1 :
通常の名無しさんの3倍:
声優が下手なのは周知の事実。
それでいて惹かれる所もねーし。
あんなんで感動してられる奴はホントに幸せだと思うがなァ
2
FF・DQのエロ小説保管サイトどこだっけ?
2げとする価値なし
6 :
:02/06/21 23:20 ID:???
4
まぁ
歌はヘボイけどな。
おこちゃまだなぁ・・・
11 :
1:02/06/21 23:22 ID:I8SQ7Flk
どうすれば良いのか?
0080って何の話だったっけ?
え!?
0080をオモシロイと感じないと
素人なんですか!!!!!!
ヤレヤレ・・・
>>1
消えな
アルのドキュソっぷりでも語るか。
今 判明してる事
4はアフォ
俺は一巻で挫折した。
しかしフィルムブックはぺラ読みしたがな
マクロの空を貫いて 地球を撃った雷は われら幼い人類に
目覚めてくれと 放たれた
微妙
21 :
4:02/06/21 23:24 ID:???
アルがねぇ・・・・・
第3話だか4話の連邦基地潜入の時
宇宙に投げ出されてれば名作だったんだけどねぇ
24 :
4:02/06/21 23:27 ID:???
>>23 派手な戦闘にしか惹かれないガキのくせに( ´,_ゝ`) ぷっ
クリスが「ガトリングガァァァァァン!!!!」
て絶叫したシーンは印象に残ってる
>>1 まあ、欠点はあるとは思うが、作品が糞であるとする理由の第一に
声優云々を上げる時点でこの板的にはかなり見放されてると思われ。
まず、良いところを挙げてみようぜ。
>>24 餌が良かったようだな。
アホ過ぎるよお前。
素人童貞です
声優とメカデザインだけ好き
おーぶいえーのくせにエロくないから嫌いです
32 :
1:02/06/21 23:31 ID:I8SQ7Flk
>>26 声優は頭の固い信者でも納得させる為に上げたに過ぎないよ。
ただ単0080どうかと
ヒロイン役が無名の新人じゃしかたないでしょう
アルの声はこのさい脳内削除
クリスが自爆するところで泣いた。
声優以外の悪いところをあげてくれ。
38 :
4:02/06/21 23:33 ID:???
表面だけ気にして中身空っぽって感じだよなあ。
ガトーにも何ら魅力を感じられない。
アルの同級生の女の子エロくない?
43 :
1:02/06/21 23:35 ID:I8SQ7Flk
>>34 何がって言われても此れだ!って一概に言える様な名作アニメに巡り合ったことないし・・・
ま、一応ガンオタではありますよ。∀は好きだけどコイツは一作品として評価出来ないからなぁ
44 :
1:02/06/21 23:36 ID:I8SQ7Flk
コイツ=∀ね。
>>1 それで0080をクソ呼ばわりか?
何と比較してるのすら理解出来ないぞ
>>44 作品を評価するのなら、
自分が駄作と言い切るのと同じくらい、自らが名作と思える作品を、
心にとどめておくべきだと思うが…
48 :
1:02/06/21 23:38 ID:I8SQ7Flk
比較してませんよ。ただ単に好きじゃないだけですって
>>1 好きじゃないとクソ呼ばわり?
本気で言ってんのか?
50 :
1:02/06/21 23:40 ID:I8SQ7Flk
>>47 それがヒゲなんですよ。ガンダムの範囲で言うならばね。
だけど∀は設定あってこそ映える作品だと思うんですよ。
それこそ黒歴史とかマウンテンサイクルから掘り出される旧シリーズのMSとか
所々クサイよな、このシリーズ。
俺にはそこが合わないんだ
>>50 絶対的評価を下すには、人はあまりにも不安定だから、
より人に伝わりやすくするために、他の作品を交えての相対的評価を提示するけど、
その相対的評価でさえ人それぞれであるため、
ここでは論争になっているるからなぁ…
まぁ、0080がおもしろいと思う人もいる。
そのことだけは心の片隅にとどめていくということで。
仕方ないだろ
1は連ジから入った激ヌルちゃんなんだから
ドロレスと聞くと
メカの方のドロレスを思い出す
ザク改じゃなくてザクを出せ。ジムコマンドじゃなくてジムを出せ。
ハイゴッグじゃなくてゴッグを出せ。ズゴックEじゃなくてズゴックを出せ。
ゲルググJじゃなくてゲルググを出せ。ティベじゃなくてチベを出せ。
あ、あとアル出張り過ぎ。
私はかなり好きなのだが、このシリーズキレイ事ではあるな。
ガンダムと戦ってみたい、というのはバーニィが戦った理由として好きではない。
連邦が憎いといっそ言って欲しかった。
で、アルには俺のような大人になるなよと。
しかしアル役の人はスタンドバイミーの吹き替え版も
見事にぶち壊してくれたが、今どうしてんの?
泥レス?
59 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/21 23:51 ID:D2uaV4ou
もう終わり?1は立て逃げですか?
逃げたんだろ
所詮、構って君の厨房っぽい終わり方だな
終ったんなら、さっさと沈めるか。
この手のスレ名は、シャア板にとって有益ではないからな
0080ついさっき始めて全部見たけど、おもしろかったよ。
63 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/21 23:57 ID:D2uaV4ou
久しぶりにひどい立て逃げを見た気が・・・
クソと言うなら言うでもうちょっと説得力のあること言って欲しかった。
よりによって理由が「声優」と「なんとなく」だなんて。
初代ガソダムが嫌いです。
理由は「声優」が波兵で、「なんとなく」です。
見た当時、自分が高2だったせいか、アルの暴れっぷりに、
「あわわわ…、こいつは…カツ並みだな…」
とひやひやしていたものです。
0083のDVDでのアルの声に非常にビックリ&萎え
66 :
1:02/06/21 23:59 ID:I8SQ7Flk
面白く出来る要素ってのはあったと思います。
だけど全体的に見てこれならガンダム(メカ)なんて出さなくてもB−29にして良いじゃねーかっていうくらい
ホントに描き方が「戦争と人々の日常」ってカンジでそれだけ感があるんですよ。
それこそマクロスにも言えると思うんですが僕はこっちの方が嫌いなんですよね
効果音と話がぜんぜん噛み合ってないように感じたのは俺だけ?
68 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/22 00:02 ID:t4Z+dK7A
IDテスト
69 :
1:02/06/22 00:02 ID:XytLCQI3
一言にクサイってシーンが多く見受けられたのも嫌悪しましたね。
ガンダムっぽくないって理由は逃げなのかもしれませんがホントにそうでした。
初めて富野監督の手を離れた作品ですし
70 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/22 00:03 ID:t4Z+dK7A
>>67 おれも思った
シャワーシーンでシャアが来るかよ!
結論として0080より蛍の墓の方が上って事で。
まあこれは事実だが。
では、トミノ色バリバリの0080を想像してみよう…
74 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/22 00:05 ID:hCScftID
0080とアイアムサムならどっちが感動しますか?
76 :
1:02/06/22 00:09 ID:XytLCQI3
ロボ戦控えめのドラマに焦点を絞った作品の割には
あんま大したこと出来てないと思うんですよね、これ。
>>57さんも言ってたけどバーニィがただ単にガンダムと戦いたかっただけとか。
土台は固まってるのかもしれないけどケアミスが多いと思うんですよ
ガンダムを出す必然性がないので、ガンダムの代わりにB29をだす。
→火垂るの墓
戦争と日常なんてテーマはいらん。とにかくガンダムをだす。
→0083
>>73 アレックスに突き刺されそうになったザクをかばって氏ぬアル。
「取り返しのつかないことをしてしまった……」とクリス。
「アル、俺を導いてくれ」とバーニィ。
ラストは「アルは戦いをする子ではなかった!」と二人がチャンバラ。
バットで。
とりあえず、皆のOVAガンダム面白いランキングはどんな感じで?
そこ、みんな圏外とか言うな。
該当無し
Endless Waltzとか云ったら怒られるかしら。
0080
>>0083=08MS
0080がいちばん話としてまとまってる。
残りふたつは最後に無理矢理詰め込みすぎていて話がまとまってない。
というか無理矢理まとめたために一気に興ざめする。
震える山・前編
84 :
82:02/06/22 00:17 ID:???
>>81 そういやそんなのがあった。見たことすら忘れてた・・・
いっそのこと、0080と0083は、
クリス⇔ニナ
バーニィ⇔ガトー
アル⇔コウ
にキャスティングチェンジしてみてはどうか?
ガトーあたり0080みたら
「サイクロプス隊よ、貴様らの生き様、とくと見せてもらった」
とか熱く語りそう。
>>85 バーニィが星の屑成就の切り札かよ…頼りねぇな(´Д`;)
といういか連邦の新人パイロット、アルがクリスとワンツーマン…ハァハァ
88 :
87:02/06/22 00:21 ID:???
しまた、マンツーマンだった…(´Д`;)
ガトーがザク乗るのは分かるが
バーニィによる核発射は想像がつかん。
すごくためらいそう。
コウ「2人ともやめてーー」
でもその声は届かず、ニナによってガトーはミンチよりひどいことに。(w
コロニーに進入するザク改。
「パープルトン中尉! アレックスで敵を迎撃するんだ!」
「嫌よ! 私のガンダムが傷つくなんて耐えられないわ!」
──完──
ワンツーマン (゚д゚ )エー!?
一緒にザク改を修理するガトーとコウ…
ケリィとコウの様な関係になりそうだ…
>>1 あんまり感動はしなかったが話は0083よりはマシと思ーたよ
だた比べて戦闘シーンがどのOVAシリーズよりも下
制作時期が時期だけにしょうがないけど、
同時期のCCAなんかより遥かに下回る出来栄え
94 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/22 00:32 ID:bRNtD0K5
歌がよかったニダ
95 :
V厨:02/06/22 00:33 ID:???
>>76 「ガンダムと戦ってみたい」ってのはキッカケであって、最終的には違ったんじゃない?
アル「クリス、ボクへの気持ちは嘘だったの?」
クリス「アル…そんなのじゃないの」
アル「嘘だと言ってよクリス」
クリス、バーニィ「え?」
アルの声が駄目
上手いって言ってる人が不思議
バーニイは上手いと思ったけど・・・
「ガンダムと戦ってみたい」ってのは本心でもなんでもなくて、つまり
「俺がガンダムと戦うのはあくまで個人的な欲求であって、
君のためでも皆のためでもない。君が責任を感じる必要は全くない」という意味で、
そう言うことでアルの自責の念を少しでも取り除いてあげようとしたのでは。
>>1 あのさー
クソだと思うなら0080スレで堂々と言えば〜?
なんで新スレ立てる必要あるかな?
たしかに、「ガンダムと戦わなくちゃいけない」と言ってしまったら、
まずアルは確実に止めただろうしな…
で、結局止めれず、
>>98以上の自責の念を…
>95
サイクロプス隊の無念を晴らすってこと?
それなら動機になるな。
連邦が憎いと言わないのはバーニィの性格ってことで。
最高のガンダム即ち物語が秀逸なガンダム
そんなに非建設的なスレじゃなくなったよ。
1はアフォだったけど。
とこっちで言ってみる。
第4話見てみたけど、女性が悲鳴を上げるまで町の人が誰1人として
ケンプファーに気がつかないのはどういうわけ?
普通は音がするから気づくだろ!
>>104 ケンプファーをもう一度ばらして運び、
女性の前で悲鳴を上げるくらいもの凄い勢いで組み立てたとか。
あと、構図がころころ変わるので観にくい。
107 :
具体例:02/06/22 01:14 ID:???
ケンプファーが立ってるシーン→バーニィたちのシーン
のあと、いきなりケンプファーがはって高速移動してるシーンになってる。
その女が大衆に埋もれてるニュータイプだったとか・・・
だから誰よりも早く気付いたとか
誰も気付かなかったわけじゃなく、平和ボケしたサイド6の住人には、
「目の前を巨大なロボットが横切った」
ってシチュエーションが非現実的すぎてピンとこなかったんだろう。
街の真ん中で人が刺されて血を吹き出しながら倒れた時、
声をあげたり犯人を取り押さえる前に「ドラマの撮影か」くらいに思う感覚。
そういう時は最初に悲鳴をあげるのは女性の場合が多いような。
まあ業者が使ってる宣伝用モビルスーツもあるやろうしね
その類と勘違いしてたとか・・・
たしかに、俺も窓の外を先行者が横切っても、
にわかには信じられんな(w
南の空にピンクのカバさんが飛んでます。
つまりここの>>1の心は曇ってる…そうゆう事でよろしいか?
116 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/22 12:11 ID:KyTW+12v
少し前に映画版のパト3スレで、13号(怪獣ね)に遭遇した久住と秦(主役の刑事コンビ)は、何故驚いてすぐに逃げ出さなかったのか、という議論があった。
そこで出た結論は人間は非日常的光景に出くわすとしばらくボケ〜として反応がないというものだった。
きっと高山監督の演出なんでしょう。
地味に良スレの予感
きっと高山は何も考えてないんだろう。
アルとバーニィの801希望!
今は見られないアルたんの半ズボンに萌えた
アルたんの声にも萌えた
「嘘だといってよバーニィ」というタイトルのセンスもいい
よって良作
あげてみる
121 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/23 21:24 ID:cfDnHfDv
第4話、ガルシアが自爆したとき壁一枚隔ててむこうのアルを吹っ飛ばすほどの爆発だったのに
穴から覗いてたアルはなんともないんだよね。目がつぶれてもおかしくないと思うんだけど・・・
122 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/23 21:30 ID:YtF22CF7
>>116 見上げてあきれてるんじゃなくて、女性の悲鳴があってはじめて通行人が振り向いてるんだよ。
ケンプファーが動くときに出すだろう音には気づかず、女性の悲鳴には気づく・・・
これってやっぱりおかしいでしょ?
ああ0080は糞だな。
>>1よ。
0083並にな。
>>119 バーニィ「アル、今から秘密任務を与える」
アル「なあに?」
バーニィ「泳いで連邦の秘密基地を探すんだ」
「さっそく服を脱いで」
アル「了解!」
パシャッ!
アル「?」
バーニィ「俺の言うことを聞かなかったらこの写真をばらまくぞ」
アル「嘘だといってよバーニィ」
続く…
08小隊おもしろくなかったですミリタリーっぽいMSがヨカッタ
0083おもしろくなかったです主人公機雷MSがヨカッタ
0080はケンプファーの物語ですか?と言ってみるテスト
sarasu
0080はアルの物語です
作画安彦でやり直せぃ!
128 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/23 23:52 ID:HYvTg4bn
>>111 その数日前にザクやドムがそのコロニーを急襲してるんだが。
0080は子供の頃見た奴が支持してると思われ
>>1は二十歳過ぎて初めてみたんだろ?
だったら少し物足りない内容かもな。
それ程練ったストーリーでも無いので先が見えるしな
ツッコミどころ満載だな。演出ミスだらけ。
いつも思う・・・
アルがいなければハッピーエンドで幕をとじたであろうことを・・・
高山といえばオーガス02もあるが
あれはあれでなんかなあ…なラストだたーよ
ドロシーのかわいさと優しさが際立った物語でした
アンディが死ぬ間際に見た夢ですた
135 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 01:26 ID:AmLKfNwZ
「おいシドニー生まれ!」
「かつてのシドニーは先刻通過したよ」
ええっ?
そういやシドニーってコロニー落ちて海の底なんだよな
雪景色どころじゃないかも
137 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 01:36 ID:xbYnQuNd
アルやった時って・・
彼はまだ小学生だったんだよな・・子役声優。
DVDのCMで現在の彼の声で
「忘れないよ。バーニィ」
って語った時はウルッときたもんだ。
ヤパーリあれは成長したアルだたのか…(;д;)
>>137 で、声優上手いと思った?
ジブリの子役並に下手だと思ったよ
セリフ棒読み(w
今は上手いよね、映画の吹き替えとかしてるし
140 :
137:02/06/24 01:58 ID:???
>139
始めてアルの声を聞いた時、素直に子供の声だと思った。
たしかに大人が演じるように手慣れた演技ではない。
でも、あの声が、逆にアルというキャラクターに
「子供」だという説得力を与えているように聞こえた。
子供を逆にうまい声優さんが演じると完全に
「子供の演技」になってしまい
リアルな「子供」らしさが失われるような気がする。
「ポケットの中の戦争」というテーマだから
子供が演じてこその作品だと個人的には思うんだけどね。
0080が好きで感動したっていう人間がいたっていいだろう
それを糞の一言で否定する
>>1の人間性には寒いものを感じる
最近、2ちゃんは何を言ってもいい場所って誤解した人間が増えてるのけど、心底ウンザリする
ここは基本がネタだしなあ。
>>141 その説をそのまま使わせてもらうと
糞っていう人間がいたっていいと思うよ
それと2ちゃんは何言ってもいい所
部落差別やチョソ差別が公然と書き込まれてる掲示板で
0080を糞呼わばりする事にウンザリしてたら始まらないよ
それよりもアンチが個別にスレ立ててくれただけ良心的と思う。
本家0080スレがアンチで汚されたらたまらないもの
>>143 そうやって厨房を誘導するお前は何者!?
145 :
143:02/06/24 02:26 ID:???
>>144 げっ!
そうとも見れるな・・・
一応0080ファンですはい
0080はアンチが少ない作品だから大丈夫でしょう
1も立て逃げだし殆どネタスレだし
>>140 手馴れてない分だけ
子供の声ってだけで、普通に子供が喋る台詞じゃないんだよな
見た当時、アルと同じくらいの歳だったけど
優等生が読む国語の本の朗読に近いものを感じた。
日常会話として自然なものじゃないんだよ
安達祐実の演技みたいな。
わかるかなあ・・・
同世代からしたらかなり寒いんスよ子役の頃の安達の演技は。
大人に媚びてるというか・・・
>>141 なんかそれって0080ファンが少数派みたいですな
高山監督ってどうよ?
名監督
>148
最新作は「劇場版パトレイバー」だったかな?
糞とまでは思わないが駄作とは思う
見るべきものが無い
人間ドラマとしてもロボットアニメとしても中途半端
やっぱ馬鹿か・・・・・
153 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 07:10 ID:n7vADem+
「そうです。」と言われても困る。
155 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 13:58 ID:SA0fPiwZ
キャラの動きがカクカクしてんだよな
あと信者ウゼェ
あのさぁ話もとに戻したいんだけど、石川ってウンコすんの?
157 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 18:42 ID:iJ5UFX4e
アルの声優がダメっていってるヤシが多いが、じゃあ誰なら満足なんだ?
田中真弓とか松岡洋子とか言ったら殺すよ?
俺は、林原(クリス)がなんかダメだ・・・
159 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 18:52 ID:aurL1Gia
160 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 19:18 ID:34AxI+wU
>>157 それはないw
ただ俺もあの声は嫌い
好き嫌いの世界だがな
もっと上手に演技できる子供声優がいるとは限らんが
感情の篭ってないセリフは、違和感があるよ
学芸会じゃないんだから
161 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 19:22 ID:aVrQyWts
>>160 だから誰ならいいのか聞いてるんだから挙げてごらんなさいよ?
あと、本物の子供にあんまり接したことがないだろ?
妙に感情のこもったしゃべり方の子供が実際いたら怖いよ
ひまわり児童劇団かと思ってしまう
162 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 19:33 ID:LMaj8lpr
>>135 シドニーは海を眺めながらフィッシュ・アンド・チップスを食うぐらいしか
楽しみがないよ。まあ、その時じゃあ海の底。
ブリティッシュ作戦
164 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 19:36 ID:X/O1J0Oz
>>161 いや声優の名前知らんし
ただ金曜ロードショーとかで吹き替えしてる子供声優の方がずっといいような気がする。
つうか僕は姪や甥が実家に住んでるので、結構子供に接してる方だと思うのだが
あんなに同じテンションの淡々とした喋り方はしないよ。
まあいいじゃん、好き嫌いなんだから
君が最高と思うなら、それでいい。
僕は子供であって子供っぽく無いアルの声優が糞と思うだけなんだからw
>157
高山ミナミさんは?
>>164 そんなこといったらカロードは?って事になるw
167 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 19:54 ID:Rlgc6BJy
デーブ・スペクターが日本の吹き替えは大人の女性が子役をする事が多いので
気味悪い子供が沢山いると言ってたぞ。
アルの声は下手だが,好きでも嫌いでも無い。
だが子供が子供役をやる事には賛成だ
このスレが「0083は糞だ」
なら素直に同意出来るが、
0080が作品的に他より明らかに劣ってるとは思えないな
どうせ連ジからガンダムに入ったようなリアル厨だとは思うが
ガンダムを語るなら
ガンダムと言う作品の要素が
派手な戦闘だけでは無い事を良く知っておいて欲しいな
かといって当時4800円も出して2巻とか買って
戦闘シーンが全く無い話を見せ付けられたら怒り狂うと思いますが
>>168 0083はどう糞なのか教えてくり
力を入れた部分が違うだけでしょ
0080、0083共に戦争に関係の無い人間ドラマだったのならば
0083のチープな話は糞ですが
同じ比重以上にガンダムはモビルスーツの戦闘シーンが重要視されるでしょ。
あなたがどこを見て傑作駄作を見極めるかは別としてね。
0080も頑張ってると思うけど、やはり開発期間と資金の問題で
戦闘シーンはセル枚数を減らして、止まったシーンは背景に描きこんでごまかしてる。
比較すると、アニメーターが血肉を削って書き込んだ0083の戦闘シーンは評価しないわけにはいかない。
あと0080を貶してる人を、
>連ジからガンダムに入ったようなリアル厨だとは思うが
というような決め付けと偏見で一蹴しようとするのは
ここの
>>1と変わらないレベルに見られがちだから気をつけて
171 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 20:16 ID:8gBGy+FO
>170
話も臭すぎて糞
172 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 20:17 ID:p8TA89EC
0080と0083ってどっちの方が売れたの?
>>171 そうですか?
話自体は普通にいい話と思いますが
>>172 ツタヤのレンタル回転率は知ってますが
0083がちょい有利
ただどちらも累計で、1st劇場版、Zガンダム、∀ガンダムの足音にも及びません。
ガンダム作品で唯一イデオロギーなんてモノで戦争してる
アホがうじゃうじゃ0083は紛う事無く糞ですが?
176 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 20:29 ID:kkR45SQo
アメリカ人が見たら糞扱いするかもな。
ヒーローとヒロインがキスさえしないんだから。
同じ理由で寅さんが駄作の評価を受けてたし。
83は、やはりニナの存在がシナリオ上完全に破綻しているのが、どうかと。
陳腐なラブストーリーとか、そういうレベルでさえないし。
イデオロギィ?
一年戦争、ギレンタンの武力制圧の動機は違うとでも?
そもそもガンダム自体が糞
話だけでは0083は確かに糞。
ただ横綱武蔵丸とモーニング娘の加護ちゃん比べて
『加護は相撲が下手だから糞だ!』
と言ってるのと同じでしょ?
『話なんかどうだっていいんだよ!ドンパチ観れればさぁ!』
つうヌルガノタの方がむしろ多数派だと思われ
ププ
ギレンがイデオロギーで戦争?
言葉の意味判って言ってるの、ボク?
>>175 現実の戦争は一人の権力者の思想傾向の暴走が発端である事が多い。
それもまたありでしょう
>>181 はぁ?
イデオロギーの意味分かってないのは君では?
つうかサイド3が連邦に宣戦布告した理由を知らないようだね(w
ヌルガノタは不要
>>180 0080信者は戦闘シーンでは負けるから
感動話で勝負したいんだろうな
186 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 20:43 ID:3sDvGtIS
0083ヲタ必死だな
まあ、まとまった話だよな。
まとまりすぎて、面白みもないがな
188 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 20:45 ID:p8TA89EC
0080と0083ってジオンの描き方が両極端だね。
0080は「戦争のほかに食ってく方法知らなくてね。それで軍人やってる。」て感じで冷めてる。
0083は「大義だ!理想だ!ジークジオン!」って感じ。
やっぱり世間じゃ後者の方が人気みたいだな・・・
俺は冷めてるほうがいいんだが。
08が薄味の和食なら83は喫茶店のランチって思ってるw
どっちも嫌いじゃないな
まあコウとニナの掛け合いは吐き気がする程くだらん
「ギレン」がイデオロギーだって(w
コレは酷いね(^^;
0083を貶して0080を良く見せようという気持ちは分かる。
だって他と比べたらどっちも大敗だもんね。
ガンダムシリーズでどっちが最下位かを競ってるみたい(笑
おいお前ら、イデオロギーを無限力だと思ってますね
195 :
V厨:02/06/24 20:55 ID:???
>>191 単純に「思想傾向」の意味で考えれば、間違ってはいないと思われ。
多くの兵がギレンの優勢人種論に傾倒してたのは事実なんだし。
本人が裏で何を考えてたかは別として。
思想板に帰れ
ガンダム作品最下位はG-セーバー
無限力?
はあ?
曲解がお好きなようで・・・
191はイデオロギーを固有名詞だと思ってるのでは?(ゲラ
199 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 21:03 ID:LMaj8lpr
>>196 何といっても「自慰セイバー」は、上祐(マーク)とプーチン
(ジャック)の喧嘩だったからな。
>>197 ・・いや、・・・194はおそらく・・・ネタ・・イデの力・・・。
最下位はWですが何か?
>202 同
ま、一士官でしかないただのオサーンが
大義名分抱えてお祭り騒ぎやってる0083は死ねという
人の気持ちはわかランでも無い。
205 :
V厨:02/06/24 21:24 ID:???
ぶっちゃけて言うと、お話的には0080が好き。戦闘シーンは0083の方が上だと思っとります。
まあ0083の戦闘シーンも、クオリティが高いってだけで「UCガンダム」的には好きじゃないですが。
206 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 21:29 ID:LFVNMjqB
>204
それ言ったらデギンも・・・
207 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 21:30 ID:LMaj8lpr
Wはジャニーズ劇場レベル
0080は火曜サスペンスレベル
0083は同人レベル
>208
同人は酷いのでは?
スレ全部読んで思った事
火垂るの墓は、厨房には内容が理解できないあたりが辛いね。
監督がやりたかった事が全然ちがうじゃん。
0080 →戦争中のドラマ
火垂るの墓→非日常時、厨房どうするよ?
211 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 21:45 ID:LMaj8lpr
富野以外のガンダムはほとんど同人誌と同じだよ。それをTVとかOVAで
やるんだから溜まったもんじゃない。
__ ---─- 、 _
>>211よ、
_ -‐´ ̄ `ヽ.、 歯を食いしばれよ……
,/ _, へ、 \ こうなっちまった以上
/ ,ヘ. __,-‐' ::::\ .ヽ あんたは普通の
/:/' ヽ __,-' :::::\ .ヽ シャア板住人じゃない・・
// \_, ‐' :::::\ ..| 今日その境界線を
ヾ`ヽ、 __,-‐' 〃::::::> .| 越えちまったんだ………
. /'\::\ __,-‐' __,-''"::::/ . |
. |. \: \ _,-‐' __,-‐' ::::/ ..| もうあんたの書き込みは普通じゃねえ
.. | ___\:|| ||| _二____::::| /⌒.i | あんたはドキュソ……厨房の類…
|  ̄ ̄o ラ ≡ ̄ ̄ ̄ ̄o ̄ ::::|:::::|l⌒l:| | 人々に見下され、コピペを張る
. | ` ‐-‐'/,::::::: ` ‐---‐ '´ ::::| ||⌒|:| | それだけが生きがいの厨房が
| ::/,::::::::::: ::::::|:::|l⌒|:| | 煽りにへこたれてどうする……?
. | :/,::::::::::::: :::::|::||:ノ丿 .| メンツを捨ててどうする……?
. | /,::::::::::::_::) ::::::::|:|-‐' .|\
(,:: ' , ::::::::/|\ | `i⌒`ヽ ふんぞりかえれ……
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ::::::/:. '\ .|\ノ あんたの傲慢さは
| __ ::::/:: \ .| \ 弱点でもあるが
. /| ::::::::: ::::/:: '\| \_ 同時に強力な武器でも
//' | :::/::: /| \ あったんだぜ
/ /' | ::/::: /::::|
/' l______/::: /::::::::| あんたのその人をなめきった態度
/ |::::\:::::::::::: /::::::::::::| オレは嫌いじゃなかった…
215 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 21:53 ID:LMaj8lpr
ガンダムを戦争アニメにするのはどうかと思うよ
>>216 たのむ言ってくれ!
じゃあ何アニメなんだ!
ロボットアニメ。
ショボーン、帰りまつ。
221 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 22:03 ID:QGj7kPVP
>>164 金曜ロードショーだって(藁 知らないものを語るんじゃないよ
君の好き嫌いになんか誰も興味無いから、こんなとこでわざわざ世界発信しなくていいよ、ド厨房くん
>>221 最初から好き嫌いの話題なのでは?
金曜ロードショーの洋画の吹き替えは劇団四季の子供を雇ってるて知ってましたか?
上手い下手の話題でしょw
なぜ世界発信まで規模がでかくなりますか?
>>223 上手い下手を好き嫌いで片付けてるから僕も乗ったの。
上手いって言う奴に根拠は無いんだもの
否定しか出来ない、低脳君だもんね。
どうせここでアルの声優が上手いって言ってるヤシは一人だけでしょ
すげえ粘着
うんざり
226 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 22:19 ID:9jKSMc0g
以前はガトーに漢を感じてたけど
最近はむしろシュタイナー(サイクロプス隊隊長)に漢を感じる
あとバーニィの戦った理由はサイド6とアルとクリスを守るためだと思う。
志願兵,それも年齢的に,男として,女子供を守らなきゃいけない(という意識)
その悲劇ってとこで見させていただきました,0080。
ラストのビデオメールはちょっと・・・ですが総合評価としては結構すき。
去年のテロのときに結構感じるものがあった。
まあ実際にはテロって程無差別殺人はしてないんだがね
228 :
226:02/06/24 22:24 ID:9jKSMc0g
>>227 あ,いえ
もし戦争になって日本も巻き込まれたら(ありえないことじゃないし),てリアルに考えたんで。
なんかなあ
もう少し作画が纏まってればなあ
崩れ絵が多すぎる
その点ではマクロスと変わらないしな
80マンセーなオレだけど、その点を突かれるのは非常にツライ。
231 :
V厨:02/06/24 22:29 ID:???
>>226 戦う理由って部分で言えば、デラフリよりもバーニィの方が単純に共感できるんだよね。
もちろん世代や国民性の違いもあるんでしょうが。
「『ガンダム』0080」なんだけどガンダム主人公じゃないんだよな。
でもそれもまたよし,と思う。
アルのデジカメがフロッピー式ってのは時代ですな
漏れはただの死に急ぎにしか見えない
ビデオ残してるのも自分に酔ってるような気がする
軍人ってそんなもんかね
最後には腐れ美学を取るなんて考えられん。
次は、MGケンプファーを買う予定です。ごめんなさい。
MGハイゴック出ないかな。やっぱり人気ないのかな。
237 :
V厨:02/06/24 22:42 ID:???
>>236 水陸両用MSは曲面が多いから、カトキチがリファインを渋ってるのでは?
と、邪推してみるテスト。
いやいやズゴックEの方が
>>225 >上手い下手を好き嫌いで片付けてる
>否定しか出来ない、低脳君
>すげえ粘着
うんざり
全部アンタじゃん(藁
どうせここでアルの声優が嫌いって言ってるヤシは一人だけでしょ
ズゴックEが出るならそれでも良いです。
しかしカトキがリファインしたがらないというのは、ありそうだなー。
>>239 じゃあそこに書き込んでる君は粘着じゃないとでも?W
あのさ、過去ログ見てみなよ
アルの声が嫌いって言ってる人沢山いるしW
>>241 その沢山は全部お前だろ(プ
巣に帰れ
>>242 ゲハハ、そう思いたいの?
おめでてえな、妄想中君w
森に帰りな
ゲハハ
ゲハハ
ゲハハ
アルの声優が上手いと言ってるヤシに論旨なんてあったっけ?
反論せずにド厨房とかの捨てゼリフ系の煽り方面にしか行ってないと思いますが?
まともに話したいのなら受けますがね〜
感情論しか言わない人は、まともに話し合う事は不可能ですねえ〜
煽りには煽りで返すしかありませんので、あしからず。
それとここは0080を叩くスレですので
あ〜あ、煽るだけに走っちゃってるよ。
人間の会話は不可能なのですか?
249 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/24 23:53 ID:rBbJGmgD
お前らおもしろいぞ
もっと語れ!
ハイゴックか、エクスペリメントもMG化されてたら買おうかな。
ケンプファーの肩のトゲの使い方を教えれ。
ザクのスパイクシールドも。
上の方でケンプファーが近づいたのに気がつかないのはおかしいとあったが、
のしのし歩いてきたと思ったのかな。
自分はホバーで一挙に市街地までいって、それから陽動のため歩行に
きりかえたと思ったのだが。
なんだかギスギスしてるなあ...。
そもそも叩くという目的と、まともな話し合いという行為は矛盾してると思うのだけども。
好き嫌いっていうのは理屈じゃないから、どこが好きなんていう論理だてて説明しにくい問題を、ハナから叩く気でいる人間相手に説明しようなんて不毛なことしようという人はあんまりいないんじゃないかなあ。
0080が何の欠点もない傑作だなんて思ってもいないけど俺は好き。
アルの声優は別に好きでも嫌いでもないし、実際に下手だとしてもそれが作品の質を落としてるとも思わないよ。
255 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/25 01:21 ID:sCA6SK6M
演技評価なんて行きつくところは結局好き嫌いでしょ?
だから主観の押し付けあいは結局喧嘩になるよな。
そういう奴もいるって思う程度で、
意見が違うなら静観するのが妥当でしょ。
256 :
244:02/06/25 01:56 ID:pD6oelte
あと付け加えさせていただくならば、特に日本でその傾向が強いんだけども、"技巧の巧さ"="上手さ"と勘違いされてるんだよね。
声優に限らず、音楽とかでもそうなんだけれども。音程が正確だとか、音域が広い=上手いととらえてる人がたくさんいるけど、それはアートじゃなくてカラオケなんだよね。
重要なのはその曲なり作品が表現したいテーマであって、それにかなってるなら技巧的に稚拙であっても、その作品内においては"上手い"と言えるんだよ。
例えば忌野清志郎とかって、ちよっと聴いた限りじゃ上手いシンガーとは思いにくいけど、曲の背後にある感情とかがちゃんと伝わってくる。これが上手いということだよ。
ま、どっちにしても声優が下手、っていうのはその声優個人に対する批判でしかなくて、作品そのものに対する評価とはいえないと思うよ。
ありゃ。
ヒロイン役の新人声優のヘタレ演技に関しては誰も突っ込まないのか?
つか、別に声優の良し悪しなんて気にしなかったな
お話は面白かったよ
MSも格好良かったし
261 :
256:02/06/25 02:02 ID:r5D7TpvK
ああー!間違いです、すみません。
>>254です!
皆、アニメ見る時ってそんなに声優の演技って気にするの?
忌野清志郎は評価が分かれるよね
僕なんかRCも含めあんまり好きじゃないけど
その背後にある感情とかが読み取れないからかな?
僕の場合、ブランキー大好きだけど上手いとは別物だと思ってる。
だから【上手い】って単語そのものが曖昧なものなんだよ。
観点をどこに持ってきて上手いって言うかは個人個人で違うよね。
ここで罵り合っているのはどのアイドル声優が出ているかで
観るか観ないかを決める程度の連中です
>>264 そういう決め付けが荒れに発展する事に気付くように
266 :
256:02/06/25 02:18 ID:r5D7TpvK
>>263 もし君がブランキーの曲に感じるものがあるなら、彼らはそれを表現するのに成功しているってこと。
俺は彼らがどの程度テクニックのあるミュージシャンかは良くしらないけど、その意味において”上手いアーティストである”といえるんだと思うよ。
言いたかったのはそういうこと。
逆に表現上絶対に高度な演技力が要求される作品ならば、それにふさわしい人選が成されるわけだよ。
まあ、声優個人に大きすぎる期待はせんのだが。
アニメって総合的にディレクションする人物がいるわけだしさ。
画家の技術論と同じで不毛だよな
大きく分けて写実性を優先する人間とデフォルメを重要視する人間がいて
結局その人間の好き嫌いがそのまま上手い順番になる。
数字の出ないものに順位付けなんて不可能。
何百、何千人と統計取って算出した順位以上の客観視を個人がする事も不可能だよな。
・・・というのが自分の思想のベースにあるので
自分の意見でさえも、素直に断定は出来ない。
0080に関してはもっと大勢の意見を聞きたいよ。
自分はとりあえず、そんなに感動しなかった。
俺は最後アルと一緒にバーニィ!!もういいんだよぉ!!
って叫んでたなぁ(心の中で)
俺は好きだよ
270 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/25 02:41 ID:pdtgSTDw
難しい話が続くなかで恐縮なんですけど・・・
自分は戦うことを決意したバーニィが電話でアルに「大好きだよ、バーニィ・・・」って言われて、ウルウルっとしながら「ば、ばかやろっ」って言うシーンで泣きますた。
271 :
268:02/06/25 02:46 ID:???
なんで面白くなかったか説明出来ないんだよなあ
よくある話っぽかったと言う理由が浮かんだけど
似た話なんて思いつかない。
0080の話を作る過程でスタッフが参考にした作品とか知ってる方おられますか?
272 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/25 02:52 ID:pdtgSTDw
>>271 説明なんかできないと思うよ。する必要もないと思うし。
単に自分が面白いと感じる要素が0080の中には無かった、それだけなんじゃないかなあ。
>>272 でもなんかね
みんなが感動したとされている演出に無反応なのは
自分の感情の一部が欠落してるんじゃないかと思っちゃうわけよ。
まあ悩んでてもしょうがないので10年後にもう一度見てみます
274 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/25 03:05 ID:EZEeKuX0
正直、ガンダムNTがザク改如きに破壊された事でちがう意味泣いた(つД`)
戦闘シーン少なすぎぃ。。
声優論は別にして、戦闘シーンは結構いいと思うんですがね
最初のハイゴックなんか特に
これも好き嫌いになっちゃうんだろうけど・・・
どうなんでしょ
ガンダムなんだから一話に一回は戦闘シーンを入れるべき
っつのは厨の意見なんでしょうか?
それがこの作品の最も不満な箇所って思うのは
間違ったガンダム解釈なのでしょうか?
>>274 パイロットが機体に振り回されちゃったんじゃないかなー?
確か、シュミレーションか何かやった後に
「こんな機体に乗れる人がいるんですか?」みたいな事言ってたし
という事は我々は性能を最大限に使ったNT1は見た事無いという事か・・・
今やってるガンダムオリジンで戦争末期にホワイトベース隊にNT1が届けられるという
エピソードやってくんないかな。
アムロが使ったら物凄いんだろうな
>>270 俺はクリスマス前夜,車で自宅まで送ってもらったアルが
「バーニィ,死なないよね,勝てるよね?」と不安げに聞くシーンですな。
実はアル自身,「ザク100機撃破」といわれるガンダムにザク一機で立ち向かう無謀さは分かっており,
核攻撃される=死の恐怖と戦っていたんだなあと気づかされた。
で,当のバーニィ(確実に死を予期)はそんなアルの不安を紛らすために力強く応えてみせ・・・
という。それでいて悲壮さがにじみ出てて。
>>275 同意。
数少ないけど戦闘シーンは格好よかったと思うなあ。
やっぱクライマックスのザクFZ×アレックスのシーン,
スモークとアドバルーン使った弾丸切らし&接近のゲリラ戦法がかなり斬新で面白かった。
>>248 しかも「ダメだ!ぼくの反応速度に機体がついていってない!」
281 :
280:02/06/25 03:32 ID:???
>>276 「あー今日は仕事で疲れた。頭空っぽにして、映画かなんか見てえ」
って時にガンダムを選択した場合、ストレス解消に戦闘シーンは不可欠になりますよな。
戦闘シーンを楽しむというのもガンダムの見方の一つだと思いますし
一般のガンダムファンというのは、9割方ストーリーよりモビルスーツを鑑賞するのが目的です。
ただその場合、0080はお薦めできないって事で。
0080は戦闘自体より
戦争しなければならなくなった人達をメインに描いているから
悲壮感出すためにも
戦争で失われる日常を描写しとく必要があったのでは?
284 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/25 17:42 ID:ecHxO01J
ところで「0080」に出てきたMSは全て「統合整備計画」によって全面改装された
ものという設定だけれど、本当は単なるリファインなんでしょう?
NT1は違うよな
あれ何作戦?
286 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/25 17:54 ID:h1Y2Xg9f
>>1みたいな考えの人達が戦争を起こすんだろうなぁ〜
288 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/25 18:02 ID:DNh8V7fl
>>277 アムロの反応速度に合わせて、マグネットコーティング技術の応用で機体の反応をこれでもかというほど上げてあるため、操縦桿の遊びなど一切ないそうです(「スーパーロボットの動かし方2」参照)。
機動性が並外れているとかいった類の高性能さではなく、本当の意味でのカスタム機であり、一技術士官に過ぎないクリスが扱いかねていたのは当然だったのでしょう。
なので、スペック的にははるかに上回っているMk-2やZに乗るよりもアレックスに乗ったアムロのほうが強いかもしれませんよ(w
>>280 ほんとにそうなりそうで怖い・・・(w
>>282 それは思い込み。
戦闘シーンより物語っつー人のほうが多いよ。
ガキは別だが。
君をガキだといってるわけじゃないけど。
290 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/25 18:06 ID:ecHxO01J
もしアムロがALEXに乗っていたらどうだったんだろうか?ジオングとの
闘いはどうなっていたんだろうか?
お前ら何故分からない!
>>1 は 鬱 だ よ !
292 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/25 18:09 ID:lfUGxVXg
>>287 その発想の飛び方はネタだろ?
>>1がそういう考えからどういう過程で戦争起こすか
こっちも説明求む
>>290 でも、あの重装備はアムロには必要無さそう
ここで嫌いって言ったら一斉に煽られるんだろうなあ・・・
なんで0080褒めるスレになってんの??
折角0080の悪い所を考察出来るスレが出来たと思ったのに。
褒めたけりゃ本家0080スレに書き込めばいいのに
ここは嫌いな人間が集うスレでファンが語り合うスレではありません。
...って書いたら煽られるのかな?
間違った事書いてないと思うけど
>>295 ミリタリーオタクって、もし本当に戦争になったらどうするんだろうな?
拳銃も撃てずに殺されるだけなんじゃないかネェ。
言動と行動が伴わなそう。
297 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/25 18:19 ID:zQnxhdhd
>>294 でもアンチスレになったら数日で落ちそうだなw
298 :
288:02/06/25 18:20 ID:DNh8V7fl
>>290 これに関しては実際搭乗してないから何ともいえませんが・・・
確かにアムロ用にカスタマイズされてるとはいえ、使ってみたらアンダーステアなRX−78のほうが合ってた、なんてことになるかも知れません(w
>>293 チョバムアーマーとかガトリングは特にアムロを意識しての装備じゃなさそうです。
実験機だからいろいろ付けて試しちゃえ!ってことなんじゃないでしょーか。
ちなみにチョバムアーマーに関しては少々形を変えてジムキャノン2なんかにフィードバックされてます。
>>295 ど、どこからそんな結論が?
>>1の書き込み見る限りミリタリーとは無関係に見えますが?
ケンプファーの最後は哀れだったな・・・ガトリングで蜂の巣とは・・・
>>300 あれはオーバーキルです。
悪者だからって虐殺は良くない
302 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/25 18:25 ID:ecHxO01J
>>169 確か戦闘シーンがあったのは1.2.4.6で、なかったのは3と5だと
思いましたが。
>>294 単に嫌ってる人の絶対数がこの板では少ないだけでしょう・・・。
スレが立てた人の意に反した方向に乗っ取られてしまうのはここではよくあることなので(
w あんまり気にしなくていいと思いますです。
>>294 じゃあどこが嫌いか言って見れ
聞いてやるから
305 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/25 18:37 ID:o2LNObIZ
>>303 いや僕が言ってるのはそういう事じゃなくて
なんで本家スレでも話せる事をここで話すのかと。
アンチの絶対数が少なくても、アンチ用に作られたスレなら
ファンが占領していいという道理は無いのじゃ?。
だってファンにはファンのスレがあるのだから
>>304 いえ、大ファンですが?
嫌いなのは中盤の作画くらい
あと最後の戦闘ですかね
>>301 好意的に解釈するならば、技官としてのクリスの余裕の無さを演出してると取れなくもないけど、
やっぱりガンダム強いんだぞ、というのを演出しておいて、
そこにザクで対決せざるをえないバーニィの悲壮感を、盛り上げているだけなんだろうな。
かませ犬の可哀相なケンプファー。
オーバーキル良くない!
307 :
G・T:02/06/25 18:41 ID:Nd7godmB
デュオに一票
>>305 サイゴノセントウ?
最高ですがなにか?
>>305 わからない人だなあ・・・。
だから
>>303で書いたとおり、2ちゃんじゃそういうことは珍しくないんですよ。
誰でも書き込めてしまうわけですからね。
どうしても気にいらない場合は削除依頼という手もありますし、ご自分で無料掲示板等を立ち上げてそちらへ誘導するという手もあります。
>>311 わかりました
ただ、アンチが書き込めない雰囲気になってるという事だけは分かってください。
本家スレでは少しの悪口も許されない雰囲気だから。
せめてここでは悪い部分の羅列は許されると思ったのですがね
どうも掛け持ちでマンセー意見を書き込んでいらっしゃる人もいるみたいで
このスレの意味は無いのじゃないかと思ったもので。
統合したほうがいいと、思うぐらいの似通った内容ですよね
>>312 気付いてないと思うが
そういうのを自治厨っていうの
もし方向性を変えたいなら自分の意見を持って変えていくもの
突然ルールを作って従わせようなんて、2ちゃんでは不可能
>>312だから素直に話してごらんよ
煽られるのが怖けりゃ書き込まなきゃいい
煽りを覚悟できないなら書き込む資格なんてないぞ
んー、キライなところですか…
イヅブチのデザイン
ミチモトのキャラデザ
センチュリーを読んでないと思われる監督
ガンダム一機に核を使うバカ将校
でも一番キライなのは
0083や08小隊を叩いてポケ戦を持ち上げる
ドラマ至上主義の富野ラブな腐れ信者です。
2ちゃんに来てから0080の評価が
「あんまり好きじゃない」→「積極的に叩く!」
と変わりました、ええ。
317 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/26 10:02 ID:7A7jQpzu
皆さん!!「0080」を初代ガンダムの世界に本当にあった事実として考えていますか?
318 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/26 10:04 ID:7A7jQpzu
でもセンチュリーは確か富野が関わっていたんだよなあ…しかもゼータが
始まる前だから、かなり史実としての価値あり。
>>315
おいおい。
センチュリー無視レベルは08少隊の方が高いぞ(笑)
>>318
マジレスすると、歴史というものは後から新事実がわかって書き替えられるもの。
ガンダム世界を未来に実在する歴史と考えれば。
0080はセンチュリー編纂後に解明された新事実を扱って留。
そう考えられんか?
無論、0083、08小隊もな。
320 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/26 12:12 ID:7A7jQpzu
>>319 まあ現実の歴史のように考えるとOVAの設定はチョットと思うが、まあ
所詮はフィクションだと思って考えれば何の変哲もない。その辺の価値観の違いで
はないでしょうか?
321 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/26 12:21 ID:q5mH6AID
0080で暴走しなければ、後の0083や08での
猛烈な世界観崩壊はさけられたはずだ
>315わしは08小隊後半と、0083小説と漫画のストーリーは好き。
ガンダムセンチュリーは当時、謎本的な扱いでしかなかった。
>322そんなに暴走してたっけ?富野監督本人よりはよほど
抑えていたと思うが。
324 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/27 01:23 ID:glLlmIsN
agetokou
>>322
それ言うなら、一週間戦争で全滅したはずのサイド1、2が何事もなかったように残っていたZの時点で既に世界観は崩壊しているよ。
>>325 コロニー群だからサイド1or2領域に他から引っ張って来て来たとかw
>>326
書き込む前に設定くらい調べろよヴォケ。
1STの頃はそういう設定だったんだよ。
>>329
一年戦争初頭のサイド1・2・4攻略戦の事。
例のブリティッシュ作戦もこの時行われた。
ぼくらの七日間戦争を思い出した
>>330 なるほどサンクス
その後がルウム戦役だよね確か。
サイド5を辛うじて守ったレビルが総指揮したという。
333 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/27 08:18 ID:duGknT4W
>>325 それを言ったら、ゼータの時代では、サイド4、5、6の位置が変わっている。
その辺の方が不思議だ。ちなみに今月のモデグラに地球圏のMAPが書かれており、それ
ぞれ( )がしており、それぞれ(旧サイド5)(旧サイド6)(旧サイド4)と
か補足してありましたけど。ちょっと説得力に欠けるけど。
335 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/27 22:00 ID:LaI5CPNl
>>298 チョバムはともかく、ガトリングは携行火器が弾切れ、破壊された時の
戦闘力の低下を補うためのものだから意味無いとは言えないだろ
↑
それは293に言ってくれよ・・・
っつーかageなくていいから こんな糞スレ
293は下げてると思うが?
