ガンダムのＭＳ・メカ全般の考証

1 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 16:46

まあガンダムはハードＳＦでは無い訳だろうが
其の世界観を壊さぬ範囲で何処迄メカの考証をリアル化出来る訳だろうか

2 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 16:47

2ｹﾞｯﾄ

3 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 16:47

ドムのヒート剣はなぜ抜けるんですか？

4 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 16:48

>>1
投げ出さないで　苦しい時こそ

5 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 16:48

まあ宇宙用ＭＳの冷却材は推進剤と兼用の液体水素の様だが
基本的に大型のタンクが有るのは胴体のみなのか
リックドム等は脚部にもタンクは無い訳なのだろうか
（まあ熱核ジェットを用いるドムはエアインテークが有る分
　脚部のタンク容量は小さい或いは無いのかも知れないが）

6 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 16:49

>>3
「角度とか」

7 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 16:51

「抜けない剣に意味はあるんでしょうか」

8 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 16:52

パンツァーファウスト等ＧＭの本体がマシンガンに耐え得ぬ以上
対艦用は兎も角ＭＳ用としては無意味かも知れないが
盾を破壊可能な効果は有る訳なのだろうか
（まあ只盾越しにＧＭを撃破するのはビームキャノンやジャイアントバズでも無いと
　無理だろうか（或いはビームライフルでさえＧＭは盾越しに撃破可能なのか））

9 ：坊研究者 ◆0RmBEzXA：02/05/24 16:58

某研究者◆TkxmpUgI氏の文章は他の人が読んだ場合
句読点が無い以上自分が読む場合は兎にも角にも
理解し難いのでは無いだろうか
（まあ本人はわかっているつもりなのだろうが
（或いは自身が発表するだけで理解を求めていないのかもしれないが））

10 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 16:59

まあ水中用ＭＳは海水を冷却に用いると言うが
そうすると地上でのビーム連射は困難と言う事な訳だろうか
（無論地上では空冷化される訳だろうか）

11 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 17:05

上只水中用ＭＳも水中から上体だけ出してビームを連射する事は
可能な訳だろうか
（ズコックが地上で乱射したビームは
　あれは低出力モードである訳なのだろうか（笑
　ゴックも地上ではビームを余り撃てなかった様だが）

12 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 17:08

まあ故にゾックが余り地上に出て来なかったのは
ビーム兵器が主兵装である故の事（海水を使用しての冷却を優先した）
だろうか

13 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:09

おいおい、マジで某研降臨かよ（藁

しかし、読みにくいよ、シャア板の時ぐらい読みやすくしてくれよ。

14 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:11

>>1
お前書く、オレ見る辛い

15 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 17:11

まあしかしジオンと連邦の技術格差はどうなのだろうか
矢張り科学者の人数の問題で連邦の方が上なのか
或いは科学者の質の問題で同程度と言う事な訳なのだろうか

16 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:12

連邦の艦船にはMSを冷却する装備が不十分で、それでボールを採用したと
いうのは本当なのか？

17 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:13

もちっと人と対話しようよ>>1

18 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:13

世間で最悪だといわれてけなされているこの２ちゃんねる。
その２ちゃんねらーでたまには良いことをしないか？
方法は簡単、いつも上に表示している
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
を１日１回押してやろうじゃねーか！！
できれば身障を助けるというやつをキボーン（２円なんだぜ）
暇があったらほかの板にコピペで移してくれや

19 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:13

ﾊﾝｹﾞﾙｸﾞ、ﾎﾓﾛｹﾞ

20 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:14

キティちゃんの独り言スレはここですか？

21 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 17:15

まあ水素で無い別の冷却液を使えば
ＭＳ内の酸素やコロニー内の空気と宇宙用ＭＳの冷却材である
液体水素も反応しないのだろうが
矢張り推進剤も冷却に使用するよりは冷却効率は低下する訳だろうか
（まあどの道推進剤タンクは爆発するのだから
　手足が被弾した場合でも閉鎖弁を付ければ水素を流しても小爆発で済むと言う事だろうか）

22 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 17:17

＞連邦の艦船にはMSを冷却する装備が不十分で

矢張りＭＳも推進剤が消耗して来ると上記の理由で冷却効率が低下する訳だろうし
帰還した後は艦内で冷却する必要も出得る訳だろうか
（まあしかし単にＭＳに水素を補充して冷却すれば良い様にも思えるが）

23 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:20

つーか、冷却の問題も含めてMSの稼動時間ってあまり話題にな
らないけど、実際はMS運用の大きなファクターとして存在する
はずだよな。

24 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:23

MSの燃料節約や母船の慣性に影響を与えないためにバイファムみたいな
浮遊式のMSキャッチャーがあると便利だと思いまっス！
（あ、バイファムでも設定だけで、出てきたのは主題歌の会話の中だけか）

25 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 17:25

上まあ慣性飛行を用いれば酸素や食料の続く限り
稼働時間は延ばせるのではないのか
余り推進剤が無くなると冷却困難と無り
冷える迄スラスター（或いは下手をするとモーター迄）も使用困難と成る訳だろうが
矢張り核燃料もほぼ推進剤のプラズマで使い切る程度しか積まれていない訳だろうか
（まあ只ビーム兵器を主兵装とするＭＳは余剰の核燃料も在るだろうが）

26 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:28

MSがカタパルトを使って発進するとき、MSの発進方向に艦の向きを
変える描写が欲しかったです。

あと、宇宙艦船の対空間武装に偏りがあり過ぎるように思えます。

27 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 17:32

＞矢張り核燃料もほぼ推進剤のプラズマで使い切る程度しか積まれていない訳だろうか

上失礼推進剤のプラズマ→推進剤のプラズマ化の間違いだが
基本的にＭＳの推進装置は核融合炉の電力を用いた水素プラズマロケットである訳だろうか

28 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 17:35

艦艇も同様のプラズマロケットを使用し
液体水素を艦内に冷却材も兼ねて搭載している訳だろうか
強力な核パルスロケットはアクシズの推進装置だけなのか
安価な固体ロケットや液体ロケットは民間用は兎も角
軍用には使用されておらぬ訳なのだろうか
（まあしかし民間用シャトルのロケットはプラズマロケットなのか液体ロケットなのか）

29 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:35

>上まあ慣性飛行を用いれば酸素や食料の続く限り
>稼働時間は延ばせるのではないのか
ただ空間移動してるだけならまだしも、戦闘時は残存燃料と
母船との相対速度からくる帰還限界がシビアだと思いまっス！

30 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:36

>>1よ、独り言なら自分のＨＰ作ってやれば？

31 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:38

>>30
本人かどうかしらんが、これが軍事板で有名な「某研究者」の芸風で、
この頑なスタイルに一種の尊敬すら集めている・・・らしい。

32 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 17:40

酸素や水素は矢張り小惑星や月面に有る大量の水から
電気分解されて作られている訳なのだろうか

33 ：げんき：02/05/24 17:40

すごい文体ですね。でもとりあえず書き込みさせていただきます。
>>10
ゴッグの冷却方式は水冷オンリー。
陸上稼動時の冷却には機内のバラストタンクに残っている海水を使うため、
稼動時間は１～２時間に限られる。
ズゴック以降は水冷・空冷の併用だそうだ。

34 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:42

ミノフスキーなんちゃらで熱処理もﾊﾞﾁｰﾘ
とか言われたら鬱だな

35 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 17:43

まあしかしメガバズーカランチャーの様な強力な砲が
艦艇や要塞に搭載されていないのも不自然だろうが

36 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:43

>>33
ゴッグは後続部隊の進路を開けばいいだけだからね。
1、2時間動ければ十分なのだと思う。

強襲揚陸用MSつーのがオレの脳内設定。

37 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:45

>>35
バカでかい砲を打つ反動による航行への影響を嫌ったのでは？

38 ：げんき：02/05/24 17:46

>>36
でしょうね。
水陸両用機の中で唯一、フリージーヤードを装備しているんで
掃海作業艇的な役割も担ってるんでしょうね。切り込み隊長ゴッグどん。

39 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:47

>>38
「特攻（ぶっこみ）のゴッグ」

重装甲、ビーム砲装備も納得（笑）

40 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:49

なぜ、ビームサーベル同士で通り抜けずにｶﾞｼｰんと
打ち合えるのでしょうか？
互いに粒子のカタマリまら、スルット通り抜けて、
互いにｱﾎﾞｰﾝな感じ。
ヒートホークが懐かしい

41 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:51

>>40
そこはそれ、ミノフスキーうんたらとかIフィールドうんたらとか（以下略）

42 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:54

メガバズーカランチャーって戦艦の主砲なんでしょ。
MSが携行して至近距離から発砲するから威力倍増という理屈
ティーガーの88mm砲とおなじでしょ

43 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 17:57

問題は提起するが解決しないのが某研猊下のスタイルなのじゃ！

44 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 18:18

むしろヒートホークのほうが謎だ。
ヒートナイフ(カッターを熱してプラモの部品を切る)から発想したんだろうけど、
金属同士では融点がそんなに違わないだろ?
熱すると物体はもろくなる性質があるし、
ヒートホークで装甲に切りつけたら、ヒートホークのほうがひん曲がってしまうと思う。

45 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 18:19

>>44
それはザクの特権

46 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 18:23

コアファイターの変形がどうにも
納得できないんですが…

47 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 18:26

まあ

48 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 18:27

まあまあ

49 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 18:28

まあまあまあ

50 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 18:29

まあ50ゲトー

51 ：>>1のお陰で：02/05/24 18:44

ﾈﾀｽﾚ認定。

おめでとう！！

52 ：げんき：02/05/24 18:57

>>40
最近の後付け設定だと、ビームサーベルとは
エネルギーCAP（柄の部分に内蔵）から放出されたメガ粒子を、
柄から成形されるIフィールドによって包んだもの、らしい。
高速で振るった時に刃が円弧状に流れるのはIフィールドの形成遅延によるもので、
物質に触れた部分のIフィールドが消滅し、メガ粒子が対象物を溶解する。

ヒート系の武器の場合はフレミングの法則による強い磁界が発生しているので
Iフィールドは強い反発を受け、接触できない。
つまり切り結んでいるように見えるが実際には数センチ離れているのだとさ。
ちなみにサーベル同士が切り結んだ時も原理としては同じで、
切り結んだ時にｷﾞｬｷｨｨｨ！と鳴るのはIフィールド発生器に多大な負荷がかかった為だと。

長文スマソ

53 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 19:47

まあ地上のＭＳの推進剤は貯蔵が面倒な液体水素以外にも
使えないのかと言う事だが
（まあ水素は金属に吸着させると言う方向も有るだろうが
　矢張りＭＳには水素吸蔵合金の重量の問題で
　液体の状態にしてから搭載される訳だろうか
　そうするとＭＳ内に液体水素を長時間保存しておく事は
　液体水素は燃料タンクに入れてさえ蒸発するので困難で有る訳だろうが）
まあドムの熱核ジェットならＮＢ－３６と同様の原理で
水素では無くジェット燃料を熱で圧縮後噴射すると言う方向も有る訳だろうが
ドム以外のＭＳは電気式の水素プラズマロケットを用いている訳だろうか

54 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 19:47

まあ長期の活動が必要な艦艇や要塞の水素は蒸発せぬ様
電気分解前の水や氷の状態で保存され
水は艦艇の冷却に使用されている可能性も有る訳だろうが
（まあ氷や水として保存すると電気分解した時大量の酸素が余る可能性も有る訳だろうが其れは廃棄するか
或いは水素の一部は吸蔵合金に付けて保存すると言う事だろうか）

55 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 19:49

グフのﾆｮｲｰﾝと伸びるヒートサーベル

56 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 19:56

故にＭＳは兎も角艦艇は水素を殆ど持っていない訳なら
地上やコロニー内で被弾しても爆発はし難いのではないのか
（まあ只核融合炉や推進装置付近・弾薬庫・ＭＳ格納庫のＭＳに被弾すれば爆発し得る訳だろうが）

57 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 19:58

まあしかしホワイトベースが空気も無い場所で爆発したのは
解せない訳なのだが（苦笑
矢張り核融合炉や弾薬の誘爆以外有り得ぬ訳だろうか

58 ：冥い瞳のプルツー ◆P77m1L/A：02/05/24 19:59

ＭＳのエンジンの取り付け位置って、どこよ？
機種によっても違いがあるの？

59 ：某研究者 ◆TkxmpUgI：02/05/24 20:02

上Ｚは脚部だったと思うが
他は大体胴体部分ではないのか

60 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 20:05

冒険が何故シャア板に・・・

61 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 20:27

まあしかし人の話も聞けない奴に
何を意見しても無駄な訳だが（苦笑

62 ：名無し三等兵：02/05/24 20:36

>60
もともとガンダムは好きだそうです。
むしろ俺なんざ、シャア板に今まで彼の襲来が無かった事の方が驚きです。

63 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 20:47

>>30
もうあるよ

64 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 20:50

>某研シャア板の人たちに迷惑かける前に軍板に帰ってきなさい
・・・いや、帰ってこられても微妙か

65 ：げんき：02/05/24 23:18

>>64
ﾜﾗﾀ

おれ普段は軍事板行かないから知らないんだけど
某研さんて凄いね。ひたすら独り言連発…。
おれこの人なんか気に入った

66 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 23:47

まあザクやグフは一番目につく顔面を攻撃されやすく
戦地において頭部そのものを失うケースが頻発したため
後続機であるドムは剛性をたかめるべく首関節そのものを省略
上下の死角をおぎなうべく十字型のモノアイスリットが
採用されたのではなかろうか

67 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/24 23:51

まあ某研究者氏は「まあ」ではじめて
句読点を使用せず改行のみで
文章を完成させるのが
その最大特徴といえるのではないだろうか

68 ：ドズル専用ザク：02/05/25 00:08

冷却って宇宙空間だと地上とは違う意味で考慮しなきゃならんよね、
宇宙は絶対零度だから冷却そのものは問題じゃあない。
ただ太陽！これがあたるとあっというまに熱を持つ、これをどうにかしなきゃならない。
でＶガンを見るとたまに機体を回して、熱を受ける箇所を変えてる（苦笑）

厄介なのはむしろ地上・・・って言いたいけど、空冷って結構冷えるもんだからねぇ・・・。
人には最適じゃなくても、機械に最適な温度くらいは保てるはず。

ちょっと疑問なのが、ギュネイがニューガンダムのフィンファンネルを「放熱板」と勘違いしてるところ。
あの配置・あの形状で放熱板？遮光板という意味でなら理解出来るが・・・。

69 ：名無し三等兵　：02/05/25 00:09

まあ、某研は暴れるわけでもないし、煽りもしないので、比較的人畜無害ですよ。
彼は基本的に紳士ですから、適当に距離を取って付き合えば、なかなか楽しい
御仁ですし。
慣れるしかないですねえ(w。
軍事板の住人としては、生暖かく見守りたいと思います。

70 ：　　：02/05/25 00:13

ジムはどこに被弾しても誘爆発するので、頭部を強化する意味が
ないですね。

被弾したMSを戦闘艦が回収するのは非常に危険な作業なのです。
ハンガーの中で損傷したMSの推進剤が噴出するだけで大被害は
免れない。まして、誘爆を起こしたら爆沈は免れない。

それで、連邦軍は損傷したMSを回収する手間を省いた機構を採用しました。
GMはコアブロックシステムを排除したのに、胴体って何が入っているかと
いう疑問がありましたが、起爆用の炸薬が詰まっているのです。

0083では、連邦の量産タイプのMSが、帰還途中に大きな外傷もないのに
突然爆発した事故がありましたが、これは起爆装置の作動不良によるもの
だそうです。後発のGMIIは起爆装置の熟成を高め、素晴らしい仕事を
しました。

71 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 00:18

まあ某研究者氏の文章はなれるまでは読みにくいが
なれてしまえばなんのことはなく
それどころかクセになる文体で
その内容においてもマトを得た考察であるため
ぜひとも継続というか続きを読みたくなるのではなかろうか

72 ：　　：02/05/25 00:19

爆発しやすいGM異説

錬度が高いパイロットが搭乗するガンダムタイプのMSは、
AMBACによる姿勢制御を前提としている。しかし、急造の
パイロットには荷が重い。量産タイプのGMはどうやら、
四肢の稼動機能を簡略化して、プロペラントタンクの
構造となっているらしい。記録映像の戦闘シーンを見ても、
GMが積極的に四肢を動かしているシーンは見られない。

それで、手足に被弾しても大爆発を起こします。

73 ：　　：02/05/25 00:27

エウーゴの戦闘艦のアーガマの巨大なカタパルトは無用の
産物だと思うのだが。プロペラント節約のために、MSを
打ち出すという理屈はわかるのだが、記録映像でプロペラント
の残量を気にしているシーンはほどんど無い。本気で
節約するならば、使い捨てのロケットモーターなり、
再利用可能のスクーターを用意するだろう。

MSの小さな頭部に二門内蔵できる、大口径の機関砲を
開発したのだから、これを甲板の上に大量に並べて
弾幕を展開した方が、艦の残存性が向上するのではないの
だろうか。

艦長の仕事が無くなると、ブライトが反対したのだろうか？

74 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 00:29

ザクが連邦の戦艦に取り付いて攻撃する際戦艦に背を向けてフル出力で逆噴射するため
戦艦側から視認され撃墜率が高かったらしい。
その中で生き残ったのがシャア、ラル、三連星。

75 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 00:34

>>73
いや、宇宙空間の場合、一度加速すると、逆噴射をしない限り、その速度で
飛びつづける事が出来る
だから、ある程度以上の効果はあると思うよ
一番推進剤を使うのを一回、丸々なしにするんだから

76 ：ドズル専用ザク：02/05/25 00:41

カタパルトがあって下駄があると、ＭＳは戦場に急行してもプロペラントを消耗しなくて済む。
この結果アクシズにアムロ大尉と一緒に張り付く事が出来たのです。（ジム３の生き残りは語る）

艦の設計そのものも、乗員の生存性とある程度の戦闘力、
搭載ＭＳ数なんかを軸に考慮した結果、火器はおざなりにされたと思う。
ただイメージ的にソ連の自称巡洋艦の「ミンスク」に通じる物が・・・。

77 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 00:43

>>75
だから宇宙では加速したのと同じだけ逆噴射しないといけないんです。
戦艦に取り付く直前にフル減速しないと自分自身がミサイルになっちゃいます。
通常の３倍の推進力を持つシャア専用ザクは
機動力をフルに発揮した場合、通常の３倍減速する事になります。

78 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:00

ガンキャノンのキャノン砲は１発しか出ない、最後に使う１撃必殺の技。

79 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:02

ホワイトベースは、地上では
宇宙人から得た反重力装置の技術で飛んでいる。

80 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:04

ガンタンクは宇宙用に下半身をオミットしたモデルがある。

81 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:08

またはコアブースターを強引に取り付けたモデルがある。

82 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:16

この前はﾐﾘ哲で今度は某研か・・・

83 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:17

下手すりゃＧアーマーのＢパーツを・・・

84 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:17

最悪ガンキャノンの下半身を・・・

85 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:19

>>77

　ふと思ったんだが、何も敵艦と同じ速度まで減速する必要は
無いのでわ。　停止しないとバズーカが撃てないというわけでもあるまいし。
ヒットアンドウエイでいいやん。んで、敵から十分距離をとってから
減速、反転。あ、どのみち帰ってくるのに燃料がいるのか。

86 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:20

シャア専用ザクは三倍も出ないだろ。

87 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:21

>>84
不覚にもﾜﾗﾀ

88 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:23

>>85
取り付く＝ヒートホークで攻撃です。
飛び道具だったら接近する必要はありません。

89 ：ドズル専用ザク：02/05/25 01:26

彼の動かし方が、並のパイロットの三倍でザクを動かすのでしょう。
もっとも彼専用機だけに、細かい調整やジェネレーター等の換装もやって、
実質１．５倍の性能を得てるザクを、その性能を宇宙空間で余すことなく使えば、
性能的に三倍になるのでしょう。
なんせ宇宙は加速しだしたら、燃料続く限り加速可能♪

ムサイに一応はあるカタパルトを最大推力で掛けてるのかな？（普通は弱めのところを・・・）

90 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:30

アニメだとガンガンバーニアふかしてるけど
あれはアニメだからってこと？

91 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:32

>>89
「通常の３倍」ってのは、
シャア専用ザクが量産型ザクの３倍の速度でホワイトベースに接近した事から
「通常の３倍」って事になったのでは？

92 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:35

>>90
エンジン止めたら停止するって事は、
現実の宇宙ではあり得ないですからね。

93 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:39

３倍というのは宇宙空間で加速している物同志で近づくスピードの事だろう
脳内で４次元計算できないと最適軌道が取れないけどそれをシャアは実行したんだよ

94 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:47

他のザクと同時に出撃して「通常の３倍」なのに最適軌道もクソもあるか。
シャアは指揮官で少佐クラス（有能）なんだから出撃したほかのザクにも最適軌道で行かせるだろ。
何が４次元計算だ。

95 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:51

89>>
　Ｆ型ザクのパイロットが性能の半分しか出せず、シャアが１．５倍の性能の
Ｓ型ザクの性能をフルフル出していたのなら、通常の３倍も納得出来るかも・・・。
　ちなみにＳ型は燃料の消費量がＦ型より多いので、作戦時間は減少。

96 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 01:58

>>95
多少稼働時間が短くなっても、
３倍の推進力はシャアお得意の奇襲攻撃には有効でしょう。
Ｆ型のパイロットが性能をフルに引き出せない？ありえんありえん。
シャアの体がＦ型の３倍の推進力に耐えられるのなら、
Ｆ型パイロットの体がＦ型の推進力を引き出せないはずがありません。
じゃあｍ三連星、ジョニー・ライデン、シン・マツナガのザクはどうなるんですか？

97 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 02:01

散々既出だろうが、普通の奴が１００キロ出す高速道路で３００キロ
出すﾄﾞｷｭｿって事だろ。ノーヘルだし。

98 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 02:03

加速に耐えられる、とかいう話じゃなくて、その速度できちんと
制御できるかという事だと思います。未熟なパイロットだと
機体にふりまわされてしまうんでしょうな。
もちろんエース級のパイロットなら別。

99 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 02:06

>>95
Ｆ型の性能をフルに引き出せるからこそ
最前線のザクのパイロット（エリート）になれたはず。
１年戦争末期の学徒動員じゃないんだから。

100 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 02:10

まあ、実際には戦闘機のパイロットは
戦闘機のフル加速のＧにはギリギリで耐えられるそうですが、
その速度でちょっと向きを変えるとブラックアウト（気絶）するそうです。

101 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 02:10

子供向けロボットアニメの科学的考証をしても結論は出んな。
にもかかわらず毎回毎回こんな似たようなスレを生み出すガンダムも偉大だがな。

102 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 02:12

エリートパイロット集団の中でも、やはり上手い下手はあるだろと思うが。
ＷＢ就航時だと、ベテランパイロットもかなり少なくなってただろうし、
残りも大半は地球に降りてたんじゃないかな。宇宙軍は新米の補充兵が
多かったとか？

103 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 02:14

>>98
シャアがザクに載っていた時期、
ザクに載っていたパイロットはエリートでしょう。
未熟なパイロットがシャアの部下でザクに載れるはずがない。

104 ：96：02/05/25 02:16

95>>
　あくまで一般パイロットという意味だったんですけど・・・。
　エース級なら十分引き出せたと思うし。

　それにしても宇宙空間上で、Ｃ型とＦ型の性能差ってどのくらいだったんだろう？

105 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 02:17

新兵がザクに載ったとしても、
サイド７の偵察でベテランパイロットにくっついて行くような感じで
最前線での戦闘には参加できんと思いますよ。
だって、そんなヤツがいたら役に立たないし足手まといじゃないですか。

