◎ ＭＳの戦略・戦術を真剣に語る ◎
933 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 01:16
935 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 01:40
>>933
煽るような捕虜をテレビに出すのは馬鹿がすること。問題外。
それよりもタカ派の軍人が敵陣営からいなくなることで、敵国の抗戦派勢力の弱体化が望める。
戦死したのならハイそれまで。こちらが敵陣営にその影響を及ぼす方法は限られてくる。
だが、捕虜にできたのなら、その後の使い道はいくらでもある。
テレビの前でしゃべってもらう必要はないのよ。
捕虜の使い方・効果はいくらでもあるんですよ。
煽るような捕虜をテレビに出すのは馬鹿がすること。問題外。
それよりもタカ派の軍人が敵陣営からいなくなることで、敵国の抗戦派勢力の弱体化が望める。
戦死したのならハイそれまで。こちらが敵陣営にその影響を及ぼす方法は限られてくる。
だが、捕虜にできたのなら、その後の使い道はいくらでもある。
テレビの前でしゃべってもらう必要はないのよ。
捕虜の使い方・効果はいくらでもあるんですよ。
936 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 02:42
>>928
ここにジオン君と連邦君がいます。二人とも仲が悪いです。
あるときとうとう喧嘩になりました。
ジオン君はいきなり連邦君を銃で撃ちました。ガクッと膝をつく連邦君。
そこへジオン君が言いました。
「銃を使うのは卑怯だから、お互い素手でやりあおう。」
ここにジオン君と連邦君がいます。二人とも仲が悪いです。
あるときとうとう喧嘩になりました。
ジオン君はいきなり連邦君を銃で撃ちました。ガクッと膝をつく連邦君。
そこへジオン君が言いました。
「銃を使うのは卑怯だから、お互い素手でやりあおう。」
937 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 20:35
938 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 20:41
939 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 20:46
>>928 南極条約は
連邦「コロニーをもう一度落とされたら防ぎようがないな，なんとか
ジオンに止めさせなければ」
ジオン「準備していた核兵器は使い切ってしまったな，連邦軍はまだ
地上に大量の核を保有している，これを封じるには」
連邦「ジオンにコロニー落としを禁じる代償として，我が軍も核兵器
を使わない約束をしよう，どうせ宇宙に送る手だては少ないし」
ジオン「連邦の核を封じる代償として，質量兵器を使わない条件を
申し出よう，ルウムで器材と技術者を失ったから当分はコロニー
落としを実行できそうにないし」
という双方の思惑が結びついた結果です
連邦「コロニーをもう一度落とされたら防ぎようがないな，なんとか
ジオンに止めさせなければ」
ジオン「準備していた核兵器は使い切ってしまったな，連邦軍はまだ
地上に大量の核を保有している，これを封じるには」
連邦「ジオンにコロニー落としを禁じる代償として，我が軍も核兵器
を使わない約束をしよう，どうせ宇宙に送る手だては少ないし」
ジオン「連邦の核を封じる代償として，質量兵器を使わない条件を
申し出よう，ルウムで器材と技術者を失ったから当分はコロニー
落としを実行できそうにないし」
という双方の思惑が結びついた結果です
940 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 20:51
941 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 20:55
>>937
殺すのはいつでも出来るが、一度殺してしまったら生き返らない
高級仕官は捕虜に出来るのなら、捕虜にした後、じっくりと使い道を考えるのがベスト
人質にして講和の条件に使うとか、懐柔して反戦主義者にして帰すとか
（中国が日本人捕虜にしたようなやり方、まあ一般的に懐柔とは言わず洗脳と言うんだが）
軍事情報を聞き出すとか、殺すにしたって公開処刑にするなり（自国の戦意高揚の為に）
（もしかして、V作戦の概要はレビルから聞き出したのかも？）
殺すのはいつでも出来るが、一度殺してしまったら生き返らない
高級仕官は捕虜に出来るのなら、捕虜にした後、じっくりと使い道を考えるのがベスト
人質にして講和の条件に使うとか、懐柔して反戦主義者にして帰すとか
（中国が日本人捕虜にしたようなやり方、まあ一般的に懐柔とは言わず洗脳と言うんだが）
軍事情報を聞き出すとか、殺すにしたって公開処刑にするなり（自国の戦意高揚の為に）
（もしかして、V作戦の概要はレビルから聞き出したのかも？）
942 ：936：02/05/30 21:02
>>938
言い方が足りなかったかな?
>「銃を使うのは卑怯だから、お互い素手でやりあおう。」
これは建前。連邦が反攻戦にNBC兵器を使用するのをジオンが恐れたために
道義的な建前を持ち出し、国際条約という鎖で封じようとした。
連邦側もジオンに核攻撃ややコロニー落しを公的に封じる事が出来る為に条約締結に踏み切った。
>連邦はジオンにヤられたトコで揺るぎもしないよ？
一週間戦争において宇宙戦力の80％を失ったといわれる連邦軍の戦力はゆるぎない物ですか?