知らない
340 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/28 16:32 ID:SvPadEYg
>>333 「コロニー再生計画」でサイドの番号も変わったとか言われているけど、1、2、3、7はそのままで4、5、6は番号が変わっている。
「地球少女アル&ジュナ」とどっちが糞ですか?
342 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/28 23:49 ID:XF26FwLD
好きと言ってる人は何歳頃見ましたか?
決して悪い出来とは思わないのですが、
僕は周りから名作と聞かされて、期待して纏めて観て、少し物足りなかった。
もう22歳だったのでアルに感情移入するには年を取りすぎていた事が原因と思う。
それに人物画の崩れが目に付いて不快だった。
子供の頃見ていたら、どちらも気にならなかったかも。
消防の頃見たアニメで星矢とかドラゴンボールとかは、今観たら崩れまくり画像なんだけど
当時気にならなかった事から推測するに、比較して少なくともそれ以上の画質を保った
0080は気にせずに見てたと思う。
中学の頃とっくに出てたんでなぜ観なかったのかと悔やまれてならない。
18の時見たけど気にならなかったよ
面白かった
なんだ縦読みじゃないのか
345 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/29 00:01 ID:oGtJYtka
>>343 画像の崩れはどうでしたか?
一話の作画が安定していただけに残念です。
初代や他の同期のテレビシリーズよりは幾分いいと思うのですが。
見た当時2000年なのでやはり辛かった
自分に絵心があるわけじゃないですが
当時のアニメのレベルの高い作画に目が慣れていたので・・・
08小隊とかを見た後ですからね。
私は19のときに見た。
私は面白いと思って見ていたから、作画の出来なんてこれっぽっちも
気にならなかった。大分歳を取った今でも楽しんで見ているよ。
347 :
343:02/06/29 00:05 ID:???
>>345 話に集中してたから気がつかなかった
今言われてそうだったのかーって思う位
戦闘シーンとかMSは格好良かった
29歳で見て普通に楽しんだが
349 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/29 00:15 ID:oGtJYtka
そうですか>皆さん
いい話ってのは分かります。
観る順番を気をつければ良かったのかもしれませんね
当時、一年くらいでガンダム全種類観たのですが
1st⇒F91⇒スターダスト0083⇒08小隊⇒0080⇒・・・
という順番だったので、近年に作られた良質の作画が目に残って
想像以上のものを期待してしまっていたのかもしれない。
350 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/29 18:54 ID:ixE4hpvo
>>345 >>349 俺は最近のアニメの作画はすきではない。昔に比べてレベルが高いとも思わない。
作りこんでるのはわかるけど作画そのものは単に画調が変容しているだけでレベルの問題ではないと思う。
351 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/29 18:57 ID:EHG7hWpS
>>350 最近のって具体的にどれよ。
予算の少ない作品のこと言ってんじゃねーだろな。
352 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/29 20:20 ID:sFYfeI+y
>>350 だよな。その論法でいったら作画技術自体がまだまだ確立されていなかった70年代あたりまでの作品はみんな駄作になっちまうよ
ま、どこに価値を見出すかは人それぞれなんだが
少々の作画の乱れで萎えるってことはあんまりないな、オレの場合は。
それより絵ばかりきれいで、視聴者に何を訴えたいのかさっぱりわからん薄っぺらい作品のほうが辛い。
353 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/30 01:04 ID:k/yoyO9Z
いい話だからこそ、そういう箇所が気になったのでは?
観たところ345は若そうだしな
漏れも今のアニメは好きでは無いが
プロポーション(各パーツ比率)の整合性は徹底されている感がある。
現に代アニの行った奴に聞いたら、人物画の科目で色彩より先に学ぶらしい。
アニメを見て不快に感じるのはプロポーションの崩れだからな。
だが、0080はこの時代にしてはそれ程の崩れは感じない。
当時のAKIRAとかの馬鹿みたいに金掛けた作品は別として
テレビシリーズはこの程度が標準であった。
この時代に生きた者とそうでない者との感覚の違いだろう。
>>345 若い人がガンダム見るのは大歓迎だが。
この板の平均年令考えて発言しようね。
作画に目を奪われる過ぎるのも少し考えモノだな
>>352でも言ってるが古いアニメなんて今見たら・・・ってのが殆どだ
それでも今見ても感動する作品だって多い
最近の売れ路線追求型アニメに糞が多いのも、製作者側からの作品を通して感じる
「訴えたい事」がなくなったからではなかろうか?
>>349よ
後数年経ったら、もう一度0080を見てくれ
その時、0080について語り明かそう
薄っぺらい戦争ドラマを
手放しでマンセーする糞信者が多いからなー。
まあ糞信者が多いのは0080に限ったことじゃないが、
ストーリーにしか目が行ってない奴が多いよな。
そんで他の作品貶しまくりーかよ、やだやだ。
>>356 いや、ストーリーだけじゃないし、0080は
だいたい他作品名指しで貶めてるカキコなんて無いじゃん
どこ読んでるの?
ようするに身に覚えがあることを指摘されてムキになってるんでしょ?
君こそ絵もストーリーもダメな作品のクソ信者なんじゃないの?
そうでないなら自分が推す作品名くらい挙げとけば?
>>396
>ストーリーにしか目がいってない
はぁ?アニメだろうがなんだろうが「物語」である以上はそこが一番大事だろうがよ
MSだけ出てれば満足なMSヲタはMG集めて悦に逝ってろ
キャラ萌えだけのヲタはフィギュアでハァハァしてろ
「ストーリーが薄い」と言うヤツに限って、そいつのお勧めする作品の
ストーリーが薄い罠。
>>356 さあて、まずは貴様。
どのガンダムが好きだ?
ちなみに俺は全肯定(w
362 :
358:02/06/30 18:27 ID:???
間違えた、
>>356だ
「戦えば人が死ぬわ、でも戦わなくても死んでいく、正しい事なんてどこにもない」
こんな台詞が出るのが「薄っぺらい戦争ドラマ」なら、どこの世界に重厚な戦争ドラマなんてあるのか
教えろよ戦争ドラマについて造詣の深い(笑)358
ガンダムを戦争物にするのは(・A・)イクナイ!
電波と電波で交信しあってこそガソダム
365 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/30 18:52 ID:fw4hl/P9
君達は本当に0080の世界を1stと同一世界と考えているのか?
>>365 何で?別に矛盾感じないし
つーか、同一世界じゃなくても面白いから問題無い
368 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/30 19:18 ID:oGb5sH+9
おもろいんだが
アルよりバーニィをもっと見たかったので
彼の過去とか家族構成とか掘り下げてほすぃかった
370 :
通常の名無しさんの3倍:02/06/30 23:17 ID:Zd0wuBks
>>368 わかるなあ。でもそうなると
・バリバリ戦時下のジオン国民の生活
・兄弟親戚も動員されて残った男手はわずか
などなどが露呈してしまうからなあ・・・
そうなるとせっかくサイド6の対岸の火事っぷりがかげ薄くなりそう。
あえてその対比を持ってきても作品になっただろうけど,バーニィのキャラに矛盾がでそうだし,話の焦点はある程度しぼった方がよくなることもあるからねえ。
0080製作サイドは後者を選んだんだろうね。ただサイクロプス隊へのウエイトの置き方には賛否でそうだけど。
アルはなあ・・・アムロやカミーユよりは設定年齢が低いし
バーニィ(orクリス)はなあ・・・逆に高いし
どっちにしてもテレビシリーズとは変わってくるよ。それを無理にテレビシリーズと同じ俎上にあげることもないかと。
ただ思いっきりバーニィを主人公にすると0083のダークバージョンになりそう。
(ガトーとシュタイナーのセリフとかを比べたときにね)
実写キボン
372 :
356:02/07/01 03:14 ID:???
>>361 俺? 俺が好きなのは0083、センチ、震える山(前編)。
ご期待に添えましたか?(藁
お察しの通りプラオタで設定オタなんでストーリーは二の次三の次、
富野テイストは台詞回し以外ゴメンこうむりますってとこだな。
よくデンドロの設定が変とかぬかすヤシがいるけど
ビグザムの4年後の姿と思えばおかしいとは思えませんがネ!
>>362 お前、間違い過ぎ。
ヘビーな戦争ものね、うーん…
「プラトーン」「ひめゆりの塔」「蛍の墓」「スターリングラード」かね。
はっきりいって0080はバーニィで盛り上げようとして
設定やら演出に無理があり過ぎだッツーの。
漏れの中では「プライベートライアン」よりもぐっと下。
>>370 デンドロの話なんてしてないし・・・
あんまり、ストーリー見ない人が浅いだの深いだの
作品を批判しない方がいいよ、滑稽だから。
大して戦争映画も見てないみたいだし
君が設定だけで作品を見るのは勝手だけど、人の作品の見方を
ケチつけるのはよくないよ
>>372 カジュアリティーズとかハンバーガーヒルとかどうよ?
>>372 設定ヲタでプラヲタ・・・結局戦争ものも全然知らないに等しいみたいだし
ストーリーに対する理解力もないと。
そんな自分の底の浅さをなんで自慢気に語ってるの、この人?
滑稽どころじゃなくて哀れだわ。
それより、ここで誰一人自分に賛同してない事実をどう受け止めてるのかしら?
376 :
362:02/07/01 21:33 ID:???
>>372 ほ〜う。
左翼映画「ひめゆりの塔」(笑)オリバー・ストーンの脳内映画「プラトゥーン」(笑)お涙頂戴映画「蛍の墓」(笑)が重厚な戦争物ですか....。
いや、悪かった、まともな議論を期待した俺が馬鹿だった。
377 :
356:02/07/02 07:55 ID:???
いや〜盛大な書きこみ嬉しいね(藁
結局アンタラも同じ糞だめの糞って事がわかって感激!
結局自分の価値観だけで他者を貶めてるだけのゲス野郎だ、くせえくせぇ。
だが一言だけ。
いいか! ここは0080を叩くスレだ
パレスチナで自爆テロはんたーいって叫ぶような真似はやめとけっつーの
まったくこれだから80信者は嫌われるッツーの
マイノリティーらしく石の下で地虫のように這ってなさいって。
>>375 アンタの見下しっぷり最高!
俺が蛇蝎のごとく嫌ってる典型的なストーリー厨だ、キエロ!
>>376 0080が脳内設定炸裂のお涙頂戴映画ではないと?
はっはっは、たしかにまともな議論にはなりそうに無いな。
しかもウヨサヨ良いはじめたよこのバカ、プププ
>>374 恥ずかしながらカジュアリティーズは未見デス
ハンバーガーヒルは結構好き。
「黒い雨」や「ハートブレイク・リッジ」なんかも好きだけど
ここで例として出すにはチト違うわなー
>>377 >自分の価値観だけで他者を〜
お〜い、自分で自分を卑下するなよ(笑)
恥の上塗りって言葉知ってますか?
>>377 > 結局自分の価値観だけで他者を貶めてるだけ
オマエモナー
晒しage
確かに0080好きは少数派かも知れんが。
このスレ見る限り、
わざわざ0080叩きたい奴<0080好きだな(w
383 :
376:02/07/02 11:09 ID:???
>>380 晒しage感謝
ヴァカの悪あがきを見過ごすところだったよ
>>377 本気で頭大丈夫か?
「プラトーン」だの「蛍の墓」は「事実に基づいた話」だという前提で脳内設定や本質すり替えやってるから問題なんだろうが。
まあどうせリアルタイムで見てないから、それらが当時どういう捕らえかたをされていたかわかんない厨房なんだろーけど
>ウヨサヨ良い(原文のママ)はじめちゃったよ
客観的事実だよ、厨房は知らんだろうが二十年前まではあの手の映画はサヨク勢力の温床だったんだよ。
思想が無意味になった現代の尺度で発言するなアフォ。
当方、ガンダム全肯定派の1年戦争&∀好きであります。
自分は血みどろの戦闘系戦争作品も、お涙頂戴の情緒系戦争作品も、
0083も、0080も、どちらも大変好きであります。
まあ、私もそれほど多くの作品を観ているわけではありませんが、
とりあえず356氏には、
もっとジャンルを問わずに沢山映像やマンガや小説を見て欲しいですね、より好みは損ですぞ。
私が好きな戦闘系戦争(闘争)作品からお勧できるものでは、
映像なら『戦場のはらわた』、『ワイルドバンチ』、『アラモ』、『ブラックマジックM66』『ブラックホークダウン』
漫画なら『銃夢』『バクネヤング』『黒騎士物語』『黒騎士物語外伝』『アップルシード』『砂ぼうず』
小説なら『白兵』『強襲部隊』
私が好きな情緒系戦争(闘争)作品からお勧できるものでは、
映像なら『戦場に降りた天使』、『山猫は眠らない』、『ランボー(1のみ)』『人狼』『シュレック』
漫画なら『はだしのゲン(1,2巻)』『攻殻機動隊(1,2巻)』『ネオ・デビルマン〜ゼノンの起つ日〜』
小説なら『機関銃要塞の少年達』『ベルリン1942(タイトル違うかも?)』
この中でも、
『戦場のはらわた』、『戦場に降りた天使』、『機関銃要塞の少年達』
この3作品は、0080が好きな人も嫌いな人も必見の珠玉の名作です。
これ全部見れば血みどろもお涙頂戴もどっちもイケる様になるはず、
…巨大ロボット系がひとつも含まれてないけど…
どうした356、もっと暴れてくれ。
>>377 シャア板の誰一人味方してくれない中で孤軍奮闘する姿は偉いといいたいところだけど
けどね、
>>384さんの言ってるとおりもう少し見識を広げないとね
少なくとも相手と同レベルまでいかなくても、近い水準の知識がないと論破するなんて
到底無理じゃない?
てゆーかまずは現実を正確に認識することからかな。
だって肯定派=信者orマイノリティだっていうのこそ君の脳内設定じゃん。
パレスチナうんぬんは面白い表現だと感心したけど、それって今の君の立場だもの(w
>>386 ごもっともな意見だが聞く耳もつような相手ではないと思われ。
どのレス見ても誤謬と自爆のオンパレードだもん(笑)
>>377 なんつーか
チミのレスを読んで
チミが大好きな0083その他を見る気が無くなる人や、それらのアンチが激増しそう
>他作品を貶して
まんま自分だもんな(w
一緒にアンチやってくれるヤシがいない理由は
ここが信者に占拠されてるからじゃありませーん(w
>>342 感情移入できるできないに年は関係ないと思うが。
特定のキャラに感情移入できないこと=作品を楽しめない
というのも違うと思うし。
超遅レススマソ
390 :
356:02/07/03 01:09 ID:???
ただいまー!
んー、なんか「オマエモナー」っぽい反論が多め?
まあいいや、じゃあ0080のストーリーが軽っちいて感じて点を述べてみるわ、
そのほうが叩きやすいダロ。
いくら漏れの好きな作品と挙げてみても「0080と比べてここがだめ!」
なんて建設的なこと言えないオバカさんがほとんどだし(ゲハ
サヨがほめりゃ作品の質まで下がる見たいなことを言うヤシもいるし、
叩くのも気ィつかうわ…貴様らゴクロウサンぐらい言ってください。
一言でいうとアルの存在(演出)の中途半端さ。
戦争という状況に放り込まれたんじゃなくて
ちょっと覗いて見てるだけって感じを受けるのよ、
アルの日常生活が戦争という異常事態に犯されたわけじゃなし。
そりゃ、子供にとっちゃ親しい人間が因果な死に方したわけだから
ラストのあのシーンも分かるけど、客観的にみてるこっちにとっちゃ
「ハァそうですか」って感じたわけなんですが。
この程度で泣けるって強調されても
「ビール1杯で酔えるなんておトクですねゲシシシ」ってコト。
個人的にはガン×ザク戦でアルの知り合いが戦闘に巻き込まれて
ドカドカ死んで、ラストは虚ろな目で廃墟にたたずむぐらいじゃないとこないね。
391 :
356:02/07/03 01:13 ID:qeS+HWSp
おっと、目立つようにageとくの忘れまいた。
明日も来るかどうか和姦ねーが首洗ってまってろネ!