106 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 02:23

１年戦争末期の学徒兵を除けば、
ザクのパイロットは本国で十分な訓練を受けて前線に配属されてるはずですよね。
ザク１機を生産するコストを考えたら、未熟なヤツには与えられないです。
まずはマゼラトップにでも乗りやがれ、となります。
エース級なら自分専用の特別なザクが与えられ、
カッコいい角を付けさせてもらえ、好きな色に塗装させてもらえます。

107 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 02:25

>>104
　仮に同じ性能の機体でも、３倍の速度は出せるけどね。（宇宙だから）
燃料も３倍早く無くなりそうだけど。

そういえば、昔のゼロ戦のパイロットでも、上手な人ほど燃料の
消費が少ないって聞いた事ある。慣れないと無駄な加速や減速が
多くなってしまうんだろうかね。

108 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 02:28

>>107
ゼロ戦は「滑空」という技が使えます。

109 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 02:30

>>106
　もちろん、その通りだと思うが、その「十分な訓練を受けた」
パイロットと比べても、シャアの技量がはるかに上であったという
事なんじゃない？
この場合の未熟というのは、シャアのレベルと比べての事だろうから。

110 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 02:44

>>108
その認識は間違ってるよ。

111 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 07:35

>>103
何を根拠に「はず」とか言ってるんだ？

シャアはジーン軍曹の行動について
「デニムに新兵がおさえられんとはな」
と言っているが？

で、当の３倍のスピードで置いていかれたザクのパイロットである、
スレンダー軍曹は、それなりにベテランパイロットであるデニム曹長に
連れられて、サイド７へ偵察に行った片割れであるが、このスレンダー軍曹と
ジーン軍曹の力量差は兎も角として、ファルメルに、シャアの目から見て
新兵と見做されるパイロットが居たことは間違い無いのではないか？

ついでに書くと、
この時の戦闘で、ビームライフルを見てビビリまくるスレンダー軍曹を
「当たらなければどうと言うことはない」とシャアがたしなめているが
この会話からも、シャアとスレンダー両者の力量差が読み取れるのではないか？

112 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 08:03

冒険たんマンセー

113 ：ドズル専用ザク：02/05/25 08:24

>>111
>103は、同じ新兵でも学徒動員の数合わせ的な兵ではなく、
正規の訓練を充分に受けた兵と言いたいのでは？

とはいいつつ、ルウム戦役を生き延びたパイロットが、あの当時のベテランだろうな・・・。

114 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 08:47

まあ「はずがない」は厨房の常套句ではないだろうか
故に「はず」「はずがない」は自ら厨房である事を晒す
為の言葉であるとも言えるのだが（笑

115 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 08:53

>>113の意見に同意、あの頃のザクのパイロットはたしかにエリートだった。

もちろん、エリートにもピンからキリまで・・・・・というのは否めないが。

116 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 09:01

>>3
MGドム参照。

117 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 11:09

ＭＳの背中のメインスラスターは、オーソドックスなロケットノズルの形を
していますが、機体各部の姿勢制御用ノズルの部分は角型が多いですね。
あれは、中にやはり丸いノズルが入ってるのか、それともあの部分がそんまま
ノズル（２次元ノズル？）なのか、どうなんでしょう。

118 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 11:35

バーニアで思い出した。
なんでバーニアの内壁は赤に塗るんですか？

119 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 12:02

>>118

　そういえばそうだ。　耐熱塗料か何かか？
　ああいう部分は、金属の地むきだしが普通だと思うんだが。

120 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 12:29

ジオングって足の付け根がバーニアになってませんでした？
他スレでも書いちゃいましたが・・・

121 ：げんき：02/05/25 12:29

>>118
あれは腐食防止のための特殊加工塗料の色だよ。
外装部分はそれを下地に塗ってからボディカラーを重ね塗りする。
内側部分はそれをやらず特殊塗料のままなのでは。

一年戦争末期、ジオンでは正式塗装も行われないまま配備されたＭＳも多く
そのためエース機というわけでもないのに、赤い色の機体が散見されるそうな。
ゲルググイェーガーとかがそうじゃないかな。

（ソース：ゲームブック「最後の赤い彗星」）

122 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 12:31

>>ｼﾞｵﾝｸﾞｦﾀ
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020525115258.jpg
だれだよ　こんなのＵＰしたやつは
ｱﾌｫじゃねーの？

123 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 12:36

>>122
おもしれーじゃん
この手のにしちゃ結構秀作だとおもわれ

124 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 12:41

>>121

　つまりイデオンと同じでサビ止めが塗ってあると。

125 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 12:43

１号機における、重力下と無重力空間でのMS制御ソフトを
書き換え無ければならないという設定、なかなか良かったと思います。
「バッタか？」

126 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 13:42

>>125

試作機故、という気もしますけどね。　地上でも宇宙でも使うのが前提の機体
であれば、両対応のソフトにしてないと実用にならんと思うので。

127 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 13:47

>>126
確かに汎用ならそうすべきだな。
大気圏突入後地上拠点制圧なんてことも出来ないしね。
戦車が宇宙で戦う設定はどうかと思うが。
あと空間用戦闘機に翼付いてたりね。

128 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 13:56

汎用ということは、全てにおいて中途半端という事にもつながるわけだが、
そのへんも含めてＭＳの魅力になってるからなあ。

129 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 14:28

Vガンダムでガンイージやられると核爆発してましたね。
MSの核融合炉と核弾頭とを混同させてるんですか？

130 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 14:37

地上での運用データを集めて、そのデータを元に宇宙用のプログラムを組む事にしてたんじゃないの？
もしかしたら、次世代用プログラムのためのデータどり自体もGP０１の目的の一つかも…
GP０２には古いプログラムをそのまま使っていてたから、宇宙に持って行ってもそのまま使えた

んで、通常のMSは両方のプログラムをパイロットが必要に応じて切り替えていた（もしくは勝手に切り替わる）
MSの場合は、宇宙で戦ってても場合によっては、コロニーに入らなきゃならない場合もあるし
コロニー内部は、疑似的とはいえ１Gの重力があるから、有重力下仕様のプログラムも必要なのでは？

131 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 15:52

>>129
ｵﾏｴがミノフスキー/イヨネスコ型熱核反応炉と
利点のみが喧伝されている現実の核融合炉を混同しているだけ。

132 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 15:55

で。結局バーニアは丸型と角型とでは、どっちが燃えますか。

133 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 16:27

>>131
ミノフスキー/イヨネスコ型熱核反応炉は
やられると核爆発するものなのですか？

134 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 16:50

>>133
そうだよ

135 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 19:25

>>132
個人的には、丸い方が萌えます（藁

136 ：ドズル専用ザク：02/05/25 21:39

Ｖガンに限らずファーストガンダムでも、
アムロがガンダムでザクを撃破した際に、爆発させて親父を宇宙空間にぶっ飛ばしてるじゃないか、

・・・はぁ・・・テム・レイ技術士官殿・・・合掌

>>130
コウが無理して自作プログラムで出撃する前に、ニナさんどうやら宇宙用プログラムもってた見たいですよ。
ＧＰ０１そのものが、宇宙空間ではＦｂでのデータ収集をメインにしてた関係で、
宇宙用プログラムをインストールしてなかったのでは？

あと宇宙用プログラムにもある程度の、地上活動用のプログラムが入ってるのは正しいと思われます。
理由は貴官が述べた通り、
ただ地上ではより機動力を確保するためにも、専用のプログラムに書き換える作業などをともなってたか、
宇宙／地上を切り換えるシステムがあったと思いますよ。

137 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/25 21:40

某研たん光臨期待age

138 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 03:05

>>136
あれは推進剤等の爆発です。
核融合炉が破損すると炉内の圧力が低下して
反応が起こらなくなるので爆発するはずがありません。

139 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 03:24

>>138
08小隊みたか？

140 ：通常の名無しさんの3倍 ◆AMUROjk.：02/05/26 03:27

昔さ、この板でプラモやCGでMSの俺設定やって遊んでるスレッド無かったっけ？

141 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 03:29

>>139
イデオン見たか？

142 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 03:29

山が震えたって爆発するはずがありません。

143 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 03:36

>>136
ちなみに、宇宙用GP01とFbは別物だったらしい。
MGのインストによると、中破したGP01にアナハイムが暖めてきたプランをぶち込んで別モノに近い機体になったのがFbだようで。
本来の宇宙用GP01、見たかったなあ。

144 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 03:37

>>118
与謝野氏は「警戒色」って言ってなかった？

145 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 03:42

>>144
それは折檻ﾀﾝの妄想

146 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 05:07

所で、Ｉフィールド搭載のＭＳ・ＭＡって単独運用じゃないと危険でしょうがないと思う。
軌道ネジ曲げられたビームが味方に当たっちゃったら目も当てらんない。

147 ：トミノヨシユキ：02/05/26 06:03

「僕はガンダムをリアルだなんて
一度も言ったことはありません。」

148 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 07:39

>>146
あれ、Iフィールドって、ビームを曲げてたっけ？
俺はビームを形成する電磁波をなくして、ビームの威力を弱めるシステムだと思ってたよ

149 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 08:46

>>148
勝手に思ってろよ、ｱｯﾌｫ

150 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 09:45

>>146

兆弾はよせ。　　ビームが飛んでくる戦場が危険じゃないとでも？

151 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 09:50

IフィールドMS・MAがリフレクタービットのごとくなってしまう危険性。

152 ：ドズル専用ザク：02/05/26 09:50

>>143

ということは、Ｆｂ化の為の用意は元々してあったけど、
本来は０１のあらゆる環境下でのデータ収集が終わった後に、
Ｆｂとしての宇宙戦闘能力を評価する～

って流れだったと考えられるのかな？

153 ：悲願age：02/05/26 14:55

このｽﾚを建てた偽某研ﾀﾝ様、我々をお見捨てにﾅﾀﾉでスか？

154 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 16:01

某研猊下は多忙なのだ。

155 ：　　：02/05/26 18:37

カタパルトについて

カタパルト射出時のMSの速度は、現用航空母艦の艦載機の
それと比べて大差ないのか。どちらにしても、パイロット
が気絶するような加速はかけらない。

滑走距離は現用艦よりも短いようなので、セイラが気絶する
ような無理を強いても、さほど高い速度ではなさそう。

というか、ZではエウーゴなどのMSは滑走時にもスラスターを
噴出している。たいした能力はなさそうだ。

カタパルトは、パイロットにカッコいい出撃シーンを演出
してあげて、パイロットの士気を高める効能か？

156 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 19:47

映像のイメージで見る限り、現用空母と同じ程度の速度に思えます。
戦闘中はのろのろ発進してたら危険でしょうし、やはりスラスターも
使う方がベターなんだろうなー。

157 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 20:05

＞滑走距離は現用艦よりも短いようなので、セイラが気絶する
＞ような無理を強いても、さほど高い速度ではなさそう。

　正確な数字は不明ですが、ＭＳや現用機の大きさと比較すると、
絶対アーガマの方が長いですよ。ちょっとの差ですが。
空母の発進カタパルトって、船体の1/3弱くらい
の長さしかないし。
（ＷＢは見えないのでよくわかりません。）
空母のカタパルトは２００ノット（時速で370kmくらい）まで２秒で
持っていくそうです。
まあ、アニメの中でどのくらい速度出してるのかわからないんで、あんまり
数字出しても意味無いですが。

158 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 20:16

MSが携行するシールドにはどういう意味があるのだろうか？
攻撃を防げるほど強度があるなら追加装甲として正面装甲に回すべきだし
ビームライフルで撃ち抜かれるならそもそも持ってる意味がない

159 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 20:21

ビームライフルは、少々装甲を厚くしたくらいじゃ防げないでしょうなー。
どちらかというと、格闘戦の時に使ってるように見えますが。
投げたり殴ったり眼くらましに使ったり。

160 ：剖検ﾀﾝモドキ：02/05/26 20:42

>>158
まあ稼動式の追加装甲といったところではないか
腕を動かせば正面にも側面にも回せるだろうが

>>159
まあMS-14のシールドあたりから対ビームコーティグなるものが
施されているのではないか
ルンガ沖砲戦などの解説では粒子ビームも跳弾するとあるが
斜に構えればビームに対しても多少の跳弾効果はあるのではないか
（まあMS-15のシールド以来ウエポンラックとしての機能も付加されたようだが）

161 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 20:45

まあ此のスレに書き込むのは某研風文体が望ましいのではないか
頭に「まあ」をつけ句読点は一切使わず文末を「か」「が」で
結べばそれらしくなるのだが

162 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 20:53

まあそれは面白いといえば面白いのだが少し面倒
に感じることもないと言えば嘘になるのではないだろうか
しかしこの文体で通す方がいいかもしれないというのはわかるのだが

163 ：げんき：02/05/26 20:57

まあＭＳをカタパルトで射出する際には
逆シャアのジェガンのようにクラウチングスタイルを取るか
一年戦争時のジオンのように水平射出のスタイルの方が
スラスターを吹かす上で効率的ではないかと思うのだがどうだろうか

この文体、書きづらい

164 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 21:02

まあ158の言う通りシールドを廃止して本体の装甲を厚くする方向で
開発されているＭＳも存在するのであながち間違いではないともいえるのだが

165 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 21:09

まあ兎に角其の此只矢張りといった言い回しを
駆使すれば更に其れらしくなるのではないだろうか
（まあ読めない厨房も居るという問題も有るのだが）

166 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 21:14

まあシュツルムファストとバズーカは撃ち出す弾頭の
機能や目的はほぼ同じであろうと推測されるわけだが
バズーカを携行できない機種が代わりにシュツルムファストを
携行していくのは十分納得できるのだが
ケンプファーや一部のドムのように両方装備するこの意味は何であろうか

167 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 21:14

うさぎにつのははえてません
ぼくよんちゃい

168 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 21:29

まあ兎に角は生えていないのではないだろうか
（僕は四歳なのだが）

169 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 22:15

まあどうせシールドがあってもビーム攻撃を完全に防げないので意味が無いという
考えも確かにあるのであって例えば百式などはシールド等持たず機動性を上げる
事で防御力を補おうという典型であるのだが矢張りこの文体は苦しいのだが

170 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 22:38

まあ戦艦の対空砲は時限信管であろうし地上軍の野砲は榴弾であるわけで
対戦艦や地上での使用が想定されるＭＳについては機動性のみ追究する
というわけにもいかないのであるが

171 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/26 22:58

まあMSVの砂ザクに於ける解説書で
ドム配備の後も前線に於けるパイロット達の間でシールドを持たないドムよりも
シールドを持つグフの方が人気が高かったとの記述が見受けられるのだが
一年戦争時は矢張りビームでは無く実体弾を防ぐ目的で有ったのでは無いのだろうか

こんな感じで冒険っぽい?

172 ：　　：02/05/26 23:15

MSは装甲による防護には限界がある。百式はシールドを廃止した
一方、誘爆しにくい構造（優れたダメージコントロール）で
あるようだ。この方向で残存性を高める方が現実的かもしれない。

ただ、やはり一般兵が搭乗するMSは、パイロットの命よりも
母艦の安全を重視してあえて誘爆するような設計にはなっているが。

173 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/27 11:01

現用のアメリカ海軍空母のカタパルトでさえ、パイロット達はそのG故に失禁
を免れない（本当らしい。女性ならなお深刻だが、「しょうがない」というこ
とらしい）のだから、宇宙世紀においてもその性能は現用と同じなのではないか
しかし、空気抵抗の少ない分、カタパルトの距離が短いわけなのだろうか

174 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/27 11:20

まあジオンの水陸両用MSで多用された頭部を胴体に埋め込み首を廃した様式は
当然水中での抵抗を極力減らすための仕様であったわけだが
後に浅い角度で着弾した実体弾をはじきかえす効果がみとめられたため
実験的に宇宙機であるガッシャ等にももちいられたのではないだろうか

まあこの文体は好きずきではあるのだろうが
個人的には大変お気に入りになりつつあり
読むのも大変楽しくぜひともここは
某研究者氏に再登場をお願いして
われわれに見本を示していただれれば
幸いなのではないだろうか

175 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/27 11:27

>>174
まあジオンの水陸両用MSの頭部の対弾性は容易に想像できるところであるが、
整備性の面でも有効だったのではなかろうか？
全周を警戒できるジオンのモノアイがあれば頭部を動かす必要もないわけで
あるが、まあそれはやはりロマンの分野であり我々が口を出すべきところで
はないということなのか
まあ某研猊下降臨はもう期待できないのではないだろうか、といってみるテスト。

176 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/27 11:33

まあガンダムの頭部バルカンの弾倉は胸部に設置されていた方がリアル
なのでそのような設定に修正するべきなのではないだろうか

177 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/27 13:22

>>166
まあ弾頭の大きさが違うので双方の棲み分けは可能なのだろうが

>>175
反面、モノアイレールという開口部を全周に設けねばならないので
設計者としては痛し痒しという所ではないだろうか

178 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/27 15:31

http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/

179 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/27 17:36

まあ弾倉は頭だろうが胸部だろうがどうせ外から見えないのでリアルも何も
ないのではという気もするが一番もっともらしいのはＭＫ２のような外付けタイプか
某ガンダムのように発射口も胸部につけるのもよいのではないだろうか
おりじん版も胸に何かついていたようであるし

180 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/27 18:01

>179
お、オリジン版は頭と胸にバルカンついているんだな。
み、ミサイルランチャーもあるんだな。
こ、固定武装が、ほ、豊富なんだな。
お、おなかが空いたんだな。

181 ：げんき：02/05/27 18:40

まあこれは真面目な疑問なのだが
逆シャアで、ラー・カイラムのカタパルトの脇に
タイヤが沢山張りつけてあるのだがあれは一体全体何の為であるのか
ぜひとも諸兄の知識をお借りしたいと願う次第なのだが

182 ：ドズル専用ザク：02/05/27 19:45

>>181

タイヤ？
あの丸い奴？あれはミノフスキー粒子発振機

>>179
もっともらしいという意味ではＦ－９０Ｄ＆Ｆ－９０ⅡＬが一番好き

183 ：げんき：02/05/27 21:54

>>182
どう見てもラジアルタイヤにしか見えないのだが…
ブライト「第２波、出てくれ。艦隊は直掩部隊で保たせる！」
アムロ「頼む。…ガンダム、行きます！！」って所で大きく映るよ。
だめだ気になって仕方ない

184 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/27 21:59

まあシールドでどの程度まで攻撃を防げるのだろうか？
もちろん弾丸が飛んでくるところにシールドを移動させればいいわけだが
そんなに簡単に弾道予測ができるのなら回避したほうがよいのではないだろうか
近接信管式の対空砲弾も正面で炸裂するとは限らず側面や後方で炸裂するほうが多いのはないだろうか
ただシールドは正面の敵には非常に有効ではあるゆえ後方への警戒を怠り
乱戦時においては装甲の薄い後方から撃破されやすくなるのではないだろうか
それに対してはやはり全体の装甲を強化すべきではないだろうか

一見無駄とも思えるΖの背部フライングアーマーやガンダムがシールドを背負うということは
正面からの攻撃すら回避するエースパイロット達には乱戦時の不意の被弾に対して非常に有効だっかからなのだろうか

185 ：：02/05/27 22:01

>183
タイヤだよ、MS等の着艦、係留時のショック吸収用、近所の港の桟橋に行けば使い方が解ると思う。

ちなみに182の指してるのはWBやアーガマの黄色い円盤のことを指してると思う

186 ：げんき：02/05/27 22:04

>>185
サンクス。やっぱりタイヤだったのね。
なるほど桟橋とかにくくりつけられてる奴と同じか

まあ某研さんの文体を真似るのを忘れていた事は
御容赦願いたいと思う次第なのだが

187 ：：02/05/27 22:11

>>184
VT信管はミノフスキ―粒子のおかげで無効。

>>186
あれは、確かエヴァの庵野氏の発案で、実際の海軍艦艇でも揚陸艦や潜水母艦のように
他の船と接触する艦艇にはあんな感じのところがある

188 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/27 22:55

>187
>VT信管はミノフスキ―粒子のおかげで無効。
そのくせ近距離で無線通信が使えるんだよな(w
トミノ粒子恐るべし
ってかなんでMS同士の戦闘シーンを遠くから眺めてる図で
ビームが飛び交うのがわかるんだがマクロスみたいに大量の爆炎が出てるのがわからん
そもそもミサイル等の爆発性の兵器を使ってないのにMSが撃破される以外でなんで大量の爆炎が上がるのだ
そんな大量のにMSが交戦してる訳じゃないだろ
スラスターが光ってるだけか？

189 ：げんき：02/05/28 01:03

>>187
そうなのか…そういえば逆シャアのクレジットで
ガイナックスの名前が出てたもんね

190 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 12:24

>>189
まあさすが軍艦ヲタクといったところなのか

191 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 13:33

ＣＣＡはなあ…
妙に細かい設定にこだわるくせに
先のアクシズの件とか、
哨戒ランチの船外活動中の乗組員がＭＳの後流に引っ張られたりとか、
カタパルト発進直後に９０度近く方向転換したりとか、
考証より画面重視の傾向があるからなあ…

192 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 14:37

>>191
その最たるモノが
「アクシズを前から押して落下阻止」だな

地球に落とさない為には軌道速度を増すために加速させる必要があるんだが

193 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 16:59

「妖星ゴラス」なみに無理のある話だ・・・

194 ：げんき：02/05/28 17:39

ちょっと話それるけど、
逆シャアの英訳「Char's Counter Attack」ってカッコ悪くない？
個人的には「Char Strikes Back」とかの方が…

195 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 17:47

本当は「counterattack」で一つの単語なんだがなぁ

196 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 19:10

ところで水中用ＭＳって、一年戦争以降あまり開発がされていないようだが
結局使い物にならなかったって事？

197 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 19:15

>>196
まあ一応カプールがあるが確かに登場機種は少ない
物語の戦闘描写が宇宙や地上戦が主であったため
登場しずらかっただけで実は
かなり開発されているのではないだろうか

198 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 19:27

>>196
地球上で大規模上陸作戦が必要なほどの作戦ってなかったのが原因では？
もともと水中用とは言っても、海の覇者たる潜水艦に取って代わろうとした
わけじゃなくて、上陸作戦の支援のためのＭＳって気がする。
ゴックやゾックの機体コンセプトってそんな感じじゃない？

199 ：198：02/05/28 19:31

Ｚ以降の話ね。

200 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 19:36

>>198
まあ言われてみれば確かにそう
戦場自体が宇宙よりになったため
水中用ＭＳの必要性が低下したと
考えるのが自然なのだろうが

不遜な言い回しでスマソ

201 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 20:52

つまり、地球上で覇権を争うような大規模かつ長期的な紛争が一年戦争以降
起きていないという事か。　Ｖガンの時代になると、宇宙戦艦が普通に空飛んでる
ので、海上戦力自体が必要とされなくなってるようなので、それも一因かも。

202 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 20:59

>>201
Z以降、MSが空を普通に飛ぶ万能兵器になったのも理由のひとつではないのか

203 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 22:08

では、ゲルググＪで兵装とされたビームＭＧ。
ＣＣＡまでの13年間も陽の目を見ることがなかった訳だが、なぜだろう？

204 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 22:10

ゲルググＪが反則なだけです。

205 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 22:14

水中用MSは後にオプションで対応?

206 ：203：02/05/28 22:17

>>204
出渕デザインと作品製作時期云々は無しにして、こじつける事は可能か？

207 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 22:25

ガーベラ・テトラ

208 ：ドズル専用ザク：02/05/28 23:22

武装ゴテゴテのケンプファーの凛々しい姿が好きです～♪

>>203ただ単にコストという点だったりして・・・。
連邦は取りあえず数いればいいんで（爆笑）

209 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 23:24

>>208
まあGMのスプレーガンはそのあたりの妥協であったと考えられるのか

210 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 23:37

バイファムの主武装はマシンガン（一応ライフルって名前だったけど）
だったけど、アレ面白かったな。
マシンガンの段幕を高機動でかわしつつ敵に接近するロボットの動きが。

211 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/28 23:53

まあビームＭＧは試作はしてみたものの機構が複雑になりメンテナンスも
面倒で稼働率が悪かったのではないかとも思われるのだが
先進的な思想に技術が追いつくのに時間がかかったのではないだろうか

212 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 00:25

>>210
バイファムをもう１度見なおす事をお勧めする。

213 ：203：02/05/29 00:32

皆さんお疲れ様でした。つまらんネタフリ申し訳ない。

次のネタフリおながいします。

214 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 01:17

ところでＭＳは人差し指が無くなるとライフルも撃てないというのは
本当なのだろうか。

215 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 01:19

どうなんだろう。
別の射撃命令機構があるんか、それとも
どのＭＳでも使えるようにマジで引き金がそうなのか……。

216 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 01:21

>>214
嘘、ライフルへの射撃指示は手首のコネクターから出されている。

トリガーは非常用の激発装置。

217 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 01:24

まあ人間の兵隊だったら即病院送りだろうが（役に立たないし）ＭＳの場合も
損傷した時点で母艦まで後退というのが本当ではないだろうか
左手で撃つという手もあるのだが

218 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 01:26

人差し指だけメゲて、銃や腕、センサーが無事な状況ってどんな時だろうか?

殴り合いのあと?

219 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 01:33

突き指とか。
あるいは単純にメカ部の故障、または敵の弾がかすったとか・・。
まあ大きさから言うと、指が一番弱い駆動部なのは間違い無いと思
われるのだが

220 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 02:22

ザク専用のザクマシンガン、ドム専用のジャイアントバス等、
それぞれのＭＳに専用の武器を持たせるのは
整備、補給の面から見て非効率的ではないだろうか。

221 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 02:26

機動性も運用方法も違うＭＳだから、いいんでないかい？

222 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 02:39

ザクのバズーカとドムのバズーカはどのように運用方法が違うのですか？

223 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 02:39

いちおう統合整備計画というのがあったのだが。
たぶんザクマシンガンはどのモビルスーツも使えるようには
してるんじゃないかな？水中用とかのぞいて

妄想としては、ＭＳ用武器は形状的な問題がある場合を除いて
すべてのＭＳが使用可能。
ただし、命中の誤差、ノックバックなんかを
ソフトウェアでバックアップしなくちゃダメ

224 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 05:36

>>220
08だったかな？
「震える山」でドムがマシンガン持ってたような？
あれって、ザクⅡ改のものじゃなかったっけ？
詳しいフォロー、キボンヌ。
>>222
ドムのバズーカは重量とかの問題でザクじゃ持てんのじゃないかな？
だって、ドムはホバー走行だし、「ジャイアントバズ」って言うくらいだし。

225 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 05:41

ドムのバズーカは高機動型ザクⅡが装備してるね。

226 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 06:01

>>214
まあちょっとはなしはもどるが
>ＭＳは人差し指が無くなるとライフルも撃てない
まあ私の脳内妄想設定によると
ＭＳが人差し指パーツが作動不良等起こした場合
爆発ボルト等を駆使してその場において廃棄
中指それもだめなら薬指が手の平をスライドして
人差し指の位置まで移動しかわりとして使用できるのではなかろうか
いわば簡易自己修復機能といったところか
これは遮蔽物のない宇宙空間戦闘において背部を敵にさらし帰還するのは
あまりに危険すぎるように思うのでこの程度故障であるならば
みずらリカバーできる必要を感じるからである
本格的な修理パーツ交換等は戦闘の終息をまっておこなうのではなかろうか

227 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 06:03

ザクⅡ改のマシンガンとは殆ど同じと思われるマシンガンが、
0083でのゲルググ・マリーネ、ドム・トローペンでも使用されていたので、
結構高性能なのではないだろうか。

228 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 07:05

弾が高性能化してるとか。

229 ：　通常の名無しさんの３倍：02/05/29 07:13

ファーストのＴＶ版でも、コンスコン配下のリックドムの中に
ザクマシンガン持ってるのがいますが？

230 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 07:56

>>226

それも考えたけど、予備のにぎり手をもっていって手首の所で交換してしまう
のもよいのではないか。
まあ指で引き金をひいているとしての話だが。
タイムラグが発生するので、普通はコネクタ接続でトリガ信号を送るの
がよいと思うが。

231 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 08:50

>>230
>まあ指で引き金をひいているとしての話だが。
まあもっともな疑問ではあるが
信号送って発射するのであれば
トリガー自体が不要になってしまうので
ガンダム世界においては
やはりトリガーを引いて発射してるのではなかろうか

232 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 09:09

ＷＲ形態でも撃てるΖのビームライフルなんかを見るに
トリガーは多分に「飾り」っぽいけどな

233 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 11:56

トリガーではなく安全装置だったりして。
電気信号の方が早いジャン。

234 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 12:23

>232>233 ごもっとも

235 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 12:50

モノアイの発光→スコープで感知→弾丸発射ってどう？
攻撃前にモノアイが光るのも、わざわざスコープ覗き込むのも、ジオン側兵装の多くに
にスコープがついてるのも説明できそう。
トリガーは、故障時なんかの非常スイッチ説を支持します。

236 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 13:03

銃のスコープにはセンサー類がつまっていて、機体本体のセンサーや
火器管制システムと連動していると考えるのが自然では？
本来覗き込む必要はいわけ。

237 ：235：02/05/29 13:18

>>236
作品中の描写をこじつけてみただけ。

238 ：ドズル専用ザク：02/05/29 13:44

トリガーは、本来の用途のトリガーだと思う、ただし汎用火器のトリガー部はね。
ジムのマシンガンや、ジムⅡあたりの誰が持っても使えるようなビームライフルはね。

専用火器化してるビームライフルとかは、やっぱ専用回線を通して射撃してるに一票
ただこの時でもトリガーは回線不良時や、回線の無い方で射撃も出来るように、普通のトリガーとなってると思う。

239 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 17:58

まあトリガー信号のコネクタ部を共通化するだけで良いのだから、各陣営ごとの
規格が決まっててもおかしくはないとは思うのだけれども。
トリガを実際に引く時のタイムラグが余計だし、
無駄な振動を与えて照準を狂わせる可能性もあるし。

240 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 18:03

うーんとね、１作目の小説だとビームライフルもサーベルも
手のひらのコネクターから電源供給されてる設定になってた。

でも、ガンダムはザクマシンガンを奪って撃ってたな確か...

241 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 19:17

08小隊(2話か3話)で、ガンダムがマシンガン装備するとき
手のひらからコネクターみたいなの出してたな、そういえば。

242 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 22:13

つーか、某研猊下、スレ立て逃げであらせられますか？
猊下降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！

243 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 22:55

>>242
本気で某研閣下を降臨せしめるつもりなら、それなりの手順があろう。

まずは呪文を唱えるのだ。

244 ：　　：02/05/29 23:06

ドァグナァの主兵装は？

245 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 23:07

>>244
ドラグナー、だろ？？

246 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 23:11

>>244
４次元ポケット

247 ：ドズル専用ザク：02/05/29 23:19

>>239

というかそれを言ったら、射撃そのものが際限無い世界に突入すると思われ・・・

結論シンプルでいいじゃん！（ジムシリーズのみ）

248 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 23:22

>>246
ガビーン！！！

249 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/29 23:28

確か、Ｍｋ２あたりから、武器のエネルギーはなんとかＣＡＰによって
武器自体が持てるようになったため、腕からのエネルギー供給は
無くなったんだよね。ＭＳは単純に照準とスイッチ操作のみでＯＫ。

250 ：赤い水性：02/05/30 00:12

おいおい、それってエネルギーCAP技術のことか？
それならRx-78のビームライフル完成時点でもう存在してるよ。

マジレスで詳説すると、まず、ミノフスキー粒子をIフィールドで圧縮すると、
正を負の粒子が融合・縮退し、メガ粒子化する、ってのを理解すれ。それを射出したらメガ粒子法。
で、それをＭＳ等に搭載可能とした技術がエネルギーCAP。
射出する際のエネルギーは、ミノフスキー粒子がメガ粒子化する時に質量の一部を
運動エネルギーに変化させることを利用している。
つまり、メガ粒子になってしまってから保存（可能は別にして）しても意味がない訳だ。
で、ミノフスキー粒子を縮退寸前の状態で蓄積する技術が、エネルギーCAP技術。
これによりビーム兵器の携帯が可能となった。

それに、ちゃんと読んでくれ、エネルギー供給が腕から、なんて誰がいってるんだ？
射撃の際の制御機構がトリガーなのか腕からの信号なのか、って話だろ？

ちなみにマークIIあたりのMsで導入された技術はリニアシートとムーバブルフレームだ。
注・マークIIが初採用ではない。リニアシートは0083でも出てくるし、フレームも
リックディアスがすでに採用してた。ハイザックもだ。

251 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 00:22

>>250
ＭｋⅡがムーバブル初採用だろ？
ディアスはガンダリウムγ初採用だけど通常フレーム、
リニアシートは0080のアレックスが最初だ。

252 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 00:30

>>250
バカ決定。

リックディアスもハイザックもセミ・モノコックだ。さらに言うなら0083で出てくるのは
全天周囲モニターであってリニアシートとは別物だ。もちろんリニアシートの前身、というなら
間違いではないだろうが。

あと、エネルギーＣＡＰ使用のビームライフルでもＭＳ本体からの電力供給は受けてるぞ。

253 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 00:43

そういえば、全天周囲モニタって頭部だけでなく全身にあるカメラの画像を
合成してＣＧとしてスクリーンに映しているらしいけど、シールドも画面に
写らないってことは、これにもカメラがあるのか？
なんか攻撃をシールドで防御したら衝撃ですぐにカメラが壊れそうだな。

254 ：赤い水性：02/05/30 01:03

むぅ、じゃあこの手元にある資料に書いてあることは嘘なのか、、、
まぁHGについてた解説書だからあてにならんのかもしれん、スマソ。
きっちり書いてあったんだがな、、、。＞リックディアス
それを元にマークIIのフレームも改修してZの叩き台になった、とまである。
まあよくあることだが、、、。定説はオフィシャルズ読め、ということかｗ

>>253
あんま関係ないけど、確か小説版かなんかで、
パイロットが宇宙酔い（宇宙溺れ？）になるのを防ぐため、
モニターには実際の映像でなく、CGによる再現を行ったとかいうのも読んだ覚えが。
なんか空間内は真空で目が利きすぎて、遠近感狂うんだと。

つか俺、リニアシートと全天周囲モニターの違いがわからん。。
リニアシートに全天周囲モニターも含まれると思っていたが、違うのか？
誰か詳説キボン

255 ：赤い水性：02/05/30 01:11

>>252
「必死だな」覚悟でもう一度言わせてくれ。
誰が「ビームエネルギーを腕から供給」なんていったんだ、と250で突っ込んだ訳で。
そりゃ制御に必要な「電源」供給ぐらいあってもおかしくないでしょうよ。
２４９が「武器のエネルギーを、、、」って言ったのがおかしいってこと。

あと、今引っぱり出してきたがやはり書いてあるぞ、リックのフレーム採用＞HGZガンダムプラモの説明書に

256 ：げんき：02/05/30 01:14

Ｚの最初の頃って新技術が一気に花開くからややこしいよね。
久方ぶりにＥＢバイブルのＭＳ大図鑑を見直してて気付いたんだけど、
当初のリニアシートは全天周囲モニタではなかったんだね。

0084年７月にロールアウトしたハイザックで初めてリニアシートが採用。
翌年に全天周囲モニタの新型リニアシートが完成、在来機種全てをこの型に換装。とある。

ん？ちょっと待ってくれ。
この本にはリック・ディアスはムーバブルフレーム採用機と書いてあるぞ？
俺もリック・ディアスはムーバブルフレーム非採用と思っていたのだが。
ちょっと他の資料で調べてみる…

257 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 01:19

>>255
腕から供給される電力が制御系のみであった場合、ジェネレータ出力の低いＭＳが
高出力のビームライフルを使用できないというロジックが無効になる。

解りやすい例えとして、エネルギーＣＡＰには弾丸が、腕からは装薬が供給されると
考えるのが一番妥当だと思う。

258 ：赤い水性：02/05/30 01:20

なるほど、逆か！ｗ
シートが先で、完全な全天化が後からなのね。
そういや、アッシマーは真下がモニターないんだよな、、、、。

259 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 01:22

ムーバブルフレームについては最新の説はしらない。

しかし、放送当時はＭｋ－２の捕獲によりアナハイムはムーバブルフレームの
技術を取得し、ムーバブルフレームの実験機である１００式をへてＺガンダムが
開発された。という流れだった。

260 ：げんき：02/05/30 01:25

>>254
全天周囲モニターというのは名前の通り360°スクリーンの事で、
試験的に採用したのがＮＴ－１とＧＰ－０３Ｓ。
ただしこれらのシートは固定式で、リニアシートではない。

リニアシートというのはシート部分が周囲から独立して浮いている形のもの。
シートを支えるアームが衝撃を吸収するので、乗り心地が飛躍的に改善される。
最初に採用したのが上にも書いたように0084年のハイザック。
ただしこれのモニターは全天周囲モニタではなく通常タイプ。

この２つを組み合わせたコクピットシステムが完成したのは0085年。とある

261 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 01:30

資料そのままの書き込みはヤメレ。
どうせオフィシャルなんてすぐ変更されるんだから。
資料は参考程度にして「俺はこう解釈するけどどうよ？」ってスレじゃないのか？
違うならオレが逝くわ。

262 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 01:34

>>261
同意。建設的に。

263 ：げんき：02/05/30 01:36

>>261
このスレの主旨は理解しているつもりだよ。
だけど考証していくに当たって既存の資料をいちど確認してみるのも必要だろ。
確認した資料の内容をいちいち書き込むな、というのなら分かるが。

264 ：赤い水性：02/05/30 01:37

>>257
なるほど、腕部からの供給は、CAPを再度融合開始させるための
種火ってことですな。
俺はてっきり、ビームマガジンってどれも腰周りにばっかり付いてるので、
撃ちきった後、腰経由でジェネレータから再充填してるのかと
勝手な設定考えてたよｗ　それで高出力ＭＳでないと充填出来ない、という意味で
使用できない、と。
この考え方だと、他のＭＳの携帯ライフルを奪って玉切れまで撃っちゃえるのも
納得がいくなぁ、とかその充填作業を排除する意味でも後のヴェスバーが
ジェネレータ直結と言うのも理解出来るな、とか。

でも明らかに火種の方がわかりやすいね。

265 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 01:39

>>258
>アッシマーは真下がモニターないんだよな、、、、。
そうなんすか？飛行できるのに真下見えないのってなんかねぇ。
ギャプランに死角があるって話の回もあったよね。
あれもなんかひどいシナリオだと思ったけども。

266 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 02:01

>>264
>撃ちきった後、腰経由でジェネレータから再充填してるのかと
>勝手な設定考えてたよ
その可能性は捨てきれないと思う。Ｅパックはマガジンと違って、撃ちきったら
ただの箱とは考えられない。ほいほい捨てられるほど安価に作られているとも考
えられん。戦闘中に充電するほど余力があるとは思えないが、移動中ぐらいは充
電できそうな気がするがどうよ？

>>261
こんな感じでいいですか？

267 ：261：02/05/30 02:11

>>263-266
強制してるわけじゃないのよ。
そんな権限ないし。
誰が悪いとか言ってるつもりもない。
まぁ、あれだ、俺が言いたいのはね･･･

マターリいこうよ、マターリね。(藁

268 ：げんき：02/05/30 02:16

>>267
俺もちょっと大人気なかったかな。スマソ

269 ：赤い水性：02/05/30 02:26

ここにいる人の大半は、ガンダムが人より好きな人ばっかりなわけで、
楽しめるカキコじゃないといけませんね。最近書いてなかったから、ちょっと
ペースおかしくなってたかも。気を悪くした人、ゴメンです。。

しかも、真下が死角なＭＳ、アッシマーなのかギャプランなのかわからなくなってきたｗ
なんとなくブランが言ってたような気もするが、ギャプランだったような気も、、、、

やはり、記憶だけでカキコするのはよくない、ねｗ

>>266
あくまで俺的な理由付けだったんで、まったく正しいとは言えないですが、
サポートサンクスです。。
一応、エネルギーパックは、手元の本によると母艦で再充填されることで再利用化、とあるので、
ＭＳ自体での再充填も不可能ではないみたい、です。

270 ：◆BOHGCIMA：02/05/30 02:30

モニターに死角があるのはギャプラン。
アッシマーの欠点っていうのは
変形時に胸部装甲が開いて、一瞬内部が無防備にってヤツだったでしょ？

271 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 02:41

360度モニターで死角があるってどうゆうこと！？
コンピューターが適当な画像合成して映し出してるわけ！？
そんなので戦ったヤザンとロザミアってすげーや。

272 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 02:58

>>261
ココは某研風文体でﾏﾀｰﾘメカについて語るｽﾚですが何か？

273 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 03:05

>>269
>一応、エネルギーパックは、手元の本によると母艦で再充填されることで再利用化、とあるので、
>ＭＳ自体での再充填も不可能ではないみたい、です。

自分で書いた文章を読み返して見ようよ、おかしくは無いか？？

エネルギーパックの「再充填」だろ？いつからＭＳにはミノフスキー粒子の発生器が
搭載されるようになったんだ？？

274 ：（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：02/05/30 03:14

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

275 ：261：02/05/30 03:15

>>272
まあ最初のうちはそうだったが書きづらい等の意見があり
しかも厭きられてしまった訳でおまけに某研氏自体も参加
しなくなった訳であるから文体は好きにﾏﾀｰﾘメカについて
語るのが現状の最善策ではないであろうか

276 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 07:44

オレの記憶によるとハイザックはムーバブルフレーム採用機ということになっている。
ソースはZ放映時の藤田の書いた文章（月刊アウト）。
まぁ、公式かどうか知らないが、開発順序について筋の通った話だったよ。

リックディアスはその時既に進んでいたZ計画から派生した機体なのでムーバブル
フレームを採用していてもおかしくない。
アナハイム＆エウーゴは既にムーバブルフレームによる変形機構を試していたのだ
けど、素材の強度不足で失敗。
シャアがアクシズからもたらしたガンダリウムγによって、ZのようなTMSの開発
に成功する、（ついでにその功績でシャアはエウーゴでの地位を確立する）
って話じゃなかったっけか？

277 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 08:23

まあ某研究者氏の文体を模倣することで
ふだんの書込みにくらべはるかに
煽られやすくなっているとはおもうのだが

278 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 08:26

まあ某研究者氏文体を使う使わないは
人それぞれだと思うわけで
好きな人だけが使えばそれでよしと思うのだが

279 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 08:31

アッシマーの装甲ってビーム効かないのかなぁ？

Iフィールド要らないね。

280 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 08:34

まあ現実的な問題として360度モニターってのは
少々無駄な装備なのではないだろうか？
シートで隠れる真後ろや尻の下などに
映像を合成投影するのは戦闘マシンとしては
あまりに過剰な装備に思えるのだが

281 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 09:19

～には～と書いてある

等、ソースを書いておけば良いと思われ

282 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 11:56

ねえっ！　今月のモデグラのP13にアッシマーやギャプランはミノフスキークラフトを使っている事になっているけど
公式なの？　昔はミノフスキークラフトはZの時代には封印されているとか言っていたのに。(電波障害で迷惑だし)

でも実際そういう設定にしないと飛び回っていたことを説明できないよね。
ファーストは飛べないのを工夫してドップと闘うとこがかっこいいと思っていたから、飛び回るZのMSにガッカリしてたよ。
ヒーローには弱点がないとダメじゃん、万能なんてつまらない。

>>279　
ミノフスキークラフトを使っていることにすれば、Iフィールドも使っていることにできない？(多少の制限つきで)
>>280
360度モニターはニュータイプへの覚醒を促す意図をもってるとか富野語録にあった気がするよ。

283 ：げんき：02/05/30 15:20

>>282
ミノフスキークラフトは、サイコガンダム１＆２には搭載されてる事になってるけど、
ギャプランやアッシマーに搭載ってのは初耳。
２０ｍ級のサイズでミノフスキークラフト搭載は難しそうに思えるなぁ。

アッシマーは揚力を得られる様にあの円盤型になったんだし、
ギャプランも通常時は大型ブースターを装着していて、
戦闘時には半自由落下みたいな感じだったからあれはあれでＯＫだと思うんだが。
それ以外のＭＳは基本的にドダイ等を使用していたし…

284 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 15:34

>>282
ミノフスキークラフトは封印されていない。
ミノフスキー粒子の過剰散布が禁止されている。

で、モデグラだけど・・・信用しない方がよろしいかと・・・

＞アッシマーの装甲ってビーム効かないのかなぁ？
はっきり覚えていないが、シャトルを追いかけるアッシマーを狙撃したシーンの事なら
かなり高度が高く、雲などの影響によってビームが減衰した可能性が考えられる。
ダカールでの戦闘では結構簡単に撃墜されてるし＞アッシマー

285 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 15:38

まあドムなんかに簡易Iフィールド（胸に付いてるやつ）みたいなものが
標準装備されてるくらいだからギャプランやアッシマークラスの大型機に
実験的な簡易ミノフスキークラフトを装備していたとしても
よいのではなかろうか？

286 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 15:49

まあミノフスキークラフトは例えて言えば濃いミノフスキー粒子の上をサーフィンしているようなもので、
しかもミノフスキー粒子の海は自機で作らなければならないのではなかろうか？
だからWBもサイコ・ガンダムもゆっくりとしか動けないのではなかろうか？
だとしたらアッシマーやギャプランのような機動性の高い機体にミノフスキークラフトを
積むこと自体無駄なのではなかろうか？

287 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 15:57

アッシマーのリフティングボディという設定は無理があるのではないか
まあ相当の推力であれば宙に浮くと思われるが
ギャプラン、バイアランも然り

288 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 16:00

ミノフスキークラフトを考えた永瀬さんはホバークラフトみたいなクッション効果っていっているけど
アニメック大事典にある、物体の真下にフィールド形成して乗っかり、それが拡散する前に次々形成して
浮かんでいるという説の方を　支持したいなぁ。
公式はホバー？

289 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 16:01

まあ土台がMS乗せて空を飛ぶ世界だし、大目に見ろよ
熱核ジェットがスゴイ推力なのではないだろうか

290 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 16:04

まあ>>286氏の考え方はしごくもっともであるわけで
むりやりアッシマーやギャプランをミノフスキークラフト機として
理屈をつけるなら　簡易ミノフスキークラフトの少ない揚力をおぎなうため
大推力での飛行をよぎなくされているのではなかろうか？
286氏のサーフィンのたとえとは矛盾するので
それをふまえたへ理屈をひねりだすならば
ミノフスキークラフトと簡易ミノフスキークラフトは別物で
ミノフスキークラフトはミノフスキー粒子の海に浮かぶようなものなら
簡易ミノフスキークラフトはミノフスキー粒子をIフィールドで
機体ごとつつみこむ風船のようなもの　というのはどうか？　だめか？

291 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 16:05

289は287へのレス

292 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 16:05

>>285
ドムの胸が簡易Iフィールド？初耳なんだが。
あれって、「メ○ラましの投光機」じゃなかったのか？

293 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 16:10

>>290
＞簡易ミノフスキークラフトの少ない揚力をおぎなうため
＞大推力での飛行をよぎなくされているのではなかろうか？
いくら何でもそれでは本末転倒と思われ

294 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 16:10

簡易Iフィールドのつもりだったのに役に立たなかったんだよね確か。

295 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 16:14

>>292
まあ資料によってまちまちで公式見解は知らないので
あまりはっきりとは言えないのだがドムの胸に装備されてるアレで
ガンダムのビームサーベルを干渉させ使用不能にしいる描写が存在する
あとガンダムセンチネル誌上においてもビグザムのIフィールドと
比較されたりしているのだが

296 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 16:16

>>292
俺のあいまいな記憶では
「ビーム兵器を搭載しようとしたが、出力が足りず、
　結局目眩まし程度にしか使えない簡易拡散ビーム砲」
だったと思った。

297 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 16:19

>>293
まあごもっともだが
二の句がつげないのだが

まあIフィールドでリフィングボディを
成形しているってのはどうか？

298 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 16:19

Ｉフィールドシールド？

299 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 16:20

簡易ミノフスキークラフトは物体を長時間完全に保持できないってことにしよう！(ｗ
だから空中停止とかはできない。
つーか簡易ミノフスキー効果は元々あるんじゃない？　バランスとる為に。
完全に浮かべないけど足場にできる感じで。いままでみんなが知らなかっただけ(ｗ

ミノフスキー・バランサー(ｗ

その改良したのが簡易ミノフスキークラフト(ｗ

300 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 16:22

>>299
まあ前向きな見解なので賛同なのだが

301 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 16:56

Iフィールドなんて単語は最近になってよく聞くようになった。
ドムの胸のは
目くらまし→拡散ビーム砲のできそこない→Iフィ－ルド発生器
という変遷。いくらなんでもいいかげんにしろよ～、って気分。

ところでRX-78-2 の教育型コンピューターって設定は見事に消えたな。
ガンダムの目玉設定のひとつだったが。

302 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 17:10

そーいえばRX-78-2のコンピューターはしゃべったことあるよな。

303 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 17:15

>>301
まあもともと子供だけだませればよかったものを
大人のファンもだませる＝納得させる設定にしようと
努力している結果なわけだ。
まあ私もルナ・チタニウムがガンダニウムになったときには
呆れたもんだが

304 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 17:16

まだあるyo！
ちなみにガノダム以外のMSはデータをROMに落として解析はジャブロー
でやってるそうです。てゆーか解析までMS単体でやる必要がどこに？

305 ：アルバムモナ：02/05/30 17:22

アルバムモナー
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/man_king/
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　少し増えましたがまだまだ足りないモナ。投稿待ってるモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
モナーの写真撮って貼るアルバムモナー
※モナー改良しますた。
※投稿画像直リン可能にしますた。

大本営デジカメ板アルバムモナースレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022417582/l50

自慢のガンプラの写真キボンヌ

306 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 17:24

消防の頃は、その設定で「ガンダムってスゲー！！」とマジで思ったもんだ。
18mのロボットも小型の部類だったし、それだけで「リアル」を感じられた
ものだ。

307 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 17:34

ドムの胸の丸部分の解釈だが、
初期型→拡散ビーム搭載してみたが、出力が安定せず威力不足。
中期型→Ｉフィールド発生器をいじって盾として使用してみようとした。やっぱりだめだった。
後期型→場所が開いてしまったんで作業用に投光機でもつけてみた。
の３タイプがあったとするのはどうか？（順番は適当だけどね）
しかし、オレの心情として簡易Ｉフィールドは？と思うけど。

308 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 17:39

ドムの時代はビーム兵器が一般的とは言えないのでIフィールド説はオレ的に「？」
戦艦の主砲をはじくというのなら話は別だけど。

309 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 17:47

>>308
まあわりと賛同なのだが
あえて否定的な設定を提示するなら
MSで使用可能な小型熱核エンジンを作るには
Iフィールドが必須であるゆえ
あらゆる熱核ジェネレーター装備のMSは
同時にIフィールドジェネレーターが
内蔵されていると思われる

310 ：249：02/05/30 17:49

まあ話を蒸し返すようでなんだがエネルギー供給云々の話のソースはＭＧ・Ｍｋ２
の解説書です。ＲＸ-78と異なり、ＲＸ-178の腕部にはビーム兵器を稼動させる
ほどのエネルギーサプライケーブルは内臓されていない、とあります。
まあどうとでも取れる文章なので私が誤解していたのかもしれませんが

311 ：ヅャギ：02/05/30 17:51

>>303
　ガンダニュウムはＷでは？ＵＣはガンダリウムで。
　ルナチタニウム（ガンダリウムα）→ガンダリウムγ

312 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 17:56

>>311
まあただの書き間違い
とゆうかうるおぼえゆえ
スマンのだが

313 ：309：02/05/30 18:01

>>308
文意をちゃんと読み取っていなかったようで失礼いたした。
読み直したら全面的に同意である。
でもなおかつ、心情として簡易Ｉフィールドもありだとは思うが
ビームサーベル無効にできるし。

314 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 18:13

>>313
簡易Ｉフィールド＝失敗作で役に立たない
でないと納得がいかーん！
なぜって？

そんな便利なもんが完成してたら、Ｚ以降の量産型ＭＳで採用されてるはずだから。

315 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 18:18

ドムの胸の兵器を用途から考えてみる

主要装備であるＧバズ（対艦艇＝ビッグトレー，戦車用＝低速目標）と
ヒート剣（対ＭＳ用）の能力を補完する機能を有しているのがベスト

で，Ｇバズや剣で対処できない敵となると「対航空機」や「対歩兵」用の
兵器であろうと考える

この場合ＭＳの装甲を抜けない，威力の乏しい拡散メガ粒子砲であっても
防眩機能が無い航空機パイロットの裸眼を焼いたり，至近距離に接近した
歩兵の被服を燃え上がらせる事が出来る程度で十分なのだ
（戦術核運用下での使用が前提であるＭＳのモニターカメラには防眩機能
があるので効果は薄い）

ちなみにＧアーマーの窓にはきちんとこの威力に対処できる機能があり
セイラさんに「ビーム砲を防ぐ事が可能」とか言われている

316 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 18:29

>>314
その後の普通サイズのMSで同様の装備があるのはドワッジぐらい
これは確かに少ない。なにかしら、その理由を推測してみよう。
ビーム砲を防ぐってことは、同様に自分のビーム兵装にも
干渉してしまうという考えではいかがか？

317 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 19:05

容量とエネルギーを食いすぎるのでパワーとスペースに余裕がある機体か
最初から短時間の運用しか考えていないような機体でないと
装備しても使えないというのはどうか。

318 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 19:10

コストとか熱問題とかもね。

319 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 19:12

>>316
それだとビグザムの例で手詰まり。
それにドム系はビーム兵器使用は不可能っぽい。
ドワッジ改は出力向上カスタム機だから使用可能。問題なければ一般のドワッジも装備してるはず。
ビーム兵器の使用もできないＭＳがＩフィールドを生成できるのも変。

誰か納得させてくれ･････。

320 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 19:20

そもそもIフィールドという物自体が嘘。捏造。

321 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 19:22

>>320
それを言い出すとガンダムそのものがなりたたなくなるので…

322 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 19:25

>>319
とりあえずMS-09Rはビームバズーカがあるが･･･

323 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 19:26

まあ超高熱源となる熱核炉を小型安全に作るウソとしては
Iフィールドで炉心を浮かすのは
なかなか気がきいていると思うのだが

324 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 19:29

０９Rのビームバズは小説版の設定だけどな

325 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 19:33

>>323
炉心って浮いてるの？

326 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 19:38

>>317
だとすればドムより余力のあるゲルググで採用していないのはなぜ？
さらに、ＭＳよりも余力のあるＭＡでもビグザムしか採用されていない･････。
さらにさらに、使用状況が限られている兵器を量産ＭＳに搭載することもコストパフォーマンスを悪くするだけだし。
ジオンの科学者・技術者がいかれていると言ういいわけ抜きでは無理なんかいな？

327 ：326：02/05/30 19:45

自分でカキコしてて納得がいく答えが出た。

実用段階でない簡易Ｉフィールド発生器を「搭載できます」って嘘ついてツィマッドが売り込んだ。（泣

328 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 19:55

「おい、今度のドムってＭＳ，ビームを弾く装置がついてるらしいぞ！」
「マジで！？　重装甲らしいし鬼に金棒じゃん！」
「でも、その装置の生産が間に合わなくって、今はその部分空っぽなんだって（笑」
「そっか～。はやく届いて欲しいよな～」

って言ってる間に終戦（藁

329 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 19:56

キシリア「あの丸い装置は何だ？」
ツィマッド社員「ア、Iフィールド発生装置です！」ｳﾜｧ､ﾏﾀﾔｯﾁﾏｯﾀﾖ､ｵﾚ

330 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 20:00

あの丸い装置、黒い三連星以外に使ってるシーンあったっけ？
無かったら初期ロットだけの装備とか、カスタム装備とかってことに・・・

331 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 20:02

>>327
事実なんてそんなもんなんだよな（藁
>>329
ワロタ

332 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 20:04

ガンダムオフィシャルズにおいてはあの丸い装置は、拡散ビーム砲になっているけど
あれがＩフィールド発生装置なんて初耳。
ソースはなんなの？

333 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 20:06

>>325
>>炉心って浮いてるの？
ガンダム世界でどのように公式設定されているかは不明だが
水爆に匹敵するエネルギーをしぼりだす熱核エンジンの炉心は
どうにかして浮かして封じこめないと炉そのものがとけてしまう。

334 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 20:29

熱核融合炉についてさらさらっとネットで見てきた。間違ってたらｽﾏｿ
トカマク型などだと核融合が起こっているプラズマを強力な磁場で封じ込め、
そこから出る熱をブランケットと呼ばれる吸熱板で吸収、発電に使う模様。
プラズマ部分は磁場で封じられているので浮いているといえば浮いているが・・・

ガンダム世界の熱核融合炉はこのプラズマの代わりにIフィールドなり
ミノフスキー粒子なりを使ったものなんだろうね。

335 ：334：02/05/30 20:30

×このプラズマの代わりに
○この磁場の代わりに

ｽﾏｿ

336 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 21:05

>>332　ドムの例の丸いの
http://red.sakura.ne.jp/~nankyoku/cgi-bin/img-box/img20020530210051.jpg
ガンダムセンチネルでカトキ氏は「近接防御兵器」と書いてますね。
でも公式設定は無かったみたいです。

337 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 21:05

ドムの胸に付いてるのは、やはりどう考えても「（低出力の）拡散ビーム砲」だろう。
採用された理由などは、>>315の意見に全面的に賛同。

ビームサーベルを無効化したというのは、どういう状況だったのか記憶にないのだが、
稼動中のビームサーベルに偶然拡散ビームが照射されてしまい、サーベルが何らかの
機能障害を起こしたのではないか、と考える。

（ビームサーベルがビームサーベルを受け止める場合は「Ｉフィールド同士の反発」が発生
するだけだと思われるが、ビームそのものを受けた場合はどうなるのだろう？）

338 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 21:08

ドムの例の丸いの、正体はいまいち不明ですが、
315氏の考え方が一番まとを得てるみたいですね。

339 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 21:12

>>338
的（まと）は射るモノだよ，ジェリド君

340 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 21:15

>>339
失敬＆御指摘サンキュー

341 ：326：02/05/30 21:30

>>337
ありがとう。一番納得いく説明です。
自分で出した結論が鬱だったので助かりマスク。
今日はよく眠れそうだ（笑

342 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 21:52

はたして拡散ビーム砲を受けてビームサーベルの刃が
消える表現をするだろうか？
拡散ビームを受けてビームサーベルが壊れる絵がほしければ
サーベル自体が爆発するなりの、わかりやすい表現になりそうなもの、
そこをあえて、ビームサーベルが使用不能になる絵を入れるからには
なにかしらのアンチビーム兵器を使ったと推測するのが正解と思われる。
それが簡易Ｉフィールドかどうかは、また議論の余地ありなのだが。

343 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 21:59

このスレ的に、↓はどうなのよ？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1021510272/193

344 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 22:02

>>342
ビームサーベルの刃がうち消されたのでは無く，ガンダムが
自発的にサーベルの刃を消滅させたというのはどうかな？

拡散ビームを受けてガンダムの視覚機能に障害が発生したため
この外が見えない状況下でサーベルを振り回しては危険極まりない
（あの状況では近くに味方は居なかったが，もしも僚機を随伴して
いた場合，一時的に盲目状態となったＭＳがビームサーベルを
出していたら危なくてしようがない）

だから，何らかの安全機構が働き，ビームサーベルの刃を自動的に
消したとも考えられる

で，コレは三連星が狙った事では無く，単なる偶然とも思う

345 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 22:05

>>344
まあファースト観てからですな。

346 ：326：02/05/30 22:57

ちょっと調べてみた。

拡散ビーム
目くらまし用光線。ＴＶカメラに対して焼き付け現象を起こし一時的に使用不能になる。本来は敵のビーム兵器に干渉して直撃を避けるように設計されたが、出力不足でこうなった。

拡散ビーム砲
命中率が高く、連射も可能だが、ビーム粒子の拡散率が高すぎて有効射程が短く、実戦に耐えうる兵器ではない。

10年程前の資料で申し訳ないが、「拡散ビーム砲」と「拡散ビーム」は別物という解釈がされていた。
ビームでビーム兵器の防御をするってことだ。ビームシールドのご先祖様だったんだね。

347 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 23:26

この資料だと拡散ビーム説が有力ですね。

348 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 23:37

ほんとうは、サザビーの腹についてるようなのがやりたかったんだろうけど・・。
当時は技術的に難しく実用になるまでは、他の機体に積極的に採用するほどの
モノにはならなかった・・・、というところか？

349 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 00:51

まあ∀ではそのIフィールド設定を逆手にとってIフィールドで作った
力場がメインアクチュエーターになっているわけだが

350 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 00:52

ドムの胸拡散砲、車両は吹っ飛び、ヘリは目潰し、兵隊は丸焼け。恐くて近付けないから
ＭＳ以外の被撃破率が落ちていいかも。
有効射程3・40ｍぐらいでも機動力があるから十分使えるんで無いかい。
対人掃射用の機銃の代わりにどうぞ。

ああ、その話は終わってるのか･･･。

351 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 01:01

ドムのアレは拡散ビーム砲だったと思うが・・・
幼い頃の記憶だが・・・

後付設定が多いから、古い設定をサルベージするのは有効だと思うのだが

352 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 01:54

ドムの胸についてるアレ、実はミサイル発射口なんです。
発射するんですよ、オッパイミサイルを…

353 ：棒研究者：02/05/31 02:41

まあ某研究者氏は理系的アプローチからスタートしたがＭ粒子・Ｉフィールドといった
架空の産物を主体とした文系考察に変化した為再降臨されないのではないか
（もともとアニメーションの話なので文系理系共どちらが優れているということはないのだが）

354 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 03:23

ところでドムって普通に考えれば地上では
相当な性能だったんじゃない？
時速100KMくらいで、ジグザグに動かれると当時のMSの能力では、とても
狙撃可能だとは思えないんだが、どうよ？

355 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 04:59

別に地上の敵を地上からやらなくても。。。
攻撃機で上からロケット弾でもかましてやればイチコロだと思う。
どう見てもドムに対空攻撃能力なんて無さそうだし。。。

356 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 07:13

>>353
いや、此のｽﾚの>>1は偽物なんだってば

357 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 07:47

まあガンダムさんもガンキャノンたんもドップやドダイなどの航空戦力相手に
戦ってきてるので100Ｋｍ程度のスピードではどうって事ないのではと思われ。
３連星が偉かったのは林などの地形をうまく利用したり味方の影に隠れたりと
敵を幻惑するような機動をしていたことなのではと思うのだが

358 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 10:38

しかし、あのMSの大きさ＆形のものが100km/hで地表を移動していると
したらスゲーよな。
パイロットは移動するのに手一杯で、攻撃に気をまわせないのではないか

359 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 10:44

(・∀・)ｲｲ

360 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 10:55

高さ十数mのロボットが時速１００キロで走行か…、確かに大迫力。

361 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 10:58

パイロットの体感速度は大したことない

362 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 10:59

>>358
実際には、立木を回避するコースを選んでるのコンピュータじゃないの？
後はそこを走り抜ける速度だけをパイロットが選んでやって…

363 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 10:59

ガキだった頃のオレはドムのプラモを組み立てながら、隣にいたオヤジに
「このロボットはホバー走行するんだよ」と嬉々として言った。
エンジニアだったオヤジは「バランスとれないと思う」とあっさりと現実
で子供の夢をたたき壊した。

いや、いいオヤジだったよ、ロマンアルバム買ってくれたし（藁。

364 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 11:10

>>360
ガンダムの100ｋｍ/hなら、人のスケールに直すと10km/hだからノロノロだよ

365 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 11:18

高速道路の車のスピードを思い出す。→18mくらいのロボットを想像

う～ん、オレが地表から走り去るドムを見たらやっぱ迫力あると思うぞ。

366 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 13:33

>>364
ダンプの高さがバイクの半分だからといって
1/2スケールに直すのかな？

367 ：366：02/05/31 13:36

>>364
バイクの高さがダンプの半分だからといって
1/2スケールに直すのかな？
が、正解です。ハズカチ～！

368 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 13:49

>>367
でも、体感速度としては、ダンプの100キロよりもバイクの100キロの方がはるかに怖い
普通車とワゴンタイプでも随分違う
MSの場合、操縦者の視線≒MSの視線だから、10分の1とは言わんが、かなりの差があると思う

369 ：366：02/05/31 13:51

>>368
そだね。同意。

370 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 14:06

ドムの最高速度は３００ｋｍオーバーが通説みたいです。（３８０ｋｍという表記もある）
まあ不整地での巡航速度を3分の1程度に考えれば１００ｋｍ前後が普通かな？
ザクの二脚走行の最高速度が１５０ｋｍ前後。戦車随伴のことを考えれば巡航３０～４０ｋｍあたりでしょう。

しかし１８ｍの鉄の塊が熱核ジェットを噴射させ１００ｋｍオーバーで走ったら
通り過ぎた後には草木一本たりと残らないのは容易に想像できますね。

371 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 14:19

夏のロッキーとかで使ったら、山火事連発だと思うぞ。ドム。

372 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 14:26

単純にホバー吹かすだけで小さな街が殲滅できそう。

373 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 14:28

戦車に関することなのですが、61式・マゼランアタックの大きさってどれぐらいなんでしょうね？
オフィシャル持ってないのでよくわからないのですが、ＭＩＡおまけの61式が6.5ｃｍで144倍して9.36ｍ。
ん、自衛隊の90式が全長9.76ｍあります。主砲も90式120ｍｍに対して61式は150ｍｍ×2。
どう考えても90式よりも大きくないといけないですよね？
作品・ゲーム中の表現はかなり小さい気がしますが・・・。

374 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 14:37

>>373
ザクタンクのベースになるくらいでかい

375 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 14:45

>>373
×　マゼランアタック
○　マゼラアタック

61式は装填、照準等のオートメーション化で乗員数を減らし小型化を図っているのでは？
しかし、150mm連装砲の反動・・・コワヒ。

376 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 14:50

マゼランアタック！
宇宙戦艦であるマゼラン級を地上で運用するために、
下部構造物を全て撤去して、ホバー走行可能としたものである。
砲撃力・航続距離ともに連邦軍最強の存在。
ダブデなんぞ屁。ギャロップは石ころといった風情。

377 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 15:34

マゼランアタック

ダイダロスアタックのようにマゼランが人型に変形して（以下略）

378 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 15:43

マゼラアタックとマゼランアタック。
本当の表記はどちらなのでしょう？
人それぞれ違うのでしょうか？
1st前半でシャアが言っていた「モビールスーツ」と同じようにだんだん変化していったものなのでしょうか？
教えて君ですいません。

379 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 15:49

最初からマゼラ・アタック

380 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 15:51

ニューガンダム最高　
ニューガンについておしえて

381 ：ＭＡＲＫ：02/05/31 15:53

ウッディ大尉はなぜにファンファンでつっこんだの？？

382 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 15:53

しこりがあると早期発見の目安に。
しかし産婦人科の触診（胸を触りまくる）がイヤでいけない人多し。

383 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 15:55

地球連邦のためであります
ウッディ大尉ばんざい
マチルダ最高

384 ：げんき：02/05/31 16:04

確か、マゼラベースを設定通りの数値で考えると、
ザクの上半身を乗せられる大きさじゃないとかいう話なかったっけ？
だからザクタンクのベース部分はデザインが一緒なだけの別物だという。
ＭＳＶ当時の頃に出た話だったと思うんだけど。

385 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 16:05

>>377
ダイダロスは人型に変形しない。

386 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 16:11

ありがとうございました。
マゼラアタックが正解ということですね。
それとダイダロスはマクロスの腕に見える部分に相当し、変形もしなかったような気がしますが違うのでしょうか？

387 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 16:18

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

388 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 16:32

>>386
正直な気持ちを言おう。

もっと勉強してきてから書き込め！

389 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 16:35

>>384
三連装砲とかライトの大きさまでスケールをあわせるなんてジオンも無駄に凝ってるよね。

390 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 16:36

>>388
昔のアニメの設定なんか憶えてないよ普通。
>>386は別に悪くないと思うよ。

391 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 16:43

>>386
スレ違い。こちらへドウゾ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1019710679/l50

392 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 16:44

>>389
ドイツ軍のハーフトラックで、同じデザインで大きさ違うのがいっぱいあって..
そういう感じじゃない?
機銃とライトは、あれだ、敵にスケール感覚を失わせることにより
距離を見誤らせようという作戦なのよ。

393 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 16:48

>>376
撃破されてもマゼラン・トップ(艦橋)が分離して上空から攻撃を..

ていうか、俺も最初はなんでマゼランとマゼラ戦車は名前が似てるんだろうと思った。

394 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 16:50

あまりの奇天烈さにペーパープランで終わったマゼラントップだが
後にザンスカール帝国の手によって実現されるのであった･･･

395 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 16:51

>>391
すみません。余計なことを書き込んでしまったようです。
>>392
廃棄物ザクの上半身再利用のために既存の兵器のスケールアップ版をわざわざ開発するのっておかしくありませんか？

396 ：394：02/05/31 16:51

×マゼラントップ
○マゼランアタック
逝ってきま

397 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 17:39

揚げ足取りやめてﾏﾀｰﾘと考察しれ。

398 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 17:54

>>395

確かにそう。ではわざわざザクタンクのために開発したのではなく、
最初からそういう車両があった、と考える方が自然。
主砲が５連装くらいある巨大マゼラアタックを開発していたとか。

399 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 17:59

重火器、軽火器についてはココで良いの？

400 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 18:06

>>398
ダブネもそうだけど、さすがにあの大きさのクローラって萎えるよね。
自重で地面にのめり込むよ。

>>399
ええんでない？

401 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 18:25

>>400

　ＭＳの足も大してめりこんでないので、たぶん大丈夫です。地盤が固いのです。
それか、見かけより軽量なのか。

402 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 18:38

プラモの話で申し訳ないのですが、ＭＧシャアザク付属のマゼラトップ砲から想像すると
マゼラベースにザクの上半身がぎりぎり乗りそうです。
全高はザクの腰以上になりそうですが。

403 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 18:39

404 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 18:46

ザクのマシンガンなど、あれだけの口径の大砲なのに自動給弾で連射もできる。
これの技術をフィードバックすれば、凄い戦車が出来るのでは？　と考える
技術者がいても不思議ではない。あるいはジオン版のガンタンクを作ろうと
いう目論見もあったかもしれない。そういったいくつかの計画が戦時のどさくさで
紆余曲折をへて、結局ザクタンクに。

405 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 18:48

超巨大戦車マゼラアタック！！

マゼラトップの重心は前すぎないか？
燃料あるのか？（砲塔に燃料積んで大丈夫なのか？）
と昔から思っていた、超不思議戦車！

406 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 18:53

うむ、あれこそまさに、ぢおん脅威のメカニズム。

407 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 18:54

砲身が軽くて、機関部が重いんでしょう。

たぶん。

408 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 18:55

ふと思ったんだが、マゼラアタックの砲塔って回転するのか？
回転しないなら自走砲ということにならないか？

しかし、そんな軽い砲身とは・・・？

409 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:01

マゼラトップって下方の視界が悪そうだけれど、ちゃんとそれでも
ベースと合体できるんだから、思えば大した技術だ。

410 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:06

60mmの多銃身機関砲が頭部に二つもあること。
口径60mmだけでも恐ろしい。
しかも対人用なんていってるところも恐ろしい。

411 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:07

>>408 >>ゼラアタックの砲塔って回転するのか？
わかった、マゼラトップがちょっと浮上して
90度回転してから再合体するんだ。

412 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:15

新たな疑問が浮かんだのだが、マゼラトップの砲弾はどこに積んでいるのだろうな？
口径けっこうでかいだろ。トップのどこにそんなスペースが・・・？

413 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:17

>>412
一発撃ったらおしまい
ﾅﾝﾃﾅｰ

414 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:18

>>412
合体時はベースより給弾
分離時はトップの弾薬スペースに数発のみと考えるのが自然かと？

415 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:21

>>414
頻繁にベースに帰って燃料＆弾の補給。
ぢおん、・・・なんて合理的な（藁

ますます不思議戦車マゼラアタック！！！

416 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:22

>>413
しかも先込め式
ﾅﾝﾃﾅｰ

417 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:22

核融合炉装備?

418 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:23

>>416
ザクの手持ちマゼラ砲はそうかもね（嘘

419 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:24

>>417
そんな恐ろしい（藁

420 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:24

マゼラトップの砲を装備したザクとかなんかで見たな～。
あれは給弾どうやってんだろ？

421 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:25

いや、待て!!あのﾄﾝﾃﾞﾓ出力を考えると･･･

422 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:29

>>418
ザク用種子島式火縄銃でＯＫ？

423 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:42

ザクマシンガンがあの大きさで、ちゃんと自動給弾できるんだから、
マゼラトップでも多分可能。弾数はヒトケタかも知れないが・・。

424 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 19:50

>>423
そもそも遠距離射撃用なのだから給弾用の補助装備ぐらい考えられてるんじゃないか？

425 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:07

まあとにかくすごいことはわかったわけだが

426 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:12

マゼラトップだけでガウまで飛んでいって補給を受けるのです。
空中給油ならぬ、空中給弾。　

427 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:17

ザクマシンガンって、１２０㎜ロケット砲みたいなモンじゃ
ねーんですか？

428 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:17

ザクマシンガンって口径がデカイだけだよね
弾のろいし

429 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:28

ちょうど日本の９０式戦車が120mmで０射での対応防御で装甲材質チタンセラミック複合だから
ザクマシンガンは炸裂式とのことなので、ちょうど今の戦車砲みたいな高速度砲でねえか？

430 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:34

宇宙で炸裂式って大丈夫なんか？（´Д｀；）

431 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:41

ところでよく見かけるザクマシンガン初速200m/sって公式？

432 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 20:43

時代と共にガンダムの公式設定はコロコロ変わる

433 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 21:31

シャア専用旧ザクって存在するのかな?

434 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 21:38

>>433
今のところ無し。

435 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 21:39

>>433
角無しの赤いザクなら存在する

436 ：433：02/05/31 21:40

>>434
そうなの？玩具やゲーム限定でシャア専用のドムやギャンやガンダムがあるんだからあると思ったのに・・・。

437 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 21:40

まあ冒険各科は建て逃げされた訳であるが
私は各科の口調を使い続けたいと思うのだが
どうであろうか
（まあこの口調は読みにくい事は確かだが
（しかし独特の魅力もあるのだが））

438 ：433：02/05/31 21:42

>>435
それって、テレビによく出てくる雑魚兵士用の普通のザクの色違いって事？

439 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 21:48

＞＞シャア専用角無しザク（MSー０６C）
ブリテッシュ作戦時は、シャアも階級低い（大尉）から
まだ角は付けられなかったのよね（かのヘルメットにも角無し）

でも赤いパーソナルカラーは許されていたんだよね
そこんとこ知ってる人、おせーて

440 ：まじでっつ？？？：02/05/31 21:48

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

441 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 21:48

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022811447/146

これも検証してください。

442 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 21:51

>>441
個人的には面白いけど、このスレ的にはツマラン。

443 ：ゴンベッサ：02/05/31 21:53

>>442
氏ね。お前も下らん。

444 ：　通常の名無しさんの３倍：02/05/31 21:59

近藤のガンダム漫画では、マゼランアタックってなってるよ。

445 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 22:05

>>439
ザクの角って、小隊指揮官以上の機体につけるって設定も無かったっけ？
当時のシャアはきっと、遊撃隊あたりに配属されていて、指揮を取っていなかったんだよ。
黒い三連星用のザクだって角ついて無いし。

・・・多分。（←弱っ！）

446 ：◆BOHGCIMA：02/05/31 22:15

>>439
まず突っ込みから。開戦直後の階級は中尉。
ルウムの戦果が評価されて二階級特進、で少佐。

で、開戦時からパーソナルカラー使用の件だが
ここでシャアの経歴を。

＞0075年に士官学校に入学、1年半後に繰り上げ卒業し教導機動大隊に所属。
＞これを0078年に辞め、その後再び士官学校に戻って再度卒業した後
＞改めて宇宙攻撃軍に入隊第6機動大隊に配属された。

つまりガルマと会う前の段階（77～78）で、ある程度の実績はあったわけだ。
でガルマの親友に。卒業時には貸しの一つも作ってやるさ。
相手はあのガルマだ、適当に煽てれば推薦状の一つや二つ（藁
相応の実力もあったしね。

447 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 22:38

シャアはルウム戦役以前からドズルにその才能を高く評価されていたみたいだね。
プラス溺愛している弟ガルマの親友。かなりの贔屓があったんじゃないかと。
でもドズルはダイクン派のジンバ・ラルの息子、ランバ・ラルも登用しているし、才能のあるものは
その出自関係なく重用したみたい。

448 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 23:01

The Originのマゼラアタックはどうやらかなりスケールダウンしている模様。

449 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 23:06

ザクの頭部のイマイチ効果がわからない動力パイプについて･･･

　　　さあ、みんなで考えよう。

450 ：399：02/05/31 23:12

随分時間が経ってしまったが・・・

どこぞの軍の装備にグレネードが砲身についてるアサルトライフル（？）みたいのが
有ったと思うんだが、アレはガンダム世界では無いのかな？
ザク等は対ＭＳ戦を想定してないから小口径のマシンガンってのは納得出来るんだが、
その他の携行銃火器ってのは大抵ビームライフルだったり接触信管弾頭のバズーカだったりで、
中間点ってのが余り見られないんだが・・・・
大口径の実弾のライフル（マゼラトップ砲になってしまうかもしれないが・・・）ってのは無いのかな？

451 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 23:16

後期のザクマシンガンにはグレネード付いてるかどなぁ

452 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 23:19

ザクマシンガンのマガジンの内部構造が気になる・・・・・・。

453 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 23:21

オレ的には「ビームスプレーガン」の内部構造の方が気になる･･･

454 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 23:35

>>450
近藤和久の漫画（対ＭＳガン）とか、Ｍ.Ｓ.ＥＲＡのザク・グフが持ってる大型火器とか。
本編中には出てこなかったが、それなりに開発されていたと思いたい。

455 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 23:40

>>454
悪いがそんなにたくさんの火器を開発する意味はない。
っていうかMS別に専用の火器がある方がおかしいと思う。

456 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 23:49

08とか最近のゲームとか「MSオペレーター」なる変な担当がある。
無線でMSを誘導する役割なんだがおかしいだろ？

だってMSの存在意義は
『無線使えないから』
じゃなかったけ？

ところで、スレ違いだが、大抵そのオペレーターとやらは萌え
キャラなんだが、そんなのが野戦に出るなら犯されるよな～。
明日死ぬかもしれない状況に追い込まれればやるヤツ出てくる
と思われ。

457 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 00:24

>>456

　ちみはセイラさんの存在を否定するのか？　
レーザー回線とかで会話するシーンはファーストの時代からあるよ。
いつでも自由に通じるわけではなさそうだけど。

458 ：454：02/06/01 00:24

>>455
WW2の時の兵器の改良具合を見てみろよ。
大抵同じ機体でも火力とかの改良はされていくんだよ。戦闘機の12.7mmを20mmとか、戦車の50mmから75mmとか。

>悪いがそんなにたくさんの火器を開発する意味はない。

ザクバズーカも否定するわけ？ＭＳは状況によっての火器変更ができるところが汎用性のひとつだろ？
マシンガンだってドラム式の120mmから、マガジン式の90mmが開発されてるじゃないか。
ＭＳ単体なんて砲を搭載されてない戦車と同じ。携帯火器を持ってこその兵器だろうよ。
有効的なＭＳ用火器の開発に意味が無いなんてことは無い。まあ本編中に出てこないから想像の域を出ないがな。

>っていうかMS別に専用の火器がある方がおかしいと思う。

それは同意。マシンガンがザク専用、ジャイアントバズがドム専用というのは、上記に述べた通り汎用性を悪くするだけ。
ＭＳの火器類はビーム兵器を除いて互換性があると考えるのが普通じゃないか？

459 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 00:40

>>456
君は連邦vsジオンと言うゲームを見たことがあるかね
男のオペレーターの方が燃えるぞ！

460 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 00:46

>>458

大方同意。　ただ現在は、ひとつの銃にさまざまな機能を集約する方向で
開発が進んでいるようですね。その方が少ない人数で多様なミッションに
対応できるから。　欠点は、重い事だそうです。（笑）

461 ：◆BOHGCIMA：02/06/01 00:49

>459
波平ならいいけどねぇ･･･ブライトだと死ぬほどむかつくぞ。

462 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 00:51

>>458
>それは同意。マシンガンがザク専用、ジャイアントバズがドム専用というのは、上記に述べた通り汎用性を悪くするだけ。
ＭＳの火器類はビーム兵器を除いて互換性があると考えるのが普通じゃないか？

互換性（同系統のマニピュレータを使用する場合）という点については確かにそうだが、新鋭機に搭載されるであろう火器管制システムなどを考えると一概にそうも言えないのでは？
武装の強化をする際に下位の機体でも扱える様にするという制限を加えるのは全体で見て性能を引き下げることにもなりかねない。
新型の性能・特性に見合うだけの装備の開発も必要と考えられるのではないだろうか？

463 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 00:59

なぜかザクマシンガンを撃ってるグフとかいましたな、そういえば。
管制システムくらいなら、電子装備の換装くらいで対応できそうだが
ジャイアントバズがザクだと取り回しが出来ないなどの制約はありそう。

464 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:06

>>457
レーザーなどの光通信ってさ宇宙では分かるけど、地上ではどう
なんだろね。

確かにリアルタイムで情報をやりとりして組織的に作戦を遂行で
きれば大きなアドバンテージを得られるけど、それができないか
らMSのような極端な兵器ができたのではないかな。

基本的にオレは、無線通信、レーダー、ミサイルは禁じ手にしな
いとMSの存在意義はないと思う。

465 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:09

どうやら、厨が紛れ込んだようだ・・・

466 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:14

ジャイアントバズ持ったザク？
いるじゃん。ジョニーライデン専用のＲ－２。

467 ：458：02/06/01 01:15

>>460
>ひとつの銃にさまざまな機能を集約する方向で
>開発が進んでいるようですね。その方が少ない人数で多様なミッションに
>対応できるから。

そそ。そういう流れから0080でザクしか携帯してなかった90mmＭＧが、0083ではゲルＭまで使用している（90mmＭＧ＝ＭＧとしての成功作）とも考察できるファクターになる。
弾の大きさが小さくなったことも、7.62NATOから5.56に代わっていったことで説明できる。

>欠点は、重い事だそうです。（笑）

それを生産数が少なかった理由にもできる。ザク延命措置のため大型ＭＧ作ったんだが機動性が落ちちゃって不評だったとか。

468 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:16

実弾砲の弾の種類まではさすがに描写されてないけど、MSの
装甲タイプによって弾の違いもあるのではなかろうか
セラミック装甲とガンダリウム装甲では同じ弾だとツライ。

469 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:16

>>464

　これはオレの解釈ですが、母艦から目視できる場所にいる相手なら
レーザー通信可能なのではないかと思います。地形の影に隠れたり
距離が遠すぎると駄目なんだろうなと。

　

470 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:20

>>469
う～ん、どうかな～、蔽物があれば隠れて戦った方が有利だしね。
そうだな、上空にミラー装備のコンシールした中継ロボットがいるとか。

471 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:23

個人的には命がけの斥候部隊が配備されているのが燃える展開なんだけどナ

472 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:27

ジオニック・フロントのノベライズだと
ＭＳ・指揮車間のレーザー回線開く描写が多用されてるよね。
ぜんぜんオフィシャルじゃ無いけど。

話はズレるが、皆川ゆかの百科事典は
「歩留まりが悪かった」「取りまわしが悪かった」の一言で
大量生産されなかった理由付けしてる箇所が多くてちょっとヤ。

473 ：458：02/06/01 01:35

>>462
>新鋭機に搭載されるであろう火器管制システムなどを考えると一概にそうも言えないのでは？
ＭＳの火器管制は基本ＯＳ→ヴァージョンアップが妥当であろう。今よりも進んでいるであろう技術で新機種ごとに一から作り直すという非効率的なことをするとは考えられない。
又、照準機に関しても、ＭＳ本体＋火器上のスコープ（センサー）で成り立っていると考えるのが妥当だろう。

>新型の性能・特性に見合うだけの装備の開発も必要と考えられるのではないだろうか？

そうして生まれたのがジャイアントバズでは？

474 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:35

戦闘指揮車かあ・・。相手がイングラムくらいならリアリティあるけど、
ＭＳのサイズの兵器が行き交う戦場で軽車両から指揮するのって
どうなんだろう・・。　やはり中継もＭＳがやった方が良くない？
通信兵のような役割の・・。

475 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:41

>>474
>通信兵のような役割の・・。
昔の通信兵のようにケーブルを引っ張っているとか・・・・？

476 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:50

>>474
ＥＷＡＣ機か

477 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 01:53

ドムの手って、統合整備計画の前は、
やっぱ昔のプラモみたくでっかかったの？
そのせいでザクマシンガンのガードの中に手が入らなくて
バズ一本槍だと思ってた。

478 ：458：02/06/01 01:55

>>468
ＡＰ・ＨＥ・ＨＥＡＴあたりは当然あったであろうことは容易に想像できる。
弾種の変更もＭＧという性格から弾種ごとのマグチェンジではなく、マガジン内で混合配装していただろう。
開戦初期はＨＥ・ＨＥＡＴあたりが多く含まれ、末期にはＡＰの配合が多かったのではないか？

>>465
誰の事を言っているのがわからないが、自分もその一人だということに気づいたほうがいい。

479 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 02:01

>>478
MSの装甲も複合装甲であると考えた方が自然のような気がするがいかがなものか？

480 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 02:19

ＭＳの装甲も時代によって複合装甲だったりスペースドアーマーだったり・・。
かと思うと駆動部剥き出しの奴もいるし。

481 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 02:23

>>479
アレックス特別装備のチョバムって「複合装甲」じゃなかった？
その伝でいくと、ＭＳの標準は「普通の（w」装甲な気がする・・・

あ、でも昔永野護が描いたリック・ディアスの背面稿、
スカートとか脚のフレアとか「複合装甲的表現に注意」
みたいなキャプションがアニメ誌についてたな。

なんか複合装甲がなんなのか良く解ってないから実のないレスですまんです。

482 ：458：02/06/01 02:47

>>479

>MSの装甲も複合装甲であると考えた方が自然のような気がするがいかがなものか？

同意。61式やマゼラアタックも複合装甲と考えるのが自然。
正直言って複合装甲に有効な弾種がなにかというところまでは詳しくないので479氏言いたいことがつかめないのだが、弾種の配合のことであれば3種類しかないという意味でなく、徹甲弾系・榴弾系・成型炸薬弾系と分類の意味で書き込んだつもりだった。
言葉が足りなくてすまない。

開戦初期にHE･HEAT系を選んだのは、地上侵攻作戦という性質上、目標が非装甲の場合が多いであろうことと、対空砲としての使用も可能と考えたからだ。
戦車は装甲車両だが、ＭＳからの射撃だと撃ち下ろしに近く徹甲弾だとバイティングアングルを切ってしまう恐れがあるから。

逆に終戦間際では、宇宙での防衛戦と資源不足という面から、構造が複雑なHEATよりただの劣化ウランの塊（乱暴な表現で悪いが）で距離によっての威力の差もない（宇宙空間で重力･空気の抵抗がない）AP類を選んだわけ。

マヂで考察に穴があれば指摘してくれ。いくらでも謝るから（藁

483 ：458：02/06/01 03:17

>>479

スマソ。今調べた。チョバム（複合装甲）＝対化学榴弾装甲と言う意味だね。
HEはともかく、HEATが多かっただろうという部分は撤回します。申し訳ない。

484 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 05:24

>>472
「歩留まりが悪かった」「取りまわしが悪かった」は
元ﾈﾀはＭＧの解説書で、アレ書いたﾔｼが歩留まり厨なんだよ

485 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 07:19

だいたいさー
なんで、武器を持って戦ってるの？
ビーム兵器を、フック船長みたいに、差込みで固定した方が現実的では？
わざわざ、手の形にして、武器を持たせるのは厨房並だと思われ
プリンターで印刷するのにたいして、筆を機械に持たせて
書かせるように効率わるいのでは？

486 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 07:29

>>485
MSってのは宇宙空間での白兵戦がメインなのよ。
で、ただ撃ち合いするんじゃなくて、0距離での殴り合いもあるわけ。
そんときに腕が砲身じゃ、どうしようもないだろ。
ヒートホークとマシンガンを持ち替えられる方が
より汎用性が高いわけだ。
さらに言うなら、コロニー落としように作られたザクは
ある程度の作業もこなせないとダメだったわけで、
そうなるとやっぱりマニピュレーターは必要だった。
まあ、でも五本指の必要はあまりないな。

487 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 08:15

>>485

　プリンター（専用機）　＝　モビルアーマー

　汎用作業機械　＝　モビルスーツ

　こんな感じか？　前線や宇宙では、あの５本指が以外と役にたつ場面が
　多いのかもよ。

488 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 08:34

細かい話だが、ガンプラみたいに同じ長さで水平に並んでる
指では役に立たないというか、、人間の指の様な芸当は出来ない。
　まぁ、描く人によって水平に生えてたり、ちゃんと人間の指と
同じ配置だったり、色々だけど。
　センチネルは、あれこれ理屈をこねまわしてる割に
「可動」にかんする考察が全然ダメなのが気になった。

489 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 08:44

>>488
それくらい自分で修正するか妄想しろ、付け根の部分で伸縮するとか。

490 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 09:40

Ｚの時代、指の付け根から信号弾を発射したり
消化剤を出したりしてましたが、他には何が入っていますか？

491 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 09:59

Ｍｋ－２のはガスが出ます（コロニー制圧用）

492 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 10:07

>>490
確か、リックディアスの手には、トリモチ弾が入ってたな。グリプス侵入時に作業員を壁面に
くっつけていた記憶がある。

時代は違うが、逆シャアでは、ギラ・ドーガの手からダミーを発射する場面もある。

493 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 10:10

しまった、書き終わる前に送信してしまった。

＞時代は違うが、逆シャアでは、ギラ・ドーガの手からダミーを発射する場面もある。

ただし、こちらは指というよりも「手の甲」からの発射。設定資料では発射機構が横に３基
並んでいたので、この頃にダミーもかなり小型化されたらしい。

494 ：食べ物市場：02/06/01 10:25

ルナ・チタニウムって、最初はチタン・セラミック複合材だったのに・・・

495 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 10:37

>>494
それはいくら何でも・・・ルナチタ全般じゃなくて、極めて限定的な一部の設定のことか？

たとえば、ＲＸ系３機は（素材に関する設定が公開された）当初からルナチタニウム製で
あったはずだが。

ジムも当初は「チタン系合金」で済まされていたくらいなので、「チタン・セラミック複合材」
というもの自体、結構後から出て来た単語のような気はするが。

496 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 11:22

>>482
ザクの120mmMGの初速は２００m/s。
こんな低初速ではたとえAPFSDS&劣化ウラン弾を用いても自衛隊７４式戦車の装甲すら貫けない。
そんなわけでAP＆APDS系は無理。
HEは論外。
非装甲目標に対する射撃でも、HEAT＆粘着榴弾（HESH?）はHEと同様の破片効果があらわれる。
というわけで120mmMGはHEAT系が主だと思う。
ま、だからこそ90mmMGが出てきたのだと考えてみた。

497 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 11:29

>>485
そんなアナタにはターンXがオススメ！
身体の各末端部に内蔵火器が装備、しかも5本指もしっかり確保。
拳の堅さもバッチリだから格闘も有利かもよ！

498 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 11:34

まあザクの装甲を貫くにはガンダムがやったみたいに高初速の60mmバルカンで十分なわけで。
０８小隊にいたってはシローが個人携帯ロケットで
一番装甲が厚いはずのコックピット部分（トップの旧ザク）を一発で破壊したりしてるし、
意外にMSの装甲は今の戦車より薄いのかも。

499 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 11:40

あのサイズであの軽さ（4～50ｔだよな？）なんだから装甲なんか
真っ先に削られてるだろう。
材質が違うとはいえ鉄系合金でそんなに物性向上の余地があるとは
思えんし。

500 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 11:40

可動部が多い→装甲は厚いがピンポイント打撃には脆い
という言い訳は効かないか？

501 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 12:09

>>496

火薬で打ち出した後、ロケット点火して加速させてみるとか。
あの大きさなら十分可能でしょ。

502 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 13:37

あんな指じゃ作業なんて無理だろう

503 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 13:44

>>502
1stガンダム１話を見ることをお勧めする。

504 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 13:50

>>496
その初速データって、どこかに設定として明記されていたんでしょうか？
なんでそんな低初速な設定に。。。。たいがいの拳銃弾より遅いなんて。
120MM弾の質量を考えると、>>501の様な仕組みにでもなってないと、直進さえおぼつかないと思う。
正直、肉眼でハッキリと見えるスピードですよね。

505 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 14:26

.22LRだって300M/秒は出るからなぁ・・・

506 ：458：02/06/01 17:37

>>496

>HEは論外。

ＭＳのＭＧが対戦車のみを想定しているとは考えられない。多目的に対処しなければならないので、HEに短延期信管や時限信管を切れば対陣地･対空にも使用可能だろ？（対空というのは高射砲弾のような使い方という意味だが）

>ザクの120mmMGの初速は２００m/s。

これの納得のいく考察を披露してくれればその他は同意。
自分で書き込んでいてこの数字がおかしいとは思わなかったのか？現用の120mm戦車砲だって初速1500m/s前後はあるぞ。弾種の話をしている訳だから「ＭＳのＭＧ＝ロケット砲の進化兵器」と解釈しているようには見えないが？
”オフィシャルズに載っているから”以外の返事を楽しみに待っているよ。

507 ：458：02/06/01 17:46

それから、俺は軍事・兵器に関してそんなに詳しくは無いよ。知ってる範囲で考えられることを書き込んでるだけだから、もっと詳しい人がいればどう解釈できるか教えていただきたいと思っています。（藁

508 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 18:29

もう滅茶苦茶だな

509 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 19:10

AP弾の話ですが、最近の戦車のAPは、目標に当たるときに疑似流体的な挙動をとるらしく、バイティングアングルを切ることはまず無いと聞きます。
5°くらいなら別らしいですが。それで陸自の戦車の装甲はセラミックの切り出しみたいなカクカクなんだとか
軍板で聞いたことなのでソース無くてｽﾏｿ。

戦車の上部装甲は薄っぺらく戦闘機の20mm機関砲で打ち抜けるので、HE系の入ったザクマシンガンでやれるのではと思ったり。
ACみたいに、
ジグザグにダッシュで接近→ジャンプ→上から攻撃
みたいなのに萌え～
上から踏むとか(無理か

510 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 19:36

>>498
シローが撃ったのはザクの股関節のはず

511 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 19:41

HEAT‐MPで十分だろ。
今時歩兵戦闘車の３０ｍｍでもHEは使わんよ。

512 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 19:46

>ジグザグにダッシュで接近
150mmでアボーン
戦車なめんなガノタが

513 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 19:48

＞HE系の入ったザクマシンガンでやれるのではと思ったり。
今の戦車は上面でも１５５榴に耐えるので無理

514 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 19:52

戦車なんか敵じゃない、ってくらいでないとMSの兵器としての存在理由がない。

515 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 20:03

>>509
>>戦車の上部装甲は薄っぺらく～
話しがもどって申し訳ないが、この発言で思ったけど、
マゼラトップが分離して上空から敵を狙うのは
もともと対戦車戦で絶対的に有利だからではなかろうか？

516 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 20:20

私が>>496を書いたわけではないのですが・・・
ザクマシンガン（ＭＭＰ－７８だったはず）の初速は２００ｍ/ｓと表記されてました。
ソースは宝島社の「兵器モビルスーツ」という書籍です。
今手元にその本が無いので詳しくは書けませんが
それには宇宙空間での低反動化を求める為に遅くなったとあります。
ザクマシンガンの主目的は戦艦等の露呈した砲・対空砲座、軽装甲目標や空間戦闘機
とあります。

後継のＭＭＰ－８０（ザクＦＺ型やゲルググマリーネが使用していたマシンガン）では初速
の向上や、ＭＳなどの対装甲目標用の成型炸薬弾頭を使用できるように改良されたとのことです。

あ、後その本にはガンダムにザクマシンガンが効かなかったのはルナ・チタニウム装甲のほかに
初速の遅さと、装甲目標用の弾頭が無かったからと言う事です。

517 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 20:23

>515
空を飛ばれたら普通の戦車は手も足もでない罠
高射砲のように砲身が上がればいいのにね

518 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 20:36

あの砲身長で２００ｍ／ｓって多分それ自体無理（ｗ
臼砲並の初速だぞそりゃ。
つうかライフル切っててもまっすぐ飛ばないなそれ。

519 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 20:58

200m/sはいくらなんでも遅すぎる・・・

520 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 21:02

射程１ｋｍ切らないかそれ？

521 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 21:19

そんなもんです

522 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 21:19

コロニーを傷つけないような特別仕様のスペックだったりして･･･。

523 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 21:36

まあ宇宙空間専用ならまだ解らんでも無いけど、
地上用でソレは冗談以外の何物でもない。
初速200メートル/秒なんて22口径のピストルよか遅いよ。

524 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 21:44

>>516

　理由がそれなら、地上で運用する分には、もっと速くできるね。
宇宙なら、やっぱりロケットで加速だな。

525 ：458：02/06/01 21:50

お詫びと訂正
最初にAP･HEなどと出さずに、「運動エネルギー弾」「化学エネルギー弾」と表現す
ればよかったと反省したよ。
それと>>482で書き込んだ「対戦初期･････選んだわけ」の部分に関しては弾丸系の
レスを見て、自分の考察の甘さを自覚したので取り下げる。ごめんなさい。

>>516
宇宙空間での運用という意味では納得。ただし地球上で考えた場合はどうか？戦車の
有効射程距離よりも短いＭＧをＭＳの携帯兵器として採用するだろうか？いくらなん
でも、発射装薬量増加等して初速を上げにかかるのが自然だろ。（初速＝威力でない
ことは知っているけど、射程距離との関係は知らないので、知っている人がいたら教
えてください。）
ということで”ザクの120mmMGの初速は２００m/s。”説は必ずしもそうとはいいきれ
ないと思うのだが。

関連のあるレスをした方々。勉強になりました。ありがとうございます。

関係ないけど、「おめでとうございます。ウッソさん。」（笑）

526 ：516：02/06/01 22:02

自分の「兵器モビルスーツ」の本無くしてしまったかも。
探しても見つからない。他にこのスレを読んでいる方でお持ちの方は
いないんですかね？

捕捉と言うかうろ覚えなんですけど、ザクマシンガンは宇宙空間での使用を
前提とした兵器だったはずです。ジオン軍にとって地球侵攻作戦は予定外の
出来事だったのですから。そのために威力不足なＭＭＰ－７８の後継として
ＭＭＰ－８０が出来たと言う事です。あと初期のザクマシンガンの弾頭は
劣化ウラン弾が主だったはずです。

だから地上ではマゼラトップ砲なんて再利用くさい火器が使用されたので
はないかと。

うろ覚えですいません。

527 ：ILY：02/06/01 22:18

>>526
作者の円藤氏は例の「空想科学研究所」の人です。
「ガンダム」を余り知らないようで、本の中でも「オフィシャルズ」を参考にした表記が目立ちます。
（なんせザクマシンガンの装弾数を２４発とか書いている）

528 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 22:18

ホワイトベースはどうやって宇宙に打ち上げるんですか？
自力では宇宙まで上がれないよね？

529 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 22:26

ザクマシンガンの装弾数って本当は何発？

530 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 22:26

>>528

　劇中ではブースターもなく自力で上がってましたが。単独で
宇宙と地上を往復できる、というのが本来の性能なんですね。

531 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 22:29

でも米軍が採用しているＭ－１６でもマガジンの装弾数は３０発ですよね？

532 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 22:42

ザクマシンガンのマガジンって、あの上の丸いとこだよね。
３０発も入れば上等くらいじゃない？　スペースを考えると。

533 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 22:58

マガジンの構造やフィーディング形式がどうなってるのか気になる。。。
まさか歩兵用火器のまんまスケールアップで、ゼンマイバネでテンション付けてるんじゃないだろうな。。。
装弾数は、立てたカートを渦巻き状に並べる一般的な方式なら50～60発はイケると思うけど。

534 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 23:12

後付設定で初速3000m/sにしてください。

535 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 23:34

…あのドラムマガジンの薄さをみてると、ひょっとして
２００ｍ／ｓなんじゃないかという気がしてきた（ｗ
縦置きってこたあ無いと思うが。

536 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 23:35

ガンダムのマニピュレーターにすら弾かれてなかったっけ？

537 ：　：02/06/01 23:35

538 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 23:37

実はライフル型のオートゲレネーダー

539 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 23:38

実はドラムマガジンの排出速度が２００ｍ／ｓ

540 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/01 23:42

200m/s って言うと、時速にして700km/h程度だね。

541 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 00:00

オフィシャルズは何処からこの設定持ってきたんだろうなあ。

兵器モビルスーツ補足
　
未来なんで今より比重が重い物質が開発され、弾頭に使用されているかも。
しかし遅すぎる初速の為、それでも威力は低いだろう。

一年戦争開戦当時、ザク・マシンガンは対艦戦闘に使われた。
しかし戦艦は重装甲で、ザク・マシンガンでは貫通できないだろう。
対空砲（とその操作員）を潰すのに使われたのではないか。

542 ：496：02/06/02 00:07

>>506
えーと、>>496でちゃんと
>非装甲目標に対する射撃でも、HEAT＆粘着榴弾（HESH?）はHEと同様の破片効果があらわれる
って書いたんですが。対人・対陣地・対空にもHEと同等の効果がでます。

あと初速についてですが、HEAT系の破壊力は初速に関係なく口径で決まります。
初速が200m/sだろーが1500m/sだろーが装甲貫徹量は変わりません。
宇宙空間での反動を嫌って低初速にしたんでしょうが、対艦船兵器としては有用かと。

問題は対セイバーフィッシュなんだよね・・・
まあ主兵装がﾐｻｲﾙのｾｲﾊﾞｰﾌｨｯｼｭはﾐﾉﾌｽｷ粒子下ではまともに戦闘できなかったっていうから、
みのがしてください。

543 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 00:07

タングステンやウランは、重くかつものすごく硬いから使われてるわけで。
大体戦艦が重装甲というのも昔の認識だ罠

544 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 00:12

>>528
何故自力では上がれないと思うのか
理由を書いてホスイ

545 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 00:39

ザクマシンガンの装弾数は９６発らしい

546 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 00:40

>>545
ソースはなんです?無ければ妄想・・・ということになりますが・・・。

547 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 00:45

>>546
天啓・・
ぢゃ無くて、何かで見たんだけど流石に多過ぎると思うのよ
俺的には４８発くらいは無いと
あの規模の戦闘じゃ使い物にならないし、
ねぇ？どうなんでしょ？（笑

548 ：545：02/06/02 00:56

メンドいけどちゃんと調べてきました
ＺＭＰ－４７Ｄ（所謂一番メジャーなザクマシンガン105mm）１００発
５０Ｄ等同じドラムマガジンを採用しているモノは全部同じ装弾数
ＭＭＰ－80(グレネード有無に拘らず90mmは３２発入り箱型弾装。

ＭＧの解説書、０８の設定本から抜粋

549 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 00:56

>>547
ザクマシンガンがなんでマガジン形式を採用してるのかを考えろよ。

550 ：545：02/06/02 00:59

んで１２０mmマシンガンの初速が200m/sec程度しかないのは合っているらしい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
多様性、汎用性を向上させた物であり、
様々な特殊弾頭を射出できる様設計されている。
初速が遅い分、対空仕様にはあまり向かないが、副次効果で破壊力を上げる事が出来る為、
対艦船､大型機、砲台など少しの損傷では致命傷になりにくい目標に対して効果が期待できる。
ちなみに地上では曲射も可能。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

551 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 01:03

>>549
勇み足ｶｺﾜﾙｲ

552 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 01:11

宇宙戦闘の場合、彼我の相対速度が大きければ、初速は関係なかったりして･･･。

553 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 01:11

>>550
それ読むと、はっきり言ってマシンガンとかライフルと言うよりは、
オートマチックグレネードランチャーって思想だね。
発射速度はどのくらいなんだろう。400～500発/分くらい？

554 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 01:26

>>553
うーん、発射速度についての記述は無かったよ
90mmMGにしても120mmMGにしてもセミオート、フルオート可変とだけしか。

90mmは120mmに比べて大幅に初速を向上させ貫通力、有効射程の増加を計ったって書いてあったよ。

555 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 01:29

>>553
そういう事なんだろ。
鉄砲と一緒だと思うと足元すくわれそう。

556 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 01:58

つうことはドラムに縦置きっぽいなあ。
吐き出される薬莢も短いしな。
じゃあ、あの１００口径はありそうな長砲身はなんなんだろう。

557 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 01:59

レールガン、ドロズド、飽和攻撃

558 ：458として最後：02/06/02 02:13

ウ～ン、参りました。私の負けです。（藁
ここまで納得する答えが出てきてしまったので何も答えられません。
大変勉強になりました。

失礼な表現でレスしてしまった方、ごめんなさい。
関連のあるスレをしてくれた方、ありがとうございます。

しかしかなり気分がいいです。ガンダムネタでこんなに盛り上がったのが初めてなもんで。
では、「通常の名無しさんの３倍」に戻ります（笑）

559 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 07:07

マシンガンが200m/secしか出ないってことは、ギレンの野望の戦闘シーンは
間違ってなかった訳だｗ

560 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 09:37

ＡＰ弾を使う武器が90ｍｍなのはＭＳの質量に対する反作用のエネルギーの比を
小さくして、反動を少なくする工夫なのかも知れないな。

561 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 09:47

ザクのロケットの加速度が７ｍ／ｓの世界だからな。

562 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 16:43

>>561

　それは凄いのか駄目なのか。どっち？

563 ：　：02/06/02 16:56

議連の野望で、ガンキャノンの射程がドーバー海峡超えする
のはホントですか？

564 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 17:02

ドーバー海峡といっても、広いとこと狭いとこがあるけど、
何Kmくらいの話でつか？

565 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/02 17:06

ガンタンクは朝鮮から日本に砲撃できるよ

566 ：ドズル専用ザク：02/06/03 01:08

ザクマシンガンの弾倉にはタマは横になって置かれている。
実際旧ソ連の一部の銃で採用されていたものと同じものである。

で、銃の初速に対する脳内妄想なのだが・・・。
宇宙空間用の弾が地上測定値２００Ｍ／Ｓと想定してみる。（って、オモチャの銃で再現可能な速度２Ｊかよ）
で、地上戦闘用の高速鉄甲弾・対空弾・曲射弾などそれこそタマ毎に初速が違うと思う。
宇宙はともかく、やっぱ２００Ｍ／Ｓは遅すぎる・・・というか、地上でその速度なら、飛行機落とすのが難しいどころか、絶望的な確率・・・。
戦車相手だって装甲突破が極めて困難

567 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 01:26

>>566
いや、だからそういう事だろう、と上で語られてるけど。
初速200M/秒で重さ数kgの弾撃ったら、有効射程は多分2～300Mかな・・・冗談にもならん。

568 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 01:40

>>566
ザクマシンガンが地上で役立たず
↓
ＭＳ用のマシンガンなんかいら～ん！
↓
75mm固定武装グフ開発

569 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 01:43

>>565
それが事実だとして、
ガンタンクは何Ｋｍぐらい後方に吹っ飛ばされますか？

570 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 01:44

300億キロメートル！！！驚異脅威！ジオンの脅威！！

571 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 01:46

>>568一理あるが、ＭＳー０７Ｂならそれでよいが、その後開発されたＢ－３はまた手が普通のマニュピュレータに換装されている。つまり固定式ガンより、地上でもザクマシンガンのほうが有用だったとオモワレ

572 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 01:47

そうか！だから90mmが開発されたんだ！

573 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 01:50

だいたいＭＭＰ－７８はもともと対艦戦を想定してかいはつされてたハズだからね。ＭＳ戦用に新たにＭＭＰ－８０が開発されたと考えるのが妥当か、と。

574 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 01:56

宇宙世紀って、戦艦、巡洋艦、強襲揚陸艦、補給艦、潜水艦はあるけど
駆逐艦ってないですよね？なんでなんでしょ？

575 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 01:57

まぁ、駆逐艦は、たいらーにまかせるとして・・・

576 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 02:00

１２００ｍ/ｓの誤植とちゃうんかなー

577 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 02:11

>>571
銃身（指？）曲げたままの射撃事故多発
↓
左手無しのグフｲﾊﾟｰｲ
↓
とりあえずザクの手でもつけてみる？
↓
Ｂ３完成

578 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 02:13

そしたらガンダムの頭部のマシンガンどうなっとんねん！！あれじゃ連邦のＭＳ全部頭ないわい！！！ボールくらいしか使われへんぞ…

579 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 02:17

あれはバルカン砲
何がどう違うのかは知らないけど。

580 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 02:23

宇宙世紀の艦種なんだけど、まぁ宇宙に潜水艦いないからね。でも、未だにちょっと補給艦と輸送艦の区別があいまいかな。コロンブス級輸送艦が沙羅ミスに補給してたりするもんな。

581 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 03:53

どっちにしろデカイエアロックがあれば事足りるから区別してないんだと思う。

582 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 07:56

ざざっと分類して
単砲身がマシンガン。
複数の砲身が回転して給弾＞射撃＞排出と段階的に行い時間当たり
発射回数をふやしたのがバルカン。

メカ議論するなら基本だからおさえとこう。

583 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 08:44

細かいこというと、バルカンも機関砲もしくはガトリングガンというのが
正しいと思われ。まあ架空の世界の名称なのでいいんですが。

584 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 13:02

もっと細かく言うと電動ガトリングガンだね。　　

585 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 15:07

それ以前に「バルカン」は登録商標、キャタピラーと一緒。

586 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 15:12

実はガンダムの頭のアレは、GE製の60MMガトリング砲システムで、
“ヴァルカンII”とか言う呼称が付けられているのです。

587 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 15:14

もしくは、ガトリングの代名詞として
バルカン（ヴァルカン）が一般化した社会とか。
キャタピラとか現にそうだし。

588 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 15:17

それこそプラモデルとかセロテープとかマジックインキとかね。

589 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 15:18

じつはもう、一般化してるワナ、それが「バルカン」

もちろんガンダムのせい。

590 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 15:27

ま、１００年位先の話だし、商標権が消失してても不思議ではない。

591 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 17:20

まあMS-06は動力パイプが外に露出しているが防御に問題はないだろうか
動力パイプにも対弾片防御程度の装甲は施しているのだろうか

592 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 17:21

>>591
アレがはずれても平気で動き回ってたじゃん。

593 ：げんき：02/06/03 17:52

動力パイプの中身は最近の公式設定だとどういう事になってるのかな？
昔は流体チューブを数千本たばねた物という設定だったけど。

Ｚで、撃破されたマラサイの胸の動力パイプが外れた時は、気体が漏れてたよね。
あれ見た時は、動力パイプの中身はヘリウムかと思ったんだが。

594 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 18:14

ザクとは構造が違うという単純な理由かもしれませんが・・。
冷却用のガスとかかな？

595 ：げんき：02/06/03 18:29

ザクIIになって動力パイプが露出するようになったのは
内部に無理に押し込んだ為、運動性に問題が出たという理由付けだったよね。

その後、グフ→プロトタイプドム→ドムと進化していく中で再びパイプを内蔵したものの
Ｚの時代以降またパイプを露出させるようになっている。
やっぱまた何か問題が発生したのか？

596 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 18:33

機体によって、開発担当の主査が違うのです。
不幸にもザクの主査はパイプむき出しの意匠がお気に入りだったのです。

597 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 18:35

>>595
確かにそうだね。
改めて見てみると、ハイザックなんかパイプの露出量が異常に多い。
とくに脚部の前面なんか、明らかに内蔵できる位置なのに
わざわざ装甲をカットして露出させているね。

やはり冷却の問題か？

598 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 18:44

ちなみに、ザク、グフとドムは開発メーカーが違います。
進化はしてません。

599 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 18:53

動力パイプを露出すると、破損の危険性がある。
動力パイプを内蔵すると、冷却の問題が起きる。
どのあたりで妥協するか、それがＭＳ開発では重要だったのだろう。

600 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 19:07

動力パイポでがまんする。

601 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 19:25

>>597
Zの時代になるとムーバブルフレームの導入によって装甲とフレームが独立
してます。
（ハイザックにムーバブルフレームが導入されているかは諸説あるけど
　初期的なものは導入されていたのではと考えてます）
で、フレームと装甲が独立すると、装甲の設計をうまくやらないと中身が
見えてしまうケースが出てくるのではないか・・・と。

あともう一つ、ガンダムなどはMS同士の格闘戦の際に邪魔にならないように
という配慮からなるべくフラットなデザインにしていたが、実際の格闘戦の
際には取っ組み合いみたいな事にはならず、そのため戦後のMSのデザインでは
多少凸凹していても動力パイプが出ていてもいいんじゃない？ってことに
なったようです。

602 ：げんき：02/06/03 20:11

>>598
ツィマッド社はザクII（グフもかな？）をライセンス生産してて
そこからドムへと発展したんじゃないの？

603 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 20:25

>>602
その、全ての機体を線でつなげようとする系譜的な考えは適当なトコで折り合い
つけといた方がいいよ。

604 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 21:26

ツイマッドはもともとコンペにてドムみたいなＭＳを開発していたハズ。
でもジオニックのザクに負けたって聞いたけど。
ＭＳの地上運用の必要性でコンペでは負けたドム（試作）が日の目を見たと。

605 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 21:33

ＭＳおたく臭ぇ

606 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 21:38

>>605
芳しい香りだろ？？

607 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/03 21:49

>>602
07C-5はモロ07ライセンス生産→09の原型だからなぁ。
この時期ジオニックは08→11あぼーんと迷走して14に落ち着いた。
17は原設計ツィマッドだが主契約はジオニックってトコか？
>>605
むしろ旧軍兵器ｦﾀですが何か？

608 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 00:39

ガトリングつ～のも
ガトリング氏式回転多銃身機関砲の事ですが何か？

609 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 00:40

チェーンガン萌え

610 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 00:53

ちなみに、ガンダムの頭に付いてる、ガトリング（中略）砲は
何砲身ですか。

611 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:13

アレはバルカンです。

612 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:19

>>611
バルカン砲について勉強してきてください

613 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:22

アレはバリカンです。

614 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:23

アレはサンバルカンです。

615 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:24

太陽戦隊ですか？

616 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:24

>>614
それﾈﾀになってねーよ

617 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:29

>>612
ほう？
いまさら、ジェネラルエレクトリック社のM-61Aでは無いから
ガンダムの頭のアレはバルカンでは無いとでも言いたいのか？

618 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 01:49

>>610
プラモの解説見ると３砲身らしいＹＯ

619 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 02:52

あれ、確か宇宙世紀世界ではあのサイズの機銃をすべて「バルカン」と呼ぶのでは
なかったのかな？

620 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 03:23

あのサイズの機銃をというより、あの構造（多砲身回転式）の機銃をでしょ。。。

621 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 03:26

ガトリングさんは19世紀にすでに電動式バージョンを作ってたらしい。
発射速度は3､000発/分だって・・・あなどれん。

622 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 04:10

俺は612じゃないけど・・・・・
バルカン砲ってのはスイスのエリコン社の
商標だからでしょう。トヨタのカローラってのと同じだってこと。

でも商標が普通名詞になっているものって結構あるよね。
ジープとかさ。だから、宇宙世紀ではバルカンが一般名詞だってこと
かな。（もうすでになっているし。）

623 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 04:43

てゆーかバルカンって、GE社の20MMガトリング砲の製品名なんですけど。。。
ちなみに同社の25MMガトリング砲はイコライザー、30MM砲はアベンジャーという名前です。
しかしこの話、何度出たら気が済むんだろう。。。。

624 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 08:10

NT-1の仕込み銃はガトリングガンでいいん？

625 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 08:16

ＰＧのシャアザクをを買った。
バックパックのバーニアにタービンが付いていた。
量産型には付いていない・・・・。

微笑ましかった（藁

626 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 13:56

タービンが通常の3倍の秘密だったか！（w

627 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/04 22:49

商標って著作権みたいに期限はあるんでしょうか。
現代の商標なら期限切れになってそうな。

628 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 00:39

>>528
良くは知らんけど、身の伏木クラフトってミノフスキー粒子を散布して
立方格子の力場を作り自重を支えて浮揚する、とかだったよね？
基本的に浮揚していられるなら後は上昇力だけ与えてやれば
時間をかけて上がっていけるのではないかと…思われ。

629 ：628：02/06/05 00:41

うお、リロードしてなくて超亀レススマソ。
しかもsage損ねてるし…。

630 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 01:30

ニュー速プラスに、オーストリアでソニーが“ウォークマン”の商標で
裁判負けたってのがあったよ。
バルカンもキャタピラも……、そのうち。

631 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 01:31

量産ザクはＮＡ、シャアザクはターボ？

632 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 03:33

シャアザクにはIHI製のTMS-06Sという特製タービンが使われています。

633 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 09:46

>628
それって単にちょっと高いとこから自力で上がってくのと変わらぬ気が。

634 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 11:42

>>633
ミノクラフトで高度３万ｍくらいに上昇してから（出来ればの話だが）
大気の抵抗をかなり軽減できる
ペ級艦の空気抵抗は大きそうだから，かなり有利かもな

実際，衛星を打ち上げるのに
大型機に搭載して上空から発射するというアイディアもある
（この場合，母機の速度も利用できるというメリットがある）

Ｚで出たアウドムラ等も正にこのために運用されていた

635 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 15:24

コロニーって、内壁が回転していて遠心力を重力がわりにして
内壁を地面にして生活しているんだったよね？
銀河鉄道やヤマトみたいな重力発生装置的はモノはないよね？

って事は、内壁の回転運動に影響を受けなかった物体はコロニーの内部でも無重力状態でいられる？
コロニーからそのまま外へ出ようとすると遠心力で吹っ飛ばされるか高速で回転し続ける？
コロニー内部と外のアクセスは一体どうなってるの？

636 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 15:25

>>635
ガンダム見たことないのか？

637 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 15:31

>>636
見たはずなんだけどコロニーの出入りの部分の記憶がない。
当時小学生だったからＭＳの活躍ぶりだけを見ていて、
ストーリーもよく理解できなかった。
コロニー内に回転運動と無重力状態とをシンクロさせる装置があるんだろうか？

638 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 15:37

コロニーの中心部は無重力よ
船のドッグは、回転しないハズよ
　　
　　＞＞重力発生装置
　　　ミノフスキークラフトってそんな感じ？

639 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 15:43

>>638
ガンダム以前のアニメって、戦艦や列車の中でもなぜか重力が発生してよね。
コロニー中心部が無重力っていうか、全体が無重力なんだよね。
回転運動をしている内壁には遠心力が発生し、
それの影響を受けた物体だけが重力を受けているのと同じ状態になると思います。

640 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 15:45

>>638
船のドックは回転しない＝無重力
居住区は高速で回転している＝遠心力発生
この２つのポイントのアクセスはどうなってるの？

641 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 15:50

エスカレーターの乗るところのようになってる。
慣れない人はいつまでたっても無重力部分からコロニー内部に入れない(w

642 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 15:59

１Ｇの遠心力を発生させるために必要な回転速度は、
半径が大きいと小さくてすむんだっけ？
コロニーぐらいになると無重力の床と遠心力の床との速度差は
エスカレーター程度でいいんだろうか。

643 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:06

コロニー一基の面積って移住区だけで
キャリフォルニアと同じぐらいの面積じゃ
なかったっけ？

644 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:12

コロニーの疑似重力について
こんなのがありますた
ttp://homepage2.nifty.com/k-tabe/sf-1.htm

645 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:14

数ブロック作って、段階を追って回転を遅くしていけば…
どっちみち中心近くは重力が小さいので、
漂っていけば移行できるって訳だね

646 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:22

でも、現実世界では、コロニーよりも火星移住の方が
実現しそうだな。

647 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:24

火星は遠すぎるし...
地球の半分以下の面積しかない

648 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:28

その前に、月にフォン・ブラウン市を作らないと。

649 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:30

>>648
いや、まず「地球連邦政府」を樹立させんとな･･･

650 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:40

いや、まず発電衛星打ち上げて、エネルギー事情を改善しないと…

651 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:42

>>650
三菱が動いてるな

652 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:46

国際宇宙ステーションの完成予定っていつだっけ？

653 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:46

>>650
コロニーは太陽光発電ですべての電力をまかなってると見た。

654 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:47

>>652
たしーか、２００５年

655 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:52

>>654
ｱﾘｶﾞ㌧、あと３年か。
スペースコロニーまではあとどのくらいかなぁ･･･。

656 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:56

>>653
宇宙世紀ではコロニーに限らず
地上の電力もほとんどＳＰＳ(太陽発電衛星)によるもの

657 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:58

>>644
そのサイトを作った人、
コロニーの内壁の運動に束縛されていない物体が自由落下するわけないのに、
この人は何を言ってるんだ？と思いました。
しかし、コロニー内にビルを建てようもんなら、
１階と最上階ではかかる重力が変わってくるから、
物体の落下の仕方が地球上のとは違うって事はわかりました。

658 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 16:59

>>656
発電衛星じゃなく、コロニー本体に巨大なソーラーパネルがついてなかったっけ？

659 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 17:00

>>657
慣性も考慮してください

660 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 17:03

>>658
開放型コロニーはそうだね
「地上の電力」はＳＰＳによるもの
あと密閉型コロニーや月もそう

661 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 17:05

ナニゲにスレ違いと思われ

662 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 17:05

>>659
了解(ﾗｼﾞｬｰ)！！

663 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 17:15

プレステ２のガンダムやってて、
小さな衛星であるソロモンやア・バオアクーに
月面程度の重力が発生していて驚きました。

月程度の重力を発生する物体は、月と同程度の質量を持っているはず。
月は自転による遠心力と自重とでバランスが取れていますが、
自転しているようには見えないソロモンは自重で潰れないのでしょうか。

664 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 17:51

>>644
コロニーの直径を３ｋｍとしている所で既に誤りなんだが

概ねの宇宙世紀コロニーは直径6.5ｋｍ
（小説版では直径18ｋｍ級が存在する）

665 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/05 17:56

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1022576347/

666 ：名無しさん：02/06/05 18:46 ID:C9Z+Fa6T

666

667 ：名無しさん：02/06/05 19:36 ID:Ftp/PGH7

>>663

重力で潰れて、今の大きさで落ち着きました。

668 ：名無しさん：02/06/05 19:44 ID:rGpp6rXb

>月程度の重力を発生する物体は、月と同程度の質量を持っているはず。
これはまちがい。
重心との距離が近くなると重力は大きくなる。
つまりソロモンの中心にマイクロブラックホールがあれば...(ｳｯｿ)

669 ：名無しさん：02/06/05 20:00 ID:???

>>663
月の自転は一月に一回というエラいのんびりしたものだよ
大した遠心力は働いていないんだ

670 ：げんき：02/06/05 21:26 ID:Nrfxf0ri

そういえば少し前、月の土地を購入しませんか？みたいなサイトなかったっけ。
シャア板の人で誰か買った人いるかな？

671 ：名無しさん：02/06/05 21:55 ID:???

>>668
それ以前に、たかだかゲームの演出を信じているのが>>663の間違いだと思うがどうか。

672 ：名無しさん：02/06/05 22:03 ID:0CwFrhp0

( ´Д｀)／上官殿！
マッドアングラー及びユーコン潜水艦はノットに換算してどれ程の
速度で航行できる物でありましょうか？
また、水陸両用MSの圧壊危険深度はいか程であると思われますか？
最も耐久性に優れるのならばゴッグで有りましょうが…
ご考察、ご教授願います、サー！

673 ：名無しさん：02/06/05 22:15 ID:z/m/QYa7

有線ミサイルとかどうよ

ガイシュツならごめん

674 ：663本人：02/06/05 22:40 ID:kcU/+Na/

>>671
たしかにそれは言える。

675 ：名無しさん：02/06/05 22:44 ID:Lr21V5QE

>672
なんか気になったんで適当に検索したらズゴックは103ノットと言う表記が。
かなり速い気がするんですが。

676 ：名無しさん：02/06/05 22:46 ID:XMiljSzd

103ノットって・・・・マジ？？

677 ：名無しさん：02/06/05 22:52 ID:0CwFrhp0

>675
「やまと」でも40ノットだぞゴルァ

678 ：名無しさん：02/06/05 22:54 ID:RiLXwFRI

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1023244636/l50
　　　　　　　　　　

679 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/06 00:48 ID:EZO6uJtG

>>677
どのヤマト？

680 ：名無しさん：02/06/06 00:53 ID:FrEtbh4W

>>679
ひらがなの「やまと」だから潜水艦だろ。

宇宙戦艦はカタカナで戦艦は漢字だ、ふつうは。

681 ：名無しさん：02/06/06 01:59 ID:VDCu3ctI

>>679
沈黙の艦隊のスーパー原潜（つっても冷戦のあたりなんで詳しく知らんが）
「シーバット」こと「やまと」の事です。あれの最高深度は1200Mくらいらしいですが、
宇宙世紀の潜水艦は軽く1600Mくらいは行きそうですな。

682 ：名無しさん：02/06/06 03:08 ID:???

１ノット＝１海里＝約1852m
海中を190km/hで進めるもんなのか？

683 ：名無しさん：02/06/06 03:35 ID:???

先日０８小隊みたんだが、ヘリコプターが出てきた。
ものすごーい違和感を感じたよ。
ガンダムがダグラムになってしまったみたいだった(笑)。
ガンダムだったら、リアルじゃなくても
変なデザインの「飛行兵器」だしたほうが「らしい」と思う。

684 ：名無しさん：02/06/06 04:06 ID:7oxoy8sB

>>683
気持ちは判るが、しゃーない。
んな事言ってたらジオフロなんて絶対プレイできんですぞ。
俺もできんですが。

ゴッグは水深200Mまで潜行可能だそうです。

685 ：名無しさん：02/06/06 04:43 ID:???

>>683
次世代対戦車ヘリをファンファンだと（以下略

686 ：名無しさん：02/06/06 07:43 ID:mfmvQXNx

>>685

　現用のヘリも戦闘機もステルス性能を追求するために、どんどん
　ＳＦチックなデザインになてきてるので、問題ないかと。

687 ：名無しさん：02/06/06 08:32 ID:???

100ノットとか中途半端に速いよりもいっそ
3000ノット（音速）とでも言ってくれた方が説得力がある

688 ：名無しさん：02/06/06 10:59 ID:???

>>683
U.C.0150年代にはヘリに変形するＭＳもあるけどな

689 ：名無しさん：02/06/06 11:01 ID:???

0080でもリーア軍がヘリを使っていた

690 ：名無しさん：02/06/06 11:20 ID:???

>>689
考えてみればコロニーでヘリって難しそうだな。

691 ：名無しさん：02/06/06 12:37 ID:???

>>690
コロニー内は火気厳禁、
エンジンも禁止だと大昔なにかの雑誌で見たのだが。

692 ：名無しさん：02/06/06 12:41 ID:a7hfvOKg

ザクの口についての考察。
排気ダクトだとしたら、レーダー部分である頭に付いているのは不自然。
実はミノフスキー粒子検出装置だという説はどうか？

693 ：無知なアースノイド：02/06/06 13:09 ID:3QmSVN9Q

>>692
知覚センサーとか通信機材のてんこもりなので、冷やすためのデカイクーラーが必要なんじゃない?
もちろん　ミノフスキー粒子検出装置も頭に入ってるだろう。MS‐06は　装置増加のため、パルスパイプが外にでてる。

694 ：名無しさん：02/06/06 13:14 ID:???

>>691
オレの好きな焚き火を囲んでキャンプなんてのもできないのね、およよ。

695 ：無知なアースノイド：02/06/06 13:19 ID:3QmSVN9Q

>>691
に同じ、大昔きいた。でも　あやふや。車は電気自動車がメインでしょ。
コロニーって大気コントロールがー番大事だと思うので。タバコもダメじゃないのかな。

696 ：名無しさん：02/06/06 13:48 ID:???

戦車って時速300キロでジグザクに移動する目標に砲を当てることできる？

697 ：名無しさん：02/06/06 13:59 ID:???

>>694
そーゆーのは観光コロニー「テキサス」で堪能するんじゃないのかな？
直火で焼いたバーベキュー，河で釣り上げた魚（当然ヤラセ）を焙って
食べたりとかを楽しむ
（映画「シティスリッカーズ」みたいな冒険旅行を想像していたりする）

でも，スペースノイドは火が怖いので遠くから見てるだけだったりして

698 ：無知なアースノイド：02/06/06 14:07 ID:3QmSVN9Q

>>696
よく　わかんない。ミリスレで聞いてみれば。
現代戦車は時速100キ口で走行しながら固定目標に当てる事できるみたい。

699 ：名無しさん：02/06/06 14:26 ID:???

>>696
現代において300km/h出る戦車はないので、なんとも言えません。
しかし恐らく宇宙世紀なら楽勝でしょう。

>>697
>でも，スペースノイドは火が怖いので遠くから見てるだけだったりして
火を直接使う生活から遠ざかっているとそうなるだろうね。
「テキサス」とかは超巨大テーマパークみたいなものか。

700 ：名無しさん：02/06/06 14:30 ID:zR+S7gs3

>>696
目標のサイズ、軌道、距離によって難易度は変わるだろう。
極端な話、どんな機動をしていようが「ここに来る」と分かっていれば
当てられる道理。

でもそもそも戦車砲は動かない／遅い目標を狙うことが主目的だろうね。
だからそんな機動を行うものに対する場合は
「数撃ちゃあたる」ってのが現実的かと。

でも熱誘導ミサイルあたりぶっぱなす方が簡単か？(w

701 ：700：02/06/06 14:32 ID:???

ってちょっとまて、
時速300km/hなのは、
撃つ側か？撃たれる側か？

702 ：名無しさん：02/06/06 14:46 ID:+0VYR7Da

>>696の質問は
>>ジグザクに移動する目標に砲を当てることできる？
になってますね。

オレ解答：ニュータイプなら楽勝。

703 ：名無しさん：02/06/06 15:11 ID:???

時速300キロで移動ってのはドムの熱核ジェットホバーのときの最高時速。
で、連邦の61式戦車とドムが対決した場合を想定した質問だったのです。
ミノフスキー粒子下だと目視測量で砲を撃たないといけないから
当てるのかなり難しいと思ったりしています。
やっぱり数撃ちゃあたるなのかな…。

704 ：名無しさん：02/06/06 15:16 ID:???

最高速度で蛇行するって･･･

705 ：名無しさん：02/06/06 15:31 ID:???

>>703
たぶんドムを見つけたら戦車でなど戦わず、>>355にあるようにフライマンタの編隊あたりで
低空ロケット攻撃すれば圧勝と思われます。

706 ：名無しさん：02/06/06 15:58 ID:???

>>705
ロケット弾は高速移動する目標にはあまり効果が無いと思うが？

ちなみに時速３００ｋｍってのは現有の戦闘ヘリ並の速度だから
戦車の主砲で追尾するのはほぼ不可能だと思う

６１式戦車の主砲「１５０ミリ連装」ってのが実は誤訳で
「１５０口径＝１.５インチ（約４０ミリ弱）」の対空機関砲だった
という設定なら当たる可能性もあるかもね
（この手の誤訳は良くあるんだな，５０口径＝０.５インチ（１２．７ミリ）
のブローニング機関銃を口径５０ミリとか訳してるのが）

707 ：名無しさん：02/06/06 17:00 ID:???

>>642
遅レスだが。

コロニーは２分で１回転しているそうだ。
直径を6.4kmとして、外壁の回転速度は約600km/h。
シリンダーの中心部(無重力状態)からそのまま外側へ「降下」していくと、
地面が600km/hで動いていることになる。
まともに着地できそうにないな(w。
港湾ブロックからコロニー内部のアクセスについては、
エスカレーター程度の速度(0.5m/s)だと仮定すると、
回転軸から約10mの位置にアクセスポイントがあることになる。
これだとアクセスポイントのスペースがえらく狭くなるので、
おそらく回転速度の遅い中間ブロックが段階的にいくつかあって、
そこを通過しながら速度差を吸収していくのだろうと想像。

708 ：707：02/06/06 17:09 ID:???

そうそう、「２分で１回転」では外壁部で約0.9Ｇになるということを捕捉。

709 ：707：02/06/06 17:10 ID:???

×捕捉
○補足

逝きます。

710 ：名無しさん：02/06/06 17:51 ID:???

正解は、マッハ10ノット

711 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/06 18:24 ID:s0l1Lh3U

「サイド７」とか「サイド３」とか名づけられてるけど
正しく言うと「サイト」じゃない？と思う。

712 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/06 18:49 ID:???

>>707
コロニーは内壁といっしょに外壁もまわってる？

コロニー内部は内壁の遠心力に影響されないかぎり無重力だから
外から来たＭＳは地面に降りないかぎり無重力、つまり、
空を見上げたらエンジンを停止させたＭＳ一定の速度で飛んでいた、
なんて風景もありそうですね。

713 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/06 19:12 ID:???

>>712
コロニー内部にある大気の存在を忘れてはいけません

猛スピードで廻るコロニー内壁と接している大気は摩擦の影響で動きます
（さもなければコロニー内部は風速１００ｍ強の風が吹き荒れる事になります）
そして，この大気の動きは上空（中心部）に近づくほど緩やかになります

コロニー中心から降下したＭＳは，次第に風の影響を受け，内壁の回転速度に
同調するようになるはずです
（時速５００ｋｍで飛ぶ飛行機からパイロットが飛び降りた場合，水平方向に
時速５００ｋｍの速度を維持できないのと同じです）

714 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/06 20:56 ID:zIRVm118

>>713

あ、なんか説得力あるし。　ところで、コロニーで雨が降るシーンがありましたが
あれはどうやって・・・？　流石に雨雲は無いと思うんだけど。

715 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/06 21:04 ID:???

>>714
713じゃないけど。

サイド６でアムロが「天気の予定表くらいくれればいいのに」と言ったように、コロニー内の
天候はコンピュータ制御。ミラーの角度で日光照射の時間や角度などをコントロールし、
さらに空気中の水蒸気量を調整して雲を作ると思われ。

コロニーの直径が6.4kmとして、地上から中心軸まで3000ｍくらいはあるわけで、状況さえ
整えてやれば、雨雲を作るくらいは充分に可能。

ちなみにテキサスコロニーは、そういった制御システムが止まってしまったため、ああいう
気候になってしまっている。

716 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/06 21:37 ID:???

コロニーは地球のまわりを公転しつつ
地球といっしょに太陽のまわりを回ってますか？
サイド３は月より遠い軌道にあるそうだけど、
月の重力に影響されて軌道が変わってあぼーん、なんて事は起きない事になってますか？

717 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/06 21:51 ID:???

>>716
なぁ、ラグランジュポイントって知ってる？

718 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/06 23:28 ID:9CG1918o

知ってタラ質問しないと思われ

719 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/06 23:32 ID:???

>>717
あのゲームは名作だった…

720 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/06 23:49 ID:+0VYR7Da

>>719
たぶんみんな知らないよ…
オレ知ってるけど…

721 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/06 23:50 ID:???

必殺技の名前何にした？

722 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 01:37 ID:???

懐かしいなー

723 ：716：02/06/07 01:47 ID:???

>>717-722
お前らガンオタ共と一緒にしてんじゃねーよこちとらごく普通の一般人なんだ
お前らウンコ臭いガンオタのなかでしか通用しないオタ用語なんか使われても
俺には全く理解できねーんだよ解ったらさっさと教えやがれ糞厨房が

724 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 01:54 ID:???

あのねコナミのファミコンゲームのお話なの、お兄ちゃん。

725 ：ﾈﾀｰにﾏｽﾞｨﾚｽ：02/06/07 02:33 ID:???

>>716
ラグランジュポイントは天文用語(だっけ?つーか、現実にある用語)ですがなにか？
あー、たしかにｲﾊﾟｰﾝ人はシラネーヨな。
このスレに書き込むぐらいガンダムにキョーミあるなら、
それ位調べたまい。

"コロ助の科学質問箱"か、"宇宙のひみつ"でも読みなしゃい。

726 ：716：02/06/07 02:35 ID:???

うっせー、何がファミコンだ何がガンダムだ
うせえｙっよおまえらうｓっせええええよ
しねしねしねしえんしんしえんしんしねしにせんしんしんしｓにねいｓ
俺になんか文句案のかしねしねしえんｓっししｓねいｓにえ
うぜえええええあえあいｗあｓｄ；ｋ

727 ：700：02/06/07 03:03 ID:???

ネタ暴れは放置として。

いずれにせよコロニーは何らかの軌道修正手段は持っていただろうね。
そうじゃないとコロニーレーザー狙えないし（笑）。
他天体の影響ってことなら”時間の余裕”はたくさんあるだろうから、
推進剤さえあれば長時間（期間）噴射するとかでいくらでも修正は効きそう。

728 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 04:00 ID:???

ラグランジュ・ポイント
ラグランジェ・ポイントとも呼ばれる。略称Lポイント。
ナポレオン時代のフランスの数学者ラグランジュが計算上導き出した
2天体間に生じる引力の釣り合う点＝重力の安定点。
地球と月の場合であれば月軌道上に５つのポイントが存在する。
各サイドや小惑星基地、宇宙要塞などは全てこのポイントに定置され、
月とともに地球の周りを公転している。
５つのLポイントのうちL1～L3はそこに位置する物体が何らかの理由で
位置を外れると他の天体に引かれてどんどん流されてしまう不安定な
ポイントで、対してL4、L5は位置が外れても引力のバランスによって
元に復元する性質を持つ安定したポイントと考えられていたが、その後L4、
L5も太陽などの影響から正確なLポイントは安定した場所ではなくむしろ
その周囲を巡るソラマメ型の楕円型の擬似軌道こそが安定した軌道で
あることが判明し、同時にL1、L2、L3にもLポイントを中心に月の公転軌道平面に
ほぼ垂直な、比較的安定な擬似軌道が二つずつあることが判明した。
実際には各サイドや小惑星基地も正確なLポイントにではなくこのLポイントの
周囲を巡る擬似軌道上に建設されている。

729 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 13:17 ID:???

>３００キロ関連。
３００ｋｍ/ｈ出してるドムは蛇行できませんので
予測射撃で当てることが出来ます。
蛇行するドムには（その速度にもよりますが）当てられないでしょう。
対戦車ヘリとの戦闘も考えて、１５０ミリ砲がガンランチャーで
赤外線誘導ミサイルも発射できるようでしたら
当てることはできるでしょうが、ドムの装甲に対して効果があるかは疑問です。
また、ロケット弾にとって３００ｋｍ/ｈは「高速」ではないと思います。
実際、ＷＷ２でも、５００ｋｍ/ｈほどで飛行するアメリカ軍爆撃機に対して
ドイツ軍がロケット弾を使用し、戦果を上げています。

730 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 13:48 ID:???

>>707
エスカレータじゃなくて、外壁と同じ周期で回転するエレベータを想像。
直径５０ｍ程度の中心部では、回転していない部分との速度差が約５ｋｍ/ｈ。
あるいは、人員だけなら直径１０ｍくらいまで「上がれ」ば
速度差は１ｋｍ/ｈ程度でほぼ無重量になるから
そこで乗り移れば良いのではないかと。
上昇、あるいは下降するエレベータ内はどんな感じになるだろうか…

731 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 14:11 ID:???

5km/hってことは約1.4m/s
乗り移るの大変じゃない？

732 ：731：02/06/07 14:14 ID:???

あ、別に動いてる状態で乗り移る必要ないか
固定したエレベータに乗ってから同期取ればいいんだもんな
失敬した

733 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 14:26 ID:???

>730
逆シャアでは最初浮いてエレベーターに入ってきて
下降途中で床に着地してたな

734 ：げんき：02/06/07 15:29 ID:???

>>715
そういえばファーストの小説版だと
サイド６で雨の降らせすぎで床上浸水が発生して
政治問題化したとか書いてあったね。
コロニー公社でなくランク内閣が叩かれたのかな。

735 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 16:32 ID:???

>>729
重爆へのロケット弾攻撃が有効だったのは，重爆が防空火力を集中するために
編隊飛行をしており，針路を変えられなかったため
（もっとも単独飛行していても爆撃するためには直進する必要があるんだが）

ロケット弾攻撃が有効か？を考えるには
発射する母機の速度，ロケット弾の速度，標的の速度と回避率
この３つを決めないと話にならない

736 ：729：02/06/07 17:39 ID:???

ああ、そうでした。ロケット弾はそのものによる直接な撃墜・撃破より
ボックス隊形を崩す事により以後の攻撃を容易にするために使われたのでした。
Ｐ-４７やタイフーン等による対地攻撃と比較するべきでしたか。
さて、この場合母機はフライマンタ、亜音速ですが
ロケット弾の速度は当然それより速くなります。
３００ｋｍ/ｈ程度の地上目標攻撃には充分ではないでしょうか。
機首の内装式ランチャーの装弾数がどの程度かわかりませんが
何かの映像（失念）で見た限り充分な発射速度と弾数があったように記憶しています。
数機で攻撃すればかなりの弾幕密度になるでしょう。
下手に蛇行すればかえって転倒し、いい標的となりかねないかと思います。

737 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 18:52 ID:???

ところで時速300キロのドムが蛇行できないって言う根拠は？

738 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 18:53 ID:9gMyVRPV

話題は変わるが

サイコミュの実現へ一歩前進
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020607-00000182-mai-soci

739 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 19:06 ID:???

>>738
これって脳に直接電極当ててるんでしょ？

740 ：729：02/06/07 19:12 ID:???