たとえ軍部が戦争を継続できるといいはっても、議会が納得しないでしょう。
言い方が足りなかったかな?
>「銃を使うのは卑怯だから、お互い素手でやりあおう。」
これは建前。連邦が反攻戦にNBC兵器を使用するのをジオンが恐れたために
道義的な建前を持ち出し、国際条約という鎖で封じようとした。
連邦側もジオンに核攻撃ややコロニー落しを公的に封じる事が出来る為に条約締結に踏み切った。
>連邦はジオンにヤられたトコで揺るぎもしないよ？
一週間戦争において宇宙戦力の80％を失ったといわれる連邦軍の戦力はゆるぎない物ですか?
たとえ軍部が戦争を継続できるといいはっても、議会が納得しないでしょう。
943 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 21:11
944 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 21:42
現代戦において総戦力の２０％を失えば戦略的敗北
戦争継続はほぼ不可能といわれています。
それは損失した穴を埋める為の人的資源の確保や、装備・物資の生産が
損失分に追いつかないかららしいです（このへんはうろ覚えで言葉が足りないかも)
あと
国力＝軍事力
と直結する訳でもないと思いますが。
ちなみにルウム戦役での連邦とジオンの戦力比は３対１
それでいての圧倒的なジオンの勝利。
いくら連邦に戦力が残っていたとしても、それをすべて反攻戦に使えるわけでもないでしょう。
戦争継続はほぼ不可能といわれています。
それは損失した穴を埋める為の人的資源の確保や、装備・物資の生産が
損失分に追いつかないかららしいです（このへんはうろ覚えで言葉が足りないかも)
あと
国力＝軍事力
と直結する訳でもないと思いますが。
ちなみにルウム戦役での連邦とジオンの戦力比は３対１
それでいての圧倒的なジオンの勝利。
いくら連邦に戦力が残っていたとしても、それをすべて反攻戦に使えるわけでもないでしょう。
・・・というわけで
ドズルってどうよ？
やっぱジオン敗戦の原因？
話を中断させてしまったのならｺﾞﾒﾝﾁｬｲだが
ドズルってどうよ？
やっぱジオン敗戦の原因？
話を中断させてしまったのならｺﾞﾒﾝﾁｬｲだが
946 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 22:19
いきなりレベルの低い質問で申し訳ないが、昔の設定では、ルウム戦役って、
別にコロニー落としをめぐる戦いじゃなかったんだけど、いつごろから
第二次ブリティッシュ作戦になったのかな？
ソースを持ってる人は発行年とか教えてくだされ。
別にコロニー落としをめぐる戦いじゃなかったんだけど、いつごろから
第二次ブリティッシュ作戦になったのかな？
ソースを持ってる人は発行年とか教えてくだされ。
947 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 22:28
>>945
ギレン派閥やキシリア派閥にとっては敗因の原因はドズルにあり、ドズル派閥は否定。
てな所では？
要因はいっぱいあってドズルだけのせいって訳じゃないでせう。
で、最大の要因は？ って話になったら、どれに注目するかで見方も変わるでせう。
ギレン派閥やキシリア派閥にとっては敗因の原因はドズルにあり、ドズル派閥は否定。
てな所では？
要因はいっぱいあってドズルだけのせいって訳じゃないでせう。
で、最大の要因は？ って話になったら、どれに注目するかで見方も変わるでせう。
948 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 22:32
>>946
新しすぎのガンダムオフィシャルズですが、
第２次ブリティッシュ作戦に使用するコロニーをサイド５（ルウム）から調達しようとしたジオン軍と、
それを阻止しようとした連邦軍の会戦を総じてルウム戦役と呼ぶようになったんじゃないですか?
新しすぎのガンダムオフィシャルズですが、
第２次ブリティッシュ作戦に使用するコロニーをサイド５（ルウム）から調達しようとしたジオン軍と、
それを阻止しようとした連邦軍の会戦を総じてルウム戦役と呼ぶようになったんじゃないですか?
