダム者なら誰でもニュータイプ能力だけなら
ララァはアムロ以上だって知ってるぞ。

>>370
アムロって長距離射撃する機体に乗ってませんし
幻影はララァの幻影って設定はどこにもあませんが？
互いのＮＴ同士の共振ってのは見て取れましたが？
というかシャアのアムロの方が上という言葉を無視して演出だけで
ララァが最強なんて言うのは、ＺＺの演出を否定する資格ありませんねえ。

>>370
どうでもいいが煽り混ぜてしか話せんのかね、アンタは。

>>372
そりゃないっすよぉ！
なんで僕と同じ意見の人が現れたら自作自演？
もうＩＤつけて行きます

>>374
＞幻影はララァの幻影って設定はどこにもあませんが？

もうおまえの馬脚は現れてるんだよｗ
シャアの「あれがララァのし掛けたものか？すごいものだな・・・」という台詞を
知らないのか？

まぁ、俺も出しトコ、ID

つうか完全に高みに立った気でいる人ですね。
アホとか、そういう煽り文句は何の意味があるのか？

>もうおまえの馬脚は現れてるんだよｗ
>シャアの「あれがララァのし掛けたものか？すごいものだな・・・」という台詞を
>知らないのか？

あなたも馬脚ねｗ
これコンペ島襲撃時のときの話ね？
これはコンペ島にあがる火柱を見てシャアが言ったものです。
良く見てください
アムロ関係ないし、その時幻影なんかどこにも無いです
あしからず

365と374で完全に例のジュドー厨の知識のなさが露呈してしまいましたね.
この人まともにファースト見てないの見え見え.

というかキャリアで得るものって言ってくださいよ
漠然とキャリアなんて言っても、わかんないもん
熟練者ってどういう能力に長けて結果的に
パイロット最強になれるのですか？
ねえねえねえ

お願い答えてよ〜

>>381
横から見ていて、アンタは知識らしい知識も披露せんと
単に揚げ足取ることに夢中になっているとこしか
俺は見とらんのだが。
煽るだけじゃなく、ちゃんとした意見を述べたまえよ。

>>381
どのへんがですか？
シャアのセリフ間違ってます？
幻影云々に主観が入ってると思うのだけどな･･･

>>382
状況判断能力や敵の攻撃パターンの読みなど色々あるだろ。
なんでキャリアで得るものなんてなんにも無いなんて思うんだろ？

皆さんＩＤ露出で行きません？
直ぐに自作自演を疑う人間が出て来るので

>>385
＞なんでキャリアで得るものなんてなんにも無いなんて思うんだろ？

だから、キャリアによる要素を具体的に述べよと言っただけで
なんで、戦闘経験が必要無いと主張したという事になるんだよ。
さっきも言っただろ、俺が。
なんで、そんな極論になるのかが、分かんないだよね。

ＮＴ能力が絶対なんてことは有り得ないんだから
最初からジュドー厨の主張はおかしいよ。

>>385
状況判断能力や敵の攻撃パターンの読みなどは
ニュータイプの基本能力ですが？
ＮＴ能力に長けた者がよりこれらに優れ
より有利な展開にもって行くんです。
もう一度言います
ＮＴ能力、ジュドー最強です。

>>387
キャリア自体が既に要素だろ。
キャリアによる要素を具体的に述べよ？
日本語おかしいよお前。

>>389
だからおまえが必死になって
「ＮＴ能力でジュドーが最強なんだ！だから戦闘能力でもジュドーが最強なんだ！」
なんて喚いても意味無いんだって。
そもそも発言がコロコロ変わる冨野のジュドーＮＴ能力最強発言を拠り所にしている
時点で滑稽だしＮＴ能力最強＝パイロットとして最強ってわけじゃないんだから。

>>388
キャリアはＮＴ能力に含まれるものと思いますがねえ。
ＮＴがキャリアを積んだＯＴに勝てるのも
ＯＴがキャリアで得た戦闘反応速度を遥かに凌駕してるという事で。
↑これを根拠にキャリア面での反応速度の成長というのはＮＴ能力のそれに比べたら
微々たるものではないかと
生まれつきの能力であるＮＴ能力が強さを左右するんですよやっぱり。

>>391
唯一のよりどころですか？
漠然としたキャリアをあげて、それを拠り所にしてるあなたはどうなの？
原作者の発言権はあなたなんか問題じゃありませんが？
否定されて無い、今後の発言と矛盾していないなら
それを受け入れるしか無いかと。

>>390
読解力つけろよ。
キャリアは要素の一つにきまっとるだろうが。
だから、それによってどんな効果得られるか聞いてんねん。
説明出来んのか？
煽り混ぜて話すのやめぇや、いい加減

>>392
＞キャリアはＮＴ能力に含まれるものと思いますがねえ。

とことん基地外だなお前は。
逆だろ。
キャリアの中にＮＴ能力が含まれるんだろ。

富野の発言を視聴者の分際で否定するのがどうかしてますよ、やっぱり。
ジュドーの化け物みたいな演出もそうです。
本物っぽくないから否定するのはどうかと
あれも宇宙世紀。
ガンダムなんだから。

>>395
>＞キャリアはＮＴ能力に含まれるものと思いますがねえ。
>とことん基地外だなお前は。
>逆だろ。
>キャリアの中にＮＴ能力が含まれるんだろ。
逆ですってば、
説明したとおりキャリア組を倒してるのはＮＴなんだから。
クワトロバジーナもＮＴですがカミーユの方が強いですよね？
経験は遥かにクワトロのほうが上ですが
ライラにてこずるクワトロに対し
カミーユはそれを撃沈した

＞原作者の発言権はあなたなんか問題じゃありませんが？

そもそも冨野は何時何所でジュドーがＮＴ能力最強で
パイロットとしても最強だっていったの？
それをちゃんと明記しろよ。

>>395
お前アラ探ししか出来んのか？
意見述べぇや、知識あるんだろ？。
お前の今まで言ってきた意見で一つでもまともな意見があったか？
煽りならいい加減消えろや

ジュドー厨が片方でＩＤ晒して片方でＩＤ隠して必死に自作自演してるな（プ

>>398
お前トチ狂ってむちゃくちゃになっとるな、おもろいから見てよ。

まぁ、みんなＩＤ晒そうや。
お前も逃げんとちゃんと晒せよな＞395

>>398
僕が見た限りでは
バックナンバーのニュータイプで
Ｚの後にＺＺが決まった頃
富野がインタビューで
ジュドー＞カミーユ＝アムロ
と発言してましたよ。

僕だけじゃなくこの板では他の人も言ってますよね。
何よりも事実だと思いますが？

>>400
僕はそんなに2人も演じれるほどタイピング速くないですってば。
そういう裏読みせずに結論を出しましょうよ

>>403
逆シャア放映前インタビューの事だろ。
まぁ、この板のもんなら誰でもしっとるわな。
だが、俺の知っている内容とちょっと違うような気がするんだが…

>>403
それだけがＮＴ能力＝戦闘能力でジュドー＞アムロの根拠かよ？
よくこれだけでここまで強弁を続けられるなｗ

>>405
そうなんですか？
ニュータイプの記事でも新主人公のジュドーの設定に対し
｢アムロ、カミーユを超えるニュータイプとして･･･」
と言ってました。
Ｚの放映が佳境の頃です

>>406
お前は一度でも根拠と言うものを述べたか？
で、アムロ最強の根拠をそろそろ述べてもらいましょうか。

よっぽど世間ではアムロの遥か下程度の認知しかないジュドーを
このスレの中「だけ」は最強って事にしたいんだな。
あまりの必死さに涙がでてくるよ。

>>406
キャリアだけで、アムロ最強論言ってる方もどうかしてますが？
それに397でも言ったとおり、経験の浅いニュータイプが操縦に
優れてる場合もあるのです。
同じＮＴでもＮＴ能力で左右される事他ならないですよね？

>>408
いや、俺の知っているのとは違うわ。
俺が言っているのは、ＣＣＡ公開前インタビューで
富野が述べたやつなんだわ。

>>409
知名度はね。ジュドーはアムロに勝てないでしょう。
ですがやはり、ＮＴ能力が優れているという設定が
存在するばかりにジュドー最強になってしまう。
なぜＮＴ能力が直接パイロット能力に結びつくかは
前述したとおり。

ごめん。
はたで見ていて＞e40npgKk氏は低脳っぽいから
話をはさまないでくれるかな？
まるで知恵遅れの餓鬼が茶々入れてるみたいで邪魔くさいから。

>>411
そうですか、そっちは見てません。
すると御大は二度ジュドーのＮＴ最強論を言ったんですね。
二重に確信出来ました。
どうもありがとう

>>413
で、君は誰なんだろうか？
さっきから煽り続けていた低能クンか？
さっさとテメーの意見を述べろや。
知識あるんだろ？
だったら、少しはテメーも知識ひけらかしてみろや！

>>410
誰がキャリアだけで、アムロ最強なんて言ってる？
だいたいＮＴ能力の優劣っていうのもおまえが提示した曖昧な
富野発言だけなんだからな。
ＮＴ能力の優劣が曖昧ならキャリアに勝るアムロが一歩リードといってる。

>>413
そこまで言ったら可哀想だよ。
ID:e40npgKkも馬鹿なりに一生懸命生きてるんだろうしさ。

>>416
あのなー、少なくとも俺は富野発言を根拠にはしとらんぞ。
逆シャアとZZの作中での描写を見比べて、アムロのNT能力が上に感じたか？
ところでID出さんの？

それにさっきからアムロ擁護してる人は否定意見のみが多い。
キャリア云々の事はＮＴに限ってはあんまり関係ない事を
分かってもらえました？
結構語ったつもりですが碌に読んでくれてないのか
煽りしか帰ってこないのは少し残念です。

>>417
君がID出さん限り自作自演と言われかねませんな。

結論としてはジュドー厨房は冨野のジュドーＮＴ能力最強論に
しがみ付いてないで自分の意見でジュドーＮＴ能力最強という意見を
提示したら？
あと別にＮＴ能力最強といってもパイロットとしても最強とは限らないのは
当然もう理解できたよね？

>>416
富野発言もそうですが
アムロとジュドーが戦った事無い以上、
原作者の設定を最優先するのがどこがおかしいんですか？
あと戦闘経験のあるクワトロがカミーユに劣ってるのは？
ライラはシャアを押していましたが
カミーユはあっさり落としましたよね？

長く戦ったから、それだけキャリアを積んでるというという極論も
おかしいと思いますよ？

お前等本当に低脳だな
さっさとν酋長様に従えよ！

>>421
突然身上になったな。
煽り厨の癖しやがって。
IDそろそろ出せや、自演防止の為に。
そろそろ、アンタも自分の意見を述べて貰いたいもんだ。
カス相手にしか勝っていないアムロ最強だと言う根拠を。
このままでは、アムロはキャリアがあるから強いと
言っているようにしか聞こえんぞ。

＞キャリア云々の事はＮＴに限ってはあんまり関係ない事を
＞分かってもらえました？

本当に理解力無いな。
ＮＴ能力というのは元々人同士が理解し合う為にある能力なの。
別に戦闘能力の事じゃない。
だからＮＴ能力＝戦闘力じゃない。
なんでそんな簡単なことも理解できないんだ？

>>421
アムロ最強というのは戦闘経験を積んだという事だけ？
１０年やったら、その分だけ強くなると？
現実の人間の世界でも長くやりゃ強くなるなんてありませんが？
僕が富野御大の意見を根拠にしてるんだったら
あなたは思い込みを根拠にしてませんんか？

>>422
だからＮＴ能力＝戦闘力だと思い込んでるおまえが間違ってるんだって。

極論しか言えない低脳ばっかりだ

>>425
NT能力は戦闘では外的要素として、重要だと思わない
って、言ってんのか？
どうでもいいが、ID出せよ。
出せないワケでもあるのか？

>>426
何回言わせるんだ？
ＮＴ能力＝戦闘能力じゃないの
いい加減に理解しろ。

＞本当に理解力無いな。
＞ＮＴ能力というのは元々人同士が理解し合う為にある能力なの。
＞別に戦闘能力の事じゃない。
＞だからＮＴ能力＝戦闘力じゃない。
＞なんでそんな簡単なことも理解できないんだ？

あのですね、戦場において敵の動きを読うのはＮＴ能力ですよ？
バイオセンサーを使って無敵になるのはＮＴ能力ですよ？
そしてそれらはどっちも、戦闘能力に直結します。

いいですか？

人と人とが分かり合えるというのは、理想論としてあるだけで
実際にＮＴはパイロット適正がある者として戦場に駆りだされてるのが現実です。

>>430
ＮＴ能力＝戦闘力なんてどの書き込み見て言ってんだ？？
どうも極論を言うのがお好きな方で。
リンク貼ってみろよ。

＞e40npgKkは議論に入っていけるだけの知能が無くて
ただ単に煽ってるだけか？

あの
ＮＴ能力＝戦闘能力
じゃないの一点張りで
それを否定する作品上の展開を教えてもらえません？
僕は少なくともいくつか上げたつもりですが？
さっきのうる覚えの１ｓｔは駄目ですよ
きちんと記憶してるものを