>>703にて「熱核ジェットホバー時の最高速度」とありましたので、
推力をすべて浮上及び前進に使用していると判断致しました。
側方へ推力を振り分ければ速度は落ちます。
また、この「最高速度」がカタログデータである可能性は高いでしょうし、
たとえ実測値としても、無風の平坦地で直線走行といった
最高の条件で測定されたものであろうと考えられるからです。
当然、ホバーを使用しない状態で
ホバー使用時以上の速度が出せるとは考えられません。

741 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 19:54 ID:OxuZFToy

ドムの走行って、ＴＶ画面で見る限り、姿勢制御や方向転換を
スケート選手のような重心移動で行っています。
進路変更のためのバーニアの類も見当たらないです。
それで、あの巨体が３００キロも出してしまうと、
まともに曲がれるとはちょっと思えませんね。もし曲がれたとしても
旋回半径がかなり大きくなってしまうと思う。

742 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 19:56 ID:???

ドムには角度がついている

743 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 20:11 ID:???

>>741
ただし，それはこれを攻撃しようとする戦闘爆撃機も同じ
というか，それ以上になってしまう

ドムにジャンプという３次元機動能力がある以上
（稜線一個分飛び越える描写があったはず）
単純に平面移動する標的を狙う以上の困難が予想される

ところで，ドムと航空機の戦闘で一番の資料となりそうな
Ｇアーマー（もしくはＧファイター）との戦闘はありましたっけ？
Ｇアーマーの連装ビーム砲をかわすほど機敏に動けるなら
それよりはるかに速度の劣るロケット弾が当たる道理もないし

どうも，ミサイルを撃ってかわされてたように覚えてるけど
（三連星だから一般兵士に同じ機動が可能かという問題もあるが）

744 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 20:30 ID:???

>>743
宇宙世紀0079ではミノフスキー粒子が使われるため、ミサイルの
誘導装置は誤作動し目標を追尾することはできません。
また赤外線も同様です。
ので、ミサイルもロケット、グレネードと同様の使い方がされます。
というか名称が違うだけでまっすぐに飛ぶ爆弾と解釈した方がいいかと。

もっとも0087あたりからミノフスキー粒子下でも多少追尾可能な
赤外線探知型の小型ミサイルが登場してます。

745 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 20:56 ID:???

確か、劇場版だと一人はコアブースターに落とされていた様な

746 ：sage：02/06/07 23:14 ID:???

つっこみ。
アイススケートの加速時の方向転換は
重心移動というよりは推力の方向を曲げてるっていったほうが
あってるとおもうぞ。

スキーで平地を自力で走る時と同じ。

斜後方への出力を左右交互に行うため結果として前方に進むことになる。

本題とはずれてるためsageにて

747 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 23:17 ID:???

>>731&732
5km/hなら普通の大人が歩く速度くらいだから、水平だったら苦もないだろうね。
駅にある動く歩道の倍くらいの速度か？……速いな（笑）。
これが垂直速度だったら確かに辛いっぽい。

でも732にあるとおり、静止状態から動き始めれば問題ないね。
人が無重力下の戦艦内においてアームを持つとレールに従って移動する
描写があったが、あんな感じで。

748 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 23:29 ID:???

いずれにせよ
相手がどんな速度でどんな機動だろうと、当てられる可能性はあるだろう。
（弾が届かない距離・高度はもちろん例外として）
だがそもそもドムの装甲は厚く、さらに射線方向に対して直交方向へ移動している
（ジグザグってことね）ということは装甲貫通性は大幅に削がれるわけで、
はたして60式の砲弾で破壊できたのだろうか。
それこそ”運良く”速度が低下している時に跳ね返らない角度で当てられたとき
のみ破壊、となっていても不思議はないな。

だからこそのビーム兵器の発展でありMSの白兵戦能力の追求となるのでは
なかろうか

749 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 23:32 ID:???

分かる人には分かっているとは思うが、
７２３、７２６は７１６ではない。
７１６本人である俺が言っているんだから間違いない。
こんな知性の低いヤツが俺になりすますなど言語道断だ。
そういうヤツはインターネットのアクセス権を剥奪すべきだ。（人権の制限）

750 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/07 23:35 ID:???

>>749
別に誰も気にしてないって。

751 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:29 ID:OR8ABaoB

やはり狙うなら速度を落としてターンしてる瞬間ですな。
わかってても難しいとは思うが。

752 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 00:34 ID:???

61式6両とかあれば3機が弾幕張って足の止まったところを
残り3機が狙い撃ちとか。

753 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 11:46 ID:EGAX+6qr

そろそろ新ネタの時期か

全天周モニタってのがあるが、あの表示は単なるカメラ映像ではなく
コンピューター処理されたものだという。
一説には「リアルさを無くすことにより兵士への精神的な負担を軽減する」
ためとあるが、個人的にはむしろMS自身が宇宙空間では見難いために
視認性を上げるために加工処理する、という意味が大きかったのでは
ないかと思うがどうか。

いやまぁ、照準サイトさえ表示されればMS自身の姿なんて見えなくても
撃つことはできる、ってのはそこらの3Dゲームでも証明されてはいるが(^^;

754 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 11:49 ID:???

ところで、モビルスーツの装甲はどの程度なのでしょうか。
サイズ的には現用ジェット戦闘機並で重量は５～６倍。
あるいは現用戦車の４～５倍程度のサイズで重量が同等。
問題は装甲材質でしょうか。

755 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 13:17 ID:TrwgjoVn

現実的に宇宙空間での戦闘を考えたら、実画像であれ、生成画像であれ、
“肉眼で見える状態”の画を見せるのはあんまり意味無い気がする・・・
もっと図形的なマトリクス＆ポイント表示で充分、というかその方が解り易いと思う。
数～数十メートルの距離でのMS戦闘とか、そういうシチュエーションでのみ
現実的画像処理に切り換えれば良いのでは。
でもガンダムの場合はそういうシチュエーションが非常に多いけどね・・・

756 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 14:46 ID:???

>コンピュータ処理
高濃度のミノフスキー粒子存在下では可視光線にまで歪みが出るため、
補正をかけるという設定があったように思います。
また、ＩＦＦなども使用できませんから、形状認識で敵味方判定をしているとか。
どの程度まで判別できるかは分かりませんが、
銃・砲口（らしきもの）を向けられた時に
警報が出るようになっていたりすると面白いですね。

757 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 14:58 ID:???

>756
そんな画像処理ができるなら画像誘導ミサイルを作るべきだと思う今日この頃
そして欺瞞用のフレアとスモークで満ちる戦場…

758 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 15:08 ID:???

>>756
＞高濃度のミノフスキー粒子存在下では可視光線にまで歪みが出るため
赤色はミノフスキー粒子下では保護色になるんだよな。
赤ザクが強い理由はこれだ！

>>757
だからぁミノフスキー粒子対策を施すと大型化するから、MSに搭載できないの。
電磁場でシールドするのに核融合炉の大電力が必要なのかな？
0087あたりだとミノフスキーコンデンサの小型化が可能になったから
追尾ミサイルがZZに搭載されたとか…？

759 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 15:52 ID:twPGuOwg

しかし、ビームが当たんない相手にミサイルが役に立つのか・・。
画像処理っていうのも、認識までさせるとなると結構重い処理になるしな。
ミノ粒子の影響が無くても、飛びながらそれをやるのはかなり難しかろう。

760 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 16:37 ID:???

>ＣＯＭ画像処理
パイロットに対して効果的だったかどうかは謎。
攻撃対象が戦闘不可能（撃墜した？）かどうかの判断が見当つかない。
対象が動かなくなったら撃墜？　原形がわからなくなるまで破壊するのが撃墜？
ＣＯＭが撃墜判断した対象が攻撃してきたりする可能性だってある。
そんな怖いもの使えるか？

761 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 17:48 ID:JQjvKGnQ

>>760
ＣＯＭデータ処理が可変ＭＳに対応できないという話を聞いた
事が有る。

762 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 18:03 ID:???

>>759
ミノ粒子って略するとトミノ粒子みたいでいやだ

763 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 18:05 ID:twPGuOwg

宇宙だと、空気中のように光が拡散しないから
ＭＳなんかも、陰影がはっきりしたコントラストの強い見え方を
するんじゃないの？　ＣＯＭの画像処理は、そのへんの補正をしてる
だけなんではないだろうか。　

764 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 18:10 ID:???

>762
でも、富野フスキーだし。

765 ：760：02/06/08 18:18 ID:???

760は「リアルさを無くすことにより兵士への精神的な負担を軽減する」説に対する？という意味。

>>763
同意

766 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 18:19 ID:???

>>761
それは機体認識のことでは？

>>760
機体の外部状況や発熱量などで総合的に判断しているんだと思う。

767 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 18:47 ID:???

>>760
コンピュータは撃墜判定までしているのでしょうか。
動かなければ動いていない、破壊されていれば壊れている映像を表示し
最終的判断はパイロットがするものと思いますが。

768 ：760：02/06/08 19:03 ID:???

>>767
>壊れている映像
細かくリアルに表示されなければパイロットとして不安。

「リアルさを無くすことにより兵士への精神的な負担を軽減する」ように表示をする。

この矛盾のことを指しているのですが。変ですか？

769 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 19:34 ID:???

>>767
UC0153ではハロでさえ味方の損害や敵機の撃墜を認識判定してたぞ。

770 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 19:36 ID:???

Ｖハロはなァ･･･

771 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/08 21:05 ID:EUGaNGkm

Z小説版で、最大の欠点は「2/3以上破損した敵機を正確に表現できないのが最大の欠点だが、そのような条件はこちらが圧倒的に有利な場合のみだから」
とかなんとかﾄﾐﾉが書いてた気がする＞COM処理
うろ覚えだ･･･もっかい読んでみるか

772 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 12:12 ID:???

Vのハロは一般的に普及してたんですかね？
あれだけの性能ならほかのパイロットも使ってそうな。

773 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 17:18 ID:???

少なくともＺＺの頃まで、敵機が無力化したとの表示を
コンピュータがしていたと言う記憶はないのですが、
６～７０年あれば相当の機能向上があっても不思議はないですね。
Ｖガンダムはほとんど見ておりませんでしたので
ハロがどのような性能であったかはよくわかりませんが、
他のＭＳのコンピュータにも同等の機能があったのでしょうか。
Ｒ２-Ｄ２のように、各ＭＳにハロが機能部品として
内装されていると想像するのも楽しいかと。

774 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 17:47 ID:???

ところで、あの全天モニタは広所恐怖症には地獄でしょうね。
ノーマルスーツ一つで宇宙に浮いているように見えるわけですから。
地上ではどうなっていたか今一つ記憶にないのですが、
地上１０数ｍ（コクピットの高さ）に
「浮いている」ように見えるとするとこれもまた…
>>753さんが引いていた「リアル感の減少」と言うのは
たとえば「アニメの画面」のように表示することで
このようなイメージを軽減しているということかもしれませんね。

775 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 18:03 ID:???

>>774
>>ところで、あの全天モニタは広所恐怖症には地獄でしょうね。
PC合成画像なんだから、各人の好みで、いろいろ変えられるんじゃない。
リアル感をわざとなくしたり、必要最低限のもの意外は図形化したり。

776 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 18:23 ID:???

あ、もしやして、あの「ハンマー受け止めゴッグ」の妙な背景や
ビグザム上のドズルの「怨念」も、画面効果ではなくて（全天ではありませんが）
ガンダムのモニタにはあのように映っていたのではないでしょうか。
充分に威力があるはずの攻撃が無効であったとか、
小さくても危険な敵が存在するという警告だったとか。

777 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 18:32 ID:???

>>773
V2のコクピットにハロ専用の台座があってそこでMSナビみたいなことしてた。
ハロ「敵後退する」
ウッソ「味方の損害は？」
ハロ「一機撃破、二機大破」
ウッソ「誰なの？」
ハロ「そこまで分からん」
このぐらいのことを会話でこなしてるあたり相当高性能。
その上、MSの操縦までできる。

778 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 18:41 ID:438eD351

＞＞７７７
なんか変な泡で裸のウッソが宇宙空間で死なないように守ってたからな。ライフセービング機能もあり？

779 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 18:52 ID:???

ハロは自力単独偵察までしてたな、艦隊戦やってる宇宙空間で。
戦艦の窓をのぞいてシャクティ探してた。
ハロ搭載したミサイル作ったらすごい命中精度になりそうだな。

780 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 19:51 ID:DsYT5QVT

Ｖのハロの後だとＺと逆シャアのハロがただのオモチャに見えるな。
ファーストのハロは手足があるのでそこそこ優秀かと・・。

781 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/09 20:48 ID:???

Ｚのハロは市販された物か？　と言われてるから、実際に玩具だった可能性も。

782 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/10 00:51 ID:???

Ｚのハロは「ハロ２」って名前じゃなかったっけ？
ハロ＝アムロの自作
ハロ２＝市販品

783 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/10 01:05 ID:???

>>782
最近では、ガンダム座らいどの後付設定のせいで
アムロのヤツも市販品を改造した事になっちょるよ。

逆シャアのがハロ３で、ウッソのはハロ４か？（藁

784 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/10 01:06 ID:Ztps+9Mg

実は最強ＭＳハロ？

785 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/10 01:15 ID:Zm+Y1+K6

サイコハロはくたばれ

786 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/10 02:09 ID:7CQ/2+Ta

>>782
てことは、もしかしてZの時代、アムロはハロ2の印税で大儲けなのか!?

787 ：786 ：02/06/10 02:26 ID:7CQ/2+Ta

こーゆーのは、きっと印税といわないね。パテントに訂正。

788 ：ギコ猫( ﾟДﾟ)さん：02/06/10 02:30 ID:C1IZKmfK

>>782

ハロ　the　２

789 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/10 02:41 ID:???

>>787
パテントは特許
その使用料はロイヤリティー

790 ：786 ：02/06/10 02:53 ID:7CQ/2+Ta

>>789
サンキュ！

791 ：：02/06/11 15:35 ID:unZtyIuc

age

792 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 17:03 ID:???

ハロって転がりながら移動するよね。
どういう原理ですか？やっぱトミノスキー物理学？
今まで漠然と、空洞の球体の内壁を、重しになるパーツが動き回って
重心移動を続けていくのかと思ってたけど、
よく考えりゃ、「口」のとこで上下完全に分割されてるうえに
メカがつまってるから、これじゃダメだよね。我ながらアサハカなんだけど

793 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 17:10 ID:???

>>792
ハロの外装表面は一見なめらかですが
実は細かい毛(のようなもの)で覆われていて
繊毛運動によって転がっているわけありません

794 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 19:29 ID:xNaGbZVm

>>792

内部のメカは外部球体からマグネットの力で浮いています。
転がる時は内部メカを重しがわりに回転させています。
手足を出したり、クチをあけたりする時だけ、本来の位置に戻るように
なってます。

795 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 19:52 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、ミノフスキー粒子下で
ハロがフツーに動くのは何故だ？

796 ：794：02/06/11 20:02 ID:???

>>793
それちょっとキモチよさげ。押し当てて楽しめそう・・・
消防んときは親の肩こり治療器使ってたんだけど。

>>794
マジレス感謝。納得したのでオレの脳内設定ソレ決定。

797 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 20:08 ID:???

>>795
アムロは元来オタ臭い性格だったので、ハロも何気に超オーバースペックなのです。
ミノフスキー粒子下だからって止まるようなヤワなマシンじゃありません。

現在でもいるでしょ？パソコンのオーバークロックに燃えて、ベンチマーク専用機とか
組んじゃってる人。ああいうタイプなんですな。

798 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 20:43 ID:???

>>795
アムロは父親から、ガンダムの対ミノフスキー粒子
シールド技術を使用した光集積回路を譲ってもらい
ハロに組み込んでます。

799 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 22:23 ID:???

「集積回路が誤動作を起こす」なんて設定を捨てちゃえばいいんだよ。
もともと誘導ミサイルが使われない理由のための後付けなんだから。

800 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 23:18 ID:x9zw2aAp

>>799
小型機械では集積回路が使えないとすると、ファンネルはどうやって
機能しているのだろう？
ワッパとかも戦争で使えなくなる・・・・・・わけないし。

801 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 23:33 ID:???

>>800
センチネル設定だと光集積回路ってのはあまり影響を受けないらしい。
で、ファンネルにはこの集積回路が使用されているんだって。

802 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/11 23:33 ID:7eLY5gkp

>>799

ミサイルやＭＳのコンピュータが誤作動すればえらい事だが、
ハロが少々誤作動起こしたからといってなんだというのだ？

そもそも、戦艦の中や基地の中でも集積回路が狂う程
ミノフスキー粒子を撒きまくってるのだろうか。　
ハロの行動範囲では、ほとんど影響無いように思うのだが。

803 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 00:16 ID:FlsHef6q

ミノフスキーがまかれたからって何でハロが動けないのよ？
電波が遮断されるだけでいいっつーの。

804 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 00:27 ID:???

>>803
１　ＭＳが戦うために遠隔攻撃を設定で禁止したい
２　ミノフスキー粒子というもので電波がかく乱されレーダーが
効かないことにしよう。
３　でかい高性能望遠鏡も禁止したい。
４　精密機械も影響受けることにしよう。

泥沼ですね。

805 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 00:30 ID:6Xbgqkrm

人体に悪影響は無いの？

806 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 00:35 ID:???

>>805
戦場に長くいると多かれ少なかれニュータイプ能力がつくことが発見されてます。
これは前世紀の戦場では見られなかった現象のため、ミノ粒子の
影響ではないかと思われます。

807 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 00:37 ID:ItyVl6rC

>>805
電磁波が、体に悪影響があるとすると、それが遮断されて
かえって健康に良いかも。

808 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 00:45 ID:/dZAV4vb

>>804
>３　でかい高性能望遠鏡も禁止したい。
これは禁止する必要ないじゃん。
逆にミノフスキー粒子下での最大の脅威が大型望遠鏡だとすると、
世界中の天文台やハッブルのような観測衛星が戦争初期に破壊されたと考えるべし。

809 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 00:48 ID:???

>>808
そこまででかくなくても十分脅威じゃん。木星からの来襲を察知するとかならともかく。
ＭＳの射程距離外から発見できる程度の望遠鏡なんていくらでもあるし、
爆撃対象にできるほどでかくもないでしょ。

810 ：809：02/06/12 00:57 ID:???

なので望遠鏡どころか可視光線にも影響与える、なんて設定もあったな。
ミノフスキー撒くと夕焼けみたいになったりもやが出たりすんのか？（ｗ

811 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 01:08 ID:/dZAV4vb

>>809
望遠鏡で見てても常時全天を監視するのは困難だよ。

812 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 01:10 ID:ITDznMqk

ＭＳが活躍するために誘導兵器を禁止にしたい
　　↓
トミノ粒子で電波かくらーん
　　↓
近距離なら電波使えるし、画像誘導でもいいじゃん
　　↓
トミノ粒子で集積回路誤動作
　　↓
望遠鏡の精密射撃も十分脅威だが・・・
　　↓
トミノ粒子で可視光線もかくらーん

もう泥沼・・・

813 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 01:38 ID:???

操縦座席について一考。

衝撃や慣性のかかる状況においてのレバーやペダルの細やかな操縦は非常に困難ですよね。
まあ、ファーストではシートベルト（アムロとか）、Ｚ＆ＺＺではノーマルスーツの
バックパックまるごとのロックなど工夫が凝らされていますが、Ｆ９１で片鱗を現し
Ｖで実用化？されたエアバックシートベルトっていうのは実用可能なのだろうか？
はっきりいって苦しくない程度の空気圧で支えられても一発で体吹っ飛ぶと思うのだが。
似たようなのにドラグナーのコクピットシリンダーがあったっけ。

Ｖ（といってもビクトリーシリーズ）のレバーは体支えやすそうで良いよね。
対して全然体支えられそうに無いアームレイカー・・・。
シャアもアムロも良く殴り合いやったよ。すげえ握力だ。

814 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 01:40 ID:???

確かに。
リニアシートである程度慣性を打ち消してるって言ってもなぁ･･･。

815 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 01:40 ID:ZlnLqkeI

コントロールスティックで身体支えてどうするよ。

816 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 01:57 ID:/dZAV4vb

∀ではシートベルトどころかハダカで載るのがデフォルト

817 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 02:00 ID:Vz9U/w+d

Z・ZZでもノーマルスーツ着てない時用にｼｰﾄﾍﾞﾙﾄあればいいのにな。

ハッキリいってあのくぼみは邪魔なだけだと思うが

818 ：813：02/06/12 02:04 ID:???

>Z・ZZでもノーマルスーツ着てない時用にｼｰﾄﾍﾞﾙﾄあればいいのにな。

ちゃんと設定でノーマルスーツ着てない時用にシートベルトの設定ありますよん。

>コントロールスティックで身体支えてどうするよ。

いやごもっともですが、アムロってアームレイカー握って身をのりだしてるし…。

>∀ではシートベルトどころかハダカで載るのがデフォルト

専用ノーマルスーツの背中のチャクラ？ポイントの接続装置がチクチクしそう。

819 ：817：02/06/12 02:49 ID:Vz9U/w+d

>>818
マジで？！全く誰も使ってなかった（気づいてないだけかも）
から無いもんだと思いこんでたよサンクス

820 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 03:06 ID:f7BDWq+P

某研猊下、帰ってきてくだされ。

レールガン・・・。

821 ：冒険九社：02/06/12 04:03 ID:2Mx4OcLd

まあ矢張りノーマルスーツの飽和攻撃はドロズドなのだろうか
とはいえレールガンはリニアシートであるべきなのか（苦笑

822 ：何故、急にﾊｧﾊｧ(;´Д`)：02/06/12 16:30 ID:???

映画のコンタクトに出てきた宇宙船は
そういやリニアシートっぽいね（シートは後付だったけど）

823 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/12 17:01 ID:5SbkZuhI

コンタクトは比較的最近のSF映画の中では一番好きだな～。
知ってる人少ないけど…。全天周モニターで、アームに載っかったシート。
あれは確かにリニアシートっぽかったね。

824 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/13 01:45 ID:???

>>820
>>1は偽物だってば！

825 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/13 20:52 ID:???

>820
レールガンの話をするにはドラグナーを持ち出すのが良策かと
アレの火器は全部レールガンです(w
ってガンダムぢゃない

826 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/14 00:19 ID:???

某研たん...

827 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/14 00:47 ID:???

EMガンならガサラキにも登場するよ。

828 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/15 01:19 ID:???

今日、どこぞのニュースサイトで拾った。
こういうのって実現したら何に使うのかな？
ttp://www.ted.isas.ac.jp/spc/railgun/railgun.html

829 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/15 08:59 ID:???

>>828
そのページに書いてあるのは、普通に
「いろんなものを衝突させたらどうなるか研究」
みたいだけどね
で、やっぱりスレ的には武器で考えるべきなのか？
原理的には「電気で加速する」のと「加速度を電気に変える」のとの
双方向に使えるから、物体の輸送なんてのも考えられるけどね（マスドライバー）

利点は、瞬間最大出力が低くてもレール長を伸ばすことで（原理的には）
どこまでも加速できることかな
欠点は、”電力の携帯”は現在の技術では重量効率が低すぎることか

830 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/16 09:47 ID:???

ガンダム世界での武器使用比率で見るとビームライフル（メガ粒子砲？）
が一番使い勝手が良かったんだろうな。

831 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/17 00:12 ID:???

パワードールのレールガン（リニアキャノン）だと電力の供給に
爆縮コイル（瞬間的に大電力を発生できる）を自動小銃の
カートリッジみたいな使い捨てバッテリーを使ってた。
一発撃つ事に爆縮コイルがリロードされる。

832 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/17 00:32 ID:Vcxh827M

ダグラムが確かリニアガンだったんだよね。電気で射出する弾丸は
普通の武器とは違う発射音なんだろうな～と、わくわくしながら
放送観たら、当たり前のアニメ武器発射音でがっかりした記憶あり。

833 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/17 00:39 ID:???

>>832
え？そうだった？
確か妙な金属音を発していたような記憶があるのだが・・・・・・・・・・。
勘違いかな？

834 ：通常の名無しさんの３倍：02/06/17 00:43 ID:???

ﾀﾞｸﾞﾗﾑのﾘﾆｱｶﾞﾝは発射された光弾が微妙にカーブするのが萎えた