949 ：946：02/05/30 22:56
＞948
サンキュ！「ギレンの野望」（ＳＳ版）ではまだ昔設定だったから、最近かな？とは
思っていましたが、オフィシャルズですか・・・
サンキュ！「ギレンの野望」（ＳＳ版）ではまだ昔設定だったから、最近かな？とは
思っていましたが、オフィシャルズですか・・・
950 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 23:01
951 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 23:02
952 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 23:17
>943
その１に２４がやられた事を忘れるな
あとやっぱり一番の敗因はレビルを逃がしたことでしょう・・・
こればっかりはがどんなに強くてもどうしようもない・・・コロ
ニー落としは失敗しても保険が（偶然）手に入ったのでドズルの
働きは申し分なかったはず。
質問ーーリックドム一個中隊と美具寒・・・防衛線ではどっちが使える？
その１に２４がやられた事を忘れるな
あとやっぱり一番の敗因はレビルを逃がしたことでしょう・・・
こればっかりはがどんなに強くてもどうしようもない・・・コロ
ニー落としは失敗しても保険が（偶然）手に入ったのでドズルの
働きは申し分なかったはず。
質問ーーリックドム一個中隊と美具寒・・・防衛線ではどっちが使える？
953 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/30 23:24
オデッサをマクベに任せていたキシリアも結構責任あると思うぞ。
おお、レスがついてる。こんなに嬉しいことはない。
>>924 そういえば言ってたね、デラーズ。
一週間戦争に全戦力を投入して、そこでの損害の軽いのから抽出して編成した艦隊が「全艦艇の半数」だったんだろうと思う。
デラーズは、コーウェン中将に「一年戦争の教訓を生かした見事なコロニー落としだ」と言わせてるから、
少なくともドズルよりは将としては上なんだろう。
特に>>925のリンク先の話が本当ならね。
>>925 その話は正式な設定？ミッドウェイ海戦そのものやん。
俺、今まで珊瑚海海戦のパクリだと思ってた。
けど、これ本当なら、ドズルはどうしようもない糞野郎だな。
>>924 そういえば言ってたね、デラーズ。
一週間戦争に全戦力を投入して、そこでの損害の軽いのから抽出して編成した艦隊が「全艦艇の半数」だったんだろうと思う。
デラーズは、コーウェン中将に「一年戦争の教訓を生かした見事なコロニー落としだ」と言わせてるから、
少なくともドズルよりは将としては上なんだろう。
特に>>925のリンク先の話が本当ならね。
>>925 その話は正式な設定？ミッドウェイ海戦そのものやん。
俺、今まで珊瑚海海戦のパクリだと思ってた。
けど、これ本当なら、ドズルはどうしようもない糞野郎だな。
>>926 まず、ルウム戦役というのは一年戦争におけるターニングポイントだったことは了解してもらえると思う。
この戦略的敗北によって、ジオンは南極における交渉で目的を達し得なかったし、
考えもしていなかったであろう地球への直接侵攻をせざるを得なくなった。戦力も、国力も連邦に劣るジオンが、だ。
戦力の数的劣勢というのは仕方がないし、ドズルのせいでもない。
しかし、その差を覆すためにＭＳという新兵器を実用化したわけで、勝って当然。
艦隊戦に勝つだけなら指揮官が誰でも、例えばガルマですら勝てるだろう。艦隊の士気、錬度ともに最高だしね。
それに、ゲームだがティターンズはハイザック、0083だとシーマはゲルググを使っていたから、
この場合もザクそのものを作業に使ったのだろうが、戦闘に支障が出るほどの数のザクが作業に従事していたとは思えないし、
当然立案されたであろう迎撃計画はそのザクを除いた部隊で立てているはず。
特にコロニー落しだけでなく、連邦艦隊の誘引撃滅をも目的に含んでいたらなおさら。戦力差は言い訳にはならない。(ちと暴論だが)
そして、彼我の戦力比、国力比を知っていたのならば、この作戦は損害の如何にかかわらず、絶対に完遂しなければならない。
そういう意図で立案され、そしてドズルは戦場に臨んだはず。にもかかわらず撤退している。
つまり、連邦艦隊の誘引撃滅が目的であるなしにかかわらず、確実に迎撃に出てくる、
決戦を強いられた連邦軍に対するまともな戦闘計画を立てれなかったことが、
ルウム戦役における戦略的敗北の原因であり、それがそのままジオン公国を敗北に導いている。
それは現場の最高責任者であるドズルの責任である。ギレンではない。
(ドズルに任せたということを責めるならギレンだろうが、独裁者であるギレンに責任を負わせるということは考えられない)
損害の如何にかかわらずにルウム戦役に完全な戦略的勝利、つまり連邦艦隊壊滅、コロニー落着という現実を
連邦政府に見せつければ、レビルがなんと喚こうと、そのまま終戦といったシナリオが考えれるだけに、ドズルの責任は重い。