>>433
そういうお前も煽っているだけみたいだな。

まるで低脳の羨望が形となった様なスレだ

カミーユはクワトロよりキャリアありませんよね？

>>430
そろそろＩＤ出そうや、自演だと思われますぜ

>>434
馬鹿か？
初代でそれは何回も強調されてる。
ＮＴは戦う道具じゃないってな。
こんな初歩的な説明までしなきゃなんないとは・・・・

それにＮＴ能力の設定とは
人の革新としてスペースノイドの希望であると同時に
類稀なる戦闘能力を持つ超人として登場してますよね。

レビルはララァに共鳴したもののＮＴ能力が低すぎてそれが何なのか分かりませんでした。
ソーラレイも感知出来なかった
アムロなんかよりレビルのほうが戦闘キャリアありますよね？
そういう差が戦闘時に少しづつ出てくるのですよ。

このスレの住人にとってＮＴ能力なんて戦闘能力程度のもんなんじゃないの？
連邦のお偉方みたいにさ

>>434
お前ドンドン惨めになって行くねー…。
トチ狂ってワケわかんなくなってんのと違うか？。

>>439
だから理想と現実でＮＴの使われ方は作中で違うのです。
それも作中で説明されてますよ。

あっ、リンク間違えた。
×>>434
○>>439

>>440
それはＺとＺＺになってから。
おまえみたいな低能が子供騙しの派手なエフェクトにいかれて
ＮＴ能力者＝超人だと間違った理解してるだけ。

ＮＴは可能性を持った人達。
だから正直ＣＣＡのアムロはその力を戦いにしか使えなかった時点で
ＮＴになり損なってるように思えるが･･･。

>>445
いやいや
ＺとＺＺで超人だと設定付けされたのでしょうが？
バイオセンサーの登場でね。
キャリアで測るのもおかしなものですよ
さっきから言ってますがどうか具体例を
僕のようにね

戦闘に向いてるＮＴ能力者と戦闘に向いてない本来のコミュニケーション重視のＮＴ能力者も
出てくるんだけど全然気づいてないみたいねSgv4R7Irはｗ

自演でもなんでもいいからそろそろALLsageな糞スレ住人くん

>>445
いい加減、お前のアムロ最強論を聞かせてくれよ。
ＮＴの思想うんぬんはどうでもいいからさー。
ＮＴ能力は戦闘での外的なものとしては、
重要な要素だっていっているだけなんだからさー。
誰も、ＮＴ論について語ってんじゃないんだよ。
理解力ないんか？？

>>445
いつも思うのですが
発言の殆どを無視して一部分にしか反論して来ない。
全部読んで、それなら相当読解力無いのですが。
ひょっとして読み飛ばしてません？

レビルとアムロの設定で
ＮＴ能力と戦闘力の関連付けを照明しましたが？

>>450
たまには過去ログちゃんと読んでからレスしろ

それとですね、
富野はＮＴ能力はジュドー最強を言いましたが
カミーユやアムロがＮＴ能力とは一度も最強とは言ってませんね？
その部分は確認しときます

劇中ＮＴに成り得た人はほとんどいない
主人公でいうなら
アムロ→生涯戦いから逃れられなかった
シャア→同上、しかも人を導くこともできなかった
カミーユ→崩壊、リハビリ後はきっと静かに暮らしただろうから
　　　　　人の革新には至らなかった気がする
ジュドー→木星に逃亡、そこでＮＴとしてさらに覚醒して地球圏に
　　　　　もどってきてくれたのならいいんだが劇中そこまでの描写
　　　　　はないのでとりあえず除外
シーブック→海賊として戦い続けた･･･結局アムロと同じ末路
ウッソ→カサレリアで静かに暮らした･･･結果的にはカミーユと同じ
　　　　隠居の道

お前さー、どうでもいいけど
ようやく俺にレスしたな。
俺に煽る時ばかり、わざわざＩＤ出しやがってよ。
違うんならすぐ、ＩＤ出してみろよ。

>>452
すいません
どこにアムロ最強を謳ってるのか
リンクで示してもらえます？
僕も見落としました。

>>454
お前さー、話別の方向に持ってこうとしてないか？さっきから。
そんな事どうだっていいんだよ。
お前のアムロ最強論聞かせろっつうとんのよ。

＞富野はＮＴ能力はジュドー最強を言いましたが

これってＺＺの放映時だからじゃないのかな･･･？
Ｆ９１の時はシーブックが、Ｖの時はウッソがとか言いそうだよ
あの人は

>>457
俺はアムロ最強だとか言ってる奴とは別人だって。
さげてる奴が全員同じ奴に見えるのか？あんたは。

>>458
別にそれはどうでもいいんだわ。
ジュドーとアムロのどちらが上か、っつう話を前提で進めているから。

ＮＴ能力ってお互いが分かり合える以上に
敵の動きをいち早く読む能力もあるのは説明しましたよね？ね？
ＮＴとして優れた順に敵を感知するってのは
ソーラレイやララァのソロモン襲撃で照明されてます。

｢敵の動きを誰よりも速く読む」

これ以上に優れたパイロットの条件はありますか？

>>459
横から出てきたんなら、どうでもいい話すんなよ。
アムロとジュドーどっちが上かって話してんだから。
大体、ヤツがＩＤ一度も披露せんのが原因なわけだし

>>451
あまりにも稚拙な意見なんでそこにしかレスしなかっただけだよ。
例えばここ

＞アムロなんかよりレビルのほうが戦闘キャリアありますよね？
＞そういう差が戦闘時に少しづつ出てくるのですよ。

レビルの戦闘キャリアがどう関係あるんだ？

おまえはニュータイプ能力のキャパ＝戦闘能力だと
単純化して考えすぎてる。
ニュータイプ能力の性質にも個体差があるだろうし
ニュータイプ同士の相性もあるだろうし
「当然」戦闘経験の豊富さも関係してくると考えるのが自然だろう。

>>458
僕も今先知りましたが
ＣＣＡの放映前に富野監督が
再度ＮＴ能力ジュドー最強を証言されてるようですね

あなたの理屈で行くと富野さんは
その時アムロ最強とのたまうのでは？
でもそれさえも言われなかったらしいですね

>>463
状況わかんねーかな。
あら捜しに夢中になってないで、
アンタのアムロ最強論を語ってくれ。
話が進まんだろうが。
さっきから、ジュドー厨ジュドー厨ってほざいてやがるけどさ、
もしかして、あんたアムロ厨か？

>>462
横から入ってきたって･･･ここは別にお前らのタイマンのスレじゃないんだからさ
なんていうかマジに痛々しいなe40npgKkは

ジュドー最強などという事は絶対にありえない。
なぜならあいつは人気が無いから（笑
もしアニメで対決が描かれたとしても人気のあるアムロやシャアの
引き立て役ってところだろう。

ていうかもう放置しろよ
どうせ荒しスレなんだし

>>466
禿同。
これからはe40npgKkの事は負け犬基地外と呼ぼう

>>463
>「当然」戦闘経験の豊富さも関係してくると考えるのが自然だろう。
クワトロはカミーユに劣った戦闘を繰り返しますよね
なぜ？

>>466
横から入ってきた件について悪いと言っているワケじゃない。
関係の無い話をぶら下げて入ってくるから、おかしな事になるんだ。
まぁ、スレの状況を把握できなかったあんたにも非があるとおもいな。
ごめんごめん。

>>464
おまえついさっき又聞きしただけの癖によくそんな断言できるな？
この調子だとおまえが言ってた月間ニュータイプの冨野発言も怪しいな。
何号での発言かはっきりいえよ。
いえなかったなら、参考資料とはいえないな。

おやおや、自演でちかー？？
おい、アムロ厨。
そろそろ、ＩＤ晒せよ。
できねぇのか？

>>471
関係なくないだろ
>>454はあんたらの痴話喧嘩よりよっぽどスレの内容にそった話してる

e40npgKk←新たな厨房伝説となりそう
Sgv4R7Ir←こっちは普通のジュドー厨、
　　　　　こんな荒れてなければいい議論できただろうに可哀相･･･

＞クワトロはカミーユに劣った戦闘を繰り返しますよね
＞なぜ？

なぜ？ってあれはシャアがへたれていた時期の話だからだろｗ

>>474
わっかんねー人だな。
別にアンタが悪いっつってんじゃないんだよ。
高圧的な態度すまなかった、すまんこっと。
どうでもいいが痴話喧嘩の意味を辞書で調べた方がいいぞ。
どこに痴情の縺れがあるねん。
他所で言ったら恥かくからな。

>>477
お前自体が恥だってｗ

＞クワトロはカミーユに劣った戦闘を繰り返しますよね
＞なぜ？

カミーユは主役でクワトロは脇役だから主役より目立ったら
まずいからだろ。

e40npgKk･･･本格的に･･･

とにかく＞e40npgKkは黙れ
知恵遅れが茶々入れるな

>>463
それに戦闘キャリアで強さが決まると言ってたのはあなたの方ですよね？
アムロはキャリア面でレビルに劣ってるのに感知した。
それが全てです。

それにもう一つ。
さっきの僕の意見でカマかけたのですが
レビルがアムロよりキャリア優れてるって言ったのは
→戦闘に参加した期間が長かったから←
この一点に過ぎません。
戦闘期間がそのままキャリアの長さに比例するものなのでしょうか？
ジュドーが一年しか戦ってないからアムロより少ないキャリアと決め付けるのはどうかと。
それに何度も述べたようにキャリアは関係ありませんしね。

あと、もう一つ
ここであなたは初めてニュータイプに色々な性質があると言い出しましたが。
ジュドーがアムロより戦闘向きなニュウタイプではないという描写はどこにもありませんが？

どうも、煽り自演アムロ厨は煽られるのは苦手みたいですな。
俺がくるまで、死ぬほど煽っていた癖しやがって（ｗ
ＩＤ出せよいい加減。

なかなか楽しいスレになったな
一人真面目に発言してるSgv4R7Irには悪いが

しっかし、おっかしいよな（ﾌﾟﾌﾟ
痴話喧嘩だってよ（大笑

e40npgKk
↑この前のガンダムデフェンサーの159並みのしつこさ･･･
　もしかして狙ってやってないか？ｗ

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もう放置決定だなe40npgKkは

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>>482
＞それに戦闘キャリアで強さが決まると言ってたのはあなたの方ですよね？
＞アムロはキャリア面でレビルに劣ってるのに感知した。
＞それが全てです。

おまえ自分でも例が悪いと思うだろ？
そりゃいくらキャリアで勝っているからってあんなおじいちゃんが
アムロより戦闘能力が上のわけないだろｗ

＞ジュドーがアムロより戦闘向きなニュウタイプではないという描写はどこにもありませんが？

そりゃそうだろう。
あれだけ馬鹿馬鹿しい超能力描写してたらねｗ
思うにジュドーはニュータイプじゃない。
超能力者だ。
本来の定義のニュータイプに生身で弾丸バリアーする能力は無い。

>>479
主役とか脇役とかの設定の取り上げは勘弁。
「ＺＺにアムロが出たらジュドーの勝ち。」
「ＣＣＡにジュドーが出たらアムロの勝ち。」
ってことになりますよ。
現にアムロは脇役なのにカミーユの歯が立たなかったブランを落としてる。

そしてクワトロを押したライラを
カミーユがあっけなく落としたのも事実です。
ＮＴ能力の差の賜物ですねえ

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放置していいよ。
どこまで、放置できるかな。
俺にちょっかい出さなかったら、俺もレスせんし。
だが、アムロ厨に対してだけは別だがな（ｗ

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「ＺＺにアムロが出たらジュドーの勝ち。」
「ＣＣＡにジュドーが出たらアムロの勝ち。」

うわ･･･ホントになりそうで怖い

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>>493
なぜかこーゆー安置アムロっているよな。
なんでか厨房が多いけどｗ
嫉妬か？

>>490
そしてとうとうジュドーがニュータイプでは無いと･･･
富野以上に破綻した人がいるのはこのスレですか？

>>501
馬鹿。
破綻してるのは冨野なんだよ。
自分で定義したＮＴの概念を自分で滅茶苦茶にしてんだから。
だからＺＺを認めないガンダムファンは多いの。

なんで荒れてるんですか？

>>500
違う違う、俺は別にアンチアムロじゃないよ。
どちらかというと、ジュドーよりアムロの方が若干好きだ。
まぁ、いいわ、説明すんのメンドイ。

でもジュドーが普通のＮＴとは何か質が違うみたいな事は描写されてた
ような･･･あの頃の富野はＮＴの次を考えてたのかな･･･？

>>503
煽り自演アムロ厨が馬鹿だからじゃねーの？
多分自演でしょう、ＩＤださねーし（ｗ

>>505
NTの進化は続くって事だよ
まだまだ発展途上さ

νTYPEの上を行くΞTYPEとか。

荒れた原因→e40npgKk

>>506
悪いけどお前の馬鹿さ加減に怒ったのは最低二人いたよｗ
自演じゃない。
おまえは自分の低脳さを恨むんたなｗ

なーに、釣られてんだよ。
俺にレス出来たじゃねーか（ｗ。
どうでもいいが、都合のいい時ばっか、レスすんなって。
ＩＤ出せ、自演と思われたくないなら。
クックックしっかし惨めだ。
ところで、痴話喧嘩はお前か？（ﾌﾟﾌﾟ

むしろe40npgKkがホントに一人か？とは思った。
（まぁ、ＩＤなんだし一人なんだろうけど）
なんか演技で厨房やってる感じするんだよなぁ。
アムロ好きなのにアムロ厨を煽るってのも変な話だし。

>>502
ＺＺそのものを認めないって設定なら
最初から最強論にジュドーを上げるべきではないでしょう。
あのめちゃくちゃな強さで、世界観を著しく変えてしまったジュドーですが
それも最強論の一人として語るという事は
めちゃくちゃな強さを全部含めてジュドーなのですよ。
スパロボ並に理屈に合わない強さを誇るジュドーが、最強で。
ジュドーのＮＴ能力最強云々に関しては
富野さんは何ら後に否定する発言はしてありません。
もし富野を認めないというのなら
同じく唐突にジュドーがニュータイプではないという発言をした
破綻したあなた自身の意見も認められないという事になる。

まあもう認める気ありませんけどね

まぁ、e40npgKkは死ねって事で話を元にもどそうぜ。
こんな奴に時間を使うのもったいないし。

>>512
そういう発言すんじゃねーよ、そう言うことはＩＤ出していいな
自演だと言われるだろうが（ｗ

>>514
ところでお前は煽り自演アムロ厨か？
この質問だけは答えろ。
マジレスしてやっからよ

議論スレはsage進行という基本もわからない夏厨が二人いらっしゃいます

>>515
自演でも愉快犯でもない素の厨房だったらある意味尊敬するな

>>516
俺？俺はお前の大好きな痴話喧嘩の方だよｗ

>>519
そうか、俺の大好きな痴話喧嘩ちゃんか（ﾌﾟﾌﾟ
残念…煽り自演アムロ厨出てこいやー。
さっきの上等な態度はどうした？
ビビッてんのかー？？
おーい！！

＞最初から最強論にジュドーを上げるべきではないでしょう。

はぁ？
昨日から泣きながら必死にジュドー最強論を唱えてるおまえが言うか？
それにジュドーの強さっていうのは要するにズルしての強さだろうが。
それを受け止めるのも拒否するのもこっちの勝手。
真面目にＮＴとしての強さの描写を重ねてるアムロの方がよっぽど
強さを実感できる。

もうね
ニュータイプの性質の違いとか突然言い出すし。
アムロ擁護さんはＮＴ能力戦闘力に関係無いと何度も言ってますが、
具体的な根拠って１ｓｔのうる覚え根拠ぐらいでしょ？
それも著しく違った記憶なので意味ないし。
クワトロは脇役だから弱いとかもうむちゃくちゃ･･･
つうか弱いから脇役なんでしょ？
討論になってませんよ、煽り文句ばっかり並び立てちゃって。

こりゃ口喧嘩ですな
感情の任せるままに文章書くってのは自覚ナシに破綻していくものです。

スマン、e40npgKk
なんか飽きちゃった
最後まで付き合ってやれんでゴメンな

>>521
お前さー、どうしたの？
レスしてよポックンに。
ズルしての強さってなんだよ、お前（ｗ。
スッゲーね、お前（爆笑

＞Sgv4R7Irって粘着馬鹿がここまでジュドー最強論に拘るのは
自分が関係した作品かなんかだからか？
この異常な粘着さと論理性の欠如はただごとじゃねえぞ。

>>523
すまん、誰かしらんけど、お前眼中にない。
一応聞いておくが、煽り自演アムロ厨か？

いい加減仕事しろよさくマフ

お前はいつも日曜に仕事するのか？
引き篭もりで曜日感覚無くなってんじゃねーの？

>>521
>それにジュドーの強さっていうのは要するにズルしての強さだろうが。
それはそれだけ強いという演出なのに
あなたが勝手にズルと思ってるだけでしょ
ズルしたなんて設定どこにも無いじゃないですか

それとあと
>それを受け止めるのも拒否するのもこっちの勝手。
あなたの恐ろしいまでの主観意見はこういう信念があったからですか？
自分がそう思うで完結していいんですね？

自己完結して何のための討論か。

＞アムロ擁護さんはＮＴ能力戦闘力に関係無いと何度も言ってますが、

とことん馬鹿だなこいつは・・・
誰がＮＴ能力が戦闘力に関係ないといってる？
ＮＴ能力＝戦闘能力ではないと言っているんだ。
よくここまで見当違いな事いえるなｗ

＞ＮＴ能力戦闘力に関係無い

いや、これは１ＳＴ〜ＣＣＡの重要なテーマの一つじゃないかと･･･。
このＮＴ能力の意味と戦闘能力としてのＮＴ能力の連邦上層部の誤解が
ＺやＺＺの物語を生み出したんだから。
けっして１ＳＴのうる覚えじゃないッスよ。
ついでにＺやＺＺの過剰なＮＴ表現もこの誤認されたＮＴというものを
表現する為のものなんだし。

>>528
否定すんの忘れてるぞさくマフｗ

>>526
俺もお前は眼中にない
いや、ただの通りすがりだが

>>529
冨野が自分で決めたＮＴの概念を苦し紛れに超能力に変えちゃってるんだから
これはファンに対する裏切りだしズルだろうが。

いつコッチが
ＮＴ能力＝戦闘能力
と言った。
リンク貼れや。
脳内の話してんじゃねーよ、タコ。

粘着粘着って言ってますが
僕は途中参加ですがね
参加したのは明け方ですよ
それと大意無視の揚げ足取りには辟易します。

結局｢こっちの勝手｣で済まされたのは
あいた口が塞がりませんでした

こいつがさくマフというものか！？
噂に聞いてはいたがなるほど痛々しい。

>>534
年いくつだ、お前？
すっげー言い訳だな、おい。
真面目に語りだしたと思ったらこんなもんですか（爆笑

いつコッチがとか言ってるけど
お前議論に参加してたか？
暴れてただけじゃん

だんだんSgv4R7Irもおかしくなってきたな

>>536
おまえも勝手に解釈してんだろうがｗ
経験は戦闘能力に関係ないなんて
論理性の欠片も無い意見言ってたよなお前ｗ

>>535
僕は少なくともジュドーを擁護するのに
ＮＴ能力＝戦闘能力
という方針だったのですよ。

敵を察知する能力として無くてはならない存在だと思うので
最も重要な能力で
かつキャリアはその中に含まれ、むしろ無効化するという。
クワトロがカミーユに劣ってるのが証拠です
そういう意味でＮＴ最強のジュドーが最強だと言いたかったのです

e40npgKkはいつのまにジュドー側で議論してるんだ？？

>>540
可哀相に･･･かなり真面目にこのスレ参加してたのに･･･

＞539
禿同。
e40npgKkって暴れてる喚いてるだけだよね。

>>539
誰だ、お前？
もしかして、煽り自演アムロ厨か？（ｗ
そうよ、議論に参加してねぇ、俺はテメーを一人で祭ってただけだし。
どうでもいいが、テメーの発言が意見になってると思ってのか？
今更、いい子ブリッコしてもおせーんだよ。
俺が来るまで、テメー好き放題のたまってたじゃねーかよ。
俺が来たときの態度で話してみろよ、カス。

>>541
論理性の有無を言うなら
あなたも論理を持って意見を言ってください

あれも違うこれも違うでは結論に辿り着きません

実際、キャリアの少ないＮＴがキャリアの多いＮＴより
良く働くという描写が何度もあるでしょ？

>>545もうコレネタだよな？完璧に
まぁ、さくマフならなぜか許せちゃうんだがｗ

＞クワトロがカミーユに劣ってるのが証拠です

馬鹿か？
なんでそれが証拠になるんだよ？
クワトロとカミーユが直接戦ったらどっちが勝つかなんて
誰にもわからない事だろうが。

たのむからSgv4R7Irとだけ議論したい
e40npgKkは本気で土下座してもいいからお引取りして欲しい・・・

ささささくとまふてー！

いや、ネタじゃねーよ。
俺、本当はさくマフだけど、内緒だ、これは。

だいたいＺＺの演出に認める認めないの採決を下してるのは誰ですか？
単にあなた自身でしょ？
つまり思いっきり主観じゃないですか？
主観でもいいですよ？
でもそれに客観的な説明されてたらの話ですけどね。

エスパーっぽいから認めないって都合良い解釈では
お話になりません。

残念ながら

>>551
急に媚び始めた
こいつはさくマフじゃねーよ
萎え

>>546
だからといってキャリアも重要な要素という当たり前のセオリー
を蔑ろにしてるおまえは愚かだって言ってんの。
ＮＴでなくても強いパイロットは沢山でてきている。

>>551
やっぱりそうなの？
自分ハジメましてです、さくマフさん。ｹｯｺｳﾀﾉｼｶｯﾀﾃﾞｽ

>>549
だったら、テメーよ、最初の態度は何だったんだ？
馬鹿だのキチガイだの自分の意見も言わず、
すき放題抜かしてやがったろうが。
今更、いい子ちゃんぶりっこか？
それと、何故ＩＤ出さない？、何か後ろめたい事でもあるのか？
俺一人、悪者にしてんじゃねーよ、馬鹿。
大体、テメーのしているのは考察なんかじゃねーんだよ。

おちけつ
まずアムロ派もジュドー派も相手の意見を一方的に否定するだけではダメだ

・誰が最強と思うか
・何故そう思うか

をもう一度簡潔に書いてみてくれないか？
過去ログ読めってのは無しで

煽りあいはイイ。ゾクゾクする。

＞だいたいＺＺの演出に認める認めないの採決を下してるのは誰ですか？
＞単にあなた自身でしょ？

はぁ？
あれを認めない奴は大勢いるぞ。
冨野自身が自分が定義したNT描写から破綻した超能力描写してんだから
当然の反応だろうが。

ｲﾀｲヤツが一人紛れていますな…

>>558まったくでつ
気分のいい日曜の朝になったものでつ

>>560
おお、煽り自演アムロ厨のｲﾀさは普通じゃねーよな。
ゼッテー頭やられてるよ。
おとなしく消えりゃいいのに、馬鹿だねぇ

要するにe40npgKkはただの私怨ちゃんってことねｗ
馬鹿馬鹿しい
こーゆーアホは母親も売春婦かなんかなんだろう

本物かどうかは別として
さくマフと思った瞬間e40npgKkのレスが楽しいと思える自分がいる

>>562
おまえの事だよ馬鹿！

どうでも、いいけどさー、アムロ厨ちゃんＩＤ晒してよ。
自演にしか見えないよ。
どうして、見せれないんでちゅかぁ？？

>>565
アムロ厨たんﾊｹｰﾝ。
自分の事が見えていらっしゃられない。

低脳馬鹿e40npgKkを皆で苛めるスレに変更されました

>>564
しかし残念ながらさくマフの今日のIDは3/vNKzIh
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1025399499/l50

さくマフの言ってるアムロ厨さんはすでにいないんじゃないかな･･･
と思ったり。さっきから全然見ない。

>>568
無駄無駄、アムロ厨ちゃーん。
つまんねーこと言ってねーで、議論やらしたらぁ？

>>569
あ、本物来てるんだ･･･。

ジオングが最強に決まっとろーが！！

e40npgKkの馬鹿はどのキャラのヲタなんだ？

>>548
はいはい、そうですね。
ライラの件で殆ど戦闘経験の無いカミーユがライラを落として
クワトロはライラに押されてましたね。
だけど、実際戦った事無いからどっちが強いかわかんないと。
そう言いたいと？

それはジュドーとアムロにもいえますよね
実際戦った事無いからどっちが強いか分かりませんよね。
さらに戦闘上の演出はインチキだかズルだか認めないと？
あなたはそう言いましたよね？

すると、原作者の意見が生きてきますよね？
富野さんがジュドーＮＴ最強とはっきり断定したと。
でも彼は破綻してるから認めてはいけないと。

････これって全部あなたの我侭じゃないですか？

でアムロ最強を上げる理由として
「キャリアがあるから」？
これは一番最初の意見を否定して言える言葉ですよね？
ＮＴ能力が戦闘能力に直接関係ない理由として最初の意見を闇雲に否定して
ごまかしてますね。

あとアムロの演出上の強さの説得力などの主観的な意見を優先してますね。
すいません、もう付いていけない。

あなたがそう思うのならそう思ってください
ただ、具体例を一つも挙げないで誰も説得できるものではないですよ。

あなたはただの感情論者です。

>>570
さんつける必要ねーんだよ、あんなカスに。
お前らは後から来たシラネーんだよ。
過去ログ観て来い。

マスターアジアが一番！！喧嘩でアムロその他がこいつに勝てるとは
思わない。対抗馬はドモンか？

>>576
落ちます。
擁護(結果的にですが)ありがとう。

>>578
自演アムロ厨が気に入らなかったから、攻撃しただけだ。
落ちる俺も。

じゃあ、ひとまずお開きでつ、お疲れ〜

終わってる�煤iﾟДﾟ;）
ま、いっか。
お疲れ〜。

>>577
ここは機動戦士シリーズ最強スレ
ここは機動戦士シリーズ最強スレ
ここは機動戦士シリーズ最強スレ

お間違え無きよう・・・

じゃあ改めてウッソとキンケドゥの話でもするか〜

あ、乗り遅れた･･･

もっと早くにPC立ち上げるんだった・・・
もったいなひ

何だよ、俺、人気モノだなぁ、煽り自演アムロ厨はいないか？
俺と議論やらをしない？ケケケケ

.　.　┌──┐
　─┴──┴─ 　　糞スレ立てた>>1を射撃！
　　（┌■-■）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
..　　彡||−||)ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　／　||||||||||||＿　　　＼Ｍ/ 　　　　　 　　⊂(´Д｀* )|>>1
　(__|≡《(（)》|※￣|＝＝※･････････････････）･･∴/･･･････
　　　　　　　 ￣￣　　／W'ヽ　　 　 　　　 　　/∴∵/
　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　 　　　　 　 ∪∪~　　　　 　　

>>586
V2に乗ったウッソならアムロ落とせるよ

>>588
そうか、俺もそう思う。

いまさらだけど、ＮＴ能力の高さの比較
アムロは分かり合えたのはララアだけで、そのララアを殺してしまったことを
その後ずっと引きずり続けて、結局その後誰とも分かり合おうとしなかった。
シャアも同様。
それでジュドーはどうかというと、ジュドーは敵であるところのプル、プルツー
マシュマー、キャラ、ハマーンとも分り合おうとした。(誰とどの程度わかり合った
かは別として)さらにカミーユとも比較すると、カミーユはハマーンとかなりの
所まで共感できたが、結局は分かり合えずに終わってしまった。
ジュドーはハマーンと完全には共感できなかったかもしれないが、最終的にハマーンに
ＮＴとして認めてもらった。
基本的に俺もハイパーやバリアーは強さを表すものだけど、その力はおまけだと思ってる。
しかしそれ以外の所でもジュドーがＮＴとして優れていると思う。

キャリアの重要性
なんかキャリアについての激論があったけど、俺はキャリアは結構重要だと思う。
例として、ＮＴとしては(個人的に)ジュドーより感度が高いと思えるプルが
ｍｋ�Uに乗って出撃した時、片手被弾したｍｋ�Uだったが苦戦してカミーユの声で
敵の戦艦を盾にするんだ、みたいな事を言って助けてた。これって経験してないと
思いつかないのでは。
ジュドーに関しても３Ｄとの戦いの時に敵の動きは読めるていたが、落とせずに
ビーチャが来てから協力して落としていた。このあたりもキャリアを積めば
ジュドー一人で３Ｄの攻撃を避けて、落とせたのではないかな。
さらに登場当初、カミーユにやられてばっかりのジェリドが経験を積んで最終的には
勝てないまでも結構苦しめてる。
シャアもシロッコ、ハマーンとの戦いの時に落とされないように逃げ回ったり、ハマーンの
背後を取ったりっていうのは経験があるからだと思う。
ＣＣＡのアムロもヤクト、αの攻撃に両機のファンネル、ギラドーガ部隊の攻撃で
やられるととっさに判断してファンネルのＩフィールドを張ったのもＮＴ能力だけでなく
経験があるから出来たと思ってる。

キャリアについての考察
スポーツでも仕事でも何でもいいが経験を重ねると言うことは
１．技能を身につける
２．勘が発達する（相手が次にどういう行動をするかなど）
３．行動の精度が向上する
４．それにあった思考が発達する
だと思う。NTは２．３が始めから高いレベルにあると考える。
ただ、シリーズ通して１．４が出た場所が少ないことを考えると
さほどガンダムにおいて重要ではないかもしれない。
シリーズ内で経験があると思われそしてその技能が演出された
場面がアムロのランドセル切りしか思いつかない。
本来技能だと思われるファンネル落としなどは経験豊富な物では
なく、パイロットのセンスが問われていると見る。

>ジュドーに関しても３Ｄとの戦いの時に敵の動きは読めるていたが、落とせずに
ビーチャが来てから協力して落としていた。

いや動きを読んだのはビーチャがきて冷静になってからなんだけど。しかもかなり
集中して。ビーチャがくる前は相手の戦術にのせられていただけでしかも一度背後
にビームの直撃を受けている。
この点からジュドーはタイマンではもの凄く強いが複数相手だと微妙ってことになる。
最強のパイロットはタイマンだけ強ければいいならジュドーが妥当かもしれないが
複数相手でも強くなければいけないのならアムロになると思う。

オールドタイプとして経験積み重ねるより
強化されて擬似ＮＴになった方が強いって世界だよな

ララアの昔から「素人NT＞ベテラン」だからね。

もともとアムロみたいな小僧がベテランパイロットに勝つのはおかしい
って事で考え出されたのがＮＴだからな
これはもう仕方ないのかも

>>575
痛い厨相手にでもきちんと論理で相手してあげるあんたはなかなか立派だな

>>575

言ってる事が滅茶苦茶。
もう少し整理してからレスしたら？
ジュドー厨追い詰められて少しおかしくなってない？
戦闘経験＋NT能力がそのパイロットの強さだろ。
そんな当たり前の事を無視してNT能力は絶対！NT能力が高い方が絶対に勝つ！
冨野御大がジュドーのNT能力は最強といったから戦闘能力でも絶対にジュドー最強なんだぁ！
って馬鹿の一つ覚えみたいに叫んでるだけじゃんお前。
ZZ放送前にリップサービスで御大が言った言葉に必死にしがみついてる時点で説得力ないよ。

どう見ても追い詰められてたのはアムロ厨だったが。
格別痛いのが１人いただけな気もするけど。

600ゲット

＞シリーズ内で経験があると思われそしてその技能が演出された
＞場面がアムロのランドセル切りしか思いつかない。

無知丸出しだな・・・・
見てて恥ずかしくなるよ。
経験の無い主人公がベテランの敵パイロットに勝つうそ臭さを
少しでも軽減する為に考え出されたのがNT能力っていう設定だろう。
つまりこの法則は敵キャラにしか適用されないの。
アムロとジュドーという二人の主人公が戦ったら？という仮定の問いでは
当然人気の高い方が勝つんだよ。
ジュドー信者はジュドーの人気の無さを恨むんだな。

>>599
完全アムロ派が勝ってたじゃん。
ジュドー派はe40npgKkなんて低能が吠え出してからボロボロになってた。

そーいえば袋叩きにあって泣いて逃げ出したID:e40npgKkなんて奴いたよな、、、、

>>591
同感ですね。
キャリアの重要性なんて当たり前の事を無視してNT能力は絶対だと
思い込んでる恥ずかしい厨房を生み出したという意味でZZは
とんでもない駄作だったと思いますね。

＞少しでも軽減する為に考え出されたのがNT能力っていう設定だろう。
＞つまりこの法則は敵キャラにしか適用されないの。
＞アムロとジュドーという二人の主人公が戦ったら？という仮定の問いでは
＞当然人気の高い方が勝つんだよ。

バカすぎて反論する気もおこらん・・・
見てて恥ずかしくなるよ

>>594
この比較の中にオールドタイプは出てきていないから
そんな事言っても無意味だよ。
経験を積んだNTと経験では劣るがNT能力では見るべき物があるNTとの比較だから。

>>605
こいつ例の低脳失禁野郎のe40npgKkなの見え見え・・・
自分ではなに一つ鋭い事言えない癖に人の発言には
やたらと茶々を入れてくる。

鍛錬・経験・キャリアはどの世界でも重要に決まってるじゃん
それはガンダムワールドでも例外じゃないだろ
NT能力だって経験・キャリアを積んで強化されていくものだろ？

まあぶっちゃけＮＴは最近トミノに否定されたから。
ＮＴ最強＝パイロット最強ってことはない。

ラストでカミーユは、自分の親しいキャラ（エマ、ロザミア、ライラ、４他DQN以外女ばっか）
ジュドーは、ＮＹの死亡キャラ（カミーユ、ララァ、プル他）
の魂を呼び込んでラスボスを袋叩きにしている。

純粋に１対１ならハマーンプラスキュベレイが最強。

ZZのヤケクソな演出を強さの根拠に持ってこられてしまうと、
＞601みたいな考察も有りかなと思えてしまう。

>>601
…スパ厨？本気でそれを信じてるなら病院逝ったほうがいいって。
敵にしか通用しないとか人気があるほうが勝つとか、ネタじゃないなら正気を疑うよ。

>>609
そうだよね。
ZZ放送前の冨野御大の発言を根拠に
「御大がジュドーがＮＴで最強って言ったんだ！だから最強のパイロットはジュドーなんだぁ！」
って言ってる奴はおかしいよ。
御大の過去にした発言が絶対ならこのスレで議論する事自体が無意味じゃん。

>経験の無い主人公がベテランの敵パイロットに勝つうそ臭さを
>少しでも軽減する為に考え出されたのがNT能力っていう設定だろう。

この部分はあってるんだがな、その後がいかん。

けっきょくアムロ側って人気だのアムロ自身がＮＴ能力で覆してきたキャリアでしか語れてないんだよな
誰よりもキャリアのあるＮＴのシャアがそれを活かせないでＺ以降強さを発揮できてないのをその目で見ているだろうに
そのうえジュドー側の描写は気に入らないから認めない！って小学生かい

とはいえＮＴ能力やキャリアだけで最強ってのは乱暴な話だ
大事なのはそのＮＴ能力やキャリアが実際の映像描写でどのように活かされて
誰々と比較する場合に上位たりうる要因となるかを検証するのが当たり前では
アニメ作品なんだから

>>312
ぶっちゃけ人気というのも重要な要素だと思うが？
もともと最強パイロットは誰？という問い自体が
あまりにも過程のアホ臭い問いなんだから
｢人気が高い方が勝つだろ？」というのも有りだろう。

>>615
気まぐれな冨野御大のZZ放送前の発言を絶対視して
御大がいったんだからジュドー最強！とアホみたいに繰り返してるジュドー厨より
遥かにマシだと思うが・・・・

ジュドーはまず富野発言以前にカミーユと違って意識的にビームを弾いたりしてるのが強いんだろう。
ハマーンも「やろうと思って」ハイメガキャノンを抑えてるし。
よくハイパー化？はいつもできるとは限らないだろう？とか言われるがこいつらは普通にやろうと思ってやってるんだよね。
偶然とか奇跡の類じゃないし少なくとも使おうとして発動しなかった例はない。
操縦技術を見ても素でファンネル全部を落としたりと尋常じゃない。

>>616
アホ臭い問いをできるだけ論理的に検証して解決するんだろう？
宇宙世紀の世界の外でしかない現実のうちらの中での人気が
宇宙世紀でのパイロットの強さには直接影響しないのはわかるよな
べつにこれはスパロボのアンケート葉書じゃないんだから
葉書出せば能力上がるとかって類のものではない
人気の高いほうが勝つのは人気投票っていうぞ、普通は

>>617
どっちもどっちだ
実際の映像で検証しないで設定だの発言ばかりでものを語ってる

結局このスレってどのキャラが好きか？っていう事になっちゃってると思う。
ジュドー好きはジュドーの強さを強調する演出が一番だったと思うし
アムロ好きの場合もしかり。
結局人気投票なんだよ、この手のスレって。

ヤザンのように戦闘経験を積んだパイロットは確かに普通に戦ったら強いが
バイオセンサーの登場でキャリアが浅いカミーユがＮＴ能力のみで無敵になって
何も考えずに特攻した結果圧勝した
ようするに戦闘で得る操縦技術ってニュータイプの前では意味なくなってる
それがＺ＆ＺＺ

しかしジュドー厨はジュドー好きじゃないと思うぞ

＞620
激しく同意
「実際の映像で検証」っていっても
その前にどのキャラのヲタかによって
主観入れざるえないもんな

>>622
そうとは思えないが、、、

>>618
ファンネルを落としたのはいいがファンネルが効かない相手に対してハマーンは
ジュドーをあそこまで追い詰めましたが。ぶっちゃけどっちが勝っても不思議じゃ
なかった。ついでにファンネル落しだけが技術じゃない。

>>620
それが分かってるまともな人はこんなスレに書きこみしてないもんな。
このスレにレスしてるのが厨房の証明。

>>625
>ついでにファンネル落しだけが技術じゃない
ファンネルより速く動くモビルスーツがいるってのならそれもまたアリなのでしょうが
十字砲火の小さい的を全部サーベル切りするってんのだから、
その技術は戦場でいくらでも応用できる
確かにファンネル落としは一つの技術としてしかありませんが
パイロットのスキルを判断するのに、一番分かりやすい例ではある

>>622
同意。
俺、ZZ見たこと無かった時でも、だいたいシャア板で話聞いてる
だけで、なんだかジュドーが一番強そうだなぁと思ってた。

結論
こ　の　ス　レ　に　い　る　の　は　全　員　厨　！！

相手の意見を碌に見ず、頭から否定して罵る人が勝つスレですね。

>>628
そーゆーレスするとジュドー厨が一番厨房って言われるから止めろ

なるほど、アムロ厨は圧倒的に人数が多いから
アムロ最強！！
って奴が多いと。

(ハマーン)カーンの反応速度を持ってしてもブラジルの攻撃を防ぐ事は出来なかった
所詮ニュータイプっていっても１１人のオールドタイプには勝てない

大体アムロ最強の根拠って？

＞好きなキャラこそ最強

そんなものか？
とてもじゃないがそういう思考は理解できないな
俺は逆シャアまでの主人公ではカミーユやシャアが１番好きだが最強とは思わない
かといって無理矢理最強にしようともまるで思わないけど
君ら変わってるな

>>634
避けまくってるからでは？

>>634
堂々めぐりになるから止めろ

＞634
激突数

>>636
これ見てもまだそんな事言える？
ttp://ime.nu/homepage2.nifty.com/Mafty/html/biyon.html

>634
ヲタの数

>>639
これブラクラじゃなかったか

ファンネル切りやったやつは強い

人気で強さが決まるなら
ジュドーなんてカツ並みのニュータイプだろ

アムロ厨はアムロしか見えていないみたいだな

>>627
とてもジュドーは応用してるようには見えませんが。
>パイロットのスキルを判断するのに、一番分かりやすい例ではある
そうでもないような。そんなのだったらファンネルより遅いキュベレイはどうして攻撃を避けれたのかな？
ジュドーは一番ファンネルを落としているが一番ファンネルの攻撃を受けてるのもジュドーだと思う。
その辺はその攻撃に対しての経験も必要じゃないかな？
カミーユができなかったのも経験が足りなかったのだといってみる。
だけどファンネル落しも良いスキルには違いないけどね。

ジュドー人気ないの？

なんかもうどうでもよくなってこないかチミら？

終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了

そりゃアムロとジュドーの話しかしてないんだから飽きるだろ

>>646
人気でいうと
シャア＝アムロ＞プル＞ハマーン＝カミーユ＞ジュドーって感じか？
誰かフォロー頼む。

上司にしたくない男の典型だな>>アム厨

>>649
シャア＞＞アムロって感じじゃないの?

なんかもうどうでもよくなってこないかチミら？

終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了

>>649
スパロボの投票ではそんなもん
今回なぜジュドーが最強かは疑問

>>650
部下にも同僚にもしたくない。

今回ってのはスパロボインパクトの話な

>>655
いや、インパクトでも全然アムロ最強だろ

なんかもうどうでもよくなってこないかチミら？

終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了

スレが伸びてるので過去ログ見たら
殆どが煽りでやんの
しかもジュドー厨とアムロ厨の独壇場
結局、人気＝強さで収まってるし(ｗ

今までのスパロボでジュドー最強なんてあったか？
αではＮＴＬＶに１だけ差があったがそれでも＋２修正が
多いだけで能力ではアムロの方が上だったと思うのだが。

やっぱスパ厨ﾀﾞﾀｰﾉﾈ
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ガンオタはスパロボやってはダメなのですか？

なんかもうどうでもよくなってこないかチミら？

終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了
終了・・・・・・終了・・・・・・・・終了

ドモン最強でいいだろお前ら

ここのアムロ厨は学生だろ？

まあスパロボじゃ常にハイパー化するわけにもいかんし、
αの数値が妥当じゃないの？
操作技術は経験の分アムロの方が上だろうし。

スパロボの数値は関係あるんですか？
だったらアムロの最強は固定ですね
でもスパロボが良くて富野の発言が駄目だと言うのが納得いかない。

>>613
>「御大がジュドーがＮＴで最強って言ったんだ！だから最強のパイロットはジュドーなんだぁ！」
「ジュドーはズルして強いんだ！だから最強のパイロットはアムロなんだぁ！」
(笑

>>666
逆逆。スパロボはこの板ではブラフ。

レイン＋デビルＧが最強だろ？

スパロボは×寺田はアムロ厨でアンチジュドー厨。

なあなあ、アムロ最強の根拠ってホントなんだよ。
色々いって作者の発言さえ無視しようとしてるけど
アムロは根拠無しか？

そもそも、ＮＴ的な能力と、パイロットとしての能力って別なのでは・・・・？
実際にＮＴとしての能力に精神的に一度もつぶされなかったのってジュドーなので、ＮＴ的には完成してるのではないかと・・・。
ただ、それだからといってパイロットとして最強かどうかというのは・・・・ちがうのでは？

スパロボのデータ作ってる人達の間で
ココと同じ事（こーゆーふうに議論くりかえしてさ）やった結果が
ゲーム上の能力値なわけでしょ。「この程度が無難な線かな？」って感じで。

だからあの数字は原作を縛る絶対的なものじゃなくて
ゲーム内の「アムロ」とか「カミーユ」ってユニットの能力ってだけ。

あれを引き合いに出して○○最強！とかは
やっぱりちょっと違うと思うぞ。

＞６７３
シャアの強さが最強クラスな時点で終ってる。
無難に調整してるのは人気への配慮。

ブラフ？

>>673
違います
人気投票で決めるらしい

少なくとも操縦技術だけならシャアなんじゃない？
ＮＴ能力とかそういうの無視してね。

>>671
経験なんだって
10年戦ったら10年強くなるって脳内らしい。

>>677
うーん、同意したいもんだけど
シャアって戦闘での被弾率結構高いんですよ。
クワトロ時は特に。

とにかく、スパロボの数値を錦の御旗のように
晒してイキがる奴はこんなとこ来るナと言いた
いね。数字が全てならここで議論する意味無い
じゃんよ。

シャアが最強クラス？
そりゃ表に出されてる数字だけでしょ？

>>680
アムロ厨が有利な事実を少しでも多く取り込みたいだけでしょ。

>>679
でもＺの試作である百式であれだけ戦うってのはすごくないですか？

アムロ厨は
スパロボデータ＞御大発言
なんでしょうが？

＞６７７
ＮＴ能力も最強クラスなんですけど、スパロボ。

　　　　　 /　　　　　　 ,. ｿ　ノ　|ﾐﾉ丿ミ:､
　　　　　/　　 彡彡ﾐ/　 ﾐヽ乂ハ.　',ヽ彡
　　　　　|　ﾐl｀`ヽ;;;;./　　　　 　　　　〉
　＿＿_　|　',　　 |:::l.　 ´＜lﾆ::iilｰｒイ
　　　　　　`-＼ .l:::l.　　　　 ,　　∨
　　　　　　| ヽ　　l::::l 　 , '／_｀二「
　　　　　　|　 ヽ　｀ 　 　/,. "´￣/
　 　 　 　 |　 　ヽ .　　 　ヽ_＿j'　　私が最強だ！
　　　　　　 ',　ﾍ..＿＼　　　｀｀/

>>683
すごいけどね
百式登場時はMk�Uやリックディアスより性能上だったんだし。
でもＺが出たあたりから徐々に時代遅れになっていって
最後はキュベレイとジオ相手に百式ってちょっと可哀想だった。

大体ね、スパロボだののゲームの話出されてムキになってる姿が一番みっともない。
相手はたかだかゲーオタなわけだ。ほっときゃいいでしょ？
一つも見逃さないようにレスつけてる姿は、端から見てると
どっちが厨だかわからん。

挙げ句には一段落ついたら
「だいたいアムロに魂が･･･」とか「ジュドーはいつも資金稼ぎ要員で･･･」とか。
どっちがスパ厨よ？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑われてもしかたないぞ。

スパロボなんてあのガロードが強いのですよ？でもなぜかコウは弱くされてるが

>>684
御大発言どころか
ＺやＺＺの演出に至るまで
全て無効にしたいらしいです。

＞６８３
あれだけってどれだけ？
アッシマーに大苦戦したし、
ジュドーは百式でドライセンをなます切りにしてたけど。
ラストの戦いも、シロッコはともかくハマーンは
シャアを殺す気無さそうだし。

ラストの戦いは２対１だから仕方ないのでは？それとも他のキャラなら
あの２対１の戦いに勝てたとでも・・・？

ＭＫ�Uのブラスター部を改造した百式は
大気圏内ではＭＫ�Uやリックディアスよりも遥かに機動性がありますが、何か？

ロザミアのバウンドドックごときに被弾してたしな>>ツャア

もう最強はカミーユでいいよ。

キムがいいな

シロッコハマーン戦はともかくそれ以前の戦いでまるでダメなんだからフォローのしようがないよ
百式の性能差って言うけど、登場してからしばらくはむしろ最上位の機体だったんだよ？
それでもダメなんだからどうしようもないでしょ

シャアなら俺にだって勝てる！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・かもしれない

>>687
スマソ

クワトロ時代のシャアって自分がエウーゴの一員として戦う事に疑問を持ってたのでは？
だから操作に迷いが生じたとか？

>>699
すっごい初心者的質問して悪いが、ZZの時のエゥーゴの最高責任者
って誰なの？

>>699
それ言ったら連邦時代のアムロだって
エウーゴ時代のカミーユだってジュドーだって
戦う理由を持たずにスコアを着々と上げてますが？

>>699
どうして、そんなにシャアの擁護をしたがるのか…
シャア最強論者ですか？
真面目に語ろうと努力しているのは、認めるが
ボロボロになる前に止めておけ

ゲルググ乗ってアムロに押されてたところを見ると、
操縦技術ですら明らかにマ・クベ＞シャア

シャア厨、一斉に突っ込まれてる(ｗ

それ言ったらＺに乗り換えた後のカミーユだって
劇中なんども直撃受けてるし、
○○が割り込まなけりゃやられていたってシーンは何度もあるぞ。

　　　　　　_. --― ――--､
　　　　　　　_／￣`:´￣￣｀ヽ.　 ＼
　　　　 　 / 　 　 ｨy､　　　､､､ゝ､゛ ヽ
　　　　　〈　 ""　 |　|　　　　　　 |　　|
　　　　　ﾉ_/　riﾙ'　 ゝ.ﾄ､ﾄ､ﾄ､ﾙjﾉ　 〈
　　　　.　　|ﾙ|￣｀‐´￣|￣`i＿_ｨ-､　〉
　　　　　　　ﾉi､__/~ゝ､_|___ノ|　 |r､|　|　＜ええぃ。私に迷いがあるのか。
　　　　　　　Z| 〈-,　　　ﾘ Z´_　|‐'´ /
　　　　　　　 ﾐ.i　 ―-　　 了_,ﾉ|　 /
　　　　　　　　 ヽ.　゛　　 ／　　ﾙjﾉ
　　 　 　　　　 .r┴┬‐' ´　　_,..ｲ~｀ヽ
　, ---――'''/　 /}`'ｰ-―'''´　|:l　　|'''ー――---- ､
/'"""""""∠___/::}`=-　_,.....=;:;/ﾐ　　Y゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛ヽ.

戦国時代の武田家三弾上に例えるなら、
シャアの逃げ弾上ってとこかな。

シャアはサングラスかけたりマスクしたりしてるので
視界が見えにくくて強くなれないのでは？
だから素顔で戦ったら物凄く強くなるに決まってる。
あえて見えにくいマスクをするのは、鬼人のように
強くなってしまう自分が怖いからだ。

>>705
どれ？

>>705
○○の中にはカツもいたね
あれには萎えた

シャア厨はアムロ厨よりはましだが、しかし･･･

>>708
うわぁ･･･
つまりシャアは「優しさ」で弱く演じてると？？？

>709
大まかでいい？
クワトロ、エマ、アムロ、ファ、カツ、アポりー、ネモ隊、ガザＣ隊。

>>712
そんな奴がコロニー落としちゃうのは無理あるよな？

>>713
カミーユってそんなに強くないって事で
さらにクワトロは有名人を誰一人撃墜してないので
カミーユ以下って事で。

別にツャアにパイロット最強になってもらわなくてもいい。
彼の生涯は赤い彗星の一言だけで説明しきれない。

>>715
何だか君を応援したくなってきた（ｗ

シャアを擁護する気は全く無いんだが、シャアは物語における
位置付け上強敵を倒せる運命になかったのではないか？
まず、1stでは連邦軍にはアムロ以外にエースパイロットと言った
人間が描かれていない。リュウ、スレッガー、マチルダなど一部
死んだキャラもいるが連邦はジオンのキャラに比べ死んだキャラが
少ない。よってシャアも倒しにくい。
Zの場合エゥーゴ、ティターンズともに死んだキャラは多数いるが
、エゥーゴに所属したためあまりに強いと主人公のカミーユが引き
立たない。

∴シャアは強敵を倒せない運命。

>>715はさっきまでいたシャア厨か？
随分とあっさり前言撤回すんのね

　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　ﾉ　　　　　　　　／ノ　人ヾ　　　ヽ
　ﾉ　　　　　/／／　 ノ　　ヾ＼　　）
　(　　　　　　 ソ┬┬─＼─┬|　ﾉ
　　)　 　　　 ｿ　││　 ＿ 　 |│ﾉ
　 / 　　 　　ノ ＼＿＿/ ヽヽ＿|　　<Ｚの時はカミーユに花をもたせただけだよ。
　(　　　　　　(　　　　　　 ノ　 /　　
　(　　　　　　　ア　　ー─　 /　　　　
　　）　　　ヾヽ　ﾉ　 　　￣／　　　　　
　　　丿　　￣￣￣￣|─　─┐
　　　　　　　　　 　 │||　　　 /

シャアの仕留めた敵ってワッケインくらい

>>719
だから殴られっぱなしだたーのか？

俺だってシャアなんかどうでもいいさ。
ただね、二言目には「誰も倒してない」。
その一言で思考停止されるとむかつくのよ。なんでか知らんけど。

ハマーンは誰か倒したか？シロッコは？
こう聞くと「出てきたのが遅いから」。
早く出てたら戦果はあったと？むしろ倒されてるかも知れないだろ？
都合良すぎるのよ。

シャアは過去スレにおいて、かなり初期の段階に最強論上から完全に脱落していましたが、何か？

漏れ今、クワトロと同じ26歳だが。
もしこっちにどんなに非があろうとも
17歳のワルガキが殴りあがってきたら
殺す！
どんな手を使ってでも！
殴り合いで負けたらそいつの家を燃やす！
俺の一生を使ってそいつに復讐してやる。

シャア悔しくなかったんかな？
周りが何も見えてない少年パイロットに殴られたりして。

浅いね。その前にあったスレではずーっと堂々の二位だったぞ。

>>>725まままま、マジ？
確固たる根拠はあったのか？

OT最強はドモン、次点がドズル
ＮＴはティファでいいだろ

まあ、シャアはルナ２総司令を倒したんだからさ
あのマゼランには恐らくモビルスーツも乗っていたと思われ。

>>724
最強が誰かは知らないけど
君は病院行った方がいいと思う

!　　　　　, ‐'´ヽ、.__..＞---┴---‐┴-＜..._｀ヽ.　 i.　 　 　 /
　ヽ　　　,.ヘ　　_,.‐'´.イ'´ト、＼、..＿___,,.. -─-、ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿
.　　`‐、 :　　｀,イ　r（（　、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -── _）{__│|　　　||
　　　　 :` ー-{ { 、ゝ、.._ ヽ、 ヾー''ニ=-‐rッー;'' ｀ゝ{　│|　　　||
　 　 　 :　　　 `rゝィ-ーfォ!　 '"´　 ￣￣　｀`:　 }.!_　|│　　 ||　　　あれが若さとゆうものだ。
　　　　 :　　 　 .| イ}　￣ノ　　　　　 　 　 　 :　（ 「´│|　　　||　　　　私が本気を出せばハマーンも瞬殺だよ。
.　　　　 :　　　 │{│ ノ''　　　　　　　　 　 :　 ル{.._│|　　　||
　　　　　:　　 　 | ノ}l └-　　　 　 　 　 　 :　 ´.{ 　 | |　　　||　
　　　　　 : 　 　 .|.　 l.　 ヾニ二'>　 　 　 :　　_,L.__ | |　　　||＿　　　　 　 :　　　 | 　 i　　　 __　　　　　_;.r‐´ z-‐''"´　 　 .| r‐　　
　　　　　　,: ‐''"~´￣￣￣~｀`ヽ._.∠ニ-‐''"´　　　　　　　 | ゝ:'　　　
.　　　　　 |　　 r-──┐　　　 :|:::　　　　　　　 　 　 　 -‐7￣　　　　
　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　　　|::　　　　　　　　　　　　　　　　　　














といいつつ一生本気を出せないシャアでした。

>>729
マジレスありがとう(泣

アムロ＞＞＞シャア＞＞＞＞ジュドー＞カミーユ

現在はこんな感じです。

そういえば、富野発言で
最強のパイロットは覚醒シャアというのがあったが
まるっきり、へたれなわけじゃないと思うぞ、シャアは。

あげ

あの頃は○○厨等の罵倒する奴すくなかったもん。
もちろん、煽りなどはあったがマトモに議論スレとして機能していたぞ。

「考察君」って馬鹿が信者呼ばわり始めてからだよ
強さスレがリア厨隔離スレになったのは。

いつの間にやらアムロが一位に？
アム厨は何の説明も出来てないのに？

まーいーや
明日は月曜で忙しいから金曜頃また来よう。

>>735
はたから見ていていつも思うことなんだが
罵倒、煽りをお得意とするキャラが
たまにマトモな事言っても説得力全然ありませんね。

実際ここは平均年齢低めと思われ
学生が殆どやろね。
人の意見を聞いちゃいねえ
討論の場じゃなく
罵倒、主張の場と勘違いしてる。

他の板と掛け持ちしてんだろうけど

>>738
いや、案外他の板と掛け持ちの人の方がマトモな気が
する。

ドモン＞東方不敗＝ドズル＞＞＞＞＞シャッフル同盟＞アカハナ

アムロ最強を唱えるﾔｼって、１ｓｔとＣＣＡ以外認めて無い。
自分の中で確固たるガンダムの形があって、
それと違う趣向のシリーズや演出は全部無かった事にして語る。

それが間違いの元なんだよ。

漫画板系も同じような痛い奴が多いんだが
シャア専のこのスレに限っては、レベル的に変わらんよな

◆BOHGCIMA とやらはしょうがねーな。
自分のｲﾀさに気がついていないから、そんな事がいえる。
普段、罵倒、煽りをコテハン堂々すき放題のたまっている癖に
罵倒なしで、このスレを進行させたいって？？

>735
あの頃はただの人気投票スレだったんじゃないか？
あの頃のアムロ最強決定済みスレとかかなりイタイんだが。

age

マトモな事？思ったことをそのまま言ってるだけだがな。

お上品気取って人気取りでもしろと？･･･くだらねぇ。
そーゆーのがレッテル貼りだっつーの。

>>744
そのさらに前。2ch鯖だったころ。

>>746
いやいや、真面目に進行したいという意向が
あるのでしたら、普段あまり無意味に人を罵倒したりするのは
よくないんじゃないかな、と
すいません、気分を害したら。
以前から貴方に対して、そういった意見をもっていたので…

>>747
在日差別はいかにもマズイ。

粘着だねホントに。某スレにも書いたが
何故論理的に破綻が来るとレッテルを張り付けたり
差別発言取り上げたり感情に訴えたりしようとするのかね。

二言目には○○厨とか言ってるのはなんなんだ？

スパロボインパクトではカミーユとジュドーはシロー以下の
能力だったけどカミーユとジュドーのファンの人は正直悔しかったの？

>>750
あのー、私に対して言っているんでしょうか？

単に意見として受け取ってもらいたい、と言っているんですよ。
傍観者として貴方の、罵倒、煽りは気持ちよいものではありません。
思い当たる節、全くありませんか？
少なくとも貴方はコテハンなんですから、少しは控えた方がよろしいかと思います。
叩かれる要因になりかねませんので。

あげ

＞751
あのゲームって毎回カミ＆ジュドはアムロより使えないように設定されるけど
カミ＆ジュドは絶対にアムロ以下でなくてはならないという圧力がかなり
かかってくるみたいね。

さて、◆BOHGCIMAたんはどんな反応を示してくれるんでしょうか？（ｗ

同じレベルでもアムロの方が上だっけ？
最初からレベルがちょっと上なんじゃなくて

>>757
同じレベルでもアムロの方が上に設定されてます。
あと使える精神コマンドがアムロの方がかなりいい。

αシリーズでは大分見直されてきてるとは思うけどねえ。
寺田はだいぶわかってきた気がする。
シャアもほとんどすべてにおいてアムロを下回るようになってるし。
ちなみにインパクトは森住だから相変わらずアムロマンセー。
次のＲもその可能性大。

でもそれは当たり前じゃない？
アムロは一般人でも知ってるキャラだけど
一般人の中ではカミーユとジュドーなんて無名に近いでしょ

>>759
寺田はαシリーズからですよ？

インパクトはともかくＡではアムロよりカミーユ、ジュドーの方がＮＴレベルは上だったが？

>>761
Ｆ完結編からですよ

あ、遅れてすまんね。別板で工作員相手にしてるもんで。

>752
ちゃうちゃう。749宛。
ただね、コテだから無難なレスしておけってのはちと聞けない。
何故かって？ここは何処？
そういうコテ同士、或いはコテの絡んだ馴れ合いが好きなら、下界（上？）にいくよ。

>>761
まあＦ完はデータＦの引継ぎだが。
寺田は特別アムロマンセーなわけではないな。
外伝ではνがＺ強化以下だったし。
どうも携帯やインパクトも寺田だと勘違いしてる奴が多いみたいだが。

そもそも誰が「罵倒するな」なんていった？
「当時はマトモなスレだった、今はマトモに議論もできないのか」って
罵倒してるんだよ、俺は。

>>761
Ｆ完は堀川だろ

>>763ね

>>766
真面目にスレを進行するつもりがあるのなら無意味な罵倒は止めて欲しい、
と、言っているだけです。
別に貴方のキャラクターを変えろ、と言っているわけでなく。
私は>>735の書き込みはを読むまでは、さくマフさんと同列の
煽りキャラと認識していたんですよ、貴方の事。
まぁ、それは間違いだったみたいですが。
すみません、本当に。
私は別に今日の書き込みについて意見を申し上げているワケじゃなくてですね、
普段、貴方の素行について意見を申し上げたんですよね。
別に罵倒するなとは、申しません。
せめてもう少し、相手を気遣った発言をしてあげてください。
自分と違った意見を持った相手に対しても、少しやさしくなった方がいいと思います。
人を罵倒をするのに正当性を主張するのは、自分には少し納得いかないです。

やっぱシーブック最強

◆BOHGCIMA は何故コテハンを名乗っているのだろう？
全然面白くないし。
罵倒したいのなら、名無しでしりゃいいのにね。
そしたら叩かれなくて済むのに。
自分の発言に責任持てないヤツはさくマフと一緒だよ。
見苦しいイイワケは止めた方がいいじゃないかな。

>>770
なんとぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

最強パイロットスレって今まででどのくらいあるの

>>773
知らん。

◆BOHGCIMAはいい加減消えろ

ジュドー＞＞＞他
でしょ？

マーヴェリック

アムロ最強！
BOHGCIMAは死ねよ

このスレはBOHGCIMAタン凶弾スレに変わりますた

トレーズ>>>>カトル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>精神病カミーユ

今宵もお祭りです。

BOHGCIMAさま

貴方の小学生の様な稚拙な考察、いつも拝見させて頂いております。
本当に面白いお方ですねー、貴方は。
しかも、それに全く自分では理解していないような素振、
大変好感が持てます。
私は貴方のファンです。
これからも、私を大笑いさせてください。

わっしょい、わっしょい

オラオラ!！
BOHGCIMAさんよ！出てこいや！
出てきておのれの馬鹿丸出しの考察とやらを拝まろ！
俺を楽しませてくれや、ﾋｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！

ガロードだって

いや、ヒイロだって

>>795
いや、ガロードだって

最強はジュドーだよ。
アムロ厨は思い入れを排除して冷静に判断してください

AFやったことないんだけどウンコつかないの？

ロラン最強でいいよ

>>787
違うよー、ガロードだよ
ガロードはティファとコンビになれば最強だよ！
Ｇビットも使えるようになるしさー

アムロ＋νガンダムこれ最強
こんな事もわからんのならシャア板くんな

切れたカミーユが一番強い

俺のほうが強い

BOHGCIMAたん、ちょっと叩かれたからって
もう引退ですか？
せめて、皆に謝罪してから消えてほしいんですが。
あなたの存在そのものが迷惑です。
死んで

BOHGって前にいたすれすとっぱーと同じ匂いした

ハマーン様に１票。

ところで昨日のＷＣ決勝戦を見るまでは、
ハマーン様はモンゴル系の子孫かと思っていたが、
どうやらドイツの血統みたいですな。

いや、さくっとと同じかほりがする。

さくマフ？

うんにゃ、さくっと

Ｖ２＋ウッソが最強だよ。

ガロード＝ティファ＋ＤＸファルコンが最強だよ。
Ｇビットも使えるしね。

ガロード厨＝スパ厨？Ｇビットは原作ではジャミルしか使ってないじゃん。

ジュドーが最強だよ。
僕が死んだらジュドーに生まれ変わって
プルたんと一緒にプルツーたんを説得するんだ

>>802
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

機体込みならロランが最強だろ

>>804
…( ´Д⊂

>>805
それは最強ＭＳであって最強パイロットとは言わん
それに∀ならハリーのほうが圧倒的に上

まあＣＣＡまでならジュドーしかいないだろ

最強廃止すれからコピペ

歴代主人公最強王座決定戦！　　　　　　　　　 　　　　(226) ：00/01/28
オールドタイプ最強は誰だ！？　　　　　　　　　　　 　　(258) ：00/06/20
★オールドタイプ最強王座決定戦★　　　　　　　　　 　(243) ：01/02/18
最強ニュータイプ、アムロを落とせるパイロットは？ 　 (967) ：01/05/27
最強のＭＳパイロットは誰か？　　　　　　　　　　　　　　(502) ：01/06/23
最強ＮＴアムロを落とせるパイロットは？その2　　　　 (1001)：01/07/21
最強ＮＴアムロを落とせるパイロットは？その3 　　　　(1001)：01/08/24
オールドタイプ最強決定戦　　　　　　　　　　　　　　　　 (303) ：01/09/30
最強ＮＴアムロを落とせるパイロットは？その4 　　　　(1001)：01/10/30
客観的見地からの最強パイロットについて 　　　　 　　(1001)：02/01/16
客観的見地からの最強女パイロットについて　　　 　　(264) ：02/01/19
統計学的見地からの最強パイロットについて　　　　 　(439) ：02/01/26
ガンダムシリーズ+エヴァの中で最強はどれだ？. 　　 (1001)：02/02/25
機動戦士シリーズの最強＆最高のパイロット　　 　　　(885) ：02/03/10
アムロは最強だよな？　　　　　　　　　　 　　 　　 　 　　(204) ：02/03/11
機動戦士シリーズの最強＆最高のパイロット第二弾　(1001)：02/03/24
最強のオールドタイプ、最弱のニュータイプ.　　　　　　 (984) ：02/03/28
機動戦士シリーズの最強＆最高のパイロット第三弾　(1001)：02/04/16
ガンダムシリーズ最強＆最高は誰よ？ part4　　　　 　(424) ：02/04/21

レス２００以下のスレはもっとあったそうです。
アムロ厨イタイイタイ。

それら全てで暴れまくってるジュドー厨ってある意味凄いよな・・・

おーおー、頑張っちゃってまぁ。前もそーだったねぇ。
17時頃から20時過ぎまで集中して煽られたっけ。
で、煽りレスの殆どがageカキコだったりするのはどーゆーわけだ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで罵倒レスか。たまには論破でもして見せてくれよ。学生さん。

アムロ厨は全ての意見を退けて吠えてるだけ

>>810
論破？意見らしい意見を一言も発したことのない
君から論破という言葉が聞けるとは…。
長生きはするもんだ。
君はいつも煽っているだけだろう？

>>811
まったくだ

>>812
全くだ

>>812
前にはいつもﾏｼﾞﾚｽうざいとか言われたんだが？

>>815
そうか、それはすまなかった。
俺はいつも誰かが討論している時に
君が横から割り込み、罵倒を浴びせる姿しか観ていないのでな。
何かと厨房厨房と罵声を浴びせるのがお好きなようで。
自分と違った意見を持ったヤツは皆厨房ですか？

厨房といった覚えはない。
＞横から割り込み、罵倒を浴びせる姿
っていつだ？コピペでもリンクでも貼ってくれないか？

あとね
次にもし最強スレが立つなら
『ＩＤ表示の義務付け』
を>>1に貼り付け、ルールに盛り込みたい
メール欄にsageなどを入れてID隠してる書き込みは無視で。

アムロ厨は自作自演好きだからな。
アムロ厨ががんばってる時
不自然に盲目的なアムロ厨信者が出てくる。
疑っちゃ悪いと思いつつ疑わざるを得ない。
アムロ厨去ると途端にそいつも居なくなるしな。

探して来いと要求しているんですかね？、それは。
まぁ、仕方がない。
行ってきましょうか。
ところで、君がマジレスうざいと言われるくらいまで
普段、熱く答弁しているそうだから、
その模様のリンクを貼ってもらいましょうか？
すいませんねぇ、何しろコッチは君が討論中煽っている姿しか見てないもんだから
イマイチ信用出来なくって。

ＩＤ表示義務はいいね
ネタスレで遊びづらくなるけど

>>1　
ジュドー＞＞＞カミーユ・・・
なぜ？

>>817
粘着されるのは、それなりに理由があるのだろう。
まぁ、それは単なる私怨であろうが。
だが、やはり実際、俺の目から見ても多少目にあまるシーンを見かける。
君もやはりコテハンを名乗るなら少しだけ自重した方がいいんじゃないだろうか？

ＩＤなんて意味あるか？
変えようと思えばどうにもなるし、
俺は煽り自作自演も最強スレの華と割り切ってる。

本当に筋が通ってるかは自分が判断すればいい事。

>>823
まぁ、興味の無い奴にとってはたまらないだろうな。議論中常にageてあるん
だから。で、最強厨とひとくくりにされる、と。
どうせ結論でない事なんだしひっそりとやるのが良いんじゃない？
一応、ID出しておくけど、これ以降はsageるかな、俺は。

>>820
まあ、ネタで遊んでたら結論へたどり着かないので
試験的に一回くらいＩＤ表示推奨スレでやってみたいね。

>>823
大マジに語ってても、ID隠して自演で煽られると白けるものがある。
匿名性を悪用して何が何でも勝とうとする厨を増殖させてるんだな。
討論の中身のみで勝負したいと思うのだが。

ないよりはあったほうが荒れないよ＞ＩＤ表示
容易にＩＤ複数使い分ける方法もあるようだけど、そこまでやる奴はない時よりは減るし

前スレでも見てくりゃいいじゃん･･･
（このスレじゃホントに煽りしかやってないが議論に割り込んだ覚えはない）

　　　　　　　　　　＊他の人、邪魔してスマンね。

>>810
論破ときたか…
お前が議論に参加したところなど、見たこと無いんだが

＞８２５
そもそも２ｃｈで大真面目で討論ってのが無茶な気が。
でも筋の通った意見はだいたいちゃんと受け継がれて残ってくから
かまわずに語るのが宜し。

>>827
だったら、君も探してこいなどと、強要したりせず
胸に手をあてて考えてみたらいいんじゃないか？

＞このスレじゃホントに煽りしかやってないが議論に割り込んだ覚えはない

だから皆それを止めろちゅうとんのと違うん？
君の煽るとこがいかんちゅうとんのよ。

＞＊他の人、邪魔してスマンね。
↑こういった配慮の出来る人間なら嘘でも少しは反省して見せたら、どうだ？

煽られっぱなしのコテハン生活でした。もうダメぽ。

あ〜めんどくせぇ。
>>584、>>673、>>681、>>687、>>705、>>713、>>722、>>725、>>735

はい、俺発言集。
罵倒つってもお前らみたいに二言目には「○○厨はこれだから」なんてやってないぞ。

>>832
君はそのレスで、議論、論破だの偉そうな事言ってたのか？
そのレスは、見事にすべてが茶々入れだろ。
自分の意見を一つも言わんで、議論とは恐れいる。
ところで、お前の最強論とやらを聞かせてもらおうか？
お前は誰が最強だと思っているんだ？
理由も添えてヨロシクネ。

>>832
お前って、アムロが一番強くて、シャアが二番目に強いと思ってるんだろ

＞◆BOHGCIMAさん
横から割って入り、自分の意見をいわず
相手のｲﾀｲトコばかり責める、そんなレスしかしとらんから
叩かれるんだわな
たまには自発的に自分の意見を言うのも重要だと思うぞ。

保全

オラオラ、BOHG！
逃げたか？
ミジメだなーおい！
ﾋｬｰｯﾊｯﾊｯﾊ！

>>◆BOHGCIMAさん
俺みたいに自分の言いたいことばっか言うのも
考え物だよ。俺なんか完全にジュドー厨ってこと
になってるし。マジレスすりゃあ「ここはネタスレ
だっていわれるし。」

俺はドモン厨

･･･だからこのスレじゃケチつけしかやってないっていってるじゃん。
都合のいい事以外は○○厨ってレッテル貼り付けて
封殺してる奴らよりはマシだと思うがね。
あと「論破してやる」なんていってない。
「俺如きの横槍くらい論破してみせろ」つってるの。

俺の意見？「別に誰でもイイや」以上。
理由？「俺が一番詳しいってわけじゃないから」。
俺より詳しい人なんてナンボでもいるでしょ？

>>838
言わんっつうのは、もっと考えもんなんよ
議論する時は、アラ拾いのみっつうのは如何なものか。
アンタの場合は、当時、感情的になりすぎるところに問題があった。
煽りにイチイチレスしていたろ？
まぁ、叩かれるのもしょうがない、それじゃ。

感情的、妄想的な書き込みは厨と言われても仕方ないよ
相手にしてたらきりがない
好きなキャラ吠えるだけとかね

>>841
ご忠告サンクス。さすがに最近は変わってきたと思うよ俺も。
PC壊れて十日ほどここに来られなかったのが良かったらしい。

コテハン叩きはやめろって
そりゃ自分は名無しだから好き放題言えるわな
過去の発言をぶり返されなくてもいいんだから

>>840
君さー、ここ議論スレなんだぞ。
横槍入れに来てるだけなんか？
そんな、悪趣味な事だけしてるから、不平が生まれるのよ。
マシうんぬんの話しているんじゃない。
なら、罵倒じみた発言もよすんだな。
コテハンで堂々と煽られると喧嘩売ってんのかと思うわ、マジに。

もう、そろそろマトモな議論に戻りたいな。
こんなこと俺が言うと笑いものだろうけど。

>>844
俺にいわせりゃー、さくマフを叩いているような、もんなんよ
◆BOHGCIMAに対しては。
さくマフだったら文句も言わんだろ？君も。

>>846
横で展開してろよ。
一応、sageでやった方がいいと思う。

>>848
横はマトモ？

じゃあ、最弱パイロットでもきめよっか

>>850
シムス

>>850
ガデム・ヤシン

きゃんみゆき＞こおろぎさとみ

>>852
旧ザクのか？

ｶﾞﾙﾏ

>>853
荒氏降臨

横槍つっても流れはあるんだがな。

677 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/06/30 23:22 ID:???
少なくとも操縦技術だけならシャアなんじゃない？
ＮＴ能力とかそういうの無視してね。

679 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/06/30 23:25 ID:???
>>677
うーん、同意したいもんだけど
シャアって戦闘での被弾率結構高いんですよ。
クワトロ時は特に。

683 ：677 ：02/06/30 23:30 ID:???
>>679
でもＺの試作である百式であれだけ戦うってのはすごくないですか？

686 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/06/30 23:32 ID:???
>>683
すごいけどね
百式登場時はMk�Uやリックディアスより性能上だったんだし。
でもＺが出たあたりから徐々に時代遅れになっていって
最後はキュベレイとジオ相手に百式ってちょっと可哀想だった。

690 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/06/30 23:34 ID:???
＞６８３
あれだけってどれだけ？
アッシマーに大苦戦したし、
ジュドーは百式でドライセンをなます切りにしてたけど。
ラストの戦いも、シロッコはともかくハマーンは
シャアを殺す気無さそうだし。

>>854
ZZに出てる奴じゃないの？

691 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/06/30 23:37 ID:???
ラストの戦いは２対１だから仕方ないのでは？それとも他のキャラなら
あの２対１の戦いに勝てたとでも・・・？

692 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/06/30 23:38 ID:???
ＭＫ�Uのブラスター部を改造した百式は
大気圏内ではＭＫ�Uやリックディアスよりも遥かに機動性がありますが、何か？

693 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/06/30 23:39 ID:???
ロザミアのバウンドドックごときに被弾してたしな>>ツャア

696 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/06/30 23:41 ID:???
シロッコハマーン戦はともかくそれ以前の戦いでまるでダメなんだからフォローのしようがないよ
百式の性能差って言うけど、登場してからしばらくはむしろ最上位の機体だったんだよ？
それでもダメなんだからどうしようもないでしょ

705 ： ◆BOHGCIMA ：02/06/30 23:47 ID:???
それ言ったらＺに乗り換えた後のカミーユだって
劇中なんども直撃受けてるし、
○○が割り込まなけりゃやられていたってシーンは何度もあるぞ。

709 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/06/30 23:50 ID:???
>>705
どれ？

713 ： ◆BOHGCIMA ：02/06/30 23:53 ID:???
>709
大まかでいい？
クワトロ、エマ、アムロ、ファ、カツ、アポりー、ネモ隊、ガザＣ隊。

＞

しかしこのスレ見てジュドー厨などというものが存在している事を
はじめて知ったよ。
あのキャラにヲタなんてついてるんだ？
言ってる事に客観性の欠片も無い所がジュドーそのもの。

＞◆BOHGCIMA
アンタの悪いところは、己を叩く人間すべてを特定の人間と
決め付け、>>810のような、喧嘩上等な態度で返すところだ。
だが、それは違うぞ。
それだけ、アンタに対し不平を持っているヤツが何人もいるっつう事だ。
嘘でもいいから反省の色を見せれば俺もここまでは言わん。
自分の態度はおかしくない、自分が絶対正しいんだ！そう思ってないか？

＞861
というかアムロを最強にしたくないという一心でジュドーを押してるんじゃない？
アムロが最強で当たり前という風潮が面白くないのかも

オラオラ！BOHG！
なんとか言えや！

アムロ最強が当たり前って…
また痛いのがでてきたな

あーゆー>810みたいなのは「煽り」と言うんだが。

反省の色？以前謝罪したにも関わらず
未だに差別発言引っぱり出してくるのは何処の馬鹿よ？

つーかね、良い加減ウザイからこっちでやれ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1025297862/l50

富野もバンダイには勝てないってこった

>>866
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1024681887/l50
むしろこっちだと思われ

>>866
謝罪？知らねーよ、そんなの。
大体、一回謝ったからって、その後
喧嘩上等で煽りまくっとりゃ意味ねーだろうが。
あくまで反省して見せただけだろうが、それは。

＞あーゆー>810みたいなのは「煽り」と言うんだが。

君が煽るからコッチも反応しとるんだろう、俺の責任か？
ウザイと思うなら、尻尾巻いて逃げだしゃいいだろうが。
俺はココに居てくれってお願いしてんじゃねーんだからよ。

＞つーかね、良い加減ウザイからこっちでやれ。

君のそーゆう所があかんっつうとんのよ。
こっちもココから離れられんようなってしまうやろ？

ずっとジュドー擁護発言してたが、俺はジュドーというかＺＺ大嫌いなんだが。
アムロ最強と思ってる人間は、自分と別の意見持ってる人間にそういう先入観から無くせ。

実はハサワェイ最強ですがと言ってみる

おまいらはアフォですか？(・∀・)FUCK!

ノーマルタイプ最強ヤザンでいいですか？

他に誰もいないのを見計らってアフォですか？などと言ってる悲しい奴がいる

＞＞874
君も悲しい男だな。こんな時間に…ばかというか哀戦死だなバーカ

↑夜更かし厨房ﾊｹｰﾝ
全角顔門司ｷﾓｲ

>>873
いえ、ドズルです

＞876
人の事言えんのかよ！お前の素顔のほうが著しく器もいだろ？おとなしくモー娘に萌え萌えしてろ(^^)

とりあえず、喧嘩議論になったら
この板の優秀な管理人さんが即行で駆けつけて
援護・仲裁に回ってくれるものなのだが、
その言い方が微妙、つまり高度過ぎるんだよなぁ
だから、そのことに気づかない素人さんでは
議論を続けるのは難しいってことなんだが・・・

結局誰よ？最強は

東方不敗でファイナルアンサー

アムロ、カミーユ、ジュドーは抜きで語ろう
それぞれの厨は説明能力が欠落しとる

ジム２機でソーラーレーザーを破壊したジャックベアード隊

なんかこのスレって競馬に例えると、
シンザンとシンボリルドルフとテイエムオペラオはどれが最強かって
考えているようなもんじゃない？
比べようがないからな〜、直接同じ条件でやったこと無いから…
痛いレスはどうかと思うけど、自分なりの理由で最強パイロットを押すのは
呼んでいてもおもしろいから皆さんがんばって。

>>882
多分それ以外の方がもっと理由が欠落するように思える…　

>>992
カミーユ、ジュドーはまだ比較が出来るからそれなりの理由は書いてある。
説明能力が欠落どころか全くないのがアムロ。
議題にすら上がらないのがシーブック、ウッソ。

誰か隠し球出さないかな〜。イリアとか

個人的に、イリアのNT能力は高いと思う。
第一死んでないし。シャリアブルとかも強いと思う

フォウもなんだかんだいってすごくねぇ？
サイコでアムロつかんでるし。生身でサイコ召喚してるし。
強化人間でNTと共感できるのも凄い

とりあえずマシュマーさんは強くていい

http://www.hcn.zaq.ne.jp/caaiw300/
この人、焼きゲー販売しています。

一般社会的な認知度で言えば、最強パイロットはアムロかシャアだろ？
だからこの２人が最強で良いんじゃない？

御協力お願いします。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025601650/l50

>>885
>議題にすら上がらないのがシーブック、ウッソ
なんで議題に上がらないのか理由知らないのかよ･･･。
別にいいけどさ、またこのスレのＣＣＡ以降の封印を解いても。
そのかわり今以上に荒れるが。

>>885

シーブックはF91の能力（操縦技能がほとんど必要
ない）があったから活躍できた。
弱くはないと思うが、とても最強とは言えない。

一般的にアムロとシャアが最強って知名度の問題じゃないの。
それに、にわかの意見なんてここではいらないでしょ

F91以降は時代も機体も違いすぎるので比較不能ってことになったんだが

アムロとカミーユとジュドーそれぞれ一長一短

シーブックのNT能力はかなり低いんじゃないかな。

素人が最強を論ずるならともかく、シャア板で最強を論ずるのに
なぜ知名度や人気を考慮しなくちゃいけないのかが解らん。

>>898
アムロ厨の論拠はもうそれしか無いのれす

９００げとー

>>898
シャア板は素人以下だから

>>898
素人じゃなくてヲタクだろ。

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i 　　／
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ＜名無しﾀﾝこないじゃないか･･･
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　 ＼
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　 　　　 υ＊/
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）________,,.,_,,.;: ''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

>>902
あっ間違えたよ。

あげ

昨日、途中で逃げ出し癖にスゴイ事言うなぁ。
理論武装の準備は出来たのかな。
◆BOHGCIMAたん。

はやく後輪汁

>>898
べつに考慮しなくていいんだけどな。
アムロ厨が話聞かない（敢えて聞かないフリしてるんだろうがｗ）のでそれしか言ってこない。

ＮＴ能力「は」ジュドー最強
他の能力は別の奴が勝ってるんだよ。
誰だか知らんが。

アムロは射撃と回避の技術だな

なぁ､ＮＴって覚醒って言葉つかってるから将来的にだれがＮＴ能力最強になるかってのはわかんないんじゃないのか？
だから誰が最強だって言うのは無意味だと思うんだが

失礼､総合で「パイロットが」だ

最強っていってもなあ・・・。
まわりの状況によって千差万別じゃないの？
得手不得手もあるだろうし。

>>911

それ言いだすと、経験積めばカミーユ最強とか、
しまいにはランバラル最強とかいうことになりかねない。
トミノが言ってるのは映像で表現された中での最強NTは
ジュドーという意味だと思うし、ここでもそういう前提を基にして
議論が行われてたんだろ。

とりあえずアフランシ・シャアが最強ってことで。
この訴えは（略

>>914
御大の言ったのは「NT能力は」じゃなかったの？
「NTの中で」なのか。誰かソースをくれ。

>>916

スマソ、分かりにくかった。俺が言いたかったのは、
「フィルムの中で最も高いNT能力を発揮したのはジュドー」
という意味だ。

ソースってアニメ誌の文章が残ってるサイトってあるのか？
しかも大昔の８７年頃のだが

15年前の悪夢ってﾔｼかー？

ＮＴ能力って敵の動きを読んだりするまでは良かったが
ビームを弾くってもうサイキッカーだな
バイオセンサーの設定っていらん

ニュータイプってどんどんサイコな人間っていうせっていになってきたしな

そもそもスパイスに過ぎなかったニュータイプって設定を
主食にしようとした遠藤が癌。

アムロはＮＴは超能力者じゃないって言ってたがＺやＺＺのあれはどうみても…。

>>920
Ｖガンダムで出てきたサイキッカーってのがＺ、ＺＺであらわれた
ＮＴの後の姿？

１ｓｔ放映時をリアルに生きたわけじゃないけど
ニュータイプって発想そのものが出てきて、視聴者はかなり落胆したらしい
アムロの強さを示すのにそんな設定はいらないそうだ。
どっかの女流漫画家が言ってた
名前思いだせん
目がぱっちりした巨乳女描くのが好きなﾔｼなんだが
漫画というよりコラムを描く方が多い
ナンシー関とまではいかんが、かなりデブ

>>920
Ｖのサイキッカーはザンスカのやらせ
ついでに女王の奇跡もやらせ

「ジュドーやカミーユなんかＮＴとして正しくない」
とか言うのは、正に１ｓｔ信者のセリフだろうけど、
そんなのはどうでもいいんだよね。
話しが進んで概念として変わってきたならそれを受け入れる。

それが出来ない連中ならアムロは最強だろう。
ただし、そいつらのＵＣの時計は００８０で止ってるが。

>>925
そらまあ確かに。俺はリアル世代だが、１stはそもそも
「どこにでもいる内気な少年が、死と隣り合わせの戦場で、
様々な出会いと別れを経験し、人として、男として成長していった」
ってのが最も惹かれる、最も重要な部分であって、
NTだとかどうとかってのは副産物というかオマケでしかなかったな。

サイキッカーとNTは別物だよ

演出が変わっただけで、1stアムロも十分超能力者だよ。

アムロはエスパー

たのむからsage進行でね？
このスレのルールなんだから･･･なんか最近ageまくってる人いるけど

つーことはアムロやカミーユも、ZZに出てれば
生身で銃弾跳ね返したりすんのか
　ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ

age・sageわかってない夏房なんだから。
厨が好きそうなスレの宿命だ。

>>927
「ＮＴは本来戦争の道具じゃない」ってのは、
シリーズ共通の概念だったと思うが？
アムロは1st時代はただの戦闘マシーンだったが、
CCA時代にはＮＴ能力で地球を救った。敵と分かり合おう
としたジュドーはともかく、NT能力を戦闘と自分のエゴ
のためにしか使わなかった（少なくともZ時代は）カミーユは
正しいＮＴじゃないよ。

まぁ、敵の殺気を察知してその攻撃を避けたり、行動予測点に射撃を
行えるっていうのも我々から見れば十分超能力だよな。

あとはビームを弾いたり、行動不能になった機体を合体させる能力を
ＮＴ能力と認めたくないかどうかだ。

正しいとか間違ってるとか言っても
映像化された瞬間それが正しくなっちゃうからなあ
認めたくないのはわかるけどさあ

ＮＴ無敵化は
バイオセンサーってのがそれを可能にしたんでしょ？
しかし画期的な発明であるにも関わらず
どこで誰が発明したかわからん

ＮＴが「人と人とが本当に分かり合える」というのは
カルト宗教紛いなお題目に過ぎないんではないだろうか。
実態は戦争にも使える便利な力に過ぎず、
一部の人物がそう幻想しているだけでは？
現にカミーユ、ハマーン、シロッコなど
調和や理解には程遠いキャラが強力なＮＴ能力を持っている。

アムロは結果的に地球救っただけでずっとパイロットやってるんだからある意味一番人殺しているよ
富野は真のＮＴは戦争なんてしないと言っていたぞ
それと、カミーユが壊れたのは能力が高すぎて意思を感じすぎたというのもあるだろ

カミーユは単なるＤＱＮ

＞９３８
バイオセンサーはハイパー化を目的に作られた訳ではなく、
唯のサイコミュモジュールの一種。
バイオセンサーでなくてもサイコミュ搭載機がハイパー化を
引き起こしてるはＺＺみれば分かります。

>>940
シロッコのあの言葉はランバ並に負け惜しみですくぁ？

まあ、戦闘力はともかく、アムロは鈍感だわな

ＮＴ＝戦闘マシーンにしたがってる人達って
連邦の高官の方々みたいな人達
「しょせんＮＴは戦争の道具だ」って感じで

ＮＴは戦争の為にいるんじゃないって人は
シャアやブレックスみたいな感じか

脳波(意思がサイコミュで増幅されて、それがミノフスキー粒子に影響して謎の現象が起こる。
普通はファンネル操縦などに利用するのだけど
脳波(意思が、強力すぎた場合、ここでハイパー化かと呼ばれている現象が起こる

最強のちんぽは誰？

>>947
今、Ζをアニマックスで見ていたのだが、ヤッタ人数ならカミーユが最強

カミーユはフォウとはプラトニックっぽい

>>947
ランバラル

マクベの壺調べ

中学生じゃないんだし（年齢的にはそんなもんだが）
カミーユは男の夢　廃人になってもファが看病してくれるし

サイコミュ、バイオセンサーなどが起こす現象、開発者の予期しない
モノだったというならともかく、パトレイバーのホバのような人間が
密かに機能を入れていたというならイヤだな。

カミーユってロザミアとやったのかな？
ファとフォウはやってると思うが。

>>954
ファ×フォウ？？

とボケてみる。

ジュドーは突然変異ＮＴ
進化しすぎたともいう

>>956
あれはもはや人間ではない

ＮＴは戦争が生み出した亜種。
人類の革新は幻想。

ガンダムSEEDがこの議論に終止符を打ってくれるだろう

トリプルゼータとして続いていたら
ジュドー以上のパイロットが出現したと思われ
あれ以上の化け物ぶりは無理だろうが

アムロー

>>960
ムーン×２の姉

↑いたなぁそんなの・・・・

居れ今まではカミーユ最強厨だったけど、この前ＺＺ見直したら
べつにこのスレで最強じゃなくてもいいやと思ったよ＜藁

だから最強はアムロとシャアで良いい。

ジュドーはあんまし強く感じないけどなぁ。
最終回見てたらカミーユに助けられてたし。
(プルと何故かララァとカミーユ背後霊達サラやフォとか)

ポジュション的にララァ＝ＺＺのカミーユでいい＜藁

シャアには最強の称号は与えたくないな。
最強じゃないからこそシャアだと思いたい。

人気で言ったらガンダムキャラの中でもトップなんですかね？

シャア最強と思いたい人のシャア像を
描こうとしたのが、ゼクスマーキスではないかと思う

シャア最弱と思いたい人のシャア像を
描こうとしたのが、クロノクルではないかと思う

>>967
最後以外は結構強いような気が･･･
シャアと違ってペギー倒してるしね

取り敢えずシスコン繋がりと
プライベートではシスプリ見て（;´Д｀）ハァハァしてるに違いないと思われ

ジュドーのどこがすごい？アクシズの軌道をモビルスーツ一機で変えた
アムロこそが最強だろ？しかもほかのモビルスーツを跳ね除けてさ。
その前には強化人間とニュータイプ２人をも相手してるんだぜ。
よってアムロ以外は雑魚決定！

あのさあ、だからアクシズ押し返すのが戦闘とどう関係あんの？

ついでにＮＴ2人と強化人間うちわけ。
シャア　雑魚ＮＴ　ＯＴ並
ギュネイ　中途半端強化人間　ファンネルを動かせるだけ
クェス　新米、ＮＴ戦闘訓練もろくになし、ついでに倒してない。

＞９６６
むしろトレーズと思う。

>>972
トレーズはガルマの最終形態だろ

その時々の機体性能、パイロットのコンディションやモチベーション、
は考慮に入れようよ。
　あとＮＴには経験にもとづくスキル関係ないって意見もあったけどさ、
前のほうにあった論拠はちと薄いので再考願いたいね。
レビルやミライとアムロを比べNT能力の差が云々を説明していたが、ア
ムロはレビルと艦隊指揮や政治的手腕、ミライとは操艦でくらべなくち
ゃ検証事例としては妥当じゃないだろ。
ＯＴよりのみこみは早いだろうけど、それ専門の人を超えるにはＮＴでも
それなりの習熟が必要。ＮＴ能力が高いにこしたことはないのには同意だが
経験や技術の蓄積も無視はできないと思うよ。

カミーユはjrモビルスーツ大会のチャンプ、ジュドーは生活のためにジャン
ク屋まがいのことをしていてプチモビはふつーに扱えてた。少なくても彼ら
の序盤の活躍には、これらの経験に基づく技術という下地があったことは否
めないじゃないか？