結論としては
>>356は「やはりリア厨だった」くらいかな?
僕の村は戦場だった(タイトルうろ覚えだが)とか見た?
393 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/03 01:24 ID:ibqAkSWq
>>381 違う!違うぞ!
0080を否定すると0080ファンの徹底した煽りが入る!
信者のストーカーの如く粘着に駆逐しようとする心意気が
アンチの書き込みを押さえつけ
結果、見た目ファンが多い人間が多く見えるのだ。
まあ0080に限っては嫌いというかどうでもいいヤシの方が多いんだが。
394 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/03 01:26 ID:ibqAkSWq
>見た目ファンが多い人間が多く見えるのだ。
↓
>見た目アンチよりファンの方が多く見えるのだ。
そこまで必死じゃないでしょ
0080はアル(アルだっけ?)がいなければ(もしくは途中で死んでれば)ある程度見られたんだが
アルがいるだけで糞になっている
Zでいうとカツのような存在(w
って既出?
>>393 アフォか。
なんでアンチが信者に遠慮するんだよ(w
398 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/03 01:32 ID:ibqAkSWq
>>396 そう?
アルは好きだがな
確かにちょっと出すぎの感はある。
アル以外に大人の世界がもっと見たかったってのはあるけど
それは他のガンダム作品で見れるって事で。
アルがいなかったらバーニィはフランチェスカへ逃げて終了
>>390 >0080と比べてここがだめ!
ヴァカみたいに比較して、
他を貶めなければならんと考える奴は
お前以外に此処には居ない。
0080の見所は、ある意味
「(状況に対して)圧倒的に無力な主人公」
で有ると思うので。
わざわざ非戦闘員を巻き込んで殺す必要は無い。
401 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/03 01:38 ID:ibqAkSWq
>>397 というか0080信者って物凄く喧嘩腰・・・に見える。
最近の攻防見てきて尚更。
どんどん人格否定してくるのは信者側だもんな
遠慮するというより関わりたくないって感じだろうな。
それと漏れなんか0080DVD持ってるし、何度も観て大好きなんだが
部分部分に不満がある。
でもそれを言ったら忽ちアンチ扱いされて、煽られまくるわけよ。
過去、別の0080スレでそういう目にあったので。
0080を語りたいなら全面マンセーした気でいないと駄目なんだなと・・・
だって怖いもの。
>>391 >明日も来るかどうか和姦ねーが
逃げる用意に忙しいの?(ワラ
>>401 >過去、別の0080スレでそういう目にあったので。
さて、どのスレのどの部分かね?
>>403 そういう言い方が0080好きの品位を落しているのだと思うぞ。
ちなみに私は0080肯定派
405 :
401:02/07/03 02:13 ID:PzPMp7Z+
>>403 うーんちょっと言えない。
というか0080スレってのは間違いで
ある総合スレでちょっと0080を批判したんだよな。
そしたら鬼の首を取ったように、煽られまくり。
好きなりに不満があるってのは認めて貰えないんだよね・・・
>>404 めちゃ同意
>>390 >ゴクロウサンぐらい言ってください。
ハハハ・・・ちゃんと言ってあげてるじゃん、「孤軍奮闘してて偉い」って。
君は300あたりで「信者は本スレに行け」とかダダこねてた子だろ?
会話の展開の仕方に何の進歩もないからわかるよ。
>>「0080と比べてここがだめ!」なんて建設的なこと言えない
「言えない」んじゃなくて「言わない」の。
理由?そんな行為が建設的でないことを、君以外は誰でも知ってるからでしょ。
まあこの板は君と同じに「0083やセンチサイコ−!0080なんざクソ!」って人間も
ざらにいるだろうけど、その中の誰ひとり乗ってこないのは、
君と同類に思われたら迷惑だからだろうね。
「設定オタでプラモオタ、ストーリーは2の次3の次」
だから0083や震える山が好き、なんて言われちゃねえ・・・
それらのストーリーが好きって人は苦々しい思いで読んでるんじゃないかな?
君の書き込みを。
0083や08小隊の製作スタッフも迷惑に思うんじゃない?そんな評価のされ方。
彼らがストーリー無視で作品作ってるわけないだろうしねえ?
しかしここまでくると
イタイ0080信者が0080を持ち上げる書き込みを誘発するために
アフォなアンチを装って自分を叩かせてるって疑いすら感じるなあ。
407 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/03 02:22 ID:xiZZ/buE
>406
>君は300あたりで「信者は本スレに行け」とかダダこねてた子だろ?
そ、それ僕なんですけど・・・
どう見ても文体違うと思いますが?
浅い考えで自作自演決め付けて勝ち誇るのっていったい・・
>>405 ではその時にどんなことを書き込んだのか
教えてもらえますか?
>>407 ああ、そうなんだ。それは失礼。
別に勝ち誇ろうとも思ってないよ。自演なんて誰でもできるし
それを見抜いたところで別に偉くもなんともないし。
ただ似てるから同一人物かと思っただけ。
そもそも君のその書き込みだって本当かどうかは誰にもわかんないだろ?
匿名掲示板じゃ真偽なんて何の意味も持たないよ。
念のためもう一回言うけど。似てるのは文体じゃないよ。
あとねえ、これは誰かわかんないんだけど
偶々上がってた声優関係のスレでも、そこの
>>1同一人物じゃないかと疑われてたなあ。
そこでも考え方や、話の持って行き方が一緒だからとかいって同一人物視されてました。
言っときますが
>>312で納得して、
>>407までここには書き込んでないし。
他のスレにも持ち込むのは辟易しました。
思い込むのは勝手ですけどね
それを書き込むとなると痛さは300前後の僕と変わらないっすよ。
事実、大間違いだし。
>>409 >そもそも君のその書き込みだって本当かどうかは誰にもわかんないだろ?
>匿名掲示板じゃ真偽なんて何の意味も持たないよ。
そのまま返します。
だったら自作自演扱いももっと不毛ですよね。
そういう見方を先に止めるべきだと思いますが?
だったら僕も書き込まないし。
413 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/03 06:24 ID:aWrwHzjd
まあ落ち着けカスどもage
シャア専用板最大の激戦区はこのスレですか?
>サヨがほめりゃ作品の質まで下がる....
誰がそんな事言ってる?また脳内設定か(笑)
左翼が評価したんじゃなくて制作したんだよ、安保反対運動の援護射撃としてな、間に合わなかったけど。
問題は思想的背景があることそれ自体じゃなく、思想バイアスのおかげで教条的な戦争ハンタイ平和マンせーになってる事だ。
エンターテイメントである「沖縄決戦」の方がよっぽど戦争の愚かさ空しさを描いとるわ。
>ラストは虚ろな目で廃虚に
お前、調味料ドッサリかけた料理じゃないと「味が薄い」とか言うタイプだろ(笑)
心が壊れてしまうより、何事もなかったかのように日常を送りながら、一生心の傷を抱える方が辛い....なんて発想は...あるわけないよな(笑)
>>386 ほらね、387の言う通りでしょ(笑)
>>401 よくスレの流れを読もうね
他のスレはいざ知らず、このスレで約一名が叩かれてるのは別にアンチ0080だからじゃなくて馬鹿丸だしだからだよ
あの論法で非難されたら、たとえ「ラブひな」とか「シスプリ」でも弁護したくなる
薄っぺらい恋愛ドラマを
手放しでマンセーする糞信者が多いからなー。
まあ糞信者が多いのはシスプリに限ったことじゃないが、
ストーリーにしか目が行ってない奴が多いよな。
そんで他の作品貶しまくりーかよ、やだやだ。
>>390 戦争の真っ只中に放りこまれたらそれは「ポケットの中の戦争」じゃなくなるだろボケ。
中立国サイド6で戦争を他人事として捉えていた少年=ガンヲタの合わせ鏡が主人公というのに意味があるのがわからない馬鹿は困るな。
>>419 >アル=ガンヲタ
0080がヌルいと言う356が、実際にアルと同じ境遇になったらビビって自分が真っ先にコロニーから逃げるにヂヂリウム二千t
あ、言っとくけど俺は逃げる、だから0080がヌルいなんて思わない
>>412 「しばらく来てなかった」
「お前らみたいに暇じゃない」
等と言い出すに1票
422 :
405:02/07/03 21:54 ID:PgQyGvJa
>>422 いあ、ここだと言えるんでは?
0080は凄く好きな作品だが、やはりOVAとしては作画に文句が言いたくなるな
こんな感じでさ
>>421等
お前らみたいな糞信者がいるから0080好きが肩身の狭い思いをするんだ。
どっかいってしまえ。
425 :
405:02/07/03 22:15 ID:HROq04go
まー、叩かれたレスの内容その他をもう一度書けってのも酷な話だな。
しかし、叩かれた内容がわからんと405を
単純に信じることもできん。
即叩かれるような内容だったのかもしれんし。
428 :
405:02/07/03 23:28 ID:SejIPGdc
ああそういう事なのか
単純にそのスレを知って煽りに来るのが目的だと思っていたよ
そこのスレもうすぐ終わるしな。
リメイク云々の話題から0080の2,3気になる事を上げた程度だし
言うほど貶してないんだが、捉えようによってはそう見えるかも。
おまえらがぶり返して叩きたくなるのは避けられんと思う
だからやめとくよ。
ファンの一人として0080について冷静に話し合いたいとは思うが
人格否定をしてくる人とは喧嘩にしかならないからな。
内紛発生
>>428 まぁそう熱くなんなや。
ここにいるヤシは、叩き煽りが好きなだけだし。
信者もアンチもいない罠。
431 :
356:02/07/03 23:42 ID:qeS+HWSp
はーい
皆さん お・ま・た・せ!
圧倒的なレスの前に立ちすくむ思いであります ガクガクブルブル。
だけど先生ちょっとがっかりだぞー
演出のサジ加減について(自分の好みで)話を振ってみたのに
あげあしトリな化学調味量レスですか、ハア。
いいかー、例えるなら
「俺は関西風のウドン(0083)が好きなの!
関東風(0080)はつゆが辛くてマズイ!」
って言ってんのに
「関西風がスキなんて味音痴なんだよヴォケ!」
……違うだろ! 関東風ウドンの良いところを声高に叫んで俺を罵倒しろよ!
まあ
>>400はズバリ言ってるぞ、エライエライ。
>>431=356
いまクリスでハァハァしてるから黙ってて
>>432 そういうのは
0080ファンの品位を下げるからやめてくれ
0083でMSや戦闘シーンをけなせば356は納得するんだろうか?
しかもデンドロのオーバスペックだけでなくジムカスタムにまで及んでも
反論しないんだろうか?
的外れな批判が叩かれるのは当然と思うが。
戦争もので火垂るの墓なんて挙げるし。
435 :
356:02/07/03 23:58 ID:qeS+HWSp
まあ、シャア版見てると
イカレたファンが凝り固まって、分かり合えるなんて夢のまた夢〜
ファーストガンダムを聖地パレスチナとするなら
そこから派生して決して相容れられなくなった3つの宗教みたいだナ。
最も攻撃的なポケ戦信者はイスラム教シーア派か?
露骨に他派の存在を認めないからロシア正教か?
……いや、宗教とはいえない最低最悪の統一教会で決定ダナ。
>>434 同意
0083でMSや戦闘シーンをけなせば356は納得しないと思うし
しかもデンドロのオーバスペックだけでなくジムカスタムにまで及んでも
反論すると思うし
的外れな批判が叩かれるのは当然と思うし
戦争もので火垂るの墓なんて挙げるのもおかしいと思う
かしこいかしこい
>>356 攻撃的?
お前初心者だろ?
ああ、「俺って煽られてるのにレスしてる・・健気だなぁ」で悦入ってるのか
回線切って逝って来い
今度は宗教持ち出したか
ニナではハァハァできない
美樹本絵が糞ってのは駄目なの?
441 :
356:02/07/04 00:10 ID:IK0sl6RB
>>434 デンドロの何処がオーバースペックなんでしょう?
ビグロにIフィールド+ミサイルランチャーってもんだと思うけど。
出力とかの文字スペックのことか?
単純にZより強そうに見えたからか?
そこんとこはっきりさせろボケ。
だけど良く考えりゃ、
蛍の墓はたしかに違うわな。
正直スマンカッタボケ。
442 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 00:11 ID:rCmZXM//
443 :
356:02/07/04 00:11 ID:IK0sl6RB
まー信者を攻撃してもしゃー無いんで
作品を叩きますかね!
アルの存在なんて無い方がマシってーのは言いましたが
実際の子供を声優に使うセンスってどうよ?
実写ドラマの子役の演技だって鼻につくことが多いと(俺は)思ってるが
アニメの場合、身体の演技は絵が担当するんで完璧だが
声の演技だけ下手糞な子役がやってるんでもう見てらん無い。
どうせ違和感あるなら大人の声優がする子供の演技のほうがグッとくるゼ。
444 :
356:02/07/04 00:14 ID:IK0sl6RB
おっと、先に言っとくが
明日は飲みなんでカキコしないぜ〜
みんな先生の出した宿題をちゃんとやっとけよ!
それじゃ、日直、号令。
356は、多分もう来ないな
もうこいつ(356)かまうのやめない?
質問や指摘に答えないで脳内妄想巻き散らしてるだけなんだもん
447 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 00:17 ID:rCmZXM//
>>443 声優に関しては少し同意かも
アキラの皺くちゃのガキみたいだもんな。
かといって大人の声優は嫌なんだが
もっと上手い子役声優もいるだろうに
>>446 禿同
それよか405さんの降臨を待とうよ
>>448 何年前の話をしてんねん
当時の子供の声優なんてあんなもの
今みたいに声優育成機関なんて無いの。
声優を叩くならZZの方が余程キツイだろ
>>356 >最も攻撃的なポケ戦信者
ハァ?
一度1ST信者の集うスレで1STを糞だと言って来い
次はZ、その次はWかGがいいかな
攻撃的信者ってものが良くわかるから
ガイシュツだがこのスレに0080信者なんぞほとんどいない
お前の低脳なレスに反発してるだけだ
実際0080の駄目な所って何処なんだろう
声優:名作「巨人の星」でもキャラをリアルに見せる為に本物の子役を使った
アルの声優が巧い下手は置いといて、見せる演出としての挑戦的行為は評価して良いのでは?
画:美樹本が好き嫌いは別れるが、そんな個人的レベルではなく全体的作画レベルはどうだったか?
制作費云々は逃げ口上だろう
やはり、作画レベルは低いと言うべきか
話:今までのガンダム的要素を外し、最も身近に戦争を考えさせられる話として評価出来るのでは?
>>452 あんたがその数少ない信者の一人というのは分かるが
巨人の星って子役使ってたの?
主人公の子供の頃とか?
>>453 >>>(今までのガンダム的要素を外し)
どんな要素?
具体的に
>>441 一番に思う事はデンドロの影響がZ以降に見えないところ。
あとは文字スペックとか単純に強すぎるところとかかね。
0080のシナリオへの批判は0083のMSへの批判をするようなものなのに。
上のデンドロの事も反論するでしょ?
それが0080のことになると、反論は信者の擁護になるのかね。
アルのことは419や420が言ってるのにも答えてないし。
0080で一番気に入らなかったのは最期の引きかな。
コロニーの外観ぐらいで止まっていた方が、
ポケットの中の戦争にふさわしかったと思う。
>>457 デントロそのものは設計ごと闇に葬られたんじゃないでしょうか?
核装備問題で当時のガンダムシリーズを初めとし連邦軍がもみ消した。
>>356 またはじまったな、得意の「半端な知識を自慢気に披露」が(藁
シーア派が最も過激っていつの時代の話だよ
そもそもあれはアヤトラ・ホメイニが資金援助してくれてたから活発に動いていただけで、キティ爺がくたばってからは左前だ
キリスト教で他派の存在認めてる宗派なんぞねーよ
むしろ他宗派の存在を無視する事で正教徒は宗教戦争から無縁でいられたんだよ
カソリックとプロテスタントと比べりゃよっぽど平和主義だ
人を統一教会扱いしてるけど、自分だけしか理解できない、自分にしか通用しない論理振り回すお前はバモイドオキ神を信仰するサカキバラだよ(笑)
僕ぁ亜瑠の評価に怖いもの知らず故に無謀な行動するってのを上げたい
あの危なっかしさは、見てて緊張感がある。
グーニーズを思い出すな
カソリック
落ちろぉ!マグマに溶けて、消えてなくなれぇ!!!!
