Zを批判する前にＺＺを批判しろと思った人の数→

ＺＺこそ、商業的、且つガンダムならなんでもいいぃぜ

って作品だろうが！？

ﾊｯ!?　まさか富野はＺＺを作ったことを忘れてるんじゃ？

トシだからな

ほら、あれはアニメじゃないから。

カットされたんだろ

Ｚ＝ＺＺなんだろ、富野の頭の中では。

ア〜ニメじゃない

バチカン！

面白い板だ

黒歴史で封印されちゃったんだよ。

スタッフは
ガンダム世代。
ろくな映画もみちゃいない。


日本のアニメは、孫のころにゃ、滅びるね

まさに>>1の言う通り。
御大はZZの存在自体忘れてる。これ問題だよ・・・

アニメじゃない♪

強化されて、忘れました

Ｚも初めて見返したって言ってるんだから
ZZやＶなんて見てねーんだろうな

ZZは実写です

あれはアニメじゃなくて現実のことだから、富野御大が作ったわけじゃないんだよ。

つまりZZはZ以前の問題ということか

Z厨…可哀想

アニメじゃない！！

>>6>>12
でも、本当の事なんだろ

もう明らかに売るためのアニメだもんね。ＺＺってば。
萌えキャラとかすごくつおいロボットとかさ。
ギャグ入れて明るく装ったり。

なぜZガンダムだけ言及したのか？

それはZZは問題外ってことでしょう。そう考えるのが素直な考え方
だと思う。

だからカットされたんだろ

Ｚ〜ＣＣＡまとめてだろ。

ＺＺの部分は
やばすぎてカット

「Ｚを始めとする宇宙世紀全部」ってことで。

あれは遠藤の作品

>>23
>>25
いや、純粋にそのトークはなかったと思う。
カット以前に話してないと思う。ZZには一切ふれてない。

ターンAで出てるカプルもズサンもZZのだ。
忘れたとは言わせん。

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/1356/

あんな事言って、実は何回も何十回もZ見直してる富野に１０００カプル
もちろんZZもちゃんと覚えてる。

>>29
いや、全てのガンダムから出てきてるし。＞ＭＳ

ＺＺは当時から若手の練習の場って公言してたからねぇ。

こういうスレ建てるからΖ厨は叩かれるんじゃないか?
sage

>>21>>22>>28
Ζ厨氏ねよ。
何勝手にお前の脳内設定で語っているんだ？
これだからΖ厨は糞なんだよ。
ΖΖの話も出ていた。ＯＡでカットされていただけ。
御大的には、ΖΖの方が余程マシみたいだけどな。
本当に色々な意味で、Ζ厨は無様だな。

>>34
確かに！

>>35
君、スタジオで見てきたの？
ZZについて、どんなこと語ってたか教えて下さい。

＞御大的には、ΖΖの方が余程マシみたいだけどな。
厨。

>>37
俺もｷｷﾀｲ。
OAは時間が無かったからZZ以降は切られたんだろうけど、ZZ以降の話も聞きたかった。
正直、あんな紹介の仕方では納得いかん（怒

怒(ﾜﾗ

ＺＺは、富野御大が、暗いＺの路線変更にかこつけて、
ユーモアの練習をする為に作ったんじゃないかな。
自分に、ユーモアがない事には、ダイターンの頃以前から危機感持って
らしたから。
ＺＺとＺは同罪みたいなもんかもしれないけど、ＺＺの方が、Ｚのような
怨念がこもってないぶん健康な作品であるとは、断言できるのは確か。
１は、とうとうＺガンダムやらざる得ない当時の状況や、
当時の雑誌に載った富野御大の苦々しい思いの数々を読んだ事
あります？
富野御大は、フォウがらみしかＺを認めてないのは、１５年前から、
皆知ってることです。
でも、富野御大に自分を否定されてショックなのは、非常にわかります。
ＺＺに話をすり替えたい気持ちも。
でも、ここで、踏ん張って富野に認められるような大人になってやろうと
頑張ってみてください。
ガンダムファンの中でも、富野のいう事に聞く耳を持ち、自分はバカかも
知れないと認められ、それを乗り越える努力をコツコツ十年あまり
続けられる者だけが、オタクなりにも、少しはマシな、
ひょっとしたら、大分マシな人間になれるのです。
ガンダムファンの、定番の通過儀礼ってやつですよ。
あっしも、そうでしたし。みんなもそうでしょう。ねぇ。

ふれられもしない、…悲惨な作品ＺＺ

思うんだがＺよりも何よりもＷこそ一番あってはならない作品だろう。
あれこそ金儲けの亡者の作品だ。

>>42
>>43
こういうレスこそダメだってなんで気づかないんだー

Zは勝手に思い入れを持ってる人からいろいろ言われたり聞かれたり
するのを鬱陶しく思ってたのだろう。
ZZなんてファンがいるわけないし、見てた人も少ないだろうから
作った本人もそりゃ忘れるって。

ＷとＺＺってなんか共通するものがあるな

Zの続編で登場人物も引き継がれているのに主要メンバーは新規者になってしまってる変な作品。

Ζはｵﾓｼﾛｲだろ
Ζ批判する奴は理解する頭が足らないんじゃないのか？

>>46
スパロボ路線ってことか？

>>48
それは富野をもバカにしていると取って良いかな？

まあΖが完全無欠で最高のガンダムというわけじゃないし、意見は色々あるものってことで。

＞ZZなんてファンがいるわけないし、見てた人も少ないだろうから

なに断言してるの？
アンチZZはこんな低脳揃いですか（ﾌﾟﾌﾟ

>>51
低脳なレスだな

批判と批評と否定は意味違うぞ

どっちにしろΖΖ気になってる奴は少ないってことだな
ここから急激にキャラがヲタ系になったよな

>>54
激しく同意。
気になるＭＳもズサくらいだな。ハンマ・ハンマとかどうでもいい。
あとプラモの内容もどうかと。

>>51
簡単に釣れるもんだね

＞批判と批評と否定は意味違うぞ

だが、すべて同義に当てはまるハズだが。
少なくとも、Ｚ厨と貶している人間は
批判、批評、否定をしているワケだし。

>>57
いや、否定しかしてなく見えるぞ（ｗ

>>58
すまん、意味分かったわ。
意味不明なツッコミｽﾏｿ。

ΖΖzZZZZZZＺＺＺＺＺＺ

１ｓｔ
Ζ　　　　　　　　　　　裏原宿系↑
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ΖΖ　　　　　　　　　　アキバ系　↓
以後略

Z信者…なんかこっちまで泣けてきた

>>62
禿同
ＮＨＫがアフォだから、ΖΖの話がＯＡでカットされていただけなのに
それを必死に持ち出してΖΖを叩き、自分達を慰めてるΖ厨。
悲しすぎる。愚かすぎる。
Ζよりは明らかにΖΖの方が健全な作品なのにな。Ζは良くてΖΖはダメか・・・。
まあ、それを理解できる頭を持っていれば糞なΖ厨にはなっていないか（藁

暗い部分があって初めてガンダム

哀れなスレだな

>>63
ZZが健全ってキミ頭大丈夫か？
Zなんか糞だけどZZも痛いだろ。富野としては両方ふれてほしくないんじゃいかな。
富野の心境は、Zは不快。ZZは居直れる。これだけの差じゃないだろうか？

>>66
プルのプルによるプルのための健全アニメＺＺは　
　　　　　　　ロリ・妹系　
をメジャーにした張本人。

変態とみの　にとってはしてやったり。
天才ハヤヲも絶賛のはずだ。

＞67
不覚、ﾁﾄﾜﾛﾀ

おれはむしろ初ガン・ファンなんすけど、
ZとZZ比べた時に、この二つをつなげる必要はないと思ったね。

ZZって、１話１話につながりが少ないし、人間ドラマ的な要素が弱いかんじ。
ZZの変形シーンは、昔の合体ロボを髣髴とさせるし、萎えたなあ。

ただ、みる世代によって感じ方はさまざま。小学生の時、再放送をみたときは、
ZよりZZのほうが明るくて、親しみやすいものだったかも。

ZZの評価っていうのは、あらゆるガンダムの作品と切り離して、
行った時に、それ相応悪くなかったといえるんじゃないだろうか。

>>69
ただ、みる世代によって感じ方はさまざま。小学生の時、再放送をみたときは、
ZよりZZのほうが明るくて、親しみやすいものだったかも。

俺はZZ（再放送）見たのが消防の頃だったから、確かに親しみやすかったと思う。
（ちなみに、俺が最初に見たのがZZだった。）
でも、後半は暗かったけどね…
まぁ、当時は何も裏を知らなかった純粋なガキと言えばそれまでだが…

>>66
居直るって・・、批判するよりもよっぽどﾀﾁ悪いだろ。
御大はＺを批判することによってＺに皆の関心を持っていき、
本当に隠したいＺＺ、これを闇に葬ろうとしてる気がする。
個人的にはＺＺの方がよっぽど商売でやったんだ、と思っている。

NHKでのあの態度はひどかった。

司会の２人もまいってたよな。

女の子の手作りケーキもらって「こんなのショートケーキじゃない！」
とか怒ってたけどね。言われた人間の気持ちあいつには分からないだろ。

それからターンＡがかっこいいと言っている人たち、正直美的センスにかなり問題あるぞ。
あんなの小学生の落書き程度の物だろ。

大体、本当にかっこいいなら、無理やり理由つけてみんなで「かっこいい・かっこいい」と騒ぐ必要ないだろ？

ちゅうか、トミノは自分のエゴがでてる作品を認めたくないだけじゃん。
個人的には、そんなエゴがにじみ出てる作品が好きなんだが。

>>72
さーて、早速コピペか？
あんまりはしゃぐなよ。

67 名前：asi 投稿日：02/03/02 00:57
NHKでのあの態度はひどかった。

司会の２人もまいってたよな。

女の子の手作りケーキもらって「こんなのショートケーキじゃない！」
とか怒ってたけどね。言われた人間の気持ちあいつには分からないだろ。

それからターンＡがかっこいいと言っている人たち、正直美的センスにかなり問題あるぞ。
あんなの小学生の落書き程度の物だろ。

大体、本当にかっこいいなら、無理やり理由つけてみんなで「かっこいい・かっこいい」と騒ぐ必要ないだろ？

それからこのスレで今更∀のデザイン論なんか出すな。

77 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：02/03/02 01:04
>>67
あたらしいコピペありがとう
78 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：02/03/02 01:05
>>67
それはネタ？
司会が緊張しているのを見取って、「僕らの世代には豪華すぎる」とか逝ったり、わざわざ踊ったり、
感受性の強さしか感じなかったけど。

81 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：02/03/02 01:05
>>67はコピペか？

82 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：02/03/02 01:07
>>81
そうなる予定です。

83 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：02/03/02 01:07
>>81
コピペって言えば受けると思った厨房（リアル）の仕業。

85 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：02/03/02 01:08
＞81
コピペ厨が暗躍中

86 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：02/03/02 01:08
>>81
さっそくカトキハジメスレでコピペ

>>72
おもしろくない、カエレ

富野がどう思っているかを議論するのと、どっちの作品が面白いかという２点を混同して議論してるから答えが出ないんだろ?
どっちが面白いかというとやはりZの方がいいと思う．ここは個人的意見だから議論の余地はある。
しかし富野がZを否定したい気持ちも>>41の意見から理解できる。
ようはおまえらは富野に「Zsaikou！」といってもらいたいだけなのか？

>>76
そうだど

そもそもＺＺはトミノ作品じゃないだろう・・・。

>>78
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

富野に魂を引かれた悲しいオタどものスレ

>>80
ﾊｧ?このスレは極めて中立的な奴等が多いけどな。
スレ読んでから出直してこい。

>>79
2ちゃんねる以外にも富野作品の情報はあるからまずそれを探してからカキコしようね。坊やちゃん

>ﾊｧ?このスレは極めて中立的な奴等が多いけどな。

ﾃﾞﾑｰﾊﾟage

ツインアナルバイブでイキまくった。

朝日は変節漢
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf
なかなか笑えますので右クリ保存でどうぞ。

ﾌﾗｯｼｭﾏﾆｱ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se175326.html
起動したら一番右のｱｲｺｿをｸﾘｸしてﾌｧｲﾙを選びましょう。 　　

自分の本で、Zガンダム以降何も作れなかったと書いてある。

しかも１番強調されてるのが、「ガンダムZZは論外である」とちゃんと
書いてあったよ。

↑それも商業的

あのね、Ｚ厨が「Ｚこそが富野節炸裂！」とか言ってるのが御大にも聞こえてるの。
一度、完全否定しとかねえとなと。
それに対してＺＺはみんなが「あー、適当にやっちゃったね。野球の投球に例えると
１球遊んだってやつだよ。あとには逆シャアも控えてて忙しかったしね、御大」って
分かってくれてるから、今更、否定するまでもないと。
要するに、氏ねよＺ厨ってこった。

一球外しますかね

うん、１球目が思いもよらずに、日本新記録の１６０�`オーバーで１ストライク。
で、２球目、御大の性格のようにひね曲がったカーブ、きわどいところに。
２ストライク。ま、セオリーなら次で１球外しとくわな。

御大には正直Ｚ厨が痛々しいのだろう

ZZは大暴投

>91
禿同。

>92
Ｚは外そうと思ってて、すっぽ抜けて入っちゃったって感じ。それを解説者に
妙に誉められたんで、へそ曲げてると。ＺＺは、やっぱ、外そうとして外した
って感じだよな。「おまえら、こんなクソボールでもバット振ったりするのか？
えい！はは、さすがに振らねえよな」って感じ。

おれは８３がいいストレートだと思う

やっぱりZは病的な作品だと思うよ。病人の作品、エヴァと同じ。
病的なものに共感したり、おもしろがったりする人がいる事は否定できないけどね。

そういうことえは直接「何が悪い」に逝って本土決戦してくれ

>>94
まあな。御大がピッチャーじゃないけどな。

それじゃ、おまえらで好き勝手やって見せろ、ケツは俺が拭く、てのがＺＺだから批判も何も、
というのが御大の気持ち

>96
じゃ、逝ってきます。

>98
禿同。

>>93
＞ＺＺは、やっぱ、外そうとして外した
＞って感じだよな。「おまえら、こんなクソボールでもバット振ったりするのか？


アハハッ！それはお前の読み違い。いい線いってるけどな。

富野はこう思ったんだよ「おまえら、こんなクソボール（ZZ）でも喜んで
バット振リ回すんだろう。基地外共め！！！」
つまり確信犯的クソボールなんだよ。振る（ｦﾀが群がる）と分かっててやる。
富野ってやっぱり捻くれてるわ・・・

>100
なるほど。そのほうがしっくりくるな。100ゲットおめ。

>>100
確信犯の意味が違う。辞書ひかれたし

100ゲットおめ

なんでＺ好きとＺＺ好きが対立してるのだろう？
これも富野の作戦通り？

>>100
心洗われました

>>103
Z嫌いは本土決戦に挑んでおります

世間で最悪だといわれてけなされているこの２ちゃんねる。
その２ちゃんねらーでたまには良いことをしないか？
方法は簡単、いつも上に表示している
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
を１日１回押してやろうじゃねーか！！
できれば身障を助けるというやつをキボーン（２円なんだぜ）
暇があったらほかの板にコピペで移してくれや

>105
でも放置されぎみ。つまんない。

>>105
本土とは１ｓｔのこと？富野のこと？

>103
Ｚ好き＝攻撃的
ZZ好き＝煽って楽しむ。快楽的

作品の傾向をダイレクトに受けていると思われ

>>108
「Zが好きで何が悪い」
でしゅ

>>109
作風とそれを好きになる人の性格が似てるってのは面白いな

>>111
同意
ZZ好きは楽観主義が多いからZ批判の最中でも悠長に気構えているじゃない？

てか、ＺＺ好きって本当に存在するの？

ハマーン好きとは異なる種族か？

ここに

思うんだが、Ｚ批判されて何今更なんだよ？
あれってガンダムとしてスタンダードな位置にある作品か？
けっこう異端児だろう。今も昔も変わらず。

>>116
たしかにガンダム環境全体の大問題になるほどのことではない。

なら東映にＧＺＺのリメイク頼むか　＜　万歳関係者

ＺＺ好きは批判なれしてて、いいよ、俺は嫌いじゃないもん、
とか自分の中で納得してるから余裕あるが
Ｚ好きは富野のＺ否定発言がよっぽどショックだったのだろう･･･
前から「Ｚ厨のタチの悪さ勘弁してくれ」
みたいなスレあったから
Ｚ厨の性格が攻撃的ってか信仰心強すぎってのはやっぱあるかも
Ｚ好きでもタチ悪くない人や全作品肯定派の人はいるはずなのに
攻撃的な奴ばかり目だってしまう

「俺は社長に気に入られてる！」という根拠のない自信から、大きな顔で
社内でやりたい放題。そこに富野社長が「Ｚ君？あー、最低だねありゃ。
一時の気の迷いで採用してしまった。あの時はどうかしてた」と正式発言。
顔面蒼白のＺ君。その慌てぶりは見てて滑稽ですらある。
その点、ＺＺ君は最初から「僕は誰からも期待されてないからさ」と身分を
わきまえた行動。たまに同僚に嫌味言われても「えへへ。まあまあ。ハマーンの
エロ画像でも見る？マターリ」とするっとかわす。
ここらへんの違い。

社長！なぜですか！！
ＺＺ君を見てください！彼はどうなんですか！
僕は彼よりはマシじゃないですか！
そんな他人をけなしたり他人と比較せず
自分の魅力を表現したほうがいい
「Ｚを否定するならＺＺはどうなる！」って他作品否定より
「富野はＺを否定したが俺はこう肯定する」って方が好感もてるよ

ＺＺ君は逆シャア君が入社するまでのつなぎ役として採用したのだよ。
Ｚ君は、１st君の後継者として期待してたんだがね。その地位におぼれて
中身は全然ダメじゃないか・・・。そんなキミがわが�潟Kンダムの主軸格で
あるような顔をされても困るのだよ。

ZZ厨は批判Iフィールドを展開しています
「やだねぇ悲壮ぶっちゃてさあ」

ていうか１stも否定されてるじゃん。
ガンダム全部をﾊｹﾞは否定してるじゃん。
みんな今更騒ぐなよ

逆シャア君はちょっとナイーブすぎてプレッシャーに負けてしまった
彼なら独立した１ｓｔ君の後を継げると思ったのだが
Ｆ９１君やＶ君も期待していたほど活躍してくれなかった。
社内で目立つのは確かに君だけになってしまった。
だがな、Ｚ君。
これからは新人のターンＡ君、彼を一から育てることにしたから
Ｚ君はもう偏っちゃって視野狭くなっちゃってるから
変わるのは難しいだろう

ようは社長（富野）はガンダム以上の作品を作りたいのがホンネだろう
ターンＡはガンダムを借りて言いたいこと言ったって行ってるし

あ、そうそう。∀君のほかに、我が�潟Kンダムの子会社ではあるが、
８３君や０８君も結構頑張ってるそうだよ。彼等なりに１st君から色々と
学んだんだろうね。
じゃ、私は∀君との営業周りに行くから。オフィスの掃除、ちゃんとやって
おくようにな。あ、もうＺＺ君をアゴで使ったりしないように。同格なんだから。

Ｚ厨に攻撃的なのが目立つのは、連中がカミーユの行動に何の疑問も持っていないからだ。


と、言ってみるテスト。
マンセーは構わないが、厨は嫌いだ。

つーか、Z君とやらを教育したのは社長ですよ？
教え間違えたとか言うならまだしも、地位におぼれて中身はダメなんて言えるのか？

はっはっは！
＞Ｚ君掃除やっといて　ウケタ

最初は教育したけど
独断が多い。一人歩きしてる。

08君は最初よかったが序盤、ちょうど陸ガンがアプ�Uにくっ付いていく所から冷める
噂では途中で二重人格に・・・

>>128
マンセーは構わんが厨は嫌い←同意

俺、他板で雑談系のスレ持ってて、そこで「実はガンダム好き。でもＺ以降は
並みの作品」て書いたの。そしたら、Ｚ厨が早速やってきて「Ｚマンセー！
Ｚわからん奴は氏ね！ガンダム語るな！今日のトップランナー見て勉強しる！」
ってかなりご立腹だったのよ。で、俺以外のコテハン住人達も「じゃあ、
今晩はＮＨＫ見とくから、明日はガンダム話で盛り上がるか」なんつってさ。
で、放送翌日、Ｚ厨はハズカシさのあまり、とうとう俺のスレにはやってきません
でした。これ、マジです。ﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>134
どの板か言わないとナー

何だよ、「俺のスレ」って？
痛い奴だな。

>>134
俺、他板で雑談系のスレ持ってて、
↓
他板に俺が立てた雑談系のスレがあるんだけど

>>134はハズカシさのあまり、とうとうこのスレにはやってきません
でした。これ、マジです。ﾌﾟｯﾌﾟｯ

頭のおかしい１３４がいるのはここですか？

>>134
頭のおかしいやつはいいよな。即レスして貰えてｗ
他のスレ活気ないのにここだけ･･･

>>134
お手本

他の板の話になるので恐縮なのですが私が立てた雑談系のスレで起こった出来事を
お話ししたいと思います。
そのスレで私は次のような発言をしました。

「実はガンダムが好きなんです。
でもＺガンダム以降はそれほど気に入りませんでした。
あくまで個人の趣味によると思うのですが･･･」

そうすると、Ｚガンダムが好きな中学生だと思われる方から

「Ｚマンセー！
Ｚわからん奴は氏ね！ガンダム語るな！今日のトップランナー見て勉強しる！」

というレスをいただきました。

その結果、私以外の固定ハンドルネームを使っている方も

「じゃあ、
今晩はＮＨＫ見とくから、明日はガンダム話で盛り上がるか」

と言ってその日は事なきをえました。

そして放送翌日、中学生は昨日の発言をかえりみて反省したのか
結局その日はスレに書き込みを控えたようでした。


以上、長文･乱筆失礼いたしました。
もしよろしければこの件について皆様のご意見を
お聞かせいただければ幸いです。　　　　　　　　　　　　　　平成１４年３月３日　134

agesasiteitadaku

クソボールとかつなぎ役とか結構ひどいこと言われてるのに反論らしい反論がない・・・

ZZ信仰はスタレタ

>>144
ＺＺ＝ハマーン様萌＋プル萌
　ハマーン様萌　＝　マゾ
　プル萌　　　　　＝　ロリ＋シスコン

∴ＺＺ　＝　マゾ　＋　ロリ　＋　シスコン

ここから導き出されることは、不思議なことに、このシリーズに出てない

　シャア＝ＺＺ

が成立することだ。

Ｚはガンダムを終わらせるための作品。
存在意義はあったがしょせんそれだけ。
そしてＺＺ以降実験台。
そして∀で再びトミーノ幸せを得る。

よって初代と∀以外は糞。

＞つまり>>438・>>450は、表面上でしか物を見ずに、ZZを叩いている厨ということで決定。
＞別に俺は1stもZも好きだし、ZZ厨でもないが、
＞Z厨がZZを「子供向け、糞、中身無し」という理由だけで叩く姿勢が気に食わんな。
＞それこそ表面上でしか見ていない。
＞人気が無い作品の設定なんぞをわざわざ公表するわけがないだろう。
＞中身が無いのは当たり前だ。それを理由に設定の空っぽさを叩くな。
＞こんなくだらん理由でZ派がZZを叩く事は何度となくあったが、
＞ZZ派がそれを理由にZを叩いた事はほとんど無いだろう。いいかげんにしてもらいたい。

>>127
社長！　0080君を無視しないでください。

ﾄﾐｰﾉ社長は0080をかなり評価してるって聞いたことあるぞ。
社長が好きな名作物に雰囲気が近いからかな。

>>146
「ガンダムを終らせようとして創った。
　でもガンダムというやつは終らなくなるだろうと思った。」
てトミノ言ってるしねえ。

でも糞は言い過ぎ。

俺はＺＺ好きなんだけど、別にハマーン様、プル萌ってわけでもない。
ジュドー達がドタバタで萎えると言う意見が多いけど、自分はそう思わない。

両親は蒸発まがいの出稼ぎ、窃盗や強盗、遺失物横領等を重ねながら
妹のための学費を稼ぐ少年ジュドー。なぜ妹の学費のために犯罪を犯すのか？
それは貧しく学もない少女はやがて風俗で食べていく以外にないからだ。
リィナが普通の幸せな暮らしを手に入れるには、ジュドーが手を汚すしかない。
子供向けゆえそこまでどぎつい表現はなかったが、一般論としては通る理屈である。
特に産業のないシャングリラにおいてはなおさらだ。
ジュドーが二言目にはリィナの学費学費と騒ぐのはそう言う事情があるのだ。
お坊っちゃんのアムロやカミーユとはマズローの欲求段階説的に違うドラマなのである。

さて、そういった事情を考慮したときにＺＺ序盤で描かれる少年達の感情表現は
本来、喜劇ではなく悲劇と言うべきだ。かつてチャップリンが演じたように
悲劇を通り越すと観客にとっては喜劇になるのである。

↑たわごとですので気に入らない方は聞き流して結構。
ＺＺとＺを比較してどちらかを貶めたり持ち上げたりする意図はありません。
ＺＺ好きの根拠のひとつとして脳内電波漏らしてみました。

>>150
ZZを頭ごなしに批判するアフォが多い中きちんと哲学に気が付いている
あなたが正しいとおもうYO!!

ＺＺの功罪、それは、ガンダムが良くも悪くも自由になったことだ。

ＺＺが無かったら、００８０や００８３のようなサーガは無かっただろう。

あったとしても、ジョニーライデン程度の「神聖な本編」に裏打ちされた程度の
サイドストーリーしか作られなかっただろうから。

>150
何か雰囲気的に書けなかったりしたけど
俺も前半のどたばたが好きだったなぁ
もちろん後半のシリアスも好き
実は主人公がクルーになるの嫌がった
と言うエピソードはVと同じく好きなところ

>>150
いいぞ
おまえこそ真のZZ信者だ

>>153
それに当てはまるのはＺだろ
御大もそう言ってる
ＺＺは良くも悪くもＺの続編でしかない

続編≠同じ

>>151
ＺとＺＺどっちが上とか下とかでないよね
そんな比較論で気を紛らわそうとしたスレだ。
ＺＺケナシじゃなくＺのどこが好きかを語るべき
「Ｚ好きで何が悪い」スレの方が健全な発想

ＺＺがなかったらＺは中途半端な話でしかないのにね・・・。
仲良くしようよ。

まあ、ΖΖを叩いているアフォな厨は
大抵（全員とは言わんが）、見かけの明るさ等しか見えてなくて、
本質を読み取れない節穴だらけの目しか持っていないからな。
見かけの明るさに隠された、悲劇やシリアスな設定を
読み取ることができる頭があれば、厨にはなっていないだろう。
だからどうせ、今更色々言っても無駄。放っておけば良い。

ZZは糞
あれがガンダムを悪い方へ導いたのだ！
ZZは諸悪の根源

160はＺＺを『アニメじゃない』と思っています（藁

Z？！おまえらマジンガーZに犯されてんじゃねーのか?
大丈夫か?どうなっても知らんぞ

>>161
>>162
はいはい。

>見かけの明るさに隠された、悲劇やシリアスな設定を
っていうか、前半人気なくて路線変更しただけってのは禁句？

>>163
マルチポスト萎え

>>165
いやだから、その前半の明るい部分にもシリアスな設定はあったって事。
路線変更は関係ないだろ。

ZZがコアにシリアス設定を持ってるのは（当時は読みとれなかったが）
今は解る。
ただ、好意的に読みとろうとしていろいろ考えてようやく見えてくる、
でも作品は客観的にはクズ、ではどうしょうもないと思う。
コアの設定が生きてはじめて良い作品になるはずじゃ。
設定はあるけど表面上生きてない、ではやっぱり作品として死んでいる。
ｽﾏｿ、おれはおれなりにZZは好きだが、好きだからこそもうちょっと
いけて欲しかった、という願望ゆえの発言じゃ。不快に思ったらｽﾏｿ。

トミノ自身が「ガンダムでもギャグができるのを証明した」
って言ってんだから無理にシリアス設定探らんくてもいいでしょ。
別にシリアスのほうが偉いってわけじゃないんだし。
前半ギャグ、後半シリアス、で結構。

＞＞150
エライ！そういえば、ララァも御大の小説「密会」では、
その手の出自だったものねぇ、、。
シャングリラの連中って、生き生きしてるから好き。
ジュドー強すぎるから、好き。
ファースト、ターンＡは、素晴らしい。最高傑作。
Ｚも御大発言あったけど、全否定する事はないでしょ。フォウの話とか。
俺２回見ただけだけど。（本放送と再放送）
でも、いくら一段レベル下と解かっていても、ＺＺ好きなんよ。
ちなみに、俺、超がつく程の富野信者。
でも、ＺＺ好き。

>>168
あんたの言いたい事は解かるよ。俺もΖΖ好きだし、もっと受け入れられたら良かったって思う。
でも俺から言わせてもらえば、俺が消防の頃に観ていた時だって
今ほど深く理解してはいなかったけど、前半のギャグテイストな話の頃でも
「面白い、笑える！！・・・けどジュドーってすごいよな、まだ１４歳だろ？
俺より少し年上くらいなのに、親もいない状態でがんばって生活してるなんて・・・
すげえ、俺には無理っぽい」なんて風には思って観ていた。
別に無理矢理見つけなくても、それ位は普通に読み取れるんじゃねえの？
だけどΖΖを叩くやつの中には、そんな事も読み取れずに「Ζの暗さこそ最高、明るいΖΖは駄目」とか、
「ガンダムらしくない」とかそんな勝手な価値観だけで文句言っている奴が多い。
ガンダム好きを自称しているくせに、その程度の洞察力も無いんだろ？ＮＴに憧れていたりするのにな（藁
消防の頃ならともかく、いい大人になってもそんな事言ってる奴らは放っておけって事さ。
結局近年の日本には、ΖΖの物語を理解するだけの頭を持った奴が、あまり多く居なかったってだけだろ。
ファンの数だけ多くても、それで傑作とは言えないのにな。

>>169
俺は前半のギャグも、後半のシリアスもどっちも好きだ。
んで、御大がガンダムでもギャグができる事を証明しようとした作品だってのも勿論知っている。
だけどギャグやってるからって中身（設定等）もギャグ以外何も無い、という事にはならないだろ？
むしろ富野信者的発想で言うなら、表面的にはギャグやってても
裏には様々な監督の真面目なメッセージが込められていると捉えるのが普通だと思うが。
別に無理して探すほどでも無いし。

一応言っておくが、俺はファーストやΖも好きだ。ＣＣＡまでは全て好きだ（富野作品）。
で、別にΖΖを嫌いな奴がいても構わん。個人の好みだしな。
だがその好みの問題だけで、よく解かってもいないくせに
知ったつもりになって特定の作品を叩いてる奴が許せないだけ。
長文スマソ。

俺も１ｓｔもＺもＺＺもＣＣＡも好きだ。
トミノが作った１ｓｔキャラのその後は正史として受け入れる。
>>159さんも言ってるが
ＺもＺＺもＣＣＡも単独作品としては成り立ちにくい、
やっぱ１ｓｔから人つながりで見て理解できる続編モノだもん。

１ｓｔ以外糞！（続編があること自体好ましくない！）
って言う人たちは１ｓｔリアルタイム世代の方だと思うが
Ｚ以降でガンダムを知った人は
ガンダムに続編やいろんなバリエーションが存在することが普通だと思うんだが
Ｚ厨だけがＺを神聖視し、他作品をケナス傾向にあるように感じる
（Ｚ厨は１ｓｔはどうなの？）

ＺＺってゲーム化されない

>>173
作ってもねぇ....

同じ制作費と時間をかけて売れ行きを考えると･･･残念だが単独はなさそうだな
他作品とセットでもいいから作ってもらいたいなドンドン。

>>172
おれはVガンGガンWガン世代
でも１stをみたら１st以外クソだと思える

よかった。たちの悪い1st信者はやっぱりリア厨、工だったんだね。
いい大人があんなバカじゃないってわかっただけでも嬉しい。

>>177
そうか、今まで見てきたものが覆されるか。
俺はＺ、ＺＺ世代だから、１ｓｔにさかのぼると
世界観や登場人物が近い世界なのだが
Ｇガンとかパラレルワールド的なものから１ｓｔへさかのぼると
もっとギャップが強いのかな？
でも、１ｓｔは確かに別格だよ。
１ｓｔ糞！とか言ってる声見たことないもん
Ｚ厨房もＺＺは否定できても１ｓｔは否定できないだろう

俺が言ったのは1stが最高だよって言うのはいいが。

いちいち>>176みたいに他全部糞っていちいち他作品を貶める
言い方は糞だって言ったんだが。

>>178あ、ゴメン。
１７８は「>>176」の打ち間違いです。変なレスだよね、あれじゃあ。
１７６へのレスです。
俺も同意だよ。

しかもまた間違えて自分にレスしちゃったよ
>>179さん。

ごめん
ZとZZだけがいらない
ここでWやGをもってきたことがマチガイでした

なるほど。最初に見たＷやＧはそれ単体でそのまま受け入れられるが
１ｓｔの続編ストーリーのＺ，ＺＺはちょっとってことか

ZとZZがUCじゃなきゃ許そう

>>177
頭の悪い書き込み

>>184ＣＣＡはどうなの？
１ｓｔ以外全部別物がいいの？
それともＣＣＡは続編として認めてる？

>>186
ああごめんなさい
８３も０８も８０もCCAもUCでケッコウ

たしかに、ＺとＺＺがその後の悪い流れを作っちゃったよな。
御大、そんなにガンダムやるのが嫌だったんなら、いっそ他人に任して
しまえば良かったんだ。

>>128
任した結果がファンタジー

>>188
ガンダムは富野ストーリーで成り立っていると、
経営陣に証明したかったんじゃないのかなぁー
結局Ｚはストーリーなんかどうでもイイことを
証明してしまったが・・・

>>189
俺の脳内正史は　１st（０８）⇒８０⇒８３⇒センチネル⇒逆シャア
ですが。ファンタジー？

あの時点で冨野以外がガンダムを作ることはかなりの冒険だと思う
１ｓｔ信者、冨野作品ですらあれだけ叩くんだから
冨野じゃないってだけでもうボロ叩きだろう。
最初の他人作品はＯＶＡでおそるおそる外伝出したし
ＮＴ論の解釈を他人が入れようもんならとんでもないことになってたと思う。
やっぱ、冨野が望まないのなら続編自体作らない方が良かったか･･･
ＺやＺＺも週１本スケジュールであの心理状態でなかなか
作りこまれてて好きなんだけどね

>>191
センチネルはファンタージ

>>192
０８とか８３はNTを外しているのでうまくいきました

ところで、Ｚガンダムってどの程度ヒットしたの？
1st世代で当時生きていたけど、ガンダムの続編が
ＴＶでやってるなんて知らなかったし・・・

たまたまTVみてた純粋な青少年が食いついて病人へと成り果てたあげくがZ厨

こんな解釈でよろしいですか？

なんかオウムみたいだな

>>194
いや、だから、あれが１９８５年の時点で何の続編の前例なきまま
成功したかって話だよ。

０８も８３もＮＴはずして賢明だったと思うよ。
純粋に楽しめるし。
だがＺやＺＺ、ＣＣＡ、Ｆ９１などの続編ないまま
いきなり他人作品で１９８５年にＴＶ版で始まったら受け入れられたかな？
好きな人が見るＯＶＡって形も成功の原因の一つだと思う

ガンダムの続編としてはＺよりは８３のほうが良かったんじゃねえの？
８３がベストとは言わないけど、Ｚよりはさ。
少なくとも、１stからのファンの期待はある程度答えられたと思う。
Ｚは完全に１stからのファンを失望させたもんな。

ＴＶ版で他人作品が成功したのは
初の他人作品Ｇガンがあまりに違う世界を作ったから。
似せてたらここが冨野に及ばないとか比較されてただろう。
あの冒険は当時は「なんじゃこりゃ、こんなのガンダムじゃない！」
って思ったが今は凄い賭けだったと思う。

１ｓｔファンはＺより８３の方が好感持てるんだ。
それだったら８３が続編でも受け入れられたんだろうな
１ｓｔ世代は冨野以外のガンダムなんて話にならんと思ってるんだと思ってたが
客観的に見て続編としてのＺを否定してたのか･･･

作品を料理だとすると、ＮＴってスパイスなのよ。ちょっとだけ入れると
味が引き立つっての？１stでもＮＴが出てきたのでラストに近づいてから
でしょ？もちろん、料理によったら、スパイス入れないほうが美味しいときも
ある。
それをＺはたっぷり入れすぎた。シャリよりネタよりわさびが多いってくらいに。
そりゃ、味覚の麻痺した奴（Ｚ厨）しか食わねえっての。

８３？勘弁してくれさい。。。

>>203
わかりやすい例えだ。Ｚ厨の例えもわかりやすい
（舌が麻痺して極端な味しか物足りない。）

83も83でちょっとねかといって80でＴＶ版にはできないだろうし
いきなりＧしとけ

>>202
少なくとも、俺はそうだよ。おそらく、大半は御大がどうこうよりも、
よりガンダム世界を堪能させてくれる作品のほうが好みなはず。

Ｚでは、俺達のガンダム世界をグチャグチャにされちゃったって感じ。

なんか、Ｇファンがときどき混じってるぞ。ｗ

やっぱGはそんなにインパクトあったのか。
俺は３作目だったけどあんまりなかったね。
今見たらちょっとあったけど。でも許せるしなぁ。

スパイスかけすぎた上、元がわからなくなる位
グチャグチャにかき混ぜちゃったって感じか･･･
Ｚ厨も多いが、Ｚちょっと、て意見も多いのね。
俺は普通に見て、フォーとかマウアーとか死ぬの見て泣いてた
個々のキャラ、台詞、シーン的には好きな部分多いんだけどね。
Ｚ、ＺＺから入った世代です。

Ｇは「ガンダム」って名前付いてるけど、ガンダムじゃないでしょ。
まったく別物として許せる。
なんての？他人の空似って感じ。

でも、Ｚ、ＺＺは実弟なだけにゆるせん。

俺は単純にZ,ZZはつまらなかったから許せん
Gは面白かったから許せるな

フォウで泣く人ってエロゲーで泣いたりするでしょ？

何か議論がＺとＺＺどっちが下か、っていう低レベルな所から
抜けて読んでていい感じ。
わかりやすい客観的だし。

>>213
俺のダチはモロにそれに当てはまるよ（汗

エロゲーで泣かないよ。
てかエロゲー持ってません

ＺもＺＺも、ＧやＷみたくアナザー物としてなら、全然かまわないんですよ。
やっぱ、本筋に組み込まれちゃってるってのが、どうにも許せないですよ。

（　σ_ゝσ）

>>216
葉鍵ってのが泣けるらしいよ

許す、許さないってマジで言ってるのか？
それに作品を作った奴を叩くならともかく、その作品を好きな奴を叩くのはおかしいと思うが。

>>213
それがなにか？

どさくさにまぎれてＯＶＡの地位を向上させようとしないでください。
無駄ですから。

>>220
何度も言われてることと思うが今までそれをやってきたのがΖ厨なんだが。
それで反撃を食らってる。

>>220
熱くなるなよ
その作品を叩く→その作品が好きな奴が出てくる→揉める→その作品を好きな奴も叩く
になっちゃうんだよ

>>220
「その作品を好きな奴を叩くのはおかしい」同意。
だが、Ｚ厨や１ｓｔ厨はそれをやるので、自衛の意味で叩く

ＺってドラゴンボールＺのこと？俺はあれは好きだったぞ、ＧＴは勘弁して欲しいけど・・というかＧＴは絶対ダメ！

まーみんな拘り捨て去ってGガン見ようよ

>>222
ＯＶＡの地位はどうでもいいな。１stファンとしては、１stの世界観を
より引き継いでくれてる作品が好きってだけ。富野にはあんまり興味ない。

１ｓｔファン＝冨野ファンじゃないから
冨野ガンダムでもＺを批判するし他人作品でもいいものは肯定するってことか
それだけガンダムが作品として一人立ちできる深い世界ってことだね

>>229
しかしＴＲ以降Ｚを叩いている連中の根拠は「富野が嫌々作ったから」ではない？

>>220
「許す」ってのは「自分の中で許せる」ってことでしょう。

先発が１stで、中継ぎＺとＺＺ、抑えに逆シャアで試合に勝ったと。
１stの好投が勝因じゃないかなって思ってる横で「Ｚが投げたから
勝った！Ｚマンセー！」と聞こえると。ま、ほっとこう。野球知らん奴だと。
そしたら「おい、おまえもＺ誉めろ！富野監督の秘蔵っ子だぞ！」と。
「いや、１stの頑張りが大きかったでしょ？」「なに！１stなんてクソ！
おまえ野球知らない！Ｚ見ろ！富野監督見ろ！カミーユマンセー！」と。
こんな感じですか。

ＭＳ萌えとしては、せっかく1st劇場版で合体ＭＳ系
（Ｇブルとか）排除したのに、Ｚで変形しまくりって
のは残念だったなぁ〜

>>230
それは直前まで、Ｚ厨が「Ｚこそが富野の最高傑作」って根拠のないことを
盾に、他作品を攻撃してたから。その揺り戻し。

昔Z厨によほどいじめられたのか。
この機会に頑張って鬱憤晴らしてくださいね。

しかし風向きが不利になりこのスレにコテコテのＺ厨がいなくなり
平和な空気になった。
ＺＺ否定→ガンダムの楽しみ方みたいな建設的なスレに成長

>>230
いきなり叩いてる奴はそうだろうね

>>232
禿同。サイコガンダムにブチキレ。

叩いている方もビックリだよ。
これほど、Ｚファンが富野を好きだったなんて・・・
1stファンは富野より大河原＆安彦の方が好きなんじゃない？

変形するならするでちゃんと活かしてほしいねぇ

つまり内容そのものよりデザインのほうが重要？

>>238
禿同、禿同！（涙ぐみながら）

>>238
は、禿同・・・！（号泣しながら）

いや、ほんと、Ｚ厨いないだけでこんなにマターリ話できるもんかね。
御大もたまにはいいことするね。

(Z∀Z)／

>>240
どっちも。ラーメンは麺とスープどっちが重要？どっちも。

　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　 |　　これが・・
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　　
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　　若さか・・…
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣ヽ
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　 `ー―――――――
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-､＿＿rへ､
　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
　　 ,//＿__.ヾv　　/　,...-‐‐'''"￣,. /　/"　 ヾ!
　　,ｲ ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.
　　}! レ''"''ヽ　,,/-.､￣ﾞー`=i　ヾ !､l_)‐､　　　　　　ヽ.
　　{ヽﾞ"　　　`　　　　　ー―''　　　　/ ＼　　　　　　ヽ
　　l　l　　　''"　　　　　　　　　　　 ,,/　　 ヽ､　　 _,.　　!､
　　l　.l　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ,＞　　　　ヽ.
　　 !　!　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　,_,.:'　　　　　　,/
　　 }　{＿_r==､＿＿＿＿__,r''　　　　　／　 ＼　　　 .／
　　.ﾉ　,)　 l｢~i｣　　　　,.-‐''"ヽ､.　　 ／　　　　 l,,..:-‐'
　 /　f　ﾞーﾆﾆ---‐‐f_,;;'",,ﾞﾆ　 ﾞー'"　　　,.:_／
　iﾞ　 l　　　　　　　　　ヽ",.r--､__　,ヾ_,.-‐''"
　L__｣　　　　　　　　　　　　　　　｢
　l　/　　　　　　　　　　　　　　　 l

人は、同じ過ちを繰り返す、全く…

>>243
でも、人によって麺とスープどちらに比重を置くかは
変わるってことだよね。
Ｚファンは1stファンより、ストーリー（＝富野）に萌え
ていたのでは？だから、富野発言がカウンターに・・・

ストーリー？Ｚのストーリー？

いわゆる、敵役のモビルスーツのデザインは、
キュベレイを除きファーストにはとてもかなわない。

>>246
なるほど。今はじめて、Ｚ厨がＺのなにに惹かれてたか理解した気がする。

参加。1stの宇宙世紀って世界観は本来ドラマに裏づけを与えるための
脇役だったんだけど、あまりに魅力的すぎてひとり立ちしちゃったのね。
Ｚはドラマ部分だけやってって、1stファンには受けが悪かった。
0083は世界観だけやってる感じ。
どちらにも望む全ては入ってないんだよなー。断片はあるけど。

ガンダムまでの巨大ロボット物って本当、子供向けだったんですよ。
子供って子供のくせに子供向けを嫌うじゃないですか。そこにガンダム
ですよ。もうシビレましたよ。当然子供だから、内容はあんまり理解して
ないですよ。でも、再放送で見直す。すげー、奥深いじゃんと。さらに、
映画も見る。メチャリアルだよと（当時としては）。
で、ガンプラでその興奮を維持していくわけですよ。Ｚまで。
今度のガンダムは、もっともっとリアルに違いないって思ってましたよ。
だって、ガンダムは子供騙しのアニメとは違うんだって。そこに出てきたのが
子供騙しのＺだったってわけです。この失望感、わかってもらえますかね？

ことごとく1stファンの癇に触るように（わざと）作ってたのは確か。
アムロを出来損ないのゲルググに乗せてみたり、セイラさんは出てこなかったり・・・

富野はいつまでも１ｓｔにこだわりすぎる連中も嫌いだったと思うが。

そうだったですね・・・。あんな電波少年の引き立て役になるくらいなら
いっそ出てこないほうが良かったですよ。

>>251
禿同！
この時点で1stファンは既に富野に捨てられています！
1stファンも富野を捨てました！
しかし、大河原＆安彦には「お前等だけでやっちゃえ」
って気持ちがある・・・

>>251
１ｓｔやその前のアニメを体験した人の当時の衝撃って
その後のはるかに精密な絵やバリエーションが増えた今では
想像することしかできないので、貴重な話だね。
どうしてもその後のアニメも比較材料になってしまう。
その当時はそれが無かったのに、
知ってしまってるので頭から度外視するのが難しい。

>>253
そうみたいですね。でも、１stファンは富野さんのことあんまり気にして
ないみたい。
まあ、アニメと野球は違うと言われればそれまでですが、例えば、阪神ファン。
やっぱり８５年の優勝が忘れられない。あの年が最高だったと。
そこに、吉田監督が出てきて「いつまでもバース掛布岡田と言ってるファンは
あまり好きじゃない、今現在の阪神を見れ」と言っても、ふーんそうですかと。
俺、別に監督のファンじゃないもん。阪神のファンなんだもんと。
阪神はもう監督だけのもんじゃないよと。そんな感じなんですが。

なるほどねェ〜

リアルな世界観だけでもロボットものだけでもなく
その二つが共存した、って所にガンダムのすごい理由があったわけだから
そのロボやキャラのデザインも重要な要素。
ガンダムがかっちょ悪いデザインだったらあの世界観でもヒットしなかったろう。
Ｚで冨野に中身を壊されたから、ロボやキャラしか魅力が残らなくなってしまった
って言うわけか。
全てがそろっていれば最高なのに。やっぱ富野の戦線離脱は痛かった。

あの人は根っから作家だから同じ所で物作ってるのは
停滞に感じちゃうんでしょうな。
でも、ロボット物の続編っていう狭いキャパで固定ファンを
切り捨てちゃうと先細りになっちゃうのに・・・
全く新しいファンを多数獲得できるならいいんだけど。

「リアルな世界観だけでもロボットものだけでもなく
その二つが共存した」


ドラマもな。

>>256
笑い話のようですが、ガンダムに必殺技がないってだけで、ものすごい
衝撃でしたよ。「武器がビームライフルとサーベルとバルカンしかない」
「うそ！？どうやって敵にトドメさすんだよ！」とか。
ライフルが弾切れしただけで、もう大興奮「すっげー！弾切れだってよ！！
コックピットの上に残数が出てるみたいだぞ！リアルだー！！」って。
いや、マジなんですって。
あと、飛べない、海じゃ弱いってのにも萌えましたねえ。

ガンダムってかっちょいいか？

人間ドラマ部分のきめ細かさはこれを読め！

フィルムとしてのガンダム(オタク学叢書vol.8）
　　　　　　　　　　　氷川竜介　1900円

>>263
ブッチギリでしたよ、当時では。完全別格。今見るとちょっとアレですけど。

まあ、Ｚにもそうあって欲しかったと。でもそうじゃなかったと。

毎回新しい敵メカが出てきて、２５分にやられないところ
も新鮮だった・・・

そう、今、はもっとカッコイイその後のアニメのメカと比較しちゃうからね。
やっぱり
Ｚも好きだけどね。
てか、ガンダムは敵のモノアイがたまらなかったね、あの不気味さ。

メカしか興味ないんか、あんたら。
富野に嫌われる筆頭。なんか気持ち分かる。キモイもん。

>>266
ですよねえ。
どう言えばいいのかな、もう毎日毎日、水戸黄門しか見るものないんですよ。
そこに、いきなり鬼平犯科帳が始まったと。あー、鬼平がわかんないか。

タマ切れ表示に衝撃とか、今の感覚だとわからない。普通に見てた。
やっぱ１ｓｔは革命的だったんだね。
１ｓｔの比較になるそれ以前の典型的ロボットアニメって
マジンガーＺとかですか？
あと、１ｓｔ世代にとってザンボット３とかって有名だったの？

>>268
ストーリー持ち出すと煽るくせに！

水陸両用のかわいさがZ厨にわからんのよね

＞メカしか興味ないんか、あんたら。

メカにも興味あった。

＞富野に嫌われる筆頭。なんか気持ち分かる。キモイもん。

だから、富野の見解は俺らにはどうでもいいんだって。

あれだろ？Ｚはメカはダサいもんな。でさ、富野が嫌う筆頭はＺ厨に
この間のＮＨＫから順序入れ替わったぞ。Ｚ厨。

>>1
Ｚは叩きたくなる。
ＺＺは論外・・・だと思われ。

寄り集まりのブリッジの人間関係の悪さとかかな。
あの辺のリアリティが衝撃だった。

１ｓｔガンダムの頃やその前って、アニメ作家って個人ブランドで認識されていたの？
例えば冨野、宮崎などは、認知された名前だったのかな？

Ｚ・・・・煽りを入れたくなる迷スレ
ＺＺ・・・煽る気にもならない駄スレ

こう言うことで宜しいか?

職業軍人か被害者団体のブリッジが美しい

よろしい。

>>276
マニアは認知してた。

だめだめ

消防の頃はブライトやカイが嫌な性格の奴だと思っていた。
見直すと、そうでもないし、それぞれの立場や考えがちゃんと描かれている。
ガンダム系は子供の時見て、大人になって見直す、と言う見方をするアニメです。
他のアニメは懐かしいなあ、で終わるが
ガンダムは当時理解できなかった新たな発見がある。

アニメはブランド
だからイメージくずされてるとむかつくのが
１ｓｔ厨の心情

ブライトがセイラさんに弱音漏らしてたりとかね。

>>276
当時、松本・宮崎は誰でも知っていたと思う。
富野はアニヲタだけでは？

マジンガーＺはまだマシというか。そのあとの、コピー物がね。
宇宙人攻めて来た、合体だ、必殺技だ、また来週、おもちゃも買ってね、と。
ザンボット３は正直、その作品群のなかの一つに過ぎなかったですね。

そう言った意味じゃ、スパロボ大戦はよく出来てますよ。当時のノリが
再現できてるんじゃないでしょうか。そ・こ・に、ガンダムが混じってる
ことが許せませんが。

って、言うか何度見ても飽きない

>>286
ザン３は違うYO
最後はちゃんとトミノの伝えたい事つまってた

マニアはザンボットは、「こりゃ何かおかしい」って
思ってたよ。

>>288
果たして当時の子供たちにそれが伝わっていただろうか・・・？
甚だ疑問だな。

>>288
今にして思えば、ですよね。当時はあまり注目されてなかったでしょ。
富野って名前が出だしたのって１stのあとからでしょ。

トミノも不完全だから
最後に人しにすぎた

1年、持たなかったしな

偏屈なおっさんだな。おい。

>>290
てことは、まあその後の続編本数やプラモの売れ行きでもわかるが
同じことやろうとしてたがガンダムの方が旨く行ったってことかな？
ザンボットとかでの反省点が生かされたみたいな

>>290
トミノが子供にわかるアニメ作るか？
１stをガキの時に見てわかった奴
てあげろ

ザンボット、ダイターンの富野作品って事で
アニメ誌が特集して比較的年長のファンが騒ぎ出し、
再放送で小学生まで火がついてブレーク。
が正しい流れ。

>>291
１ｓｔも最初から注目されたか？

ここで富野の失敗作について話すな

てか、御大、どうでもいい。

ガンダム以前で、それまでのロボット物と違う印象を
与えていたのはイデオンからだと思うが。
ザンボットはまだまだ昔のイメージを引きずってたと
思う（富野の思惑は別として

>>285
人名は全部知らなかった。
監督とかだけで無く、声の人が誰かとかも知らなかった。

しかしバンダイ（のプラモデル）は知っていたし、サンライズも知っていた
ような気がするんだが気のせいかな、サンライズは知らなかったかも。

ザンボットやダイターンの成功が功を奏して
スポンサーから新作を自由にやっていいって
言われたんだけど。

>>301
大衆に受けないと成立しない時代

ZZは終わり方がよかったからZよりましってことで。

↑同意

どっちもどっちでしょ

1st 好きな人たちで、Zを嫌悪しているのは具体的にどういった理由だから
ですか?(全然煽りではなくて...上のレスにも理由は書いてはありましたが。)

自分も1stマンセーなんですが、Zもかなり気に入っているんですよ。
というか、自分の場合、「ガンダム」として認められるのが1stとZくらいで、
あともうひとつ言えといわれれば CCA が何とか入るかなという感じですね。

Z見る前までは怪しい続編作りやがってという感じで食わず嫌いしていたけ
れど、ちょっと年をとってからZをみたら面白かった。
面白いと思ったのはやっぱりアムロとシャアが再開した場面とかの
やりとりとか、ダカールの日とかのやりとりとか、シャアが悩みを多く抱え
ていて人間的なところとか...逆にシャアに関していえばZのシャアが一番イ
イ!と思ってしまう。
(ちなみにカミーユはべつに好きではなく、どうでもいいって感じですね。)
しかも、1st の雰囲気は1st以外のガンダム作品では一番残っているように
自分は思っているんですが。(例えば、アムロとシャアの会話&その中での富
野節炸裂)。
CCA は映画ということもあるからか、あまりにも展開が突拍子すぎて、ハサ
ウェイが味方のチェーンを殺したり、クエスがあまりにもガキ丸出しの頭の
悪いキャラだったりとガンダムに出てくるようなキャラに相応しくないと感
じたので。(もちろんZのカツ&サラも正直言ってウザかった。)

たしかにＺの終わり方はあんまりだなあ。
あれ以降ガンダム作られなくてこの世のガンダムは
１ｓｔとＺの１本だけだったらそれこそＺは黒歴史だよ。
最後にカミーユとファが走っててほっとしたもん

>>308が良いって言ってる様な要素以外を
全部切り捨てたところ。

あぁ、、へんなトリップつかってもうた鬱
外は雨だしレンタルしてきた0083の5巻6巻でも観るか・・・

>>308
喰っても嫌いよZ
アムシャアの再開とかとんだ茶番劇にしかおもえんねえ

>>309
ＺＺがあるんだから、戦争終わらせる訳にはいかないでしょ？
まぁ、富野がなんと言おうと富野臭い幕切れだったけどね。

シャアとアムロがカラバの飛行船の中で乾杯するところはゾクゾクした
「私は人身御供か？」「人身御供の家系だからな」キンッって！
一時は剣で殺し合いをした二人がこのクールさ！
よく１ｓｔ好きの人があんな、シャアやアムロは望んでいなかってのは
ガンダムに乗れない、宇宙に上れないアムロとか
カミーユに殴られるシャアとかのこと？
あの乾杯シーンは良かったんだけどなー

>>308
既出のように、１stファンは長い間続編を待ってたわけですよ。その間、
期待も膨らみすぎたってのもありますが。で、いよいよ続編の登場ですと。
もう、こんだけ待たせた＝相当練りこんで来たな、ですよ。で、見てみて
なんじゃこりゃと。もし期待もせずに見てたら、さらっと流せたと思いますよ、
「俺は面白いとは思わんな」の一言で。でも、おもっきり期待して見ました
からね。その落胆は激しかったですよ。

ではどんな続編を期待していたの？
キャラ的、メカ的、ストーリー的には？

>>315
私はほぼ連続で見れたが関係なくZ無理
ジオンをきっぱり捨てていいのかな？

マヨラーウザイ

続編は８３っぽい設定だけどメカは１ｓｔをつないで欲しい

俺は元々ザブングル、ダンバイン、エルガイムの流れの中の
一つに過ぎないと思って見てたから、Ｚに対するアレルギーは
無かったね。

>>315
ヤマトの例もあるし続編はやめて欲しかったぞ。当時から。
富野のＴＶシリーズ連投で嫌な予感は無茶苦茶してたし。

良くも悪くも１st世代は、ガンダム以前のロボット物の影響を受けてるわけ
です。マジンガーＺ面白かった⇒即続編グレートマジンガー、ゲッターロボ
カッコ良かった⇒即続編ゲッターロボＧと。当然ガンダムはそれらを飛び越えた
作品だから続編は当たり前だと。グレートマジンガーもゲッターＧもファンの
期待に答えた内容でしたよ。より強くよりカッコ良くと。
当然ガンダムの続編もよりリアルに、と期待しても仕方ないでしょう？

ザビ家のジオンには忠誠誓ってない（１ｓｔでも）
ダイクン派に転覆が不可能なことと
ジオン公国以外にも反連邦勢力出てきたので
そちらに賭けてみたんだろう。
１年戦争のころは連邦にたてつくのはジオン公国だけだったから。
でもそれも失敗に終わり、イデオロギーだけじゃ変節も有り得る
（エウーゴが連邦に組み込まれた）し、ザビ家（ハマーン）は嫌。
やっぱ自分が頭になってダイクンの血を使うしかないって感じだったのかな？

俺的には、Ｚに限らず
ファースト以降のガンダムが続編らしくなく、
それぞれ独特な感じだったことが逆に良かった。

どれ見ても「ガンダムだなー」ってタイプの続編は
マジンガーやゲッターのようなスーパー系に任せておけばいいし。
ガンダムがほんとにリアル系なんだったら、
時間軸が同じでも、それぞれの戦争・時代の魅力は
それぞれ独特でないとね。
そのおかげで俺的にはＺ以降の駄作をスッパリ切り捨てられたし。
逆にＺ以降のファンも嫌いな作品を切り捨てられるんだろうし。

アニメじゃない♪

ＺＺを描いた理由はこうだ！！
第一次世界大戦と照らし合わせたのがガンダム！ザク＝戦車だな

第二次世界大戦と照らし合わせたのがＺシリーズと逆シャア！ＺＺ＝大和。大型戦艦マンセー。空母＝乳ガンダムかな？

現代＝兵器は機動性・精密化された。

全ては歴史と照らし合わされているのだよ。

俺は「ガンダムエイジ」って本読んで、「最初から御大無能」説を唱える
もんなんだけど、ＦＧの原作は確かに御大だったよ。でも、御大一人が作り
あげたってのでもなさそうだよ。で、富野の名前が売れたもんで、Ｚ以降は
御大の独壇場になった。なもんで作品としてＦＧを越えるものが出来ない。

みなさんレスどうもです。
他の人がどう思っているのかというのは勉強になりますわ。
(でも、シャアとアムロの再開は茶番かあ。ショックだなあ...)

まあ、エポックメイキング以上の作品になってしまった1stの続編を安易に
作るなって言う人の気持ちは非常にわかります。

荒れてもいないしせっかくいい流れなので sage

俺がガンダムのゲームばっかやってるんで嫁が「いったいガンダムってなに？」
と。いい機会なんで、ビデオで１stから順番に見ていったわけですよ、夫婦で。
やっぱり、１stにはハマってましたよ、嫁。当分、赤いクルマとか見たら
「あ、シャア専用だ」とか言ってました。続編が見たいっていうので、
Ｚを見ました。俺も昔Ｚ見たんですが、途中で止めました。時間の無駄に
思えたんで。で、嫁もやっぱりＺは途中で飽きました。「どこが面白いの？」と。
ま、うちの嫁の反応が世間一般だと思いますよ。

あんたを伴侶に選ぶような女の感性を一般的といわれてもねえ。

>>330
おまえに言われてもねえ。

世間一般の反応とは「ガンダム？子供が見るもんじゃん」です。
世間一般から見れば、1ｓｔもＺも同じです。

世間一般という言葉に拒絶反応を示すガノタ萌え〜

んー、でも普通の情報誌や経済誌にもガンダムのグッズ（最近だと、
150�pザクとか）、写真入りで載ってるしなあ。世間一般の主軸をどこに
持っていくかにもよるけど、今の３０代って１st世代でしょ。その親６０代も
自分の子供と一緒に見てたんじゃないかな。

東方先生の熱い死に様に、目から鱗の落ちた思いです（照）

世間一般の基準はわからんが子供の見るアニメとまではいかないだろう。
でも、昔のアニメだろ、あったねえ、ガンダムって感じで
続編の存在はターンＡも含め、薄いだろう。
冨野って名前聞いてガンダム作った人ってわかる人がどの位いるのか
わからないが、そこら辺が世間一般との境界線かな？
大河原とかカトキとか知ってる人はもうガンダム好きの人だが
冨野知ってる知らないってのは微妙だね。
ガンダムが世間一般のものなのか一部の少数派のモノなのか
よくわからん。ハロやザクが商品化され
アスキーとか宝島とか日経とかに普通に紹介されてるもんね。
俺は９０年代以降のＶ〜ターンＡのＴガンダムは
見れなかったから認識薄い。
確かに社会人が見るにはキツイ時間帯だよ。夕方は。

ガンダム見たことがあるっていうだけだと健常人（３０歳前後の日本人男性だと１ｓｔ見てないほうが異常かも）
Ｚ見たことがあるとちとやばい。
Ｚ好きならヲタ。
ＺＺ好きならロリ。
それ以外のガンダム見たことあるやつはヲタ。

＞３０歳前後の日本人男性だと１ｓｔ見てないほうが異常かも

コイツはくせぇー！ゲロ以下の匂いがプンプンすんぜぇー！

最近の子は学校からいそいで帰って∀を見るのが習慣でしたね

>>335
なんだ。唐突に。G好きで単純な俺としては嬉しくなってしまうが。
俺が小学校のころはG見てた人結構いたよ

学校が長引くとブーイングするのが健全な中学生

つーか小学生ならガンダムとかやってたとしたら普通にみるんじゃないの。

最近の子も∀じゃ釣れないか

俺が小学生の頃は（1ｓｔ再放送時代）ガンダム見てないと
話題についていけなかったからなぁ。懐かしいな、あの頃。

テレ東朝の子供劇場だったけ
今はなにやってんだか
あの枠ががんばればもうちょい新しい世代がうまれるのだ

コメットさん

1stとかΖってそもそも何時にやってたんだ?
Vガン〜Xは５時か５時半にやってたと記憶してるが。

Z厨や１st厨のくだらない派閥を乗り越えて
真のｶﾞﾝｵﾀの為
テレ東よ
帰ってきてくれ

百式のハイメガランチャーなんか、自由の女神砲に比べたらカスだと悟って、素直に敗北を認めるとともに、Ｇガン好きになりました。
暗すぎて鬱になるＺよりＧガンのほうが単純に面白かったです。

テレ東は質悪いじゃん

自由の女神砲って
アメ公がぎゃあぎゃあ騒いでるわりに効かなかったよね

そうか、ＧガンとかＷとか、ターンＡも
リアルタイムに学生だった人には当たり前に学校帰り見るものだったのか
その時社会人でＴＶ欄見て
「へ〜。ガンダムってまた始まったんだ」って思うことしかできなかったから
こりゃはっきりジェネレーションギャップ生じて当然だった。

ガンダムは１ｓｔからずっと夕方だよね。何故か知らんが。
昔のアニメは１９時代が多く、夕方は再放送が主だった気がするから珍しい。
今は夕方も深夜もいろんな時間帯にアニメやってるけど
ガンダムってなんでゴールデンじゃなかったのかな？

Gガンも生でみましたがうちの学校じゃｶﾞﾝｵﾀの前でいったら血祭りにあげられます

>>353
馬鹿なガンオタがいるんだね

Ｖ、Ｇ、Ｗは放映当時かなり嫌いだったから見てなかったが
あとでレンタルで見たら面白かった。
くそっ！リアルタイムで見ときゃ安上がりだったのに！（ｗ

俺は見た時は小学生で周りもみんなSDガンダム＋ドラゴンボール世代だったから
話しても全然問題なかったよ。

あともの→１st→１ｓｔ厨のパターンが多い

何かＺ厨が去ってから
Ｚ厨の言う単純な誹謗、決め付けが取っ払われて
ガンダム好きにも色んな種類や考えがあることがわかったよ
良スレになって来たね。

>358
ちょっと待て！！
Ｚ厨は漏れがいる限り不滅だ！

Ｚ厨に限らず、1ｓｔ厨やその他の作品の厨どもは
自分の価値観を他人に押し付ける事しか出来ない
お子ちゃまだ。
富野騒動なんてそうした厨どものバカ騒ぎに過ぎない。

厨は自分しか認めず他をケナスじゃん。
>>359はあんま厨の臭いを感じない

御大の関与が強い、というか御大がムキになった作品であるＺより、
御大があまり関与してないＺＺやＧの方が一般人の視聴率で圧勝しているので、
自分が一生懸命見せた自分の暗さを否定された様で悲しいだろう。
だから、「Ｚなんて周りに無理やり作らされたど〜のこ〜の・・・」
になるのだ。

あと、俺はＺＺの後半については、話の暗さの割にはジュドーの前向きに現実と向き合う
姿や、独善的でない性格に好感が持てた。この点ではカミーユより良いと思う。
作品全体の完成度では勿論Ｚの方がだいぶ上だが。

>>362
ＧはともかくＺＺが視聴率圧倒のブルドッグやオタフクでないソース希望。
それとも今川信者の妄想？

>>362
そう！同じ試練与えられてもジュドーは打たれ強いんだよ！
だからシリアスでも完全なシリアスにならなかった。
主人公の性格の違いがわかったなあ、あのリアクションの違いで

コロニーレーザーと自由の女神砲の比較研究こそが重要だと思われるが、どうか？
ここをハッキリさせずに、Ｚを語ることはできまい。

Ｇガンも女神砲も知らないので語るまい･･･

>>365
Ｇ厨うざい。

Ｇガン好きならばまず笑倣江湖読め。
東方先生も明鏡止水も当然の様に出てくるから。

>>366
ネオアメリカっていう宇宙にあるお星様型の大地の真ん中にそびえたつ自由の女神
ニューヤークにあるものをイメージしてください
手にもつたいまつ？なんだあれ？にある巨大ビーム砲

スフィンクスガンダムが最強のガンダムです

厨厨ウルサイヨ

テメエガウルサイ！！

ナカヨクシテヨ

ヤサシクシテヨ

>>370
そういう意味不明Gガン好きは他でやてて

まぁまぁ。Gガンの話しはここらで切りましょうや。
でも見てない人はできたら見てみて下さい。
結構面白いと思いますから。

Ｇガンは空中戦は出来ないけど攻撃に空適性はいると思うな、Ｂでも

ゴメン・・・ゴメン・・・スパロボスレのれすが誤爆しちゃった

あとは１ｓｔ原理主義者が消えてくれればこの板も平和になるな。

Ｇガンとスパロボ好きだけならずいぶん平和になるだろう。

「泣き虫セシリア(前/後)」の話が、ＺＺのポップ〜シリアスの分岐点。
ラストはセシリアの自爆、それを知らないトーレスが、
セシリアが乗っていると思っているシャトルを笑いながら見送るという残酷なエンド。
ギャグキャラの一人、ゴットンが死に、キャラ=スーンが画面から退く。
既にマシュマーもアクシズへ帰還していて、残るはグレミーのみ。
グレミーも、この話の後あたりから、本性を表し始めている。

そしてその次の話「ジュドー、出撃！」。
ここで新たにアーガマに百式が増援として送られてくる。
アクシズの地球降下部隊が動き出す。ハマーンが演説を行い艦隊の指揮を高めるなど、
ここだけでもシリアスな展開になってきたということがわかる。
さらに、１番のポイント、新キャラ、ラカン=ダカランが登場する。
一年戦争では地球〜宇宙と様々な環境での戦闘をこなし、数多くのＭＳに乗り、
ア・バオア・クー開戦ではリック・ドム隊を率いて凄まじい働きを見せ、
アクシズに流れた後も、常に新型・試作ＭＳのテストパイロットとして活躍。
その戦闘技術はオールドタイプでトップクラスの腕を誇る。
サイド１コロニー「アルカディア」制圧部隊として派遣され、38時間で同コロニーを制圧｡
その際、AMX-009ドライセン(試作型)にてエゥーゴ側MS4機を撃墜。

などなど、これまでのＺＺで登場した新キャラの中で、
初めてギャグ要素の無い、歴戦の猛将というジャンルのキャラクターが登場。
これ以降に登場するキャラクターもそれに絡む話もシリアスなものが多い。
特に「ロンメルの顔」「マサイの心」「青の部隊(前/後)」
「落ちてきた空」「重力下のプルツー」「アクシズの戦闘」などが印象的。
マシュマー、ｷｬﾗｽﾝも強化人間となって、
ギャグどころか狂的な雰囲気を漂わせて再登場している。

セシリア死んだのは可哀想だったな。

Ｚ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＺＺ

ＧもＺも大好きなんだけど（もちろん１ｓｔも）
なんか文句ある？

全然ないよ。
俺も嫌いなのないし。Ζ厨は嫌いだったけど。

文句はないけどなんか可哀そう

１ｓｔ原理主義者の方が可哀相だな。
くだらないことにいつもでもこだわり続けて。
まあ彼らにとってはよっぽど大事なことなんだろうな。

カミーユ+シャア+アムロ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ジュドー

要するに、「異常なガンオタ」が居なくなれば何も問題ないんだよね。
1st厨やアムロ厨、Ｚ厨がウザイのであって、
作品は別に好きな人の為にそれぞれ存在してて構わないんだから。

おっと、ミスった。
1st厨やＺ厨だけじゃなくて他の厨ももちろんウザイですよ。

>>390
まったくもって正論なんだけど、それすらわからないアホがこの板には多すぎる・・・

そういえば１ｓｔ信者に人気の高いＣＣＡも
戦闘中相手とくっちゃべったり不思議な力でアクシズ押し返したりしてるね。

＞１ｓｔ信者に人気の高いＣＣＡ

今日他のトコでも誰か言ってたけど、
そうか？？？？？？？？？？？？
おれは両方好きだが。

>>393
厨釣り下手だね・・・

カミーユ+シャア+アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー

>>396
カミーユ+シャア+アムロ=カツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー
















ウッソ（ﾍﾟｯ

>>395
いや、厨釣りじゃなくてよく１ｓｔ信者がＺの駄目な点であげるから。
単に疑問に思っただけ。

すさんでる

400GET!!!!!

>>400
おめでとう

ＣＣＡ好きって制作者のお墨付きがあればいいだけでしょ
アンノとかの。

>>398
じゃーマジレス
1st好きだけど、電波強いのは嫌い！
電波でアクシズ押し返すなんて論外！！
好きなのは 1st,08,83 だyo

>>403
08はイタイからな〜
俺的に評価するならこう
１st　○
08　×
0080　○
0083　△
z　 △
ZZ ○
逆シャア　△
F91　微妙に○
V　○
w　△
X　 ×
∀　○

>>404
1st劇場版+83のストーリーにして、83のＭＳをカット
して08のＭＳに変更！
これで、ほぼ理想になるかな・・・
あっニナｱﾎﾞｰﾝを忘れてた！

>>405　チョット待て！０８のＭＳに変更・・・つうことは連邦の宇宙戦はＧＭとボールだけかい！（藁
　 　 Λ____Λ！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（ ；´Д｀)＿＿＜　>>405　陸ガンシリーズはなかった事に！
|　 〃(　つ　つ　　 | 　＼(ﾀﾀﾞﾃﾞｻｴｶﾞﾝﾀﾞﾑﾉｱﾘｶﾞﾀﾐｶﾞｳｽﾚﾃｸﾝﾀﾞｶﾗ…
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　　　　 ＼
＼　 |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　 ＼ |_＿＿＿＿＿_____|

　 　 　Λ____Λ！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（ ；´Д｀)＿＿＜　ああ！ 深読みし過ぎた・・・
|　 〃(　つ　つ　　 | 　＼１stのままね（w
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　　　　 ＼
＼　 |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　 ＼ |_＿＿＿＿＿_____|

ｼﾞﾑﾀﾝ ﾄ ﾎﾞｰﾙﾀﾝ ﾀﾞｹ...　ｿﾚﾓｲｲ!
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

磐梯が許さないだろうな・・・

>393
安心しろ。逆襲のシャアも嫌いだ。俺は１ｓｔ信者。
地球を守りたいのか壊したいのか自分でも判ってない変態アズナブル。
そんな変態を指導者と仰ぎ、最後は脈絡もなく敵に寝返る馬鹿ネオジオン兵。
頭のイカれたコギャルの奇行に振り回され続ける男ども。
愚作だね。

俺も逆襲のシャアはZっぽさが強すぎてあまり好きじゃないな
F91はいいと思ったけどね、NTの扱いにも夢があったしさ
ないようはともかくまたガンダムが見れるかも！と期待が膨らんだよ

「逆シャア」は単体で見ると駄作この上ないですよね。
それまでのガンダム作品があるから許されるのであって、
あの作品自体の出来（特に人物と物語）は最低の部類だと思う。
正直言ってＺ厨よりも逆シャア厨の方が目を疑いたい気分。
ついでに0083厨（特にガトー厨）もＺ厨より品性を疑いますな。

ガトー厨が嫌いな人ってガトー＝狂信者っていいたいんだよね
狂信者カコイイって奴は狂信者っつう狂信者的なはっそうなわけだ

昔はＺＺを否定するような発言も言ってた気もするが
最近は許せるようになってきたってことかな。
ギャグがやりたいって言ってたし。

ＺＺは軽い入り方でガードを崩してからグサグサする
ある意味Ｚ以上にえげつない作品かも。
前半の軽い乗りは、泣き虫セシリアで全部相殺したよ。

>>409
あんたはまともな感性の持ち主だ。
俺逆シャア好きだけど

>412
因みにヲレは狂信者だが（原理主義者つーか）、否定はしないね。
だが、もっとカッコイイ狂人キャラはいくらでもいるのでよく見回すように。
カイさんサイコー！

0083のコウを見てるとかわいそうになるよ
ありゃガトーが主人公の作品だな。
どうしてもガトーに勝てないコウ。トラウマになるだろう。
典型的ティターンズになったりして。人参入れたら修正！

今だからこそ、冷静に議論できるよね？
８０＆８３＆０８＞＞＞Ｚ＆ＺＺ＆ＣＣＡ
だろう？御大、もういらないよな。

ギャグとユーモアは違うもの。
染み出してくるのがユーモア。

ブラックジョークが日本人に効かないのだ

ＺとかＺＺとか言ってるが，御大にしてみれば１ｓｔ以外は全部同じなんじゃないの？
御大はＺ嫌いと言っているが，１ｓｔで処理しきれなかったニュータイプをＺで昇華させているではないか
（番組でニュータイプを否定してたことは分かってるので駄レスは立てないでね）。
でも結局，１ｓｔからの話の連続性がガンダムの面白さだと思うのです，私は。御大の思惑とは別のところで。

まあそのうち御大は全作品を否定して新しいのを作リ逃げするんだろうなあ

>>417
冷静に見たらこうじゃないか。
1st＆∀＞＞＞８０＆８３＞Ｚ＆ＣＣＡ ＞＞ＺＺ（０８は未見）

>>422
ほぼ同意
訂正
1st＆∀＞＞＞８０＆８３＞０８＞＞＞＞＞＞＞＞Ｚ＆ＣＣＡ ＞＞ＺＺ

正直８３はつまらんかったぞ？

なにが

0083は見終わってよかったーて気がしないからなあ
二ナ抜きにしても、出来はいいけど凡作の印象

まあデザイン好きが多いのは否めない

ぼくは、
1st＝Z＝ZZ＝CCA＝08＝80＝83＝W＝X＝∀
だね。
ぶるーでぃすてにー見たいんだけどどうすればいいの？
Gはみてない。

F91見なさい

>428
全部イコール？
博愛主義者だな（藁

蒼を見たけりゃセガサターン買いなさい。

アニメ板のオーガス０２スレよりコピペ

504 ：　 ：02/02/10 02:37 ID:ZsFjUpQa
∀ガンダムの映画見てきた。このスレの最初のほうでオーガス０２と∀が
似てるところがあるって言われてたけど、なるほど、と思った。
そういえば富野監督は0080をどう思っているのだろうか。

505 ： ：02/02/10 08:34 ID:gzzJDQ6n
>>504
嫉妬してたよ
ちなみに0083はどーでもいいとも言ってた

507 ：蝙蝠男 ：02/02/11 01:11 ID:1xJjFD2Z
>505富野監督ももともと名作劇場出だから、通じる所があったのかな

508 ：　 ：02/02/11 02:30 ID:mXoRS3Tg
０８ＭＳ小隊の監督は富野監督に２時間説教されたそうな…

509 ：08見てないんだよ ：02/02/11 09:00 ID:YoKlVaqR
>>505
御大からすれば
0080・・・目指す方向
0083・・・活劇なんで、どーでもいい
か？
>>508
08が何故説教くらったのか？う〜ん

512 ：　 ：02/02/12 01:50 ID:pBgC0Kw4
>>509
世界観がミニマムに感じられたんだそうな…＞０８小隊

513 ： ：02/02/12 02:25 ID:NGgsppV/
08小隊に関してはどっちに怒ったんだろうか？
自称パヤオの愛弟子の方？

514 ：　 ：02/02/12 03:34 ID:7sbD6JWg
>>513
飯田

>429
みたよ。
>430
買いたくないよ。

↓良いこと言ってるぞ。

＞ファンの数だけ沢山いても、アフォや厨ばかりの作品より、
＞ΖΖのようにそこそこの数のファンがいて、
＞その中の多くの人間がその作品を良く解かっているという方が、
＞遥かに良質なファンであり作品なのでは？感じる。
＞良い物を見極める事ができる目を、
＞それほど多くの人間が持っているとは思えないしな。
＞数いりゃ良いって物では無い。

>>433
ぶはは。

>>433
そういう縮こまった考え方がカルトへと繋がっていくのであった。

>>433
あのう、縦読みできないんですけど・・・。

>>433
それでは只今から433がアフォでもなく、厨でもなく、良いものを見極める
目をもった良質のファンであるかどうかを見極める検査を行います。

まず、433は自分が良質であるということを出来るだけ詳しく証明しなさい。

>>437
そんなことばっかやってるからΖ厨はみんなから爪弾きにあうんだよ。
そろそろ理解しろよはにぃ。

>420
トミノがなんて云おうとヲレラに何の関係がある？
ガンダムと題された作品群の一部に携わった製作スタッフの一人に
過ぎないじゃないか。
因みにヲレは一年戦争ガンダム原理主義狂信者だが、同時に
熱心なアンチトミニストだ。

>>439
漏れもー。いいかげん、富野がガンダムの生みの親って顔すんのやめて欲しい。
チチローのようなうっとおしさ。

>>440
そりゃ言い過ぎだ

>>439
トミノなしであったと思いますか？

Ｚ厨が鳴りを潜めたと思ったら、今度は1ｓｔ厨がウザイな。
どちらも粛清されるべきだな。

Ｚがトミノでなかったら、もっと人気が出てたかもしれない。

>>443
たしかに
なんにせよ厨はいりませんね

>>444
だれ？

>>442
俺、439じゃないけど。
逆に、富野一人であったと思いますか？
富野も、ガンダムという作品を支えた柱の１本に過ぎないってことです。

>>444
確かに他の人なら、ああいう創り方はしなかった筈ですからなぁ。

>>446
ifだから気にスンナ。
あの頃のサンライズにそんな人的素材は居ない。

柱の１本に過ぎないけど大黒柱でしょ
なくてもあったかもしれんが

1st厨も必死さでは、Ｚ厨と大差無いな。

大黒柱には、その後その家（ガンダム観）を好きなように振り回してもいい
という権利があるのか。

450に同意だが、
いちいち出てきちゃ過去を否定するっての繰り返すんなら、
最初っから誰かに仕事譲っとけ、と思うのも漏れ的事実

その権利がないから富野は愚痴こぼしながらちまちまと作品作ってるんだろうが

御大は過去を否定して新しいものを作り逃げする

結局富野に煽られてるだけじゃん。

作り逃げ・・・いい表現だ。

毎回命削って作り逃げしてます。

富野って「ピーターパン・シンドローム」なんじゃないか？
いい年ぶっこいて、発言が餓鬼っぽい。

病気なのだから

>>454
初期製作スタッフ「ガンダムの続編作ろう」
天邪鬼トミノ「いやだ」
スタッフ「じゃあ、富野さんの好きなようにしていいから」
トミノ「ボクのやることには口出すなよ、ボクが書けば大ヒットなんだから」

スタッフ「１stは越えられなかったけど、まあ成功じゃない？」
トミノ「ボクは最初からやりたくなかった」
トミノ「周りに無理に作らされた作品なんて・・・」

わがままな中年禿げとしか思えんのだが・・・。

>>433様の検査の直前に大変申し訳ございません。
検査の前にまず、>>437様御自身も、
自分は良質であるということを出来るだけ詳しく証明してもらいます。
それというのは、良いものを見極める目をもった良質のファン
であるかどうかを見極める検査を>>437様が自ら進んで行うぐらいですから、
勿論>>437自身が良いものを見極める目をもった良質のファンであるということを、
証明して頂かないと、>>433様に対して検査を行う時に、
万一不明瞭な点があると申し訳が立ちませんので…。さあ>>437様、はりきってどうぞ！

自分の過去を否定し続けるというのは、クリエイターとしては
理想的なのでは？ よりよい物を目指すって意味で。
宮崎駿なんかも、最新作以外の自作はたいていけなしてる。（例外はパンコパぐらい？）

しかしクリエイターとして理想的でも、一緒に苦労したスタッフや
ファンにとっては、思い入れのある作品を勝手に否定されたらむかつくのもまた道理。

もう慣れました＜思い入れのある作品を勝手に否定

なんつーか、最近のシャア専は心から楽しめないな。
いつ厨房ががなりたててくるか、ﾄﾞｷﾄﾞｷもんだからな（ｗ

まぁ、それが好きな人もいるわな。
俺は完璧な2ちゃん適応者ではないので来たら逃げるけど。

オシイはＢＤでうる星を。
ミヤザキはカリオストロでルパンを。

それぞれ壊して卒業していったのに。
なんでトミノは壊して又作るのか。ｶｺﾜﾙｲ。

バンダイの子会社サンライズでトミノが作品作り続けるのは何故？

>>468
バンダイの子会社化したときに富野は干されましたが何か？

>463
だから制作者と作品は別物であって、制作者がなんと言おうとファンは
純粋に作品に向き合って楽しんだり考えたりすればいいのだ。
作品の中に疑問があったからといって、教祖に縋るかのように原作者に
伺いを立てるより、自分の経験に照らして考えれば良い。
富野が「ガンダム」を食い物にしようが（ガンダムを食い物にしてるのは
富野個人だけじゃないんだし）、否定しようが、称賛しようが、それに
ファンが左右される必要はないのだ。
ただ作品だけが問題なのである。

1stファン：富野（その他メカ、キャラも）に衝撃、絶賛→富野信者に
　　　　　　→Ｚで富野に期待と違うもの作られる→富野ばなれ、ガンダムのひとり立ち
Ｚファン：富野が作ったＺの世界に衝撃、絶賛→富野信者に（他作品否定、Ｚ原理主義）
　　　　　　→ＴＲで富野本人がＺ否定発言→初めての衝撃

Ｚファンは今回初めて富野に裏切られ、動揺がみられる
今後は１ｓｔファンと同じく、富野離れ、Ｚ世界の富野からの一人立ちとなるだろう
Ｚ＝富野ではなくなったのだから。
富野と言う協力な後ろ盾がなくなったら、沈静化、客観化するのではないかな？

そういう見方で見るとＶファンはおもしろいな。

Vファンってどんな感じなの？

＞Ｚファンは今回初めて富野に裏切られ、動揺がみられる

何回目の否定かわからんくらい否定してるんだが。

>>470
その通り。大体TVアニメ自体が商業主義の呪縛から逃れられないもの。
1stガンダムだって、富野が望む通りに作られてたら今日に至るガンダム
人気はないだろう。作品として視聴者の目に触れた時点で、それは制作
者だけのものではない。どう受け取ろうが視聴者の勝手で、製作者の意図
を作品を通じてでなく製作者の口から出た言葉（しかも作った時でなく数
年後に振り返って）からでしか伝わらないものにどれほどの価値があると
いうのか？　少なくとも受け取る側には無価値なものではないか。

たしかに作品だけが物語ればいいんで、補足の言葉はいらないと思うが
富野作品ｇは難解なので、受け手が富野の話を聞きたいと思うから
インタビューされるのでは？
富野から、しゃべりたいからインタビューしてくれと望んでるとは思えない。
それでも、インタビューに対し「作品が語ってるから作品を見てくれ」
と断ればいいんだが、
やっぱ皆して富野インタビューとあるとＴＲとかみちゃうのは
富野の言葉（インタビュー）にも需要があるってことだ。

富野はアニメが商業主義のなかでスポンサーのおかげで成り立ち
多くの関係者が食えてる共同作業であることを判っている。
判ってるけど妥協に対するジレンマがにじみ出ちゃうとこが
人間くさい（子供っぽいとも言えるが）。
わかんないでガンダムは俺一人のものだ〜〜！って
ダダこねるよりは理屈こねて自分を納得させようとウジウジやってる
方がカワイク見えるんだけど、俺は。

ＺもＺＺも両極端なだけで「ドングリの背比べ」では無かろうか。仲良くしなよ。

富野監督ほどの天才が、失敗作というのだから、我々素人は、信じるしかない。
10年たってようやく解かるという類の話かも。

富野監督は、その後、真の意味での、マスターベーション的作品は、
作ってないとはいえ、本気で世界レベルの作品作りは、やってないと、
本人がいうんだから、間違いないんでしょう。

でも、一般的には、大作に見える物でも、ダメ出しするんだから、
監督の言う事は、天才レベルの話。我々素人は、これで、充分ちゃうの？
と思うが、そうすると、監督が、
「お前ら、オレのレベルを下げてくれるなよ！そんなんで、満足するなよ！」
とお怒りになられる。
でも、ファンからすれば、
「あのとき、御大を信じて、素直に、最新作は、最高の作品と思ってたのに！」
となる。
「その当時、ファンが誰も見向きもしなかったら、どうなってたのよ？」
とも、言いたくなるだろう。
でも、富野監督からすれば、
「ワールドワイドな芸能をやれって言われても、こんな商業主義まみれの
中で、何ができるんだ！。」
「なぜ、世間は俺ほどの大天才を認めようとしない！カスみたいな奴に、
金が流れて行くのに、映画に全身全霊を込めている俺がなぜ、ガンダム
の名前に潰されねば、ならない？」
あまり、上手く書けないけど、富野監督を取り巻く状況のひどさと、
それに対する監督の恨みの凄まじさは、Ｆ91の鉄仮面や、クロボンの
クラックス・ドゥガチに表れていると思う。
我々凡人には、想像もつかない世界だし、富野監督もそんな事を、
一から十まで、説明したくないと思うから、過去作品の否定に関しては、
黙って聞いてあげてほしいなと思う。Ｚを愛してるなら、なおさら、、。

　

プル　プルツーでカレの中では肯定された模様

結局、才能のない人間が「逃げ道」を用意しながら作っているだけなんじゃない？

自分の全責任において作品を作ろうとしないでしょ富野は。作家では無くアニメ屋なんだって逃げる。
「アニメなんか大嫌いだ、実写がやりたかったんだ」と言いつつも、オシイやアンノのように撮る気も無い。
食ってく為に作るのと作家をやりたいのとで、グチャグチャになったのがZだから恥ずかしいんだろーね。

>>476
∀は聞かれもせんのにエッセーでキャラクターの心情まで喋っているぞよｗ
難解っつーよりも、あまりにも独りよがりで糞ヘボなんだよ、演出が！ｗ
エルガイムと∀のラストを、富野の意図通り解釈できるのは「選ばれし者」のみ！(爆笑)

「食ってく為に作るのと作家をやりたいのとで、グチャグチャになったのがZ」
ここら辺のジレンマが他の作家より如実に作品やインタビューにでてしまう。
それも彼の魅力だと思う。
ヒネクレモノであることを素直に出しちゃうから実は不器用で素直な人間
みたいな、そくわからないけど、みんなが気になっちゃって
議論したいのはそんな所じゃないかな？
まあ、ガンダムの世界はもう冨野からひとり立ちしてるから
冨野は関係ないって言う意見もわかるし、
あえて冨野を度外視するのも冨野を意識する感情の裏返しかもしれないけど･･･

そくわからない→よくわからないに訂正
それこそよくわからないね･･･

ＺＺって富野関わってないんじゃなかったっけ？

最初に「新しい世代のための明るいガンダムを提供したい」
と路線変更のコンセプトを持ちかけたのはサンラライズだが
冨野もその線でおおまかな流れは作ってるはず。
こまかいところは結構任せていたと、聞いたことがある。
小説は本人ではないが

今や富野が関わってないガンダムの方が多かったりする。
まぁ、「原作者」富野の意見も意味のある物かも知れないけど、
最終的には自分自身の感性で「ガンダム」を評価した方が
いいと思うよ。そうすれば人の意見に左右されなくて済むしね。

＞４８５
前半は関わってたようなきが、だんだん嫌になって、投げ出したと小耳にはさんだが（ｗ
違ったらｽﾏｿ

ファースト世代にとっては、続編を作ったこと自体が駄目なんだけどなぁ。

>>489
ファースト世代と一括りにしないようにね。
むしろ続編が出来た事で、広がりが出来たと思う人もいるんだからね。

ファーストだとカイとミハルのエピソードに泣いた（ｗ
あの後ジャブローでカイが立派に出撃する様にまた涙（ｗ
　あの時のカイの台詞が思い出せない・・・

ミハル、俺はもう悲しまないぜ、お前みたいな子を増やさないためにな！
だっけ？
マジレスごめん、（もしネタで返して欲しかったのであれば）

ミハル、俺はもう悲しまないぜ。おまえのような子をこれ以上増やさない
ためにもジオンを叩く！徹底的にな！

え？ネタで返すの？ごめん。えーと。

あー、一発やっときゃよかったよー。

どう？

映画版でその前の、フラミンゴ（か蝶々）のキレイな群れに
感激するクルーの中、カイだけそんな気分になれずしょぼくれてるシーン、
で、みんな気づかないのに、セイラだけ気づいたって所。
あそこも好き。
そう簡単にふっきれないよね！
あの落ち込んだカイがその台詞を言うとぐっと来る。

ＺＺでプルが死んだ時ジュドーは落ち込んだが
次の週には元に戻ってたのはちょっと･･･
妹消えたときはさすがに落ち込んでたが。
でも小説ではプルが死んだあと、ジュドーけっこうへこむらしいけど

>>495
それを言うならカミーユもフォウの死後､立ち直りは早かった｡
でもジュドーよりは引きずってたが・・・
ＺもＺＺもそういう人間の機微みたいな所に深く立ち入れば､もっとコクのある
作品になったんだけどねぇ､残念｡

まぁ何処ぞの2人の様に10年以上も引きずる必要はないと思うが(ｗ

>>496　同意！
１０年ひきずることない所も同意！

Ｚの最初で
「ララア・スーン？アムロ・レイ？」とか言って
いきなりクワトロの正体視聴者にばらしちゃってるけど
エンディングでもシャア・アズナブルってなってるし
あれ、視聴者も一緒になって「クワトロってシャアなんじゃないかなあ？」
とか予想させる方が面白かったんじゃないかな？

あんな、ＮＴ的な感じ方をする割には後半は
戦闘能力としてのＮＴ能力はあっても人の気持ちを感じたりするＮＴ能力は
サッパリになっちゃうし。

と、後から見ると思う。
でも、最初はカミーユよりシャアに比重を置いていたんだろうな。
Ｚの副題が「逆襲のシャア」だったと言うことは
本当はＺの中でダイクンの息子としてエウーゴを率いて
連邦を完全に倒すとこまで行く予定だったのかな？

>>498
放送当時の朝日新聞には、第1話のあらすじが載ったのだが、
そこには、クワトロと名乗ったシャアと書いてあった。

シャアであることが視聴者にばればれなのに、最後の最後まで
正体を引っ張るという手法がかっこわるいからだと思う。

せめてエンディングぐらいは「クワトロ・バジーナ」でも
良かったんじゃないか？

なんなんだよ、このスレ
結構いい感じになってきてるじゃねえか

>>502
先の見えるただの煽りあいにスレ建つごとになったら議論なんてだれもしねぇよ！（w

うーん、日本語は難しいなあ。

>>503
大丈夫？

Zを批判してからＺＺは批判するものだろうと思った人の数→

>503

わかった。もう寝てろ。

大体、ＺＺファンは、最初から、ＺＺはどう考えても、
富野作品の中でも、レベル低い方に入ると、わかって見てるから
批判されても、
「いや、わかっちょるよ、、でも好きだぎゃ、めちゃ好きだぎゃー！」
で済ませられる。

念のために言っとくが、俺はトミノが自分の過去の作品に対し否定的な発言を
するのは問題ないと思う。「出来上がってしまった」ものに対する批評ってのは、
製作者も視聴者もそれぞれの視点があって当然。ただ、視聴者側（ファン）が作品
を批評するのに「作った本人がダメって言ってんだからダメなんだ」というのは
あまりに程度の低い権威主義的発言だろと。自分の言葉で語れやクズが。と、
言いたいわけで俺もZは暗いからあんま好きじゃないけどエマ中尉萌えってこった。

製作者が思いをこめて手塩をかけて愛してる作品でも
駄作に感じて不評な作品もあるだろう。
その逆で、製作者が、あとから振り返って、嫌と思う作品であっても
視聴者にとってめちゃ好みで好きな作品があってもおかしくない。
富野や製作者の好き、嫌いも一人の人間の好みであって
好みは人それぞれ、絶対一緒でない。

Ｚの放映中とか、ソフト発売の宣伝インタビューとかで
「嫌でしたね」って言うのは、他の関係者やスポンサーもあるし
問題だが、ターンＡの映画見て欲しいってインタビューで
大昔の作品を批判したからってたいした問題ではないだろう
（しないにこしたことはないだろうが）
Ｚの話題なんて、司会者が振らなきゃ出もしなかったと思う

よくワイドショーとかで
舞台とかをやる芸能人に、舞台について聞きにきたような顔をして
インタビュアーが本当は聞きたい離婚とかの事つっこむじゃん。
んで、オンエアでは、舞台より離婚問題の発言の方が大きくとりあげられたり。
そんな感じで、ターンＡのこと話しに来たのにもういいじゃん
て感じだったんじゃないかな？
それで、つい言いすぎちゃったみたいな

Ｚ厨→Ｚファンへの成長スレ
＝トミーノからの自立
富野の発言とかと関係なく作品を愛し、語るための
ステップだ。
富野からガンダム世界が自立してるから
他人作品もあるわけだし

でも∀のディアナに関する製作者側の意図と、観客の解釈のズレは痛すぎるんですけど(ｗ
権威主義とはちょっと違うでしょ。

富野はペラペラと喋りすぎる。

トミノカントク「ＺＺは論外」って発言してる。

ガルマ、そろそろトミーノ発言は気にするな

スレタイトルに対する答えは>>514でいいだろう？

そうだね。ＺＺも否定してたよ、と。
Ｚ批判にショック受けた方も、安心か。

　　　　　　　育ってきた♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（Ｚ）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　ZZもね♪あと∀ も・・・♪♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　　　　　　　|/
　 (ZZ)　 　　 ∧＿∧
　　 ∀ 　　　（∀・　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

富野は本当はZ→CCAって行きたかったんだよ
でもハヤトが嫌いだから殺すためにZZを作った
でもってただ殺すだけだとあれなので前半で実験をしてみたと



つーかハヤト殺すのなら序盤でシャアかギュネイに落とさせればいいのか・・・

このあとZZを批判する前にXを批判しろ→
Xを批判する前にGを批判しろ→
Gガンはやっぱり糞→
GよりWの方が糞→
WよりVの方が糞、つーかVは最悪の作品


って流れだと思う

糞は糞の上に糞を作らず。

カスはカスを好きになるんだって。ママが言ってた。

1ｓｔ＞Z＞ZZ＞CCA＞F91＞V＞G＞W＞X＜＜A

↑
？？よくわからん。

>>521
ｴｰＶガンダムいいじゃん。というかＷよりＶがとかいってるけどＧＷＸとＶは
全然くらべらんないだろ？

>>526
純粋な面白さとか構成、キャラの魅力等比べられるところはいろいろあると思うけど？。
それに同じ「ガンダム」を名乗った作品なのだからジブリ作品とかよりよっぽど比べやすいんじゃない？

>>526
純粋な面白さとか構成、キャラの魅力等比べられるところはいろいろあると思うけど？。
それに同じ「ガンダム」を名乗った作品なのだからジブリ作品とかよりよっぽど比べやすいんじゃない？

純粋に比べたら、
やっぱりＺＺが一番作品として駄目だろ

やっちまった！回線切って一回吊られてからまた来るYo！

やっちまった！回線切って一回吊られてからまた来るYo！

おいおい・・・

おいおい・・・

わざとか？

わざとか？

>>524
1ｓｔ＞Z＞ZZ＞CCA＞F91＞V＞G＞W＞X＜＜A
と
Ｖ＞エヴァ
から
1ｓｔ＞Z＞ZZ＞CCA＞F91＞＞エヴァ
は確定する

なんだ？

>>527(>>528でもいいが)
だってGWXはあれはもうパラレルワールドでガンダムの本流とは直接関係ないでしょ？
純粋な面白さとか構成、キャラの魅力、だったら良いよ、別に。でもそれはこの板
と直接関係なくなるんじゃん？

それ以前にXはどの面から見てもダメだし、Wは…えーっと…だし、Gはガンダムなしで
自立してる。GWX(正直Vも微妙だけど)をガンダムに括りたがるのはｽﾊﾟﾛﾎﾞ好きぐらい
じゃないの？

>>538
Gｼﾞｪﾈ好きは？

ガンダムじゃん・・・

>521
ZZやXのファンはそれほど排他的ではないと思うが
ガンオタの中でもマターリ派だろ

つか521の脳内は変

Ｇファンが好印象だな
もうちょっとレスをくれると・・・

>>542
そうか？
漏れはX支持派だがVは糞だと思うよ
ちなみにZZは見てないよ

>>544
ちがう。
ああいう流れになるとか想像しないよ。普通は。
好みは人それぞれだからどうでも良い。

>>545
そういうことか、流れを読み過ぎたみたいだ
スマソ他の作品好きな人

>>543
どのへんが？

>>521はただ単に嫌いなＶを貶したかっただけってことね
見てもないＺＺのスレで

ガンダム、ダメなトコも含めて全作好きだ。
ってえのはだめなのか。

>>549
全然ダメじゃないＹＯ
このスレで至った結論は
・〜は〜より下とか、比較論はどうでもよい
・好みは人それぞれなので、押し付ける奴は厨だ
ってことだから、有りだＹＯ

>>541

その通り。

なぜならＺＺ派などいない。

いるのはプル派かプルツー派かだ！！

人間はプル派かプルツー派かの2種に分類できるのだ!!

ＺＺは妹がリィナからプル、プルツーと増えてゆく

いわばガンダム世界のシスプリなのだＹＯ。

>>551
純粋なＺＺ派ですが何か？

>>550
おいおい…その発想も何か厨くさいんだけど…

作品的な評価は自然に付く。
それでも好きなら良いんじゃない。

なんかきれいにまとまったな。

俺はＢ級が好きなんだよーって開き直れば
世界が開けます。いやこれマジで。

>>550の思考は現代日本の若者の典型。まあクズみたいなもの。

優劣は確かにあるよな。
好き嫌いは自由だが。

優劣の基準も人それぞれでは？
冨野と評論家と視聴者もずれるだろうし。
だいたい、どんない素晴らしい作品でも知られなきゃ（発表されなきゃ）
素晴らしさがわからんし、多くの人が見れば、
それだけ、優劣、好き嫌いの意見も割れるだろう

>>560
ZZ初めてミターヨ
ハマーンが出てるのはいいけどジュドーの顔がキモイ

追伸プルは(･∀･)イイ!!

>>550はこのスレ今までの流れをまとめてるだけだろ
だから、みんな若者の典型。それが自己防衛だもん
若者の典型はクズで恥ずかしいのか？
このスレのタイトルみたいな考えの方がよっぽど後ろ向きだよ
Ｚの素晴らしさをＺＺのダメさとの比較でしか表現できないんだもん。

いや、別に俺ＺＺファンでもないしＺＺを弁護してるわけでもないけどね

美少女ガンダム最高。

>>561
ジュドーは髪型がカッコ悪いんだよな〜
サイドバックだか６：４だかよくわからん
なんの変哲もない髪形。時代か？
ポジティブな性格はいいんだけどね

アムロやカミーユの髪型はカッコイイの花？

あの髪型で真っ黒だから重苦しい。

>>566
いや、カミーユも変だな。
なんか左右対称でないし。
アムロはかっこわるいかな？
>>567
たしかにあの色は重いね。ブリーチすべきだ

まぁまぁプルの髪型は最高だろ。

ルーﾓﾅｰ

エルも髪型に気を配ってたぞ。

髪型ダサいのはアーシタ兄妹だけだろ。

プルとプルツーって髪型が違うんだっけ？

>>572
違うけど設定じゃなく作画のせいかも。

そうだね、妹も髪型微妙だったね
あとビーチャって聖子ちゃんカット？

洗い髪のようなヘアースタイルのハマーン様マンセー！

>>575
俺はどっちも好き。

だけど金髪のカツラ被って変装した姿は嫌い。

>>571
ＺＺ、主人公兄妹が一番ダサいアニメに認定

>>577
リィナはあのダサさが萌える！！

ジュドー、リィナのダサさは貧乏臭さを表現した
ものだと言ってみるﾃｽﾄ




エルは？

>>578
激しく同意

エルは髪型も服装も・・・しