で∀ガンダムはかっこ悪いという事で良いﾃﾞｽね

作品は嫌いだがターンエーガンダムは好きと言う人見た事
ないですからね。
カッコいいってのはターンエーファンの妄想ですね。

かっこいいじゃんシャイニングフィンガー

前スレはいい終わりかたしたんだから、余計なスレ立てるな！
2ゲットずさーーー

>>3 はズサン

さっきログ読んだ。
非常に気持ち悪い前スレだった。

∀はかっこわるくないと思うが>>3はかっこ悪い

ハジョウしたスレだな

粘着

ガンダムに思い入れもないデザイナーを
名前だけで呼んできて、
別物の世界に仕立てるのが新しいガンダムなら俺は見ない。

もっともらしいことを
見る時間がなくてレンタルする金勿体ないだけだろ

前スレの結論ってそういう事だろ。非常に情けなかったよ。

で>>1で言われてる様なターンエーファンはいるの？
作品のオマケで好きになっただけだろ？

sageてやれ〜

カッコ良い／悪い、は個人の主観。
しかし、デザインとしてはよかった、というのが前スレの結論。
このスレ、ハジョウしてるよ。

たまたま居合わせた人間がヒゲ擁護派だっただけじゃん・・

>>15
そういうもんだろ？

合えて否定しようとする暇人は、
一体何をｶｯｺｲｲと思うんだ？

>>17
ｶｺﾜﾙｲ部分を除いたときに残る極僅かなｶｺｲｲ部分

前スレはデザインを語れたのでよかった。
主観のみで単純に否定する族が立ち入れない雰囲気があったからね。

デザインとアートの区別のつかないやつばかりでイカンね。
デザインとは工学的なもので主観で語るものではないのだよ。

敢えて

前スレのタイトル。
■ ∀ガンダムってカッコいいか？ ■

ここのスレタイはアホ丸出しだな

終了？

このスレはハジョウしました。

>>17
Ａ型なんだよきっと。

なんてハジョウしたスレだ！ここは

こんなバカなスレタイと>>1の文章じゃデザインを語る気になれない。

前スレが懐かしい。
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015465456/

あなたの文章もターンエーのデザインも高尚なことで。



ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

もう、弄っても何も出てこないと思われ。

俺はＢ級くさいガンダムで十分。

28 名前：通常の名無しさんの３倍 ：02/03/08 11:48
あなたの文章もターンエーのデザインも高尚なことで。



ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

いくらなんでもココまで卑屈になれんぞ、矮小な・・・

ターンＡのデザインなんて好きな奴は好き、嫌いな奴は嫌い
そんだけだろーが。
>>1は粘着

まあ１０００行くとはこれっぽっちも思ってないけどね。
前スレが名スレにも思えなかったもんで。
結論出た気になってる終盤のオナニーショー展開とか。

いまさら煽ったところで別に何も言うこと無いぞ粘着の方々。
真っ当なアンチは前スレできちんと自分の意見を言ってるからな。

>>7
ﾌﾟﾌﾟｯ…破綻を「ハジョウ」なんて読むアホがいたとは・・・
これは新たな2ch用語になりそうな予感♪

>>33
このスレ、結論どころか討論にも至ってないじゃん。

>>35
前スレ読んだ？

一つだけ言える事があるぞ、>>1は糞だってことだ。

波状したスレだな

しか〜し、これぞ2ちゃんねる！

別に俺は糞でもどうでもいいよ。
好きな物を否定されると嫌なんだろ。
ＭＳも前スレも。

このスレは所謂「ハジョウ攻撃」な訳だな（ｗ

自分の観念を否定されんのも嫌なんだろ

糞スレを名スレにするのもシャア板住人しだいだな

＞37
前スレ見てきたがああいうことだったのね。
ガンバッテ流行らせよう！（ｗ

つかこのスレみんな頭悪いな。

「ハジョウ攻撃」ってぐらいだから、この後大量に
この手のスレが立つんだろうなぁ。

>>46
オマエモナー

このスレは「ハジョウ」について語るスレです。

流行るか。んなもん。

おーるれんじ攻撃にきりかえます

まあ、あれだな。次はギーガーでも呼んできてデザインさせると
いいよ。新しいガンダムが出来るぞ。

今年もシャア板に遅い流行がやってきました！！

キャラはいしいひさいちでいいよ。

【破綻=ハジョウ】

>>52
ギーガーかよ！

キャラは蛭子能収（略

主題歌は野口五郎だな。コーラスはゆりで。

>>54-57
怖いもの見たさ

バーカ。皮肉だよ。現状が怖いよ。

主題歌はミニモニ
みにがんず、として作中に出演。
主題歌タイトル：「みにがんず愛の歌」
きゅーん、きゅーん、きゅーん、きゅーん、私の彼は〜♪（以下略）

すごい作品が出来そうだな・・・

本は小林よしの（略

ミードに西条ですごい作品出来たじゃねーかよ。
誰も見ないガンダムが。

annchi氏ね

かっこ悪いとかじゃなく

ガンダムじゃない。認めない。

これまたクラシックな

>>66
あんたのガンダム感っていったい何？

３年後にはみんな忘れてらぁ。

今日は笑えるなぁ。

>>66
そんなことはどうでもいい!

程度の低いレス入れるな

主人公の声優に二又一成。

天然君が釣れない面白くない。

>>73
めぞん一刻かよ！

読みきれない程
長レスしてほしい。

ハジョウしてるからね
>1は確信犯。クレバーな方。

>>76
この雰囲気では無理だな

ヒロインの声優にＴＡＲＡＣＯ

>>69
残念ながらガンダム自体が忘れられてきています

韮沢ガンダム。新しい。

よ〜し、1000ねらっちゃうぞ〜！

正直に言うとゼータのほうがかっこ悪い

>>82
なんか1000まで続くネタを・・・

ガンダム。
http://isweb41.infoseek.co.jp/photo/oni4giri/public_html/cgi-bin/img-box/img20020301192427.jpg

>>85
禿しくガイシュツ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1015553906/

∀ガンダムはシド・ミードが富野の頭を見てデザインしたんですか？

>>87
そんなもんだろ。

∀ガンダムはモビルスーツじゃなくスーパーロボットだろ？

正直カンタムロボの方がかっこいい。

>>91
あれはあのなりでそこいらのロボットよりカッコイイからなぁ

ターンＡなんてリブギゴに比べりゃ糟（ｗ

世間で最悪だといわれてけなされているこの２ちゃんねる。
その２ちゃんねらーでたまには良いことをしないか？
方法は簡単、いつも上に表示している
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
を１日１回押してやろうじゃねーか！！
できれば身障を助けるというやつをキボーン（２円なんだぜ）
暇があったらほかの板にコピペで移してくれや

春だねぇ…

ほんとに春だねぇ・・・

春なの〜に〜♪春なの〜に〜♪

ｶｺﾜﾙｲ　８割

ｶｺｲｲ　２割

ちょうどよい

kakowarui
100

カッコいい訳ねぇじゃんよ。髭って何だよ？髭って？
初めて見た時はショックだったよ。人生でベスト3に入る程のな・・・。

髭＝ガンダム

∀を見て髭部に入りましたが何か？

客観的にいまどきの日本のアニメファンから見て
∀ガンダムはかっこ悪いと思うのは当然だと思う。
俺も好かん。

ガンダムデザインを決定付けている顔を造り替えれるのは
ガンダムとはほど遠くクリエイターとして存在に説得力のある
ミードぐらいしかいなかったのではないだろうか。
あえて既出のガンダム（デザイン）の象徴である顔を否定しながら
それすらもガンダムとしてなりたたそうとした富野の意思には敬服するけど
そこからガンダムを積み上げれる次世代クリエイターが日本にいるのか疑問。
そこまでして、いまさらガンダムを新しく造り替える意味があるのだろうか…。

ガンダムとして見なかった場合、もｶｺﾜﾙｲの？
いや、ダメか・・・・

ガンガルのほうがｶｺ（・∀・）ｲｲ！

論争になれば
奇抜なデザインをしたミード翁の思うつぼ。
すでに勝ったも同然。

だれにだよ！

煽りかきこみと同様。
かっこわるいと思うなら完全無視が最適。
『かっこわるい、かっこわるい』と連呼するのは、
すでに気になってしょうがない証拠。

俺、ターンＸめちゃ好き。
あんなかっこいいデザインでも
ひげガンのインパクトに隠れてしまっている。

ゼータはもっとガンダムに見えない

バスターランチャー持たせて変形させてみました

2頭身ガンダムだの、羽生えたガンダムだの、格闘技ガンダムだのが存在するんで、もうなんだっていい。
次はいよいよ猫耳ガンダムだな。

スモウがガンダムにならなくてよかった。
まぁスモウはスモウで好きなんだが。

メイドさんガンダムきぼーん

>>110
そう。
Ζはタイトルに名前だけ出してずーっと待たせて
期待持たせてたからできたびっくり箱みてーな存在だと思う。
でも0800やＧガンやそれ以降のガンダムで従順な顔の造形に定着してしまった感じが。
そもそも普通の人はガンダムの顔は目、鼻、口まで思い出せるけど
ゼータの顔は面長なことぐらいしか思い出せない。
それくらいガンダムの顔の造形がファンにとって普遍的になってしまった証拠だと思う。

＞『かっこわるい、かっこわるい』と連呼するのは、すでに気になってしょうがない証拠。

気になるというか残念でしょうがないんだよ。あれだったら電童とかの方がカッコいい。
何でガンダムが髭なんだよ！って。

「ガンダムA」のMS人気投票ではZが一等賞！

と、いう風に顔を変えてしまっただけでみんなむきになる。
Ｇガンなんか風車や半漁人でも顔がガンダムなら納得できたのに…できてないけど。

ヲタ人気高いってことか

オレにとってはターンAよりW,G,X,SD等の方が残念でしょうがない。

次のガンダムはダンガードAみたいに唇があるのがイイ！

>>120
全部富野がかかわってない。
バンダイの規格っぽい。

ゼロカスのＰＧは出てたな。
ターンエーは出てないけど。

>>122
で、久々に富野が帰ってきたらヒゲか・・・。

ターンＸのますたーぐれいどほすぃ・・・・・

次はもちろんハゲです。

>>122
つまり富野の遺産をバンダイが食いつぶしている、と・・・

>>125
売れないだろーが。
身の程をしれ。

胸に骸骨つけてるガンダムもあるなら、胴体が恐竜の頭になっ
てるガンダムとかUFOと合体するガンダムも欲しいな。

>>128
俺が一生かけて買い占める

ところでさ、ガンダムって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　 　 ｌ　　　　　　//　 ／／
　　　＼　　　 |　 ＿-―//‐ / ／
　　　　＼　　 ||　|::司|// ／／　 ＼ 　　　　＿-‐ｌ
　　　　　＼7　|／ _／／／ ￣　＼＼＿-‐　／／
　　　　　　＼. |冂7 {_／∠ヽ⌒ヽ_-‐￣　 ／／　　　　　　
　　　　　　　 L|凵／＿＿∠二,￣7　　／／
　　　　　　 ,ﾍ　,|> ＜_フ|_|　７/　/＿／／　
　　　　鼻→　〔I |〓￣〔I´ク 〔´　　　/￣ |
　　　　　　　　〉Ｙ＼／〉´　　〕〕＿/＿／
　　　　　口→　〈_〈 ,ﾍノ|ﾌ_／￣　＼　 |
　　　　　　　　　　/　!!　　|　　　　| ＼|
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
なの？それとも、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　 　 ｌ　　　　　　//　 ／／
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　　　　＼　　 ||　|::司|// ／／　 ＼ 　　　　＿-‐ｌ
　　　　　＼7　|／ _／／／ ￣　＼＼＿-‐　／／
　　　　　　＼. |冂7 {_／∠ヽ⌒ヽ_-‐￣　 ／／　　　　　　
　　　　　　　 L|凵／＿＿∠二,￣7　　／／
　　　　　　 ,ﾍ　,|> ＜_フ|_|　７/　/＿／／　
　　　　口→　〔I |〓￣〔I´ク 〔´　　　/￣ |
　　　　　　　　〉Ｙ＼／〉´　　〕〕＿/＿／
　　　　　顎→　〈_〈 ,ﾍノ|ﾌ_／￣　＼　 |
　　　　　　　　　　/　!!　　|　　　　| ＼|
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
なの？
上だと思ってたんだけど、なんか赤いところは口って言うより顎だよなあと思った｡

>>130
そういう人間ほど実際は買わないって
岡田斗司夫が言ってた。

ズゴックでさえＭＧ無いのにアホ言え。

そろそろＺ系のＭＧの充実を・・・。

>>130
おれのお母さんも言ってた。

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　　　　鼻→　〔I |〓￣〔I´ク 〔´　　　/￣ |
　　　　　口→　〉Ｙ＼／〉´　　〕〕＿/＿／
　　　　　顎→〈_〈 ,ﾍノ|ﾌ_／￣　＼　 |
　　　　　　　　　　/　!!　　|　　　　| ＼|
　　顎の接点がなんとなく口っぽい？　　　　　　　　

で１の言うとうり、アニメ「ターンエー」は嫌いだが
ＭＳ「ターンエー」が好きでたまんない奴なんか居るのかよ。

いんや、孫の代まで買わせつづける！

いくら騒いでもＭＧターンＸなんか出ないわけだが。

ガンダムには口はないよ

・顔がガンダムで身体がスコープドック
・顔がガンダムで身体がダグラム、
・顔がガンダムで身体がレイズナー
・顔がガンダムで身体がガサラキ
つーのはいかがでがしょ？

>>139
５個くらいは売れると思うぞ。

鼻→
顎→
ってこと？なんか納得しますた。

1/100すら出てない・・・。
スモーですら出てるのに、なぜライバルＭＳのターンＸの扱い低いんだろ・・・。

>>144
売れないから。
ガンオタに受けがよくないとね。

>>142
そんなに欲しけりゃスクラッチしる。
たった５個の為にキット化なんてされるか。

それはね。売れ行き悪いから開発を中止したからだよ。

お、新しいカトキスレがたったぞ！

ううう・・・。

やっぱカトキマンセー、ターンエーはクズ

カトキほどガンダムを愛しているデザイナーはいないんだからな！

ジオもジオングもＭＧ無いのに。

>>152
でかすぎ。

しかしプラモを切り離してガンダムのデザインを
語れると思ってる奴らは痛いな。

売れる目算が付いていたならとっくの昔にＭＧ化されてる訳だが。

プラモが売れないガンダムなんてガンダムじゃない！
だからトミノももう終わり！

>>153
でかくてもＴＨＥ−Ｏは売れる。少なくともターンＸよりは。

どうやって内部構造再現するんだよ。

ＭＧはリリース順番待ち長いです。

ターンペケ以前にＭＧヒゲが売れへんちゅうねん。

商品化して売れるデザインができるカトキは天才！

カトキ祭りのようです。

作品やデザインよりもプラモの売り上げが戦局を左右する、寒い時代とは思わんか？

ターンXﾎｽｨ

次のガンダムで過渡期デザインバリバリのＭＳ出せば
∀との比較が出来るな。
・・・次があればね。

ターンAもカトキでやればよかったのにね。

ＤＶＤも映画も売れてないけどな。

カトキガンダム大量生産→大量廃棄物問題深刻化・・。

ストーリーの良さは認めるけど、商売にならないのは問題だな。

ガンダムの限界。

ガンダム５機なんてケチなこと言わないで一気に２０機
ぐらい出せばいいんだよ。そうすりゃプラモも売れる売れる（ｗ

20体セット5万円でどうか。

なんかカトキスレの嵐になって参りました。
昨日の反動でしょうか？

あげ

>>170
Ｇガンじゃねーか。

偉そうにデザインだの作品の内容だのぶちかましたところでプラモが売れなければクズ。
よって∀はカッコわるくてクズ、という結論でよろしいか？

>>175
文明を埋葬するほど激しく同意

プラモに引っ張られるガンダムの作品性がクズ、という結論。

プラモデルがほしいだけのやつはＭＳＶとセンチネルとカトキでオナってろ。

プラモが売れない位かっこ悪いってだけだから気にスンナ。

もうガンダムにトミノはいらないんだ！
カトキマンセー、バンダイマンセー、Gガンマンセー

>>178のヒゲに顔射。

アンチターンAって下品だよね。

それにしても今日のカトキスレのハジョウ攻撃は何なんだ？

俺もそれが気になる。カトキに何かが起こってるに違いない！（ｗ

しかし、カトキスレでまともな会話は皆無だ。ハジョウしている。

富野発言以来、シャア専はハジョウしてるな。

マトモなカトキファンはこんなところで
話しません。

ハジョウは流行らないと思うよ。

昨日のあのスレは奇跡だったというわけか・・・。

>>183
アンチカトキがスレを乱立させたのか？

うざい。大したスレじゃない。

>>188
もしかしてお前、昨日の・・・？（ｗ

富野のカトキ非難から対立構造が・・・

>>178
おれはウォドムのプラモが欲しいだけだが…。

カトキが「ターンAに加えさせて欲しい」ってトミノに迫って断られたのは本当なの？

カトキの存在自体が黒歴史そのもだからな・・・。

むしろ昔の設定が黒歴史の勢いですが、何か？

ゼータ以降ののりを助長しているのがカトキでは？

カトキはアンチゼータだよ。
リファイン稿だってむやみに尖ってないし。

>>198
もしそうだとすると、富野に嫌われるのも無理はないのかも。

カトキと富野の対談うｐｷﾎﾞﾝ。

>>201
みたことないなぁ…。

>>202
GFFの別冊にあるのだ。高くて買えないのだ。

まったくお前ら素人のクソヲタどもがデザインの善し悪しを語ってる気になってんじゃねーよ！
所詮キサマらの喋ってる事は好き嫌いのレベルでしかねーんだよ！消防レベルと何も変わらん！！
カッコ良い悪い言うまえに鏡の前に立って自分の姿みてみろ！！自分のセンスを省みてみろ！！
お前らなんぞ与えられるのを待つ事しかできない何の生産性もない臭いクソヲタがものの善し悪
しを語ろうとする事が、どれだけ身の程知らずな行為か少しはわきまえろ！！こんなネット上で
ちょっと自分と同じ考えのやつにめぐり会えたからってハシャいでんじゃねえ！！！カスが！！
お前らにできるのは、モノをみて“好き”か“嫌い”か、の判断を下す事だけなんだよ！！それ
以上の事ができるとか思いあがってんじゃねえ！！カッコ良い悪いなんてのもおまえらの貧相な
センスが導きだした主観に過ぎねえんだよ！！！
友達もいない孤独なクソヲタが、その孤独を満たしてくれていた大好きなガンダムが自分の好み
に媚びてくれなかったから腹立たしくてしょうがないんだろ？そんなカスどもが多数派のつもり
で調子くれてんじゃねーよ！！自分の無知、低能を晒しているだけって気付かないかねえ！？

オレも∀は好きじゃないんだけどね

Ｖガンがカトキのガンダムの本流と考えるんなら悪くないかも。

>>204
素人目に見てもへぼいものはへぼ。
素人相手の商売で受け入れられないデザインをするプロが悪い。
プロ失格。

後ろから見るとスカスカなのは
全裸にエプロン、のオッサンみたいで嫌。
更に∀ガンダムはヒゲ生えてるし。
なんか｢力士｣って名前を付けた方が良さそうな
ロボットも居るし。
モビルスモーって名前から、｢外人の日本に対する誤解｣
なんかを思い出してしまう。
あ、もしかして、今までのガンダム＝日本の甲冑、
∀ガンダム＝西洋の甲冑、なのかな？
そうするとあのフランス人デザイナーは
自分の趣味100%でデザインしたのかな？
プロ失格！

ウォドムの脚はナノスキンです。だからシワシワなの

アホか

>>206
素人目にみてデザイン的にどうへぼいのかおしえてくれ。
それがいえないのならお前のその意見も個人的な好き嫌いをいっているに過ぎない。

>>207
無知晒し哀れ

>>1
ボケあのかっこ悪さがいいんじゃねえか！
カッコ悪さは製作者も認めているじゃねえか。

なにをいまさらこんな糞スレたてているんだ

おまえはもうここくんな！

∀のスラスターベーンはどうよ？
画期的？おれは好き

>>209
いちいち注釈を入れなければかっこ良さを説明出来ないのは
デザインとして問題があるぞ？
ターンＡ見た人間全員に説明して回る気か？

こんな昨日のスレにいちゃもん付けたいだけのスレに
書き込むのは釣られてるだけ。

おおよその疑問と、その解説はFAQとして↓この本スレを読む事を推奨。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015465456/

こんなスレ、何にも書かなきゃその内沈む。

とってつけたみたいなスカートと真っ平らな背面が嫌い。

肩の端と端をつないで胸を通るラインや腿の幾何学的なモールドに新しさ
とともにカッコよさを感じないか？

>>214
あの背面がいいと思えるか思えないかの違いだな
俺はあのスマートさがたまらないのだが

>>213
まっとくそのとおり。
いいか！おまえら！かきこむんじゃねえぞ！

プ。

218 名前：通常の名無しさんの３倍 ：02/03/08 17:14
プ。

>>212
かっこ良さを説明しろなんていってないじゃん。
どうへぼいのかをせつめいしてくれっていったのよ。

カッコイイカッコ悪いは個人の主観に過ぎないので問題にしてません。

おいターン∀が嫌いな奴
好きなＭＳ言えよ

Ｓガンとデンドロです

スマートなガンダムてRX−78と∀だけ？

>>212
>>216
(　´_ゝ`）プッ

ターン∀かよ

224 名前：通常の名無しさんの３倍 ：02/03/08 17:18
>>212
>>216
(　´_ゝ`）プッ

>>221
ガンガル

>>221
てゆうかターンAが糞（はあと）

>>220
ヒゲといい、胸のミサイルの配置といい、チンコみたいな
コックピットといい、妙ちくりんなビームライフルといい・・・
むしろ「へぼくない」部分を指摘する方が難しい。

>>226
そだね(　´_ゝ`）プッ

>>228は「ターンAが糞（はあと）」 が好きみたいですよーみなさーん
いってる意味わかりますかぁー？

糞喰らえ

>>229
ビームライフルは糞だな・・・
筒みたいなデザインはシンプルでいいが何だよあのエンペラは・・・

231>>
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
はしゃいでるね、プッ

224 名前：通常の名無しさんの３倍 ：02/03/08 17:18
>>212
>>216
(　´_ゝ`）プッ
>>226
そだね(　´_ゝ`）プッ

>>229
どうへぼいのかという問いに「○○がへぼい」と返してくるとは…
所詮アンチはこの程度か。

素直に「ヒゲガンキラーイ」とだけいっておけば良いものを

>>235
オマエモナー

234 名前：通常の名無しさんの３倍 ：02/03/08 17:25
231>>
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
はしゃいでるね、プッ