この戦略的敗北によって、ジオンは南極における交渉で目的を達し得なかったし、
考えもしていなかったであろう地球への直接侵攻をせざるを得なくなった。戦力も、国力も連邦に劣るジオンが、だ。
戦力の数的劣勢というのは仕方がないし、ドズルのせいでもない。
しかし、その差を覆すためにＭＳという新兵器を実用化したわけで、勝って当然。
艦隊戦に勝つだけなら指揮官が誰でも、例えばガルマですら勝てるだろう。艦隊の士気、錬度ともに最高だしね。
それに、ゲームだがティターンズはハイザック、0083だとシーマはゲルググを使っていたから、
この場合もザクそのものを作業に使ったのだろうが、戦闘に支障が出るほどの数のザクが作業に従事していたとは思えないし、
当然立案されたであろう迎撃計画はそのザクを除いた部隊で立てているはず。
特にコロニー落しだけでなく、連邦艦隊の誘引撃滅をも目的に含んでいたらなおさら。戦力差は言い訳にはならない。(ちと暴論だが)
そして、彼我の戦力比、国力比を知っていたのならば、この作戦は損害の如何にかかわらず、絶対に完遂しなければならない。
そういう意図で立案され、そしてドズルは戦場に臨んだはず。にもかかわらず撤退している。
つまり、連邦艦隊の誘引撃滅が目的であるなしにかかわらず、確実に迎撃に出てくる、
決戦を強いられた連邦軍に対するまともな戦闘計画を立てれなかったことが、
ルウム戦役における戦略的敗北の原因であり、それがそのままジオン公国を敗北に導いている。
それは現場の最高責任者であるドズルの責任である。ギレンではない。
(ドズルに任せたということを責めるならギレンだろうが、独裁者であるギレンに責任を負わせるということは考えられない)
損害の如何にかかわらずにルウム戦役に完全な戦略的勝利、つまり連邦艦隊壊滅、コロニー落着という現実を
連邦政府に見せつければ、レビルがなんと喚こうと、そのまま終戦といったシナリオが考えれるだけに、ドズルの責任は重い。
956 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 00:42
どうしても９５５の説は納得できない・・・
９２６の方が筋が通っていると思われるが、他の皆さんはどう？
９２６の方が筋が通っていると思われるが、他の皆さんはどう？
957 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 01:14
架空の話でかつ本編で多く語られておらず、
各自の主観によって取ってくる後付け設定がバラバラなら、思いが強い方が勝ちでしょう。
各自がそれそれ俺敵ストリーを持ってるのだろうから、
それを披露するのは良いとは思うが、唯一の正解としようとするのはどうかと思う。
まぁ、それは皆判ってるか･･･。
戦略面のジオンが負けた原因はどこにあるのかはちとわからんけども、
この戦争の一番の悪は、軍備拡大のために適当な敵としてザビ家の軍事独裁政権を容認した、
場合によっては援助してた、軍事産業群ではないかと思ったりもする。
各自の主観によって取ってくる後付け設定がバラバラなら、思いが強い方が勝ちでしょう。
各自がそれそれ俺敵ストリーを持ってるのだろうから、
それを披露するのは良いとは思うが、唯一の正解としようとするのはどうかと思う。
まぁ、それは皆判ってるか･･･。
戦略面のジオンが負けた原因はどこにあるのかはちとわからんけども、
この戦争の一番の悪は、軍備拡大のために適当な敵としてザビ家の軍事独裁政権を容認した、
場合によっては援助してた、軍事産業群ではないかと思ったりもする。
958 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 01:23
テロ国家に認定した国を追い詰めながら軍備拡大して美味しい汁を吸ってたら、
テロ国家からいきなり核を撃たれたようなもんか･･･。
テロ国家からいきなり核を撃たれたようなもんか･･･。
959 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 01:38
>>955の説は乱暴過ぎ、納得はできんな。
この場合はジオンのミスというよりも連邦の奮戦が勝ったと言うべき。
連邦の目的はあくまでコロニー落しの阻止、そしてその目標はコロニーへ
設置されている核パルスエンジンである。
改してジオンの目的は核パルスエンジンの防衛、これは分が悪い。
コロニー及び核パルスエンジンは巨大構造物故に敵からの攻撃に対して
回避運動など取りようも無く、連邦本来の「長槍戦術」に対して非常に
不利な状況となっている。
しかもジオンは３倍の敵戦力に対して防御線を展開せねばならず、戦力の
集中が出来ない。
おそらく連邦は自艦の防御をかえりみず、ただ、コロニーに向かって前進し、
作業中のザクと核パルスエンジンを破壊したのだろう。
その代償は艦隊の壊滅、安かったのか高かったのかは歴史が答えているが。
この場合はジオンのミスというよりも連邦の奮戦が勝ったと言うべき。
連邦の目的はあくまでコロニー落しの阻止、そしてその目標はコロニーへ
設置されている核パルスエンジンである。
改してジオンの目的は核パルスエンジンの防衛、これは分が悪い。
コロニー及び核パルスエンジンは巨大構造物故に敵からの攻撃に対して
回避運動など取りようも無く、連邦本来の「長槍戦術」に対して非常に
不利な状況となっている。
しかもジオンは３倍の敵戦力に対して防御線を展開せねばならず、戦力の
集中が出来ない。
おそらく連邦は自艦の防御をかえりみず、ただ、コロニーに向かって前進し、
作業中のザクと核パルスエンジンを破壊したのだろう。
その代償は艦隊の壊滅、安かったのか高かったのかは歴史が答えているが。
960 ：926：02/05/31 02:00
>>954->>955
＞デラーズは、コーウェン中将に「一年戦争の教訓を生かした見事なコロニー
＞落としだ」と言わせてるから、少なくともドズルよりは将としては上なんだ
＞ろう。
デラーズは１年戦争という教訓を経てコロニー落としを敢行した。
ドズルは教訓なしで敢行した。
よって、コーウェンのセリフ「だけ」でもってドズルとデラーズの将としての資質を語るのはナンセンス。
＞この戦略的敗北によって、ジオンは南極における交渉で目的を達し得なかっ
＞たし
俺は、南極条約が停戦条約でなく、いくつかの兵器・戦法の使用を禁止する軍事条約となったのは、ジオンがルウムで作戦目的を達成できなかったからではなく、
捕虜となったレビルが脱出し、「ジオンに兵なし」演説で停戦に傾きかけた世論をひっくり返したからだと理解している。
つーか俺はこのことはｶﾞﾉﾀには常識だとばかり思ってた。
違ったん？誰か教えて。
＞艦隊戦に勝つだけなら指揮官が誰でも、例えばガルマですら勝てるだろう。
＞艦隊の士気、錬度ともに最高だしね。
ＭＳという従来の戦術を覆す新兵器をジオンが有していたのだから、基本的に同意。
ただし、「勝利」にも程度ってもんがある。
指揮官が違えば、その程度には必ず差が生じる。
「大勝利」だったり「辛勝」だったり。
ま、それは>>926で述べたので、もうこれ以上書かない。
＞戦闘に支障が出るほどの数のザクが作業に従事していたとは思えないし、
コロニーという巨大な物体を地球に落下させる作業が、そこそこの数のザクでできると思う？
例えが適当かわからんが、土木作業ってのも意外と人出がかかるもんよ。
選挙の出陣式見ればよくわかるだろ。
だから、政治家と土木業関係の繋がりは深い…てスレと関係ないな。
作業に従事したザクと戦闘に参加したザクの数について、公式設定なりで知っる人がいたら教えて。
＞デラーズは、コーウェン中将に「一年戦争の教訓を生かした見事なコロニー
＞落としだ」と言わせてるから、少なくともドズルよりは将としては上なんだ
＞ろう。
デラーズは１年戦争という教訓を経てコロニー落としを敢行した。
ドズルは教訓なしで敢行した。
よって、コーウェンのセリフ「だけ」でもってドズルとデラーズの将としての資質を語るのはナンセンス。
＞この戦略的敗北によって、ジオンは南極における交渉で目的を達し得なかっ
＞たし
俺は、南極条約が停戦条約でなく、いくつかの兵器・戦法の使用を禁止する軍事条約となったのは、ジオンがルウムで作戦目的を達成できなかったからではなく、
捕虜となったレビルが脱出し、「ジオンに兵なし」演説で停戦に傾きかけた世論をひっくり返したからだと理解している。
つーか俺はこのことはｶﾞﾉﾀには常識だとばかり思ってた。
違ったん？誰か教えて。
＞艦隊戦に勝つだけなら指揮官が誰でも、例えばガルマですら勝てるだろう。
＞艦隊の士気、錬度ともに最高だしね。
ＭＳという従来の戦術を覆す新兵器をジオンが有していたのだから、基本的に同意。
ただし、「勝利」にも程度ってもんがある。
指揮官が違えば、その程度には必ず差が生じる。
「大勝利」だったり「辛勝」だったり。
ま、それは>>926で述べたので、もうこれ以上書かない。
＞戦闘に支障が出るほどの数のザクが作業に従事していたとは思えないし、
コロニーという巨大な物体を地球に落下させる作業が、そこそこの数のザクでできると思う？
例えが適当かわからんが、土木作業ってのも意外と人出がかかるもんよ。
選挙の出陣式見ればよくわかるだろ。
だから、政治家と土木業関係の繋がりは深い…てスレと関係ないな。
作業に従事したザクと戦闘に参加したザクの数について、公式設定なりで知っる人がいたら教えて。
961 ：926：02/05/31 02:02
＞特にコロニー落しだけでなく、連邦艦隊の誘引撃滅をも目的に含んでいたら
＞なおさら。戦力差は言い訳にはならない。(ちと暴論だが)
暴論です。
議論の材料にはならないが、一応レス。
戦闘というものは、その戦闘が始まる以前の段階で決まる。
その基本中の基本は、戦闘が想定される区域に敵よりも多い数の部隊を配備すること。
これをジオンに当てはめると、「連邦艦隊を殲滅し、なおかつ残余部隊でコロニー落としを実施できる兵力及び装備をそろえる」ということに相当する。
ドズルがルウム戦を前に配下部隊を温存した、というのであれば、話は別。
投入すべき時に投入すべき戦力を投入すべき場所に投入しない。これ指揮官として最悪のパターン。
ただし、ドズルが部隊投入をケチった、という話は聞いたことがない。
猛将というドズルのイメージからも、ジオンの命運をかけた戦いを前に、わざわざ遊軍部隊を作ることはありえない。
そもそも「この作戦が成功した場合に配下の部隊が参加してないのは政治的に非常にマズイので、キシリア配下の艦艇も絶対に参加しただろうしね、半ば無理矢理に」とは>>923で貴方自身が言っていること。
つまり、「ジオンは全力でルウムに臨んだ」と貴方は言っている。
その結果、連邦艦隊に圧勝したものの、コロニー落としを実施するザクの多くがやられ、作戦を中止した。
これは、それだけの兵力を投入できなかったor配備できなかった「ジオン公国の限界」を示すもの。
ドズル個人の責任とは論点がまったく異なる。
＞なおさら。戦力差は言い訳にはならない。(ちと暴論だが)
暴論です。
議論の材料にはならないが、一応レス。
戦闘というものは、その戦闘が始まる以前の段階で決まる。
その基本中の基本は、戦闘が想定される区域に敵よりも多い数の部隊を配備すること。
これをジオンに当てはめると、「連邦艦隊を殲滅し、なおかつ残余部隊でコロニー落としを実施できる兵力及び装備をそろえる」ということに相当する。
ドズルがルウム戦を前に配下部隊を温存した、というのであれば、話は別。
投入すべき時に投入すべき戦力を投入すべき場所に投入しない。これ指揮官として最悪のパターン。
ただし、ドズルが部隊投入をケチった、という話は聞いたことがない。
猛将というドズルのイメージからも、ジオンの命運をかけた戦いを前に、わざわざ遊軍部隊を作ることはありえない。
そもそも「この作戦が成功した場合に配下の部隊が参加してないのは政治的に非常にマズイので、キシリア配下の艦艇も絶対に参加しただろうしね、半ば無理矢理に」とは>>923で貴方自身が言っていること。
つまり、「ジオンは全力でルウムに臨んだ」と貴方は言っている。
その結果、連邦艦隊に圧勝したものの、コロニー落としを実施するザクの多くがやられ、作戦を中止した。
これは、それだけの兵力を投入できなかったor配備できなかった「ジオン公国の限界」を示すもの。
ドズル個人の責任とは論点がまったく異なる。
962 ：926：02/05/31 02:02
＞確実に迎撃に出てくる、決戦を強いられた連邦軍に対するまともな戦闘計画
＞を立てれなかったことが、ルウム戦役における戦略的敗北の原因であり、そ
＞れがそのままジオン公国を敗北に導いている。
「まともな戦闘計画を立てられなかった」の根拠は？
戦争は１人で楽しむゲームではない。
命の奪い合いをする「相手」がいるもの。
３倍の敵を殲滅し、こっちは無傷。そしてコロニーを落とすことを可能とする「戦闘計画」があるのであれば、御提示願いたい。
もちろん、貴方が軍事の専門家だとか軍事に詳しいとはこれっぽっちも思っていない。
提示できないのであれば、「そんな無茶苦茶な目的でも達成できる戦闘計画を立案する能力を持つ」と貴方が考える将軍名を挙げるのでもけっこう。
ただし、「○×ならできると〝思う〟」とか「コーウェンに評価されてたからデラーズ」といった回答は無しでお願いしたい。
＞損害の如何にかかわらずにルウム戦役に完全な戦略的勝利、つまり連邦艦隊
＞壊滅、コロニー落着という現実を連邦政府に見せつければ、レビルがなんと
＞喚こうと、そのまま終戦といったシナリオが考えれるだけに、ドズルの責任
＞は重い。
上の「戦闘計画」とリンクしてくる話。
連邦艦隊殲滅とコロニー落着、この２つを完遂するには、相手がヘタレ思考ルーチンのコンピューターゲームであることが必須。
＞を立てれなかったことが、ルウム戦役における戦略的敗北の原因であり、そ
＞れがそのままジオン公国を敗北に導いている。
「まともな戦闘計画を立てられなかった」の根拠は？
戦争は１人で楽しむゲームではない。
命の奪い合いをする「相手」がいるもの。
３倍の敵を殲滅し、こっちは無傷。そしてコロニーを落とすことを可能とする「戦闘計画」があるのであれば、御提示願いたい。
もちろん、貴方が軍事の専門家だとか軍事に詳しいとはこれっぽっちも思っていない。
提示できないのであれば、「そんな無茶苦茶な目的でも達成できる戦闘計画を立案する能力を持つ」と貴方が考える将軍名を挙げるのでもけっこう。
ただし、「○×ならできると〝思う〟」とか「コーウェンに評価されてたからデラーズ」といった回答は無しでお願いしたい。
＞損害の如何にかかわらずにルウム戦役に完全な戦略的勝利、つまり連邦艦隊
＞壊滅、コロニー落着という現実を連邦政府に見せつければ、レビルがなんと
＞喚こうと、そのまま終戦といったシナリオが考えれるだけに、ドズルの責任
＞は重い。
上の「戦闘計画」とリンクしてくる話。
連邦艦隊殲滅とコロニー落着、この２つを完遂するには、相手がヘタレ思考ルーチンのコンピューターゲームであることが必須。
963 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 02:11
>>955 戦力の数的劣勢というのは仕方がないし、ドズルのせいでもない。
しかし、その差を覆すためにＭＳという新兵器を実用化したわけで、勝って当然。
・・・勝って当然・・・本当にそう思うか？ジオンにもガトル、マゼラアッタク
などがあったことを考えると、当時まだＭＳは完全な兵器ではない、その証拠に
オデッで使われたは連邦のＭＳはわずかだ、宇宙では勝手が違うにしても、初期
のジオンの勝利ははぼ奇襲（＋ＭＳの強さ）によるものである。ということは、
察知された（ついでにＭＳの強さが判明した）時点で失敗は目に見えていた。
しかし、その差を覆すためにＭＳという新兵器を実用化したわけで、勝って当然。
・・・勝って当然・・・本当にそう思うか？ジオンにもガトル、マゼラアッタク
などがあったことを考えると、当時まだＭＳは完全な兵器ではない、その証拠に
オデッで使われたは連邦のＭＳはわずかだ、宇宙では勝手が違うにしても、初期
のジオンの勝利ははぼ奇襲（＋ＭＳの強さ）によるものである。ということは、
察知された（ついでにＭＳの強さが判明した）時点で失敗は目に見えていた。
964 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 02:17
>>955
デラーズがドズルより優れていたという点では賛成、
だがそれはコーエンに評価されたからではない、長
い間補給もままならないのにあれだけの部隊をまと
めていたからである。９６０の言う通り前例がある
のと無いので全然ちがうよ
デラーズがドズルより優れていたという点では賛成、
だがそれはコーエンに評価されたからではない、長
い間補給もままならないのにあれだけの部隊をまと
めていたからである。９６０の言う通り前例がある
のと無いので全然ちがうよ
965 ：通りすがりの名無しさんの1000倍：02/05/31 02:20
危険！もうすぐここは１０００取り合戦が始まります。今はMSよりもそれに対する戦術を考えて下さい!
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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966 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 02:22
しっかし、この時期になって戦術論であつくなるとはねぇ･･･。
967 ：926：02/05/31 02:29
>>966
とても楽しいよ
とても楽しいよ
968 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 02:35
ふと、戦闘が終わってから核パルスエンジンをコロニーに設置せずに、
戦闘中というか戦闘が予想される時期と場所で設置を強行させたって理由はなんなんだろう？
これも、戦訓がないからなのかな？
なんとなく「一気にやってしまえ」ってなドズルの一言で決定したような気がしないでもない（ｗ
戦闘中というか戦闘が予想される時期と場所で設置を強行させたって理由はなんなんだろう？
これも、戦訓がないからなのかな？
なんとなく「一気にやってしまえ」ってなドズルの一言で決定したような気がしないでもない（ｗ
970 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 02:41
>>968
その経緯を知って、頭抱えるギレンの姿が目に浮かんでまった。（ｗ
その経緯を知って、頭抱えるギレンの姿が目に浮かんでまった。（ｗ
971 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 02:45
972 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 02:55
関口「ドズルが悪い955か」
三宅「ドズルは悪くない926か」
関口「あなたの判定は…」
２人「どっち？」
三宅「ドズルは悪くない926か」
関口「あなたの判定は…」
２人「どっち？」
973 ：965：02/05/31 03:06
あなた達の熱意には負けますた・・・。
みんなｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｨﾝｶﾞｰが使えれば(・∀・)ｲｲ!のに・・・。
みんなｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｨﾝｶﾞｰが使えれば(・∀・)ｲｲ!のに・・・。
974 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 03:10
でも本当にどうするの？次スレ建てる？
いま面白くなってきてるんだけど・・・・。
いま面白くなってきてるんだけど・・・・。
975 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 03:49
976 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 08:26
977 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 08:36
>>971
その辺の時系列てどうなってるんだろう？
取り付け作業をやってるって事は、内部の住民アボーン後ってことだろうし。
まさか、連邦の艦隊は住民アボーンを眺め、コロニー落としの作業に入るのを待ってから
ジオン艦隊を攻撃したなんてことないよね？
その辺の時系列てどうなってるんだろう？
取り付け作業をやってるって事は、内部の住民アボーン後ってことだろうし。
まさか、連邦の艦隊は住民アボーンを眺め、コロニー落としの作業に入るのを待ってから
ジオン艦隊を攻撃したなんてことないよね？
978 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 09:28
えっと，>>925のリンク先のネタを書いた張本人ですが，
あれは単なるホラなので，史実とは無関係です，念のため
あれは単なるホラなので，史実とは無関係です，念のため
979 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 14:21
>>977
一週間戦争であらかた壊滅してなかったけ？
一週間戦争であらかた壊滅してなかったけ？
980 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 14:30
>>977
ルウム戦役の時系列
ＵＣ００７９
０１．１３ 未明 ジオン軍、第二次ブリティッシュ作戦発動。ソロモンよりサイド５へ向け先発隊発進
１９：２０ ジオン軍本隊、本国より発進。途中グラナダからの艦隊と合流
２０：００ 連邦軍、ジオン艦隊の動きを察知。レビル中将、ルナツーへの艦隊集結を命令。
０１．１４ ０９：００ 連邦軍レビル中将、艦隊集結を待つとジオン艦隊の行動阻止不可能と判断。連合艦隊、未集結のまま発進。
他艦隊とはサイド５移動途中に合流
０１：１５ ０９：００ 連邦軍連合艦隊集結。編成完了
１１：２０ ジオン軍、サイド５への攻撃を開始
２２：１４ 連邦軍サイド５宙域へ侵入。ジオン軍艦隊を目視で確認。以後戦闘に入る。
てな感じですね。
ジオンのサイド５攻撃から連邦軍到着まで約１１時間。これだけの時間があればサイド５の生存は絶望的でしょう・・・。
ルウム戦役の時系列
ＵＣ００７９
０１．１３ 未明 ジオン軍、第二次ブリティッシュ作戦発動。ソロモンよりサイド５へ向け先発隊発進
１９：２０ ジオン軍本隊、本国より発進。途中グラナダからの艦隊と合流
２０：００ 連邦軍、ジオン艦隊の動きを察知。レビル中将、ルナツーへの艦隊集結を命令。
０１．１４ ０９：００ 連邦軍レビル中将、艦隊集結を待つとジオン艦隊の行動阻止不可能と判断。連合艦隊、未集結のまま発進。
他艦隊とはサイド５移動途中に合流
０１：１５ ０９：００ 連邦軍連合艦隊集結。編成完了
１１：２０ ジオン軍、サイド５への攻撃を開始
２２：１４ 連邦軍サイド５宙域へ侵入。ジオン軍艦隊を目視で確認。以後戦闘に入る。
てな感じですね。
ジオンのサイド５攻撃から連邦軍到着まで約１１時間。これだけの時間があればサイド５の生存は絶望的でしょう・・・。
981 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/31 17:28
>>980 情報サンクス。 ソースも良ければ教えて。 激しく読みたい～。
この時系列だと、レビルの機転が利いてか、ジオンの予想する以上の戦力を、ジオンの予想する時刻よりも早く、連邦は戦場に投入できたように見えるね。
ジオンの動きは連邦は把握してたけども、連邦の動きはミノさんのせいでギリギリまで隠蔽してたのかな。
連邦は必勝の体制を整えてたんだなぁ。ジオンにしてみれば作業中に急襲を受けたようなもんだし。
ＭＳがあるとは言え、よくまぁ、この状態から３倍の戦力に対して勝利したもんだ。しかもレビルまで捕虜にして。
すげ～やドズル。
てっきりさ、この時の連邦の護べき拠点てさ、サイド５とサイド６とルナ２ぐらいなもんだから、サイド５にレビルを将とする大艦隊が陣を敷いてて、そこに関が原にたいな決戦にジオン側が挑んでいった様に思ってたよ。
この時系列だと、レビルの機転が利いてか、ジオンの予想する以上の戦力を、ジオンの予想する時刻よりも早く、連邦は戦場に投入できたように見えるね。
ジオンの動きは連邦は把握してたけども、連邦の動きはミノさんのせいでギリギリまで隠蔽してたのかな。
連邦は必勝の体制を整えてたんだなぁ。ジオンにしてみれば作業中に急襲を受けたようなもんだし。
ＭＳがあるとは言え、よくまぁ、この状態から３倍の戦力に対して勝利したもんだ。しかもレビルまで捕虜にして。
すげ～やドズル。
てっきりさ、この時の連邦の護べき拠点てさ、サイド５とサイド６とルナ２ぐらいなもんだから、サイド５にレビルを将とする大艦隊が陣を敷いてて、そこに関が原にたいな決戦にジオン側が挑んでいった様に思ってたよ。