*ターンＡ好きな人、コレ見てどう思います？*
1 ：通常の名無しさんの３倍：
∀劇場版を見た、ある人の感想です。
（「ターンＡ」で検索かけてください）
さぁ、異論反論オブジェクション！！
ttp://www.bi.wakwak.com/~sssshiba/diary0202.htm
（「ターンＡ」で検索かけてください）
さぁ、異論反論オブジェクション！！
ttp://www.bi.wakwak.com/~sssshiba/diary0202.htm
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2 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 23:30 ID:???
お疲れさん、と声かけてあげたい
3 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 23:31 ID:5RpXiREw
4 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 23:31 ID:???
>>1 何がそんなに嬉しいんだ？
5 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 23:34 ID:???
ガンダムⅠ 動員：162万人
ガンダムⅡ 127万人
ガンダムⅢ 215万人
逆シャア 103万人
∀ ？
ガンダムⅡ 127万人
ガンダムⅢ 215万人
逆シャア 103万人
∀ ？
6 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 23:35 ID:5RpXiREw
ヽlノ
.〆⌒ ⌒ ヽ ／
/ lノノ）ノノ もう少しで発売です♪∀とも共通するテーマが
| | | ￤￤|| ＼ きっとありますので皆さん買ってくださいね♪
|___|.|'.__ロノ|
（____||,（.§））
| ＼__／ヽ_）
＼/ || | |.
| .||. | ||
./ || | ||
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.|.___||.＿|___||
l二⊃⊃
.〆⌒ ⌒ ヽ ／
/ lノノ）ノノ もう少しで発売です♪∀とも共通するテーマが
| | | ￤￤|| ＼ きっとありますので皆さん買ってくださいね♪
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l二⊃⊃
>4
違う！
嬉しくないけど・・・。
∀劇場版を見て、カスだと言い切る人もいる。
そういう人の書いた文をみて、他の人はどう思うのか聞きたいんだＹＯ・・・。
違う！
嬉しくないけど・・・。
∀劇場版を見て、カスだと言い切る人もいる。
そういう人の書いた文をみて、他の人はどう思うのか聞きたいんだＹＯ・・・。
8 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 23:39 ID:???
デスカッションしたいのね
9 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 23:39 ID:???
>>1
映画観てないんでわかりません
映画観てないんでわかりません
10 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 23:43 ID:???
んなことでワザワザスレを立てなアカンのか？
ひょっとして>>1が見ているシャア専用板には∀のスレは一つも無いのかい？
ひょっとして>>1が見ているシャア専用板には∀のスレは一つも無いのかい？
11 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 23:44 ID:???
かぐや姫じゃなくて、浦島太郎だよ。
ディアナは自分の意思で婆さんになって死にますよ。
映画だけでは理解できんけどね(ｗ
ディアナは自分の意思で婆さんになって死にますよ。
映画だけでは理解できんけどね(ｗ
「このターンＡ二本見るならオレはむしろエンドレスワルツを二回連続で見る」
↑
アホかと。もう馬鹿かと。氏ねと。
↑
アホかと。もう馬鹿かと。氏ねと。
13 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 23:48 ID:???
どこの英国紳士だ？ にはﾜﾗﾀ。
確かに（笑。
確かに（笑。
14 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 23:51 ID:???
＞ディアナとロランは結婚したんか！？ラスト変わってないし！！
なんで変えなきゃいけないの？
なんで変えなきゃいけないの？
15 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 23:54 ID:???
>14
ま、あれだろ。
老衰するかどうか、とか、そんなところに体力使ってＴＶ版見てたんだろ。
だから明確にして欲しかったと。
ま、あれだろ。
老衰するかどうか、とか、そんなところに体力使ってＴＶ版見てたんだろ。
だから明確にして欲しかったと。
16 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 23:57 ID:???
２時間映画にするのは無理・・・・か。
まぁそうかも。
まぁそうかも。
17 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 23:58 ID:???
18 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/14 23:59 ID:???
>>11
∀のベースは「かぐや姫」と「とりかえばや物語」だと富野自身が書いてるよ。
∀のベースは「かぐや姫」と「とりかえばや物語」だと富野自身が書いてるよ。
19 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:01 ID:???
>テレビシリーズ５２話
５０話なんだが。。。
これだけで、どれだけいい加減に見てたかが分かる。
５０話なんだが。。。
これだけで、どれだけいい加減に見てたかが分かる。
20 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:03 ID:gFYnmW/Y
21 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:03 ID:???
エンドレスワルツに負けるターンＡ。
22 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:06 ID:???
まぁ言ってることにはおおむね胴衣。指摘は間違ってない。
それでも∀マンセーは変わんないし。
それでも∀マンセーは変わんないし。
23 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:08 ID:???
部分的には結構同意するところもあるが言葉選びがあまり上手くないと思った。
侍魂（だっけ？）の影響だろうと思うけどこの手の書き方の日記増えたよなぁ。
こういうパチモン（？）を見ると本家はやっぱ書き方上手いなぁとか思ってしまう。
侍魂（だっけ？）の影響だろうと思うけどこの手の書き方の日記増えたよなぁ。
こういうパチモン（？）を見ると本家はやっぱ書き方上手いなぁとか思ってしまう。
24 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:08 ID:???
>だってロランがギンガナムに言う、「人が安心して眠るため！」ってセリフの”人”は、あくまで自分の周りの”人”。
>自分の周囲が平和に暮らせてればそれでいいわけですから。
は？
なに言ってんのコイツ。
>自分の周囲が平和に暮らせてればそれでいいわけですから。
は？
なに言ってんのコイツ。
25 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:12 ID:???
26 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:12 ID:0SkRlp7I
レット隊の死はあれで完璧だと思うのだが。
27 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:16 ID:???
放って桶よ。わざわざ自分のＨＰに「ボカぁ、オヴァカＤＥＡＴＨ」って書き込んでくれてるんだから。
映画についてのコメントじゃなくて、テレビと違ううううってごねてるだけの厨房でしょ
映画についてのコメントじゃなくて、テレビと違ううううってごねてるだけの厨房でしょ
28 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:16 ID:???
ま、月光蝶は確かにクソだ
29 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:17 ID:???
>>25「∀の癒し」読め。
終わりのほうに書いてあるから。
終わりのほうに書いてあるから。
30 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:19 ID:???
＞２７
いや、ヤツは４月から大学生のようだぞ・・・。
いや、ヤツは４月から大学生のようだぞ・・・。
31 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:19 ID:???
胸糞悪くなりそうなので見なくていいですか？
32 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:22 ID:???
33 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:22 ID:???
>31
胸糞悪くなりたくないなら、見ないほうがいいな。
胸糞悪くなりたくないなら、見ないほうがいいな。
34 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:23 ID:???
>>30
げげ。そーなの？飛び級が日本でも認められたの？
げげ。そーなの？飛び級が日本でも認められたの？
35 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:24 ID:UY0A02Hk
｢新作カット少ない｣って、
地球で１／４、蝶で３／１くらいあった気が…
地球で１／４、蝶で３／１くらいあった気が…
36 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:24 ID:???
全部やろうとしがみついて結果、グダグダ。
↑
当たってるだけに・・・・・・・
↑
当たってるだけに・・・・・・・
37 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:24 ID:???
ディアナが結婚したとか、長生きすると思っているヴァカよりは観る目があるな。
>>1のカトキです。
>>1さんは、人とはちょっと違ったことをやりたがるタイプの厨房ですが、
シャア専用板みたいにサーガ形式の歴史がある板は、
前後を気にせずスレ立てするとセオリーを外す面もある。
それは>>1の自己満足であって、住人は喜ばないと思います。
>>1さんは 「どうだ俺様のネタは！」 のようなレスをする人。
こんなこっぱずかしいスレタイトルにしてしまった以上、自作自演ぐらいはしないと（笑）
やっぱり糞スレは許せんでしょう！（笑）
>>1さんは、人とはちょっと違ったことをやりたがるタイプの厨房ですが、
シャア専用板みたいにサーガ形式の歴史がある板は、
前後を気にせずスレ立てするとセオリーを外す面もある。
それは>>1の自己満足であって、住人は喜ばないと思います。
>>1さんは 「どうだ俺様のネタは！」 のようなレスをする人。
こんなこっぱずかしいスレタイトルにしてしまった以上、自作自演ぐらいはしないと（笑）
やっぱり糞スレは許せんでしょう！（笑）
39 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:28 ID:???
41 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:29 ID:???
42 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:29 ID:???
43 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:29 ID:???
＞＞35
月光蝶はフィルム3倍ですか？
月光蝶はフィルム3倍ですか？
44 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:30 ID:???
>>42
世も末だね。あ～あ
世も末だね。あ～あ
45 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:30 ID:???
>41
５回もかよ！！！！！
５回もかよ！！！！！
46 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:30 ID:7tooOswI
>>1が∀のこと大好きだってことは十分わかったよ
47 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:31 ID:???
毒舌がこの管理人の芸風だからどうこう言ってもね。
「今週のターンAガンダム」はリアルタイムで楽しませてもらったし
現役工房のはじけっぷりは結構おもしろい。
「今週のターンAガンダム」はリアルタイムで楽しませてもらったし
現役工房のはじけっぷりは結構おもしろい。
48 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:32 ID:???
彼はここの住人じゃなかったか？
シャア×ハマーンスレでネタ書いてた気がする。
シャア×ハマーンスレでネタ書いてた気がする。
49 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:33 ID:07m2XBWQ
<head>
<meta http-equiv="content-type=" content>
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=x-sjis">
<meta name="DESIGNER RADIUS HTML&GRAPHIC DESIGNED" content>
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage Express 2.0">
<title>シヴァ日記</title>
</head>
>>1
こいつのページのヘッダ、ＤＱＮです
<meta http-equiv="content-type=" content>
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=x-sjis">
<meta name="DESIGNER RADIUS HTML&GRAPHIC DESIGNED" content>
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage Express 2.0">
<title>シヴァ日記</title>
</head>
>>1
こいつのページのヘッダ、ＤＱＮです
50 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:33 ID:???
51 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:34 ID:???
>「今週のターンAガンダム」
あれは楽しい。
しかし、やっぱりと言うか何と言うか、
変に読み違いをしてる部分があるんだよなぁ、今回の日記は。
あれは楽しい。
しかし、やっぱりと言うか何と言うか、
変に読み違いをしてる部分があるんだよなぁ、今回の日記は。
52 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:35 ID:???
内容はおいといてやっぱ侍魂の粗悪なぱくりっぽい書き方が気にいらない
53 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:35 ID:Y0EFWI3I
そこの人はTV放映中も感想かいてたし、劇ひげ見てそう思ったんなら
仕方ないんじゃない？
だいたいネタでしょ。それは。
仕方ないんじゃない？
だいたいネタでしょ。それは。
54 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:37 ID:???
侍魂より前から在りました
そもそもノリが全然違う
そもそもノリが全然違う
55 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:38 ID:???
56 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:40 ID:???
クソゲー批評をやれ。
あとミルクとかいう基地外が暴れてた時は笑った。
あとミルクとかいう基地外が暴れてた時は笑った。
57 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:40 ID:???
>>55
ま、見てない人が吼えてるだけでしょ？
ま、見てない人が吼えてるだけでしょ？
58 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:42 ID:???
>>58
だから、お前のこと言ってんだって（ﾜﾗ
だから、お前のこと言ってんだって（ﾜﾗ
60 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:46 ID:???
>>57
∀に限らず合う、合わないは何にでもあるからなぁ。そう思う人がいても変ではないさ。
最初は批評かと思ったがどうもネタ優先みたいだな。まぁ、個人のＨＰで言っている
間は全然問題無いと思うけよ。オフィシャルまで出掛けて、あのノリなら話は別だけど。
∀に限らず合う、合わないは何にでもあるからなぁ。そう思う人がいても変ではないさ。
最初は批評かと思ったがどうもネタ優先みたいだな。まぁ、個人のＨＰで言っている
間は全然問題無いと思うけよ。オフィシャルまで出掛けて、あのノリなら話は別だけど。
61 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:47 ID:XUOun25w
62 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:49 ID:???
>>51
どこか言えよ、ケチつけるだけかよ(ｗ
どこか言えよ、ケチつけるだけかよ(ｗ
63 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:50 ID:???
>>60
合う、合わないじゃ、ねーだろ(ｗ
合う、合わないじゃ、ねーだろ(ｗ
64 ：寛：02/03/15 00:52 ID:5R6itYAw
とりあえず、>>1は家族計画のファンとみた。俺？ ファンです。
65 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:53 ID:???
確かに１ｓｔは伏線ないし
∀は伏線だらけだわな。
∀は伏線だらけだわな。
66 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:55 ID:???
67 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:58 ID:???
>>62
「だってロランがギンガナムに言う、「人が安心して眠るため！」ってセリフの”人”は、あくまで自分の周りの”人”。
自分の周囲が平和に暮らせてればそれでいいわけですから。」
なんでこういう解釈になるかの、俺には疑問だね。
「だってロランがギンガナムに言う、「人が安心して眠るため！」ってセリフの”人”は、あくまで自分の周りの”人”。
自分の周囲が平和に暮らせてればそれでいいわけですから。」
なんでこういう解釈になるかの、俺には疑問だね。
68 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 00:59 ID:UY0A02Hk
69 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:00 ID:???
うーん、侍魂とどっちが古いかは知らないけど
>>1のサイトみたいな書き方が昔からあったのは確か。
まぁ、侍魂の管理人の書き方が上手いってのが本当のところだろうけど。
たしか1のサイトって、ACとか扱ってるとこだよね？ 小説とかも置いてたような。
前にAC系のサイト巡ってて見た覚えある、前からこんなだよね。
それよりもロランって月裏切ったのかな？
痛いうえに端々で厨房臭がﾌﾟｿﾌﾟｿと……。
>>1のサイトみたいな書き方が昔からあったのは確か。
まぁ、侍魂の管理人の書き方が上手いってのが本当のところだろうけど。
たしか1のサイトって、ACとか扱ってるとこだよね？ 小説とかも置いてたような。
前にAC系のサイト巡ってて見た覚えある、前からこんなだよね。
それよりもロランって月裏切ったのかな？
痛いうえに端々で厨房臭がﾌﾟｿﾌﾟｿと……。
70 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:02 ID:???
ここで晒すほどの内容でもないと思うがな。
ちょっと気の毒
ちょっと気の毒
71 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:03 ID:???
普通に厨房なだけ。
>>70に同意。
>>70に同意。
72 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:03 ID:???
>69ロランって月裏切ったのかな？
おい、そこのお前！ターンＡ本当に見たのかと小一時間（以下略
ってか、どうしてそういう解釈になるのだ。。。
おい、そこのお前！ターンＡ本当に見たのかと小一時間（以下略
ってか、どうしてそういう解釈になるのだ。。。
73 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:04 ID:UY0A02Hk
ところでこの板の表示済みカラーってこんな赤っぽかったっけ？
74 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:05 ID:???
>コレンが勝手に自滅しただけだろ！
知った風な口をおききになる御方だ・・・
知った風な口をおききになる御方だ・・・
75 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:07 ID:???
＞７４
君は英国紳士だね
君は英国紳士だね
77 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:09 ID:XexfvhgA
結論∀は糞
こんなの好きな奴はデブヲタ
こんなの好きな奴はデブヲタ
78 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:10 ID:UY0A02Hk
てゆうか>>1のリンク先の日記下まで読んでると結構胸糞悪い…。
すでに本人の私生活での言動が嫌じゃ。(文字面通り読んだ場合)
すでに本人の私生活での言動が嫌じゃ。(文字面通り読んだ場合)
79 ： ：02/03/15 01:11 ID:K5mLvUrM
っていうか∀の映画はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
80 ：72：02/03/15 01:11 ID:XUOun25w
81 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:14 ID:???
つーかむしろ個人サイト晒してまで
∀に対する批判を許さない∀厨うぜえ。
むしろ痛いのはお前らだろ。
そんなに∀を誉めてもらいたいんですかあ？
さっさと隔離ｽﾚへｶｴﾚ
∀に対する批判を許さない∀厨うぜえ。
むしろ痛いのはお前らだろ。
そんなに∀を誉めてもらいたいんですかあ？
さっさと隔離ｽﾚへｶｴﾚ
82 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:15 ID:???
83 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:15 ID:???
このサイト、毒舌……なのか？他のところを読んでも
ヒステリーにしか見えんが…。
毒舌ってのはもうちょい上品に、本当に相手の痛いとこ突くもの。
ヒステリーにしか見えんが…。
毒舌ってのはもうちょい上品に、本当に相手の痛いとこ突くもの。
84 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:16 ID:???
>81
で？
で？
85 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:16 ID:???
ネタにしても書き方が面白くないよ。
面白いって思ってるんだろうな。若いって良いわ。
面白いって思ってるんだろうな。若いって良いわ。
86 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:18 ID:???
87 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:19 ID:???
ここの管理人、ＴＶは好きだったと言うことで。
88 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:20 ID:???
89 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:23 ID:???
完全に晒しを目的にしてスレ立てたな >>1
もうスレ名からして、叩いてくれといわんばかりだ。
もうスレ名からして、叩いてくれといわんばかりだ。
90 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:24 ID:???
１のメール欄にsivaTMって書いてあるけど
本人って事？ もしくはTMってなんかの略かな？
本人って事？ もしくはTMってなんかの略かな？
91 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:26 ID:???
ネタとしても面白くないし
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 糸冬 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
でよろしいのでは？
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 糸冬 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
でよろしいのでは？
92 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 01:31 ID:???