>>236
じゃああのヒゲガンのどこが「へぼくない」のか説明してみせろよ。

>>238
一番楽してるきみ、何を主張したいんだい？
(　´_ゝ`）プッ

まあお前らはガキが喜びそうなゴテゴテして角ばった
似非兵器をリアルと崇めてカトキとバンダイに踊らされ死んでいけやーっ

アヒャヒャヒャヒャヒャ

別に従来のガンダムと比較しなくても、あのデザインはどうも・・・。
なんか昔のガンプラのばったもんみたいだし。

>>209
長レスだけど、
話題がカトキに対するものかターンＡに対するものか
ねたが混在しすぎてわかんないけど
ミードがモビルスモーをガンダムとしてデザインしていたのはわかる。
マッシブなフォルムと動いてもラインの崩れない面構成には説得力があるし、
工業デザイン的にフォルムバランスがとれた立体として美しい塊だと思う。
∀のミードデザイン全般はアプローチが立体的な造形として成立することに主眼を置いた
今までのアニメのメカデザインと一線を隠すデザインだと思う。
が、今のアニメファンのターゲット層がカトキに代表されるようなデコレーティブなデザインに慣れてしまったため
ものの成り立ち（ロボとしての構造）をまじめに工業デザイン的に考え、
繊細な造形美としてまとめたミードガンダムを地味と判断されるのは仕方の無い話だと思う。
けれど、異端であるがゆえに顔のフォーマットを造り替え従来のガンダムデザインに一石を投じたことの功績は大きいし、
良くも悪くも∀ガンダムはそのデザイン単体で語り継がれていくデザインだと思う。

結局、残るのは初代エポックガンダムと新解釈ミードガンダムだけだと思っている。
俺の中ではカトキガンダムは一過性のものに過ぎずその他のガンダムに分類されてしまうのさ。

と、いうことを前提にしたとしても結局、
生理的に格好悪いひげと素人目に見て受け入れられない複雑なミードラインは
商品としてのガンダムにはミスマッチだったと思う。

で、素人相手の商売で受け入れられないデザインをするプロが悪いということになる。

>>239
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015465456/

がんばって。

そろそろ沈んでくれません？

結局、243のいってる事が全てなんだよ

＞で∀ガンダムはかっこ悪いという事で良いﾃﾞｽね

いいんじゃない？

いいじゃん
価値観の相違
ナイスソリューション

好きな奴は好き。
嫌いな奴は嫌い。
以上。

>>249がいまいいこといった！

でもそれで片付くなら２ｃｈに誰も来ないがなｗ

はい終了、アンチの粘着に付き合って無駄にレスを消費したな。

ちょっと論理的に攻めればアンチはすぐに黙るな

アンチよりまんせー側の意見が聞きたい。

>>253
このスレ読めばいいよ
∀ガンダムはカッコいいか？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015465456/l50

ガンダム＝武士
∀＝西洋の甲冑なの?
それだとしたら差があって当然だよ。
日本の甲冑のがカッコイイからね。

たしかに正面からみればヒゲはブサイクに見える
でもちょっと斜め上からに視点を移してみるとあら不思議
歴代ガンダムに勝るとも劣らないハンサム顔
しかもあんなに邪魔くさいと思っていたヒゲが一番のチャームポイントに

ミードマジック

∀ガンダムがかっこ悪いとうやつは目が腐ってると思います。

>>255
アンチってばかだね

>>254
面白かったけど、どの意見も抽象的すぎて個人の本音が出て無い気がするが。
あと、主観で語るなっていうデザイナー予備軍みたいのが
自由な意見を出す妨げをしているのが笑える。
主観的な意見こそ、その人のつちかった客観であることがわかっていない。

>>255
西洋鎧も和甲冑もピンきりだぜー

>>256
ＵＦＯキャッチャーで∀ガンダムの顔の貯金箱を持ってるんだけど、
ひげの回り込みが妙に優雅なラインで斜め上からの視点は確かに絶品だったよ。

俺は∀ガンダムかっこいいと思っているけど
かっこ悪いと思っている人に感謝もしている。
売れないおかげで∀のマテリアルモデルを
半額でゲットできたからね〜。

かっこ良い悪いは主観の問題なので
議論するだけ無駄かと思うが・・・。

>>259
主観を語る事自体は超ＯＫなんだよ。
でもデザインそのものの良い悪いっていう問題は主観とは違うだろ。
理由がつけられる奴ならまだしも、デザインに関しての素人の踏み込
める領域じゃないんだよ。
ここは
「おれこのデザイン嫌い。駄目なデザイン（デザイナー）だよな」
ってやつが多すぎ。

「おれこのデザイン嫌い。この××の部分とかスゲエ格好悪くみえるよ」
という意見なら全然ＯＫ。

お前ら・・・
こんな題名のスレなんて、>>1がファンを煽って、
暇つぶしするために立てたってのは明らかだろ？
いいから無視しとけ。

　　

>>263
お前、変。
ただ批判するだけだって、別にいいじゃん。
　

>>263
アニメのメカは主観だけで語れちゃうレベルの物なんだよ。
だからアンチは大喜びで、焼き直しのデザインを受け入れるの。
見慣れた物は租借しやすいからね。

そのレベルではカトキはいい仕事をしてるんでしょ？　多分。

>>263デザインに関しての素人の踏み込める領域じゃないんだよ。

批判するならプロになれと？
んなの無理。
大体、普通にガンダム楽しんでるやつに
素人がどうとか押し付けんな。
　　　　

でも、そんなあいまいな主観を捕らえることこそデザインの本質じゃない？
ニーズが作るデザインと
デザインが作るニーズの
どちらが優劣かをここでかたるのはナンセンスだし
俺は他人との個人的な意見の交換を期待しているので
主観的意見大歓迎。

>>264
はじめの趣旨と違うものになるのは２ｃｈにありがちでは・・・。

>>265
素人同士が仲間内で批判意見を交わしたりするのは別にいいんじゃん？
ただここはスゲーたくさんの人の目に触れるところだから、当然色々な
ジャンルのひとも見てるって事わすれんなよ。

>>267
批判自体は別にいいんだよ。たいした中身もない意見でモノの優劣を語
ってるやつが見苦しいんだよ。語るなら少しくらい勉強して知識つける
のは常識だろ？

>>270
デザインを言葉に転化するのは２次的だから
専門の知識を持っている人意外は
個人の知っているボキャブラの範疇で語るのは仕方ないことだよ。
それは決して恥ずかしくも、間違ってもいないんだと思う。
・・・ってデザイン版かここは。

実際おれも客から
「オマエのデザイン大ッ嫌いなんじゃボゲェッ！！二度と買わねーからな！！」
とか言われたらショックで鬱入ったりするけど、
自分のどこが悪かったか反省して次回はより良いものを
提供するために頑張る気になる。批判意見もありがたく受けるよ。
でも、「あなたのデザイン駄目ですね。センスないですよ。」
とか言われると本気で「氏ね！！」と思うよ

　　　何か、気軽に書き込めないスレだね・・・・・・・・・・。

　

＞１
カッコイイかワルイかは微妙。あれをジムというなら許す。

ミードはサンライズの注文に応じてデザインし、サンライズがOKしたんだから
「プロ」としての仕事は成立させているんだよね。

日本のおこちゃまに大絶賛されるデザインをしろ、なんて注文されていない。

>>273
笑。
クリエイターって悩める人種だから突っ込み入れてー（笑）。

>>272
ま、俺もデザイナーなんだけど（爆）、
悪い意見ばかりじゃないでしょ。
良かったと言ってもらえることですべての苦労が報われるじゃない。
でも、２ｃｈみたいに
否定的な意見を赤裸々に聞ける場は少ないのでありがたいと思わなきゃ。
ということで俺も赤裸々に書きこんでいるのだが・・・（笑）。

カトキさんはMSをリアルにしたいのか何なのか、下半身を太くし過ぎ。
ミノフスキー粒子があるんだから足が細くても問題ないんだよ。
特にZはあんなんじゃ変形出来なさそう。

ヒゲのMSって、全体的に丸いよな･･･
シドってそういうの好きなの？

マヒローにつられたんだっけ？

今日もやってるのか?
ここ設定の事書くとたたかれるからやなんだよな。
謎に思って設定知って、その整合性に感動して好きになるって事もあるだろ?
つーか、なんで主役機がかっこよくないといけないの?
魅力的ならいいじゃないかとおもうんだが。
オレにとっては変なところとかっこいいところが同居した、
実に魅力的で味わい深いデザイン、という風に思っている。

>>277
すいません、ミノフスキー粒子と足の太さに相関関係があるんですか？

つか、普通重心から遠い位置にあんまり思い物を配置しないのは、基本
なんだがな。　足がデカイ、重い、太い＝その部分は鈍重。

役職ついてる奴が思いつきでミードに依頼したら、ゲテモノガンダムが上がってきた。
しかし、ミードに高い金払ってデザインしてもらったから、無駄に出来んかっただけだろ。

AnVAC(だっけ?)用に上半身と質量バランスでも取ってるといいたいのではないか?
足の長い人はかっこいいし。

>>282
うむ。
確かにそれはある。
富野もそれらしいことは言ってた。
しかし、∀見た人は、ほぼ一様に良いと受けとめたのだから
良い仕事をしてくれたと思ってるよ。
　　

>>281ミノフスキー粒子は凄い浮力を生むんですよ。

「ぼ、ぼくちんの、ぼくちんのがんだむに、ひげなんかつけるなぁぁぁ！　ぶひぃ！　ぶひぃ！」

>>285
何か大きな間違いをしてるね(ｗ

<<280
するめみたいでおいしそう。

>>280
ガンダムって初代からヒーローロボトしての役割になってきたからね。
富野監督の意思と反して？

まえスレ以上に「ミード　ガンダム」読んでない奴らが多すぎる。
こんなところで駄スレ続けるより各種解説本読んだ方がいいよ。

>>290
昨日と違って今日はアンチスレなんだから
\2800出して本買うヤツはおるまい。

>>290
ミードガンダムもプロダクトのデザイン集も数冊所有していますが、何か？

あー、その本強制的に貸されてパラパラみてびびった。
あそこまでスケッチ見せるデザイナーいないというか、
そんなもんが本になってるのが驚き。
さすがガンダムネームバリュ。

アイデア展開見るだけでも勉強になる。すごいぞ。
その後オレも買った。今も売ってるかは知らない。

>>292
貴様もオブラゴンとかスタジオファイル持ってるミドファンか?
オレもだ!

ガンダムについてはちょっと否定的だったんだけどな。
かースタイリングで見て何だこりゃと思ってたさ。

今は魅力的だと思ってる。
多分にアニメの出来の影響が大きいが、動いてるから、というだけの理由じゃない。
自分の中で咀嚼できるようになった、てのが大きいと思う。

ミドファンだからという理由でガンダム見た奴は
ヒゲを否定できないだろうな･･･

ミードファンでもショートサーキットは無かったことにしてますが、なにか？

レンダだけで終わらせとけば、撮影用のNo5見なくて済んだのに・・・。

ﾌ━(´_ゝ`)━( ´_ゝ)━( 　 ´_)━( 　 ´)━(` 　 )━(ゝ` )━(_ゝ` )━(´_ゝ`)━ﾝ
ご高説ありがとう

>>294
おおー！！
スタジオファイル最高！！オブラゴンまんせー。センチネル２しぶ。
でも、俺の持ってるの緑のやつだけ。青、赤ほすぃー。

結局、大河原にしろスタジオぬえにしろ今日のメカデザイナーは
ミードのＩＤ時代のデザインに多大な影響受けているからある意味親父だな。

みんな！デザインの話から離れようよ！

メカデザインのスレじゃないの？

すまん・・・。
にしても∀の胸のハッチはシステマチックなふりして
中途半端に使ってくれたよなー。

>>300
それは前スレ。しかも前スレの３でほぼ片付いてる。

そーいやアニメで背中のハッチって開かなかったな。
ということでこのスレはシド爺マンセースレとなりました。

で、仕切りなおし。

前スレにあきまん書きこんでたみたいね。
騙りじゃなければ。

モビルリブの設定画見た?
すげーかっこよくない?

びしーっとした線、美しい構造。
なんでかアニメでは車輪が付いてましたが。
色もオレンジだったが。

アレは白く塗装されてるでざいんだろー。
マーキングは薄いブルー。

ええっ?
昨日のメカスレ?
オレもかなり書いたよ。

ヒゲであきまんを知った。
いや、正確には昔仕事で模写させられてたんだけど、
そのときは名前知らなかった。

絵も上手くて文章もおもろくてけっこうきんぱちだよな。
そんなところも好き。

と、一人で次々書き込んでみる。
sageだから許して。
荒らしっていうのやってみたかったんだ。
このスレならいいでしょ?

シドミードって、フリーハンドのスケッチにトレペ重ねて、
何度もトレースする方法で最終レンダまでもっていくんだよなー。
描いてるところ見ると、勇気が出る。
絵は最新機材とか関係ないなって。
腕だなって。

ヒゲの魅力っていうと、あのコクピット内のデザインがあるな。
球形ならではの配置。象徴性もあって好きだった。

若干リニアシートから退化してる感じもあるけど、
視認が光学式ってのは気持ちいいだろうなと思う。

情報類は反透過でちゃんと表示されてたみたいだし。
体の位置移動による視差はどうしてたのかなあ?

>>306
モビルリブの車輪については「ミードガンダム」の
富野監督の序文の中でこちらが勝手に車なりキャタピラ付けて
未完成のまま使ってしまい失敗した旨かいてあるよ。

前スレ３の言うように見るだけでなくよく読むべき本。

もしかすると、透けて見えてる実際の風景と、
パイロットの位置をトレースして、表示類が常に最適位置に出るのかもな。未来だからな。

>>311
そうだね。そう書いてあった。
隅から隅まで読んだよ。
いくら時間がなくても、車輪はどうかなー、と思うんだ。

>>310
∀のシートもリニアシートになってるよ、
復活したばかりのころは機能してなかったけど。

あきまんの件は俺の勘違いっぽいです。
忘れてください。

前スレの３の言うことは悔しいけど正しいな、
まずは制作者側が公開している情報を読み取ったうえで語らないと。

あ、ごめん。
オレリニアシートのちゃんとした定義わかってないかも。

シートそのものはリニアシートだったね、そういえば。
オレが書いたのって、昔のリニアシートになかったコンソール類が
ターンエーには増えてたんで、直感的操作がしにくいのかなって思って書いてみたんだ。

あんまり関係なかったね。ごめん。

∀てカメラいらなそー

日本側で設定コーディネイトした森田さんも、
それほど深い部分までは具体的に考えてないみたいだね。
7thGMTPとか。どういうのか見てみたいって書いてるし。

>>318
一応ズームしたりしてたから、
カメラ映像は常に入ってるんだと思うよ。

ただ、きっと光学的に直接見えた方がいいから普段はカメラ映像にしていないのではないだろうか?

エックスと闘ったとき、全面にターンエーの記号出てたので、
きっと透過率を調整できる透明素材なんでしょう。

内殻の球形がディスプレイで、外の帽子のつばみたいのが装甲かな?

透明で丈夫な装甲っていうと、
ナウシカのオームの目玉みたいなものだろうか。

∀とスモーってＩフィールド・フィードバックいう操作系を使用して
いるんじゃなかったっけ？
サイコミュやモビルトレースとは違う人とＭＳを一体化させる
システムだと思ったんだよな。

ごめん、オレG見てないからモビルトレースシステムって良くわかんないんだ。
どんなインターフェイスなの?

Ｉフィールド・フィードバックなんて聞くと、妄想爆発しちゃうね。
緩いＩフィールド格子がコクピットに人型に展開されてて、
パイロットの体内電荷を拾ってどうにかする、みたいな感じかな?

あとコクピットっていうと、
コアファイターの造形が好きだな。
コアファイターっていうか、あのコクピットブロック全体、
ティムポのあたり。

直径1.5メートルくらいの円筒がＩフィールドで斜めにふわふわ浮いてたりしたら、
それだけでかっこいいぞ、きっと。
しかも先端に透明な玉が付いてて、人が乗ってるんだ。

けっこう神々しいかも。

夕食の支度をするのでちょっとお休みです。

>>325
ターンＡを議論するときひげに的が絞られるのは解るけど
ティムポ・コクピットに対してあまりにも無関心なのがずっと気になってる。
ミード様的にはひげと同じぐらい
シンボライズなもの盛り込んだぜーと言う感じかもしれんが
おったった金色のティムポ・コクピットを観たときは目を疑ったよ。
しかもそれが、独立して飛ぶんだから、もう・・・。

しかもそれが、独立して飛ぶんだから、もう・・・。
もうホントにシドは凄い！　と思ったよ！

かっこいいぃぃぃぃぃ！(ｗ

293がいないので
俺があげとくか。

>>328
そうだね。うらスジも付いてるしね。
ただ、オープンなコクピットで、
パイロットは子宮の位置っていうのはハゲからのオーダーだと聞いた。

アニメのオープニングでもディアナさんと重ねたりして、
やや女性的なイメージもあったと思うんだ。ヒゲ。

でも、ティムポもついていて、破滅/再生に立ち会う、
両性具有の人工的な神、って線でどうだろう?

>>331
破滅/再生と言う線ならターンＸと分かちそうな存在におもえる。

330さんありがとう。
かなり粘着気味に書いてるので、sageでやらせてもらってます。

アニメで近くに寄ると、ブレンみたいなガビガビのディティールがあるじゃない?
多かれ少なかれナノマシンシステムを使ってる機体は、
ウォドムの足のような質感を持ってるのかなと思う。

>>332

そうだねー。
こういうのはどうかな。

ターンエーはひっくり返すと記号が変わるでしょ。
だから両性具有。
エックスはひっくり返しても変わらないから、性別なし。

あ、でも、ギムが「さすがターンエーのお兄さん!」
っていってたな。そしたら男か。

いや、ちょっとマテ。
オレ勘違いしてるかな。
あのセリフは、
「さすがターンエー(を操縦している)お兄さん!」
という意味だろうか?

まあいいか。
ナノスキンの仕上げについてもうちょっと書かしちくり。

ロランが折れたヒゲについたかさぶたみたいなナノスキンをこそげ取ってるとき、
シャゴシャゴシャゴ、っていう音がしてたと思うんだ。
あれって、表面処理がザラザラしているっていう表現なのでは?
と思ってみた。

ナノマシンは小さいツブツブのようなものらしいから、
それが集合して焼結塗装みたいな質感じゃないかと思うんだ。

もちろん塗装じゃないから、もう少し角砂糖みたいな、
ちょっと透明感のある素材だったりすると面白いな。

色が変わってる部分は、その材料特性による違いで、
例えば胸の青い部分は応力特性が強くて、粘りがある、とか。

話が飛ぶけど、シド爺のデザインする関節は、
回転軸に対して円形の断面を持ってるのが多くて納得できる。
2軸以上の部分は球になってるし。
こんなところも好き。

初めてヒゲの胴体みたとき、おいおい、筒かよ。
と思ったりもしたけど、慣れるとかなりいい。

アニメで真上から見下ろして、
肩のスイングや頭の360度回転を表現してたシーンがあったけど、
あれ、やってみたくなると思うな、あのデザインなら。

腕のところにあるスリットもいいね。
あそこは一眼レフのストロボつけるところみたいな、
カーテンレール状のスリットになってるんだろうと思う。

アドオンの武器や特殊機材を、シャコっとスライドさせてはめたんだろう。

>>337
熱いね293。
ナノマシンてバイオマテリアルなのだろうか？
無機物が化学反応で増殖するのにも限界有りそうだし。
となると、ターンＡの表皮（？）はレザーなのか・・・？

>>341
うーん。
どう思う?

エサ無しであれほどの再生力があるのは不思議だよね。
質量増えてるみたいに見えるもんね。

空中元素固定装置(古っ)のような機能があるんじゃないかな?
装甲は炭素ベース、あるいは窒素か。

装甲作るついでに、パイロット用の生命維持材も作れるし。

映像を見る限り、どちらかといえば地球上で運用することを考えた兵器みたいだから、
宇宙だと再生とか稼働時間が制限されるのかもしれない。

真空から何か取り出すとしても、水素くらいしかないから、
装甲の再生は難しいと思うんだよね。

きっと装甲下にストックされてるナノマシン分しか、
再生できないのでは?と思ってみる。

>>338
プラモでは胴体が円筒になってなくてイマイチ。

今思ったんだけど、パイロットスーツもついてたじゃない。
ああいう装備品以外にも、コクピットのどこかに食料庫がある気がしない?

ナノマシンで常に戦闘食が作られてるの。
スッゴイまずいんだけど、生命維持はできるような感じの食物。
まずいカロリーメイトみたいな奴。

>>344
ほんと?
いかんなあー。

ターンエックスはさすがに丸かったよ。
ニューマテも丸かったと思う。

プラモデルは若干今までのガンプラの方法論が入ってるよね。
マックスの作例もそうだし。・・あの塗装はないと思うんだけどね。

俺には293がミードガンダムを詠んではいるが、デザインの理解に至ったとは思えない。

好きなデザイナー又はメカの本が出たので喜んでいるだけのように思えて成らない。
それはそれでいいのだけれど、もう少し後ろ各スケッチ解説文章なども
時系列をおいながら読みこめれば勉強になるとおもう。

関節についてはミードガンダムの中のサンライズとのやりとり、後ろの解説文
で理解できるし、ここで語っても只の自己満足行為と見られて叩かれても
も文句言えない。

前スレで出ていた模型雑誌の監督の文章も読む価値あり。

ナノマシンは検索サイトで　ナノマシン　で検索かけろよ。
自分の想像だけで語る前に解説本など読無法が先だろ。

誤字が多くすまん。

だんだん頭の中に気持ちのいいクスリが出てきました。

胴体の丸さのかっこよさに気づいたのは、
ターンエックスの設定資料をみてからなんだ。

ミードガンダムの後の方に載ってるんだけど、
ターンエックスの胴体って、外の装甲をはがすと
ほんとーに円筒の組み合わせなんだよ。

そこが逆に燃えました。

>>347
お前が訂正してやれよ。
知ってるなら。
ミードガンダムなんて持ってなくてふつーなんだから。

>>347

確かに喜んで読んだけど、けっこう読み込んだつもりだよ。
英語のとこも読んだし。後とスケッチナンバー照らし合わせても読んだよ。
とても勉強になりました。

書き込みについてはどう考えても自己満足なので、
しかたないです。
時間つぶしだし、スレ前半を見る限り、こういう書き込みでもいいと思ったんだけどな。

ナノマシンについては定義がまだ確定してない、というか、
現実のナノテクも発展途上だから、検索かけても仕方なくないかなあ。

実際ナノマシンはどっちにいくのかね?
炭素系かタンパク質系か。

フラーレンとか炭素ギアとか見てると、
機械工学的な知識が転用できる炭素、無機物系のナノマシンの方が
実用化が速そうだけど、制御がなあ。

やっぱ構造に無機物、制御に有機物みたいな方向だろうか。

>>350
ありがとう。
でもミードガンダムは持ってるんだ。
めちゃくちゃ読み込んだんだよ。
それでもわかってないらしいというのは悲しいけどね。
でもオレなりに楽しんだということで。

347さんには、せめて、
明らかにおかしいところを教えてほしいです。

で、そうか、円筒か。
昨日のスレで誰か言ってたけど、
幾何形態の構成がかっこいいんだよね。シドメカ。

スモーの左肩、頭、右肩、っていうブロックが、
腰を中心にグリングリン動くのとかかなりかっこいい。

物語の後半でハリーがマヒローをぼこぼこにするシーン、
「ディアナ様の尻といったか?」のへんかな、
回し蹴りくれてたりして良く動いてたなあー。

じゃーうんこいっぱい出たから寝る。

さがった

ところで月光蝶をどこから出してるのかいまだにわからん。
月光蝶システムってのは最初からあった設定なのだろうか？

しかしアレだね。
アンチはデザイン論になるとなんにも書き込めなくなるみたいだね。
厚顔無恥な暴論を振りかざすのはもういいっての。
オモチャの売上がどうとかなんてメーカーさんが考えればいい事であって、
なんで１ユーザーがそこまで気をまわす必要があるかなぁ。
オモチャが売れなければ失敗？なんでそれがデザインが失敗してる事になる訳？
直結すんなって話。
だったら富野監督はバンダイと縁を切って自分の作りたい作品を思うがままに創るべきだ。

バンダイのやってる事って結局モンキービジネスだよね。
お猿さん達にバナナちらつかせたら凄い勢いで飛びつくもんだから笑いが止まらないって感じ。
で、カトキ氏がバナナの皮むいてさらに食べやすくしましたって感じかな。

でもおれはそのバンダイがいつかウォドムをキット化してくれると信じている

>>359
∀の雑さを見ればバンダイが作品に対してどう思っているか分かるだろう？

>>360
雑さって、何が？
あれかな？100分の1のプラモとかかな？

…設定資料を忠実に再現しているって意味では、
どれもそんなに悪い出来じゃないんだけどね。

どこが？

>>362
貴公、誰にレスしているのだ。

>>360か？
>>361か？
脳内ｶﾄｰｷにか？？

フラットのキットは良くできてて、お気に入りなんだが・・・。

間違いじゃないけど球状関節やモビルスーツの稼働について。
ミード氏は141ページのスケッチ（あわせて後半の解説文章）
にあるように関節の自由度はかなり制限されたものでも十分
と思っていたようで、その後サンライズの注文の用に球体が
スライドしてアニメでの無理な動きにも対処できるように
稼働範囲を増やしてる。
模型雑誌やその他設定本を読まないと書かれていないけれど
サンライズ側の設定として（モデルグラフィックス誌の記事参照
俺は捨てちゃったので今古本屋探し中、間違いああったら訂正して下さい）
スモー（と同じタイプ）はアイフィールードで動いていて
実はボディはムクで出来ている。ミードさんはイロイロ稼働方法
を考えていたかもしれないけれど、と言うことが書かれている。
（スモーの大きい方のプラモデルではミード本等には無い同体内部
のアイフィールドジェネレーターのパーツがある。）
全てのデザイン要素がミード氏だけの考えたことではなくて
サンライズスタッフの要望や設定も盛り込まれていると言う点を
考えないと。　ミード氏だけマンセーだと叩かれちゃうよと言う点。

後はかなり前にレスしたけどモビルリブの車輪についてのとこかな。

でも、この辺って前スレでにたような話が全部出てたと思う。
ついでに俺も前スレの３の発言でミード本を読み返した者だから
強いこといえない。　すみませんでした。

ヒゲプラモ：1/144　68点
ヒゲプラモ：1/100　55点

スモーさん：1/100　55点
スモーさん：1/144　50点

カプルたん：1/144　62点
フラットたん：1/144　75点
ターンＸたん：1/144　85点


…帝国漏れ脳内データバンク調べ

>>358キッキッキィーー！

カトキ(正確にはガワラ)とシドを対立させることには意味が無いぞよ。
カトキとシドの違いは、零戦とジェット機の差だとハゲが言ってるぞよ。
ハゲはRX-78を完全に否定した訳じゃないぞよ、その先に進めただけぞよ。

広がったと思うぞよ、どっちも好きぞよ。

>>366
MGとHGUCの中に混ぜると、どのくらいよ？

とりあえずバンダイは早急に完成度の高いターンＸ1/100以上のキットを出すように。

以上伝達終わり！敬礼！ﾋﾞｼｨｯ

>>367
どこを読んで対立させてるように見えたんだ？ｵｻﾙｻﾝは…?

>>365
そういえば、シャイニングフィンガーの展開についてもミード御大は設定してなかったそーだね？
動くものには、動くものの専門家（アニメデザイナー）が居るってことか。
きょうび一つのデザイン、一人で全部やらなきゃってもんでも無いんだろーな。
実際、あの「動いてるヒゲｶｺｲｲ！！」のは、スゴいデザイン突きつけられて、
ヤケにならずに真剣に仕事したアニメータ諸氏の手柄なのだろうし。

…たまにヤケになってる絵もあったけどな（ｗ

>>367
うっさいサル！

>>371
自演でございますか

あとＳＤも。タンエだけじゃさみしい。

とても１０００逝きそうにない。
所詮は春厨が立てたスレよのう（ｗ

>>371
そうだよなぁ。なんでもかんでもデザイナーの手柄という訳じゃないよなぁ。
ミード氏にもだが、アニメータ諸氏にもまた敬意をはらいたいな。

それはそうとターンＸのオールレンジ攻撃？　みたいなのってプラモデルで再現
出来るのかなぁ・・。

地球光でのウォドムの足をぶった切る∀は文句なしに格好よかったなあ。
おいおいカッコ良すぎだろ！！ってくらい

>>368
MG：アベレージ80
HGUC：アベレージ70

程度で…


少々贔屓目も入ってるのは否めないけど、
総じてそう出来は悪くないものと思われ。

劇中とは結構違う（特にカプル、スモー）ところも多いけど、
設定資料への準拠度合いとか、造型の質自体は悪くないのは確か。

とりあえずオススメは1/144ヒゲと1/144ターンＸ。

ヒゲは小改造、バランス変更で随分良くなる。
ヒゲの削りこみで、ツノっぽくなってるヒゲをヒゲらしくして、
スカート部分？を大型化すると、かなり悪くない感じ。

ターンＸは、設定画自体がミード氏の原画を非常に丁寧に解釈して
起されているので、それに準じたプラモの出来もおのずと非常に良い。
イメージが違うかな？という向きは、顔を若干細く、胸プレートの面構成を変えるといい。


…スレ違いsage

寝ようと思ってお風呂入ってきたら、スレがのびてるー。
あ、偽物さんもいる。光栄です。もうちょっと夜更かししよ。

>>376

そう思うんだ。とくに、アニメ用リファインをやった重田さんはすごいと思う。
あの人のおかげで、シドデザインに魂が入ったと思う。

>>365=347さんかな?
もしかして現役IDデザイナーさんですか?
オレは家電やってます。

車やその他乗り物ってよくわからないけど、
家電の場合、いちおうアンコの部分の寸法と
動かせないハードウエアインターフェイスの位置を押さえたあとは、
とりあえずスケッチおこしたり、ソフトモック起こしたりするじゃないですか。

で、それをたたき台にして電気屋さんとかメカ屋さんと話をする。

今回シド爺はその流れの前半をやったのではないかと、思います。

で、実際のプロダクトだとそうやってすりあわせていって、
初期スケッチでは小さかったヒンジとかが妙に大きくなって、
それからまたそれをデザインラインに取り込んで、
ていう感じでフィニッシュに持っていくと思います。

ターンエーみたいのはそのメカ屋さんや電気屋さんにあたる人がいない
架空のデザインっすよね。
強いていえばバンダイのプラモ設計する人と
アニメーターさんが現実との橋渡しをする人なのかなー。

俺は∀ガンダムでキャラデザやってました

ひげ
あげ

>>382
あきまん様〜！
サインちょんまげー！！

ふー・・・

重田氏のサイトを見てきた、重田版シャイニングフィンガーに激しく燃えて
しまったよ、物凄く格好いいなぁターンＸ。

まだ不毛な言い争い続けてるの？
∀はＭＳとしてはそぐわないかもしれないけど
ロボットキャラクターとして十分カコイイと。んでもって中毒性ありと。

あの〜すみません、プラモには全く疎い者なのですが。
∀を見直していたら、無性に欲しくなってしまいました。
ウォドムって出ていないんですか？サイズは小さくて構わないのですが。

いや、ぜんぜん言い争ってないよ。
オレが(ほぼ)一人で書き込んでるだけです。

さっき書いてる途中で妻帰宅。
団欒を経て今に至る。

382にあきまんさんあるいは菱沼さんと思われる人が来ていてすごく残念。
お話ししたかったなあ。

残念ながらヲドムは出てないんです。
ガシャポンのちいさいやつ(よくできている)しかないのです。

ざんねんですよねー。

いつの間にか言葉遣いが敬語になっているオレ。
あきまんらしき人が来るからだよー。
この年になって照れるほど惚れてるんだよな、あきまんに。

あきまんの絵っていいよね。独特で。
ロランのノーマルスーツは一番いい仕事だと思います。

>>392
画集は見ましたか?
すごくいいんだよね、これ。
コメントがいい。きっと載せるのが恥ずかしい絵もたくさん載っているのがいい。

最近のあきまんのページの文章もとてもいいです。

コスチュームだと、ディアナさんの服が好きだなあ。

全然関係ないけど
俺だって洗濯ぐらいできるんだぁってな勢いで
河にバズーカー打ちこむボルジャーノン　カコイイ

映画館で男どもをかきわけてでもガチャガチャをやっておくんだった！
しかたないのでフラットで我慢します。
レスさんきゅー>390

どういたしまして。
家が近かったら、あげるんだけどねー(^^)>>395
といっても、しょもないか。

といって、また放置プレイに戻るオレ。

洗濯は、よく考えるとヒゲでなくてもできるんだよな。
モビルスーツの使い方が違うだけだもんね。
ボルジャーノンにも、ぜひ洗濯していただきたかった。

牛はさすがに、入らないけど。

ターンエーのアニメには出てこなかったんだけど、
ミードガンダムには1機、使われなかったデザインが載ってるんだよ。

4レッグっていうの。

これがすげー異形で、俺は好き。
簡単なモックを作って立体にしてみたけど、面白すぎる形。
人型の作業機械のデザインとしては初めてみるタイプなんだよなー。

>>399
そこまでするか！　足とか良い感じのデザインだったね。＞4leg

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかなPart2【ｸﾘｯｸ】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015607977/l50
これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります
　　　

格納→射出→ロボに変型、のプロセスでちょっとした変型をするんだけど、
いわゆる胴体がないんだよね。
足の太いクラゲがバカッと足を開いて人型に立ち上がるみたいな感じで、
・・文章じゃ良くわかんないよな。
ぜひミードガンダムを立ち読みして下さい。

>>402
昨日のスレに居た。　ミードガンダムもそのタイミングで買ったよ。

>>400
あれ円筒の分割パーツの構成じゃん?
だから、ウレタンの丸棒材切り刻んで、虫ピンとテープでくっつけると構造わかるんだよ。
1時間くらいで作れたよ。
おなかのあたりの空間がギョギョーって感じ。

わー。
ミードガンダム買ったんすね。
いい本だと思いません?勇気出ました。

気のせいか、ターンエーの関連書籍って、
啓蒙系の本が多いと思うんですよね。
これも監督の意向なのかなあ。

あきまんの画集も思いっきり啓蒙系だと、俺は思いました。
あきまんもそう思ってるんじゃないだろうか。

いや、あきまんは啓蒙なんて言葉嫌いだよな、きっと。
渾身のお仕事、見せていただきました。って感じでした。

俺カトキのガンダムフィックスっていう画集持ってるんだけど、
それすごいテンションなんだよ。カトキチの間では有名かな。

初版の奴はその中に富野監督が文章を寄せてるんだけど、
それがけっこう辛辣で、要約すると、

モビルスーツを実写のように書くという方法論をみつけ、カトキ君は踏み出した。
しかし、その方向に何かを見いだせたのだろうか?否。
だから、カトキ君は筆を折ったのだろう。

みたいなことが書いてある。

それって、最近富野監督が言う、映像のスペック化、ってやつと、繋がってると思うんだよな。
モビルスーツという存在を、ストーリーテリングの小道具(大道具か)として使う以上に、
末端肥大的に消費するのが気持ち悪かったんだと思う。

一ヶ月に1カット見るくらいだと楽しいんだけど、
まとめてみるとどうにも、感心しちゃうんだけど、感動はしなかった。
(その労力には感動する)

その後、カトキ氏はバンダイのプラモデルのスーパーバイザーをするようになって、
ああ、これがカトキ氏の見つけた現場なんだなって、思った。
実際プラモデルはかっこいいしね。

>>405
あ、ごめん、今隣のマシンでめぐりあい宇宙みてた。
ミードガンダム、アマゾンで買ったんで、まだ来てないっす。

4legはなんで登場しなかったんだろう？

むかーしむかし、初代ガンダムプラモブームの頃、
ストリームベースという大学生モデラーチームがあって、
小田雅弘、川口克己、高橋・・名前忘れた。さんたちの3人組だった。

ホビージャパンにいろいろ作例載せてて、MSVなんかは、あの人達のスクラッチが
製品予告の欄に載っていた。

>>411
ザクの肩を詰めてた頃だね。

>>405
いや、こちらこそ放置プレイ爆走厨。
朝までに1000書ききってやる。(ウソ)

ミードガンダム読むと、日本側で本編へうまく入れられなくて、
そのまま落ちたみたいですよ。
もともとミリシャ側の道具としてデザインされてたみたいで、
脚本とかが変わっていくうちに使いどころが無くなっちゃったんじゃないかなあ。

見た目的にも周りと整合性が少ないから、仕方なさそう。
ハードSF向きのデザインだと思います。ハードっても、ロボが出る程度にハード、だけど。

>>412
そうそう、
砂漠タイプの関節にはリキテックスを染み込ませたティッシュを巻くといい、
とか、そういうTipsが良く載ってたころ。←これはSF3Dだったかも。

でもその後、横山宏とホビージャパンの間で、SF3Dのキット関連ピンハネ事件があって、
ライターが大挙してモデグラにうつったんだよなー。
つーか、それあってのモデグラ立ち上げという感じだった。

そのころもう、小田雅弘の印象はないや、おれ。
でも川口克己は依然ライターをやっていて、多分、
マクロスの副座偵察バルキリーかなんかの記事で、
就職が決まったって書いてたんだよ。
で、ライターは廃業。バイトみたいなもんだもんな。

>>408
ガンダムFIX見たこと有ります。　なぜか一度見ただけでお腹一杯になったんで、
買ってないんですがね。　カトキと言えば、俺にはセンチネルの別冊の表紙という
のが一番思い出深くて、カトキがどこまで絡んでるのか知らないんですが、Sガン
ダムの巨大な頭部を前に二名の整備担当者が浮んでるという写真でした。
これ、凄くその場のドラマに想像力を掻き立てられまして、内容の設定資料より、
遙かにセンチネルのイメージとして強く焼き付いてます。

つまり、富野監督が言いたいことってその前にいる整備兵のような存在があって初
めて絵が完成するというような事なのではないかと・・・。

>>415
小田と言えば徹底改修ジオングかな。　アレを見て実はガンプラやめました。
キットの素組してても意味ないか・・・と思って。　それ以後、絵を描き始めま
したっけ。

その後川口克己はよくわかんなくなって、高橋某氏がセンチネルのストーリー書いたりして、
おお、ストリームベースの人だ、って思ったりしてた。
そういや、センチネルのキット化騒動って、SF3Dのキット化騒動に似てたなあ。
あさのまさひこもそんなことかいてたかも。
この頃に、カトキ知るんだよ、おれ。スゲエやつがいると思った。
確か、歳が24とか6とか、そのくらい。
飛行機系のディティールってあまり引用されてなかったから、新鮮だったなあ。
それまではAFVの引用ばかりだったから。

>>416
あの表紙すごいよねー。
つくった人は確か18とか19の人だよ。
カトキが詳細デザインを起こして、それをその人が作ったの。
ペーパークラフトもあったんだよね。頭だけ。

その頃からカトキは、宇宙兵器のディティールってどんなんだろッてことを考えてたらしくて、
頻繁に文章にそのことを書いてる。航空機から、次へ、って感じで。

>>413
4legに関して、情報有り難う。
なんだっけ　あと、もう一つの　トラスのMS、あれのデザインも好きだな。
空間の疎密がハッキリ出る作業機ってのは、リアルに見える・・・。
シドミードの上手いところだね。

それから俺は模型誌からは離れちゃうんだけど、
ガンダムセンチネルの別冊は買った。

あさのまさひこが「ガンダムセンチュリーでビリビリきた事へのお返し」だって言ってた。
今度は自分たちが作る番だからって。ちょっと感動したよ。
アートディレクションもすごく凝ってたし、
俺そのころもう美大でプロダクト学んでたから、
Sガンダムのモジュール図とかゼータプラスの変型図見て敗北感に襲われてた。

>>420
モビルリブかフラットっすね。
どっちもかっこエーですよねー。

出雲重機のウイルバーとどっちが先かな?
どっちでもいいか。どっちも好き。

産業用ロボット展って行ったことありますか?
幕張なんかでやる奴。

実際に動く産業用ロボットがぎゅんぎゅん動いてます。
その素早さに驚きます。
プラットフォームさえあれば、本当に歩くな、こりゃ、と、感じます。

多分ホンダのP2の一般大衆お披露目は、98年くらいのこのショーの
スペシャルプログラムだったと思います。(年はうろ覚え)

このp2お披露目の時、密かにもう一つロボットが展示されてたんですよ。

直径40センチ、球形。大柄なハロという感じ。
移動は転がることで行い、その転がる玉の上に、
車輪のついた3本足の小さいロボットがたま乗りをする。

この玉乗りロボが、CDとかをくわえておうちの中を移動する、という、
そんなコンセプト。球形は、安全のためと言ってました。
ちなみに出品者はソニー。まだ商品化はされてませんね。

>>422
一昨年の11月に横浜でやったロボットの展示会は行ったりしてます。
ロボット関係のイベントは結構行ってますよ。

デカイロボットが動くところ、ちょっと見てみたいですね。

それとウィルバーよりは、リブやフラットが先だと思います。
フラット良いよねっ！　あんなコンセプトのロボットがまさかTVアニメで
見られるとは・・・。

>>423
玉に乗るんだ？　それでバランスも取る？　ほー。
一寸見てみたいかも。

んーで、センチュリあたりに戻るっす。

そんなこんなで、就職しました。
仕事でおもちゃショーを見に行きました。
バンダイブースに行きました。

ガンプラ見ました。説明員が立ってました。
「川口克己」

・・・そうかあ、そういうことかあ・・。
ちょっとした感慨に耽りました。会場で。
話しかけられなかったんですけどね。

恥ずかしい過去をついでにばらすと、
おれストリームベースの3人のサイン持ってるんです。
キー。
いや、
誇らしい過去としておく。

>>424
横浜のっていうと、人型ロボ展ですね。
あれいけなかったんだよなー。
すごく混んでいると聞いていて、
躊躇しているうちに会期が終わってしまった。

雑誌なんかで見る限り、ガンダムの影響は少なくないですよね。
ダブルゼータみたいな外装のやつ、あったなあ。

>>426
いやあ、How to Build Gundam直撃世代だと、サイン貰っちゃうよね。

結局僕はガンダムセンチュリーのおかげで、アニメ又見るようになって
一時期、その業界に近い所で仕事してました。　デザイナーです。

>>427
ダブルゼータ？　テムザックのデカイ奴かな？　上半身だけの奴かな？
基本的に巨大人型だと、ガンダムの影響さけて通れないのかも。

また話は戻る。

で、そこで初めて、カトキ氏と川口氏がおれの頭の中で結びついた。
幼少(っても、小学生くらいからだけど)からのいろいろがくっついた。

この人達は、自分の居場所を自分で作ってるんだなあー、と思いましたよ。

確かにガンダムというフォーマットに乗っかってるけど、
すでにかなりの独創性が入ってると思います。

仮想世界の構築を、広がりよりもその密度に求めた、面白い結果だと思います。
カトキ、バンダイ、すごいと思う。

>>430
うん、カトキもバンダイも凄いとは思うけど、当時自由な発想で作られてた
ジオラマの上に載ってるザクやグフにいつの間にか型番が与えられて、公式
みたいなレッテルが貼られていくことに、ちょっと抵抗はあったよ。

>>429
あ、そうそう、テムザックです。
もろですよねー。

>>428
センチュリーって最初のですか?
それとも最近の再販版?

最初のだとすると、すごい先輩ですねー。
どうも、こんばんはっていうか、むしろもうおはようですか。

>>431

いやー、俺まだ子供だったから、
ザクの足にゴチャゴチャのメカが付いて「06R」ってんだ、
なんて、めちゃくちゃキましたよ。かっこいいと思ってました。

ガンダムって、お兄さんお姉さんのものだと思ってたから。

今現役の30代デザイナーがやたらと小さく型式番号シルクで入れるの好きなのって、
そのあたりの影響ないですかね?

バンダイもカトキもPGもすごいと思う。
見てないけど、GとかXとかWも面白いんだと思う。

でも、どうにもデザイン的な言語がずっと同じで、
その組み替えに終始しちゃってる感じ?
閉塞感がある、ような気がした。
特に、見た目だけだけど、G以降のガンダム。

>>432
いや、センチュリーの最初の版の頃は、消防でしたよ。
でもませガキでした。　この世界を作った人はどんな人であろうかと、随分考えました。
そっから、ずっぽりSFの世界へ。

あ、06Rは、もちろん来ましたよ。　フィルムに登場してない世界を想像して拡げるのも
大好きです。　あの世界をWBの連中の点から、面に拡げる空想一杯しましたっけ。
でも、最近は、歴史が作られるから、追っかけるの大変だけど。

シルクの型式番号は完全にそうだと思うけど。　つか、型式で会話が成り立つ人々の世
界は、完全にガンダムのせいで一般化したと思う。

>>433
同じ記号の組み合わせだから、しかたが無いですね。　いずれブロックバスターがやってきたと
思いますがね。　ここ数年はセンチネル的な物が支配してる時期ですね。　流行りだとは思うん
ですけどね。

・・歳おなじくらいっぽいですね。
バンダイにねらわれている30代ってかんじですか?

奥さんに隠れて、と思ったけど思った以上にデンドロがでかくて参った、とか。

>>436
30代前半です。　デンドロは・・・・実は随分迷いましたが、しっかりした製品以外買うまいと
決意をしたばかりなので、GFFのウイングアーリーもデンドロも、我慢して様子見です。

実はファースト以降のガンダムって全然見て無くて、
でもメカだけ知ってるんですよ。模型情報で。
同じ流れで、ダンバインとかエルガイムとかザブングルとかゼータとかZZとか
ダグラムとかバイファムとかレイズナーとかゴーグとかガリアンとか
ボトムズとか等々、メカだけ知ってます。メカだけで満足してました。

マクロスは全部見たんですけどね。

で、ゲームが出てきたり彼女ができたりバイクに乗ったりで、
だんだんアニメロボとか離れちゃって、ヒゲガンダムも、んー、あーそう、
ひげかよ、参ったナー、かっこ悪。と思ってたんです。
シドミードも、もうお年かな・・とか。

でもあるきっかけで、ヒゲアニメを見たんです。一回だけ。d
そしたら、すごい面白い!

で、これはと思って放映中に他のガンダムも見てみたんですけど、
どうにも面白くない。
ちなみに、GとかXとかW、0083、08あたりをちょっとずつ見ました。
あ、Gは面白かったか。

>>438
あー、僕も実は映画でやったガンダムと1ｓｔのTVしか見てなかったんですが、
仕事の関係で、濃いい人達とおつきあいがあったので、宇宙世紀物を粗方見
ました。　まあ、良い物もあり、悪い物もあり。

　メカに関しては、大変濃い人が近くに居たおかげか、いろんな物を見せてい
ただきました。　大昔の特撮メカ含む。　デザインした人間に興味が行くように
なってました。　いつの間にか。

いまでもスタジオぬえ物は大好きですよ。　やまとのVF-1Aの変形おもちゃが
モニターの上にあります。

あー、おれ昔のツクダの持ってました。
ぬえは好きだったな。今でも好き。
自分の中で一番ぬえがはやってたのは、クラッシャージョウの頃です。
ミネルヴァ号とか、モー基本。

いや、基本はヤマトですけど。

成人すると、色々ありますよね。　車に興味出てきてデザイナー調べたり、下もぐったり、
彼女とロボットの展覧会見に行ったりしましたよ。

∀は最近見てがーんと来て、それ以来、ここに入り浸ってます。　すっかり駄目人間。

>>442
だー！！　クラッシャージョウいいよねぇ。　いまでもあんまり人には言わないけど、
フェイバリット宇宙戦艦はコルトバだと思ってます。　劇場版クラッシャージョウマン
セー

そんなわけでヒゲアニメが好きになって、
それからいやだったヒゲを見直すと、含まれてる記号が全然違う。
フラットとか、もう全然違う。
そのあたりに気づいてもう一回シドメカを見ると、06Rの頃の感動があるんですよね。
ああ、そういう機械ならば、そんな形をしているだろう、みたいな。

形態のフィクションの面白さ。

06Rでもいいし、ゼータでもいいですけど、
アンバックとかウエイブライダーの概念とか、面白いし、
それが形態にでてるのが面白いですよね。

シドヒゲメカを最初に見たときは、それが読みとれなかったんす。

コルドバー!

あまりの描き難さに、スタジオでは罰として描かされていたそうです。

「はい君、遅刻がおおいからコルドバの回り込み回頭シーン作画して」
みたく。

ラピュタの空中戦艦見たとき、あー、コルドバー、って思いませんでした?

>>445
それは多分ヒゲから入ると抵抗がでかいからでしょう。
俺はフラットのプラモデルをいきなり見せられて、∀はこういう世界か！ってところ
から入ったので、殆どヒゲに対しても違和感無かった。

むしろ、最低限の記号でガンダムにしてあるのに、全然ガンダムに似せてないので
気持ち良かった。　ガンダムかくあるべしという枠がガラガラと瓦解していくのが気持
ちよかった。

・・そんなんでシドミードの構築したロボットデザイン言語が読めるようになってからは、
もう最高にはまっちゃって、ヒゲかっこわるいんだけどかっこイー、みたく、
もう、ダメ人間。

こんな風に延々書き連ねても全然目減りする気配の無いこの情熱を、
違う方向に振り向けなければー!

と、心配になるくらい好きになっています。

>>446
うん、後ろまで長く長くつながる巨大なメカニックを見ると、常にコルドバを思い浮かべます。

>>448
なるほど、で、ここのスレはこうなったんですね。　前スレ？にも居ましたよね。

多分、ミードさんがこの作品用に発明(?)したデザイン言語、ディティールを組み合わせて
ある程度キャラ立ちするように描き分けた基本形が、
今のスモーやフラット、ウオドムなんだろーなと思います。

そういう点では、その記号を集めて、ガンダム的に再構築したのがヒゲ。
そんな感じでしょうか。記号的にはトリコロールマジックもでかいし。

ええすいません。
昼まっからいました。
フリーでよかったと思いました。

あー、近所のお寺で6時の鐘が鳴っている・・。

>>451
そうですね、カラーリングと目の周辺だけが継承されてて、後はかなりミード解釈の賜物かと。

マーカーのレンダを見てると、∀の背中とか、胸の辺りは惚れ惚れしますな。
積層装甲っぽい処理とか。　この辺はシド爺固有の特徴ですが。

実はブレードランナーの頃からこの人のレンダの魅力に取り憑かれてて、
ガンダムのデザインって話しを聞いたときも随分心配したんですが（アニ
メ用は線が大分減らされるかと思ったので）発表された物がのデザインを
みて、安心するやら、嬉しいやらで、大変でしたっけ。

でも、TVで放映されてた時期は見てないんですけど。　一時期富野アレル
ギーにかかっていて・・・。　今は完全にアレルギーも無くなり、富野漬けの
毎日です。さっきもDVD見てたし。

ほんとにね!

重田さんはかなりかっこよく描いてくれてるけど、
ほんとはもっとかっこよくなると思うんですよ。

みんな料理の仕方が見つからないだけだと思うんだけどな。

プロのモデラーのみなさんも、造形のツボを見つけあぐねているようだし、
映える塗装もまだ発見されてないんだろうなと思います。

佐藤直樹氏のターンエックスは造形、良かったんですけどね。

>>456
意外と3DCGとか、いけるかもなーとおもうんですけどね、∀。

あと、∀の胸とか、固まりの上に薄い複合装甲が、少し隙間を作って重ねられてるような
表現にすれば、（立体駐車場のパンチングメタルの床板みたいな感じで）もっと陰影が出
るかもなーっと妄想したりしてね。

そうですねー。

3DCGで細部まで思いっきり作り込んだやつ、見てみたいですね。
多分アクションもいけると思います。

CMの時のアイキャッチCG、かっこいいですよね
UFOキャッチャーの貯金箱みたいな造形の。

作ってみようかなあ、ガンプラ世代にアピールできるようなターンエー。
1/60くらいかな、フルスクラッチで。あーでもヒゲがあんだよなー。
ヒゲがあると、ヒゲーって思っちゃうからなーみんな。

でも、フラットじゃダメなんだろうなー。
主役機じゃないと。

>>459
大丈夫ですか？　そろそろ眠いんじゃないですか？

>>460
ターンXだぁ。　ああ、でも∀の根性の入った大型のモデル見てみたいかも。
クレイモデルの経験あるでしょ？

459さん、おつきあいありがとうございました。
すごく楽しかったっす。
もういいかげん仕事しないまずいので、落ちます(チャットみてー)


というわけで1よ。

三十路を迎えたいい年の一応プロのIDデザイナー(ププ
が、一晩かかっても想いのたけをぶちまけきれないほど魅力的です。

もんの凄い魅力的だけどー・・・ちょっとかっこわるいかもね、ヒゲは。ちょっとだけね。
文化の違いと言うことで勘弁して。

ヒゲは・・コマンタレブー、の「ブー」みたいなもんです。
ブーっておい、豚の鳴き声かよー、あーひゃひゃ、て思う人もいれば、
フランスでは普通のあいさつ、みたいな。

違うかな?
違うかも。

あ。間違えてる。

>>462さん
>>461さん

でした。

おつきあいありがとうございました!

お疲れさまです、がんばって。>293

まあ、このスレは1の思惑と別の方向で育ったというわけで。（ｗ
∀のパワーですかね。

私は寝ます。　また何処かで。　知らないもん同士として会い
ましょう。>293

以上自作自演でした!暇だったのよ。
またなんか書こうかな。

293が気持ち悪いスレはここ？

ブチもミードにＭＳは無理でしょう。
って言ってたなあ。
結果からするとその通り。

293はミードデザインが魅力的に見えるんだから
売れないデザイナーなんだろうなぁ。

>>469
アンチってこれだよ。この発言の程度の低さ！

まあご大層な高文は誰も読んでませんが。

もうカッコ悪いって事でいいだろ！

え！　カッコいいよっ！

もうこの路線でデザイン出来ないのは確か。
結果でてないもん。

293の恐ろしい書きこみの速さとそれを追随する名無しに圧倒され膨張することしかできなかった。
本当にIDデザイナーだったのだろうか・・・。
クラッシャージョーは俺も好き・・・アメンボろぼサイコー・・・。
広いな・・・2chは・・・。
んぁ！・・・ターンAのスレだったか・・・頭がぼーっとする。

・・・・・迷迷迷迷迷迷迷迷迷迷迷迷迷迷・・・・・・

路線とかいうのは違うと思うな、あのデザインの本質がワカランすか？

っていうかガンダムを終わらしたかもしれん・・・

絶対、揺れ戻しくるぞ。
次は多分ガワラかカトキ。

>>477
なんだ富野の夢を叶えるいい仕事をしたデザイナーじゃないか

ターンエー信者は一人でデザイン判ってるふりして
見下すから嫌われるんだよな。

サンライズはバンダイ子飼いの外部演出家が仕切って
単なる作画屋になる、に６００ガバス。

やれやれ、293氏が居なくなったときにしか発言できないとは、
まともな討論の出来るアンチ希望。
一応sageで温存という方向で行こう。

あ、あれガンダムなの？みえねー！
とウチのねーちゃんも言っていた＞トップランナー出演時

「ぼ、ぼくちんの、ぼくちんのがんだむに、ひげなんかつけるなぁぁぁ！　ぶひぃ！　ぶひぃ！」

そら見下すわな(ｗ

変態生活の夜型人間と一緒にすんな。ムキー。

だって「デザインを語るスレ」でターンエーの歌貼り付けて
気持ちよくなってる奴等だぞ（ｗ

2002年型フェアレディZはちゃんと
Zに見えてｶｯｺｲｲからすごいな。

でも293っていいやつそう……。
あんだけ書きつづけてずっとポジティブだし。

>>486
自分の好きな作品を語って陶酔してるんだろ？
そんなものどこのガノタも一緒だが？
しつこくアンチやってる時点で自分もどっかのガンダム作品の信者だって気づけよ。

ここはウザく、かつ、きもちわるーいスレです。

ヒゲに魅入られた売れてない判ったふりの粘着293が
なけなしの作業工数を無駄に費やすスレとなりました。

とりあえず急ぎの1つ納品したから帰ってきたよ。
さーて、またご大層な高文をぶちまけちゃうぞー。


・・というか、高文て何?
「大層なご高説」と同じ意味のつもりだったら、
そういう言葉は多分ないから、
センター試験とかには書かない方が良いとおもいます。

コテハンたたき・・・？

つーか昨日無駄に延々と書いていて気づいたんだけど、
確かにかっこわるいね。ヒゲって。

なんじゃそりゃ。

で、かっこわるい、と、魅力的、惚れられるか、は、
けっこう別のベクトルなんだって気づいた。

かっこわるいけど好き、ってことみたい。

なんていうんですかね?

蠱惑的な香りというか・・。
慣れちゃうとそれなしじゃ物足りない味付け。

くさやとか、なまことか、納豆系の魅力かな。

結局そこに行き着くんなら
好きになれる人が限られてるって事で
敗北なんじゃん。

有名フレンチレストランのメインディッシュに納豆がでると、
そりゃかなり引いたり、そんなのこのレストランじゃない!
って騒ぐ人もいると思う。納豆というだけで。

でも、その料理が本当においしかったら、
そういう工夫ってありだと思うんだよな。

スカトロ系か・・・

うん。

ただ、敗北といえば敗北なのかもね。
視聴率は悪かったし、プラモは売れないし、
映画も変則的な上映だしね。

納豆出ない店に行きますけど。

納豆出ない店に行きたい人は行けばいいんだと思う。
でも、小さな町だから、どこに行っても同じような味付けのレストランしかなかったらどうだろう。

何か他のもの食べたくならないだろうか。

フレンチレストランは例えが分かりにくい。
日本料理店がブルーチーズ出した様なもんでしょ。

だから、元々「売るため」にデザインされてないっつーの

プラモの出来が悪すぎるのもあると思う、マテリアル版のバランスのプラモが欲しい。

そりゃ
ゲテモノ
いろもの
と言ってるようなものじゃない

>>503
君がバンダイの社員でそれ言える？

たーんAは単純にひげに嫌悪感を持ってしまう。
ひげが無くても充分カッコ良く慣れたはずなのに・・・。

前スレに、商業主義だからこそ常に「次」を模索する必要があるってあったでしょ。
結果的には失敗でも、全く意味が無かった訳では無いという事。

「売れるから」と言う思考停止は「次」に対応できなくなるし、何も生み出せない。

あ、そう、そう、
和食店にブルーチーズって、そうかも。

老舗の日本料理屋が「最近味落ちたね」
って言われて、工夫したのは良いけど
出てきたのはブルーチーズで。
そりゃ日本料理じゃねえだろって。

いくら料理人が「意外と合うんですよ」って言っても。

>>503
ターンエーガンダムは商業作品だし
スポンサーも付いてるわけで
「売るためじゃない」はずはない。

職人にまかせろってことよ

ガンダムのような長寿番組は
売ること同じぐらい残すことも大事なんだよ。
リピート利くから。

日本はいろんなとこから、いろいろいただいて発展しましたが何か？

味噌汁にヨーグルト入れると美味しいらしいよ。

日本料理屋の看板外して商売しろyo！
と思うのよ。

和食にブルーチーズ。

ガンダムって嗜好品だから、
和菓子にブルーチーズ、かなあ。

アイデンティティーが無い。
日本・・・東京的だな

まともな和菓子屋がない村にやってきて、
ある男が人々の好奇の目にさらされながら、小さな駄菓子屋をはじめるんだ。

最初は子供相手に駄菓子を練るんだけど、
彼はども相手でも本気で作るのね。

そのうち、甘いもんは子供のもの、って言ってた大人達も、
「お茶には合うのよねえ」とかいって認めはじめる。

シドのデザインは「売るため」にされた訳じゃないという事。
バンダイがそれを許したのは「売ること」より「次」を模索する事を優先したからなんじゃない？

男はどんどんバリエーションを生み出していき、
子供相手でも容赦はしない。
めちゃしょっぱい調味料も、ワサビなんかもぴりっと使う。

お菓子なのに不思議な調和があって、
その荒々しい作風もあって人気を博す。
もっともっとー。

少なくとも富野監督は
もっとカッコよいデザインを所望してた。
以下TR収録現場の未収録富野発言。

ターンエーのＭＳのデザインについて。
最近ようやく（言われるのが）怖くなくなりました。
放映当時はすごく言われたし、今もまだに不満に
思っている人もいる。
未だに舞台挨拶とかで回っているといわれます。
「なんでひげなのー」って。僕もなんでだろうと思います。
（気に入っているんですか？）
嫌ですよ（笑）
外国のデザイナーのシド・ミードさんって人が描いたんですけど。
今までの大河原デザインっていうのを覆したかったらしくて。
二週間（？）考えた末に「これだ」って出してきて。
僕も「なんでコレ」って思ったけど、
やっぱりシド・ミードさんって人が僕より年上の頑固なひとで。
絶対にこれとしか言ってくれなくて。
だから僕も嫌がらせで「ヒゲ」って中に入れたんだよね。
最初どうやってセリフの中に「ヒゲ」って入れるかを
すごく悩んで。キエルさんに
「おヒゲのお人形」って言わせることを思い付いたときは
「おれは天才だ」って思いました（笑）

日本だけじゃなくどの国もいろんなとこからいろいろいただいて、独自のものを産みだしてるよ。

>>521
切ないな・・・。

まあ、結果オーライ。


…か？
そうだと思おう。
もうヒゲ無しの生活なんて、考えられないし。

停滞し過ぎだったからなガンダム作品は。
でもターンAは失敗だったな。
次が続かない。

そして20才過ぎに村にやってきた男が、40才の頃に1つの到達点に立つ。

巌駄糖。

それは駄菓子の気安さ、低価格、子供にもあう味付けを持ちながら
隠し味に山椒と黒こしょうを使った大人の味。

村の大人達は、駄菓子とか和菓子とか、そういう区別はもう下らない。
巌駄糖は1つの菓子ジャンルとして定着した。と、ささやき合った。

チンコ

もっとカッコよいデザインを所望してた訳じゃなくて「ヒゲ」が嫌なだけだろ。

やはりミードの自己満足だったのか。

・・はっ!
妄想厨失礼。

>>521はアナハイムの日記だね。
よくできてるよねー、あのページ。

たぶん監督もスタッフも、頭を抱えたと思うよー。俺もそう思う。
だって今まで自分たちが料理し慣れた食材と素性が全然違うんだもん。

でも、昨日も延々書いたけど、
バンダイの川口さんは自らガンダム顔にヒゲをつける実験をしているし
ぬえのひとやサンライズの人も、ヒゲについては考えていたようなんだよね。

「アンテナは必要」「でも同じ所にはつけたくない」
シドじいさんのプロ意識カコイイ！

>>531
実験ならデザイナーならアイデア展開で何でもやるだろ
可能性があれば。
でも普通は実験で気づくよ・・・バンダイやぬえの連中みたいに。

で、多分、ヒゲって見慣れちゃうと思うんだよなー。
可笑しさとしたら、ツノといい勝負。

実際、ミードデザインを読む限りでは、
堀口さん周辺ではヒゲのことよりも、
胸が平らでいいのか、とか、モモは四角だろう、とかの方が
大きな問題だったらしい。

おれも最初はアンチだったのさ。
でも、劇中ではああいう扱いで、
メカメカしいかんじじゃなかった。ものすごく納得しちゃった。

というか、オレ思うに、ヒゲのデザインが、
ああいう物語を求めていった、とすら言えるんじゃないかなー。

293には悪いけど日本料理で（w
メカデザインは肝という事でチーズじゃなくて米だ米。
コシヒカリかササニシキかを迷うのはいいのよ。
シドに発注したってのは、カリフォルニア米使ったって事でしょ。
カリフォルニア米の旨さ自体は知らんが、
それを使う事を決断した感性が嫌という事で料理人不信。

じっさい監督は

すごく悩んで。キエルさんに
「おヒゲのお人形」って言わせることを思い付いたときは
「おれは天才だ」って思いました（笑）

ていってるんだけど、ある意味、ものすごくターンエーっぽいセリフじゃない?これ。

富野監督は、メカデザインは米だと思ってないよ。
物語が米だと思ってる。

Gジェネとかスパロボとかは、米かもしれないけど。

シドに発注したのは「だって国内にはナガノ以外にいないでしょ」とトミーノの弁。

お昼ゴハンにしまーす。
じゃね!

