ザンスカール帝国の規模と実態

ザンスカール帝国の軍事力は、サイド２全体すら支配できていない国家の規模から
考えると異常といえるぐらいのものです
しかも自分の足場を固める前にはっきりしない理由で地球侵攻作戦を始めています
やはり巨大なスポンサーが数多くいたということでしょうか
地球侵攻もスポンサーの意向が影響しているのでしょうか

２ゲト

地球に帰りたい小金持ちのスペースノイドから金をかき集めていたんじゃないのか

朝っぱらから何逝ってんだか（ﾌﾟﾌﾟ

エンジェルハイロゥ作るんだったらもっと他に金かけることがあるだろうと思う今日この頃

ﾋﾞｯｸﾞｷｬﾉﾝモナー

木星船団公社との密接な関係が重要と思われ。

ビッグキャノンは簡単にのっとられすぎ
しかも首都コロニー付近にぶっぱなされるという罠

モトラッド艦隊を作るんだったらもっと他に金（以下略

地球侵攻は結局カガチさんの個人的な考えによるところが大きいらしい

カガチとズガンの関係はあやしいな
ところで弱小サイド２連合艦隊相手に手柄をたてまくるズガンたんﾊｧﾊｧ

ザンスカールって戦艦数はかなり多くないか？

>>12
多いね　ビッグキャノンでかなりの数の戦艦を潰されたのにまだかなりの数があった

ところでカリスト、アマルテア、スクイードは宇宙戦艦としては最も機能的で完成形に近いと思う

某宗教団体みたいに国外からもお布施と称して集金してたかもな

後方でサイド２連合艦隊をあいてにふんぞり返っているズガンに手柄をもっていかれたら
前線でこき使われるタシロもあたまにくるってもんだ

ヘリウム�Vってそんなに儲かるものなのか

ベスパも元は連邦軍だったんだから、やはりいつものように連邦の偉いさんと
何らかの繋がりがあったんでしょ
そもそも月面にモトラッド艦隊を隠してるなんておかしすぎるよな

カガチってクロスボーンガンダムの木星帝国の残党
だという説をどこかで見た事があるけど
どうなんでしょうね

有り得ないとは言い切れないな

>>18
そう考えるとカガチのアースノイドに対する異常な憎悪も理解できる

カガチは結構好きなキャラだったんで死ぬまでどっしりしていて欲し
かったな
最後の最後でボケ老人になるからね

あれはエンジェルハイロゥのせいなのかな？＞ボケ老人

>>21
そうかもね、でも争いをあくまで続けようとするカガチと弟をマリアが
道連れにしていったような気もする。

しかし人生終盤にさしかかった頃から、宗教をつくり政治を掌握して
強力な軍事国家をつくったのはなかなたいしたものだと思う

ベスパはもともと連邦軍なのにMSの外見は似ても似つかないものになってるな

>ザンスカール帝国
前から疑問だったんですが、なんで「帝国」なんでしょうか??
カガチは党首で、マリアは教祖なんでしょ？

>しかも自分の足場を固める前にはっきりしない理由で
>地球侵攻作戦を始めています
当時の連邦の体制がどうなっていたのか、かなり疑問。
作中からは、なんかもう無政府状態に近いっぽい印象すら受ける。

>カガチってクロスボーンガンダムの木星帝国の残党
だったら地球に「侵攻」したりせずに、宇宙から核爆撃でもしたんじゃないかなぁ。
モトラッド艦隊とかみると明らかに領土的野心を持っていたっぽいけど。
でも面白い推理ですね。

マリアはガガチとズガンの肉奴隷

>前から疑問だったんですが、なんで「帝国」なんでしょうか??
>カガチは党首で、マリアは教祖なんでしょ？

歴史の教科書に歴代イスラム王朝を総称して「イスラム帝国」って書いてるみたいなものじゃない？
ようは雰囲気ってことで

アメリアは首都コロニーの割にはショボかったな
軍備に精一杯でそんなとこまで金がまわらないのか

>>28
国民はマリア主義実現の為に清貧を貫いていたんだろうね。
エンジェルハイロウでのサイッキカー集団の人身御供とかみても
宗教的な狂気が滲みでていた。その割に軍人は俗物ばかりだけれど。
クロスボーンガンダムでのザビーネみたいな狂信キャラが欲しかったな。

イエロージャケットはベスパの中でも凶悪な部隊だと言われていたけど
そんな描写はあまりなかったな
店の主人を射殺したくらいか

ギロのせいだろうな

地球でのギロチンはファラの独断だったんだよね
いまから支配しようってのにあんなことやっちゃだめ

ウーイッグはプラハのことだよね（うろ覚え）
じゃあラゲーンてどのあたりだったんだろ

ビームローターや地上戦艦のセンスはぶっ飛んでいたけれど
シャッコー系ＭＳや宇宙戦艦は正統派で良かった。
制服は華美過ぎずシンプル過ぎずで、かなり良いね。
ＮＴ表紙の制服姿カテジナさんに萌えた頃が懐かしい。

今日、なんかのテレビ番組でザンスカールっていう地名がでてた。
インドの奥地

>>27
なるほど。
作中では「ザンスカール」としか言われていなかった印象だけれど
エンジェルハイロウを失った後はどうなったんだろう？
国体として少しは続いたのかな。
何の為にあそこまで地球と争っているのかイマイチ判らない連中ではあったけれど。

ザンスカール建国当時アメリア政庁をはじめとするコロニーではスペースノイ
ドの自治権獲得運動が再燃していた。その動きに呼応して、帝国の実質的な建
国者であるフォンセ・カガチは、政治的な舞踏集団としてガチ党を結成。そし
て、特殊な能力を持つという触れ込みで民衆の支持を得ていたマリアと、彼女
の活動を支援した。カガチは、彼らが舞力を持って守ものは、マリアが主張す
る「母なる存在」であるとし、大衆の支持を獲得していった。
そしてその勢力が政治的に十分大きくなったとき、アメリア政庁を中心とする
贈収賄事件を契機として、その主犯グループをギロチンで公開処刑。これによ
り民衆の結束と反抗勢力への恫喝を同時に成立させた。帝国が短期間で国家と
して成立できたのもギロチンの威力があったからだということができる。
　しかし、短期間で成立したからこその国家の脆弱さは否めないであろう。

>政治的な舞踏集団としてガチ党を結成
>彼らが舞力を持って
暗黒舞踏のようなものを想像して爆笑してしまった

ﾜﾛﾀ

短期間で出来た割には、やたら独自色の強い軍備をもっているなぁ。
ベスパは元々は研究機関でコスモバビロニアの技術を吸収したらしいけれど
ザンスカール軍そのものはサイド２駐留の連邦軍なんでしょ？

ベスパに比べてサイド２連合艦隊のｼｮﾎﾞさをみるとベスパはかなり独自の研究を
やっていたんだろうな
ザンスカールは直接統治するよりもマケドニア政庁に対したように属国化していった
んだろうね

>前から疑問だったんですが、なんで「帝国」なんでしょうか??
>カガチは党首で、マリアは教祖なんでしょ？

帝国じゃなくても帝国主義みたいなもんなんじゃない？
リガ・ミリティアが宣伝上そう呼んでいたのかも

スペースパトロールと弾道研究の関連性について小一時間（略

複眼MSはベスパの開発したものなのかな
ベスパはジオンと同じでかなり適当なものをつくったけどアインラッドと
ツインラッドはかなり効果的だと思う
好き嫌いはべつにして

>>37
暗黒舞踏ってセングラだっけ？

「ザンスカールのために」

>42
お前ただBespaって呼称したいだけとちゃうんかと（ｗ

ベスパだからイエロージャケットって安易

ザンスカールの真の目的はエンジェルハイロウ作戦であって、
地球侵攻やビッグキャノンは目くらましでしかなかったんじゃなかったっけ
エンジェルハイロウだけど、あれをうまく使っていれば勝利できたはず。

>複眼MSはベスパの開発したものなのかな
クロスボーンバンガードの技術を流用したらしいよ。
独自なのはビームローターかな。
ミノフスキークラフトと比べて利点があるとは思えないけれどね。

>>44
暗黒舞踏って舞踏ジャンルがあるのよ。
下記サイトや桜玉吉の著作を参照のこと。
ttp://www.ne.jp/asahi/butoh/itto/butoh.htm
ttp://rakudakan.tripod.co.jp/

きっとマイナーな頃のマリア様はこんな感じだったんでしょう（ｗ
ttp://www.ne.jp/asahi/butoh/itto/naka/sketch1.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/butoh/itto/naka/sketch2.jpg

結局、政治的武闘集団ってどんなのなんですカネ。
良く分かんないけどナチスみたいなのカネ？

>>49
いや、マリア様はもっと美しいはずですよ。

それよりマリア様の「早熟なハイティーン時代」についてかなり詳しく知りたい、、、

志願兵（♀）が「ハイル・ザンスカール」って言ってたな。

>結局、政治的武闘集団ってどんなのなんですカネ。
街宣車で騒いでいる右翼集団みたいなもんでわないかと（ｗ
政党としての能力は持たないカガチの実力行使の手段だったんでしょうな。

>いや、マリア様はもっと美しいはずですよ。
いや、ネタですんでそうお気になさらずに。
にしても、貴方いい人ですね。ちょっとハァートウォーミン。(*--*)

>>49
ビームローターはクラスターガンダムが由来でせう、
完成させたのはザンスカールですけれども。
とか云ってみる本番。

> ミノフスキークラフトと比べて利点があるとは思えないけれどね。
省エネとか……。

地球の人口は５０００万人だったかな？
連邦本部は月

>ビームローターはクラスターガンダムが由来でせう
ネットでちゃちゃっと調べてみた限りでは
宇宙での運用しかされていない様ですが
実際に使用されたんでしょうか？＞ビームローター

>省エネとか……。
放送当時「地球環境に配慮して」なんて記述をどこかでみた気がします

ビームシールドの開発、発展途上で、ビームを展開させたまま基部から回転さ
せると、ビーム周辺にＩフィールドよりも立方格子形成指向の強い斥力をもつ
フィールドを形成できることが明らかになった。さらに、このフィールドの発
生方向を偏向させることで、ビーム表面に立方格子を形成し、ある程度機体の
自重を相殺する事が可能となった。その上重力下であれば、鉛直方向からビー
ム回転の中心軸を傾ける事によって、若干の推進効果を得られることも確認さ
れた。これを技術的に確立し、斥力を増大させることでビームローターが完成
した。ビーム展開の電力とミノフスキー粒子の供給さえできれば、その間はプ
ロペラントを消費することなく空中航行が可能となる。ビームローターは事実
上簡易型のミノフスキークラフトとしての効果をＭＳにもたらした。当然、ミ
ノフスキークラフトと同様の稼働に耐えるほどではなく、高度もさほど高くと
る事ができないが圧倒的な機動力をＭＳに付与したことは疑いようがない。無
論、白兵戦闘時はビームシールドとして機能することは言うまでもない。さら
に機体周辺には立方格子が形成されることによって大気の整流効果が生まれ、
機動速度も向上している。
ビームローターはまさに攻防一体の優れた兵装なのだ。

で、なぜに東ヨーロッパだったの？
連邦政府の特別居住区が多いからスペースノイドの共感を得やすかったのか
そうかとおもったらモトラッド艦隊は中米から北米あたりを攻撃してるし

ドッゴーラにザクレロをつくったジオン魂を感じる
関係ないけどゴッゾーラとドッゴーラって紛らわしいぞ

>>44
センチのヤツは暗黒太極拳。

ビックキャノンにふっとばされたズガン艦隊だけで１００隻以上・・・
グリプス戦役に参戦した以上の艦数じゃないか？
ガンダムの世界の中では異常な程の規模だな・・・ズガン艦隊

Ｆ９１の参戦艦が連邦・クロボン合わせて数十隻だったから
かなり多いですね。
ところで、百隻以上ってシノーペのような小型艦も含めてま
すか？

シノーペも含めて１００隻なのかなぁ…？
あれってＭＳの輸送艇程度にしか思えないから微妙。

シノーぺも含め百隻でしょう
カリスト級やアマルテア級を百隻やられたらさすがに立ち直れないでしょう
しかしそれでもベスパの軍事力は身の丈に合わないものだけどさ
モトラッド艦隊だけでもかなりの数を揃えていたからね

オデロが死んじゃった！！

サイド２さえ支配しきれていないのに兵隊の数が足りるのか？
国民の何割が軍人なんだよ

なんせ最後は女性兵士が生身でMSを迎撃するような軍ですから（ｗ
中東紛争最盛期のイスラエル軍並には徴兵は徹底していたと思われ。

ビッグキャノンで地球を直接狙撃すればジオンやティターンズもやらなかった
暴挙を達成できたのにな
というかビッグキャノンはあんなに簡単に敵に使われたらﾀﾞﾒだろ

>>65
ベースが新興宗教と恐怖政治ですから。
信者は下手したらほぼ全員志願するやもしれんっすな。

軍上層部の俗物っぷりは禁欲的な国家の反動なのか？

>>69
むしろカガっちはマリア主義を求心力として利用してただけですからなぁ・・・。

宗教国家は俗物が作るものさ

宇宙戦国時代ってのを詳しく知りたいよな
クロスボーンの衰退からベスパの誕生あたりを

ベスパ最強のMSってなにかな
ゲンガオゾ　ザンネック　リグコンティオあたりかな

ザンスパインと言って叩かれてみるテスト

カテジナが最後に乗ってたMSってなんだっけ？
まああれはMSの性能よりは狂人カテジナの魔力だけどさ

ゴトラタン

未知の実力を持つビルケナウなんていかがかな？

ド　ッ　ゴ　ー　ラ　だ　ろ　う　が　！

ビルケナウなんてブラックな名前をつけたベスパの開発陣が最狂

>>77-78
ＭＳと書いてあるのれす

てことでアビゴルと言ってみるテスト
（ ´Д⊂ヽｺﾞﾄﾞﾜﾙﾄﾞﾀﾝ･･･

ベスパほどかっこいいMSが見あたらない軍もめずらしい

ド　ッ　ゴ　ー　ラ　は　カ　コ　イ　イ　だ　ろ　う　が　！

トムリアットが
ヘリから変形→折り畳みバズーカ展開
の一連の流れが（デプレが）死ぬほどカコイイ！

連邦おとくいの政争にザンスカールやリガ・ミリティアが利用された可能性が高いよね
サイド２連合派とザンスカールを連邦のそれぞれの派閥が支持してるんでしょ
モトラッド艦隊の地球侵攻の時もリガ・ミリティアを見捨てて勝手に停戦合意してるし

弱小マケドニア政庁ﾀﾝハァハァ

宇宙戦国時代には宇宙騎馬隊があったり
コロニーレーザー三段撃ちとかあったんだろうなぁ。

>>82
∀　的　に　同　意

危うくイクﾀﾝと一緒に逝きかけたガルグイユﾀﾝはｶｺｲｲ

ザンスカールのMSはSDが似合わないよね
別にかまわないけど

たしかクロノクル自らコンティオのパイロットのテストをやってたよね
「ええい、このくらいもできんのか」とか言いながら
やっぱり慢性的な兵員不足だったんだろうね

>>32
　遅レスだがラゲーンはミュンヘンだったと思う。
　ウーフェイがデプレというのが最初信じられなかったな・・・

じゃあザンスカールは真っ先にミュンヘンを制圧して拠点にしたのか
ジオンのオデッサと比べてどっちが効果的だったんだろ

　アーティ・ジブラルタルかロンドンデリーあたりを制圧した方がいいと思う

まあザンスカールは資源に困らないからオデッサを制圧する必要はないわな
>>93
たしかにあんなに中途半端にアーティ・ジブラルタルに仕掛けるんならはなから
制圧すりゃいいのにとも思う
でもそれは連邦との兼ね合いでそうもいかんのでしょうな

結局地球侵攻もモトラッド艦隊もエンジェル・ハイロゥ作戦のための
陽動だったの？

＞95
ピピニーデンの解釈を素直に受け取れば正解。

地球侵攻とモトラッド艦隊の作戦までは地球連邦との確約は取れてたんでしょう
しかしエンジェル・ハイロゥは騙し討ち　しかもこれがカガチがやりたかった本当のこと

そう考えるとカガチは逆シャアのシャアとやってることが似てるな

ガンダムシリーズなんてどれも似たようなストーリーさ。

というかエンジェル・ハイロゥなんて馬鹿でかいものを秘密裏につくってた
カガチにびっくりする
あんなものつくってたらどこかしらから情報が漏れるだろ

人は同じ過ちを繰り返す･･･まったく！

>99
　作中でムラバクが疑問を持っていたが、ウッソがそれについて意見を言っている。
「これだけ大きなものがなぜ分からなかったんだ？」
「木星船団がばらばらにして運んだんだと思います」
　組み立ては何処でやっていたんだろう？

エンジェル・ハイロゥって大気圏内に突入させなきゃﾀﾞﾒなの？

それを言ったらビッグキャノンをあんな戦略的な要衝で組み立てさせんなよって話ですよカテジナさん

っていうか最終回エンジェルハイロゥの欠片に連れて行かれた人はどこにいったんだって話ですよマルチナさん

小説版では、宇宙のどこかの惑星で、生命の元になったのよ、オデロ君

age

sage

なぜカイラスギリーをもっと有効に使わないんだ
　
　　　　　と言ってみるテスト

その前に奪われた＆破壊工作で一発しか打てなかったと言う解答

しかしいきなり乗り込まれてあっさり発射されるというおそまつなつくりは
なんとかならんのか

ザンスカール帝国は、最後の戦いのあと
ザンスカトロ帝国と改名して、文字通り
連邦内の犬として、その筋の趣味の人の支援を
受けて長く反映しましたとさ。
終了

アインラッドやツインラッドなどは画期的だなぁと感じたのだけれど
あれはＭＳ軍事技術の革命だったのでは
みなさんどう思いますか。
あれを使えばガンダムとやり合えるでしょう。

画期的だと思うよ
でも宇宙では使わないで欲しい　マーベットさんじゃないけどさ

アインラッドが宇宙空間で移動できる原理が分からない。
うーん・・回転することによる慣性力とか？

いや、アインラッドの空間機動と回転は関係無いだろ。

背中に四分割して折りたたんだタイヤ背負ってるMSって何だっけ？
あれって機能的だよね

ブルッケングだ、しかし機能的とは・・・

タイヤが空を飛ぶなーっ！

タイヤは攻守一体で機能的だが驚異的にカッコワルイという諸刃の剣

>驚異的にカッコワルイ

禿堂

>>119
この頃ゲドラフを見ていると何とも異端的で味のあるデザインに見えてきた。
タイヤというより、回転型新型兵器と言う風に見えれば合格。

ホモの集団、ウッソを捕らえいじる事を目的とした軍隊

しかしリガ・ミリティアの連中はどうやってタイヤ付きをおとしてたんだろうな
あれが有るのと無いのとでは圧倒的な差があるだろう　特に地上では

横から蹴っ飛ばしたりしてたよ。

>>123
タイヤって縦は勿論、横にはビームシールドを張るから結構無敵だよね。
確かウッソ達はタイヤ付きが攻撃する瞬間の隙を突いていたように思うけど。
後は直接的なキックとかをかましていたような。

しかしウッソ以外にそんな芸当が簡単にできるのかね
蹴飛ばすときも横からじゃないとダメだもんな

タイヤがあればMS自体の推進力は使わないから移動距離も増えるよね
だからって戦闘バイクやモトラッド艦隊はやりすぎだよ　イクたん・・・
しかもベスパもあっさり採用するなよ

ぎろちん怖いよ

地球で女とバイクでタンデムしたさにあんなことされたんじゃタマンネーナ

ギロチン、ギロチン、しゅるしゅるしゅ〜

タイヤはガンダム史上でも最も優秀な部類にはいるサポートメカなのに
かっこ悪さで大いに損をしてる

まあ漏れもあまり好きじゃないけど

ザンネックって自由に大気圏外と大気圏内を行ったりきたりは出来ないの？
というかビッグキャノンつくるよりもザンネックいっぱい作ったほうがいいんじゃねーの？
などと厨房臭いことをいってみる

宇宙ではﾌﾗｲﾎｲｰﾙAMBACの具現化だな〜
惜しむらくはあと2軸足しておけば最強だった。

カガチ「>>132余裕ないでしょ」

ビッグキャノンは地球と本国を中継する要塞でもあるわけだからね
ザンネック一杯作ってる場合じゃないでしょ

エンゼルハーロー作るよりは良かったんじゃねーか？

エンジェルハイロゥって究極の電波兵器だよね
もっと改良して遠隔攻撃できるようにすればいいのに
というか大気圏に突入したほうが広範囲にデムパ飛ばせないと思うのは漏れだけ？

>>137
経路損失がＡＤＳＬ並みに酷いので仕方が無いのです

エンジェル・ハイロゥなんて作る金と労力あるなら、
ルナ2をシャアよろしく地球に落としてみれば？　カガチ殿。

>>139
ガチ党の目的はマリア教の教敵を殲滅することではなく教えを広める事にあります。

>>139
カガチ閣下は人間だけ排除したかったのだよ

>>139
それが嫌だからエンジェル・ハイロゥ作ったんだろ
人類のみを地上から抹殺する、それが狙いだろ？

ｹｺｰﾝ

地球ごとｱﾎﾞｰﾝせずに人類だけをｱﾎﾞｰﾝしようとしたカガチはシャアよりもある意味狡猾です

クロスボーンの鉄仮面がバグ作ったのと同じ狙い、
ザビ家やシャアのやり方では地球にも甚大な損害が出るから。

>>132 >>139
マヂレスすると、カガチの目的ってのは最初っからＡＨだったのですよ。
地球上の、人以外の全てはそのままに、人だけを抹消するってヤツですな。
ビッグキャノンも本来は地上にバカスカ打ち込む為じゃなくって、抑止力的な運用が本来の目的だし
コロニーor小惑星落としは、それによって被る環境破壊に対して、実は効率が悪い（いや、ｲﾊﾟｰｲ死にますが）、と。
つまり巨チンと珍走艦隊で脅しておいて、相手の動きを封じつつ、輪っかを地球に近づけて、地球にいる全ての人間に
自覚の無い“緩やかな死”を与える事こそが、爺さんの積年の夢なのであります。

乗り遅れすぎてｹｺｰﾝも出来ず・・・

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
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　　 ：

　‐ニ三ニ‐

前振りなげーよ　カガチ

敵を欺くにはまず見方から

>>148
木星船団の船が遅せえからしょうがねーだろうがチュルァ！

結局、カガチをズガン以外は本当のことは誰も知らなかったのか？

>>151
そうでしょうなぁ。
マリアは見抜いてたっぽいけど。

そう考えるとクロノクル、ピピニーデン、タシロはまさにピエロ

カガチって歴代ガンダムで一番狡猾な悪役だな

老獪、というヤツだな。

というかその他のキャラが無計画かつ無節操に行動しすぎってのはあるけどね

無計画で無節操・・・Ｚ以降のシャア・・・
１ＳＴの軍師ぶりはどこへ・・・

>>153
きっとカガチにしてみれば、その３人に限らず他の人間は全て低レベルに見えてたんでしょうな。
一部の理解者（ズガンとか）と、マリアを除いては。
んで、その見下したような態度を隠しもしなかったから、軍内部がバラバラになってもうたんでしょう。

いや、上記の３人も、そんな俗っぽいところが大好きなんですが。

伊達に長年生きてないってとこか
確かにカガチからすればクロノクルなんてかわいい厨房にすぎなかっただろうね

>>157
一年戦争の時もたいがい行き当たりばったりだったと思うが

ガンダムに計画的なキャラクターなんてほとんどいないでしょ。

カガチやズガンは長年にわたってアースノイドに対する憎悪をつのらせてたんだろうな

エンジェルハイロゥで眠り続けて腐乱死体になった地球の都市　ｺﾜｰ

>>154
かと思えば、エゲレス法廷みたいなクルクルズラ被ったり、バイク戦艦を本採用したりと、遊び心も満載です。

カガチは陽動だと思って適当な作戦、計画を採用しすぎ
そりゃ怪しまれるっつーの

>>161
憎悪っつーよりも、もの凄く客観的かつ冷酷な目で見てたのではないか？とか言ってみる。
「こいつらは駄目だ。リセットしなきゃ」みたいな感じで。害虫駆除みたいに。
憎悪つーか私怨だったら、もっと短絡的な方法に走ると思うっすよ。

エンジェルハイロゥ作戦のためにシコシコまめにサイキッカー集めてた
カガチ萌え〜

>>165
ズガン艦隊総出でビラ配り。

でもうまくいってたら地球の人類全員眠りっぱなしで腐乱死体になってたってことだよね

>>167
そういう事になりますな。
スゲエ臭いそう（ｗ

>>163
木星帰りだから世間ズレしてたんでは？木星出身って変なの多いし。
シロッコとかシロッコとか、あとシロッコとか。

シロッコも変だったな、それからシロッコも。

ドゥガチとカガチ
なんとなく名前が似てるのはやはり木星つながりだからか？

数年たてば白骨死体になり臭くも何とも無くなる。

東方先生も人類の抹殺を唱えていたなぁ、、、

しかしあんなパっと見、マ○コにしか見えない兵器にそんな力があるとは思えん

パっと見、チ○コにしか見えない兵器が威力あったんだから、すごい力があると思われる。

Ｖは見た目が少し厨臭いかも知れないけど、歴代がして来た事を発展させて
今までより説得力のある行動を採ろうとしていたりして侮れませんなぁ。

しかしガンダム全般に言えることだけど大それたことしようとしてる割には
ツメがあまいんだよね

ダルマシアン、スクイード、シュバッテン、アマルテア、カリスト

ザンスカールの戦艦は宇宙イチィィィィィィィィィ

タシロも描き方によっちゃあもっとカッコよくできたんじゃないかとも思う

田代大佐ねぇ・・
あれはあれでよかったんじゃないの？

タシロって司令もしてたよね
カイラスギリー司令官だっけ？　かなりの役職まかされてたんだよね

クロノクルももう少しカコヨクできたんじゃないか？
後半クロはジェリド以下だな・・・

タシロにしろピピニーデンにしろルペ＝シノにしろ、なまじ戦力的に余裕が
あるもんだからろくなことをやりゃしない
ベスパのえらいさんには緊迫感がなさすぎる

クロノクルこそあれでよかったと思う
姉の影響を必死にふりきろうとする姿とかさ

親のコネで就職した漏れにはクロノクルの気持ちがなんとなくわかる

姉さん・・助けてよ姉さん！ゴン

いろいろと考えてしまうなぁ

>>183
言われてみればそうかも。
実力を示したくて功を焦る気持ちとかは何となく分かる。

厨房の頃はクロノクルって馬鹿な奴だなと思ってたけど
今就職して働き出したらなんか痛いほど奴の気持ちがわ
かるんだよね

自ら志願してイエロージャケットに入ったりして自分は単なるマリアの弟じゃない
ことを皆にわからせようと必死だったんだろうな

監督自身もクロノクルをウッソの障害となって立ち塞がる
強いキャラとして立てるつもりはあったらしいけど・・・
結局、成り行きでヘタレになってしまったみたいね。
結果、その役割をカテジナさんが担う事になってしまいラストの大暴走があったと。
ケガの功名というか、何と言うか・・・

黒いノーマルスーツはｶｺﾖｶﾀんだがなぁ、クロノクル。

カテジナ最高テレビでは規制かかたけど裸隊はすごいらしいよ!V字開脚でせんずりした奴をくいまくったらしいよ｡小説では

小説ではカテジナって強化されたんだっけ？

>V字開脚でせんずりした奴をくいまくったらしいよ

状況がいっこうに見えてこないな

でもさ大人になるとクロノクルみたいな人間にこそ感情移入できるようになるもんだよね
ガキの頃はヒイロとかゼクスみたいなのをかっこいいと思っててもさ

確かにクロノクルって寝ぼけたスージーを案内したりしていい奴なんだよね
ウッソのｵﾔｼﾞよりよっぽど人間できている

まあハンゲルグもたった一人で連邦動かしたんだからあれはあれで凄いけど
ｵﾔｼﾞとしては最低だよね

クロノクルもアドラステアの艦長やったりMSのパイロットやったりと忙しいな
しかし偶然の産物とはいえクロノクルのキャラはじわじわと味がでてくる

タシロもクロノクルもピピニーデンもいままで自分達が命をかけてやってきたことが
たんなる陽動だったと知ったらそりゃあ多少は頭にくるってもんだよな

ピピニーデン最高じゃなかとですか!?
おめーらどう思うYO!

人生の最後の瞬間以外はいいと思う

人生の最後があんなんじゃぁ
あの世でやってけねぇよなぁ

結論♪ ザンスカールはマリアを中心とするマゾ男､マザコン男の奴隷趣味国家

>>200
訂正：ザンスカールはマリアを中心とするマゾ男､マザコン男の奴隷趣味宗教国家

?宗教 スカトロ教?

>>201　それこそシロッコの求めていた世界であって、そういう意味では凄い事だな。

マリアってお飾りっぽかった

カガチが無理矢理教祖にしたわけだからね
カガチはお飾りとして利用してたのにいつのまにか自分の考えを超越した力を
発揮したから、カガチの最後にグダグダ幻のマリアにグチたれてたんじゃないのかな

ＡＨの要であり、サイキッカーを集めるための看板。

ギロチンのような野蛮なものなどを宇宙世紀に持ち出してくる
国家など消えてしまえばいいんです。マジでガンダム至上、一番
悪どい国家です。（一週間戦争のジオンよりはかわいいか・・。）

それだけアメリア政庁の政治腐敗が酷かったってことでしょう

クロノクル
普通にイイ兄ちゃんだったんだよな〜
一人で心細いカテサンの面倒見たりさ〜

なぜお前らはクロノクルやカテジナやカガチばかり悪者扱いして
諸悪の根源ウッソ・エヴィンは見てみぬふりなんだ
天然キリングマシーンを弾劾しる！

だって、ザンスカスレだし。

>>210
両親の育て方が問題だろ

>>194
ハンゲルグは父親としての部分でも
主人公の父親の中ではベスト２に入るけど。

>>207
コロニー落としで大量虐殺の旧ジオン。
コロニー内で毒ガスばら撒いたティターンズ。
アクシズ落としのネオジオン。
無差別虐殺マシンをコロニー内にばら撒いたクロスボーン。
ギロチン、デムパ兵器のザンスカール。

どれが最悪かは微妙だがオリジナリティではザンスカールの圧勝だな。

>>213
もちろんベストオブ父親はテムだろ？

でもハンゲルグがウッソを熱心に育てたのは自分の思想を実現するためのNTが
欲しかったからだろ
あれをいい父親というのかどうかは微妙だな

シーブックの父はどう？

カロッゾをわすれちゃいけない

>>217
たぶんシーブックのオヤジがベストオブオヤジでしょうな

＞216
禿道

半ゲル具とその嫁はんって子育てと部下の育成ごっちゃになってる感じだよね・・・。
天然ゲリラにされちゃったウッソこそ哀れなりヽ(´ー‘)ノ

母親のほうはまだ人間味があったけどハンゲルグは完全に使える道具としてしか
考えてないような気がする

正直まともな親父を探す方が難しい

つーか、子供をゲリラにする親父をだしたり、
普通なら発見不可能なカーちゃんのあぼーん生首を
息子に拾わせたりするトミーノが木違いと思われ。
生首シーンでマーベットさん以下が梅酢漫画になってたのは
ワロータ（そりゃ無理ないわ）

しかしモトラッド艦隊みたいな大袈裟なもの用意しといて人質作戦やるなんて
いちいちやることがセコイよね

それはティターンズのバスクにもいえるけど

シーブックの親父はまともだったな
あとはカッシュ博士か。
息子をマスターアジアに預ける親もあれだが

シーブック一家はガンダム１の常識家族

まあどうでもいいことだけど

>>226
ガンダム１の常識家族はマサリク一家だＹＯ！






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一応ザンスカスレで、Ｖ繋がりってことでひとつ。

モトラッド艦隊で女兵士が絶命間際にハイルザンスカールって言ってたよね
アメリアでも爺ちゃんが「ザンスカールのために」とか声かけてたし

こういう庶民や兵卒の懸命な姿にくらべて上層部の堕落ぶりは何なんだ

>>226
母親が問題外です。

>>228
そういうものさ･･･

>>228
それどころか第一線にいる兵士達はみんな男の中の男ばかりだよ。
ゴッドワルドとか騎士道ハゲとか。

ウッソたちにシノーペを強奪された艦長さんもイイ人だったな･･･

クロノクルたんのAAきぼん。

>>216
ハンゲルグの本音が聞ける回がたしかあった。
「私にミューラがいたようにウッソ、お前にはシャクティがいる。それだけで十分だ。」
このセリフから少なくともこの時点での彼は>216のような考えでは無かったと思う。

--------------------------------------------------------------------------------

騎士道ハゲって、ワタリー・ギラだっけ？
「こんな子供が戦争しちゃいかん」みたいなことを
泣きながら言った人のことでしょ？
あの人の最後には、けっこう誇りを感じる。

しかしピピニーデンはザンスカール屈指のヘタレだと思うのだが。

ウッソの両親に関しては少し誤解してるかも知れない。

もちろん戦闘マシーンを作った訳だけども、その結果はあくまでも一面に過ぎず、
ミューラの独白によれば「人間の可能性を確かめたかった」という事らしい。
だからこそウッソは戦闘マシーンながらも歴代でも稀な優等生タイプに育った訳で。
ストーカーとかあるけども（ｗ、それは「少年らしい痛さ」と言えば言えるし。
ハンゲルグに至っては寧ろウッソの成長振りに父親としての戸惑いを見せていたよ。
そういう台詞はいくつもあったから、ちゃんと見てれば覚えている筈だけどな。
ミューラに関しても泣かせる「ウッソとの添い寝シーン」で本音が分かるよ。
そういう点を考慮すれば、ウッソの両親はなかなかどうして捨て難いよ。

追加：だからこそカテジナさんとは根本的な部分で相容れなかったとも言えるか。

>>235
ウッソのママンの人質で確実に男を下げたよなあ。
どうでもいいけど率いる部隊のニックネームが
「ピピニーデン・サーカス」・・・（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

みんな、忘れているよ。キャラオケ大好きデプレ中尉をさ！
彼はコクピットのウッソとシャクティを見て攻撃を止めた漢だぞん。
そして、その甘さが姉ちゃん達の餌食になったという哀しさも（ｗ

トッリ・アーエス隊ﾊｧﾊｧ

ピピの良さが解らんとは、愚劣な青二才め。

「お前はメッツェの代わりにもならん」ってファラに撃ち殺されちゃった彼は
ザンスカール士官の中でも、屈指の不幸者・・・

>>241
声はメッチェと同じなのにね(w

ククッ・・・。姫さんか・・・。姫さんや・・・！　アッハッハッハーッ！

　独立戦争記をやってて思ったんだけど、ザンスカールではジオンはどういう風に言われているんだろう。
　ジオンは連邦と戦争したけど、サイド２に核や毒ガス使用したからな・・・・

というかアニメ見ただけじゃあメッチェはほんのちょっとしか映ってないから
ファラとどの程度の仲だったのかサッパリわからん

メッチェってMAリカールに乗ってた人だよね？（それさえうろ覚え

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↑マリア主義ばりの怪しさだな

>>245
失態続きのファラを色々気遣ってくれる描写はあった

>>246
怪しいというか
ぼったくりくり

クロノクルたんのAAきぼん。

>>217
アルの父とか。

モトラッド艦隊の圧倒的な強さが好きだったな
オリファーの特攻にろくに気付きもしないところとか、ジャベリンを踏み潰して街を更地に
する場面やウッソがジャベリンを狙撃して起こした核爆発を悠々と飛行して越えていく姿とか

＞244
ジブラルタル制圧をほのめかすデプレの台詞で「かつてのジオン軍でさえ
進行しなかったジブラルタルを･･･」と言うのがあったが、ザンスカールでも
ジオンはそれなりの伝説と化しているように思ったよ。

でもモトラッド艦隊は宇宙空間では死角が多すぎるよね

なんたって地引網まで発射するからな

＞２５３
「なんでもありのジオン」と思われていたのだろうか。

>>256　確かにそっちの方が濃厚だね。

自分は知らなかったけど、ザンスカール（ベスパ？）は元連邦軍だったらしいから、
ジオンに対しては寧ろ悪い伝説や印象が残っている可能性があるよな。
そういう点でも、リガミリティアが「伝説のガンダム」を復活させた事に
クロノクル達が驚いていたのも頷けるし。そう言えば誰かが
「本当のガンダムなら俺たちの味方な筈だ！」みたいな事を叫んでいたなぁ。
う〜ん、キワモノ集団だったザンスカールって実は奥が深いかも（ｗ

キワモノ集団だが、初期は、なかなかいい味の軍人が多かったぞ。
キャラオケが趣味の「イヤなヤツ顔」デプレ大尉でさえ
Ｖ操縦するウッソを見て
「俺の息子でさえ１６歳だぞ」と言い、攻撃をためらうような指示を出している。

>>258
そうそう。デプレは顔は悪人面だけど、あのシーンで男を上げたよな。
初期のファラも自分の家系に苦しみながら軍に従う興味深いキャラだった。

尉官クラスの男性軍人は、けっこう骨のある、いい人が多い。
ガリーは戦友の仇討ちのために単身出撃
デプレは「俺の息子でさえ１６歳だぞ」
ワタリー・ギラは「子供がこんなことしちゃいかん」と泣きながら自爆
メッテェはファラのために従事し、戦死
マチス・ワーカーは家族の住む土地のために戦う

あと、階級は忘れたけど、ゴッドワルドも骨がある。
ドゥガー・イクも「バイク乗りの楽園」ってのはどうかと思うが
戦い方にはポリシーがあった。「バイク乗りは空は飛ばんのだ」とか。

クロノクルだって、けっこう「いい人」だもんねえ。
「トイレはそこじゃないぞ」は名セリフだ。

でもピピニーデンは・・・

このスレ（・∀・）ｲｲ!!

メッチェ
ドゥカー・イク

ピピニ―デンか・・・。確かに良い所が見付かんないなぁ。
ピピニ―デン・サーカスの異名は伊達だったし（ｗ

不慣れな地上戦でウッソを追い詰めたコンビネーションは
伊達ではないと思うが

>>264　
しかし６機ほどで１機を追い詰めてもねえ。結局は３機ほど返り討ちだし。
ウッソが凄すぎたのか、ピピニ―デンが地球慣れしなさ過ぎたのか。う〜む。

ザンスカールの軍人じゃないが、サンドージュを軍に提供した
コロニー公社のバカ社長はやたら印象深かった。
「ヒーヒヒヒヒ」なんて笑って周囲に引かれてたが。
何気にウッソのビクトリーを捕獲するという大金星をあげてるし。

クロノクル「ガンダムと呼ぶなビクトリータイプと呼べ」


　　　　　　　　　ど　っ　ち　で　も　ダ　メ　だ　ろ　（w

>>267
確かに（w
とりあえず先人にならって白い奴と呼んでおけ

クロノクルの「ええい」って言う時の発音がなんか面白かった

>>257
ザンスカールでの評価

　ジオン・ダイクン　えらい人
　ジオン公国・ザビ家　ＤＱＮ

　そういえば、ガンダムは反逆・抵抗のシンボルになっているんだよね。
「地球連邦という体制に反逆しているのは我々だぞ」
　ってのが>>257でのセリフの前に入ったと思う。

>>267　ワロタ。

しかし>>270の発言で思い出したけどさ、ザンスカールにしてみれば
自分たちを昔で言う所のエゥ―ゴに見なしていたのかも知れないな。
そうなると全ては「クロノクルのガンダム強奪失敗」に敗北原因があった訳か（ｗ

ざんすカールのメンバーって誰かと乳繰り合っている奴
ばーかりだけどどうよ。乱れすぎでは？？？
やっぱりトップのマリアとカガチがやりマックてるのを見せられたら
部下もそうなるよなー。

>>272
クロノクル＝カテジナ
ピピニ―デン＝ルペ・シノ
メッチェ＝ファラ
タシロ＝ファラ
イク＝レンダ
キスハ―ル＝カリンガ
マチス＝奥さん

てな感じかね？　しかしルペは明らかに嫌っていたし、タシロ＝ファラも怪しい。

マチス＝奥さんは、当たり前だし
べつに「乱れ」っていうことはないでしょう。
だって夫婦なんだから。
キスハール＝カリンガは訓練抜け出して宇宙遊泳する仲だから
してるでしょうねえ。おまけに、敵（しかも女子供大勢）の前でプロポーズ。
メッチェ＝ファラは、どうかな。微妙。する暇なかったかも。
イク＝レンダは、年甲斐もなく、まだやる前の２人のような
青臭い雰囲気を感じたが。

クロノクル＝カテジナと
タシロ＝ファラは、しているでしょう。濃厚に。
両ペアとも、小説では、確実に、している。

余談だが、小説ではマーベットとオリファーのしている場面もある。

小説！？まじっすか
こんなかんじ
＜中略＞
パンパンパン
マーベット【あぁぁぁつっっ、オリファー、そこそこ】
オリ　　　【うつｳ　あー】　どぴゅどぴゅ
マ　　　　【ｴｯｯｯｯ　ｱﾚ　ﾓｳ　そ　れ　だ　けぇぇぇー　はやいわょー　しかも中で】
ｵﾘ　ｽﾏｿ

という感じですか

>>274　
小説版マーベットは自分の肌の色を気にしていた記憶有り。
でも嫌いでもないと言っていたかな。エネルギッシュだとかなんとか（ｗ

いや、なんか、しながらも
会話か頭の中の独白は、ＭＳ戦のときに時々出てくるような
理屈っぽい内容が出てきたような気がするが・・うろおぼえ。

もしもクロノクルがガンダム強奪に成功していたら

>>278　

ウッソ「クロノクル！　お前は俺の・・・。」

敵のモビルスーツを「ビクトリータイプ」と呼ぶことに何の違和感も感じない
クロノクルはきっといい奴に違いない

>>278
クロノクル「人がバカスカ死んだんだぞ！」
ウッソ「あなたもその中に入れてあげようと言うんです！クロノクルさん！」

>>278

リガ・ミリディアに強化されたカテジナが
ウッソからクロノクルをかばい、死んでいく・・・

あれ、なんか、いい話っぽいぞ。

>>282
クロノクル「やっちゃいけなかったんだよー！！」

リガミリティア・・・悪者にしようと思えば簡単だな・・・

>>278
クロノクルが萌えキャラになりそうな予感

リガミリティア・・・ゲリラのくせにパーツを敵にぶつけるなんて贅沢な戦い方しやがる・・・と言ってみるテスツ

ゲリラだからこそ使い捨てるのさと言ってみる
だが自前の装備を使い捨てたらイカンのよハンゲルグ
（その場で調達その場でポイ捨て）

ウッソなんてかわいげなサすぎ

これからはシャア、ジェリド、ギュネイ、クロノクルといった
ヘタレに萌える時期がきているのだよシャア板には！

カツ？あれはヘタレじゃなくてクズだから対象外

同位
シャアもジェリドもギュネイもクロノクルも愛すべきヘタレだった
・・・シャアをヘタレと言い切るのは悲しいものもあるが

ジェリド、ギュネイ、クロノクル、マシュマーあたりが萌えヘタレだろう。
シャアはヘタレっちゅうかはた迷惑なオッサン

そのヘタレのなかにグレミーは入らないのでしょうか？

じゃあグレミーも萌えヘタレに追加(w

カツ＆ハサウェイ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ジェリド、ギュネイ、クロノクル、マシュマー、グレミー、＜＜シュラク隊ってことで（ｗ

年を重ねるごとにウッソよりクロノクルに愛着が湧いてくるものだと勝手に思う

スレタイが、「ザンスカール帝国の規模と変態」
に見えたのは俺だけか！？

年をくった今ウッソは可愛く思えるようになった。
年をくった今クロノクルには親近感を覚えるようになった。

＞「ザンスカール帝国の規模と変態」
まずはタシロか

名セリフが多いのは、ウッソよりクロノクルでは？
ウッソって、なんか理屈っぽいか「おかしいですよ」か・・・バリエーションにとぼしい。

>>297
とりあえずお約束だが、
タシロは覗きでの常習犯とか、
ルペさんは美少年を襲ってつかまったとか、
クロノクルは実はSMクラブに通いすぎて財布がいつもすっからかんとか、



考えればいいのか？？

せっかく良スレなのでﾈﾀスレにするのはもったいない

ところで漏れはナチュラルボーンキラーのウッソはあまり好きになれないな

ウッソがいい子ぶっているというカテジナの気持ちがわから無いでもない
まあウッソにその自覚は全く無いだろうけど

クロノクルのほうが人間味があっていいよな
ウッソはある意味モンスターだよ

正直クロノクルの声好きﾀﾞﾀ
独特の発音ｲｲ

クロノクルの黒のノーマルスーツは歴代最高のかっこよさ

黒の来る「ンどこから出てきたのだ、あの小型機はァ！」

クロノクルの台詞では初めてＶガンダムを確認した時が一番好き！
いや、どんな台詞なんだと聞かれると困るんだけど（ｗ　確か・・・

「今、白いモビルスーツに見えたが・・・。！　白いモビルスーツだとぉ！？」

これって純粋なガノタは絶対にシビレル台詞だよ。いや、うろ覚えな台詞だけど（ｗ

>>305　
クロノクルの黒スーツって要はイエロージャケットを黒くしたものでしょ。
なのに確かに格好良いんだよな。個人的にはティターンズっぽいと感じるけど。
う〜む、過去レスにザンスカールはエゥーゴ的存在とあっただけに妄想しそう。

あら、>>304にだった。しかも上げてるし。呆けたのか？　鬱・・・。

ザンスカールの規模もそうだが、
一個のコロニー国家がアレだけの戦力を整えられるのに
逆に何故連邦はあそこまで弱体化したのだろうか？
クロボン戦争でやられたとはいえ、流石に戦力回復はしてるだろうし････ねぇ？

連邦だからさ

>>309
弱体化っつーか、当時の連邦政府はコロニー自治を事実上黙殺してたっす。
んでもって、ザンスの地球侵攻に対しても、表向きは不干渉。
この原因は色々と考えられる訳なんだけども、一つはガチ党と木星船団の繋がりから
連邦首脳陣に何らかの接触or圧力が掛かってた可能性が考えられますな。
そんでもってもう一つ、あくまで俺の脳内設定なんだけど、連邦の中枢が月に移ってんのも
考えると、実は連邦政府の方が地球というモノを既に見捨てていたんじゃネーカ？と。

ロンドンデリー（ゴメス大尉が元居た部隊）やジャンヌダルク艦隊は連邦主流派じゃないし、
にもかかわらずザンスとの総力戦に打ち勝ってしまうだけの物量があったって事は、連邦には
余裕があり、その上であえて「何もしなかった」と考えられる訳でありますよ。

＞310
　まったくをもってその通り。10年ほど平穏な日々が続くと、すっかり忘れるんだよ連邦は。
　後付けとはいえ木星帝国に地球壊滅寸前にまで追い込まれながら危機感がまるでない連邦の体質は、これだけ不祥事を起こし政治不信を深めながらも変わらない我が国の某党みたいなもんだな。

>>311
「黙認」じゃない？

>>313
歯牙にもかけずに取り合わないって事で「黙殺」を使ったでやんす。
言い訳じゃないよ。辞書なんか調べてないよ。ホントだよ。信じてくれよぅ！

そしてU.C.0200年代の連邦政府瓦解に繋がる、と。

そんなことよりもマリア様の女王としての功績をｶﾀﾛｳｙｏ。
たとえば、何本のちんぽをいやしたとか？
国民一人一人をわけへだてなくというから、、、、何十マンボン？

リングサイコミュで、国民男子が一斉に達しますた。

自分では何も作れやしないヲタがそんな細かい事論じたところで
どうせその後文明崩壊→G、W、Xの世界になって
やがてはお前等の大嫌いなヒゲの世界になるんだよ！
わかったらとっととオナニーして寝ろ！

俺はちんぽにリングをつけてます。

>>318
あ、トミーノだ！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ､ﾓｯﾄｲｯﾃ･･･

　　　　　 , -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 | 　自分では何も作れやしないヲタ如きが
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　そんな細かい事必死に論じたところで
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・|　どうせその後文明崩壊→G、W、Xの世界になって
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　やがてお前等の大嫌いなヒゲの世界になるんだよ！
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　わかったらとっととオナニーして寝ろ！
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´　

>>311
連邦は昔っから何もしませんよ。
ＺＺでは、ハマーン、グレミー、アーガマの潰し合いの後に登場。
逆シャアの時もロンドベル艦隊のみが動いて、アクシズ落下でようやく動き、
Ｆ９０の時はコロニー駐留部隊だけで、
実質セシリーの演説でクロボンは解体され、本体は動いてない。

↑訂正
Ｆ９０×→Ｆ９１○

ザンスカールのジオンに対しての認識って、憎しみじゃないの?
同じようにコロニー国家で、元連邦軍の部隊を持ち、
反連邦って言うのは変わらないけど、
一週間戦争で毒ガス放り込まれたろ。

そういやリガ・ミリティアはもともとCCAでシャアを崇めてた民間人達が
ネットで連携して作った集会から始まったとかいう設定があったな。
（V−MSVのパンフに）あの設定は生きてるのか…？

>>325
それはMSSAGAじゃなかったか？
かなりマユツバ

>連邦が地球を見捨てた
UC0100以前は地球に拘り続けた連邦が地球を見捨てたのっては凄い進歩じゃないか？
ジャミトフやハマーン、シロッコ、アムロ、シャア達の目指したものが
少々荒削りながらも実現している。
マスドライバーによる重要文化遺産等の打ち出しも行われてるし
地球市民の生活レベルは低いし、数も少ない。
このままの状況を放置しておいても十分地球は回復していくと連邦は判断したのでは？

ザンスカはそれを生ぬるい(+地球への憧れ)と感じて、旗揚げ。
それに対して連邦は、おいおい今さら地球かよと思って手を出さなかったと。
ムバラクのをっさんは、地球は俺達のもの的考えで動いたんだと思われ。
(レビルのような面から判断するにこの人はかなりのタカ派と思われ)

ジャンヌダルクを旗艦とした宇宙艦隊は
連邦軍最大の部隊って事になってるからかなりの
やり手なんだろうな、ムバラクのをっさん。

>>328
　小説版では、ムラバクは反主流派で、リガミリティアの援軍に行かなければ退役して田舎に帰る
って設定

>>322
ジオン絡みは全て「ＶＳ連邦」であって、最初から連邦が動かない事を前提に地球侵攻してきたザンスとは
チョト違うと思ったのですよ。
でもＣＶの頃から、その兆候はあったのかもしれませんなぁ。

>>328-329
主力ではあっても主流ではないあたりが、良くも悪くも職業軍人って感じ。

>>330は俺でやんす。

地球侵攻は連邦の諒承済みでしょう
モトラッド艦隊の地球侵攻の時もあっさり停戦したりしてるし
結局はザンスカールと連邦との駆け引きだったってことでしょう
カガチは連邦と交渉するという姿勢で油断させて、エンジェル・ハイロゥ作戦に
そなえてたんでしょうな
そう考えるとカガチは気の長い男だ（わざわざ宗教つくってるし

>>332
しかしさ、ザンスカールの支配体制はシロッコが考えていたものに近いでしょ。
シロッコは戦争で勝ってから世界を作ろうとして、そして急ぎすぎて失敗。
しかし年の功（ｗ）なのか、カガチは世界を作ってから戦争を仕掛けた訳で。
まあ両方とも失敗してるからダメだけども、この対比って興味深いと思うよ。

>333
どちらも木星帰りだし。あまり関係ないが、どちらもクラックス・ドゥガチと会ってるかも。

>>332
ぜんぜん違います。あなたは女王マリアの存在を忘れております。
マリア様、直々に夜のご接待を連邦上層部にしまくったのです。
女王様があんなことやこんなことを、あと年増が嫌いな幹部はシャクティの
写真をみせてつったのはいうまでもありません。（だから必死にシャクティを
ざんすカールは捕まえようとしたのですね）

カガチ恐るべし。

>>335
すごい破壊力だ。童貞厨房が塵芥になったーＹＯ♪

クロノクルの最終的な階級ってどれくらいだったの？
モトラッド艦隊の司令になったりしてるけど
まあタシロも大佐でカイラスギリーの司令だからな
ファースト以来のあいかわらずのガンダム階級だ

>UC0100以前は地球に拘り続けた連邦が地球を見捨てたのっては凄い進歩じゃないか？
>ジャミトフやハマーン、シロッコ、アムロ、シャア達の目指したものが
>少々荒削りながらも実現している。

地球は見捨て、反主流派コロニーの自治＆軍備は黙認。
この時代の連邦って体制のアイデンティティを一体どこに求めていたのかなぁ？

地球への憎悪に凝り固まる以前のクラックス・ドゥガチの様な優秀な指導者の下で、
社会の最良の人々は宇宙開拓にでも勤しんでいたのだろうか。
だとしたら、最終的には地上での生活に戻ったウッソ達って哀れなぐらい滑稽だ。

>>338
∀で言われている「外宇宙へ旅立った人たち」ってのは、実は元連邦政府だったりして。

>>338-339
ぜんぜん違います。連邦高官は地球でせークスするよりも
無重力や１／６の重力でせークスする快感に目覚めたのです。
だからＶの頃はそれにもあきて次の刺激を求めていたのです
。それでマリアとシャクタンの特殊能力のあれの虜になって
いいなりになったのです。

>>338
自分の脳内設定では唐王朝末期を連邦政府に置き換えてる
地方には徴税権をもった役人が自分の軍隊をもって割拠
中央は権力闘争。地方の軍閥はさかんに賄賂を中央におくる
叛乱者には官位を与えて懐柔。
懐柔したはずの朱全忠に滅ぼされて、官僚は黄河に投げ込まれる

>>341　まだ現代史を教えてもらってない厨房。そんなところ入試にはでないぞ。
　　　　たんなる歴史オタだったら、社会にでてもぜんぜん役に立たないぞ。
　　　　物理か生物学勉強シレ。

　　　　ああでもガンオタだったら理系の可能性もあるか。
　　　　でも上記から推測するとぜんぜんだめそうだな。
>>340まだ真理を言い当てているな。ガンダムも１８禁にすれば、
　　　よりリアルなドロドロがでるってもんだいがおこちゃま向けの
　　　おもちゃは売れなくなって現実問題だめだな（鐘　　　

>>338
あまりにも何事に対して動かなくなったのでは？
ジオンにも勝った、クロボンにも勝った、木星にも勝った･･･
一サイド如きが軍備しても貧弱貧弱〜って感じでなにもしなかったと･･･
ついでに、地球にいる不法入居者もﾏｻｰﾂしてくれありがたや〜。
そう考えると、連邦の装備があまりにも脆弱だったのが解るような気がする

ジオンもクロボンも一サイドが武装したもんなんだが。

>>337
クロノクルは最終的に大尉で艦隊司令だったと思う

>>345
全然違います。クロノの最終階級はカテジナの犬です。
捨て犬を調教しようと思ったら。逆に調教されちまったわけです（娼
わんわんわん　あ、それ　わんわんわん　もひとつおまけに　わんわんわん。
あなたを見ているようですね

>>346
全然違います。クロノの最終階級はシスコンです。
「助けてよ姉さん！」

カテジナの犬だなんて羨ましい・・・
俺の中では大尉だの艦隊指令なんかよりも
遥かに上な感じなんだが・・・

>>347
最後は姉弟で堕落落下プレイ。
｢おねえぇちゃん。俺、落っこちてる。｣
｢さぁ、私の聖水をお飲み。｣

クロノクルがｳﾗﾔﾏｽｨ

なんだかクロノクルが全ガンダムライバル中
もっとも恵まれてるラッキー野郎に思えてきた

>>351
ウッソからライバルに認定されていないじゃん(w

しかし，「自分たちにこそふさわしい」と思うなら，自分のとこでもガンダムを作れば
よかったんだよなあ。別に連邦にライセンス生産の許可を求める必要もないわけだし。
規格があるわけでもないだろうし，ドッゴーラあたりにガンダム頭つけて，○○○ガン
ダムとかさ（ｗ

そんなもんにガンダム頭つけたら、それはもう、Ｇの世界でしょう（ｗ

「アンテナが付いてて二つ目なら何でもガンダムに見える」という伝承を歪めて受け止めた結果
シャッコーが出来上がりました。

>>355
ぜんぜん違います。シャコーなんて名前にするから、負けちまうんです。
あわびにすればよかったのです。
股間にあわびをつければ連邦なんてイチコロ。
女王マリアさまの伝説のあわびならもう　しんぼ　たまらん　です

最近、Ｖ関連スレに「ぜんぜん違います」小僧が、頻繁に出現。
主に下ネタ専門？

>>357
ぜんぜん違います。小僧ではなく｢息子｣｢愚息｣もしく英語でいうところの｢Jｒ｣です。
’主に下ネタ専門？’ではなく’心理（真理）’分析専門です。
V厨の人（ｺﾃﾊﾝさんだけではない一般的な）はみんなザンスカールの元首
マリア様をなんと思っているのでしょう？（私はナニだと思って、愚息がたまらんですが）

>358
おもしろすぎ

>>358
でてこぉーい。ぜんぜん違う愚息

>>358
シャッコーは「遮光器土偶」であって、寿司ネタの「蝦蛄」じゃネーですＹＯ！ヽ(*｀Д´)ノ


と、マヂレスブッコキつつage。

>>361
まち”　！まんまじゃん。だっせートミーノ

>>362
き、貴様ぁ、ドッゴーラを見てもまだそんなことが言えるか！？

>>363
ドッゴーラはすばらしい。俺由来しってるよ。
トミーノが高円寺のピンサロでお姉ちゃんに
俺のチンポはドッゴーラとぶらぶらさせていたのを見た
カトキがデザイン＆命名したんでしＹＯ&heat

>>364
ネタだと思うけどイシガキ…

イシガキ？石垣！

>>364
すごい破壊力だ。童貞厨房が意味理解できずに塵芥になったーＹＯ♪

石垣純哉
VのMSはほとんどこの人

>>362
富野のネーミングセンスなんて今更言う事じゃ無いでしょ

マジレスしていいのか悩むが、
クロノクルの最終階級は中佐のはず。
中尉→中佐だから死人も出来ない3階級特進。

大尉じゃねーの？

ＣＶと戦争やったら負けるだろーな。
　カロッゾ鉄仮面（ラフレシア）　
　これ最強。

>>370-371
少なくとも劇中で呼ばれたのは「大尉」が最高
U.C.年鑑でも最終階級が「大尉」になっている

ク、クロノクル中佐･･･にあわねーっ(w

今さらだがイクって少佐なんだよな･･･

よんだ？

タシロ大佐にシュバッテンがあたえられた理由はなんなんだろう
やっぱカイラスギリーの司令官だからなのか
そもそも普通のアマルテア級とどう差があるんだ？

クロノクルは最終時　大尉
＋司令権付きの

↓これが結論だったのでは、、、、、
大尉でも中佐でも、もうカテ公に操り人形状態だったし

クロノの最終階級はカテジナの犬です。
捨て犬を調教しようと思ったら。逆に調教されちまったわけです（娼
わんわんわん　あ、それ　わんわんわん　もひとつおまけに　わんわんわん。

すごい破壊力だ。童貞厨房が意味理解できずに塵芥になったーＹＯ♪

カテジナさんの犬になる方法

尺ﾀﾝ
( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

厨房の妄想スレ
　　　　完　！

ハイルザンスカール！

Ｖのカトキデザインってガンダムだけだったのね。
最近やっと知ったよ。

>>385 V2もカトキなの?

>>386
当然

キシュツだけど、連邦政府が月に移動したって事は、地球にはもう主眼を置かなくなったって事だよな。
だとしたらスペースノイドが自治権を得るのも時間の問題だったんじゃないのか？
ザンスカールはそのチャンスを地球侵攻によって潰したと思うのだが。
地球侵攻のための戦力を月に回して、連邦政府脅せば自治権くらいくれたろうに。
やはり宇宙に住む人間は、地球に粘着せずにはいられないのか？

当時の地球人口は５０００万人
１年戦争からの戦乱続きと宇宙移民でここまで減りました

>>389
５０００万・・・・・ザンスカールはそこを制圧して何がしたかったんだ？
戦略的にも戦術的にもまったく制圧の意味がないと思う。制圧後に自国民を移民でもさすつもりだったのか？
エンジェルハイロゥ作戦のための陽動作戦だったとしても、戦力割きすぎだろ。

>>388　お〜！　また良スレの予感・・・（ｗ

ちなみに当時は宇宙戦国時代だったから、ほとんど自治していたと考えるのが
自然かと思います。恐らく各国の戦力は拮抗していたのかも知れませんね。
そこでザンスカールは新たな基盤として地球を求めた・・・。ダメですかね？＾＾；

>>391
日本の戦国時代みたいなもんかな？
中央の室町政府は機能を失ってはいたけど、権威だけは残ってた。
そこに権威を利用してあらたに支配基盤を作ろうとする。

確か小説版ではエンジェルハイロゥのサイコウェーブを連邦本部（フォンブラウン）に照射してます。

>>393
じゃあ連邦政府の高官達は一時的とはいえラリパッパ状態に！？

>>385
カトキは、カミオン、リーンホースJr、ザンスカール側の全戦艦
カイラスギリー等もデザインしております。

>>395
バイク戦艦は違います

>>396
バイク戦艦は誰だっけ？

>>397
トミーノラフ付きでオーガ藁御大だったと思うなり。

>>398
オーガ藁なんて書くと地球最強の生物みたいだな。
とすると奴はグラップラーカトキ？

400

カガチの命令で親衛隊がカテジナを拉致し洗脳・強化。
カテジナを通じて、クロノクルはカガチの操り人形に。

バイク戦艦なんか好き｡やたらリアルぶってる0083とか08小隊に登場させて世界観ブチ壊しにしてみたい｡

08は後半スーパーロボットモノだから違和感ないと思うぞ。

コロニー主義の台頭：
UC0120年代に起きたクロスボーン・バンガード動乱は、
地球連邦政府に不満を持つ各コロニーに大きな影響を与えることとなった。
一コロニー勢力の決起による連邦政府からの脱却劇は、成熟を迎えた宇宙経済圏が
コロニー政庁単体による完全自給自足と地球圏からの自治獲得が
もはや不可能ではないという新たな期待を抱かせた。
しかし、そのクロスボーン・バンガード自体、実際には半世紀近くに及ぶ
準備期間を経た上での武装決起であったのだが、その特殊点には光は当たらず、
華々しい戦果のみが取り上げられることとなった。
この動乱はコスモバビロニアが衰退した後にも、コロニー主義台頭を生み出す
土壌となった。

宇宙戦国時代到来：
UC0140年代に入ると、各コロニー間の経済格差や貿易の不均衡を巡り対立が表面化。
UC0149年に起きたザンスカール帝国の建国により、自治権の確立運動が再燃。
各コロニー政庁の間に帝国への賛同、地球連邦からの独立を目指すコロニー国家が出現、
自治権獲得の名の下に軍備を拡大し始めるに至った。
やがて、UC0152年ザンスカール帝国地球侵攻を筆頭に、各コロニー政庁による
サイド内での勢力争いが勃発、宇宙世紀は戦乱に満ちた「宇宙戦国時代」を迎えた。

地球連邦政府：
この時代、地球連邦政府の決定機関である地球連邦中央議会は、
月のフォン・ブラウン・シティへと移っており、地球から各サイド＝宇宙を統括する
「地球連邦政府」という構図は変化を見せてはいたが、その体質は依然変わらず、
「何も決定しない」というものであった。その背景には数百にも及ぶコロニー各政庁の
意見の調整に時間がかかるという実情があったが、実際の所、
太陽系にまで拡大した人類圏を抱えた超巨大統治機関となった地球連邦政府にとって、
ザンスカール帝国の武力侵攻でさえ「一地域の紛争」でしかなく、その認識により、
各コロニーや民間組織の武装化による紛争を黙認しているに過ぎなかった。

地球連邦軍：
UC0120年代に勃発したクロスボーン・バンガード動乱以来、
地球連邦政府管轄軍事組織「地球連邦軍」は組織の硬直化と疲弊を重ねつづけた。
結果、各サイドにて頻発する紛争に対しても迅速な対応をとることが出来ず、
ザンスカール帝国のサイド２統合の暴挙にも、連邦政府の意向がない以上、
組織立って行動を起こすことがなく、何も対策を立てることはなかった。

しかし、連邦政府の指示がない中にあっても、いくつかの部隊は独自の判断で、
侵攻する帝国軍への抵抗を開始。やがて、民間の抵抗運動に賛同し、協力する
部隊も現れた。これらの部隊は連邦政府の正式な命令を待たず、独自に支援活動や
連邦軍に登録されていない「架空」の部隊をでっち上げて、極秘裏に反撃作戦を
展開し始めた。やがてその動きは、地球連邦軍の持つ権限、
地球防衛の為の独自行動を行わせるまでになり、抵抗組織リガ・ミリティアの
呼びかけに応じて、地球連邦軍主力第一艦隊を共同戦線へと派遣するに至った。

なお、この時代にあっても、装備など一部旧式化を迎えながらも地球連邦軍は、
未だ各サイド、各衛星に至るまで、宇宙艦隊や部隊を駐留させる物量を誇る、
地球圏最大の戦力を有する軍事組織である。


昔の実況スレから拾ってきた。たしか帝国の戦略についても説明が
有ったかな？

ビームローター
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ザンスカールで一番謎なのはあの珍妙なズラ

あのズラは、Ｆ92の名残では？
コスモ・バビロニア＝貴族＝珍妙なズラ

イギリスの裁判所ではマジな顔してあのヅラかぶってるよね

マリアと民衆のもモブファック画像きぼん

マリア様が民衆にまわされている画像は！
まだ、まぁーーーーだ

>>409
「ムーミン」のスノークの兄貴のあの髪も、原作で裁判の時に付けてたのが
そのまんま使われたとか。

あげ

age

音楽室を思い出しますた。

つーか、シュバッテンのタシロに拉致られたマリアは
慰みモノにされたんだろうなぁ

つーか、マリアは昔、娼婦だったとかでシャクティもその時の子で父親が分からないとか。
富野監督って、こういう設定すきだね・・・。