0080が作られる前までのガンダムはNT論が主な主題
人間の覚醒とその覚醒を恐れる旧世代との確執
主人公であるNTな少年は、戦争自体が悪と判ってても生き残る為に戦う
そしてNTとして覚醒していくが、目に見えてくるのはNTの覚醒による人類の新たなる進化ではなく
NTが戦争の道具として使われる現実(そしてそれを表す為の過激な表現)
それが俺が感じたガンダムだった。
でも0080ってのは、もっと幼い少年から見た戦争であり、対岸の火事であった
戦争がいきなり身近になる事により、少年がどう戦争に対して見方が変わるのかを描いていた
このスレで誰かが言ってたが
「戦争の中での無力な自分という現実」
それを感じさせるに十分な内容だったと俺は思う。
465 :
452:02/07/04 00:44 ID:???
454=白痴
何の根拠もなく断定されたので断定し返してみましたが何か?
みんなハムスターみたいに黒目部分が以上にデカいのがヤダ
>>465 0080に信者などほとんどいないと思い込むのが最初の無根拠な断定と思いますが何か?
>>459 Z以降の影響はおそらくそういうことだと思うよ。
実を言うとデンドロをそこまでオーバースペックとは思ってない。
コンセプトも理解できるし、やって出来ない事では無いと思う。
ただ356の叩きがね。
>>405 ほーらね、みんな0080の駄目な点あげてるのに誰も反論してない、356以外ならね
あんたのレスみてると少し被害妄想気味かと思うが?
>>468 IフィールドをZで正式採用された機体ってあった?
0083ってZより4年くらい前の話でしょ?
だったらIフィールドなんてZでは当たり前な装備になってるはず
0083の制作された時期にはIフィールドは既に当たり前的な装備だったかもしれんが
制作側にもう少し時代考察力があれば、UC0083ではそれがオーパーツになってしまうと
判断出来たと思うんだが
471 :
465:02/07/04 00:56 ID:???
>>467 「信者」の解釈の違いかな?
356叩いてるレスで、直情的脊髄反射的非理性的没論理的レスはないでしょ?
俺の言う信者ってのは好きな作品けなされたらそういう反応するヤツの事。
それはこのスレには、少なくとも書き込んでいる奴にはほとんどいない。
>>470 Tフィールドそのものが0083固有のものでしょ?
ビグザムのはビームコーティングだし。
だからその発想そのものから消されたと思うのが自然なのでは?
>>472 軍事産業的にもみ消しというのは不可能だろう
アクシズから持ち出したノイエ・ジールにもIフィールドが装備されてるんだし
ハマーンのネオジオンのMSにIフィールドが装備されていない事も考察すべきだったんだと考える
どう見たって「これ付けたら格好良いな」的考えでIフィールドを付けたとしか見えない
>>471 それは確かにいないな。
付随して馬鹿とか低脳とかいう無駄な煽りが入ってるのから
信者ぶりを見て取ったんだが、それは両者同じだしな。
356をアンチというなら、理論的に確立していようとも
同じように汚い言葉で煽ってるのは一緒だし。
第三者から見ると信者とアンチの、煽り合戦に見えるのも確か。
475 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 01:13 ID:EbR1YXP4
>>437 そういやそうだな、ノイエ側にもIフィールドがあったな。
まあIフィールドの小型化は不可能なので、キュベレイなどに取り付けるのは
元々無理だとしても、戦艦やMAなどにその技術を引用しないのはおかしい。
バイオセンサーがビームを弾くといってもニュータイプに限っての事だしな
納得だよ
>>475 んで、0080はどう?
何かオカシイと思う所があれば、是非論議したいと思うんだが
478 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 01:24 ID:EbR1YXP4
479 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 01:26 ID:EbR1YXP4
Σ(゚Д゚;
んじゃ虹スレにでも移動しますか?
481 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 01:31 ID:EbR1YXP4
>>480 スマンコ
それは明日でも参加させてもらいます。
もう寝るんで。
んじゃ
Iフィールド発生装置そのものはビグザムからあるよ。
Z、ZZの時代の技術では大きすぎてMSに積めない、クイン・マンサ級でやっと。
デンドロの大きさなら積めるだろう。
問題はGP計画を葬るのはわかるけ開発したMSそのもの、特にデンドロまで葬る必要はあるかって事。
別の計画の産物ということにして存続させてもおかしくない
やはり0083の設定には大きな穴があるな....。
>>483 粘着はもういいよ、荒れスレ好きなら最強スレにでも行ってくれば?
485 :
ナンデンカンデン高田:02/07/04 01:39 ID:V0nwRywU
――┴┴┴┴┴―、 __________
// ∧// ∧ ∧||. \ /
__[//____(゚_//[ ].■Д■,,) || _ \__ < 漏れは家帰ってサザエさん見て寝ます
lロ|=三= |ロロ゚|■■|■■∪高田屋■■|| \__________
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
皆も争いごとの無いサザエさんを見たまえ
サザエさんは糞だよ
反撃される心配がないヤシだけ煽ってる
ビビリがいるのはこのスレでっか?
489 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 02:44 ID:9COrHAUq
>>482 GP計画を葬ったのは開発現場とは無関係の軍と政府の上層部、もつたいないとか惜しいとか言う
発想自体が存在しない。
ただ、自分達のジャマになるから存在を許さなかっただけ。
結局、ZのころでもMSに組み込もうと思ったらサイコクラスの大きさが必要だった、別に無理は無いと
思うが。
ギレンの野望のサイコガンダムのIフィールドは後付か?
491 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 02:57 ID:9COrHAUq
ギレンの野望にサイコいたっけ??
>491
PS版の系譜な
バリバリiフィールドあるし
>>489 それだと戦艦クラスに実装だないのは何故だ?と、既出だが
それと全天周モニターがZのリックディアスで初なハズなのが・・・・
↑は無論0080にも文句が言いたい事なんだが
>>492 やってないから判りません
でもZでニ体のサイコにIフィールドが装備されてるような描写はなかったハズ
>>493 ビームが効かない(はじかれてる?)描写はあったような。
「総合スレ」「終わりそう(当時)」から、
駄作スレかと思ったが違うようだ。
>>494 あれはデカイ分装甲で弾かれてるんだと思ってたんだが
真相はどうなんだろう?
497 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 03:27 ID:9COrHAUq
>>493 戦艦クラスへのIフィールドの実装はコスト及び艦の運用上の問題から見送られ
続けていたのかも。
現在の戦闘艦も対艦ミサイルを迎撃するシステムは持っていてもそれに耐える装甲は
持っていない。
宇宙世紀の艦艇も、運用面の改良で被撃沈率を下げようとしていたと思われます。
Iフィールド搭載してもフィールド圏内にもぐりこまれたら効果ないしね。
Iフィールド発生装置そのものはビグザムからあるよ。
Z、ZZの時代の技術では大きすぎてMSに積めない、クイン・マンサ級でやっと。
デンドロの大きさなら積めるだろう。
問題はGP計画を葬るのはわかるけ開発したMSそのもの、特にデンドロまで葬る必要はあるかって事。
別の計画の産物ということにして存続させてもおかしくない
やはり0083の設定には大きな穴があるな....。
499 :
498:02/07/04 03:33 ID:???
何故二重書き込み?
再読み込みがいけなかったのか?
ともかくスマン
なんか盛り上がってんね。
0080は08小隊出るまではかなり嫌いだったよ。
ガキが連邦にMSが無いとかノタマウんだぜ、UC0080に。もうねアフォかと、
なんでスタッフは1st観ねぇんだろうと当時思ったさ。
別にセンチュリーの設定見ろとかは言わんよ。
最低限の下地を無視するなって事。
まぁ、08出た後ではどうでも良くなったけどな。そんな事。
501 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 05:00 ID:9COrHAUq
>>500 あんまり情報が伝わって無いコロニーも有ったんじゃない?
むしろ、最初のうちは機密しておくのが普通かとMS開発
503 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 05:10 ID:GXMrcqJv
>501
多分ネタだよ
>>500 一応マジレスしとくとポケ戦の舞台は0079年12月。
9月15日にデニム小隊がガンダムを発見するまでは
連邦にMSが存在する事は極秘だった。
GMの本格量産が開始されたのが10月。
中立コロニーのサイド6なら知らない奴がいてもおかしくないだろ。
>>500 だからサイド6ってアムロらが来た時
信じられないみたいなテレビ放送してたじゃんか
あれってクリスマス前でしょ?
バーニイ戦死はそれから
506 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 06:12 ID:Pj8OuX+r
>505
逆にその事件でMSの存在を知らん奴がいなくなったと思われるが?
507 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 06:13 ID:8DxB3r9X
ところで、林原の本格デビュー作ってこれか?
ワタルとらんまと0080、どれが一番先だったっけ?
509 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 06:37 ID:oEV55Lqj
>>506 つまり、時系列的には
アル達のMS問答>バーニィのザク侵入>WB入港ってコトじゃないのかな。
林原のデビュー作はめぞん一刻じゃなかったっけ?
>>509 という事はWB入港ってクリスマス以降って事?
>>510 あたり
めぞんで駆け抜けていく幼稚園児役(名前無し)
でデビュー
513 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 06:45 ID:QAeARKoj
>>509 0080劇中にゲルググJが出てるのにそれは無かろう・・・
514 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 06:45 ID:oEV55Lqj
>>511 そうじゃなくて、バーニィがザクでコロニー内に侵入した時点の事。
それから数日たってサイクロプス隊に編入、その間にWB入港ってこと。
これでも報道関係に矛盾が出るけど言い訳はできそう。
まあザクの進入は大事にならなかったしね。
現に不時着しても誰も見に来ない
結局でっかい人形が飛んだのは
みんなアトラクションくらいに思っとったんでしょう
>>509が正解。
0079 12.9 公国軍、連邦軍北極基地襲撃。アレックスはシャトルで大気圏外に脱出。
この時期が「連邦にMSなんてあるわけないでしょ」とか言ってた時期。
0079 12.13 公国軍サイド6侵攻。
この時に初めてGMを見て「連邦軍のモビルスーツだ!」「ジオンのよ!」
0079 12.18 WB隊、コンスコン隊と交戦、テレビ放送される。
チェイ「いちばん強いのはガンダムだぜ?お前テレビ見てないのか?」
0079 12/20 アレックス、公国軍のケンプファーと戦闘
0079 12/25 アレックス、公国軍のザク改と戦闘
0080 1/ 1 一年戦争終戦
つことはソロモン陥落やアバオアクー決戦や
ララァやシャリアブルのエピソードなどは
全部で15日間って事か
濃い2週間だな
それにしても
>>500は10年以上も「最低限の下地」とやらを勘違いしてたってことか?
まあ0080は1stの世界観を壊してないわな
ここまで徹底した時間合わせを行ってる事に感服
スタッフは見えないところで努力してんのね
こういう1年戦争時の厚みを増せるサイドストーリーだったら
どんどん作ってほすぃ
美樹本画はもういいが(藁
521 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 09:41 ID:60gvwMHl
>美樹本画はもういいが(藁
同意
安彦画だと観る奴がかなり増えてたと思われ
>>520 そう?おれはもう一年戦争ものはお腹一杯って感じだけど
創られるたびにわけのわからん後付け設定がどんどん増えてるし
結果、それぞれの作品の設定オタがお互い否定しあったりしてる
美樹本画については、1stもマクロスもリアルで知ってるけど
0080の頃の絵はマクロスの頃とそんなに変わんないから別に抵抗ない
最近の萌え寄りになった画風はちょっと生理的にアレなので(w
またやってほしいとは思わないが
この板でアンチ美樹本な人に理由を聞くとたいてい”安彦の真似だから”という
じゃ、誰ならいいんだと聞くと"北爪"とか答えたりする(w
あのな、美樹本が安彦をパクってるのが事実と仮定しよう
ならば、安彦が続編で仕事する可能性が絶対に無い以上、逆に似た絵を提供できる
人間がキャラデザインするのは、逆に安彦ファンにとっては喜ぶべきことなんじゃ
ないか?
それも嫌なら自分で安彦に仕事の依頼でも交渉しなさいよ
それができなきゃ単なる子供のわがままでしょ?
”アルの声優が嫌い”とか個人的な好みで作品叩きしてるヤツとなんら変わらんよ
正直、他スレでも美樹本批判がでるたび大人げないなあと思う
絵がどうのこうのじゃなくて本人が嫌いなんじゃないか?
523 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 10:10 ID:Wl9rkI6D
0080のOP気に入ってますが何か?
525 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 10:12 ID:Wl9rkI6D
526 :
520:02/07/04 12:08 ID:baMjSNiu
>>522 俺は80年代生まれなもんで物心付いた時はマクロスは終わってた。
マクロスの時代をリアルに生きてないから君とは価値観が違うのだろうが、、
それにしても君の書き込みには少し問題があるぞ。
半ば呆れる発言もある。気付いてないみたいだから順を追って説明してやるから良く読めよ。
君自身の為でもあるから。
>そう?おれはもう一年戦争ものはお腹一杯って感じだけど
>創られるたびにわけのわからん後付け設定がどんどん増えてるし
俺は後付け要素が殆ど無い0080のような作品ならどんどん作って欲しいという意味で書いた。
俺の文章からどんどん設定が変わっていく外の作品のようなものを俺が求めているように見えたのか?
もしそうなら、もう一度読むことをお薦めする。
…そして君が一番反応したのは俺の
>>美樹本画はもういいが(藁
…この一行だよな?
まず俺の考えを言わせてもらうと美樹本以外の作画を見たいと思っただけ。
君はそうじゃなく、俺が美樹本を毛嫌いしてると思ったみたいだがな。
これに対する君の文章で細かい突っ込み箇所は沢山あるが、
大きく分けてAつ指摘させてもらう。(続→
527 :
520:02/07/04 12:09 ID:baMjSNiu
→続)
@>あのな、美樹本が安彦をパクってるのが事実と仮定しよう
この発想の飛び方が分からん。不思議。変。
俺は安彦の「や」の字も出してないのに、なぜここで仮定する必要がある?
それに俺自身、美樹本の絵なんて自分的には安彦と似ても似つかんと思ってるし
真似してるなんて微塵ほども思ってないし、初耳。
というか俺がどうとか思ってる以前に君が俺に対して
安彦を使った仮定を上げるってのは、明らかにおかしい。そうだろ?
これを布石にして君はさらに意味不明な発言をするわけだが↓
A>それも嫌なら自分で安彦に仕事の依頼でも交渉しなさいよ
>それができなきゃ単なる子供のわがままでしょ?
読んでいて脱力したんだが、
俺が安彦好きと思い込んだ上で、仕事の交渉しろとはどういう事かな?
仮に美樹本嫌いで安彦信者だとしても、嫌いと言う人間はみんな安彦に仕事を依頼して
出来なきゃ子供の我侭だと言うのか?
視聴者が一ファンとしての願望を書く事にそこまで責任を持たねばならないって発想は、
この2ちゃんで成り立つと思うか?
→君が何かの作品のスタッフの誰かを否定する時に、そこまで責任を持てるのか?
元々2ちゃんが子供の我侭を書き連ねる場所だというなら、君はあえて書く必要ないしな。
それに俺は次回作品となった場合に美樹本以外の作画を求めたのであって
決して0080の美樹本作画を否定してるのではない。
よく見るように
分かったか?
これは君の文章読解力以前の問題だぞ。
反論あるなら待つ、昼休み終わるまでな(12:50)w。
考えて打つ時間がいるから出来たら早めに。
それ以降は20:00過ぎに。
根拠の無い仮定仮定で固めるのではなく、もっと反論らしい反論を求む。
529 :
520:02/07/04 12:58 ID:i+TjMU8S
今は
>>522はいないみたいだが、、
出来るならそっちの意見も聞きたい。
それと決して君を煽るつもりではないのも分かって欲しい。
煽り文句は極度に省いた筈だし、煽るつもりは毛頭無い。
寧ろ君の解釈の浅さを正そうという親心で書いたつもりだ。
返答待つ。
じゃあ20:00過ぎに。
>>520 >徹底した時間合わせ
作品出来る前の年表観た事無いだろ・・・
作品出る度に改竄してるんで今出てる年表なんて当てにはならないよ。
手元に無いんで具体的に言えないんで申し訳無いが、
一年戦争は月単位で時間変わってるよ。
>>530 つじつまが合ってるなら後付けでも問題ナッシングと思うがどうよ?
それもダメなら1st以外は1年戦争物は作れんな。
532 :
520:02/07/04 21:40 ID:???
>>522は来てないか、残念。
どういうつもりで書いたかじっくり聞きたかったのに。
>>530 >作品出来る前の年表観た事無いだろ・・・
それは見たこと無いな。
0080出る前なんて幼稚園か小学生低学年だしな。
大人アニメと思って、1stさえ見たこと無かった。
まあでも、いつ作られたかに関係なく
>>516の年表は
1stと0080両方の展開に矛盾を作ってないので感動したんだが。
533 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/04 22:33 ID:54AlIynl
後付け設定がダメなのは旧作の描写と新作の描写に矛盾が発生するため。
つまり、矛盾さえ発生しなければ問題無し。
ALEXは中程度のパイロットでは使いこなせないってのは良かったな。
ガンダムの強さもアムロあってこそって感じだ。
なんかスレタイトルと似ても似つかぬ良スレになって来たね
このまま議論スレにして今夜あたりあの馬鹿(誰のことかは明白でしょう)来ても無視しよう
今日は356居ないんだっけ?
405さん(80好き、80信者嫌い)とかいつもの煽り小僧も居ないの?
盛り上がらないって言っちゃあダメ?
同じ年代にしてはMSの形違いすぎとかいう話はガイシュツ?
いや漏れは平気な者だが。
>>537 あれは最初ただのリデザイン(Ver,ブチ)だったはずが、
プラモを売りたいバンダイの陰謀で新MSとして…
ポケ戦は戦後作られた映画、とする説も(w
539 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 07:59 ID:7OV/RbHN
>>538 俺今、ZZのビデオ観ている。 ゴック→ハイゴック→カプール
リックドム→リックドムU→ドライセン
とか言う設定創っちゃったみたいだけど…デザイン的には確かに中間的なものだと
いう具合だけど、ちょっと無理があるよね。だいたいカプールやドライセンがデザ
インされた時にハイゴックやリックドムUは眼中になかった筈。しかもケンプファー
においては、ゲルググとドムの流れを汲んでいると言ってガルバルディとためを張る
ような設定にしてあるけど、実際には陸戦型ギラドーガと言った感じだ。いや、もっと
言えばレイバー+モビルスーツ÷2といった感じだ。まあOVAは本編と同じ世界として
観るには少し無理があるかもね。それは08や0083においても同じことが言えるで
だろう。
540 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 08:09 ID:7OV/RbHN
>>538 OVAの三部作は戦後創られた作品とする説は有力。カトキさえ自らデザイン
したGP03をオーパーツと呼んでいるからね。時代的には、「逆シャア」の後、宇宙
世紀0100年あたりに創られた作品というところが妥当なところだろう。デザイン的には
逆シャアのMSに近い所があるからねえ。特にあのマニュピレーター。
>>540 それは単なるメタ的なお遊び。
勝手に有力とか作らないように。
ジオンのMS開発が混迷してた時に
何体か作った試作MSって事じゃダメ?
543 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 08:38 ID:7OV/RbHN
544 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 08:41 ID:IDw3oENA
80のラストで使われていたビデオレターのネタが
須磨ップの中居が医者役のドラマで使われてたじゃない
このビデオレターのネタって80が最初?
それとも元ネタがあるのかな?
>>543 高次的、上位構造的という意味。
俯瞰表現や神の視点とも。
>>545 その広義の説明ではわかりにくいと思われ
>>543 メタフィクション
わかりやすく言えば作品世界においてもフィクションである物語
OAV三作、あるいは全てのガンダム作品が宇宙世紀という架空世界における映像作品、つまりフィクションの中のフィクションであると言う奴は結構多い。
1stのTV版と映画版はどちらかがフィクション娯楽映像で、どちらかがノンフィクション記録映像だとか
ターンAの黒歴史に「G」「W」「X」があったのは娯楽映像を記録映像と混同したからだとか
無論サンライズは一切そのような発言はしていない
ガンダムではないが
『マクロス』は映画版は作品世界中においても映画であると制作側が「公式」に認めている(どうりでTVでDQNクソ女だったミンメイが健気な女性として美化されとるわけだ)
『マクロス2』は当初『マクロス』の正式続編として発表されたのに『マクロス+』『マクロス7』の制作後、この二作品と食い違う設定のため「マクロス世界で作られた映像作品」と「公式」に認定された(笑)
日の出/番台もこの手を使えば設定で突っ込まれないのに
549 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 11:17 ID:7OV/RbHN
>>548 だいたい「マクロス・プラス」や「マクロス7」をあっせんして「マクロス
U」を闇に追いやろうとしたのは盤台でR!!だから、ガンダムにおいてその辺の矛盾
に気がつかない盤台はかなりのDQNでR!!
550 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 11:24 ID:7OV/RbHN
>>548 となると、余り人気がなかった「F91」や「V」が「マクロスU」
のような道を辿り、新たに宇宙世紀の物語が創られる可能性もあるかも?
>>550 いくらなんでも総監督直々の作品はマズいのでは?
552 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 11:59 ID:7OV/RbHN
>>548 OVAが1年戦争を描写したドラマとしてガンダムの世界においてもフィクション
ならば、ゲームの作品、ブルーやジオニックなんかもそうなるのかな?MSVやMSXに
関しては、原作に忠実だし、ゼータのベースになった部分も多い。だから、正史として扱える
と思う。センチネルが難しいところ…MSのデザインは、かなり当時の物を意識しているけど
ストーリーに無理がある。ZとZZの間の短い時間の中で、あんなことあったのかな?と
思うこと小1時間。
つーか俺もガンダム好きだけど年表が改ざんされてるからなんだってのさ?
ちょっとの矛盾だとか、それに伴う設定の変更だとか、
おもしろさの本質と全然関係ないじゃん。
ガルマ国葬の時にジムがいようが、∀の前の時代にGがあろうが
おもしろければアリだよ。つまらなければフーンと思うだけ。
そもそも設定の破綻を云々するなら1stの頭のナレーションですでにアウトなんだから、
本当に破綻が気になる人は最初からガンダムなんか観てられないと思うんだけどなあ。
554 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 14:51 ID:7OV/RbHN
1STのナレーションって?
磯野波平
>554
「総人口の半数を死に至らしめた」
すでに公式がこの不用意なナレーションとその後の設定のつじつま合わせを放棄している。
557 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 19:35 ID:7OV/RbHN
だいたい1年戦争で死んだ人ってどのくらいなんだ?
558 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 19:37 ID:QWBZn5CA
40億だっけ?
本放送当初の時点では、世界中にコロニーが落ちまくったことになってたんだろうし、
南極条約締結までは核も使い放題みたいな話があったんだろうけど
(だからセントアンジェ=ロサンゼルスが更地になっている等の描写がある)
後付けでコロニーはオーストラリアに1基落ちただけということになり、
それだけで人口の半分が死ぬはずがないということになってしまった。
560 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 20:12 ID:xIWBZ8ro
>559
コロニー落としは一回だけど、サイド1,2,4,5は全滅してるよ。
破壊されたコロニーの数とコロニー落としの数は一緒じゃないよ。
だから人口の半数はちゃんと死んでる。
シドニーに落ちたのは四散したコロニーの一部で、他の破片や小さなクズとかが世界中
に落ちてる。
といった設定だったよ。
それっておかしいよ。
ジオンって、スペースノイドの解放が基本理念じゃないの?
なんで地球よりコロニーの人間虐殺してんの?
>>561 スペースノイド解放はジオン=ダイクンの理念。
ギレンはソレを捻じ曲げて選民思想にしたの。
サイド3人種?マンセーな。
あと、ハナっから人口減らすつもりだったらしいが。
地球圏維持の為に必要な人口確保できれば、後はジェノサイド。
563 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 21:15 ID:7OV/RbHN
だいたいシドニーにコロニーの半分落ちただけであれだけの穴(直系500km)が
あきながら、ダブリンや北米(0083の時)には、それほど大きな穴があいたとは
思えない。その二つは、コロニー1基が丸々落ちたのに。
564 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 21:18 ID:7OV/RbHN
後付け設定なら、他にもあるぞ。サイド6は、最初の設定だと1年戦争以前
に中立宣言をしている。しかし今の設定だとルウム戦役の頃中立を宣言して
いる。また、1年戦争の開戦時期も異なっている。
>>562 そんな無茶苦茶な思想になんで国民はついて行ってたの?
ジオン軍人の誰一人、国民以外は人間じゃないなんて考え方はしてそうにないぞ。
>>565 ジオン国民が連邦から人間扱いされてなかったからな。
>>566 だから、そういう設定の割にはジオン人が普通の人なのはどうしてなの?
と聞きたいんだよ。地球の人間にコンプレックスがあるみたいな描写も無いし。
568 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 22:33 ID:SWeqn1VG
>>565 つまり、ギレンの強烈な選民思想自体は劣勢に回ったジオン軍及び国民の士気を
高揚させる為にぶち上げた花火みたいなもんだと思ってたが。
それも「優秀なスペースノイドたるジオン国民に指導される地球圏」というのが
主題であって開戦当初から人減らし的な思想だったとは思えなかった。
なんか、後付け的にギレンの思想が毒々しくなっていったなぁ。
>>568 なるほど、だからデギンが和平寄りになっていったと。
そう考えれば納得が行くかも…
しかしそうなると、どうやってサイド1,2,4,5を一気に潰せたのか気になる。
ジオンってもともと国力は弱いんでしょ?
>>569 核・GGガスなどNBC兵器
コロニー1基潰すのに、ガスタンク2〜3個と作業するザク6機ぐらいで済むからな。
571 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 22:49 ID:7OV/RbHN
確か小説だとサイド1,2,4,5を同時につぶしたんだけど、アニメでは5は、
ルウム戦役になってから…
後付けだが開戦当初、サイド5駐留艦隊がレビル指揮下の艦隊で敗北したとか。
>>570 ガンダムの本編前って酷い話だったんだね…
>>568 待て待て待て、でもコロニー虐殺は開戦当初に容赦無くやったわけだし、
やっぱりジオン国民がまともな神経の人間だったらそんなの容認するわけないぞ。
だいたいギレンが独走できたのはデギンがガルマを失って腑抜けてからでしょ?
575 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 23:41 ID:SWeqn1VG
>>574 その大虐殺も後付け的に見えてヤだなァ。
リアルタイムで見てた頃には初めての大規模な宇宙戦闘で、双方の戦闘の余波が
脆弱なコロニー群に被害を与えたと思ってたんだが。
>>574 戦争ってどんなものか知ってる?
軍隊ってどんなものか知ってる?
良くも悪くも、その所を考えさせる話としても0080は良かったと思うよ
577 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/05 23:45 ID:ewN649FA
登場したモビルスーツみんなかっこよかった。
登場人物はカス。
青いゴックかっこよかった
>>577 別にMSだけで語るな!とは言わない
しかし、「糞」の理由も提示してくれなきゃ単なる煽りにしかならない
ぜひ理由も提示してくれ
>>577 アレでカスなら某はカスのカの字も出てこないな。
581 :
356:02/07/05 23:59 ID:z4PbU9yL
はいっ、どーもー。
いやー、すっかりマターリな良い雰囲気ですね。
まあ、私みたいなのが出る幕じゃないんですが一言…
むかしむかし、0080本スレで
「キャラ・戦闘に萌えるのは厨。ドラマ性こそガンダムの醍醐味であとはカス」
みたいなこと言ってたヤツに憤慨しまして
でもマンセースレで異を唱えても荒しじゃねーか?
と思っていたところ、こんなスレを見つけましてこれ幸いにとトチ狂ってみました。
品無くアオってみたら
予想どうり反応があったんで「真っ向から俺の指摘に反論してみろや!」と
振ってみましたよ、キチンと反撃できる人がいればいいな、と。
582 :
356:02/07/06 00:00 ID:LmRZk9ux
揚げ足とりや個人攻撃なレスは話が広がらないんでなるたけ無視して
失礼千万な私の問いへのレスをありがたく拝読し
さらにアオル…
おかげさまで骨ばった0080への感想が聞けました、謝々。
さらに煽りつづけようとにも
落ち着いた雰囲気で作品の「これはいかがなものか?」なポイントを
粛々と議論しているこの空気は壊せませんので
これからはボチボチ、マタリマターリとレスいたしまする。
いままでの非礼はひとつご寛恕願いたい。
イタイ
結局
>>553が言ってるように1stのナレーションって破綻してるの?それともちゃんと辻褄合ってるの?
つーかここの痛い信者と普通の0080好きを一緒にしないで頂きたい。
>>356 別に諭すわけじゃないが、君は自分を厨と知ろう。
何故なら上げてまで自分の意見を見て欲しいという姿勢だからだ。
そういった配慮する事も大人な対応の一歩かと
>>581-582 ちょっと君、俺に考えがあるんで
君の考える「0080が糞である理由」を
書いてみてくれないか?
キャラ・戦闘が糞だから・・・かな。
>>588 何処が「糞の説明」なんだ?
もちっと詳しくPLZ
590 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 00:48 ID:dC+dM3NI
581じゃないけど
丸々戦闘シーンの無い回がある
一巻だけ借りてきたとき泣きそうになった。
このシリーズの趣旨を知る以前に
中学生だったし、戦闘シーン見たい盛りだったわけよ。
>>590 ならば歳をとった今、もう一度見てくれ
戦闘シーンがガンダムの華だという要素は否定しない
俺も途中までは「たるいアニメだ」と思っていた
しかし、あのたるみが後半への盛り上げ役をかっていると思えば許せるハズだ
592 :
590:02/07/06 00:57 ID:dC+dM3NI
あー別に糞と思ってるわけじゃないので。
嫌な思い出として残ってるだけで
ここにいるファンの方に聞きたいが、デッサンを学んだ事ある人いる?
一応デザイン学校卒なんだが、背景一つ取ってもいちいちパースが狂ってますが・・・
これは歴代ガンダムではワーストに入る。
当時のZやZZの方でも多少あるが数的にまだマシ。
だから見てて不快、中高生レベルだな
まあ昔のアニメーターつうのは動画描けりゃそれで良かったわけで。
マクロススタッフはレベル低いので有名だし。
595 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 01:10 ID:DIrUQyux
じゃあ君はパースやデッサンが正しいだけの作品でも見て萌えててくれ。
俺は歳が歳なのでそんなものは気にもならん。
596 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 01:12 ID:ZQujERNg
>>593 具体的に、一番顕著な(パースが狂っている)のはどの部分か
教えていただけますか?
597 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 01:14 ID:B4kO716Z
>>594 にしても0080ってマクロスに出てた奴多くない?美樹本、高山
山賀…ドラケンやALEXのアーマーなんかもマクロスのイメージあるよな。
>>576 ベトナムから米軍が撤退を余儀なくされたのは、ベトコンの反攻よりも、
むしろ本国内の厭戦ムードを抑えきれなくなったからだし、
情報化された社会であるならば、世論を押し切って軍隊を独走させる事は難しいよ。
>>595 いや、ガンダムはな〜
初代は時代的にあれだが
Zの時代からパースの整合性だけはしっかりしてたのよ。
背景に専門スタッフがいたし。
デッサンが正しい「だけ」の作品ってのは別に見たくないが、
崩れてると不快に感じる。
別にデッサン学んでなくても、
先天的に絵心ある人間は不快に感じるレベルだな。
俺は絵心あるんだぞって自慢厨は放置
先天的絵心(w
>>599 さぞ素晴らしい絵が描けるのだとお見受けするが
是非一度拝見させていただけないだろうか?
603 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 01:25 ID:DIrUQyux
つまり、マジンガ−やゲッターを見て不快にならなかった俺は絵心が無いと。
ついでに言うとそう言うのを描いていたスタッフにも、それを通した監督にも。
>>596 というか全体なんだが。
町並み一つ取っても甘さが各所に見られるしね。
強いて言えば、父親に会ったアルが港を抜け出して走っていくシーン
でっかい道路走ってる所ね。
あと、最後の顔取れて煙出してるアレックスが背景に描き込まれてるが
それが著しく狂ってるね。
それからザク改でもあったな、どのシーンか忘れたが。
とにかく背景スタッフは感覚で描いてると思われ。
時間が無かったのかも知れんが。
>>604 ではぜひあなたスタッフとして参加して下さい。
いやマジで。
このスレ読んで0080観たけど、泣いたぞ!責任取ってくれ!
就職して何度かデスマーチを経験しているうちに、
他人の絵の狂いも、大らかな気持ちで許せるようになるよ。
ちなみに当方、T美油画科卒。←ちょっと自慢(w
>>602 いや俺中退してるし、遠近パースは習った程度だけどね。
つまりはその程度の知識で分かる。
>>603 ちなみにマジンガーやゲッターの方が幾分かまし。
荒さに騙されるな。
>>604 たしかに作画のレベルが当時の他のOVAに比べ低いのは納得している
が、そんな細かい事なんぞ気にもさせない物語の出来具合が0080の良さを語っているのではなかろうか?
610 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 01:31 ID:DIrUQyux
>>608 マジンガ−やゲッターのがマシ??
君、ホントに背景しか見てないんだな。
>>607 それはあるね
年取ってくると、正直どうでもよくなる。
でも若い頃は許せんかったな。
糞の部分を言えといったから言ったまでだが
>>608 何を騙しているんだ?
で、君は0080に何を求めているんだ?
>>610 だから背景が狂ってるってさっきから言ってんじゃん
外が悪いなんて言ってない
>>607 当方プログラマなんだが、絵の世界の人から
デスマーチなんて言葉を聞くとは思わなかった…
雑談なのでsage
>>612 何って作品としての面白さだよ?
悪い箇所を指摘したからといって
そこしか見えてないってのは違うぞ
616 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 01:40 ID:DIrUQyux
ま、いいんでないかい?
彼はデッサンの狂った絵を見ると不快感を感じてしまうほどの先天的絵心の
持ち主ですから。
生理的に受けつけないのはどうしようもないですからね、可哀想に。
>>615 ああ、真摯にスマン。
マジンガーの頃からアニメを見ていると、パースの崩れやデッサンの崩れなんて
日常茶飯事だったもんだから、そんな細かい所まで何を求めているのかと。
でも、そういった細かい所まで金をかけれたら良作が傑作になったのかと思うと残念だな
>>614 何故なら、卒業してからフリーになるまでゲーム会社にいたから。
やっぱりプログラマが良く使う言葉だったのか。
つまらないオチでゴメン。
>>617 でもお金をかけると、それを回収する為に無難な内容にならざるを得なかったりするから、
こればかりは、難しいよね。
>>609 それは重々承知の上。
>>616 まてよ
俺に絵心あるって言ってないぞ。
パースを知識として知ってるだけで
つか世間のガンヲタの意見として
0080は絵が下手ってのは、よく聞く話だがな。
うちの学校にもガンヲタは結構いたけど
みんな絵が下手なのを前途にしてたぞ。
621 :
614:02/07/06 01:48 ID:???
>>618 …すまん。なんとなくオチは読めてた(w
俺もゲーム屋だから分かるぞぅ。
よく使う言葉っつーか、よく携わる言葉っつーか…。
0080無関係sage
>>619 確かにそうだね
当時0080はアムロやシャアの出ないガンダムとしてかなり不遇な扱いを受けていた
印象が残っている
俺も最初に思った事は「アムロ出ないの?んじゃ見る価値ねーな」だったし
でも、その偏見がこれほどまでの良作を見落とす事になったかもしれない事に
当時の厨房ぶりを反省しまくりだわ
>>617 そう、金が無かったってのが0080の一番の弱点。
恐らく背景に動画スタッフを使いまわししてる。
低予算で切り抜けるにはそうするか、
朝鮮、台湾のアニメ企業に作画委任するしかない。
もっとガンダムのOVAが売れるという前例を作ってから
0080を作って欲しかった。
0080が売れたお陰でバンダイは同じOVAの0083や08小隊に
資金を大量投資する気になったようなもんだし。
0080製作発表当時、アニメージュって雑誌の投書で
「シャアとアムロの決着はついていないのに!」
っつって憤るガンヲタを何人見た事か。
CCAでごまかされたのは分かるけど
どう見ても二人とも死んでるってw
625 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 02:00 ID:nB0jFhzS
626 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 02:02 ID:DIrUQyux
>>625 そうだね、あの二人は僕らの心の中でいつまでも・・・・
>>623 つまり80は駄作の手助けをしたと?ヽ(`Д´)ノ
>>625 それはそっち(逆シャアは糞、スレ)で片付けてくれ。
俺書いとこうか?
「アムロとシャアが最後死んだので糞」
0080厨=アムロ厨ってのは初耳だ
>>628 そうやってCCA厨を誘導するあなたは何者?
631 :
622:02/07/06 02:08 ID:???
>>628 じゃあ0080はバーニィが最後死んだので糞
って事になるじゃんよ
戦争アニメで人が死んだから糞っていう評価は駄目だよ
>>631 おまえもかー!
625と622がアムロ厨である事が確定
最強スレでもイッテロ
>>630 いや、せっかくマターリした雰囲気だったので。
>>632 そうじゃなくてえーと、
死んだか死んでないかってハナシ
ちょっとキツイ書き方すれば
向こうも盛り上がるかなーって。
633はジュドー厨
>>633 当時な
あの頃「ガンダム」と言えば「アムロとシャア」だったんだよ
だから0080を見そこなう危機があったと白状してるだろ?
638 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 02:18 ID:Zcy66SkC
>>638 おまえ馬鹿だろ?
母親泣かすんじゃないよ
>>636 信じれん
漏れはそんな偏見無しに見れたがな
>>640 何処が「信じれん」?
今も俺はアムロ厨だと言う事なのかなぁ・・・・・
>>641 漏れは再放送のZZから入ったから別に・・・
その後0080だし
んで平成シリーズだからアムロは最後まで無縁だった。
「信じれん」は、ちょっと「ら」抜きすぎな気がしつつ、
Zにしても、アムロとシャアが出るということで期待されてた雰囲気もあったし、
>>636には僕も同意します。
そういう点でもポケ戦はエポックメイキングな作品であったと。
君は!
>>642 正直、1st見てなくて0080楽しめた?
俺は1st見てたからこそ0080が悲しくて、もうなんとも言えない感慨にふけれた
>>643 なるほど。「ら」が抜けてるのか
でもちょっとエポックメイキングと言う意味が判らかったりする(w
645 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 02:34 ID:oh6YBb53
一番最初のアムロシャア抜きの話ってMS戦記だろ
>>644 >正直、1st見てなくて0080楽しめた?
楽しめたzo!
知らんでも分かる話になってるしな。
ZZ見てたから、ハイパー化に期待した漏れはアフォだったw
クリスが怒ってオーラを身に纏いザクの斧を弾いて
バーニィ「なにぃ!?」
つうのを期待してたから、当時ちょっと期待外れだったーのかも。
当時小学生だったし許してくだせい。
聖闘士聖矢大好きだったし。
>>645 無粋な突込みかもしれんが
アムロが敵としていたぞ
読み返してみれ
>>644 epoch=時期、時代。
epoch makingで、新時代を切り拓くとか、そんな意味。
>>646 そっか。0080をその年代で見て好きになってくれてありがとう。
俺的にも「アムロとシャア」のこだわりをなくしてくれた有り難い作品だった。
つっても、Ζも結構好きなんだけどねw
651 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 02:56 ID:ie129DXx
密かに0080専用スレより好評?w
∧_∧
↓>651 (■Д■;) <貴様は取り返しのつかない事を言ったんだぞ!
∧_∧ _,ノ⌒゛ /⌒ヽ
(■∀■;)⌒ ー--、´ ,/`/
〔_ヨ E⌒ヽー,==-、 ヽ_,zn'
/ `^,/  ̄,ノ ヽ、__^ノ
.| /⌒ヽ:i ⌒ ー 、 ヽ
ヽ l人 | .) ` . | ー┐
\ `⌒ | ノヽ、_ ノ^ヽ」
ノ ヽ 、 __ ノ |  ̄ ` ー- ┐
く_ _」 と__,,_」 ̄ ̄` ー―-、 l
( /
>>654 ブロッケンネタ?
言った君も反応した俺も歳がばれる罠?
656 :
587:02/07/06 03:42 ID:???
みんな寝ちゃったのかな?
うまく行かないもんだな。
アンチの言い分を聞いて、
反論は放って置いても集まるだろうから
「0080糞じゃないテンプレ」
でも作ろうかなあと思ったのに。
>>356どこ行ったゴルア!
ガンダムの登場シーンや戦闘シーンが少ないのは事実なんだし、
主人公対シャアやガトーといったライバル対決もない。
そういうのが好きな人にとっては、面白くない作品だというのも良くわかる。
だから、わざわざそんなテンプレ作るのはやめてくれ。
信者の痛さが際立つだけだから。
後付け設定
今まで漠然とやってた事をキチンと設定しておいた方が説得力が上がるし
今後の為に良いので設定(プラス効果)
新しい話しを作ったら以前の作品と絡んでる部分に
不都合が出たのでつじつま合わせの為の設定(マイナス打消し)
どちらでも良いし後付け設定自体に文句は無いんだけど
一度設定されて納得したものが翻されるのは困る
659 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 04:53 ID:9f6YewGE
>>658 そんなん気にしてたらキソ肉マソなんか見れんぞ
なんで肉を槍玉に挙げるんだ?w
だってオラは人間だから
ゆでは納得された設定を自らの手で翻すからです。
肉見た後、ガソダムのサイドストーリー見ても
全てが許せる範疇になる
な〜るほど
奥が深いw
664 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 05:02 ID:DIrUQyux
肉ですら納得して見せるのが設定厨の醍醐味。
とりあえず、664の体はまさぐっとく
サンシャインてどうやって復活したん?
>>656 どこいったも何も
絵心は無いけどパースの知識はあるとかほざいてたじゃん
>>667 それ違うぞ
なぜならそのパース厨は俺なのだから。
356みたいに全否定はしてないんだがな。
356の好きなガンダムとか映画が漏れの趣味と結構ダブってる・・・
0080自体は美樹本の作画が嫌いなのとアルがウザいのが気になるが
それ以外は特に文句は無い。文句は無いが興味も無い。
1回見れば充分って感じだ・・・
こんな漏れは356と仲良くなれるのだろうか
全天周モニターはリックディアスが正式採用は初なのかもしれんが
試験的に3号機に採用したっていうのは問題無いと思う
リックディアスのモニターに比べて不完全だし
アレだけでかい機体なら視野の確保は重要だろうし。
そういったノウハウがあってリックディアスで正式採用されたとか。
あと、プラモの説明書に載ってたがデンドロのメガ粒子砲って
百式のメガバズーカランチャーと同程度の威力があったらしい
しかもそれを弾くIフィールドを装備したノイエ・ジール・・・
Zの時代にノイエ・ジールがあったらメガバズーカランチャーの
直撃食らって無傷って事だもんな
それから考えたらオーバーテクノロジーっていうかもはやOパーツだよなー
670 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 08:06 ID:B4kO716Z
>>669 俺はケンプファーやALEXの方が余程オーパーツに思えるが、どうだろうか?
だいたい1年戦争中に360度モニターを付けた機体だの全身バーニアだのといった
機体があるとは思えない。
671 :
669:02/07/06 08:14 ID:???
>>670 え、0080でも全天周モニターだったっけ?
それはちょっと酷いなー
せめて半天周モニター(前面のみとか)くらいならまだ許せるが・・・
全身バーニアは機体案の一つとして急襲型で
稼働時間が短いらしいから考えられなくないと思うけど
バーニアの出力がコロニーの重力ブロックで飛行出来るほどっていうのも
ちょっと強力過ぎかもね
672 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/06 08:29 ID:B4kO716Z
>>671 ALEXは360度モニターを採用(GP-03と同一のもの)
673 :
669:02/07/06 08:52 ID:???
>>672 GP-03と同一なの?同レベルとかじゃなくて?
だとしたらかなりOパーツの香りがするなー
でもALEXが全天周モニター採用機だとすると
RX-78とGP-01の中間のガンダムなのに
コアブロックシステムがALEXで採用されてない事のつじつまは合うね
しかしコアブロックシステムと全天周モニターってどっちがOパーツなんだろう・・・
スレ違いか
>>670 いいんじゃないの?
生産性度外視した専用機や試作機なんだから
675 :
674:02/07/06 10:19 ID:???
この言い方では問題あるな
ビームシールドやビームローターみたいな何十年も先の技術ならおかしいけど、十年もしない内に「汎用」になる技術だから試作機体には付いていてもおかしくはないということ。
全天周モニターって、技術的にはそう難しいものには思えないけど。
カメラをたくさんつけて、画像の歪みを補正するだけだから、
既存の技術で何とかなりそうだけど。ようは手間の問題で。
全天周モニターなんて作らなくても、
ボールを透明な強化プラスティックで作ればいいずら。
どうせもともと薄っぺらなそうこうだから問題なし。
680 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/07 23:29 ID:QJpfvEEa
ワシは0080に出てくるMSほとんどが駄目だな〜。
いや、機体そのものは好きなんだけど登場時期がまずい。
ジムコマンドなんて、ジムがジャブローで初登場してから
何日で上位機種出てるんだよ。何種類も。
ゲルググJなんて1stでガンダムがシャアゲルと出会う前に上位機登場してるし。
でも、寒冷地用ジムは許す。(ただ単に寒冷地用ってだけのノーマルジムだったらね・・・。)
前にも誰かが言ってたけどすべて1st登場の機体でやって欲しかったな。
アレックス以外は。
ケンプファー役はグフにやってもらいたい。
0080の作品自体は好きなんだけどね。
ここだけが気になる。バンダイの旨みなんて糞食らえ。
681 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/07 23:37 ID:RP+2OAgi
>>680 もし「オリジン」のような形でコミック化されるとしたら可能かも…
そういう展開。元々出淵さんがリ・メイク(今でいうMGみたいなもの?)として
登場させたんだけど、当時はまだ、MGのようなリ・メイクの仕方が確立されてなかった
し、バンダイとしてもリメイクと言うよりはバリエーションとして位置付けたほうが
プラモの売上に繋がると考えたのでしょう。まあケンプファーは、イフリートのような
デザインにして、そしてアレックスは、高機動型ガンダムのような形で登場させたほうが
いいのではないかな?ハイゴックはカプールの少し前ぐらいのMSという設定なら
うなずける。
何度でも言おう!出渕であると!
ブチメカはもういいっす。
684 :
356:02/07/09 00:53 ID:DkC82h3e
ガンダムSEEDに魂抜かれた356
毒仮面を脱いでお邪魔します。
>>681 たとえば、アルがTVでコンスコンとホワイトベースの交戦映像を見てしまう
んで、そこに描かれたMSがイズブチデザインのガンダムやリックドムだったら
「あー、この作品のMSは全てブチアレンジしてるんだ」
と、見てる側もデザインの整合性や正当性に頭を悩ませなくてもすむし、
バンダイにしても作品中にMSを《Ver.buchi》として書き下ろし&プラモ化できる。
つまり一石二鳥のウマウマコンボ。
そーなると・・・
「グフはやっぱりガワラでしょ!」
「いやー、カワモリアレンジも良い味だしてるゼ」
「でも、ガワラはナガノMSのアレンジ下手だよな、ハンブラビとか角角」
「カトキのRジャジャ、バインダーの解釈とか相変わらず理由付けウマイし」
「んー、でもVer.fujitaのアッガイは厳しくない? 愛嬌がないっつーかコワイ」
「あいつ水モノダメだよねー。やっぱヤマネの地味な仕事のが味わい深い!」
・・・なんてワンダーな会話もできたかも。
只の痛いヲタの会話じゃねーか・・・
何処がワンダーだ
シドニー云々の話で思い出した。
そうか、これってセンチュリーが設定に採り入れられる前の最後のオフィシャルガンダムなのか
(部分的には映画版1stですでに採り入れられてたかもしれんけど)。
そう考えると感慨深い……
687 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/09 14:36 ID:HPl0UqV4
>>684 激しく賛成!! OVAのMSは、オリジナルと分けて考えるべき。現に
オリジンだって、基本ストーリーは同じであってもデザインを変えているし、
なによりフラナガン博士においては、TV版と映画版では、デザインが全然異なる。
>ワンダー
ワラタ
なるほど、オタが世間から疎まれる理由がわかったよ。
689 :
通常の名無しさんの3倍:02/07/10 22:56 ID:b1UpPX/N
公務員にはオタが多いです。どうしてか分かりますか?
691 :
通常の名無しさんの3倍:
貴様!!来るのが早いな!!何時嗅ぎ付けてきた!!