素材が西条秀樹に小林亜星、谷村新二
ゲームじゃ見慣れた１０年選手のあきまんでしょ。
んでシドミードじゃ不信感煽るよ。普通。

ナガノはタイ米（ｗ

ああ、確かにみんな類型的なものしか出せないし。
ブチのイシュタルに未消化なエヴァラインを観たとき悲しくなった。

今かっこいいって言われるものって
リミックスでしか生み出せない気がする。
新しいものは押しなべてかっこ悪い。

監督は>>541のような意見を狙って作ったんでしょ？ターンA。

スモーのビームライフルが･･･

>>545
それがカオスを生み出すならまだしも
ガンヲタ以外には無視されてんだから・・・

スモーやフラットのライフル、軍配サーベールはサンライズ側のデザインですよ。

>>548
いや、どっちがデザインでも漏れは構わんのよ。
シドの名前をヒゲで初めて知ったくらいだし。

当時シド爺仕事してたの？
暇だったんじゃあ？

>>547
「頭のいい奴はそろそろ気がつくぞ」
つーか、ガンヲタ以外は存在すら知りません(ｗ
「えっ！？　まだガンダムやってるの？」(ｗ

「え？西条秀樹ガンダムの歌唄ってるの？（ｗ」

>>547、551
結局それが一番痛い。
ミードみたいな外的な力で枠を払おうとしたら、
より内側にこもってしまったわけだ。

一般ピープルにとガンマニにとって
ミードに期待していたものと
あまりにも違和感があるデザインに拒絶反応を示し
大勢に相手にされない作品になってしまったのね。

サブカル面を突破口にしたかったのか…
あまりいい選択だったとは思えんな、確かに
漏れはミード超ﾏﾝｾｰだが

一般人を意識してると言いつつ
ガンヲタに投げかける物が大き過ぎて、一般人には
理解不能なんじゃないか。
ガンダムでカルピス劇場やるのは新しくても
カルピス劇場自体は新しく無いだろうという。

俺もミードは好き。
でもミードデザインてアニメと相性悪いのかな。
YAMATOとか。

立体で見れば理解できる面もあるんだろうけど
アニメじゃあな。
アキマンの絵もそだね。
本来はもっと骨格を感じさせる絵なのに
フィルムじゃ薄っぺらい。

実はターンエーよりフラットのほうが好き。
いかにもシド・ミードデザインのMSって感じで
和製ロボのお約束にとらわれない斬新さ！
う〜んメカニカル。
ターンエーにしても、ターンXにしても、
しょせん和製ロボのデッドコピー。

中身が空っぽ

>>557

…あれは単に企画の問題だと思われ
脚本の酷いのを、デザインのせいにされてもって感じではある

>>559
フラット、モビルリブのデザインコンセプトになった
背骨アイデアを提供した大河原氏も立派。

ターンX的なデザインなら違和感無くみれたのに・・・。
ターンXは一番最後に出したものみたいだし
ミードも最後になってようやく
アニメろぼがデザインできるようになったといえるんじゃないかな。

>>563
同意。でもシド・ミードらしさ全開の
スピナーみたいなターンエーも見たかった。
きっと苦情も多かろうが…

俺の結論は
「ガンダム」なのが問題なのよね・・・になる。結局。

>>558
ピント外れと言われそうだけど、あきまん氏の絵も決して骨格から描けてない。
骨は強烈に意識していて、肘や手首の描画にもそれを感じるが、それ以上肩に偏重してて、
デザイン画なんかも地面にちゃんと足をついて立っている感は乏しく、首か肩から釣っている感じ。

こういう絵が上がってくるのは顔から書き始めて下方向に書き下ろしていってる証拠で、
総体としてのデッサンの教育を受けてない、典型的な我流画家と思われる。

いや、別段あきまん氏を貶めるつもりなんか全然ないんだけど。

ｶﾞｲｼﾞｿのロボットなんてスターウォーズ止まりなんだよ。
タイファイターで遊んでくれ

>>559
えー！　ターンエーと、特にターンXこそが今回の協力の成果、メシアなのでは？
フラットも好きだが、純ミードすぎて「新しいガンダム」とはちと違う、好きだがね。

次の作品にミードさま起用されるならＣＧモデルで動かしてもらいたい。
次があればだけど・・・。

ミードヲタでガノタ(除くヒゲ)って人っている？

>566
ほう。なるほどねえ。
まあ、フィルムは顔似せただけの典型的なアニメ絵になってる
って事が言いたかっただけっす。

>>567
ごもっとも。あの四本脚に変型する
敵戦闘機あたりは、遊びがいありそう。

>>564
シド・ミードらしさ全開の ってあのスモーガンダムやん！(ｗ

>>566
デザイン画にはいらんだろ。
デザイン画はアイデアを書きとめるものでイラストじゃあないっしょ。

でもミードのデザインは前から見てるからなぁ。
「アフターUCのＭＳ」ってより、「ミードのロボット」に見える。

>>574
うーん、というか、「流して書くとそうなる」てのが微妙に問題かなと。
揚げ足取りの話になっちゃうけどね。

脳内で情報を整理しきれてないで、結果オーライで情報量の多い所から
書いていって、最後になんとなく辻褄を合わせるってのは、いろんな意味で
誉められたスタイルじゃないと思うが、どーなんだろ。
格好いいパーツを積み重ねればデザインになるってもんでも無いわけで。

繰り返して言うけど、あきまん氏を貶めるつもりは毛頭ないっす、はい。

>>573
ほんとだ!!

>>576
あきまんスレに貼ろうかな（w。
マジメにレスしそう。多分。

スポーツカーで言うと
メーカー純正のままだとつまんない。
デザイン的にちょっと子供ぽくて破綻してても
街のショップのエアロ付けた車ってカッコイイんだよね。
シドミードだと純正通り越してコンセプトカーみたい。
思い入れできん。

（ちなみに族車が最近のガワラガンダム）w

なんだかんだで育つなぁ。

>>576
膨大な落書きをこなすことで無意識下に処理できるようになってるんじゃないの？
デッサンに関しては。ネタも事前のサムネイルの時点で完結してるだろうし、
数こなさなきゃいけないから削ってるんじゃない絵的なバランスは。
でも、瞬時に絵を起こす人っているけど脳内で整合性が取れきれているからなのね。
すごいなー。

妻が風邪で寝込んでしまいました。
昨日から仕事せずに徹夜で書き込んでいるので、
かなり不信感を持たれている様子ー!!

1000まで行ったら、終わりにするから。
すまぬ。と、ここに書いても仕方ないが書いてみる。

昼ご飯を食べている間に、あきまんの話題が・・。

あきまんのヒゲ画集を買ったんだ。
きっかけは、アニメを見て興味を持ったから。

この手の本はあまり買わないんだけど。
(資料用くらいかな)

でもこれはファンとして買ってみた。
一人の男の仕事として尊敬してしまう。

カプコンていう会社も尊敬してしまう。

作品を友人の間で批評するときに煮詰まってくると、
否定側に向かって肯定側が
「じゃあおまえがやったらもっと良くなんのかyo!」
という、飛び道具を使うことがあるが、あれは頂けない。

やっぱ餅は餅屋なワケで、素人は太刀打ちできない。

だけど、ターンエーの仕事、もちろんお話も面白かったんだけど、
おれはこの作品、純粋に消費対象としては見ることができなくて、
消費者として楽しみつつも、
コンペティターの仕事としてやきもち妬いちゃうんだよな。

やっぱこれだけの時間的、社会的プレッシャーの中、
よくあんなものにまで漕ぎつけたもんだと、感心してしまう。

よく頑張った、っていうのは、プロに対する評価としてはあり得ない、
というのはわかる。

わかるんだけど、やっぱり、すげえなあとは思っちゃうんだよ、素直に。
いくつものブレイクスルーを越えてると思う。

これからターンエーがどういう評価を世間から受けていくのかはわからないけど、
ガンダムの名前が付いてるのに、内容が流行りものっぽくないと思う。

好きな人には、かなり好まれると思うんだ。
形式的な、意匠の面白さだけじゃなくて、
ストーリーがけっこうしっかりしてるから。

個人的にターンエーでよかったなあと思うのは、
食い物の事がたくさん出てきたこと。

キースがパン屋をやっているところ、
ハリーが麦刈りをするところ、
牛のお乳関連、
ミリシャのコンビーフって何でこんなにおいしいんでしょうね?

とか。

消費社会がある程度行き詰まった感じを見せていて、
社会インフラもこの成長率じゃ維持できなそう。

プロジェクトXとか、確かに面白くて泣けるんだけど、
その莫大な労力をつぎ込んだプロジェクトの結果が、
果たして社会を幸せな方向に導いたかっていうと、

まあ、五分五分くらいなんじゃないかと思う。

たとえばさ、本州から四国へかけては、3本も橋いらないと思うんだよ。
男のロマンとしては面白いかもしれないけど、橋ってすごく維持費がかかるものだし、
ユーザーを無視したプロジェクトだなーって思う。

でもそういうプロジェクトのために、
お父さんは徹夜は休日出勤をしただろうし、
もちろん不幸な事故もあったと思う。

どの人も、きっと、使命感に燃えて、
やったるぞーっと、働いたんだと思う。

それをこなすことで家族を食わせ、
自分の生きるモチベーションにしていたんだろうなと思う。

でも、どう考えても、そうやっていつか朽ちていくものや、
国債を発行して借金して、内需を拡大するようなプロジェクトで、
国家ってもうすでに支えられるものじゃない。

保険制度や年金制度にしても、国民の数が無限に増え続けない限り
いつかは破綻する、言ってみればねずみ講モデルなわけだから
その行く先は不安だ。

でも、やれることを一生懸命やる、という方法論は
生きるために必要なことだ。

これがなければ、人なんて汚染をまき散らすだけなんだから、
もともといない方が良い、ってことになってしまう。

このへんは、過去のガンダムで何回か出てきた概念なんじゃないだろうか。
(あまり見ていないので、えらそうには言えませんが)

ターンエーって、作家富野と、パトロン(悪い意味じゃないよ)バンダイが、
次世代に向けて使命感とともに放ったんじゃないかと思う。

おれたちゃ、ロボットプロレスばっかし考えてるんじゃないよ、って。

スピルバーグがたまに撮る、シンドラーのリスト系の映画。
そういうのと同じようなベクトルを、ターンエーは持ってると思う。

しかもバンダイと富野監督の男気のあるところは、
自分たちの看板商品である、ロボットもの、
ガンダムもの、っていうジャンルで、
そのメッセージを届けようとしたことにあるんじゃないか?

王立宇宙軍やりゃいいじゃん。
ガンダムでやるな。

制作の当初からバンダイのプラモデル担当の人がコミットし、
けして安くはないお金が投資され、打ち切りもなく
(2年という話もあったらしいけど、そりゃ長すぎるわな)
50話の大河ドラマを完結させた、

そのあたりにもう、問答無用で感動しちゃうんだよなー。

>>596
バンダイが本気でやる、っていう意味は、
ガンダムの看板でやる、ってことじゃない?

ターンエーのテーマを、ガンダムでやりたかったんだよ、きっと。
世間に少なくない影響を持ってる会社としてさ。ちがうかな。

それにさ、
ガンダムブランドで確実にインカムのありそうな方法論、
0083とか、スーパーロボット大戦とか、
そういうのはいつでも出来るという、余裕のあらわれなんじゃない?

本気でやりたい人も居たかもしれない。
でも会社としては本気じゃない。
ゴールデンタイムに放送した訳でもないもん。
あの時間に製作者が想定した年齢層が家庭に居るか？

やっぱガンヲタには
「僕のガンダムに髭なんかつけるな」
って人が多いのかね。

Ｘの失敗を受けての製作だよ？
崖っぷちだって。

モビルスーツ、ていう、汎用人型重機の活躍の場は、
何も太陽系の中でなくてもいいわけだし、

例えばコロニーごと他星系に移住した人々の開拓史の中に埋め込むことが出来るし、
設定の自由はすごく広がったと思うよ。

星系毎にロボットのデザインラインに特徴があってもいいわけだし。

セガとの合併騒ぎもあったなあ・・
あれって何ガンダムつくってた頃だっけ?

失敗したスポーツカーのモデルチェンジって感じ。
既存ユーザーは今のモデルに乗り続けるし。
乗り換えてくれる訳でもなし。

スポーツカーのマーケット自体狭まってるし。

>>600
でもさ、結局4クール全部放送してたし、
その金額は本気じゃないと出せないんじゃないかな。

実際、
投資に見合う利益って上がったんだろうか?

少なくともプラモは売れてないよね。
映画も大当たりはしてない。
DVDは売れてるのかな?

売れば売るほど赤字のNSXも、ホンダがプライドにかけて売ったりするじゃん?
ピニンファリーナのパクリだとか言われつつも。

ターンエーってそういう象徴的なものなのだろうか?

９５年だとＶ直後？
よく知らない。

バンダイって今でも潰れそうなのかなあー?

潰れちゃうのは残念。

でも、一生遊べるだけ思い出があるような気もする。

ターンエーでつぶすんなら、オレ尊敬するね。

尊敬されても社員は泣くよ。

サンライズは本気だったのかもしれないけど
バンダイは疑問だなあ。
親トミノ派が上司押し切って作っちゃったんじゃないの？
粛清の嵐だったりして。

でも後のＤＶＤを睨んでとはいえ映画になったし、ゲームセンターのガンダムゲーム
も盛況みたいだし、ガンダムブランドの復興と言う意味では成功といえるんじゃないかな？

社員はなくよなあ、そりゃ。
親も子供もいるだろうて。

バンダイの親トミノ派って、会社のドル箱にぎってそう。
粛正したくても出来ないような気がする。

ていうか、大金てそんなんで動くのかなあ。

このスレあげるとオコラレないかい?

荒れてるからageない方がいいかも。
カトキ派だけど。

>>612
上司押し切って作ったんならもっとラインナップが潤うはずだが・・・
あの程度の数でバンダイの経営圧迫するんなら最初から出してないって。

うんでも、まあまあ、魅力的なメカは発売されたんじゃないかな。
ターンエックスも小さいの出たし。

あの時期だったら、流れてもおかしくなかった。

これじゃ当たらんだろ。という上司と
当たりますよ。っていう部下と。
じゃあこの予算ならつー話は有りそうだ。

サンライズでは次の世代のメカデザイナーを募集しておりますです、ハイ。

シド爺もお歳になり、いつおっ死ぬか分かりません。てか、アニメに関してはあれが限界です。

ターンエーを見たあなたたちの中から、その次の、ネクストを見せ付けていただけるような、

気概のある方をお待ちしております。

つーことらしいが、どうよ？飛べる準備のある奴はいるかね？

ウォドムあたりは見てみたかったけどね。
がちゃがちゃでがまん。

え?ほんと?
募集してるの?メカデザイナーとして?

>>620
僕がやりますよ。

マジで触発されたカトキを見たいけどね。触発されたのならば・・の話だけど。

河森さんはサンライズ行かなくてもいいでしょう。
もう充分ネームバリューあるし。

>>622
もう何年も前から、そういった人材を探してるらしいですハイ。

つーか、御大が個人的にね。

シドより新しいガンダムを見せてあげましょう。うふふ。

ターンエー好きだけど、カトキもすきなんだよなー、おれ。
(ゼクシリーズは合わないんだけど)
すっげえデザインできると思うんだけどな。

ある意味、あれだけプラモデルやってるなら立派なプロダクトデザイナー。
そんじゃそこらのひとより絶対力あるはず。

抑圧されてるんだろうか?

>>627
河森さん、ガンダムじゃ自由がきかなくてつまらないんじゃないですか?
わー、ご本人と話せるなんて光栄。

色々と暖めていたアイデアが有るからね。
まさかミードの後でダメ出しはできないでしょう。うふふ。

ハゲvsマユゲ

河森さん、ミードさんのデザインどう思いますか?
オレは未来を感じたんですが。

河森さん、sageの方が良いみたいです。

２９３さん、天然ですか？

だって本人が河森さんだって言ってるんだから、
疑うのは失礼でしょう?

ちなみに天然です。

そうですね。ミードさんのデザインは良く知ってますから
さほど驚きはしませんでしたけどね。
実際に採用してしまうカントクの思い切りにビックリしましたね。うふふふ。

河森さんいなくなっちゃったな。
テムジンとマズルカとロードレンジャーのこと聞きたかったのに。

>>638
すみません、勘弁してください（w

河森さん、いたーっ!

監督にはびっくりさせられどおしですよね。

あ、お忙しいですよね。
ぼく河森さんのファンですよ。

宮武さんと高千穂御大によろしくお伝えください!

コントを見ているようだ。

293よ…、
観客のいない所で、マン　ツー　マンは辛かろう。
もうリリースしてあげなさい。

そのようです。

河森さん、お子さんは顔を覚えてますか？

>>612
ミードのデザインについてはバンダイの川口氏が企画のときから
携わっていた事もミード本のイントロダクションに書いてあるけど
ガンプラヲタも知らなかった事なのか？

ちなみに次のガンダムのキーワードは「潜水艦」です。
期待していて下さい。うふふ。

>>644
川口克己氏は、かなり深くコミットしてるはずなんですが、
あんまり知られていないようです。

初期スケッチの立体化なんかもやってるんですけどね。

かなりﾜﾗﾀ。

青6はもうやったじゃないですか、河森さん。
・・え、もしかして、ターンエーアガーイたん・・?

>>293
そろそろ寝た方がいいのでは？(w

再びターンエー放置プレイinシャア専用、いきます。

もうキまっちゃって寝られません。
納品もすんだし!
奥さん寝てるし!

映画版を見たら、ターンエーのやつ、
なんと、

ワープ!

をしていました。

ただ、ミノフスキー物理学は一種の重力制御とも言えるので、
めちゃくちゃ進化したらミノフスキー格子で保護した空間内部を、
短距離なら瞬間移動できるのかもしれません。

え、設定本とか模型雑誌に書いてあったけど
システムターンAには瞬間移動装置も組み込まれてるよ。

ヒゲが付いていなかったら、さすがにMSでワープは許容できなかったのですが、
付いていたので納得してしまいました。

こいつは、俺達の想像を遙かに超えた存在なんだなと。

>>654
そうなんですよねー。
でもおれその設定って、
7th-GMPTの武器を受け渡しするのに使うと勝手に思ってたんで
(設定上、胸のサイロにミサイル転送、とかあったじゃないですか)
そういうのかと思ってたんです。
限定的な仕様。

そしたら、画面上でなんの前触れもなく、突然消えるのでびっくりしました。
今までの戦闘は、なんだったんだー、みたいな。

でもきっと、
ターンエックスとの戦闘でリミッターが外れたんですね。

サンライズの人が記事書いていた模型雑誌の設定だと
初代ガンダムから1万年ぐらいたった世界だそうですねターンA.

ターンAは物語の世界からは5000年ぐらい昔の機械らしいです。

>>652
あれは忍術です。

忍法ミノフスキー隠れ。

>>659
Ｇの影忍もターンエー(全肯定)。

20000年とも言われてるようですよ。
そのぐらい長い時間。千代に八千代くらい。
これじゃ9000年か。

監督が言ってましたけど、その太古の機械と、
ハリーのスモーが似すぎてる、ってのは、
サンライズのチェックミスだって言ってましたね。

明らかにGは肯定してましたねー。
風車ガンダムもいたし、シャイニングフィンガーもあったし。

1stはクローバーのおもちゃを売るための作品。
Z以降はバンダイのプラモを売るための作品。
けれど、富野監督は「RX-78-2は格好良すぎる」とこの前のTVインタビューで語った。
つまり、「玩具を売る目的ではない"ガンダム"というアニメーション作品」を作りたかったのではなかろうか？
ミード氏が日本のプラモデルのマーケットで「売れる」ガンダムを描けないことは百も承知。
けど、富野監督は葛藤の末あえてそれを採用した。
かなり度胸が必要だったと思う。スポンサーをないがしろにするわけだから。
（それが正しいことか間違っていることかはこのスレの議題ではない。）

だから、これまでプラモデルを作りたくてガンダムに期待している人々が「ターンAは格好悪い」というのは至極当然のことだと思う。
そして、「玩具が売れるデザインができなかったミード氏はプロ失格」という人もいたが、それも見当違いだと思う。プラモを売る目的で依頼する方が間違えているのだから。

個人的主観で言えば、「ターンA」という作品は本当に好きだ。
そしてミード氏のガンダム一連のデザインも良いと思う。
これを機に玩具を売るためでないメカデザインが主流になって欲しいと願う。
（もちろん玩具を楽しむのが悪いことと言っているわけではなくて、映像で生きるデザインが優先されるべきだと思うのだ。）

>>293
｢Ｇの影忍｣


直リンまずいので、頭に"ｈ"を入れて飛んでね。

ttp://www2.odn.ne.jp/cbp50800/COMIX/G_KAGE/G_KAGE_MAIN.HTML

>>663
そうですねー。
いい作品です。売れないのは悲しい感じ。
それが好きな自分のセンスまで世間に否定されているような錯覚に陥ります。
・・そんな重くはないかな。ちょっとだけ。

でも、設定を煮詰める段階では、
かなりバンダイのPGシリーズを意識していたという記述がミードガンダムにあります。

実際、PGくらいの作りこみをすると、独特の世界観が見えてきそうで、
フルスクラッチしちゃおうかなーとすら、考えています。

ある種のプラモデル好き、模型好きにもアピールはすると思います。

スモーの1/100キットは完成するとシビレるほどかっこいい。
俺って変か？

ところでズっと書いてるアンタ、奥さんの看病しなくて大丈夫か？
そろそろ晩飯の支度だろ。

>劇場版でワープ…

あれは、ビームサーベルの粒子を拡散して煙幕を作り、センサーを撹乱して
その隙に隠れたんでないのかなぁ？

だって、ワープやったら、物語が壊れるからできないんじゃ？

確かスタッフの人が、
｢ワープできるんだったら、ミサイル、敵にワープさせりゃ あぼーん だ。｣
っていってたよ。

>>666
スモーかっこいいよね。シド爺の真骨頂といったデザイン。

>>664

うわっ!
Gの影忍てGガンじゃないんだ!

すごいですね。

これはある意味、WW2でドイツが作っていたUFO兵器とか、
80年代におけるステルス機ミッションのような、
最新実験兵器を用いた特殊部隊の話なんですね。(きっと)

−隠れ見−なんて、もろ7th-GMPTじゃないすか。

>>666

すげえかっこいいよね。
足の後のパカッてのとか、
アニメでは出てこなかったけどかっこいい。

全身あんな装置で出来てるんだろうね。

ところで、看病をしているので家を出られないのです。
土曜日なのにねー。

たまに看病しています。今はよく寝ています。
ご心配感謝です。

2ちゃんねるすごく楽しいですね、チャットみたい。

>>293
ナニ？奥さんかぜひいてるの？

あんた看病してあげなさい。

ロランとディアナ様ゴッコができるいい口実ではないかね？

…ﾊｧﾊｧ　ディアナ様ー、僕はなんと言う愚か者なのでしょう〜

スモー、完成すると何もポーズつけなくても素で立ってるだけで
存在感あるよ、1/100ね。

>>671
はいっすいません。
看病しています。
昨日からゴハンも作ってあげてますよー。

っていうか。

オレは自宅デザイナー兼主夫なのだ。
いつもゴハン作ったり洗濯したりしてるのだ。
その合間にデザイン作業をしているのだ。

スモーの裏設定で、機体のほとんどがムクだと聞いたとき。

1/144　18金ゴールドスモー　5kg　70万をちょっとでも想像してしまった

わしはヴァカですか？

>>672

>>365さんによると、

スモー（と同じタイプ）はアイフィールードで動いていて
実はボディはムクで出来ている。

っていう記述があるらしいんだよ。

IFBDのMSってのは、空っぽのくぐつみたいなもんかとおもってたんだけど、
どうやら打撃兵器として質量が必要なところには、
男らしく重金属がギュウ詰めになっているらしいんだ。
うっひー、かっけえ!

全備重量何トンか知らないけど。

百式はメッキっぽいけど、スモーは金無垢アリでしょう。
KOGみたいだけど。

まっきんきんのロボットっていうのは、富野監督のアイデアなのかな?
それとも永野護?

(答・・ゴールドライタンです)

ぶちかましに強いさすがスモー。
その名に恥じない機体だ。

前スレで出ていたモデルグラフィックス誌はかなり貴重な資料。
アニメと関係ない雑誌のためか監督もスタッフも結構好き勝手な事
書いてたし。　当時は静岡県じゃターンＡ見られなかったから
そんなに興味なくて捨てちゃったことが今になって悔やまれる。

ワープは、そうか。
公式にはセンサー攪乱なんですね。
瞬間移動が解禁されたわけじゃないんだ。

ターンエックスとかマヒローとかバンデットみたいな、
直接光学視認が出来ない機体にのみ有効なわざですね。

きっとスモーからは「ささっ」と動いているところが見えてるんだろう。
想像するとちょっと可笑しい。

>>677
ワラタ！　G影のジオの富士にも対抗できそう。

そのモデグラ読みたいなあー。
どこかにバックナンバー売ってないだろうか?

オレもヒゲが嫌で敬遠してたから、
そのころの本て全然持ってないんですよね。

>>678
わし、それもってるよーん。

表紙が、まんまミード画のターンエーモデルのヤツでしょう？

それの回答編ともいえるヤツも持ってるよ。

おもしろいよね。

ウラヤマシイ？　　　　　うふーん。

センサー攪乱の事を考えると、ヒゲのコクピットが
むき出しティムポなのも納得できますね。
充分な防御が装甲以外でできれば、直接視認+VRヘッドの方が
つぶしが利くわけだ。

スモーの名前は相撲からだよね？

>>682

あっ!
河森・うふーん・正治さんじゃないですか!
その本、関連ページだけでいいのでスキャソしてくださいー。

うう。過ぎたお願いなのはわかってるんですが・・。
うらやましい。

相撲だな

>>684
劇中では違うけど、シド爺は相撲をもじって付けたと思う。

>>685
俺もそれ御願いしたい。　ちなみに朝方の名無しだけど。

スモーガンダム、って、ミードさん言ってたみたいだね。

あの日本でデザインしたというヒート軍配が折り畳まれて、
丸く相撲の尻にくっついてるのが格好いいんだよね。

おれが幾何形態に弱いせいもあるけど。

あっ、妻起床です。
ちょとおちー。

>>293

ゴメン、スキャナー持ってない。

マジで、自慢してるだけの嫌なやつになってしまった。ｽﾏｿ

>>691
記事全部ここにタイピングの刑に処す。よしなに。

初めてフラット見た時、『カリ城』や『ラピュタ』の宮崎アニメ
に出てくるロボットにそっくりだと思った。元ネタはスーパーマン
かなんかだった？　

>>692　　　　　　　　　　　　…エーッ!!��(ﾟдﾟ　)

あのね、さっき、あんまりなモンで、スキャナー持ってる友達に電話したなら、

月曜だったら貸してくれるってさ。

ただ、コンピュータ初心者なんで、時間かかるかもしれないよ？イイ？

それと確認するけど、モデルグラフィック2000年3月号でいいんだよね？

184号、｢冨野監督が激白!シド･ミードデザインの真意と｢事の顛末｣｣

間違いない？

前スレみるともう1冊あるようだけど…。

>>694
691は暫定神！

詳細を示せー。

俺が持ってるターンエーのはあと、2001.1ｰ194号

｢21世紀へのプロローグは冨野監督へのアンサーモデリング集｣

ってヤツ。

前スレ？から引用。

ちなみにﾓﾃﾞｸﾞﾗと監督の対談は
・2000年3月号「SILK and STEEL, The World of ∀」
　ﾐｰﾄﾞ起用の真相とかｶﾞﾝﾌﾟﾗの作り方とか裏設定とか…
・2001年1月号「Answer modeling for "The World of ∀"」
　監督対するﾓﾃﾞﾗｰの返答（作例）と、それらに対する監督のさらなる意見
みたいな内容です。
私も古本屋で購入しました。おもろいです。
これを読めば、何で監督があのﾃﾞｻﾞｲﾝを採用したか判るような気分になります。

だって。

あ、じゃあ合ってるねー。

ではのんびり気長に待つよーに。

ツーか、プロ神がさっさと現れてｱﾌﾟしてくれんもんかのう。

気軽に自慢するものではないね。

では、そのあいだ、

｢ターンエーはかっこ悪いでよろしいですね？｣の激論でお楽しみください。

ようやく昨日からのスレ読み終わった。なかなか楽しかったようですね。
レス付けたい話題があってもすでにその話題は遥か昔の事というのはさみしいかぎりですが。

モテグラは持ってます。ミードガンダムと合わせて家の家宝ですｗ
ここで監督が言ってる今後のプラモのあり方について、各モデラーがさまざまな
解釈で作品を作り、富野監督に答えを返す、というこの号の続きもあるのですが
それは買ってないんですよね。くぅ買っておけばよかった。

>>691
画像アップできれば本当、ホワイトドールの神かもな。
>>700
前スレもよむとさらに楽しさ倍。

あともう一つ、一時期、電撃のプラモ雑誌（名前忘れたｗ）で
∀の語られてない設定をプラモで再現するという企画を不定期でやってたのですが
なかなか興味深いものがあったんですよね。フラットのバリエーションカラーや
十字の傷をつけられる前のターンＸ（シャイニングガンダムの腕ｗ）などなど

４ＬＥＧが立体化されてたのも驚きました。シド・ミードの設定画では変形するとどうなるのか
解りづらかったのですが、宇宙船みたいな形で、やけにカッコよく見えました。
巨大な輸送機として使われる予定だったとか、劇中に出なかったのが残念。

>>702
さらに続きｗ

他にもシステム∀の中核となるＤＨＣＯベース（つづりあってたっけ？）
も立体化してました。ターンＡの後ろに巨大な装置をつけてる感じ。
設定画も一緒に載ってました。劇中で使われなかった事を残念がるコメントも。

そしてスモーガンダムの立体化にも挑戦してました。スモーからの改造で
トリコロールで塗ってありますｗ

全体的に作りが荒いのが残念。ひっそりと連載続けて終ってしまったんですよね。
いろいろと隠しの設定が書かれていて面白かったんですけど。

>>701
書き忘れてましたけど、そこから読みましたｗ
もう１０時か、飯たべよ。

今日ミードガンダム買ったよ。
仕事の合間にパラパラっと読んだんだけどね、
俺はターンＸが好きなんでターンＸのページから読んだんだけど、
正直たった一つのデザインするのにミードがあんなに考えていた事に純粋に驚いた。

シド・ミード
ターンｘは『∀ガンダム』シリーズにおいて重要な位置を占める”アンチヒーロー”キャラクターである。
このターンＸのデザインに関するビジュアル・アイデアを適切にまとめる為に、以下アウトラインを提案させていただく。

ターンＸの前提事項

１　ターンＸと∀は、推進方法、武器タイプ、（ビジュアル的には異なる）、マテリアル技術など
　　同時期のテクノロジーをベースにしている。

２　ターンＸと∀は同サイズ。

３　ターンＸも∀同様に”人間的に”可動する。

４　全体的なプロポーションが”人間的”であるのも同様。


元来アンチヒーローとは”善”の側から飛び出して、権威にそむくようになった者を指す。
こうした事から彼は”善”の側の弱点を熟知しており、”善”の側の行動やモラルの善良さにつけこむ事に
なんら良心の呵責を感じないので有利な立場に身を置いている。
この特徴によってもたらされるものは何か……。
神話におけるアンチヒーローは、社会ルールを破る事からもとても興味深いキャラクターである。
ただし、アンチヒーローはその社会ルールの破壊に対する”代償”をいつか払わねばならない。
また一般的にアンチヒーローは、彼の抹殺もしくは破壊を目的とする幾多の試みを生き抜いた者である。
この点がダークな魅力というアンチヒーローの歴史を築いてきた。
この”過去の戦闘によるダメージ”のアイデアを、ターンＸのキャラクターデザインに利用しようと思う。

１　スラッシュ（深い切り傷）
　　外面プレートに物理的な傷がある。プレートが幾何学的に整然としていたり、輪郭がはっきりしている必要はない。

２　修理の形跡
　　パーツが取りつけ直されている。配列や付属品がややミスマッチ。

３　特徴

ａ．隠れた顔（素顔を見るのは不可能。目はキャラクターの魂を現すものだが、
　　∀に目があるのに対してアンチヒーローのターンＸには目がない。）

ｂ．手足のガードやアーマー・カバーのプロポーションが狂っている。

ｃ．腕/足が左右対象に取り付けられていない。交換パーツの為か？特殊目的用の付属品か？
　　（神話では”モンスター”は体のプロポーションが歪んでいたり、手を損傷していたり、
　　癒えない傷があったりといった特徴を持つ）

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
この先４，５と続くんだけど、興味のある人は立読みでもいいから読んでみて下さい。
俺は正直ミードの一つのメカに対するデザイナーとしてのこだわりと情熱を垣間見たような気がしたよ。

前スレで「ガンダムに対する愛情のない奴が好き勝手に描いた」みたいな書き込みがあったけど、
それ大きな間違い。シド爺ちゃんは伝統あるガンダムという作品に対して理解しようという気持ちを持って仕事をし、
ガンダムという作品に対して敬意を表しています。

ミード・ガンダムあとがき　　ＷＯＲＫＩＮＧ ｗｉｔｈ ＴＨＥ ＳＵＮＲＩＳＥ ＳＴＡＦＦ

有能なサンライズスタッフとの最初の出会いは1998年7月30日のことであった。
　　　―中略―
∀ガンダムの作者であり総監督の富野由悠季氏をはじめ、若い男女のスタッフ達と
アイデアや映像について意見を交わした。
言語の溝に橋渡しをしてくれた市川さんの通訳によって、その日我々は
全員が共同で物をつくり出す事についての貴重な勉強をしたと思っている。
４時間足らずの間に、クリエイターやデザイナー、アニメーター、モデルメーカー、技術者といった
職種の人達からなるこの素晴らしい集団は、完璧に新しく、完璧に新鮮なアニメシリーズを生み出していたのであった。

今でも私はこの時の事を感動をもって思い出すのだが、芸術やそれと密着したアイデアが作り出す
コミュニケーションが、いかに流動性に富み、心地よい事かしばしば驚かされた。
特にプロジェクトの両サイドにいる人達が知的で情熱があり、才能に溢れ、良い物を作り出すためには
夜遅くなることもいちわず、及び腰の決定を「やってみよう」という意気込みに変えてしまうような人達に。
旧来の伝統に新しい方向を与えるのは勇気を必要とするものだ。
私がこれほどまでに賞賛を惜しまない人達とは誰か。名前をあげてみよう。

∀ガンダムの作者であり監督としてよく知られた富野由悠季氏。
メカニックデザイン関係のオーダーマンである堀口滋氏。
アニメのスタイルコーディネーター重田敦司氏。
彼は私のスケッチやペンの走り描きを元に、極めて明晰にマスタードローイングに変え、
宣伝用やアニメ用に仕立て上げてくれた。
アニメアートへの貢献で有名な森田繁氏。（スタジオぬえ）
バンダイの３Ｄモデラー川口克巳氏。
彼は平面の映像を、大胆に３次元のキャラクターに変身させてしまう。
疲れを知らない高椅哲子さん。
彼女は私のサンライズ訪問をアレンジし、エピソード作りの傍ら、各種の保存用記録を
私の個人用及び、シリーズ製作用に整理してくれた。
堀口氏のアシスタントとして才能を発揮した阿久津理恵さん。
宣伝とスケジューリング担当の浅井薫さん。
そして∀ガンダムをを成功に導いた数多くのアニメーター、デザイナー、アーティスト達である。

>>704
前スレの3が言っていたことが本当ただしいよなあ、悔しいけどさ。

最後に∀ガンダムの直接スタッフではなかったが、伝統あるアニメに私の作品を使い、
新たな創造を即すため、偉大な貢献をしてくれた人達にも言及しておきたい。
サンライズ社社長の吉井孝幸氏。
彼には私の東京訪問に際し、心温まる歓迎をしていただいた。
植田益朗氏（常務）。
同ガンダム事業部のプロダクション管理担当者として、辛抱強くしかも正確な仕事をしてくれた。
メガハウス社社長の村上克司氏。
彼は日本のアニメキャラクターの歴史において、神秘的で長い伝統を持つロボットキャラクターの世界に
私の目を開かせてくれた。
井上幸一氏。
彼は私のガンダムの先生となって、率直な批評とガイダンスをくれ、
それによって私のガンダムへの理解、解釈が有用なものとなった。
そしてシリーズ成功に欠かせなかった人として、大阪の安田朗氏（カプコン）に敬意を表したい。
彼は∀ガンダムの人物キャラクターをデザインしてくれた。

私にとってのガンダムモビルスーツの経験に関する思い出は、
大河原邦男氏に対する敬意を表明する事なしには完成しない。
彼は２０年以上に渡りガンダムモビルスーツの発展を見守ってきた。
この優秀なデザイナーは、形やディーテールについての正確な見解を元に、
さらに魅力的なストーリー展開、デザインを目指している。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
以下略とします。
これ以上書くとアンチにガワラさんが叩かれそうなので・・・

>>707
「MEAD GUNDAM」を見るだけでなくしっかり読め、話しはそれからだ。
↑
これだね？
俺も暇潰しのつもりで買ったんだけど、一読の価値アリだと思うよ。
しかもミードは色んなガンダムをラフスケッチしてみたり、
∀のボディーにガンダムＸらしき顔を描いてみたり実験的な事もしてる。
元デザのスモーガンダムは笑ってしまったというかなんというか・・・なんともいえない（笑

うーん…

俺も買ってみようかな…ﾐｰﾄﾞｶﾞﾝﾀﾞﾑ

スモーガンダムって横から見た図は結構スタイリッシュで格好イイとおもったよ

顔をかえれば直ぐスモー。

あの顔がなんか笑えた。
あと、ヒゲが鼻の位置に付いてるやつも（ｗ

しかしターンAはいいプロポーションしてるなぁ・・・
最初は嫌いだったけど、噛めば噛むほど味が出るデザインっちゅーか

夕食食べて夜ショッピング。
ちょっと飲んで今に至ります。

なんか、スレ前半のノリとはちょっと違ってますねー。

勢いにまかせて1000まで書こうかと思ったのですが、
>>691暫定神様が出現したようなので、
残りレススペースを温存いたしましょう。

期待してるよ、691様!

つーか、∀をカッコ悪いとか言ってる奴って、マテリアル版を見てないだろ。
あのプロポーションは初代に対してのカトキ版な感じでカコイイぞ！

プラモはカッコ悪い！

　「言ったもん勝ち」というか、これしきのことを文字にされただけで
ビビってしまうアンチは本当のアンチじゃないねぇ。

　モティーフへの理解とこだわり、デザインへ反映させるための試み、
そんなものは国産デザイナーでも皆それぞれ自分流のものを持っている。
ただし、これまでの「流れ」に乗せようと、ミードとは明らかに異なる
パラダイムの上で仕事をしてきただけのことだ。

　引き合いに出すには役不足かもしれないが、共感したので敢えて紹介
させていただく。岡田斗司夫が著書のなかでアニメの「文脈」について
触れている。「ザ・ヒューマノイド」の空山基キャラのことだ。
もちろん、空山の能力やそのデザインに疑念を挟む余地はない。
「すばらし仕事」と言ってよいだろう。ただし、悲しいかなそれは
これまでの「美少女」という文脈に乗っていなかった。
感覚が飛びすぎていたのである。
∀ガンダムという作品とそのMSデザインについて考えるとき、
そのデザインのみを取り出して「良い」「悪い」を論じることに
あまり意味はない。ただ「サーガとしての流れに乗っていない」だけ
なのだから。そしてそれはデザイナーであるミードに発注された理由
であり、求められた要求だからである。確信犯的に文脈を外すために
必要とされたのがミードであり、逆に文脈を繋げることに意義がある
際にはカトキなりの別の才能が必要になるのだろう。それだけのことだ。

　俺はＭＳのデザインを「それ単体」として見ないし、ドラマを演出する
ための小道具に徹するだけの従属的な存在であるとも見做していない。
それはそれ単体でサーガを語る、雄弁なキャラクターなのだ。
　こうして考えるとき、一番に嘆くべきはデザイナーの「個性」でも
「アプローチの違い」でもなく、そこまで理解できないままに好き嫌い
という個人的な感情で他人を排撃し、自己を弁護しようとする卑小な
ガンダムオタクの存在である。
　いきなり来て第一声でオチは付けないが、そういう意味で身に覚えの
ある方には反省と自重を促したい。

あ、もう来ないかも。そんじゃね。

>>717
つまらん

>>704
の怒濤の書き込み（ミード本の写し）を見ると、とりあえず
は好き嫌い抜きにして、純粋に驚かせるだけのパワーのある本なんだろうね。

前スレ3
＞「MEAD GUNDAM」を見るだけでなくしっかり読め、話しはそれからだ。
当たってるのかね、うーん、気にはなるけど。

大きいのに不細工

>>719
当たってたんだよねこれが。
正直、一つのデザインが完成するまでに、
あんなにサンライズとやりとりがあったとは知らんかったよ・・・
＞アンチ
∀は決してミードがホイホイと書き上げたもんじゃないので、
それだけは言っておきたい。
そしてガンダムの世界を理解しようと努力したミードの人格までを否定しないでくれ・・・

>>721
じゃあ、前スレは３が出たところで終わりじゃん。このスレもだけど。（藁

>>720
リリさんも言ってましたねー。
僕もそう思います。
でも、魅力的ではある。

ターンエーの世界の人たちは、ヒゲのモビルスーツのことを
どうおもってたのかなー。

不細工だけど、掘り出されたものに、文句は言えないか、つよいしなあ・・
というような感じかなあ。

>>704
すごい長文引用感謝!
今友達に貸してて手元にないので、久しぶりに読みました。
真摯な姿勢って、心動かされるよね。

>>723
うん、心動いたさ。
これでまた∀（メカも作品も）を違う方向から見られるようになったし、
得した気分だよ。

ところで、あんたがデザインした家電製品見てみたいんだが、
そういうのって言いたくないもんか？

電撃ホビーも誰かアプして。

電撃ホビーも誰かアプして。

考えてみれば20ｍ級ならMGでも充分デカイんだね。
バンダイもガンダム関連の商品だけで今期170億円だろー
たまにはユーザーに『お布施』しやがれｺﾝﾁｸｼｮｳ
∀＆ターンＸ　MG化　きぼーん
売れなくてもいいから（・∀・） ﾀﾞｾ！

カッコイイじゃなくてデザインが綺麗なんだよ。

ああ、あの腕のあたりの直線っぽい曲線がたまらなくきれいだな。
∀が月を抱いてるポスターってすごくいいよ。

いくら擁護したってかっこわるいもんはわるいよ

>>727
まずスモーの1/100をどうぞ。金メッキされてるので塗装する必要ないし
素組で十分イケル。

>>727
重田にやって欲しいよMG化

>>731
スモーはタイプじゃないんでス...ｽﾏｿ
>>732
それは禿同
カトキは絶対やんないと思う
重田がやってくれたらかなりデキのいいキットになると思う

シドミードが自分でやるという線は無いですか。

>>704の文章読んでると、デザインのみならず
シド爺本人が好きになるね！　いいな〜紳士で。
ところで、周知の事実なのかもしれないけど
ターンXのアンテナって「蝶の触覚」のイメージなんですか？
最近気がついたのですが遅すぎですか？

買っちゃったよ「MEAD GUNDAM」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063300919/ref=sr_aps_d_1_1/250-1255941-4906655

本当に不思議なのはバンダイはどうしてミードデザインを
許可したのだろうか？
確かに本当に良いデザインだとオレは思っているけど、プ
ラモが売れるデザインでないことは明白だろう。

>>736
富野には不干渉という不文律とかがあったとか？

>>736
大枚と話題が先行しすぎて
デザインがあがってきたときは
後の祭・・・・・。
スモーをぼつらせるのが精一杯。
シルエットをフツーにさせたらシド爺が面白くないからとひげをつけ
押し切った・・・。

>>736
んーとね。この辺りにもエヴァの影響が出ている見たい。
∀ガンダム放送時に発売されたガンダムミレニアムと言う雑誌で
バンダイの人がガンプラについて語っているんだけど、その中で

「昔はスポンサーメイカーが販売する玩具を前提条件にして、
製作会社にこんなアニメを作って欲しいと依頼する事が多かったのですが、
エヴァンゲリオン以降、まず作品ありきで、作品にあったデザインの物を、
いかに商品化するのかというのが腕の見せ所だと、再認識させられましたから」

と言っている。バンダイ的にはエヴァは売れないデザインだったのだろうね。
エヴァは確かバンダイがスポンサーとしてついていたわけじゃなかったし
それがあれだけ人気を出してしまったものだから、考えを変えたのだろう。
その反省からの一連の流れがブレンパワード、∀ガンダムのデザインなのかな。

>>735
俺も最初見た時、蝶の触覚のイメージ持ったな。
でもあれってラフの段階では顔の側面やや後方に描かれてる。
中隊長のマークみたいな形で。

>>735
シンクロニティー!!
俺もなぜか昨日思ったよー!!
月光蝶のアイデア出てきたのっていつ頃なんだろう？

月光蝶最高！！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063300919/ref=sr_aps_d_1_1/250-1255941-4906655

このスレはやい！はやすぎるよスレッガーさん！！

>>741
なんか嬉しいですね。

月光蝶のストーリーが先に提示されていて
あの触覚デザインになったのでしょうかねえ？

逆にまず「触覚デザインありき」なのかな？

後半は良スレになったと思う。
ちゅうか>>741、俺も知りたいよそれ。
最初からあった設定なのかどうか。
ターンＸの月光蝶って背中のデザイン上のラインから
無理やり出してるように見えるんだけど。
という事はターンＸがデザインされた時点ではまだ月光蝶のアイデアはなかったって事かな？？？

>>746
ターンＡにしてもターンＸにしても月光蝶はあとづけっぽい気が
もともと月光蝶はＭＳの名前だったし。

でもターンＸの月光蝶はターンＡより似合っている気がするので好き。

>>735
一応お約束、ｹｺｰﾝしましょう。
>>746
うーん、なんとなくそれぽいよね？

上に書いてある長文の、Ｘのコンセプトから蝶はイメージされづらいもの。
ストーリー的に落としどことを考えてるうちに出てきたアイデアかなー。

うるおぼえだけど、最初っから蝶確定だったっけ？背中からナノマシンがもやーっとでてきたほうが先？
トミノは月光蝶言いたかっただけちゃうんかと、小一時間…

>>739
ああ、なるほど。それは納得できますね。

>>741
ハハハ、喜んで！

>>747
俺も後付けって気がする。
てかMSの名前だったって初耳だよ！
どれにつける予定だったの？

>>751
小説とかでは出ているけど、
初期設定ではディアナ専用機のムーンバタフライ（月光蝶）というＭＳ（ＭＡ？）
が登場する予定だったんですよ。翼がファンネルになってるそうです。

ＴＶ版のターンＡのようにナノマシン散布機能が付いてたかどうかは不明。

>>752
ディアナ専用機!!　も、萌え〜。
エルメスとかキュベレイみたいなのかな？

>>752
へぇ・・・そんなのあったんだ。
しかし凄い設定だね。
ディアナ専用で翼がファンネルって（ｗ
情報ｻﾝｸｽです。

でも戦う女王様ってなんか嫌だな（ｗ
やっぱ守られて欲しい存在だし。
でもムーンバタフライは絵的には見てみたい。

>>737-739サンクス、遅レススマソ。
そっか、偶然とエヴァの影響が功を奏したんだ。
けれど、やはりバンダイ的には「ターンAガンダム」という作品は失敗作なんろうか？
しかし、それなら映画なんか作らせないよな。
バンダイも今は楽ではないだろうからその当たりが不思議。

ところで、ミードの新しい画集を見た。
ガンダムはターンXしか載ってなかった。
ニューヤマトにページ割くならターンAやスモーも載っけてくれよ。

ターンエックスの頭については、富野監督が何度かダメ出しをしているね。
月光蝶の為、というよりは、シルエットが凡庸だから、という理由のようだが。

富野監督はターンエックスの頭のことを「みつばちハッチあたま」って言ってます。

>>724

すまん。本当はそういうの提示した方が話し合いとしては良いんだけど、
フリーランスでもあり、クライアントに迷惑がかかる。

ジャンルは、最近はノートパソコン、携帯電話、系が多数。
インターフェイスのソフト部分もやってます。ドットも描きます。
Gマーク(誰でももらえるけど)は数回。多摩プロ卒。

こんなんで勘弁!ごめんなさい。
売れてる売れてないとは、あんまり関係ないジャンルなので、つまんないけどねー。
ファッションデザイナーは、デザイナーの中でもすごいと思いますよ。

>>730

うん。かっこわるいよ。
魅力的だといっている。

副読本が無いと理解できないデザインというのはどうなのか？？？

>>758
さらに理解が深まるって程度の認識でイイでしょ。
オレもあんな高い本をみんなが買うべきではないと思う。
読んでないやつは書き込む資格なし、みたいなのは良くない。

>>757
せ、センパァーイ！！といっても自分はグラフですけど。

サンライズと入念に打ち合わせしたから
良いデザインってのはどうもなー。

シド爺のイラストのスケール感にシビれまくり。
自分がその数十メートルあるＭＳを見上げているっていう状況がスゴク想像できる。

>>757：293
ターンXの頭の件、了解しました。
無意識のうちにアンテナが触覚状に収斂していったと
考えるのがよいみたいですね。
なるほど「みつばちハッチあたま」は監督らしい。

>>761
その認識には疑問。
富野やミードがエゴを押し切ったのではなくバンダイも同意の上での
あのデザイン、という単純な事実の確認だよ。

>>752
それが後付け＜＜小説版月光蝶

月の繭っていい曲があったから、対応して「月光蝶」という単語が出来てしまっただけ。

クライマックスに使うというルールさえ守ればどう使うか（ＭＡにしたり、現象にしたり）は
自由だったようだ。

結局ターンエーマニアがコアな話するスレになるのね。
隔離スレか。

うむうむ。読んでない人でも書き込んで全然オケーだと思う。
ただ、言い捨てとかは、発展がないから今ひとつ盛り上がりに欠けるかもね。
それも勝手なんだけど。

オレのヒゲへの理解(?)のプロセスは、こんなんだった。

1・雑誌で、胸に白十字の入ったメカ集合イラストを見る
　「なんじゃこりゃー!シド終わった」で、放置。

2・放映開始、友達が素組の1/144ターンエーを見せてくれるが、まだわからない。
　「スタイルとか、後ろ姿はいいけど、ヒゲが嫌だ」

3・偶然、強制的に友達に本編を見せられる。15話。ウイルが死ぬ回。
よくできたお話で、戦闘、音響、演出、どれも新鮮。気になりはじめる。
アイキャッチのCGで、斜め上から見たヒゲ頭に魅力を感じる。音楽もよい。

4・次の週、偶然ながら総集編。ストーリーに興味を持つ。
牛を胸に入れたりしているのにしびれる。

5・更に次の週、16話。ターンエーが両手を広げて、こわれた橋の代わりをする。
トラックを渡しているのを見て、
　「あー、オレこのお話好きになっている」

・・と、こんな感じで、一度親近感を覚えてからは、ヒゲが気にならなくなる。
アイキャッチのCGの出来はオレにとって大きい。
その後は本を読んだり、プラモ作ってみたりで、細部まで好きになりました。
フラットが最高だけどね。

ターンエーのメカは、気になり始めるとだんだん好きになる。そこがポイントかも。
そして何よりも、本編のお話が良いよ。

>>764
最大妥協点。・・・で失敗。

強制的に見せられる環境なんか
普通ないよ（w
ガンヲタ環境じゃん。

ターンAが、カッコイイ・悪い、っていう不毛な罵りあいをしたい人はすればいい。
ここの>>1はその目的でこのスレをつくったわけだし。

ただ、否定派はなぜターンAはヲタクにプラモを買わせるための作品ではないことを認識
できないんだろう？
GだのWだの過去に腐るほどガンダム顔のロボットはつくったんだから、ターンAが気に入
らないやつはそれのプラモでもつくってりゃいいじゃん。

>>293
デザインの新スレつくった方が良くないかな？

「見慣れてくると」っていうのは確かにあるけど
このデザインにお金出すんなら１０００円位。
それ以上は遠慮。

だからさー、その作品の良し悪しとデザインをからめるのなんとかしてくんない？

>>767
本編、お話よいよね〜。ターンAで洗濯する回とか、
宇宙船ほりだして「さあ、宇宙へ出発！」と思ったら
次回でエンコしてたり、宇宙にでたら、乗員が怖がって
樽に乗って地球に帰ろうとしたりで、もう、いちいち
エピソードにしびれました！　心底おもしろくて大好きな回が、
カッコ良さだけを「良し」とする人々には、どうにも不評なんだよね〜。
この差は埋まりにくいよね。個人の好みといえばそれまでで。

俺はガンダムなんてすでに終わってると思ってるんで。
子供向けのガンダム作ってＯＶＡで0083やセンチネルみたいな
作品作ってくれれば、それでいいよ。
ガンダムから翔べない人間だって？
そんなもん「1984年」にすっかり自由になってるよ。
俺にとってガンダムは帰ってくる所なの。

作品の良し悪しとして、作品内でロボットをどう見せるかは、切っても切れないことだ。
ターンAはスケール感を見たものに与えるところとか、どのパースでも絵になるところな
どでデザインに成功している。

作品とロボットのデザインを切り離そうとする人はやっぱり玩具マニアに多いのではない
かな？
ソレが悪いこととはいわんよ。ただ、論点がずれるので話は発展しないね。

>>774
>俺にとってガンダムは帰ってくる所なの。
　ならターンAは無視するに限るよ。

映像屋も模型屋も、ロボットアニメの新しい世界を望んでいる、
っていう認識はあったわけだよね。
ターンエーの放映前インタビューを見るとよくわかる。

○今までの世界観を肯定しつつ断ち切るような、新世代のデザイン。
○戦いに明け暮れるわけではない、育むような広がりのあるストーリー。
○双方本気なのでモチーフは看板商品のガンダムで行く。20周年だし。

こういう条件があって、それが、
○ファーストを越えるような大ブームで一般客の再取り込みに成功。
○乗じて模型関連も大当たり。
○人気が出れば、4クールを8クールに延長。

みたいな皮算用があったわけだ。

前者は仕込みの段階、作り手側の問題が大きく、
後者は受け手側がどう反応するかが大きい。

結果は、作り手の問題はクリア出来たけど、受け手的(商業的)には失敗。
もちろん、オレみたいな古いファンが出戻っちゃうくらいには魅力的なんだけど。

作り手としては、深いジレンマに陥ってると思うよー。カワイソ。
次は、どうするのかなー?ほんとに。

大勢が無視しとるがな。
最新センスのロボアニメでせんずりこいてろ。
「ロボットものでこんな話が出来たんだ〜（はぁと」

∀のメカなんて、正直「見たこともないくらい格好悪いロボット」でさえあれば
何でもヨカッタわけで、ぱっと見た目のヒーロー性（いわゆる兵器的ディテール
とか、武器がたくさんついてるとか、その部品が何なのか分かる構成とか）さえ
消してもらえれば、あとは「好き嫌い」の問題だったワケ。
メカ描写から入るんじゃなくて、客にキャラ・ストーリーから入ってもらって、
そんで結果的にメカの斬新さに酔ってもらえれば万万歳くらいの認識だ。
それは「意図的な文脈外し」であって、「今までを否定するような絶対的に
すばらしいもの」ではない。
実際、いま初めて知ったデザイン現場の裏話にあてられ、生来の物語重視
的視点がうずいているだけであって、かの∀メカのデザインが「一段高い」
デザインであると思い込まされているのが解っていないのはツライ。
それは恋愛感情と同じ一時的な盲目であって、けっして公平な感覚ではない
のだが、若いうちはまあ良い。そんな恋愛と失恋をいろいろと経験してくれ。

>>774
旧来のネタで充分な方は、別段交わらんでも。
仮にヒゲが生えてなかろうが、ターンエーでなかろうが、
新作出るたび噛み付くんだろうし。

これ以上新作出ない様に、サンライズとハゲに呪いでもかけたら？
一番効果的な呪いは、これ以上ガンダムにお金を突っ込まないことだとは思うが。

>>780
平成ガンダムは十分無視してましたが。
トミノ監督まで引っ張り出して痴態を晒してるから
噛み付きたくもなるのだよ。

>>774
0083やセンチネルこそ子供向けじゃネーノ？
厨房の頃は感動して「これこそガンダム！！」とか思ってたけど、
いま観てみると映像的にも作劇的にもこれといってみるべき所ってないんだよね。
「あれ？前みた時はもっと面白かったはずなのに…」ってカンジ。

まあ富野ガンダムが大人ってわけでもないけどナー。
でもまだ映像のテンポや富野独特の作家性を楽しめると言う点ではまだマシかな。

>>779
狭い世界に生きる無知ヲタ得意の二元論

>>781
痴態を晒してるのは自分かもしれないということに気付こう。

なにもターンエーが子供向けとは言ってないがな・・・

実は一般層を狙ってると言いながらロボットアニメを見てきた世代
の一部にヒットしてる（意識してるのかどうか知らんが）点で、
製作者が思ってるほど普遍性なんか無くてＯＶＡレベルの作品なんじゃないの？

ファーストガンダムの
富野節と物語とメカの幸福な融合ってのはもう望めないから
俺の求める物の一部は確実に再現してくれる0083やセンチネルは
応援していきますよ。って話。そこに総てが有る訳じゃないけど。

え、ちょっと、今までホンモノを診たことが無かったんですが、あの…1って『バカ』ですか？

「∀ガンダムは良い話か？」「∀やターンＸが効果的に使われているか？」
という命題に関しては、
「思想的には甘ちゃんだけど、職人芸的にはそこそこ良い作品」
「もう何がなんだかわかんないけど、燃えるシチュエーションで
燃える運用をされているので格好良かったという印象はある」
としか答えられんわな。

∀やターンＸを「これまでのMSが糞と思えるくらいすばらしい」
と絶賛している人は、やはり同じく「角付き赤カプル最後の戦い」
にシビレたことと思う。だけどね、そこがあなたの感情と現実の
ズレの始まりなのね。確かにあの時カプルは格好ヨカッタ。
そりゃもう今までのどんなMSより格好ヨカッタ。俺も燃えたよ。
正直ｵｼｯｺちびった。
でもね、明日からこれまでのガンプラが全部生産中止になって、
カプルが「○○ガンダム・コレン専用」とかの商品名で次々と
売り出されたら、それは困る。「今までのガンダムの格好良さ
はマヤカシでした。慎んでお詫び申し上げます」とか模型屋の
前にチラシが貼ってあってさ、そんで棚には小は1/220から
大は1/10までのカプルばっかりが並んでるの。それはそれで
壮観だろうが、明らかにオカシイでしょ。それ。
だってカプルのデザイン自体は「格好悪い」んだもの。
「∀惚れ」の人達の「シド擁護」は解る。不当に非難されたら
そりゃ擁護したくなるわな。だけどね、必要以上に持ち上げたり、
絶賛したり、これまでの国産デザイナーを糞よばわりするのは
勘違いもはなはだしい上に知性を疑われるよ。
まあ、言ってもわかんない人はわかんないだろうし、解っている
人は頭では解っていても感性がそこに靡いてしまったんだから
聞く耳持たんわな。あー、また長文だよ。俺ってウザイね。

>>785
>実は一般層を狙ってると言いながらロボットアニメを見てきた世代
の一部にヒットしてる（意識してるのかどうか知らんが）点で、
製作者が思ってるほど普遍性なんか無くてＯＶＡレベルの作品なんじゃないの？

これは悲しいよなあ。一般層も見れば楽しめるんだろうけど、見る！っていう気持ちに
させるほどの宣伝もメディアでの扱いも全くされてないからなあ。
っていうか、みんなこの作品の存在自体しらないんだよなあ

>>788
極端!!!

>>789
世間様の目から「アニオタキモイ」のフィルターを取っ払うには、
それこそターンエー級の作品が１００本くらい必要です。

かつて好き放題やってきて、ザマ悪い醜態を晒してきたオタ族の
贖罪の旅は、これからはじまるのです…

>>788
言ってることは正しいと思う。だけどなんか腹立つし、納得できない。

>>788
まあ、供養をかねて、微妙に同意しとく。
実際、メカデザインと物語部分の分離には時間が必要だわな。
のんびり考えるベー。

「ガンダム」レーベルって思った以上に疲弊してると思うよ。

袋小路。

狸小路

昔のオタクって何か良いもん見つけると
人の迷惑顧みず布教に励んでたんだけど（w

最近の価値観が多様した状況では、自分の好きな物を他人に
薦めて否定されるのって傷つきたくないから、あえてしないと
思うんよ。

俺は俺。人は人。

いい物語を作れば認められるなんて２０年前の幻想。
一目で惚れられるのが大事なんじゃない？今は。

やっぱトミノは戦略的にずれてると思うわ。悲しいけど。

>>797
同意。

８００

ヲタ臭０％のチャラ男っぽい友人に∀のＤＶＤ一巻をムリヤリ貸したんです。
そしてこのあいだそいつの部屋に遊びにいったら棚にＤＶＤが全巻揃っていて、
カッコイイインテリアにまざって∀のプラモ（素組み）が全種類並んでるんです。
「さがすの苦労したぜー」って。
全くヲタ臭くないオシャレ部屋に∀のプラって結構まっちしとるね

わすれちゃなんないのが富野とミードの年齢。
ジィさん達がハズすのを恐れずに革新を目指し、若い者が保守的なのはいかがなものか？

「さがすの苦労したぜー」ﾜﾗﾀ。

ターンエーの戦闘シーンって正義のヒーローっぽいとこが
好きなのよ。でもそれって以前のガンダムでも十分やって
ることなのよね・・。
まあとにかく否定派は∀にサーベルで両足を瞬断されてしまえば
いいということで。

商業的にＷとどっちが成功したんだろ？

まちがいなくＷだろう。
だからＷ０の羽根なんか∀にサーベルで瞬断されてしまえば
いいということで。

WOCよりは∀のほうがカッコイイと思うぞ。

頑張ったから結果出なくてＯＫじゃ同好会だな。
実験映画でも撮ってろ。

>>807
次の手を考えるのは我々じゃない…
まあ、期待して待とうや。

>>801
ボケジジイに大金払って失敗作作るのはどうした事か。

>>808
幸せな奴だな。

かくして一行レスにスレは埋め尽くされましたとさ、よしなに。


...寒い時代だな？オイ。

先週の公式の、機械人形の山からを見て何故∀が動くとかっこよく見えるか
謎が解けた。

ようするにシド爺のイラストが正確すぎて正面イラストでヒゲに立体感が出てないので
なんか平面の板が張り付いてるような印象。
さらに、どのガンダムも"真正面"だとｶｺﾜﾙｲ。(風車以外

動いてるシーンでは極力ﾅﾅﾒからのヒゲのラインがきれいな視点。だからｶｺﾖｸ見える。
でも、ﾋｹﾞｶｺﾜﾙｲって言ってるヒトはあの正面イラストの印象が強いので嫌がると。

しかし、正面ガオは笑いがとれる機能付きなので、おもしろシーンで使えるけど(w

>800
作り話ﾜﾗﾀ。
んなヤツぁいねえよ。
っつーか普通のｽｶしたｱﾝﾁｬﾝに認められてそんなに嬉しいかい？
じゃ、お前自身が2chなんかに書き込んでないで、
街にでも出てｽｶした生き方をしたらどうだい？

812は浅いね。読みがｻ。そういう「見る角度」とかの話じゃないのよ。

嬉しい嬉しくないの話をしだしたら、
他人の評価なんてそれこそどーでもいいんだが...
ま、いいか。
土日は罵倒にしか興味が無い連中が多くてなー。

>815
そだね。
ストレス発散しにきてんのかな？

>>813
マジだって（w
固定観念のない非ヲタな奴の方がヒゲも抵抗なく受け入れられるっていう実例が
身近に起こって嬉しかったんだよ。
おまえの周りにはヲタな友人しかいないから想像つかないんだろ？

>>817
妄想の中の友達によろしくな(藁

>>818
かわいそうだなあ…

>>797
ほんの4、5年前にエヴァが口コミで一般人の取り込みをやったじゃん。
STUDOVOICEとかにも特集されて、ここまで来たか・・・と思ったでしょ？

口コミは不滅よ。

じゃあ口コミで広がる程魅力無かったんでしょ。

>>821
時代に乗れないタイプの魅力だったんだとは思うけど。
でも、そんな魅力のあるガンダムって1ｓｔくらいしかないと思うよ。
事実普通の人は0083なんか見向きもしないし。

>>822
もちろん∀だって見向きもしない

2本立て映画、NHKで30分以上インタビュー（読売の思い入れ入った
番組紹介のオマケつき）、STUDIO VOICEでだってエヴァほどでない
にしろ取り上げられた。
Vなんか見向きもされなかったけどターンAはアニメ界以外からも注
目されているんじゃないかな？

>>823
でも見せた後悲しくなることも無いよ。　0083とかのメカ前面でドラマの無い物を
人に見せると、確実に恥ずかしいし。
大むかし、1ｓｔとマクロスを同列で語ってたのと同じくらい寒いね。

∀だったら、人に紹介しても全然OKだな。　少なくとも恥ずかしい思いはしない。

富野に認められるデザイナー、ナガノ曰く

●質問：デザイン論としてお聞きしたいのですが、ターンAの
デザインってどうなんですか？
■永野：あっ、カスですよ。これはぜひとも書いてほしいんで
すけど。富野さんになんで誰も何も言わなかったのかなあって。
はだかの王様ってあるじゃないですか、こどもが王様にはだか
でおかしいよって話。で、模型業界とかアニメファンで、「あ
のターンA、よく見ればいいよ」って。よく見れば、逃げてい
るだけの話で、絶対的な評価でいえば第一印象で見てみればお
かしいだろ、変だろ、あれはガンダムじゃないだろっていうの
を、なんで誰もいわなかったのって。(NEWTYPE 2001年6月
号増刊「THE FIVE STAR STORIES ISSUE」p.64より)


----------------------------
正論といえば正論。（けどオレはターンA肯定派）

>>826
イイ歳こいて身の程知らずだねえ。
まあ、自分のファンくらいしにか目を通されない本の中での王様気取りもいいんじゃない？
ナガノくん、

>>826
まあ、正直な意見だとおもうが。

サブカルチャーであるアニメが、メインであるカルチャーを取り込んだ珍事か？

これまでもそのように見える作品は現れたが、それはサブカルチャー側の人間がメインのものを真似て
作ったまがい物でしかなかった。そのズレ加減が見ている人には面白い時もあった。
だが、今回メイン側の人間が持ち込んだ方法論はいままでの作品の偽物加減を浮き彫りにさせることとなった。

ガンダムが階段をあがったのか、メインストリームが弱くなったか、それは知らん。

だが、ターンエーに携わった人たちの志の高さがこういった現象を作り出したのは確かだ。
おんなじ所をぐるぐる回るモノ"だけ"を見せ付けられても飽きてくるわな。
今回広がったコースが、周回コースになるか、これっきりになるかは分からんけど、

ターンエーのデザインに象徴される手探り感は見ていて、とても面白うございました。

…こういう考え自体もう古いものではあるし、事実はもっと複雑だ。
だけど、こんな感じのことをターンエーに感じたんだわ。

サブカルチャーうんぬんは上手く言葉が見つからないだけで、単語にいちいち噛み付くなよ？

>>826
清々しいほど本音でいいね。

第一印象だけで、デザインを語られてもねー。

それで人を惹きつけたとしても、あとが続かなきゃ意味ねーじゃん。

大体ヒゲってインパクト(初見のショック)ってあるじゃん。

ナガノって、嘯くことあるからなー。

>>826
ガ━━（゜Д゜;）━━ン！
正確なものをありがとう、ちょっとショックｗ

>絶対的な評価でいえば第一印象で見てみればお かしいだろ、変だろ
あれはガンダムじゃないだろっていうの を、なんで誰もいわなかったのって

ナガノせんせの、全てのガンダムデザインに対して俺もそう思ったよ、当時ｗ
ナガノファンでもイプシィなんたらとかは、(゜Д゜)ハァ？　だったよね。
ま、お互い様ということでｗ

永野はファンが納得出来るガンダムをデザインしたことあったっけ？

悪い印象で今でも後を引いてるよ

結論として「∀のデザインは格好悪いが作品自体は良いものだったので
∀も格好良く見える」ということでﾖﾛｼｲｶ？

一度も採用されなかった、ナガノデザインガンダムよりは、ヒゲの方がマシに思える(ｗ
ナガノ嫌いじゃないけどね。

格好悪くしたんだけど作品（ストーリー、演出等）が良いので格好良く見える、ってカンジかと。

●ターンA（0080も含むかも）
　作品＞メカデザ
●1st
　作品=メカデザ
●他の作品
　メカ＞作品

そこまで単純に区別しないでほしいなぁ。

俺、純粋に格好いいなと思うんですが...
いまいちどこが格好悪いのかわからない。

意外と子供に見せると好評らしい。

だから、マジでマテリアル版はカッコいいっつーの

百式がナガノデザインってことになってるけど。

>>842
ゲンナリです＞百式

Zのときのナガノも「こんなのはMSじゃない」と言われたもんだけどね。
藤田のZもシルエットからしてガンダムじゃないしね。
けど、両方とも今では人気。
∀はどうなるかね？

>>826
んじゃ、富野の今日のガンダムデザインに対する見解

富野由悠季

昔の日本軍の「零戦」でも「戦艦大和」でもいいのだが、
あれらも西欧技術を採取した日本人がその技術を国内に持ち帰って来て
消化した上で製造・建造されたものであるという事で、
すべてが独自な発想から生まれたものではない。

この簡単な考え方がいつの間にか失われているのがガンダムワールドに生息する人々である。
『ガンダム』のデザインを今日までろくなアレンジも加える事ができず、
２０年という歳月を経過させてしまった人々。
それらの人々は異質なものを取り込む事を拒否したのであるから、
アレンジ以上のものは生み出せなかったのである。
想像力が発動せず（ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾜｰﾙﾄﾞを）枯渇させていたと言ってもよい。

ああ、採用されなかった永野ガンダムのデザイン画を見たことない人もいるのか。

絶対的な評価でいえば第一印象で見てみればお かしいだろ、変だろ
あれはガンダムじゃないだろって　思うものでした(ｗ

>>842
ナガノ版Ｚを藤田がクリンナップしたのが百式。
ちなみに永野版ＺＺはオレガン全開のMHです。
ゴミとして廃棄された。

>>839
だからそれは見慣れたからだっちゅーの。富野に洗脳されたってこと。
そうさのー、マクロス強攻型とかさ、作品中での立ち回りを見てると
「格好良いメカなんじゃないか」と錯覚するんだけど、それは演出に
洗脳されているだけで、実際、何の付加価値もない素の状態でアレを
見せられて「おお、格好イイ」とか思うヤツはいないだろ。

こんなこというと「え、俺最初から格好イイと思ってたけどなあ…」
とか言う奴がかならず出てくるから予言しとくな。

つーか、俺今日からカトキアンチやめて永野アンチになるわ（ｗ

>>848
お前の美的感覚はおかしい。　宮武の絵でマクロス強攻型を見せられたら、おお格好いい、と思うが。

>>850
目立ちたがり屋ﾊｹｰﾝ（藁

>>848
∀がカッコイイと思うのと
マクロス強行型がカッコイイ（ﾌﾟ
と思う事の感性の違いだろ。
848が何故にマクロス強行型を例に挙げたかは依然不明である。

>>845
ま、だから富野が直々に「ガンダムワールド」を壊してくれたんだろ。
監督の確信犯ってことでナガノも見当違いの発言だったわけだ。

オレはそのことは結果として良かったと思っているよ。
たとえ格好悪いガンダムでもね。

>>852
お前みたいな客観性のない電波を釣るために決ってるﾀﾞﾛ!!

俺、純粋にマクロス強行型が格好悪いなと思うんですが...
いまいちどこが格好いいのかわからない。

結構大きな「話のタネ」が釣れたじゃねーか（藁

痛いカトキ信者＝１が混ざってますなー

話し膨らみそうかー？

しばらく自演厨の動向をヲチしてみる。

∀＝マクロス強攻型＝格好悪いデザイン＝でも演出に騙されてｳﾏｰ
ということでよろしいか？

よろしくねーよ（藁

脊髄反射。結構早いね。

さらに観察中。

どうでも良いんだが、ここのスレ、∀がかっこいいだの悪いだのなんて、
スレタイと関係はあるけど下らない事で消費されるの困るんで、お前等
発言を控えていただけませんか？

猿はどっかいけ、しっ！

＞スレタイと関係はあるけど下らない事で消費されるの困るんで
なにげに逃げ道を確保しておく小心者（ｗ

あ、ごめん。おまえ自身が猿だったか（藁

８６５は毎回書き方を変える小心者
信者氏ね！

騙りはやめてちょ！　何故突然に騙りが？

あー、話題が無いんだねー

真打の登場か？

激しくヲチ中。

＞∀＝マクロス強攻型＝格好悪いデザイン＝でも演出に騙されてｳﾏｰ
＞ということでよろしいか？

>>870
顔文字が微妙に違うぞ。

http://www.2chan.net/img/img-box/img20020310170553.jpg

∀ギアが！！

>>872
お前撒き餌へたくそ。　バレバレだよ（ｗ

>>873
ミードデザインよりコッチの方がｶｺｲｲなｵｲ!

>>872
何回撒いたって、お前じゃ食いついてこねぇよ（ｗ

>>875
カコイイ、ふーんまぁ否定はしないけどね。

>>872
お前の撒き餌だけでｶﾄｷｽﾚ一杯になっちまうな。

そうか?おもいきり食いついてたが
例の痛い信者が

>>879
いいから、又撒いてこいよ。　バカ丸出しの撒き餌を。

打ち合わせより帰りました。
のびてるっ!

暫定神の>>691が、スキャン画像をアップしてくれる前に
このスレ使い切っちゃいそうだね。

いつの間にかカトキ好きと永野好きとターンエー好きと今までのガンダム好きは
お互いに反目するって事になっているようだけど、ごめん、オレ全部好きだわ。
ファースト以外のガンダムはあまり見てないから良くワカランけど。

カトキ氏の好きなところは、
センチネルのデザインワークとその若さ、
バンダイプラモのためのデザイン再解釈の手腕、
Vガンダムのデザイン。あたりで尊敬している。
ガンダムフィックスの仕事量もすごいよね。

永野護はやっぱりエルガイムが衝撃的だった。
本編よりデザインがいいんじゃないかな、エルガイムは。
ファイブスターもとても好きだよ。マンガならでは。
アニメのファイブスターは、がんばってたけど原作ほどじゃなかったかも。

って思ってます。

>>881
ああ、暫定神の事は、あんまり言わない方がいいですよ。
とりあえずスレを使い切らないように御願いしたんですけ
ど、なんかダメみたい。

>>882
まーいーんじゃないすか?
2ちゃんだし。

なくなっちゃったら、次スレたてようよ。
「∀はカコ悪いが物好きが691の降臨を待つスレ」とかなんとか。

>>880
sage進行なのに一人必死でリロードして見に来てやんの!（ｹﾞｷﾜﾗ

1行レスが多いようなので、オレも対抗して長いレスで荒らすぜ。

ファーストのデザインが今まで生き残って来られたのは、
良くいわれてるけど、継続的なリファインにあったと思う。

もちろん物語のストーリーが良かったのもあるけど、
ガンプラブームもあったよね。
今思えば、というか、当時子供だったオレも気づいていたが、
本編中のロボットよりも、明らかにプラモデルの方がかっこわるかった。

ザクの足首は曲がらないしさあ。細いし。
ガンダムの腰の黄色い箱も、うすぺたくてテーパーもなくてC面も取ってなくてさ。

それが今はどうよ、すごくかっこいいよ。
オレが仕事で関わる日本人以外のデザイナーも、
びびって国におみやげに買って帰るよ。
(成形技術にびびっているというのもある)

これはやっぱり継続的にリファインをし続けた勝利だなーと思う。

ターンエーも、時代にあったリファインの方法が見つかりそうな、
汁気たっぷりなデザインだと思ってる。

>>884
いや　かちゅ使いなんだが、見るたびにお前の間抜けな餌が誰にも食いつかれずに
残ってるから、楽しく読ませて貰ってます。　どんどんどうぞ。　先生のは一目でわか
りますので。

293の騙りは本物と違って長いレスでも中身がないねぇ...
しかもカトキ信者でこのスレの１だし（ﾜﾗ

ミードさんのデザイン画が1世代目の∀のデザインだとすると、
重田さんのリファインでもう2世代目に入ってると思う。
けっこうなジャンプをしてるなーと思った。

この調子で行くと、
カトキファンと永野ファンとヒゲ厨が、
相容れられるようなデザインに
結構早くたどり着きそうな気もするんだけどね。

たどり着いても、富野監督はうれしくないかもしれないが、
親会社のバンダイはうれしいと思うので、期待したいよ。

ん、おれも仕事の合間を縫って尽力するぞ。
惚れたからな。

>>886
そうなんだよ、おまえしか釣れないんだよなこれが（鬱
もっと大物を期待してるのに幼稚な煽りレスしか返ってこなくて
困ってるんだよね・・・

>>887

げー、中身無いですか?
っていうか、今までの書き込みもそんなに中身無いですが。

オレは本物(?)の293ですよ。
コテハン初めてなので、作法がなってないかもしれんけど。

ちなみにオレもかちゅーしゃのマック版、マカー用。を使ってます。

これって下げ進行もコテハンも楽でいいっすね。

>888のｱﾌｫ（偽ものさん）を晒しａｇｅでもしとくかい

ほんとにカトキ好きなんだよー。
魂は売ってないけどサー。
尊敬はしている。

どっちかというと、オレの周りの方がアンチカトキは多いかも。

みなさん誤解してらっしゃるかもしれませんが、
プロダクトデザイナーは以外とガンヲタだと思います。

あ、いや、オレがプロダクトデザイナーの代表ヅラをする気は全く無いので、
そういうつっこみは、無しね。

つーか、カトキ版がでる直前ってRX-78に関しては、ほとんど誰も関心を持ってない雰囲気があったよ。
思慮の足らない、ハチャめちゃ俺ガンばっかでグチャグチャだったよね。

>>757
携帯やってんだ。
もしやP531isとか？

さっき打ち合わせに行く途中の車の中で、
つらつらとガンダムのことを考えたよ。

たとえばさ、俳句は今5、7、5のフォーマットじゃん?
これって、結構昔に決まったんだと思う。平安時代とか。
んで、季語を必ず読み込めとか、そういうルールもある。

今広辞苑で調べてみたら、こう出てるな。

はい‐く【俳句】

(1)俳諧(ﾊｲｶｲ)の句。こっけいな句。

(2)五・七・五の一七音を定型とする短い詩。
連歌の発句(ﾎﾂｸ)の形式を継承したもので、
季題や切字(ｷﾚｼﾞ)をよみ込むのをならいとする。

明治中期、正岡子規の俳諧革新運動以後に広まった呼称であるが、
江戸時代以前の俳諧の発句を含めて呼ぶこともある。
短歌と共にわが国短詩型文学の二潮流。

定型・季題を否定する主張もある。

>>892
あれ?ﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄﾃﾞｻﾞｲﾅｰだったっけ???

>>894

んー、Pじゃないです。
コンセプトおこしの方が多いかな。

製品は金型屋との兼ね合いもあるし、
CADデータのいろいろもあるので、
社内でやってもらっています。

894はデザイナー?

バンダイのランナー見ると、金型屋さんはみんなびびるよね。

オレは家電しか知らないけど、
成型品の金型の堀りかたとか、スライドの組み合わせ、ゲートの位置って
けっこう金型屋さんのノウハウの固まりらしくて見せてくんないんだよ。

試作も全部ランナーから外して、仕上げて持ってくるしね。

結構前だけど、
エバンゲリオンの腕のラバーの中に関節が埋まってるやつ、
あれと同じような仕上げをしてもらおうと思ったら、

いやー、うちではちょっと、って言われたよ。

最近だとPGの手のひらとか、顔あたりは、やっぱしびびってました。
びびらせるためにわざと見せたりして。性悪だなー、おれら。

一時は良スレの兆しもあったが、一気に糞スレに転落したなここ・・・

ヒゲの話と全然関係ないのでこれは終わりにしよう。

俳句にもどします。

ッと思ったら、納品物の直し電話が来たっ!
作業いたします。

このスレ、オレの清涼剤なので、
もし使い切っちゃいそうだったら、ぜひ次スレをお願いしたい。
どんな屈辱的な名称でもいいから、お願いしたい。

むしろ屈辱的なほど、世界の片隅でヒゲについて語るにはいいかも。
(マゾ?)

カトキについて語ってんじゃん（ﾌﾟ!

このｽﾚは、時間入れ替え制です｡

煽りあいの宇宙　から、

ガンダムデザイン　ヒゲとハゲ編　に現在移行中。

ま、カトキなんかどうでもいいよ。
∀について話そうよ。

>>904
293がいるか居ないかの差でしか無いのね。

>>903
>>905

あとはたのんだ!

>>906
昼の部　ヒッキー

夕方の部　学生

夜の部　社会人

>>906
昼の部　ラッキー

夕方の部　クッキー

夜の部　ハグッキー

>>906
アンチがいるかいないかの差でもある。

昼の部　じゃじゃ丸ー

夕方の部　ぴっころー

夜の部　ぽーろりー

マクロス強攻型の格好良さがわからないとは不幸だな
モンスターも最高宮武最高
ヒゲはかわいい

>>ヒゲはかわいい
なんとなく同意

>>912
不幸なのはおまえの人生で
かわいいのはおまえのチンコだろ（藁
ヒゲは糞

>>913
確かにこれは同意かな。

キミ等ブス専か？

>>916
否定はしない！！

寧ろ最近、それが微妙に誇らしい。
何か問題が？

>>916
キミの好みのMSを聞きたいなー

素でかっこいいＭＳなんているのか？
どれもヒゲと大して変わらんと思うのだが。

マグネロボ好きが、わざわざバラタックを好むのとは微妙に違う、むしろ風雅な趣味と言ってほしい。

>>918
ゼータとかメッサーラとか

>>マクロス強攻型も∀も、番組を見た後だから「格好イイ」とか
ヌケたことが言えるんだけどな。

「これが今度始まる新ガンダムです」ってマクロス強攻型のデザイン
見せられたら、普通は引くぞ。

なんだお前もブス専か・・・。　ってレス期待した？した？

さあ、盛り上がってまいりました。

ところでなぜマクロス強攻型が？

カッコイイよねー
メッサーラとか
ぶははははははははははははははははは！！

こりゃ失敬。

>>925
そんな痛い書き込みがあったとか

アンチは基地害だな

>>921は俺のカタリだ!!

俺のスキなのは本当はダギ・イルスだよ!!

>>928
幼稚なだけさ

>>929は俺のカタリだ!!

俺のスキなのは本当はＶ２だよ!!

>>925
848だな。
しかも、それに対して論理的に反論できないもんだから
煽りに徹する厨房一派のオマケ付き。

ホントはゾリディアだよ!!

>>931は俺のカタリだ!!

俺のスキなのは本当はマクロス強攻型だよ!!

>>848はアフォ

>>934
ﾜﾗﾀ

293早く帰ってこねぇかなぁ

935だな。
しかも、848に論理的に反論できないもんだから
煽りに徹するというオマケ付き。

ダイダロスアタックで惚れた

>>848はゴフォ　ゴフォ

か　っ　こ　わ　る　い

糸冬

ここが話題のマクロス強攻型を称えるスレですか？

なるほど。
848が来てるな（ｗ

∀信者＆アンチってカトキ信者＆アンチ並に馬鹿だな

誰か848の相手してやれよ（藁

>>943
電波を受信したか？

結局８４８はなにを言いたかったの？

お前に人をヲチするような資格があるとでも？
引っ込めよ、量産型
いやさ、七死に戻ったさ○っと○フティー！！

でも848以降の流れを見ると、848の方が反論できていないように思われるが？

おﾃｨﾑﾃｨﾑ

>>947
理論的な討論がしたいようだ。
では始めようか>>946。
その理論的な討論とやらを。

>>944
∀アンチでカトキ信者のこのスレの１の立場は？（ｗ

>>952
そんなもんは最初からなかろう?

848はガキ

∀よりマクロス強行型の方がｶｺｲｲ。これ常識

マクロス強行型よりアイアンギアー。

アイアンギアーより大空魔竜

大空魔竜よりメガメード。

メガメードよりロボコン

ロボコンよりもタイムボカン

ロボコンよりバッテンロボ丸

>>848

「え、俺最初から格好イイと思ってたけどなあ…」
マクロス強行型。

次ｽﾚタイトルは決まったですか？

>>963
でＶガンダムはかっこ悪いという事で言いﾃﾞｽね

>>964
ｹﾃｰｲ!

Ｚが一番ダサイ

>>964
もう一捻りほしいな

>>967
でＶ２ガンダムはかっこ悪いという事で良いﾃﾞｽね

マクロス強行型はかっこ悪いという事で良いﾃﾞｽね

>>967
でV2ガンダムはかっこ悪いという事で良いﾃﾞｽね

>>691

「∀はカコ悪いが物好きが691の降臨を待つスレ」
でどうだろう?

で848はｱﾌｫって事で良いﾃﾞｽね

>>293
ソレはいやん。

>>971
普通に却下

848と∀とマクロス強攻型について

>>972
もうそれでいいや。
立てるぞ皆の衆。

やべ、あげちった。
すまぬ。

それとも、

「でＶガンダムはかっこ悪いという事で言いﾃﾞｽね 」

でもいいけど、V2けっこうかっこいいんだよな・・。
太り気味だけど、足とか、けっこう好きよ。

でも、本編見てないから、ノーコメンツ!

293の思索のためのメモの替わりのスレッド

>>976

たのんだー!
みっともないのにしてくれよ!

>>691
で、どうなのスモーはムクなの？
特集モノクロページの左側の下の方に書いてあっただろ、
年表の下辺りだと思ったぞ。
それだけでも確認して。

ヒヒヒヒフィ！
どこの馬鹿だ糞スレおっ立てやがったのは!

他の人よろしく

俺からもよろしく

>>983
よろぴく

>>983
立てれ

>>984
こちらこそよろしく

次があるなら、さっきの俳句のやつの続きを垂れ流してもいい?

ていうか。
書く。

>>895
にも書いたんだけど、俳句っていう形式があるじゃん。

で、俳句の季語ってのがけっこう微妙で、
時代によって季節が変更されたり、追加、削除されたりしてるんだよ。
なんか、公式的な設定をする協会みたいのもある。

こんなのもある。
ttp://www.so-net.ne.jp/myroom/nichigai/haiku/

こうなったら>>950に立ててもらおう

>>980
えーとね、サンライズの堀口デスクって人によると…。

いままでの固定観念からするとひっくり返っちゃうような話が出たのがスモーですよね。
あれムクなんです、じつは(笑)っていう。Ｉフィールドを考えれば、もう装甲なんていう
ちまちましたものを考えなくても良いんじゃないかって言う事ですよね。〜

ってかいてあるからそうなんじゃない？

俳句より川柳の方が面白いぜ

２９３次スレ立てれ

293立てろ！

293立て！

>>989
ありがとう、うー、やっぱりその号を捨てたのは失敗だった、くぅ。

で、これはガンダムだ、とか、これはガンダムじゃねえという議論て、
この季語の許容範囲の議論みたいなもんじゃないかと思うんだよね。

トリコロールだ、とか、頭にツノ、とか、
ライフルを持ってるとか、ビームサーベルがあるとか。

で、5・7・5に当たるのが、人型二足歩行をして、パイロットが乗れる。
みたいなもんじゃねーだろうか?

立つんだ293〜

　　　　　　　　　　　　 _,v-;lｪiii;|||||||i^''''h;y､.,_　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 _,.u;li||llizllllllllllllllllllllli,,　'ﾘ|lllllllllilzy,_　　　　　　　　
　　　　　　　　　 _vzliiii|i工lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllz__.ﾘllllllllllllllllilz,,　　　　　　
　　　　　　　 .,vli|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllz,　　　　
　　　　　　 ノﾚ《》《||;l;llllllllllll|ﾐ《llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllz,　　　
　　　　　 ./(zl|uillllllllllllllllll;″　ﾞﾞ巛llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllly　　
　　　　　,i|lllllllllllllllllllllllllll|″_,yyyyy_.ﾞﾞﾞ^アﾘ《《llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli　　
　　　　 .i;llllllllllllllllllllllllll|^,yll「⌒￣¨ﾞ＼.　　　　　 .￣ﾞﾞ^ア巛lllllllllllllllllllllllﾘ!　
　　　　.i|lllllllllllllllllllllll「ソ″　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾐ《llllllllllllllllll｝　
　　　 ./|llllllllllllllll|厂　　 .,v‐'' .ｰv　　　　　　　　　　　　 ''へu, ﾞﾘllllllllllllllll|　
　　　,illllllllllllllll|　　　　.,z;;ll|lll|冖v′　　 v　　　　 ._　　　　　ﾞﾘlr ﾞ《lllllllllllll|　
　　 .illlllllllllllllll|　　　 ¨ﾌ「干､,工il》i!　　　.）　　 ..／　　　　　　 ￥ ｛llllllllllll|
　　.illllllllllllllllllﾞ　　　　　　　　　　._､　　 〃　　　　　 _v─v　　　.ﾌ .|lllllllllllll
　　lllllllllllllllllllﾞ　　　　　　　 _,,-‐¨_,ノ'　　　　 .,,　　ﾞリllll!ｰz._ ､　　　illlllllllllll|
　 .|lllllllllllllllll|　　　　　　.-''″,ノ'″　　　　　　 ＼　 '‐［''>ﾐ|z.｝　　 illllllllllllll
　 illlllllllllllllll|　　　　　　　 .,yl「　　 .__　　　　　　.ﾞ､　　 ﾞ'＊ﾐ|...　　 illllllllllllllll
　 lllllllllllllllllﾞ　　　　　　 .,r″＼　ﾉ「¨l､　　　 _,_　 ￥　　　　　　　 illllllllllllllll
　.|lllllllllllllll″　　　　　,r′　　　　　　.／'''''''¨ﾞ》　 ,｝ﾞ'!　　　　　　 .|llllllllllllllll
　.lllllllllllllll|　　　　　 .､´,､　　_,,...,_　　〔　 ｧ　　　.个　 ′　　　　　 《lllllllllllll|
　.llllllllllllll|　　　　　 .i', :lily;''^｀_,,,,_^'ｰrﾆﾆ､,_　　　.｛.　　　　　　　 .:lllllllllllllll″
　.《lllllllllll!　　　　　　.| .ﾐ|工工｀,厂ﾞ'ｧ-ry､,,＞v　　〔　　　　　　　.i|lllllllllllll|　
　 .|llllllllllli　　　　　　 ＼,ﾞ'ｰv､工^''''〜r(,,__ﾉ'h,''､　　　　　　　　 .ﾉilllllllllllll′
　　｛lllllllllli,　 'lz　　　　 .¨''¬─r工ｪｰvun》zlll､′　　　〕　　　 i;|llllllllllllll″　>>1＝>>848よしなに
　　 .ﾘlllllll|)､　.＼　　　　　　　　　　 .¨ﾞ'ｰ（ﾐﾐﾐ「┘　 .､　 !　　 .,illllllllllllllll|　　
　　　 ﾘlllll.!＼　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i′.ﾉ　　.illlllllllllllll干　
　　　　ﾞ|lll.| .ﾞ7､　.ﾞ┐　　　　　　　　　　　　　　　　丿 ..ﾉ′.,zllllllllllllllllll|′　
　　　　 .|l!｛　 .＼　.ﾞ┐　　　　　　　　　　　　　 .,､″　´ ,yllllllllllllllllllllll|′　
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山の端　月は満ち
息づくあなたの森
夏草浴びて眠る

愛おしい　横顔
おぼろな　この星
大地に　銀の涙
繭たる蛹たちは

七たび身をかえる
青に染まる　恋し繭玉
揚羽の蝶になる
やがて宇宙をつつむ　無限の翅模様
いのち輝かせよ