93 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 09:54
てか、ディアナの設定って完全に破綻しているよ・・・
氷川の感想がTV放映より先に出てなかったら、先が短い、しかもそれは
ディアナが自ら望んだ事だなんて思う奴は、ほとんどいなかったんじゃないか？
氷川の感想がTV放映より先に出てなかったら、先が短い、しかもそれは
ディアナが自ら望んだ事だなんて思う奴は、ほとんどいなかったんじゃないか？
94 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/15 14:12
この前、２ちゃん行ったんです。２ちゃん。そしたら何かオレのサイトがさらされてるんです。
もうね、またかと。五度目かと。何か、誉めてる奴までいるし。おめでてーな。
なので、以後このスレは乗っ取ります。本人だから文句ないはずです。
以後ここは「シヴァだけど何か質問ある？」スレに変更です。
そうすればみんな書き込む気力がなくなり、倉庫行きになるだろうという寸法です。
んではこれまでの質問に、まずネタ系から。
＞アホかと。もう馬鹿かと。氏ねと。
他人の意見が聞きたいと言いつつ、自分の意見強硬主張の１にたまらなく萌えです。
＞５０話なんだが。。。これだけで、どれだけいい加減に見てたかが分かる。
放映前の特番＋トップランナーで５２話に増えました。ごめんなさい間違えました。
お詫びとしてファンファンでシャアに特攻かけます。マチルダー（レオンの）
＞なに言ってんのコイツ。
＞胸糞悪くなりそうなので見なくていいですか？
＞胸糞悪くなりたくないなら、見ないほうがいいな。
自作自演だろお前！と言いたいけれど、
それを言うと、「違げーよ(ﾜﾗ」の一言でおしまいになって、
しかもカマリア母さんに「情けない子だよっ！」とジオン軍人を撃ったアムロのごとく言われそうで
黙ってるオレの気持ちが分かりますか？ 手違いで死んだミハルの気分ですよ？
そりゃガクトもカイの物マネするわ！って気分ですよ？（セイラさんはお上品なのよね？）
もうね、またかと。五度目かと。何か、誉めてる奴までいるし。おめでてーな。
なので、以後このスレは乗っ取ります。本人だから文句ないはずです。
以後ここは「シヴァだけど何か質問ある？」スレに変更です。
そうすればみんな書き込む気力がなくなり、倉庫行きになるだろうという寸法です。
んではこれまでの質問に、まずネタ系から。
＞アホかと。もう馬鹿かと。氏ねと。
他人の意見が聞きたいと言いつつ、自分の意見強硬主張の１にたまらなく萌えです。
＞５０話なんだが。。。これだけで、どれだけいい加減に見てたかが分かる。
放映前の特番＋トップランナーで５２話に増えました。ごめんなさい間違えました。
お詫びとしてファンファンでシャアに特攻かけます。マチルダー（レオンの）
＞なに言ってんのコイツ。
＞胸糞悪くなりそうなので見なくていいですか？
＞胸糞悪くなりたくないなら、見ないほうがいいな。
自作自演だろお前！と言いたいけれど、
それを言うと、「違げーよ(ﾜﾗ」の一言でおしまいになって、
しかもカマリア母さんに「情けない子だよっ！」とジオン軍人を撃ったアムロのごとく言われそうで
黙ってるオレの気持ちが分かりますか？ 手違いで死んだミハルの気分ですよ？
そりゃガクトもカイの物マネするわ！って気分ですよ？（セイラさんはお上品なのよね？）
95 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/15 14:13
＞げげ。そーなの？飛び級が日本でも認められたの？
飛び級の方が頭（･∀･） ｲｲ!気がいたしますのは気のせいですか？誉めてますか？
それとも、「ようニュータイプ」みたいな囃し言葉ですか？
＞どんなやつでも、大学生にはなれると。
当たり前じゃん。んなのここ数年の受験生ならみんな思ってるよ。
「大学生には」なれるって。
それ知らないあなたはゴップ提督みたいなおじさまか、
中卒ドキュソ・・・とか言うと、「学歴厨」とか「お前みたいなクズは大学行っても同じ」
言われてディスプレイの前で泣く羽目になるので黙ります。軟弱者。
＞すでに本人の私生活での言動が嫌じゃ。
誰も気づいてくれないホントのオレは、
私生活ではディアナ様ばりの言動ですよ？ よしなにとか言っちゃうよ？
コレンにライフル撃ちまくるっつの。全然当たらないっつの。
＞シャア×ハマーンスレでネタ書いてた気がする。
http://ebi.2ch.net/shar/kako/993/993537726.html
うん、そう。これの５４４，５５８，６７１だな。
最近シャア専は来てなかったけど。
＞とりあえず、>>1は家族計画のファンとみた。俺？ ファンです。
検索かけてみた。家族計画。・・・。
エロゲーオタにさらされてるオレﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
というわけでこれからお出かけですので、
帰ってきたら貴公らの解釈に関する疑問にお答えしたいので、よしなに。
楽しみに待っててね！Ｇセイバーの放映ばりに！
飛び級の方が頭（･∀･） ｲｲ!気がいたしますのは気のせいですか？誉めてますか？
それとも、「ようニュータイプ」みたいな囃し言葉ですか？
＞どんなやつでも、大学生にはなれると。
当たり前じゃん。んなのここ数年の受験生ならみんな思ってるよ。
「大学生には」なれるって。
それ知らないあなたはゴップ提督みたいなおじさまか、
中卒ドキュソ・・・とか言うと、「学歴厨」とか「お前みたいなクズは大学行っても同じ」
言われてディスプレイの前で泣く羽目になるので黙ります。軟弱者。
＞すでに本人の私生活での言動が嫌じゃ。
誰も気づいてくれないホントのオレは、
私生活ではディアナ様ばりの言動ですよ？ よしなにとか言っちゃうよ？
コレンにライフル撃ちまくるっつの。全然当たらないっつの。
＞シャア×ハマーンスレでネタ書いてた気がする。
http://ebi.2ch.net/shar/kako/993/993537726.html
うん、そう。これの５４４，５５８，６７１だな。
最近シャア専は来てなかったけど。
＞とりあえず、>>1は家族計画のファンとみた。俺？ ファンです。
検索かけてみた。家族計画。・・・。
エロゲーオタにさらされてるオレﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
というわけでこれからお出かけですので、
帰ってきたら貴公らの解釈に関する疑問にお答えしたいので、よしなに。
楽しみに待っててね！Ｇセイバーの放映ばりに！
96 ： ：02/03/15 14:15
本人降臨かよおめでてーな。
＞そうすればみんな書き込む気力がなくなり、倉庫行きになるだろうという寸法です。
んじゃageんなよ。
＞そうすればみんな書き込む気力がなくなり、倉庫行きになるだろうという寸法です。
んじゃageんなよ。
97 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 14:58
プレイディアでもやってなさいってことです。
98 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 15:03
せめてsageでお願いしたいものです
99 ：めかろーら：02/03/15 16:31
100 ：撃墜マーク☆：02/03/15 16:35
本人ならば自サイトでなんかコメント書いて！
「ごまきちゃんへ」とひとことあるとイカスよ！
「ごまきちゃんへ」とひとことあるとイカスよ！
101 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 16:43
>>95
学力は大学進学に堪えられるが、映像を評論するレベル（認識レベル）が厨房程度なので「飛び級」発言と相成りました。
誉めてませんよ。学力と知能は必ずしも一致するものではないし、「頭の良さ」ともなれば更にその距離は離れてしまうでしょ。
以上、読解力の控えめな>>95のために優しく説明してみました。
学力は大学進学に堪えられるが、映像を評論するレベル（認識レベル）が厨房程度なので「飛び級」発言と相成りました。
誉めてませんよ。学力と知能は必ずしも一致するものではないし、「頭の良さ」ともなれば更にその距離は離れてしまうでしょ。
以上、読解力の控えめな>>95のために優しく説明してみました。
103 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 19:29
あ～シヴァ？
お前に言いたいんだが、大学進学ってネタだろ？
お前に言いたいんだが、大学進学ってネタだろ？
104 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 19:39
サイト見に逝ってはいないんだが、降臨しなけりゃ「またサイト叩きかよ」
で終わってたよね。実は１の自演だったりしたら部分的に尊敬する。
で終わってたよね。実は１の自演だったりしたら部分的に尊敬する。
105 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 19:47
このシヴァは本物でしょ。ＢＢＳ見てみたけど、誰かからメールでこのスレの情報もらったみたい。
このスレが伸びても「シヴァを叩くスレ」に変わったので、暇つぶしには良いな。
てか形勢不利になったら逃げちゃいそうだが＞シヴァ
んで、日記で文句を書き連ねると（ﾜﾗ。
このスレが伸びても「シヴァを叩くスレ」に変わったので、暇つぶしには良いな。
てか形勢不利になったら逃げちゃいそうだが＞シヴァ
んで、日記で文句を書き連ねると（ﾜﾗ。
106 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 19:50
>>105
別に構わんけどあがってたらウザイからsageで頼むよ。
別に構わんけどあがってたらウザイからsageで頼むよ。
107 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 20:09
>106
２０００の技スレよりはいいと思うよ。
ウザい言われてもな。
２０００の技スレよりはいいと思うよ。
ウザい言われてもな。
108 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/15 20:22
とりあえず雑談系の質問への回答は、「１がエロゲーオタなのかどうなのか」が
きっちり１自身から解明されるまで保留させていただきます。よしなに。
あと、とりあえず３４さん。イヤミなんですがそうマジメに答えられると、その。
あなたのこと、心の中で逆シャアラストのハサウェイと呼ばせていただきますね。
訳は「どきなさいハサウェイ」といった感じです。
それと１０３さんは９５を見れという感じです。そんなんでは数年後、代アニ行きですよ？
解釈への疑問で多いのがまず、
＞それよりもロランって月裏切ったのかな？
ロラン視点から見るから裏切ってないように見えるだけ。
（お互いを何とか休戦させようとしてるロランにシンクロして）
実際、敵の機体に乗って故郷のＭＳ叩きまくって、
アレで裏切ってないと言えますか？心情はどうあれ。
実際、ロランは月側につかず地球側の軍人として戦い、
しかも月側へ対し意図的に情報操作をかけている。
（先遣隊との接触で、地球のＭＳに関しての情報を隠蔽していた）
ラストで話が唐突に悪い人ＶＳ良い人になってるから、
そこらへんがアバウトになってるだけ。ディアナ・カウンターから見れば立派な売国奴。
たとえば日本生まれで中国留学生の朴さん（仮名）が中国と日本を休戦させたいと。
そのために日本を疲弊させようと中国軍にはせ参じて、日本軍の飛行機バシバシ落としましたと。
これは彼は日本を裏切ってませんか？憂国の士ですか？
「国賊め！」の一言に尽きると思いますが。
現実とアニメごっちゃにするな！と、森山法相辺りが激怒しかねぬ発言ですがね。
とりあえず論点がゴチャゴチャにならないよう、
「人が安心して・・・」の”人”に関する解釈問題は、
この発言に満足な回答が得られてから論じあいたいと思います。よしなに。
きっちり１自身から解明されるまで保留させていただきます。よしなに。
あと、とりあえず３４さん。イヤミなんですがそうマジメに答えられると、その。
あなたのこと、心の中で逆シャアラストのハサウェイと呼ばせていただきますね。
訳は「どきなさいハサウェイ」といった感じです。
それと１０３さんは９５を見れという感じです。そんなんでは数年後、代アニ行きですよ？
解釈への疑問で多いのがまず、
＞それよりもロランって月裏切ったのかな？
ロラン視点から見るから裏切ってないように見えるだけ。
（お互いを何とか休戦させようとしてるロランにシンクロして）
実際、敵の機体に乗って故郷のＭＳ叩きまくって、
アレで裏切ってないと言えますか？心情はどうあれ。
実際、ロランは月側につかず地球側の軍人として戦い、
しかも月側へ対し意図的に情報操作をかけている。
（先遣隊との接触で、地球のＭＳに関しての情報を隠蔽していた）
ラストで話が唐突に悪い人ＶＳ良い人になってるから、
そこらへんがアバウトになってるだけ。ディアナ・カウンターから見れば立派な売国奴。
たとえば日本生まれで中国留学生の朴さん（仮名）が中国と日本を休戦させたいと。
そのために日本を疲弊させようと中国軍にはせ参じて、日本軍の飛行機バシバシ落としましたと。
これは彼は日本を裏切ってませんか？憂国の士ですか？
「国賊め！」の一言に尽きると思いますが。
現実とアニメごっちゃにするな！と、森山法相辺りが激怒しかねぬ発言ですがね。
とりあえず論点がゴチャゴチャにならないよう、
「人が安心して・・・」の”人”に関する解釈問題は、
この発言に満足な回答が得られてから論じあいたいと思います。よしなに。
109 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 20:23
ターンエーに２０００の蝶が！！
番蝶
番蝶
110 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/15 20:24
まあ、「ターンＡはそういう面から見る作品でない」と言われればそれまでですが。
自分もそれには同意しますし。
自分もそれには同意しますし。
>>108
ロランは地球に帰化することを望んでおり、また劇中で公言しています。
また、フラットで地球降下した時点で（正しくは選抜された時点で）月サイドにもそれは認知されています。
「裏切り」という言い方は確かに視点の問題ですが、ディアナカウンター側がそのような発言をする、と仮定すれば、それは感情論に過ぎません。
とかな。ザ・ジャッジやってるからこういう口調な（ｗ
ロランは地球に帰化することを望んでおり、また劇中で公言しています。
また、フラットで地球降下した時点で（正しくは選抜された時点で）月サイドにもそれは認知されています。
「裏切り」という言い方は確かに視点の問題ですが、ディアナカウンター側がそのような発言をする、と仮定すれば、それは感情論に過ぎません。
とかな。ザ・ジャッジやってるからこういう口調な（ｗ
112 ：俺様ドワス ◆sy6SLxhA：02/03/15 20:38
他人がどう思ってようと関係無し
良い作品は良い
良い作品は良い
113 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 20:40
>>112
自分のスレで爆死したんじゃなかったか？（ｗ
自分のスレで爆死したんじゃなかったか？（ｗ
114 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 20:42
シヴァに同意できるとか言ってた人たちは今どんな気持ちなんだろう。
115 ：俺様ドワス ◆sy6SLxhA：02/03/15 20:42
116 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 20:46
>>115
ドワスは男塾塾生かフェニックスクロスの装着者か何かだろ？
ドワスは男塾塾生かフェニックスクロスの装着者か何かだろ？
117 ：俺様ドワス ◆sy6SLxhA：02/03/15 20:47
∀の話をしろ
スレ違いは迷惑だ
スレ違いは迷惑だ
118 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 20:51
>>117
そーだな。超高性能ナノマシン搭載ということでおさめておこう。
そーだな。超高性能ナノマシン搭載ということでおさめておこう。
119 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/15 21:00
＞ロランは地球に帰化することを望んでおり、また劇中で公言しています。
＞また、フラットで地球降下した時点で（正しくは選抜された時点で）月サイドにもそれは認知されています。
確かに。しかし、それは第三者になることを認めたものであり、
当事者、敵対者になることを認めたわけではないと思いますがどうでしょう。
また、自分から月へと接触を持ち、ハリーから「引き続き情報を引き出せ」と指示を受けているわけですから、
「月側と関係が全く切れている」とは言い難いかと。少なくとも「協力要請は受けている」わけですし。
ただこちらは「ロランが裏切った」という意見に関し、頭から「それは厨房の見方だ」と言われては少々納得行かず、
「そういう見方もある」と認めていただければこの件に関してはＯＫです。
ファイナルアンサー？＜対抗してミリオネア
＞また、フラットで地球降下した時点で（正しくは選抜された時点で）月サイドにもそれは認知されています。
確かに。しかし、それは第三者になることを認めたものであり、
当事者、敵対者になることを認めたわけではないと思いますがどうでしょう。
また、自分から月へと接触を持ち、ハリーから「引き続き情報を引き出せ」と指示を受けているわけですから、
「月側と関係が全く切れている」とは言い難いかと。少なくとも「協力要請は受けている」わけですし。
ただこちらは「ロランが裏切った」という意見に関し、頭から「それは厨房の見方だ」と言われては少々納得行かず、
「そういう見方もある」と認めていただければこの件に関してはＯＫです。
ファイナルアンサー？＜対抗してミリオネア
120 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/15 21:05
あと、どう考えてもここはクソスレなんでsage推奨でお願いします。
エロゲーオタの１とボクからのお願いです。
エロゲーオタの１とボクからのお願いです。
121 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 21:05
∀の見方以前のところで厨っぷり大爆発だからな
122 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 21:17
>>119
敵対することを承認する国家とか団体はあり得ないでしょう（あ、プロレス団体は別な）。
シヴァ君言うところの「第三者」というのは、ムーンレイスとしてのシビリアンコントロールを離れた存在と考えられるから、敵対することも月側の想定の中には一応入っている筈。
「協力要請」については「された」のであって、ロランは受けてはいない、と考えるのが自然。というのは、それこそ成人式の翌日からロランはムーンレイスではなくなっているから。
「一応ハイハイ言っておきますよ、大尉（カミーユみたいだが）」と言う程度の受け答えだった、と。
敵対することを承認する国家とか団体はあり得ないでしょう（あ、プロレス団体は別な）。
シヴァ君言うところの「第三者」というのは、ムーンレイスとしてのシビリアンコントロールを離れた存在と考えられるから、敵対することも月側の想定の中には一応入っている筈。
「協力要請」については「された」のであって、ロランは受けてはいない、と考えるのが自然。というのは、それこそ成人式の翌日からロランはムーンレイスではなくなっているから。
「一応ハイハイ言っておきますよ、大尉（カミーユみたいだが）」と言う程度の受け答えだった、と。
123 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/15 21:28
＞「協力要請」については「された」のであって、ロランは受けてはいない、
あの場面では明らかにロランに「月側とも付き合って情報いただく＋偽の情報流そう」という魂胆が伺えますが。
ですが、
＞思いますがどうでしょう。
＞一応入っている筈。
＞と考えるのが自然
これ以上はこういう風にお互い仮定の話にしかならないので、
「そういう考えもある」で終わらせませんか？
当方はそちらの考えを間違いだとは思ってませんから。
あの場面では明らかにロランに「月側とも付き合って情報いただく＋偽の情報流そう」という魂胆が伺えますが。
ですが、
＞思いますがどうでしょう。
＞一応入っている筈。
＞と考えるのが自然
これ以上はこういう風にお互い仮定の話にしかならないので、
「そういう考えもある」で終わらせませんか？
当方はそちらの考えを間違いだとは思ってませんから。
>>123
じゃ、この件は手打ちな。
じゃ、この件は手打ちな。
125 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/15 21:58
マトモに相手していただいてるところ申し訳ありませんが、
sageていただけませんか？ クソスレなんで。
で、次に問題とされてるのはこれ。
＞「だってロランがギンガナムに言う、「人が安心して眠るため！」ってセリフの”人”は、あくまで自分の周りの”人”。
＞ 自分の周囲が平和に暮らせてればそれでいいわけですから。」
＞なんでこういう解釈になるかの、俺には疑問だね。
これは文章を終わらせるため、強引に結論づけたきらいはありますが、
ようするにロランの視点というのは「自分の周りの人とどうあるか」であって、
「世界がどうこう」という考えはないのだと。
まず第一話で「ガリアと戦争になる」という噂が面前で出ているのに、
ロランは全く興味を示していません。頭には成人式のことだけです。
ヘタしたらビシニティ付近さえ無事ならガリアと戦争が始まっても、
「まあどうしようもない。こっちには来ないで欲しいね」で済ませてたかもしれません。
これ以後もロランは大局的な視野で物事を見ず、
ひたすら自分の周囲の安泰のために動いています。
sageていただけませんか？ クソスレなんで。
で、次に問題とされてるのはこれ。
＞「だってロランがギンガナムに言う、「人が安心して眠るため！」ってセリフの”人”は、あくまで自分の周りの”人”。
＞ 自分の周囲が平和に暮らせてればそれでいいわけですから。」
＞なんでこういう解釈になるかの、俺には疑問だね。
これは文章を終わらせるため、強引に結論づけたきらいはありますが、
ようするにロランの視点というのは「自分の周りの人とどうあるか」であって、
「世界がどうこう」という考えはないのだと。
まず第一話で「ガリアと戦争になる」という噂が面前で出ているのに、
ロランは全く興味を示していません。頭には成人式のことだけです。
ヘタしたらビシニティ付近さえ無事ならガリアと戦争が始まっても、
「まあどうしようもない。こっちには来ないで欲しいね」で済ませてたかもしれません。
これ以後もロランは大局的な視野で物事を見ず、
ひたすら自分の周囲の安泰のために動いています。
126 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/15 22:00
アジ大佐が殺された時にキエルを強引に連れ戻そうとした時の反応など、
その最たるものではないでしょうか。
あの時のロランは、月と地球の関係がどうなるかよりも、
まず「お嬢様はこんなところにいてはいけない！」の思いが先立っています。
グエンからギンガナム合流への誘いを受けた時も、
グエンの話の善し悪しでなく、ただ「お嬢様達と離れる」のがイヤで断っています。
おそらく月光蝶の話も「地球文明が滅びる」こと自体への恐怖よりも、
その過程で自分達の周囲も全滅してしまうのが恐ろしかったのだと思います。
それが悪い、というのでなく、
そのロランがラストで突然、「（世界の）人が安心して眠るためには！」と、
叫ぶのではあまりにロランが安っぽすぎると。
それならばロランの言う安息を与えたい人とは”周囲の”人だろうと。
そしてラスト、周囲の人、ディアナは安心して眠れるようになった。
そういう結論で、あの日記になったわけです。
これは初代ガンダムが、最終的には「人類は変わっていく」と、
少年の成長物語が人類の革新にまでおよんだのに対し、
それを総括する意味でのターンＡがあくまで個人の生活に視点を絞ったのだとすれば、
それはまさしくターンＡであると思うのですが、どうでしょうか。
例のごとく、この問題が終わるまで別の話は保留させていただきます。
その最たるものではないでしょうか。
あの時のロランは、月と地球の関係がどうなるかよりも、
まず「お嬢様はこんなところにいてはいけない！」の思いが先立っています。
グエンからギンガナム合流への誘いを受けた時も、
グエンの話の善し悪しでなく、ただ「お嬢様達と離れる」のがイヤで断っています。
おそらく月光蝶の話も「地球文明が滅びる」こと自体への恐怖よりも、
その過程で自分達の周囲も全滅してしまうのが恐ろしかったのだと思います。
それが悪い、というのでなく、
そのロランがラストで突然、「（世界の）人が安心して眠るためには！」と、
叫ぶのではあまりにロランが安っぽすぎると。
それならばロランの言う安息を与えたい人とは”周囲の”人だろうと。
そしてラスト、周囲の人、ディアナは安心して眠れるようになった。
そういう結論で、あの日記になったわけです。
これは初代ガンダムが、最終的には「人類は変わっていく」と、
少年の成長物語が人類の革新にまでおよんだのに対し、
それを総括する意味でのターンＡがあくまで個人の生活に視点を絞ったのだとすれば、
それはまさしくターンＡであると思うのですが、どうでしょうか。
例のごとく、この問題が終わるまで別の話は保留させていただきます。
127 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 22:42
>>125>>126
ちょい異なる。
ロランは地球を「いいところだ」「戦争をするところではない」と語り、またローラの牛では自分が戦うことの理由を（プロパガンダ的ではあったにせよ）述べています。
また、大衆的ムーンレイスのアイデンティティを代弁するディアナ・ソレルは地球に帰還するという目的そのものに地球に対する考え方が顕れています。シンプルに言えば憧れ、とでもなるでしょう。
ロランもそのカテゴリから外れてはいません。すぎる程一致しています。
その点、シリーズが進んでもロランの行動に一貫性があったこと、ミスルトゥ落下阻止まで含めた核ミサイルの件を例示とするまでもなく（多分）賛同してもらえるのではないか、と。
そこで、何が変わったかと言えばロランをとりまく状況です（この場合はギンガナムの作劇的な台頭を主とする）。
ギンガナムは結果的にロランの対役という配置にありますから、彼の目的はご存知のように「戦争をしたい」「ターンＸの性能を試してみたい」と言うことになっています。
そのくせ地球には帰りたい・もしくは行ってみたい、というのはディアナとのもつれが出てくるので割愛しておきます。
ここからなんですが、月光蝶システムのもたらす効果、です。あれは文明を破壊する、人々を殺してしまう、というより「地球をダメにする」物なのです。その方が筋書きとして統一性や整合性が生まれます。
「人が安心して眠るためには、地球が必要だ」
「だから月光蝶を使うんじゃない」もしくは「ギンガナム逝っちゃえ（ｗ」
とつながる・・・ダッシュ省略部分の解釈論かも知れないけれども、世界とか人類ではなくて「地球を見上げて生きてきた」人間の正直な気持ちであり発言なんだよ、と。
その方が５０本をキレイにつなげるんじゃないかな。
ちょい異なる。
ロランは地球を「いいところだ」「戦争をするところではない」と語り、またローラの牛では自分が戦うことの理由を（プロパガンダ的ではあったにせよ）述べています。
また、大衆的ムーンレイスのアイデンティティを代弁するディアナ・ソレルは地球に帰還するという目的そのものに地球に対する考え方が顕れています。シンプルに言えば憧れ、とでもなるでしょう。
ロランもそのカテゴリから外れてはいません。すぎる程一致しています。
その点、シリーズが進んでもロランの行動に一貫性があったこと、ミスルトゥ落下阻止まで含めた核ミサイルの件を例示とするまでもなく（多分）賛同してもらえるのではないか、と。
そこで、何が変わったかと言えばロランをとりまく状況です（この場合はギンガナムの作劇的な台頭を主とする）。
ギンガナムは結果的にロランの対役という配置にありますから、彼の目的はご存知のように「戦争をしたい」「ターンＸの性能を試してみたい」と言うことになっています。
そのくせ地球には帰りたい・もしくは行ってみたい、というのはディアナとのもつれが出てくるので割愛しておきます。
ここからなんですが、月光蝶システムのもたらす効果、です。あれは文明を破壊する、人々を殺してしまう、というより「地球をダメにする」物なのです。その方が筋書きとして統一性や整合性が生まれます。
「人が安心して眠るためには、地球が必要だ」
「だから月光蝶を使うんじゃない」もしくは「ギンガナム逝っちゃえ（ｗ」
とつながる・・・ダッシュ省略部分の解釈論かも知れないけれども、世界とか人類ではなくて「地球を見上げて生きてきた」人間の正直な気持ちであり発言なんだよ、と。
その方が５０本をキレイにつなげるんじゃないかな。
128 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/15 23:07
概ね同意します。
確かに、地球を捨てて飛び出すべきだ！という初代からの結論として、
地球への回帰という見方も出来ますし、それも自然な考えだと思います。
ただ自分としてはターンＡにおいて重要なのは地球そのものより、
その中での人との関係こそメインなのではないかと思うのです。
だから、あの日記はそういった視点から書かれたものと理解していただきたいのが、
こちらの主張です。
見方は色々あると思いますし、それに一方的にケチつけられては納得いかないので。
＞またローラの牛では自分が戦うことの理由を（プロパガンダ的ではあったにせよ）述べています。
ただここで「人の命を大切にしない人は敵だ」と言ったにも関わらず、
ミスルトウで有人部隊のマヒローを葛藤なく撃破していたロランに疑問を感じます。
その割にズサを落とす時は「人が乗っているけど・・・撃つ」と、逡巡しているし。
結局、ターンＡにはこういった描写の一貫性が欠けている面が多く、
（４９話で、フランに突然敬語を使いだした意味は？）
語るには向いていない気がします。
「おとぎ話」としてアバウトに見た場合、好きですけど。
ばるへぶのターンＡ関連のテキストがゲーム雑誌にも載ったしｗ
確かに、地球を捨てて飛び出すべきだ！という初代からの結論として、
地球への回帰という見方も出来ますし、それも自然な考えだと思います。
ただ自分としてはターンＡにおいて重要なのは地球そのものより、
その中での人との関係こそメインなのではないかと思うのです。
だから、あの日記はそういった視点から書かれたものと理解していただきたいのが、
こちらの主張です。
見方は色々あると思いますし、それに一方的にケチつけられては納得いかないので。
＞またローラの牛では自分が戦うことの理由を（プロパガンダ的ではあったにせよ）述べています。
ただここで「人の命を大切にしない人は敵だ」と言ったにも関わらず、
ミスルトウで有人部隊のマヒローを葛藤なく撃破していたロランに疑問を感じます。
その割にズサを落とす時は「人が乗っているけど・・・撃つ」と、逡巡しているし。
結局、ターンＡにはこういった描写の一貫性が欠けている面が多く、
（４９話で、フランに突然敬語を使いだした意味は？）
語るには向いていない気がします。
「おとぎ話」としてアバウトに見た場合、好きですけど。
ばるへぶのターンＡ関連のテキストがゲーム雑誌にも載ったしｗ
129 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/15 23:12
あと、ギンガナムに関してはロランの対役というよりむしろ、
ＭＳ（と、それによって行われる戦争）を否定するためにわかりやすく、
カリカチュアされた悪役として生み出されたような気がします。
今日はここまで。
ＭＳ（と、それによって行われる戦争）を否定するためにわかりやすく、
カリカチュアされた悪役として生み出されたような気がします。
今日はここまで。
130 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 23:21
>>125
自分の周囲の人だけが幸せならそれでいい、なんて考えは
ロランは持ってなかったと思うんだが。
ガリアと戦争になるのを知ったとき何もしなかったのは、周囲の人だけが幸せなら
いいという考えだったわけでは無く、そのときのロランには何も出来なかっただけだし。
ロランはすでに一市民として生きようと決めていた人間で、この段階では別にヒーローじゃないんだぞ？
そもそも、戦争を止めるなんて考えは、一般市民は持たないと思う。傍観するしかないんじゃない？
というか、偉い人に任せるしか手は無いと考えるのが普通だと思う。
戦争を止めるために何かしろ、と求めるのも無茶だし。
大局的な視野で物事を見たからこそ、ガリアとの戦争を止めることなんて出来なかったんだと考えるが。
自分の周囲の人だけが幸せならそれでいい、なんて考えは
ロランは持ってなかったと思うんだが。
ガリアと戦争になるのを知ったとき何もしなかったのは、周囲の人だけが幸せなら
いいという考えだったわけでは無く、そのときのロランには何も出来なかっただけだし。
ロランはすでに一市民として生きようと決めていた人間で、この段階では別にヒーローじゃないんだぞ？
そもそも、戦争を止めるなんて考えは、一般市民は持たないと思う。傍観するしかないんじゃない？
というか、偉い人に任せるしか手は無いと考えるのが普通だと思う。
戦争を止めるために何かしろ、と求めるのも無茶だし。
大局的な視野で物事を見たからこそ、ガリアとの戦争を止めることなんて出来なかったんだと考えるが。
131 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 23:23
>ただここで「人の命を大切にしない人は敵だ」と言ったにも関わらず、
>ミスルトウで有人部隊のマヒローを葛藤なく撃破していたロランに疑問を感じます。
ギンガナム隊はムーンレイスの鼻つまみ者＋ロランの自衛＋宇宙戦にまだ不慣れだった＋尺が足りなかった、ということでここ２行は流し（ｗ
ズサン（ズサもどき）が出てきたときには空間戦闘に慣れてきていた、と考えるとつじつまが合うでしょ。
また、プロパガンダ的発言というのは、得てしてその後の行動との間にソゴをきたすものです。
そこら辺を脳内補完しながら観るのがターンＡみたいな長編ぶつ切り放映番組の楽しみでもあることだし。
フランに敬語を使ったのは、ムーンレイスの家族観と多分に関係があるという演出（断定！）。
バースコントロールで人口を抑制しているムーンレイスは、妊婦になるということそのものに大きな意味があって、それは敬意を払うべき対象である、ということ。
地球人（現代の我々含め）には奇異にうつるけれどね。
>ミスルトウで有人部隊のマヒローを葛藤なく撃破していたロランに疑問を感じます。
ギンガナム隊はムーンレイスの鼻つまみ者＋ロランの自衛＋宇宙戦にまだ不慣れだった＋尺が足りなかった、ということでここ２行は流し（ｗ
ズサン（ズサもどき）が出てきたときには空間戦闘に慣れてきていた、と考えるとつじつまが合うでしょ。
また、プロパガンダ的発言というのは、得てしてその後の行動との間にソゴをきたすものです。
そこら辺を脳内補完しながら観るのがターンＡみたいな長編ぶつ切り放映番組の楽しみでもあることだし。
フランに敬語を使ったのは、ムーンレイスの家族観と多分に関係があるという演出（断定！）。
バースコントロールで人口を抑制しているムーンレイスは、妊婦になるということそのものに大きな意味があって、それは敬意を払うべき対象である、ということ。
地球人（現代の我々含め）には奇異にうつるけれどね。
132 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/15 23:29
最後と言いながらもう一回。
＞戦争を止めるために何かしろ、と求めるのも無茶だし。
問題はロランか気にもしていないこと。
他の月の二人は「戦争になるらしいけど、本当か」と気にしてるのに、
ロランは一人空を見上げて「ボクは成人式だから」とか言ってるわけです。
視点がミニマムなわけです。それが今更世界を背負ってどうこうはないだろうと。
＞妊婦になるということそのものに
ジョゼフに言われるまで気づいてなかった気が。ビックリしてたし。
その後、タメ語に戻してるし。
＞戦争を止めるために何かしろ、と求めるのも無茶だし。
問題はロランか気にもしていないこと。
他の月の二人は「戦争になるらしいけど、本当か」と気にしてるのに、
ロランは一人空を見上げて「ボクは成人式だから」とか言ってるわけです。
視点がミニマムなわけです。それが今更世界を背負ってどうこうはないだろうと。
＞妊婦になるということそのものに
ジョゼフに言われるまで気づいてなかった気が。ビックリしてたし。
その後、タメ語に戻してるし。
133 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 23:33
>>129
「生み出された」理由はともかく。カリカチュアされているというのはその通り。
ただ、>>127はギンガナムの「作劇的な位置付け」として発言したつもり。
だからこそ、ロボもののドラマであればラストでの対決があるわけだ。
この言い方はちょっと帰納法的でイヤーンだけれどね。
「生み出された」理由はともかく。カリカチュアされているというのはその通り。
ただ、>>127はギンガナムの「作劇的な位置付け」として発言したつもり。
だからこそ、ロボもののドラマであればラストでの対決があるわけだ。
この言い方はちょっと帰納法的でイヤーンだけれどね。
134 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 23:40
135 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 23:43
>>125
>ロランの視点というのは「自分の周りの人とどうあるか」であって、
>「世界がどうこう」という考えはない
まず君の言う「ロランの周囲」ってのが何処から何処までなのかが分からない。
俺が思う「ロランが大切に思う人」ってのは、ソシエもキエルもディアナも含めた
地球の人全て、そして月の人全て。当然、破壊をもたらすギンガナムらは除くが（笑。
ギンガナムですら、出来るなら争いたくは無かっただろう。
ロランは「ロランの周囲」の人が不幸せになることが嫌だった。
その過程の中で周囲の人以外も不幸になっている人がいる。
それをロランは間違っていると思った。
だから、ロランは「周囲の人」なんて限定はせず、戦争で不幸になる人全てを助けたいと思った。
それには「世界がどうこう」も、十分含まれていると思うんだけどね。
∀は個人の生活に重点をおいた物語、て所は同意だが。
>ロランの視点というのは「自分の周りの人とどうあるか」であって、
>「世界がどうこう」という考えはない
まず君の言う「ロランの周囲」ってのが何処から何処までなのかが分からない。
俺が思う「ロランが大切に思う人」ってのは、ソシエもキエルもディアナも含めた
地球の人全て、そして月の人全て。当然、破壊をもたらすギンガナムらは除くが（笑。
ギンガナムですら、出来るなら争いたくは無かっただろう。
ロランは「ロランの周囲」の人が不幸せになることが嫌だった。
その過程の中で周囲の人以外も不幸になっている人がいる。
それをロランは間違っていると思った。
だから、ロランは「周囲の人」なんて限定はせず、戦争で不幸になる人全てを助けたいと思った。
それには「世界がどうこう」も、十分含まれていると思うんだけどね。
∀は個人の生活に重点をおいた物語、て所は同意だが。
137 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/15 23:51
>>132
>他の月の二人は「戦争になるらしいけど、本当か」と気にしてるのに、
>ロランは一人空を見上げて「ボクは成人式だから」とか言ってるわけです。
あのさぁ、
ロランはそのとき、「ディアナ様が来れば、何とかしてくれるさ。」とも言ってるんだが。
戦争になることを気にしていないから、ではなく、ディアナ様なら上手く取りまとめてくれると
確信してるからだろ？
「視点がミニマム」なわけじゃ無いっしょ。
>他の月の二人は「戦争になるらしいけど、本当か」と気にしてるのに、
>ロランは一人空を見上げて「ボクは成人式だから」とか言ってるわけです。
あのさぁ、
ロランはそのとき、「ディアナ様が来れば、何とかしてくれるさ。」とも言ってるんだが。
戦争になることを気にしていないから、ではなく、ディアナ様なら上手く取りまとめてくれると
確信してるからだろ？
「視点がミニマム」なわけじゃ無いっしょ。
139 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/16 01:23
うーむシヴァどの、帰るのはまったくかまわんが、
映画版についても多少語って逝ってくれ
映画版についても多少語って逝ってくれ
140 ：(・ｗ・) ウキッ！：02/03/16 02:27
.:*:・'゜☆。.:*:～まとめ～・'゜★。.:*:・'゜
＊ディアナが「どんな存在」なのか解からない。
＊ディアナが19歳と思われても仕方が無い。(多くのムック本も19歳と記述)
＊実質年齢(起きていた時間)が数百歳(長命者)じゃないと「ディアナがナノマシンによる
老化防止を拒否した理由」というメモは成立しない。(単なる自殺になってしまう)
＊「長命である事の哀しみ」の描写が不足している。(と言うより無いに等しい)
(初代ウィルとの話は、時を隔てた悲恋であって長命者の哀しみでは無い)
＊冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い
＊ディアナが老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く一言も無い！ 一言も！
＊「突然！ 老婆になっている」シナリオは「異常！」だが、逆算的に理解はできる。
しかしフィルムでは体が弱っていて、先が短いことすら解かりにくくなっている。
(一応解かった人もそれなりにいるが、短命などと全く気づかない人も多い)
＊その後の発言で「老衰短命」を表現できたつもりでいるのには、マジで呆れる。
いったいどこが「みんなが観てわかる」なんだ？
＊「映像作家は映像作品内で全てを語るべき」という「原理原則」をアッサリ破り
企画書を公開し、エッセーでキャラクターの心情までペラペラと喋っている。
＊ディアナが「どんな存在」なのか解からない。
＊ディアナが19歳と思われても仕方が無い。(多くのムック本も19歳と記述)
＊実質年齢(起きていた時間)が数百歳(長命者)じゃないと「ディアナがナノマシンによる
老化防止を拒否した理由」というメモは成立しない。(単なる自殺になってしまう)
＊「長命である事の哀しみ」の描写が不足している。(と言うより無いに等しい)
(初代ウィルとの話は、時を隔てた悲恋であって長命者の哀しみでは無い)
＊冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い
＊ディアナが老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く一言も無い！ 一言も！
＊「突然！ 老婆になっている」シナリオは「異常！」だが、逆算的に理解はできる。
しかしフィルムでは体が弱っていて、先が短いことすら解かりにくくなっている。
(一応解かった人もそれなりにいるが、短命などと全く気づかない人も多い)
＊その後の発言で「老衰短命」を表現できたつもりでいるのには、マジで呆れる。
いったいどこが「みんなが観てわかる」なんだ？
＊「映像作家は映像作品内で全てを語るべき」という「原理原則」をアッサリ破り
企画書を公開し、エッセーでキャラクターの心情までペラペラと喋っている。
141 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/16 02:31
ディアナの設定って完全に破綻しているよ・・・
142 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/16 04:18
143 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/16 07:33
マヒロー部隊は殺してるんかな？
レット隊の二人とソシエは殺る気まんまんだが
ロランはビーム出力最小にしてるんだと思ってた
ずっと出力絞ってたし、あそこで上げたとは思えない
レット隊の二人とソシエは殺る気まんまんだが
ロランはビーム出力最小にしてるんだと思ってた
ずっと出力絞ってたし、あそこで上げたとは思えない
144 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/16 07:39
起きてきました。おはようございます。
一晩たって見てみると、大分もう話の内容が解釈の分かれ道に移ってきてますね。
わりかし、「どうしてあの日記になったか」がわかってきてもらえてるようでうれしいです。
それでは一発目。
＞「ディアナ様が来れば、何とかしてくれるさ。」とも言ってるんだが。
それはディアナ・カウンターがもし来たら、の仮定であって、
ガリアとの戦争に関してどうしてディアナ様が何とかしてくれるわけですか？
ロランが月の軍隊が来て恐れていたのは表面的には、
「故郷の人達がこんな戦争なんてするなんて！」ですが、
深いところでは「月の印象が悪くなることによって、自分と周囲の関係が変わること」が、最も恐れていたことだと思います。
そうでなくばロランの性格ならＤＣ降下後真っ先にＤＣ司令部に行き、
「どうしてこんなことをするんですか？」とか問いつめるんでは。
それをしなかった所にロランの（現状維持の）スタンスがあると。
さらに、そこまで周囲との関係が変わることを恐れていたロランが、
あえて同胞のために「ボクはムーンレイスだ」と宣言するところに、
ローラの牛の真価があると思うのです。
だからこそ、ローラの牛を省いてロランがムーンレイスであることを、
周囲にぼかして描いている劇場版には萎えたと。
個人的に言わせていただければそういうことです。
一晩たって見てみると、大分もう話の内容が解釈の分かれ道に移ってきてますね。
わりかし、「どうしてあの日記になったか」がわかってきてもらえてるようでうれしいです。
それでは一発目。
＞「ディアナ様が来れば、何とかしてくれるさ。」とも言ってるんだが。
それはディアナ・カウンターがもし来たら、の仮定であって、
ガリアとの戦争に関してどうしてディアナ様が何とかしてくれるわけですか？
ロランが月の軍隊が来て恐れていたのは表面的には、
「故郷の人達がこんな戦争なんてするなんて！」ですが、
深いところでは「月の印象が悪くなることによって、自分と周囲の関係が変わること」が、最も恐れていたことだと思います。
そうでなくばロランの性格ならＤＣ降下後真っ先にＤＣ司令部に行き、
「どうしてこんなことをするんですか？」とか問いつめるんでは。
それをしなかった所にロランの（現状維持の）スタンスがあると。
さらに、そこまで周囲との関係が変わることを恐れていたロランが、
あえて同胞のために「ボクはムーンレイスだ」と宣言するところに、
ローラの牛の真価があると思うのです。
だからこそ、ローラの牛を省いてロランがムーンレイスであることを、
周囲にぼかして描いている劇場版には萎えたと。
個人的に言わせていただければそういうことです。
145 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/16 07:40
＞ロランはビーム出力最小にしてるんだと思ってた
コクピット直撃して出力最小も無い気が・・・
ウォドムみたく脱出してる描写もないし。
コクピット直撃して出力最小も無い気が・・・
ウォドムみたく脱出してる描写もないし。
146 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/16 08:44
＞「ロランが大切に思う人」ってのは、ソシエもキエルもディアナも含めた
＞地球の人全て、そして月の人全て。当然、破壊をもたらすギンガナムらは除くが（笑。
それはロランの性格的傾向であって、決して考え方ではないと思うのです。
ギンガナムと争いたくなかったというのは、
あくまで「人と殺し合うのはイヤだ」という当然の感情であって、
それは当初から一貫しているロランの”性格”
そりゃ「世界のみんなが幸せになった方がいいですか？」と、聞かれれば、
「はい」とロランは答えるだろうけど、実質眼中にあるのはノックス組と、
ディアナ様近辺辺り。
もし本当にロランが全ての人を大切に思っているなら、
ロストマウンテンでも必死にギャバン探したと思う。
実際はソシエだけ止めて、ダメそうだと思ったらすぐ逃げてるし。
＞安心して眠るためには何が必要なのか、
逆に人を「ディアナ」に置き換えて見るといいかもしれません。
「ディアナが安心して眠るためには！」
ギンガナムがいてはならないと向かっていくロラン。
これだとロランが単なる犬ですがｗ
こちらから逆に質問させていただくと、
ラスト付近のディアナカウンターの描写に萎えた方はいません？
確かに「ディアナが弱腰だったから刃向かったのであって、
ディアナが毅然としていたら、自分達は従っていた」みたいなことフィル言ってますし、地球で苦労してもうトップに立つのがイヤになってたのかもしれませんが、
あまりにも唐突で。
＞地球の人全て、そして月の人全て。当然、破壊をもたらすギンガナムらは除くが（笑。
それはロランの性格的傾向であって、決して考え方ではないと思うのです。
ギンガナムと争いたくなかったというのは、
あくまで「人と殺し合うのはイヤだ」という当然の感情であって、
それは当初から一貫しているロランの”性格”
そりゃ「世界のみんなが幸せになった方がいいですか？」と、聞かれれば、
「はい」とロランは答えるだろうけど、実質眼中にあるのはノックス組と、
ディアナ様近辺辺り。
もし本当にロランが全ての人を大切に思っているなら、
ロストマウンテンでも必死にギャバン探したと思う。
実際はソシエだけ止めて、ダメそうだと思ったらすぐ逃げてるし。
＞安心して眠るためには何が必要なのか、
逆に人を「ディアナ」に置き換えて見るといいかもしれません。
「ディアナが安心して眠るためには！」
ギンガナムがいてはならないと向かっていくロラン。
これだとロランが単なる犬ですがｗ
こちらから逆に質問させていただくと、
ラスト付近のディアナカウンターの描写に萎えた方はいません？
確かに「ディアナが弱腰だったから刃向かったのであって、
ディアナが毅然としていたら、自分達は従っていた」みたいなことフィル言ってますし、地球で苦労してもうトップに立つのがイヤになってたのかもしれませんが、
あまりにも唐突で。
147 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/16 10:06
>>146
>もし本当にロランが全ての人を大切に思っているなら、
>ロストマウンテンでも必死にギャバン探したと思う。
>実際はソシエだけ止めて、ダメそうだと思ったらすぐ逃げてるし。
無茶いうなよ・・・。
核の恐ろしさを知っていながら最後まで残っていたのは、ロランだぞ？
そりゃロランだって死ぬわけにはいかないんだから、あれが限界だと思うがな。
それで＝「ロランが全ての人を大切に思っているわけじゃない」ってのは変な結論だと思う。
何か君、何かしら理由をつけて言いくるめようとしてるのが丸分かりなんだが・・・。
まあ、素直な感想なのかも知れないけど（笑。
>もし本当にロランが全ての人を大切に思っているなら、
>ロストマウンテンでも必死にギャバン探したと思う。
>実際はソシエだけ止めて、ダメそうだと思ったらすぐ逃げてるし。
無茶いうなよ・・・。
核の恐ろしさを知っていながら最後まで残っていたのは、ロランだぞ？
そりゃロランだって死ぬわけにはいかないんだから、あれが限界だと思うがな。
それで＝「ロランが全ての人を大切に思っているわけじゃない」ってのは変な結論だと思う。
何か君、何かしら理由をつけて言いくるめようとしてるのが丸分かりなんだが・・・。
まあ、素直な感想なのかも知れないけど（笑。
148 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/16 10:30
>それはディアナ・カウンターがもし来たら、の仮定であって、
ＤＣが来ることは確定事項だと思うんだけど。
献体の期間も決められていたみたいだし。
>ガリアとの戦争に関してどうしてディアナ様が何とかしてくれるわけですか？
ディアナ（ＤＣ）が来れば、ガリア戦争（勝手に命名）どころじゃなくなるのは明らか。
当然、ガリア戦争ってのはＤＣ対策のデマだったわけだけど、
もし仮にＤＣ帰還と関係なくガリア戦争が勃発したとして、ディアナなら
戦争を止めるために動くと思うよ。
ＤＣが来ることは確定事項だと思うんだけど。
献体の期間も決められていたみたいだし。
>ガリアとの戦争に関してどうしてディアナ様が何とかしてくれるわけですか？
ディアナ（ＤＣ）が来れば、ガリア戦争（勝手に命名）どころじゃなくなるのは明らか。
当然、ガリア戦争ってのはＤＣ対策のデマだったわけだけど、
もし仮にＤＣ帰還と関係なくガリア戦争が勃発したとして、ディアナなら
戦争を止めるために動くと思うよ。
149 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/16 10:38
＞１４６
＞地球で苦労してもうトップに立つのがイヤになってたのかもしれませんが
そんな捉え方を本気でしてるようじゃ、そりゃ叩かれるわな・・・。
トップに立つのがイヤになってたから、ディアナに政権を返したのかもと捉えるなんて・・・。
あれは「心底、改心した」っていう分かりやすい描写じゃん。
＞地球で苦労してもうトップに立つのがイヤになってたのかもしれませんが
そんな捉え方を本気でしてるようじゃ、そりゃ叩かれるわな・・・。
トップに立つのがイヤになってたから、ディアナに政権を返したのかもと捉えるなんて・・・。
あれは「心底、改心した」っていう分かりやすい描写じゃん。
150 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/16 11:14
＞「ロランが全ての人を大切に思っているわけじゃない」
失礼ながらこちらの論点は、「全ての人を”均等に”大切に思っているわけじゃない」
ということなので。
あれがもし、お嬢様連中が取り残されたとしたら、ロランなら核爆発の中でも救出に向かったでしょう。
自分にとって大切な人とそうでない人の区別はあって当然。
ロランはスーパーロボット物のヒーローのごとき博愛主義者じゃないのですから。
ようは「この世界の生きとし生ける者全てはオレが守る！」というタイプでないと。
目の前の幸せがつかみたいささやかなキャラなのだと。
それがラストで突然博愛主義者になったような発言をとるから、オヤと。
だったらあの発言は・・・というのがここまでの話の流れです。
実際、ロランがマクロな視点から動いているなら、
ギャロップにいちゃ完璧にマズいディアナと、いちゃいちゃしてないはず。
素人のキエルなんかに任せていいわけないんだから、
何をおいてもまずソレイユに帰そうとするはず。
（たとえ建国宣言がディアナ以上に出来ていたとしても）
ただ、あくまでここは解釈の分かれるところだと思いますし、
そういう目でターンＡは見るもんではないとも思いますがね。
＞何か君、何かしら理由をつけて言いくるめようとしてるのが丸分かりなんだが・・・。
あの、その、発言読んで欲しいなぁと。(;´Д｀)
ボクはあくまで、自分の主張にも一理ある、と考えていただきたいだけで、
他人に自分の主張を押しつけたいなんて考えてません。
ただ「それは全部違う」と押しつけられたのを押しのけたいだけです。
というか、ネタ混じりで書いたもんをフォローとしてるようなもんですから。
どのみち最後は普通に帰っても１ﾀﾝの「逃げた(ﾜﾗ」で終わるだろうし。
出てきた以上、そんなもんだと覚悟はしてますけど。
失礼ながらこちらの論点は、「全ての人を”均等に”大切に思っているわけじゃない」
ということなので。
あれがもし、お嬢様連中が取り残されたとしたら、ロランなら核爆発の中でも救出に向かったでしょう。
自分にとって大切な人とそうでない人の区別はあって当然。
ロランはスーパーロボット物のヒーローのごとき博愛主義者じゃないのですから。
ようは「この世界の生きとし生ける者全てはオレが守る！」というタイプでないと。
目の前の幸せがつかみたいささやかなキャラなのだと。
それがラストで突然博愛主義者になったような発言をとるから、オヤと。
だったらあの発言は・・・というのがここまでの話の流れです。
実際、ロランがマクロな視点から動いているなら、
ギャロップにいちゃ完璧にマズいディアナと、いちゃいちゃしてないはず。
素人のキエルなんかに任せていいわけないんだから、
何をおいてもまずソレイユに帰そうとするはず。
（たとえ建国宣言がディアナ以上に出来ていたとしても）
ただ、あくまでここは解釈の分かれるところだと思いますし、
そういう目でターンＡは見るもんではないとも思いますがね。
＞何か君、何かしら理由をつけて言いくるめようとしてるのが丸分かりなんだが・・・。
あの、その、発言読んで欲しいなぁと。(;´Д｀)
ボクはあくまで、自分の主張にも一理ある、と考えていただきたいだけで、
他人に自分の主張を押しつけたいなんて考えてません。
ただ「それは全部違う」と押しつけられたのを押しのけたいだけです。
というか、ネタ混じりで書いたもんをフォローとしてるようなもんですから。
どのみち最後は普通に帰っても１ﾀﾝの「逃げた(ﾜﾗ」で終わるだろうし。
出てきた以上、そんなもんだと覚悟はしてますけど。
151 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/16 11:16
＞ディアナなら戦争を止めるために動くと思うよ。
これこそ「ロランのディアナ発言はガリアも見越してのこと」
（これは正直、強引にも思えますが）
「ディアナならガリア戦争も止めるため動くはず」
（アメリアとの交渉だけで内部分裂起こしてるディアナに可能とは思えませんが）
と、仮定に仮定を重ねた発言なので、以後この件に関してはスルー。
＞あれは「心底、改心した」っていう分かりやすい描写じゃん。
その動機付けが希薄だという話ですが。
ではお聞きしますが、「何故改心したのですか？」
ディアナ様のご威光に打たれましたハハー！や、
本当の敵は誰か気づいた！や、戦争はやっぱ良くないよ！
みたいな話じゃあんまりにも短絡的すぎませんか？
ここはテレビ版見ていて素で納得行かなかった部分なので、
逆に解釈の仕方を教えてくださるとうれしいです。
しかし長文スレですな・・・自分のせいですが。
これこそ「ロランのディアナ発言はガリアも見越してのこと」
（これは正直、強引にも思えますが）
「ディアナならガリア戦争も止めるため動くはず」
（アメリアとの交渉だけで内部分裂起こしてるディアナに可能とは思えませんが）
と、仮定に仮定を重ねた発言なので、以後この件に関してはスルー。
＞あれは「心底、改心した」っていう分かりやすい描写じゃん。
その動機付けが希薄だという話ですが。
ではお聞きしますが、「何故改心したのですか？」
ディアナ様のご威光に打たれましたハハー！や、
本当の敵は誰か気づいた！や、戦争はやっぱ良くないよ！
みたいな話じゃあんまりにも短絡的すぎませんか？
ここはテレビ版見ていて素で納得行かなかった部分なので、
逆に解釈の仕方を教えてくださるとうれしいです。
しかし長文スレですな・・・自分のせいですが。
152 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/16 11:20
>>140
ディアナはコールドスリープ繰り返して実質は１９年しか生きてないんじゃないですか？
小説とかでもそう書かれているし。違う話があるのですか？
実際、後半でいきなり「私は老いてる」みたいなこと言い出した時は、
ええ～君冷凍睡眠してたじゃん！とか思いましたが。
冷凍睡眠しても組織の劣化とかあるのかな？
話の前提としてはそうなんだろうけど。
ディアナはコールドスリープ繰り返して実質は１９年しか生きてないんじゃないですか？
小説とかでもそう書かれているし。違う話があるのですか？
実際、後半でいきなり「私は老いてる」みたいなこと言い出した時は、
ええ～君冷凍睡眠してたじゃん！とか思いましたが。
冷凍睡眠しても組織の劣化とかあるのかな？
話の前提としてはそうなんだろうけど。
>>125
＞安心して眠るためには何が必要なのか、
>逆に人を「ディアナ」に置き換えて見るといいかもしれません。
>「ディアナが安心して眠るためには！」
>ギンガナムがいてはならないと向かっていくロラン。
くどくてソマソ、シヴァ君。「人」は広くそれそのものを指す。
その後にかくれた言葉が重要なのです。
＞ではお聞きしますが、「何故改心したのですか？」
自分は149じゃないけれども、127的に。ディアナを放逐したディアナカウンターはアメリア（の特定部分）を統治できなかったからです。
ディアナがいたなら出来たかどうかは勿論別ですよ。ただ、戦闘を続けるにしても食料をはじめとする補給は当然必要なわけですから、そこんところに欠乏をきたしていたことを表現したのがあの痛快な「ビッグＤ」作戦の演出なわけです。
そこまで彼らは窮乏していたと。兵は民間上がりであれば不平不満はでること必至だし、となれば当然志気もさがる。ディアナを叩き出したのであれば帰る場所もない。あまつさえギンガナムまで来てしまえば、そりゃもうにっちもさっちも行かないでしょう。
つまり彼らにはディアナの帰還を歓迎こそすれ拒む理由などどこにもないわけです。
だから、アレは「改心した」というよりは受け入れるだけの必然があった、ということです。
勿論「改心」という捉え方にそれほど大きな問題があるとは思えませんけれどもね。
一度裏切ったという負い目は彼らに節を尽くさせるでしょうから。
＞安心して眠るためには何が必要なのか、
>逆に人を「ディアナ」に置き換えて見るといいかもしれません。
>「ディアナが安心して眠るためには！」
>ギンガナムがいてはならないと向かっていくロラン。
くどくてソマソ、シヴァ君。「人」は広くそれそのものを指す。
その後にかくれた言葉が重要なのです。
＞ではお聞きしますが、「何故改心したのですか？」
自分は149じゃないけれども、127的に。ディアナを放逐したディアナカウンターはアメリア（の特定部分）を統治できなかったからです。
ディアナがいたなら出来たかどうかは勿論別ですよ。ただ、戦闘を続けるにしても食料をはじめとする補給は当然必要なわけですから、そこんところに欠乏をきたしていたことを表現したのがあの痛快な「ビッグＤ」作戦の演出なわけです。
そこまで彼らは窮乏していたと。兵は民間上がりであれば不平不満はでること必至だし、となれば当然志気もさがる。ディアナを叩き出したのであれば帰る場所もない。あまつさえギンガナムまで来てしまえば、そりゃもうにっちもさっちも行かないでしょう。
つまり彼らにはディアナの帰還を歓迎こそすれ拒む理由などどこにもないわけです。
だから、アレは「改心した」というよりは受け入れるだけの必然があった、ということです。
勿論「改心」という捉え方にそれほど大きな問題があるとは思えませんけれどもね。
一度裏切ったという負い目は彼らに節を尽くさせるでしょうから。
155 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/16 17:21
ええっと、とりあえず
ガンダムって、あんなでっかい人型ロボが兵器として使われるなんて変な話だよね
ってこと？
ガンダムって、あんなでっかい人型ロボが兵器として使われるなんて変な話だよね
ってこと？
156 ：シヴァ ◆OUi1qxS2：02/03/16 19:06
＞だから、アレは「改心した」というよりは受け入れるだけの必然があった、ということです。
全く同じ意見です。アレは改心したというより自分もそうせざるを得なかった。
そこに君主が渡りに船とばかり戻ってきてくれたので、受け入れた。
というのがフィルらの真相だと思うのです。
それが全く、「改心しました。ディアナ様ごめんなさいハハー」みたいに構えているのが、
妙な話だと。フィルら側の描写が無いに等しいので特に。
＞一度裏切ったという負い目は彼らに節を尽くさせるでしょうから。
その負い目の描写が一切ないのが不満ではありますが。
元からディアナに従っていたハリー、ヤコップなどに対する引け目がないような気がして。
（ブルーノ、ヤコップには仕方ないかもしれませんが）
まあ、ラスト一話前ではそんな描写の余裕も無かったのでしょうか。
前半部分に関しては、堂々巡りしそうなのでここら辺で手打ちにしませんか？
全く同じ意見です。アレは改心したというより自分もそうせざるを得なかった。
そこに君主が渡りに船とばかり戻ってきてくれたので、受け入れた。
というのがフィルらの真相だと思うのです。
それが全く、「改心しました。ディアナ様ごめんなさいハハー」みたいに構えているのが、
妙な話だと。フィルら側の描写が無いに等しいので特に。
＞一度裏切ったという負い目は彼らに節を尽くさせるでしょうから。
その負い目の描写が一切ないのが不満ではありますが。
元からディアナに従っていたハリー、ヤコップなどに対する引け目がないような気がして。
（ブルーノ、ヤコップには仕方ないかもしれませんが）
まあ、ラスト一話前ではそんな描写の余裕も無かったのでしょうか。
前半部分に関しては、堂々巡りしそうなのでここら辺で手打ちにしませんか？
157 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/16 20:10
後期オープニングでディアナが泣いて手をつなぐ男(男？)はダレ？
158 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/17 01:29
グエンだろう
159 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/17 01:46
おれだよ
なんでそんな細かい事を気にするんですかー
人間はロボットみたいに正確に動けるわけじゃないんだぞ
そういうつじつまが合わないことをやってしまうのも、人間のおもしろい所じゃないか。
人間はロボットみたいに正確に動けるわけじゃないんだぞ
そういうつじつまが合わないことをやってしまうのも、人間のおもしろい所じゃないか。
161 ：127：02/03/17 01:48
>>156
前半部分はレスだけだとこの辺で限界かもね。手打ちでいいでしょう。
フィルは、最終話だった筈だけれども「これで反逆罪に問われましても女王陛下の御為で云々」って言うところ、アレが負い目の現れが最も顕著な台詞でしょう。
可愛らしくて藁っちまいましたが。
その他にもディアナを庇ってブルーノ・ヤコップ組を叱りつけたり、ポゥを引っ張っていくコレンを叱れなかったりとか、何にせよあの辺のくだりのまめまめしさはその演出に該当するところですね。
また、ポゥにすれば「スモー隊 ＶＳ ＴＵＲＮ・Ｘ」戦で自分の命を投げ出そうとしたでしょう。
あの辺も彼女の「根が臣民」な部分と負い目についての演出であり、さらにｸﾄﾞｸﾄﾞするならそれまで上官であるにもかかわらずタメ口をきいていたハリーの指揮下にも甘んじて入ってますよね。
ミランは・・・ちょっとその辺の演出薄いですけれど、まあ執政官だから、ということでＯＫかな。「言うにことかいて！」とかシドじいさんを苛めてましたけれど。
前半部分はレスだけだとこの辺で限界かもね。手打ちでいいでしょう。
フィルは、最終話だった筈だけれども「これで反逆罪に問われましても女王陛下の御為で云々」って言うところ、アレが負い目の現れが最も顕著な台詞でしょう。
可愛らしくて藁っちまいましたが。
その他にもディアナを庇ってブルーノ・ヤコップ組を叱りつけたり、ポゥを引っ張っていくコレンを叱れなかったりとか、何にせよあの辺のくだりのまめまめしさはその演出に該当するところですね。
また、ポゥにすれば「スモー隊 ＶＳ ＴＵＲＮ・Ｘ」戦で自分の命を投げ出そうとしたでしょう。
あの辺も彼女の「根が臣民」な部分と負い目についての演出であり、さらにｸﾄﾞｸﾄﾞするならそれまで上官であるにもかかわらずタメ口をきいていたハリーの指揮下にも甘んじて入ってますよね。
ミランは・・・ちょっとその辺の演出薄いですけれど、まあ執政官だから、ということでＯＫかな。「言うにことかいて！」とかシドじいさんを苛めてましたけれど。
162 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/17 01:59
さて、ディアナの実質年齢(起きていた時間)の検証だよ。過去ログ見ると見た目のまんまの
19歳説がほとんどですな、ラストを老衰短命と解釈した人でもそう思っている人がいる。
外見は19歳だが実は数百歳の化け物婆さんと思っている人は少ししかいないみたい。
正解は後者。少なくとも企画書内と監督の頭の中のディアナは「外見は19歳だが実は数百歳の婆さん」
そうじゃないと監督が企画書で一番重要視している「ディアナが老化防止を拒否した理由」の
最大のポイント「自分の意思で死ぬ事にした」が意味不明の単なる自殺になってしまうからね。
実質19年しか生きてなくて、そのまま起きている事で「年をとれる」なら普通に暮らして年をとって
死ねばいいんだから、シナリオの様に一気に「自分の意思で」老婆になって死ぬ必要は無い。
「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」というメモを成立させるには
「拒否しないと年をとれない」という事、それによって一気に老婆になり「短命」になるのなら
「既にいつ死んでもいいほど生きている」という条件が必要なのよ。
ディアナは百回初恋をしている女かもしれない、「スターウォーズ」にでてくるヨーダみたいな
スタティックな老賢者ではなくその時々の愛とその時々欲望を充足したいと思っている存在なんです。
(角川フィルムブック3の84ページ、富野インタビュー) (ヨーダは700歳)
19歳説がほとんどですな、ラストを老衰短命と解釈した人でもそう思っている人がいる。
外見は19歳だが実は数百歳の化け物婆さんと思っている人は少ししかいないみたい。
正解は後者。少なくとも企画書内と監督の頭の中のディアナは「外見は19歳だが実は数百歳の婆さん」
そうじゃないと監督が企画書で一番重要視している「ディアナが老化防止を拒否した理由」の
最大のポイント「自分の意思で死ぬ事にした」が意味不明の単なる自殺になってしまうからね。
実質19年しか生きてなくて、そのまま起きている事で「年をとれる」なら普通に暮らして年をとって
死ねばいいんだから、シナリオの様に一気に「自分の意思で」老婆になって死ぬ必要は無い。
「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」というメモを成立させるには
「拒否しないと年をとれない」という事、それによって一気に老婆になり「短命」になるのなら
「既にいつ死んでもいいほど生きている」という条件が必要なのよ。
ディアナは百回初恋をしている女かもしれない、「スターウォーズ」にでてくるヨーダみたいな
スタティックな老賢者ではなくその時々の愛とその時々欲望を充足したいと思っている存在なんです。
(角川フィルムブック3の84ページ、富野インタビュー) (ヨーダは700歳)
163 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/17 02:02
ディアナはキエルと言う若き後継者を信頼して後を託したのでしょう。
ディアナは見た目こそ若いままだけど、実質的には老人なのだから。
この辺はジジイになった富野が一番気にしてる問題なのか、
『世代交代』ってのは最近の富野アニメのキーワードになる事が多いね。
Ｖガンダムでは、次の世代を信じられずに、
自分の世代で問題のケリをつけようとしたカガチが元凶だったし。
ブレンではゲイブリッジや直子の世代の失敗が
研作、翠の世代を歪ました事になってるし、
ユウが思いっきり『世代を重ねる意味があるはずだ』って
セリフも言ってるしね。
そう言う意味で、世代交代に失敗した老人ばかりだった富野アニメで
ディアナは、やっと理想的な世代交代を迎える事ができた
老人と言えるんじゃないかなぁ
いや、容姿は萌え萌えなんだけど(藁
ディアナは見た目こそ若いままだけど、実質的には老人なのだから。
この辺はジジイになった富野が一番気にしてる問題なのか、
『世代交代』ってのは最近の富野アニメのキーワードになる事が多いね。
Ｖガンダムでは、次の世代を信じられずに、
自分の世代で問題のケリをつけようとしたカガチが元凶だったし。
ブレンではゲイブリッジや直子の世代の失敗が
研作、翠の世代を歪ました事になってるし、
ユウが思いっきり『世代を重ねる意味があるはずだ』って
セリフも言ってるしね。
そう言う意味で、世代交代に失敗した老人ばかりだった富野アニメで
ディアナは、やっと理想的な世代交代を迎える事ができた
老人と言えるんじゃないかなぁ
いや、容姿は萌え萌えなんだけど(藁
164 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/17 02:07
ディアナは実質年齢(起きていた時間)数百歳だが「ふふふ、おぬしも若いのぉ」という何もかも悟った
老賢者の様にに描写する必要は無い、人間はそれ位の時間を呑み込めるんだ、まるで19歳の様な
振る舞いを繰り返せるんだ「その時々の愛とその時々の欲望を充足したいと思っている存在なんです」
それをディアナで表現したいと考えたんだな。・・・ややこしいなぁ・・・
老賢者の様にに描写する必要は無い、人間はそれ位の時間を呑み込めるんだ、まるで19歳の様な
振る舞いを繰り返せるんだ「その時々の愛とその時々の欲望を充足したいと思っている存在なんです」
それをディアナで表現したいと考えたんだな。・・・ややこしいなぁ・・・
165 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/17 09:14
こう言えばいいのか？
ロランはディアナ命だから、ディアナが争いを望まないという前提で
全ての行動をおこなっていた。
これならミスルトゥの問題は解決だ
「人が安心して（略」ってのはターンエーと月光蝶、黒歴史を目の当たりにして
出てきたセリフだと思ってるよ。
ターンエーのテーマってそういう事だろ？
ロランはディアナ命だから、ディアナが争いを望まないという前提で
全ての行動をおこなっていた。
これならミスルトゥの問題は解決だ
「人が安心して（略」ってのはターンエーと月光蝶、黒歴史を目の当たりにして
出てきたセリフだと思ってるよ。
ターンエーのテーマってそういう事だろ？
166 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/17 10:39
「これならミスルトゥの問題は解決だ」
どうしてそうなる？ 問題はそこでロランが人をあっさり殺したことだろ？
後になって悩んでるからそこのシーンはおかしいって話じゃなかったのか？
どうしてそうなる？ 問題はそこでロランが人をあっさり殺したことだろ？
後になって悩んでるからそこのシーンはおかしいって話じゃなかったのか？
あげ
168 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/28 23:01 ID:D1rSrYGM
age
169 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/28 23:02 ID:D1rSrYGM
ｼｳﾞｧ、帰っておいで。書きこめるよーになったよ
170 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/29 22:10 ID:5wOVNsNw
>>164
その解釈だと「ほとんど寝ていたとは言え、この身体で数百年と言う時を
過ごしてきたのです」というディアナ自身のセリフと矛盾しませんか？
「ほとんど寝ていた」と言うディアナ本人のセリフが正しければ、
>ディアナは実質年齢(起きていた時間)数百歳だが
と言う解釈が成立する余地はないと思いますが？
その解釈だと「ほとんど寝ていたとは言え、この身体で数百年と言う時を
過ごしてきたのです」というディアナ自身のセリフと矛盾しませんか？
「ほとんど寝ていた」と言うディアナ本人のセリフが正しければ、
>ディアナは実質年齢(起きていた時間)数百歳だが
と言う解釈が成立する余地はないと思いますが？
171 ： (・ｗ・) ウキッ！：02/03/30 01:50 ID:???
>>170
だ・か・ら、∀のディアナの設定は、は・た・ん(破綻)しているんだよ！(爆笑)
富野の意図と設定や表現のつじつまが全く合わない・・・アニメ史に残る「大珍怪作」(ｗ
19年しか生きていないのなら「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」
「死ぬべき時が来ているのでしょう」「300年前にも反対したはずです」
「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」
というセリフはおかしい。特に「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」
初代ウィルの事は、ついこの間のように憶えているのにおかしいでしょ？
そして何より富野やシナリオライターの「TV製作後」の発言の数々。
さんざコピペしてるけどまだ必要？(ワラ
今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART5～を読んでね(ﾜﾗ
だ・か・ら、∀のディアナの設定は、は・た・ん(破綻)しているんだよ！(爆笑)
富野の意図と設定や表現のつじつまが全く合わない・・・アニメ史に残る「大珍怪作」(ｗ
19年しか生きていないのなら「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」
「死ぬべき時が来ているのでしょう」「300年前にも反対したはずです」
「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」
というセリフはおかしい。特に「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」
初代ウィルの事は、ついこの間のように憶えているのにおかしいでしょ？
そして何より富野やシナリオライターの「TV製作後」の発言の数々。
さんざコピペしてるけどまだ必要？(ワラ
今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART5～を読んでね(ﾜﾗ
172 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 01:58 ID:???
>この身体で数百年と言う時を過ごしてきたのです
だからディアナは実質年齢(起きていた時間)数百歳なんじゃないの？
へったくそで分かりにくいセリフだね、基礎がなってない！
だからディアナは実質年齢(起きていた時間)数百歳なんじゃないの？
へったくそで分かりにくいセリフだね、基礎がなってない！
173 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 02:07 ID:???
174 ： (・ｗ・) ウキッ！：02/03/30 02:47 ID:???
(´_ゝ`)フーン じゃあチミはディアナは19歳、19年しか生きていないのに「自分の意思」で
老化防止を拒否して老婆になって死ぬんだ。
それって意味不明の自殺じゃん、俺は富野はそこまでキティだと思わんのだが・・・
ディアナが19歳ならなんで完全な老婆になっているシナリオが存在するの？
何度もコピペしているが富野もライターも、ラストで短命のディアナを表現した”つもり”なんだぜ(ｗ
>私は「老い」派です。
「老い」以外に、ディアナの顔を”敢えてはっきりと映さない”（ラストカットも明かりが消えた状態）
理由が見当たらないし。
老化防止を拒否して老婆になって死ぬんだ。
それって意味不明の自殺じゃん、俺は富野はそこまでキティだと思わんのだが・・・
ディアナが19歳ならなんで完全な老婆になっているシナリオが存在するの？
何度もコピペしているが富野もライターも、ラストで短命のディアナを表現した”つもり”なんだぜ(ｗ
>私は「老い」派です。
「老い」以外に、ディアナの顔を”敢えてはっきりと映さない”（ラストカットも明かりが消えた状態）
理由が見当たらないし。
175 ：(・ｗ・) ウキッ！：02/03/30 02:52 ID:???
19年しか生きていないのなら
「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」「死ぬべき時が来ているのでしょう」
「300年前にも反対したはずです」「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」
ってセリフをどう説明するのよ？(笑) 教えてくれ。
「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」「死ぬべき時が来ているのでしょう」
「300年前にも反対したはずです」「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」
ってセリフをどう説明するのよ？(笑) 教えてくれ。
176 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 03:25 ID:???
「ワタクシ」じゃなくて「わたくし」にしておくれ。
そうでないとディアナ様の柔らかさ、慈母性が表現できない。
そうでないとディアナ様の柔らかさ、慈母性が表現できない。
そんなオメーのひとりよがり解釈のコピペはいらんのよ。
以前、反論したけどまともなレス返って来なかったしな。
俺が聞きたいのは
「ほとんど寝ていたとは言え、この身体で何百年と言う時を過ごしてきたのです」
このセリフから
問い１ ディアナの覚醒期間が数百年っていう結論がだせるのなら
その読みが《日本語の正しい用法》としてありえるか、否か。
問い２ もしあるんならそこんとこ、厨房にでもわかるようにと説明しろ、と
この２点な。ちなみに参考資料↓
【過ごす】の意味
時間がたつのにまかせる。月日・時をおくる。くらす。
「遊んで―・す」「楽しいひとときを―・す」「一冬―・す」
過ごすって動詞に時間をあらわす言葉が修飾語としてつく場合、
通常は全体の時間を示してるんであって眠っている時間は含まないって
ことはないんだがな。
俺にはオメーが自分の脳内設定を成立させる為にありもしない日本語の読み方を
無理やりでっちあげてるとしか思えねーゾ。
でなきゃオメーの言語感覚だか、人格感覚（ｗ だかがおかしいんだな。
以前、反論したけどまともなレス返って来なかったしな。
俺が聞きたいのは
「ほとんど寝ていたとは言え、この身体で何百年と言う時を過ごしてきたのです」
このセリフから
問い１ ディアナの覚醒期間が数百年っていう結論がだせるのなら
その読みが《日本語の正しい用法》としてありえるか、否か。
問い２ もしあるんならそこんとこ、厨房にでもわかるようにと説明しろ、と
この２点な。ちなみに参考資料↓
【過ごす】の意味
時間がたつのにまかせる。月日・時をおくる。くらす。
「遊んで―・す」「楽しいひとときを―・す」「一冬―・す」
過ごすって動詞に時間をあらわす言葉が修飾語としてつく場合、
通常は全体の時間を示してるんであって眠っている時間は含まないって
ことはないんだがな。
俺にはオメーが自分の脳内設定を成立させる為にありもしない日本語の読み方を
無理やりでっちあげてるとしか思えねーゾ。
でなきゃオメーの言語感覚だか、人格感覚（ｗ だかがおかしいんだな。
178 ：(・ｗ・) ウキッ！：02/03/30 12:15 ID:???
>>177
お前が先に答えろよ！ 現実逃避のチンカス野郎が！ｗ
当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな 終焉 でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)
ラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分もあるんですが
2年前に考えた初期の予定通りなんです。
歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ。
(アニメージュ2000年5月号富野インタビュー)
地球で死ぬために残ったディアナとそれを見守るロラン。
ロランは死を覚悟したディアナのそばにいてあげるのだ。
そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。
(∀の癒し)
音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライター
の淺川さんには「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。
(∀ガンダムDVD13巻解説書の富野インタビュー)
ディアナは百回初恋をしている女かもしれない、「スターウォーズ」にでてくるヨーダみたいな
スタティックな老賢者ではなくその時々の愛とその時々欲望を充足したいと思っている存在なんです。
(角川フィルムブック3の84ページ、富野インタビュー) (ヨーダは700歳)
お前が先に答えろよ！ 現実逃避のチンカス野郎が！ｗ
当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな 終焉 でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)
ラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分もあるんですが
2年前に考えた初期の予定通りなんです。
歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ。
(アニメージュ2000年5月号富野インタビュー)
地球で死ぬために残ったディアナとそれを見守るロラン。
ロランは死を覚悟したディアナのそばにいてあげるのだ。
そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。
(∀の癒し)
音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライター
の淺川さんには「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。
(∀ガンダムDVD13巻解説書の富野インタビュー)
ディアナは百回初恋をしている女かもしれない、「スターウォーズ」にでてくるヨーダみたいな
スタティックな老賢者ではなくその時々の愛とその時々欲望を充足したいと思っている存在なんです。
(角川フィルムブック3の84ページ、富野インタビュー) (ヨーダは700歳)
179 ：(・ｗ・) ウキッ！：02/03/30 12:16 ID:???
19歳で死ぬのが幸せな 終焉 なの？ なんでヨーダを引き合いにだいているの？
「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」「死ぬべき時が来ているのでしょう」
「300年前にも反対したはずです」「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」
19歳で初代ウィルの事はついこの間のように憶えているのに何で父や母の事を憶えていないの？(藁
バカな僕ちんにも分かる様に教えてクレヨンしんちゃん(爆笑
俺にはオメーが自分の脳内設定を成立させる為 誤解を招く下手糞ゼリフ にしがみついて
無理やり19歳にしようとしているとしか思えねーゾｗ
19年しか生きていないのに「自分の意思」で老化防止を拒否して老婆になって死ぬんだ。
それって意味不明の自殺じゃん、俺は富野はそこまでキティだと思わんのだが・・・
お前はフィルムだけ見て自分の脳内設定を成立させようとしているだろ？(ｗ
企画書とシナリオとエッセーとインタビュー発言で、富野のディアナに関する意図やテーマは
よほど現実逃避したい奴以外には、ハッキリと分かるはずだぞ！(爆笑)
それが伝わる様な演出が、できているとは言いがたいこともなっ！ｗ
「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」「死ぬべき時が来ているのでしょう」
「300年前にも反対したはずです」「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」
19歳で初代ウィルの事はついこの間のように憶えているのに何で父や母の事を憶えていないの？(藁
バカな僕ちんにも分かる様に教えてクレヨンしんちゃん(爆笑
俺にはオメーが自分の脳内設定を成立させる為 誤解を招く下手糞ゼリフ にしがみついて
無理やり19歳にしようとしているとしか思えねーゾｗ
19年しか生きていないのに「自分の意思」で老化防止を拒否して老婆になって死ぬんだ。
それって意味不明の自殺じゃん、俺は富野はそこまでキティだと思わんのだが・・・
お前はフィルムだけ見て自分の脳内設定を成立させようとしているだろ？(ｗ
企画書とシナリオとエッセーとインタビュー発言で、富野のディアナに関する意図やテーマは
よほど現実逃避したい奴以外には、ハッキリと分かるはずだぞ！(爆笑)
それが伝わる様な演出が、できているとは言いがたいこともなっ！ｗ
180 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 12:18 ID:???
なみだはーない、なみだはない
182 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 12:50 ID:r1G.BLnE
>(・ｗ・) ウキッ！ へ
冷凍睡眠つっても寝てるあいだ夢を見続ける事もできる種類もあるらしいからね。コレンみたく。
ディアナの覚醒していた実際の人生経験が１９年でも、精神的にはかなり老成されちゃってるって
事は考えられないだろうか。
あと、「老化防止を拒否したディアナ」の文章は、∀の企画段階の９８年当時のものだろ？
おれにはこれが実際のフィルムにまんま採用されたようには見えなかったんだけど。
>音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライター
の淺川さんには「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。
この「変わっていない」部分っていうのがその「老化防止を拒否したディアナ」の部分とは
限らないぞ。この点はおまえの完全な読み違いという可能性もあるぞ？
どうよ？どうよ？どうなのよ？
冷凍睡眠つっても寝てるあいだ夢を見続ける事もできる種類もあるらしいからね。コレンみたく。
ディアナの覚醒していた実際の人生経験が１９年でも、精神的にはかなり老成されちゃってるって
事は考えられないだろうか。
あと、「老化防止を拒否したディアナ」の文章は、∀の企画段階の９８年当時のものだろ？
おれにはこれが実際のフィルムにまんま採用されたようには見えなかったんだけど。
>音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライター
の淺川さんには「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。
この「変わっていない」部分っていうのがその「老化防止を拒否したディアナ」の部分とは
限らないぞ。この点はおまえの完全な読み違いという可能性もあるぞ？
どうよ？どうよ？どうなのよ？
183 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 12:53 ID:???
しまった！奴にバナナやりそこねたっ！
ああ、満腹の顔の(・ｗ・) ウキッちゃんが、悠々と去っていく…
…(・ｗ・) ウキッちゃんは漏れのものなのに。
ああ、満腹の顔の(・ｗ・) ウキッちゃんが、悠々と去っていく…
…(・ｗ・) ウキッちゃんは漏れのものなのに。
184 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 12:55 ID:SBpA4Woc
シヴァは？
185 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 12:59 ID:???
186 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:02 ID:Qhc1ZdF.
>冷凍睡眠つっても寝てるあいだ夢を見続ける事もできる
>種類もあるらしいからね。
夢を見るタイプの冷凍睡眠は懲罰用の冷凍睡眠で、ディア
ナ（一般）の冷凍睡眠は、脳の機能も抑制されて夢を見な
いタイプのようです。
設定によると一般の冷凍睡眠は「百年の眠りもほんの一時
の午睡に過ぎない」そうです。
つまり、時間の経過を感覚的に実感しにくいもののようで
すから、精神的に老成するのは難しいかと思われます。
>種類もあるらしいからね。
夢を見るタイプの冷凍睡眠は懲罰用の冷凍睡眠で、ディア
ナ（一般）の冷凍睡眠は、脳の機能も抑制されて夢を見な
いタイプのようです。
設定によると一般の冷凍睡眠は「百年の眠りもほんの一時
の午睡に過ぎない」そうです。
つまり、時間の経過を感覚的に実感しにくいもののようで
すから、精神的に老成するのは難しいかと思われます。
187 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:07 ID:???
なんで173は>>179に答えようとしないの？
188 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:11 ID:???
>>186
でもディアナの場合は女王になるための教育用の夢とかみさせられてたかもな
でもディアナの場合は女王になるための教育用の夢とかみさせられてたかもな
189 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:13 ID:rzAkLZSY
なんで>178でsageげてるのに>179でageげてるの？
自分には、(・ｗ・) ウキッ！が>178>179も含めて今までしてきたレス（コピペか…）
全てを見ても彼が
究極的に何を言いたいのかが全く見えないのが困る。
「ディアナは婆さんですぐ死ぬ」。
これをしつこく繰り返してその先どうしたいのかがわからない。
自分には、(・ｗ・) ウキッ！が>178>179も含めて今までしてきたレス（コピペか…）
全てを見ても彼が
究極的に何を言いたいのかが全く見えないのが困る。
「ディアナは婆さんですぐ死ぬ」。
これをしつこく繰り返してその先どうしたいのかがわからない。
190 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:18 ID:???
(・ｗ・) ウキッ！の表現力は彼がバカにする富野にすら遠く及んでいない
>>187
以前、別スレで答えたからだよ。
以前、別スレで答えたからだよ。
192 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:21 ID:???
>>182
>あと、「老化防止を拒否したディアナ」の文章は、∀の企画段階の９８年当時のものだろ？
おれにはこれが実際のフィルムにまんま採用されたようには見えなかったんだけど。
↑のようなことを言っても(・ｗ・) ウキッ！は全く聞く耳をもってない
(・ｗ・) ウキッ！にとっては初期稿（企画書）＞フィルムだからw
>あと、「老化防止を拒否したディアナ」の文章は、∀の企画段階の９８年当時のものだろ？
おれにはこれが実際のフィルムにまんま採用されたようには見えなかったんだけど。
↑のようなことを言っても(・ｗ・) ウキッ！は全く聞く耳をもってない
(・ｗ・) ウキッ！にとっては初期稿（企画書）＞フィルムだからw
193 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:31 ID:???
>>182
ごく自然に考えるなら、シナリオの主張の最大のポイントは、「ロランの元で死ぬことにしたディアナ」だろ？
で、あの後何十年も生きられるなら「TV製作後」に「 幸せな 終焉 」とか「 最後の自分を見取ることをロランに
頼んだ 」とか言わないだろう、普通。ラストの明るい所で顔を見せない演出は何故なのよ？
角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子は いろいろ変わったがディアナだけは当初の予定通りで
変わっていない、「痛い」と言っている、読んでないの？
富野も「2年前に考えた初期の予定通り出来ました」とハッキリ言っているよ。
ごく自然に考えるなら、シナリオの主張の最大のポイントは、「ロランの元で死ぬことにしたディアナ」だろ？
で、あの後何十年も生きられるなら「TV製作後」に「 幸せな 終焉 」とか「 最後の自分を見取ることをロランに
頼んだ 」とか言わないだろう、普通。ラストの明るい所で顔を見せない演出は何故なのよ？
角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子は いろいろ変わったがディアナだけは当初の予定通りで
変わっていない、「痛い」と言っている、読んでないの？
富野も「2年前に考えた初期の予定通り出来ました」とハッキリ言っているよ。
194 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:33 ID:???
>>188
それはお前に都合がいいだけの、脳内妄想じゃねえか(ｗ
それはお前に都合がいいだけの、脳内妄想じゃねえか(ｗ
195 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:34 ID:7a9FLGaY
196 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:38 ID:???
>>192
じゃあ何故NEWTYPE 100%COLLECTIONの∀GUNDAM Vol.2には「このメモを読んでからTVを観ればよりディアナの決意が
解かるのではないだろうか？」なんて書いてあるの？
じゃあ何故NEWTYPE 100%COLLECTIONの∀GUNDAM Vol.2には「このメモを読んでからTVを観ればよりディアナの決意が
解かるのではないだろうか？」なんて書いてあるの？
197 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:38 ID:???
闇により光が滅んだあと、冬が七度続くだろう。
後に、混沌が世界を包むと、異形の者、地獄からの使者、冥府の魔物たちによって神々は滅ぼされ、
沈み行く世界樹と共に世界は崩壊する。
神々と魔物たちが地上から居なくなった後には、春の息吹は訪れず―――
ロキの計略により、バルドルが死んだ後、冬が七年続いて、
世界が寒期と飢饉によりモラルが低下した頃にフェンリル、ヨルムンガルド、死の女神ヘルの配下、
霜の巨人たち、炎の神スルトの部下たちの魔物の連合軍が神々と人間の世界ミッドガルドに殺到、
神々と魔軍は相討ちになり、大樹ユグドラシルが海へ没し、世界は滅びる。
…エッダ？
後に、混沌が世界を包むと、異形の者、地獄からの使者、冥府の魔物たちによって神々は滅ぼされ、
沈み行く世界樹と共に世界は崩壊する。
神々と魔物たちが地上から居なくなった後には、春の息吹は訪れず―――
ロキの計略により、バルドルが死んだ後、冬が七年続いて、
世界が寒期と飢饉によりモラルが低下した頃にフェンリル、ヨルムンガルド、死の女神ヘルの配下、
霜の巨人たち、炎の神スルトの部下たちの魔物の連合軍が神々と人間の世界ミッドガルドに殺到、
神々と魔軍は相討ちになり、大樹ユグドラシルが海へ没し、世界は滅びる。
…エッダ？
放置プレイ、ﾊｧﾊｧ（ｗ
199 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:40 ID:???
に
200 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:42 ID:???
>「こうして王子様とお姫様はいつまでも幸せに暮らしましたとさ」
∀はそんなチンケな作品じゃないだろう・・・
∀はそんなチンケな作品じゃないだろう・・・
201 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:43 ID:???
結局173は何も答えず逃げてばかりだねp
>>188
だからあなたの言っているような事の点については特に異論はないのよ。
おれも基本はディアナ老衰派だし。
おれが>>182で言ったのは「ディアナの実年齢」や「老化防止を拒否したディアナ」
に対しての(・ｗ・) ウキッ！の短絡的な決めつけが鼻についたからだよ。
また高橋哲子のいう「当初の予定」が部分か確実に特定なんてできないだろ。
おれら受け手側がムックかなんかで公表された一部のメモなんかで全てを把
握なんてできないだろ。
だからあなたの言っているような事の点については特に異論はないのよ。
おれも基本はディアナ老衰派だし。
おれが>>182で言ったのは「ディアナの実年齢」や「老化防止を拒否したディアナ」
に対しての(・ｗ・) ウキッ！の短絡的な決めつけが鼻についたからだよ。
また高橋哲子のいう「当初の予定」が部分か確実に特定なんてできないだろ。
おれら受け手側がムックかなんかで公表された一部のメモなんかで全てを把
握なんてできないだろ。
203 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:47 ID:???
ねえ、なんで富野はヨーダを引き合いに出してディアナを語っているの？
「TV製作後」に「 幸せな 終焉 」とか「 最後の自分を見取ることをロランに
頼んだ 」とか言っているの？
初代ウィルの事はついこの間のように憶えているのに何で父や母の事を憶えていないの？
「TV製作後」に「 幸せな 終焉 」とか「 最後の自分を見取ることをロランに
頼んだ 」とか言っているの？
初代ウィルの事はついこの間のように憶えているのに何で父や母の事を憶えていないの？
204 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:49 ID:???
>>202
出来るよ
出来るよ
205 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:50 ID:???
206 ： (・ｗ・) ウキッ！：02/03/30 13:52 ID:???
>>202
富野やスタッフの意図と実際のフィルムでの表現(つーか設定)が 破綻 していると把握できました(爆笑
富野やスタッフの意図と実際のフィルムでの表現(つーか設定)が 破綻 していると把握できました(爆笑
207 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:59 ID:???
>>205
企画書のメモとシナリオは直結しているじゃん、つーか、してないと突然老婆になっている説明がつかない。
そして富野は「2年前に考えた初期の予定通りなんです」と言っている。顔を見せない演出をしている。
企画書のメモとシナリオは直結しているじゃん、つーか、してないと突然老婆になっている説明がつかない。
そして富野は「2年前に考えた初期の予定通りなんです」と言っている。顔を見せない演出をしている。
208 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 13:59 ID:???
209 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 14:04 ID:???
>>208
じゃあなんで冷凍睡眠を使ってなお数百歳なの？
じゃあなんで冷凍睡眠を使ってなお数百歳なの？
>>207
>企画書のメモとシナリオは直結しているじゃん
どこが？ディアナの姿が老婆なだけじゃん。
>つーか、してないと突然老婆になっている説明がつかない。
それはおまえが物語上のすべての事象をはっきりと解説してもらわなきゃ
気が済まない性質の人間だからだろ。
>企画書のメモとシナリオは直結しているじゃん
どこが？ディアナの姿が老婆なだけじゃん。
>つーか、してないと突然老婆になっている説明がつかない。
それはおまえが物語上のすべての事象をはっきりと解説してもらわなきゃ
気が済まない性質の人間だからだろ。
211 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 14:08 ID:???
212 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 14:09 ID:???
>>209
冷凍睡眠していようがいまいがその肉体はこの世に数百年存在しているだろ？
冷凍睡眠は時間を止めるわけじゃないからね。
２０歳の人間が１００年冷凍睡眠して、そいつを２０歳とするか１２０歳とするか、
その数え方の違いでしょ。
冷凍睡眠していようがいまいがその肉体はこの世に数百年存在しているだろ？
冷凍睡眠は時間を止めるわけじゃないからね。
２０歳の人間が１００年冷凍睡眠して、そいつを２０歳とするか１２０歳とするか、
その数え方の違いでしょ。
213 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 14:11 ID:???
ディアナの表現に関しては、脚本家相互でも矛盾してる部分があるから。
建国宣言の時は、ソレイユ内部の階段を登ることさえ苦しそうだったの
に、ディアナ奮戦の時は、足の切断を見て失神した以外は重労働に従事
してたり、老衰してるはずなのに、地球帰還作戦開始以前より２Ｋｇ体
重が増えたりとかね。
キエルと入れ替わり以降、ディアナは決して楽な生活を送ってなかった
のに、体重の増加というのは、老衰とは矛盾した現象だと思いますから。
建国宣言の時は、ソレイユ内部の階段を登ることさえ苦しそうだったの
に、ディアナ奮戦の時は、足の切断を見て失神した以外は重労働に従事
してたり、老衰してるはずなのに、地球帰還作戦開始以前より２Ｋｇ体
重が増えたりとかね。
キエルと入れ替わり以降、ディアナは決して楽な生活を送ってなかった
のに、体重の増加というのは、老衰とは矛盾した現象だと思いますから。
214 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 14:14 ID:???
自分が理解できないものをすべて「破綻している」で済ませちゃえる人間って恐いな。
おまけに持論と違う他人の意見は全て「妄想」って…
犯罪だけは犯すなよ
おまけに持論と違う他人の意見は全て「妄想」って…
犯罪だけは犯すなよ
215 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 14:27 ID:???
>>210
企画書のメモのディアナは「自分の意思で死ぬ」ことにしている。
シナリオで突然老婆になっているのも「自分の意思で死ぬことにした」からじゃないと説明がつかない。
明るい所では顔を見せない演出になっている、シナリオ通り、「2年前に考えた初期の予定通りなんです」
と言っている。
冷凍、解凍の繰り返しで体にガタがきていて「生きていたいのに死んでしまう」というのは
「だから死ぬとロランに言うのだ」と合致しないし、企画書にも発言にもどこにも無い、それは脳内妄想。
そして>>203をあわせて考えるとディアナは数百歳としか思えない。
・・・冷凍睡眠を使ってなお数百歳という設定は無理があり過ぎる、つーか 破綻 している(ｗ
企画書のメモのディアナは「自分の意思で死ぬ」ことにしている。
シナリオで突然老婆になっているのも「自分の意思で死ぬことにした」からじゃないと説明がつかない。
明るい所では顔を見せない演出になっている、シナリオ通り、「2年前に考えた初期の予定通りなんです」
と言っている。
冷凍、解凍の繰り返しで体にガタがきていて「生きていたいのに死んでしまう」というのは
「だから死ぬとロランに言うのだ」と合致しないし、企画書にも発言にもどこにも無い、それは脳内妄想。
そして>>203をあわせて考えるとディアナは数百歳としか思えない。
・・・冷凍睡眠を使ってなお数百歳という設定は無理があり過ぎる、つーか 破綻 している(ｗ
216 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 14:39 ID:???
、、、だからディアナは「老化防止」を「自分の意思で拒否」しなければ、まだまだ生きられるんだろ？
しかし「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟って「死ぬことにした」「最後の自分を見取ることを
ロランに頼んだ」 だ・か・ら、切なくも感動的なんだろう？
>>213
ソレイユ内部の階段を登るのが苦しそう＝老衰、とは言えないでしょう。アレだけの階段は女性にはつらくて当然。
女性であることを示したい演出表現だったんじゃないの？
月でよろめいたのも老衰ととるより、キエルが言ったことの方が正しいのでは？
しかし「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟って「死ぬことにした」「最後の自分を見取ることを
ロランに頼んだ」 だ・か・ら、切なくも感動的なんだろう？
>>213
ソレイユ内部の階段を登るのが苦しそう＝老衰、とは言えないでしょう。アレだけの階段は女性にはつらくて当然。
女性であることを示したい演出表現だったんじゃないの？
月でよろめいたのも老衰ととるより、キエルが言ったことの方が正しいのでは？
217 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 14:47 ID:???
218 ： (・ｗ・) ウキッ！：02/03/30 14:50 ID:???
219 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 15:03 ID:???
>>217
実際のフィルムでは「自分の意思で死ぬ」描写なんて全然されてなかったんだから別にいいじゃん
実際のフィルムでは「自分の意思で死ぬ」描写なんて全然されてなかったんだから別にいいじゃん
220 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 15:13 ID:???
「老化防止を拒否したディアナ」の文章は、∀の企画段階の９８年当時のものだろ？
おれにはこれが実際のフィルムにまんま採用されたようには見えなかったんだけど。
>音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライター
の淺川さんには「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。
この「変わっていない」部分っていうのがその「老化防止を拒否したディアナ」の部分とは
限らないぞ。この点はおまえの完全な読み違いという可能性もあるぞ？
どうよ？どうよ？どうなのよ？
おれにはこれが実際のフィルムにまんま採用されたようには見えなかったんだけど。
>音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライター
の淺川さんには「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。
この「変わっていない」部分っていうのがその「老化防止を拒否したディアナ」の部分とは
限らないぞ。この点はおまえの完全な読み違いという可能性もあるぞ？
どうよ？どうよ？どうなのよ？
221 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 15:20 ID:???
>しかし、数百歳なら「もう死にたい」って
>気持ちも理解できるんじゃん！
ほとんど寝ていたなら数百歳とは言っても人生経験は少ないんじゃないの。
最初の出会いでウィルを初代と勘違いしたのも、冷凍睡眠のために、頭で
は１００年たってることを理解できても、感覚的には理解できてないとい
う演出でしょうから。
>気持ちも理解できるんじゃん！
ほとんど寝ていたなら数百歳とは言っても人生経験は少ないんじゃないの。
最初の出会いでウィルを初代と勘違いしたのも、冷凍睡眠のために、頭で
は１００年たってることを理解できても、感覚的には理解できてないとい
う演出でしょうから。
222 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 15:27 ID:???
「老化防止を拒否したディアナ」の文章は、∀の企画段階の９８年当時のものだろ？
おれにはこれが実際のフィルムにまんま採用されたようには見えなかったんだけど。
>音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライター
の淺川さんには「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。
この「変わっていない」部分っていうのがその「老化防止を拒否したディアナ」の部分とは
限らないぞ。この点はおまえの完全な読み違いという可能性もあるぞ？
どうよ？どうよ？どうなのよ？
おれにはこれが実際のフィルムにまんま採用されたようには見えなかったんだけど。
>音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライター
の淺川さんには「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。
この「変わっていない」部分っていうのがその「老化防止を拒否したディアナ」の部分とは
限らないぞ。この点はおまえの完全な読み違いという可能性もあるぞ？
どうよ？どうよ？どうなのよ？
223 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 15:30 ID:???
>>220
ごく自然に考えるなら、シナリオの主張の最大のポイントは、「ロランの元で死ぬことにしたディアナ」だろ？
で、あの後何十年も生きられるなら「TV製作後」に「 幸せな 終焉 」とか「 最後の自分を見取ることをロランに
頼んだ 」とか言わないだろう、普通。ラストの明るい所で顔を見せない演出は何故なのよ？
角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子は いろいろ変わったがディアナだけは
当初の予定通りで変わっていない、「痛い」と言っている、読んでないの？
富野も「2年前に考えた初期の予定通りに出来ました」とハッキリ言っているよ。
どうよ？どうよ？どうなのよ？
ごく自然に考えるなら、シナリオの主張の最大のポイントは、「ロランの元で死ぬことにしたディアナ」だろ？
で、あの後何十年も生きられるなら「TV製作後」に「 幸せな 終焉 」とか「 最後の自分を見取ることをロランに
頼んだ 」とか言わないだろう、普通。ラストの明るい所で顔を見せない演出は何故なのよ？
角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子は いろいろ変わったがディアナだけは
当初の予定通りで変わっていない、「痛い」と言っている、読んでないの？
富野も「2年前に考えた初期の予定通りに出来ました」とハッキリ言っているよ。
どうよ？どうよ？どうなのよ？
224 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 15:43 ID:???
>>221
？ だから、実質19年しか人生経験が無い人間が、企画書のメモにある様に「自分の意思で死ぬ」のはキティな自殺でしょ？
フィルムだけを普通に観ていると、実質19年しか人生経験が無い人間のディアナと思っても仕方ない、むしろ自然。
しかし、企画書のメモは「自分の意思で死ぬことにしたディアナ」になっているし”TV製作後”に「幸せな 終焉」とか
「最後の自分を見取ることをロランに頼んだ」など、「死ぬことにしたディアナ」を示す発言ばかり。
実質19年しか人生経験が無い人間が、企画書のメモにある様に「自分の意思で死ぬ」のはキティな自殺でしょ？
要するに意図と表現(つーか、ディアナの設定)に無理があり過ぎて 破綻 しているんだよ。
冷凍、解凍の繰り返しで体にガタがきていて「生きていたいのに死んでしまう」というのは
「だから死ぬとロランに言うのだ」と合致しないし、企画書にも発言にもどこにも無い。
？ だから、実質19年しか人生経験が無い人間が、企画書のメモにある様に「自分の意思で死ぬ」のはキティな自殺でしょ？
フィルムだけを普通に観ていると、実質19年しか人生経験が無い人間のディアナと思っても仕方ない、むしろ自然。
しかし、企画書のメモは「自分の意思で死ぬことにしたディアナ」になっているし”TV製作後”に「幸せな 終焉」とか
「最後の自分を見取ることをロランに頼んだ」など、「死ぬことにしたディアナ」を示す発言ばかり。
実質19年しか人生経験が無い人間が、企画書のメモにある様に「自分の意思で死ぬ」のはキティな自殺でしょ？
要するに意図と表現(つーか、ディアナの設定)に無理があり過ぎて 破綻 しているんだよ。
冷凍、解凍の繰り返しで体にガタがきていて「生きていたいのに死んでしまう」というのは
「だから死ぬとロランに言うのだ」と合致しないし、企画書にも発言にもどこにも無い。
225 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 15:52 ID:???
ディアナは「老化防止」を「自分の意思で拒否」しなければ、まだまだ生きられるにも関わらず
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟り「自分の意思で死ぬことにした」そして
「最後の自分を見取ることを ロランに頼んだ」
なんと切なくも感動的な物語なんだろう！ 富野監督は天才です！ 素晴らしい作品をありがとう！
「順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ」
「地球の自然の中で安らかに、ディアナ様、、、」
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟り「自分の意思で死ぬことにした」そして
「最後の自分を見取ることを ロランに頼んだ」
なんと切なくも感動的な物語なんだろう！ 富野監督は天才です！ 素晴らしい作品をありがとう！
「順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ」
「地球の自然の中で安らかに、ディアナ様、、、」
226 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 16:03 ID:???
>>219
でも富野は、明るいところで顔を見せない演出にしているし、老衰短命を表現出来た”つもり”の
発言をしまくっている。
しかし現実は「ディアナとロランは結婚したんだと思います」という解釈が多い。
このズレはあまりにも「痛い」し、なんだかマヌケ、、、
でもディアナが数百歳だとか、老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く一言も無いんだから
解からなくてもバカじゃないよ！ みんなは悪くない！ｗ 俺が保証する！
冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い、破綻 している！
でも富野は、明るいところで顔を見せない演出にしているし、老衰短命を表現出来た”つもり”の
発言をしまくっている。
しかし現実は「ディアナとロランは結婚したんだと思います」という解釈が多い。
このズレはあまりにも「痛い」し、なんだかマヌケ、、、
でもディアナが数百歳だとか、老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く一言も無いんだから
解からなくてもバカじゃないよ！ みんなは悪くない！ｗ 俺が保証する！
冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い、破綻 している！
227 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 16:09 ID:???
猿大爆発（w
餌やるなって。
こいつは解釈云々以前に、人と何かを議論する程の能力もない病人なんだから。
餌やるなって。
こいつは解釈云々以前に、人と何かを議論する程の能力もない病人なんだから。
228 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 16:20 ID:???
>>227
ちゃんと読めば、全て理屈が通っているのは明白だよ。理屈が通らないのはディアナの設定(ﾜﾗ
論理的な反論がちっとも無い。
解釈じゃなくて、本に掲載されている「事実」を並べているだけじゃん。議論も糞も無い。
ちゃんと読めば、全て理屈が通っているのは明白だよ。理屈が通らないのはディアナの設定(ﾜﾗ
論理的な反論がちっとも無い。
解釈じゃなくて、本に掲載されている「事実」を並べているだけじゃん。議論も糞も無い。
229 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 16:25 ID:SBpA4Woc
であな「シヴァ。降臨しておられるなら、名乗りませい！」
230 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 16:34 ID:???
231 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 16:40 ID:???
「ロランの元で死ぬことにしたディアナ」というのは「自然の時間の流れのなか
で生きる事にしたディアナ」のあとについてくる結果でしかないだろ？
「痛い」っていうのは冷凍睡眠の副作用だか、背負った業によるものかのせいで
衰弱もしくは老衰してしまったディアナの物理的な状態の事を指しているのでは
ないかと。
で生きる事にしたディアナ」のあとについてくる結果でしかないだろ？
「痛い」っていうのは冷凍睡眠の副作用だか、背負った業によるものかのせいで
衰弱もしくは老衰してしまったディアナの物理的な状態の事を指しているのでは
ないかと。
232 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 17:44 ID:r1G.BLnE
さるはしにました
233 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 18:33 ID:???
冷凍睡眠を解いたら、急に老化が進行する？
馬鹿か。
他のムーンレイスもみんな死ぬのかよ（ﾜﾗ
234 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 19:15 ID:???
うるせえなぁ、なに言おうと最終回の位置付けは変わらんよ。
俺は設定で感動したわけじゃないからな。
それにな富野の絵コンテには、「ディアナの左薬指には銀の指輪。なぜ？」
と書かれている。つまり意図的にぼかした話なんだよ最終回は。
そのくらいの気分で見ろってこった。
俺は設定で感動したわけじゃないからな。
それにな富野の絵コンテには、「ディアナの左薬指には銀の指輪。なぜ？」
と書かれている。つまり意図的にぼかした話なんだよ最終回は。
そのくらいの気分で見ろってこった。
235 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 19:20 ID:r1G.BLnE
>>233
他のムーンレイスとディアナとでは頻度や長さが全然違うだろ。
小学生みたいな揚げ足取りはやめれ。頭悪過ぎにしても程があるぞ。（w
あとおれはディアナの老衰の原因は、ディアナの精神的疲れ、罪の意識、業に加え、
>>231で書いた冷凍睡眠を繰り返してきた副作用が合わさって出たものだと思ったよ。
どっちかというと、ホセ・メンドーサに近いかな？
童話話的残酷さのある結末、ということだからね。
あとおまえは漫画やアニメ以外にも色々創作物に触れた方がいいぞ。リアルな人間にもな。
もしおまえが成人ならその知識、読解力、語彙力の低さは異常だ。
他のムーンレイスとディアナとでは頻度や長さが全然違うだろ。
小学生みたいな揚げ足取りはやめれ。頭悪過ぎにしても程があるぞ。（w
あとおれはディアナの老衰の原因は、ディアナの精神的疲れ、罪の意識、業に加え、
>>231で書いた冷凍睡眠を繰り返してきた副作用が合わさって出たものだと思ったよ。
どっちかというと、ホセ・メンドーサに近いかな？
童話話的残酷さのある結末、ということだからね。
あとおまえは漫画やアニメ以外にも色々創作物に触れた方がいいぞ。リアルな人間にもな。
もしおまえが成人ならその知識、読解力、語彙力の低さは異常だ。
236 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 19:30 ID:???
サルへ
きみがそうやって長い間しつこく主張し続けているのに、
きみの発言がディアナ長寿派はおろか、ディアナ短命派からも賛同を得られず、
誰ひとりの心も動かせないという事はどういう事か分かるかな？
きみ以外のここの住人がみんなアフォだからか？それともその逆か？
考えたくもないかい？
現実逃避はやめようぜ？
きみがそうやって長い間しつこく主張し続けているのに、
きみの発言がディアナ長寿派はおろか、ディアナ短命派からも賛同を得られず、
誰ひとりの心も動かせないという事はどういう事か分かるかな？
きみ以外のここの住人がみんなアフォだからか？それともその逆か？
考えたくもないかい？
現実逃避はやめようぜ？
237 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 19:30 ID:???
あ、上がってる。
シバどこいった？
大学入れた？
シバどこいった？
大学入れた？
238 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 19:52 ID:???
>他のムーンレイスとディアナとでは頻度や長さが全然違うだろ。
ディアナの冷凍睡眠の頻度や長さが、一般のムーンレィスとは違
うとは思うけど、アグリッパやギンガナムとは同程度でしょう。
アグリッパやギンガナムがディアナより年下とは思えないからね。
ディアナの冷凍睡眠の頻度や長さが、一般のムーンレィスとは違
うとは思うけど、アグリッパやギンガナムとは同程度でしょう。
アグリッパやギンガナムがディアナより年下とは思えないからね。
239 ： (・ｗ・) ウキッ！：02/03/30 20:12 ID:???
>>233
お前は>>225が読めないのか！？ そこまでバカなのか！？(大爆笑)
>>231
だから何で企画書のディアナは「自分の意思で死ぬ」ことにしているんだよ！
それが突然絵コンテでコロリと気が変わって”「自然の時間の流れのなかで生きる事にしたディアナ」の
あとについてくる結果”になったのかよ！？ バカか！？ お前は？
コロリと気が変わって変えたのなら、なんでその後に「2年前に考えた初期の予定通りなんです。
歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ」なんて発言があるんだよ！？ 説明しろ！
>>235
それこそお前の脳内妄想だろうが！(ｗ
企画書のメモではハッキリと「自分の意思で 老化防止 を拒否している」のになんで”冷凍睡眠を繰り
返してきた副作用”なんだよ！？ そんなの企画書のどこにもないし、発言にもないだろ！
単なるお前の脳内妄想じゃねえか！(爆笑)
>>234
指輪はボカしているが「老衰短命」はハッキリ表現した”つもり”なんだよ！ 富野は！(ｗ
お前は>>225が読めないのか！？ そこまでバカなのか！？(大爆笑)
>>231
だから何で企画書のディアナは「自分の意思で死ぬ」ことにしているんだよ！
それが突然絵コンテでコロリと気が変わって”「自然の時間の流れのなかで生きる事にしたディアナ」の
あとについてくる結果”になったのかよ！？ バカか！？ お前は？
コロリと気が変わって変えたのなら、なんでその後に「2年前に考えた初期の予定通りなんです。
歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ」なんて発言があるんだよ！？ 説明しろ！
>>235
それこそお前の脳内妄想だろうが！(ｗ
企画書のメモではハッキリと「自分の意思で 老化防止 を拒否している」のになんで”冷凍睡眠を繰り
返してきた副作用”なんだよ！？ そんなの企画書のどこにもないし、発言にもないだろ！
単なるお前の脳内妄想じゃねえか！(爆笑)
>>234
指輪はボカしているが「老衰短命」はハッキリ表現した”つもり”なんだよ！ 富野は！(ｗ
240 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 20:14 ID:???
>他のムーンレイスとディアナとでは頻度や長さが全然違うだろ。
それはお前の脳内妄想だろ 勝手に決めるなよ、劇中で全く触れられていないんだから。
それはお前の脳内妄想だろ 勝手に決めるなよ、劇中で全く触れられていないんだから。
241 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 20:30 ID:???
企画書を読んで一番重要なポイントが「自分の意思で死ぬことにした」ってことだって位はアホでも解かるだろ？
で、「自然の時間の流れのなかで生きる事にしたディアナが後３０～４０年生きてから死ぬ」と言いたいんだろ？
でもじゃあ、なんでメモの題名が「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」なの？ なんでシナリオの
ディアナは完全な老婆なの？ なんで富野のコンテのディアナは明るい所で顔を見せない演出なの？ なんで「2年前に
考えた初期の予定通りなんです。 歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ」なんて発言があるの？
ねえ、なんで富野はヨーダを引き合いに出してディアナを語っているの？
「TV製作後」に「 幸せな 終焉 」とか「 最後の自分を見取ることをロランに
頼んだ 」とか言っているの？
初代ウィルの事はついこの間のように憶えているのに何で父や母の事を憶えていないの？
ディアナは「老化防止」を「自分の意思で拒否」しなければ、まだまだ生きられるにも関わらず
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟り「自分の意思で死ぬことにした」そして
「最後の自分を見取ることを ロランに頼んだ」
なんと切なくも感動的な物語なんだろう！ 富野監督は天才です！ 素晴らしい作品をありがとう！
「順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ」
「地球の自然の中で安らかに、ディアナ様、、、」
で、「自然の時間の流れのなかで生きる事にしたディアナが後３０～４０年生きてから死ぬ」と言いたいんだろ？
でもじゃあ、なんでメモの題名が「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」なの？ なんでシナリオの
ディアナは完全な老婆なの？ なんで富野のコンテのディアナは明るい所で顔を見せない演出なの？ なんで「2年前に
考えた初期の予定通りなんです。 歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ」なんて発言があるの？
ねえ、なんで富野はヨーダを引き合いに出してディアナを語っているの？
「TV製作後」に「 幸せな 終焉 」とか「 最後の自分を見取ることをロランに
頼んだ 」とか言っているの？
初代ウィルの事はついこの間のように憶えているのに何で父や母の事を憶えていないの？
ディアナは「老化防止」を「自分の意思で拒否」しなければ、まだまだ生きられるにも関わらず
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟り「自分の意思で死ぬことにした」そして
「最後の自分を見取ることを ロランに頼んだ」
なんと切なくも感動的な物語なんだろう！ 富野監督は天才です！ 素晴らしい作品をありがとう！
「順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ」
「地球の自然の中で安らかに、ディアナ様、、、」
242 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 20:32 ID:???
>他のムーンレイスとディアナとでは頻度や長さが全然違うだろ。
頻度は別にしても長さはディアナよりコレンの方が長いだろう。
ディアナでさえコレンのことは、ＤＣ創設期の頃しか知らないと
劇中で述べてるんだからさ。
コレンがディアナより長命なのは、上記の理由からもわかるけど
そのコレンが、頭は少々ヤバイけど身体が頑健なのはナゼ？
頻度は別にしても長さはディアナよりコレンの方が長いだろう。
ディアナでさえコレンのことは、ＤＣ創設期の頃しか知らないと
劇中で述べてるんだからさ。
コレンがディアナより長命なのは、上記の理由からもわかるけど
そのコレンが、頭は少々ヤバイけど身体が頑健なのはナゼ？
243 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 20:45 ID:???
>>236
いや、この状態が一番、富野はともかくとして、氷川、藤津、にダメージを与えることが出来ると思っているから
御先祖様万々歳なのよ。「アニメジャーナリズムを問う！」みたいな(大爆笑)
「アニメライターのすべきコトとは、何なのか！？」(ｗ
いや、この状態が一番、富野はともかくとして、氷川、藤津、にダメージを与えることが出来ると思っているから
御先祖様万々歳なのよ。「アニメジャーナリズムを問う！」みたいな(大爆笑)
「アニメライターのすべきコトとは、何なのか！？」(ｗ
244 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 20:54 ID:???
>>242
お前日本語が読めないの？ 心配になってくるよ、、、
ディアナは「老化防止」を「自分の意思で拒否」しなければ”まだまだ生きられる”にも関わらず
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟り「自分の意思で死ぬことにした」そして
「最後の自分を見取ることを ロランに頼んだ」
ギムもアグリッパもコレンも全く関係無い！ 自分の意思で拒否」しなければ、まだまだ生きられるのに
死ぬことにしたの。シナリオで突然老婆になっているのはそのせい。そう考えないと君の言う通り おかしい(ｗ
お前日本語が読めないの？ 心配になってくるよ、、、
ディアナは「老化防止」を「自分の意思で拒否」しなければ”まだまだ生きられる”にも関わらず
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟り「自分の意思で死ぬことにした」そして
「最後の自分を見取ることを ロランに頼んだ」
ギムもアグリッパもコレンも全く関係無い！ 自分の意思で拒否」しなければ、まだまだ生きられるのに
死ぬことにしたの。シナリオで突然老婆になっているのはそのせい。そう考えないと君の言う通り おかしい(ｗ
245 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 20:55 ID:???
>>243
イタタ…
イタタ…
246 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 21:01 ID:???
>>242
そのへんもっと突っ込むと、いかに企画書や富野の意図とディアナの設定や表現が 破綻 しているかワカルよ。
そのへんもっと突っ込むと、いかに企画書や富野の意図とディアナの設定や表現が 破綻 しているかワカルよ。
247 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 21:04 ID:???
だいたいで、いいじゃない
248 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 21:09 ID:???
249 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 21:39 ID:???
そういえばそうだね。
猿の賛同者って少なくとも2ちゃんにはいなそげだね。
少ないならわからなくないけど、0パーセントってのは無視できないね。
猿はそこが気に入ってるのかな?
自分だけが真の意図を汲み取っていると、悦に入ってるのかな?
猿の賛同者って少なくとも2ちゃんにはいなそげだね。
少ないならわからなくないけど、0パーセントってのは無視できないね。
猿はそこが気に入ってるのかな?
自分だけが真の意図を汲み取っていると、悦に入ってるのかな?
250 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 21:40 ID:???
>自分の意思で拒否」しなければ、まだまだ生きられるのに
>死ぬことにしたの。
まだまだ生きられるのに、死ぬことにしたってのは、普通の感
覚では自殺ってことですよね。
ロランはディアナの緩慢な自殺に付き合わされたって事なんで
すか？
>死ぬことにしたの。
まだまだ生きられるのに、死ぬことにしたってのは、普通の感
覚では自殺ってことですよね。
ロランはディアナの緩慢な自殺に付き合わされたって事なんで
すか？
251 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 22:00 ID:???
>>250
うん、そうだよ。その通り。ロランは埋葬役にえらばれた少年。
で、「∀の癒し」で富野が恥知らずにもペラペラ喋っている。
そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。
なぜなんだろう？
それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。
それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。
ディアナは死ぬ決意をしたけれど、やはり独りで死ぬのは寂しいからロランに側に
いて欲しかったんだよ。 （゜дÅ）ホロリ なんて切なくて感動的なんだ！
(゜Д゜)ｙ─┛～～ 全然伝わっていないよハゲ！(爆笑) 破綻している！(ｗ
うん、そうだよ。その通り。ロランは埋葬役にえらばれた少年。
で、「∀の癒し」で富野が恥知らずにもペラペラ喋っている。
そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。
なぜなんだろう？
それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。
それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。
ディアナは死ぬ決意をしたけれど、やはり独りで死ぬのは寂しいからロランに側に
いて欲しかったんだよ。 （゜дÅ）ホロリ なんて切なくて感動的なんだ！
(゜Д゜)ｙ─┛～～ 全然伝わっていないよハゲ！(爆笑) 破綻している！(ｗ
252 ： (・ｗ・) ウキッ！：02/03/30 22:05 ID:???
そういや、久々に俺をサポートしてくれる人が来てるみたいだね、うっかり罵声を浴びせたかもしれないので
もしそうだったら、許してねん。つーか、おかげで おかしなところ を指摘できたと思うからアリガ㌧。
もしそうだったら、許してねん。つーか、おかげで おかしなところ を指摘できたと思うからアリガ㌧。
253 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 22:09 ID:???
お前らグダグダ言う前に>>241の問いにヒトツでも答えてみろや！ あぁん！？
254 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 22:27 ID:???
サルは企画書を自分の脳内妄想に都合のいいように解釈してそれを後ろ楯にして吠えてるだけです。
だからこちらがどんなに理論武装して何を言っても「おれは企画書の内容、事実を言っているだけだ！」と聞く耳を持ちません。
自分が企画書の意図を読み違えているかも、というような発想は彼には毛頭ないわけです。
なにせ脳内妄想ですから。妄想の世界の中で悦に入ってるような人間には何を言っても無駄です。
結局彼は、彼のいう「ディアナ長命ラブラブ説」を妄想する人たちと同類なわけです。
まあ、彼は一生気付く事はないでしょうけど（w
だからこちらがどんなに理論武装して何を言っても「おれは企画書の内容、事実を言っているだけだ！」と聞く耳を持ちません。
自分が企画書の意図を読み違えているかも、というような発想は彼には毛頭ないわけです。
なにせ脳内妄想ですから。妄想の世界の中で悦に入ってるような人間には何を言っても無駄です。
結局彼は、彼のいう「ディアナ長命ラブラブ説」を妄想する人たちと同類なわけです。
まあ、彼は一生気付く事はないでしょうけど（w
255 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 22:30 ID:???
サルへ
きみがそうやって長い間しつこく主張し続けているのに、
きみの発言がディアナ長寿派はおろか、ディアナ短命派からも賛同を得られず、
誰ひとりの心も動かせないという事はどういう事か分かるかな？
きみ以外のここの住人がみんなアフォだからか？それともその逆か？
考えたくもないかい？
現実逃避はやめようぜ？
きみがそうやって長い間しつこく主張し続けているのに、
きみの発言がディアナ長寿派はおろか、ディアナ短命派からも賛同を得られず、
誰ひとりの心も動かせないという事はどういう事か分かるかな？
きみ以外のここの住人がみんなアフォだからか？それともその逆か？
考えたくもないかい？
現実逃避はやめようぜ？
256 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 22:32 ID:???
自分の意思で拒否」しなければ、まだまだ生きられるのに死ぬことにした。
これが企画書のメモのポイントである以上、ディアナが１９年の人生経験しかないと
考えるのは難しい、それだとキティな自殺になってしまふ。
しかし、数百歳なら「人は死ぬべきである」と悟ったディアナの決意として納得できりゅ。
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」「だから死ぬとロランに言うのだ」
「それは悲しみではない、あるべき姿だと」
（゜дÅ）ホロリ
「順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ」
「地球の自然の中で安らかに、ディアナ様、、、」
「タイタニックでいいんだ！」(爆笑)
これが企画書のメモのポイントである以上、ディアナが１９年の人生経験しかないと
考えるのは難しい、それだとキティな自殺になってしまふ。
しかし、数百歳なら「人は死ぬべきである」と悟ったディアナの決意として納得できりゅ。
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」「だから死ぬとロランに言うのだ」
「それは悲しみではない、あるべき姿だと」
（゜дÅ）ホロリ
「順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ」
「地球の自然の中で安らかに、ディアナ様、、、」
「タイタニックでいいんだ！」(爆笑)
257 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 22:33 ID:???
お前らグダグダ言う前に>>241の問いにヒトツでも答えてみろや！ あぁん！？
258 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 22:38 ID:???
260 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 22:52 ID:wpRhmURE
ま、なんだかんだ言っても
「ターンＡの癒し」まで読むマニアは多くないし。
ほとんどの人はディアナはロランと結婚して普通にゆっくり年をとってゆく・・・
と解釈するだろうね。あんまり気張るなよ（ｗ
僕が…い･一番…ガンダムのことを…解釈できるんだっ!!
262 ： (・ｗ・) ウキッ！：02/03/30 23:03 ID:???
263 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/30 23:16 ID:???
>>260
まあ、NEWTYPE 100%COLLECTIONの∀GUNDAM Vol.2の企画書でも、解かる奴は解かると思いますがね。
まあ、NEWTYPE 100%COLLECTIONの∀GUNDAM Vol.2の企画書でも、解かる奴は解かると思いますがね。
264 ： (・ｗ・) ウキッ！：02/03/30 23:51 ID:???
.:*:・'゜☆。.:*:～まとめ～・'゜★。.:*:・'゜
＊ディアナが「どんな存在」なのか解からない。
＊ディアナが19歳と思われても仕方が無い。(多くのムック本も19歳と記述)
＊実質年齢(起きていた時間)が数百歳(長命者)じゃないと「ディアナがナノマシンによる
老化防止を拒否した理由」というメモは成立しない。(単なる自殺になってしまう)
＊「長命である事の哀しみ」の描写が不足している。(と言うより無いに等しい)
(初代ウィルとの話は、時を隔てた悲恋であって長命者の哀しみでは無い)
＊冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い
＊ディアナが老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く一言も無い！ 一言も！
＊「突然！ 老婆になっている」シナリオは「異常！」だが、逆算的に理解はできる。
しかしフィルムでは体が弱っていて、先が短いことすら解かりにくくなっている。
(一応解かった人もそれなりにいるが、短命などと全く気づかない人も多い)
＊その後の発言で「老衰短命」を表現できた”つもり”でいるのには、マジで呆れる。
いったいどこが「みんなが観てわかる」なんだ？
＊「映像作家は映像作品内で全てを語るべき」という「原理原則」をアッサリ破り
企画書を公開し、エッセーでキャラクターの心情までペラペラと喋っている。
＊ディアナが「どんな存在」なのか解からない。
＊ディアナが19歳と思われても仕方が無い。(多くのムック本も19歳と記述)
＊実質年齢(起きていた時間)が数百歳(長命者)じゃないと「ディアナがナノマシンによる
老化防止を拒否した理由」というメモは成立しない。(単なる自殺になってしまう)
＊「長命である事の哀しみ」の描写が不足している。(と言うより無いに等しい)
(初代ウィルとの話は、時を隔てた悲恋であって長命者の哀しみでは無い)
＊冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い
＊ディアナが老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く一言も無い！ 一言も！
＊「突然！ 老婆になっている」シナリオは「異常！」だが、逆算的に理解はできる。
しかしフィルムでは体が弱っていて、先が短いことすら解かりにくくなっている。
(一応解かった人もそれなりにいるが、短命などと全く気づかない人も多い)
＊その後の発言で「老衰短命」を表現できた”つもり”でいるのには、マジで呆れる。
いったいどこが「みんなが観てわかる」なんだ？
＊「映像作家は映像作品内で全てを語るべき」という「原理原則」をアッサリ破り
企画書を公開し、エッセーでキャラクターの心情までペラペラと喋っている。
265 ：(・ｗ・) ウキッ！：02/03/30 23:52 ID:???
イデはただ観ているだけ・・・
266 ：シヴァ ◆VSDE2W7c：02/03/31 09:11 ID:???
だってキャップも忘れちゃったし、ボクの話題終わってるし、
みんなもう別の話で盛り上がってるんだもん・・・
あと、１はエロゲーオタなのかどうか応えてくれないし。
というわけで、１がエロゲーオタなのかどうかハッキリするまでここには来ません。
みなさん、よしなに。
みんなもう別の話で盛り上がってるんだもん・・・
あと、１はエロゲーオタなのかどうか応えてくれないし。
というわけで、１がエロゲーオタなのかどうかハッキリするまでここには来ません。
みなさん、よしなに。
267 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/31 12:26 ID:???
まだやってたのか
＞ウキッ！
・・・で、俺の質問に対する答えは？
、と話を蒸し返してこのままココをウキッ！の隔離スレにしておくテスト
・・・で、俺の質問に対する答えは？
、と話を蒸し返してこのままココをウキッ！の隔離スレにしておくテスト
269 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/31 15:27 ID:???
(・ｗ・) ウキッ！はあきまんの日記みても「脳内妄想だ！」とかいいそうだな（w
270 ：通常の名無しさんの３倍：02/03/31 20:30 ID:???
19歳くらいから老化防止しながら何百年も生きてて、しかも何百年も寝てたんじゃないの？
だって月に移住したのって二千年前なんでしょ？
そんでいいんじゃないんすか？
だって月に移住したのって二千年前なんでしょ？
そんでいいんじゃないんすか？
271 ：(・ｗ・) ウキッ！ ◆UuXl3a9.：02/04/01 16:14 ID:???
272 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/01 18:09 ID:???
あきまんについて語るスレ その２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015863144/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015863144/l50
273 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 17:22 ID:???
ディアナの冷凍睡眠はただ単に現状を維持するためのものではなく、
実はｺｿｰﾘと若返りも施す仕組みなのです。ﾅﾉﾏｽｨｰﾝによって。
最初の冷凍睡眠以降、ディアナは10代前半～20代後半の約20年を
何度も何度も繰り返したのです。
肉体を若返らせるのに要する時間は、同じだけ歳を取るのにかかる時間の
十倍ほどかかります。
つまり肉体を20歳若返らせるには、200年もの眠りを必要とするのです。
この繰り返しによりディアナは何度も青春時代を送った＝何度も恋をしたのです。
＞ディアナは百回初恋をしている女かもしれない、「スターウォーズ」にでてくるヨーダみたいな
＞スタティックな老賢者ではなくその時々の愛とその時々欲望を充足したいと思っている存在なんです
実はｺｿｰﾘと若返りも施す仕組みなのです。ﾅﾉﾏｽｨｰﾝによって。
最初の冷凍睡眠以降、ディアナは10代前半～20代後半の約20年を
何度も何度も繰り返したのです。
肉体を若返らせるのに要する時間は、同じだけ歳を取るのにかかる時間の
十倍ほどかかります。
つまり肉体を20歳若返らせるには、200年もの眠りを必要とするのです。
この繰り返しによりディアナは何度も青春時代を送った＝何度も恋をしたのです。
＞ディアナは百回初恋をしている女かもしれない、「スターウォーズ」にでてくるヨーダみたいな
＞スタティックな老賢者ではなくその時々の愛とその時々欲望を充足したいと思っている存在なんです
274 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 17:22 ID:???
また、この行為は肉体にかなりの負担を強いるものです。
単に現状維持の冷凍睡眠ならともかく、成長という生物の本質的な約束事に無理矢理
逆らって若返るのですから。
最先端の技術により劣化はある程度くい止められますが、やはり限界は付き物です。
そして、遠からず訪れる己の肉体の限界に気がついた時、ディアナはロランに出会い、
彼を長かった人生の最後の恋人と認定し、命の終演を看取ってもらう事を決心したのです。
「俺（ディアナ）にはお前（ロラン）が最後の女（男）」byｼﾞｮｰｼﾞ山本
以上が
見た目19歳で、何百年も生きていて、百回恋をして、何百年も眠っていた
事の真相です。
参考文献：「ターンAターン」by小林亜星
時が未来へ進むと 誰が決めたんだ～
単に現状維持の冷凍睡眠ならともかく、成長という生物の本質的な約束事に無理矢理
逆らって若返るのですから。
最先端の技術により劣化はある程度くい止められますが、やはり限界は付き物です。
そして、遠からず訪れる己の肉体の限界に気がついた時、ディアナはロランに出会い、
彼を長かった人生の最後の恋人と認定し、命の終演を看取ってもらう事を決心したのです。
「俺（ディアナ）にはお前（ロラン）が最後の女（男）」byｼﾞｮｰｼﾞ山本
以上が
見た目19歳で、何百年も生きていて、百回恋をして、何百年も眠っていた
事の真相です。
参考文献：「ターンAターン」by小林亜星
時が未来へ進むと 誰が決めたんだ～
275 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 17:25 ID:XfTKWnvQ
単なるﾃﾞｯﾁｱｹﾞの脳内ｵﾚ設定ですが＞273,274
276 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/02 19:41 ID:???
(・ｗ・) ウキッ！が精神異常者ということが判明してしまって、ちょっと萎え。
277 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/08 01:54 ID:???
でも富野は、明るいところで顔を見せない演出にしているし、老衰短命を
表現出来た”つもり”の発言をしまくっている。
しかし現実は「ディアナとロランは結婚したんだと思います」という解釈が多い。
このズレはあまりにも「痛い」し、なんだかマヌケ、、、
でもディアナが数百歳だとか、老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く
一言も無いんだから解からなくてもバカじゃないよ！ みんなは悪くない！ｗ
冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い
破綻している！
表現出来た”つもり”の発言をしまくっている。
しかし現実は「ディアナとロランは結婚したんだと思います」という解釈が多い。
このズレはあまりにも「痛い」し、なんだかマヌケ、、、
でもディアナが数百歳だとか、老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く
一言も無いんだから解からなくてもバカじゃないよ！ みんなは悪くない！ｗ
冷凍睡眠を使ってなお、実質年齢が数百歳という設定は理解不能で説明も無い
破綻している！
278 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/14 22:13 ID:puIl34/k
さて、あげてみるかな。
279 ：いい機会だから晒しとくか：02/04/14 22:40 ID:???
名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2002/03/30(土) 20:45 ID:???
>>236
いや、この状態が一番、富野はともかくとして、氷川、藤津、にダメージを与えることが出来ると思っているから
御先祖様万々歳なのよ。「アニメジャーナリズムを問う！」みたいな(大爆笑)
「アニメライターのすべきコトとは、何なのか！？」(ｗ
>>236
いや、この状態が一番、富野はともかくとして、氷川、藤津、にダメージを与えることが出来ると思っているから
御先祖様万々歳なのよ。「アニメジャーナリズムを問う！」みたいな(大爆笑)
「アニメライターのすべきコトとは、何なのか！？」(ｗ
280 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/14 23:23 ID:???
ＴＶと映画を見て
「つまりディアナ様は長命か短命か、妄想しろよおめーらって事か」
と思ってた自分
いや映画で顔が出てきたから、そう思っただけ
「つまりディアナ様は長命か短命か、妄想しろよおめーらって事か」
と思ってた自分
いや映画で顔が出てきたから、そう思っただけ
281 ：ターンＡ見始めました：02/04/14 23:50 ID:UUpGlHuw
ロランって男じゃん！？なんで萌え～とか逝ってヤツいるの？あれはネタ？
282 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/15 00:45 ID:???
>281
しばらく見てればわかる。
しばらく見てればわかる。
283 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/16 00:39 ID:???
>>281
シド「理屈だけでこの世が動いているわけじゃないし、いいじゃろ」
シド「理屈だけでこの世が動いているわけじゃないし、いいじゃろ」
284 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/17 01:55 ID:???
保全
285 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/17 17:39 ID:???
age
286 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/17 17:41 ID:/ZwbWJkI
∀=ヒゲ
７００年中５００年寝てたとしても「ほとんど寝てた」わけですが
２００年も起きてればもう十分にオババなわけで。そういう解釈もアリ。
２００年も起きてればもう十分にオババなわけで。そういう解釈もアリ。
288 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/19 23:50 ID:???
ディアナ様以上の長寿のギムとか見てると
ディアナ様が冬の宮殿に行く時に疲れてたのは
ディアナ様はたんなる運動不足なんじゃないか？と思えてしまう
と、ディアナ様ジェットストリームアタックをしてみる
ディアナ様が冬の宮殿に行く時に疲れてたのは
ディアナ様はたんなる運動不足なんじゃないか？と思えてしまう
と、ディアナ様ジェットストリームアタックをしてみる
289 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/22 11:16 ID:???
運動不足は考えたことなかった。が、ありそう。
290 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 00:29 ID:???
.., -ー-､.
<___.-=◎=〉 ／￣￣￣￣
// |-|*ﾟーﾟ)|＜ age
川⊂llこ円こll⊃＼＿＿＿＿
（ つ == |
｜ ｙ(__〉,_〉
｜ ∪ ∪
（_＿）＿）
<___.-=◎=〉 ／￣￣￣￣
// |-|*ﾟーﾟ)|＜ age
川⊂llこ円こll⊃＼＿＿＿＿
（ つ == |
｜ ｙ(__〉,_〉
｜ ∪ ∪
（_＿）＿）
291 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/23 08:47 ID:???
無理に考えれば、ギムのナノマシンは体力面を重視していたかも。
無理に考えればだが。
無理に考えればだが。
292 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/27 00:59 ID:???
(・ｗ・) ウキッ！の阿呆の埋葬スレとしての、このスレの役目も終わろうとしている…
皆様お疲れ様でした
そーいや最近猿みねーな
今度こそ逝ったか
そいつぁ良かった
皆様お疲れ様でした
そーいや最近猿みねーな
今度こそ逝ったか
そいつぁ良かった
293 ：通常の名無しさんの３倍：02/04/30 15:04 ID:NVy4OYd6
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ age
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
∧（ ´∀｀）＜ age
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
294 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/03 13:52
.., -ー-､.
<___.-=◎=〉 ／￣￣￣￣
// |-|*ﾟーﾟ)|＜ age
川⊂llこ円こll⊃＼＿＿＿＿
（ つ == |
｜ ｙ(__〉,_〉
｜ ∪ ∪
（_＿）＿）
<___.-=◎=〉 ／￣￣￣￣
// |-|*ﾟーﾟ)|＜ age
川⊂llこ円こll⊃＼＿＿＿＿
（ つ == |
｜ ｙ(__〉,_〉
｜ ∪ ∪
（_＿）＿）
295 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/08 16:49
* * *
* *
* ∧＿∧ *
* （ ´∀｀ ） *
* あげ *
* *
* * *
* *
* ∧＿∧ *
* （ ´∀｀ ） *
* あげ *
* *
* * *
296 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 14:06
あげ
297 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 15:51
あ
298 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 15:52
ば
299 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 15:52
ず
300 ：屁こき三良月 ◆xEf5xPZo：02/05/12 15:52
れ
301 ：おっさん ◆q6BYKsmI：02/05/12 15:52
れ
302 ：おっさん ◆q6BYKsmI：02/05/12 15:53
ケコンだ
反対はゆるさん
反対はゆるさん
303 ：通常の名無しさんの３倍：02/05/12 15:54
新参コテのくせに抜け駆けすんなおさん
304 ：おっさん ◆q6BYKsmI：02/05/12 15:56
>>303
うっせばかデビューしたてがいちばんピチピチで食い時なんだよ
うっせばかデビューしたてがいちばんピチピチで食い時なんだよ
305 ：屁こき三良月 ◆xEf5xPZo：02/05/12 16:00
おっさんよ…キリバンは漏れがもらった…
306 ：おっさん ◆q6BYKsmI：02/05/12 16:02
お前に持ってかれまくりだ莫迦
307 ：通常の名無しさんの３倍：
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∧ ∧ ＜ ageるでち♪
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～（＿__ノ
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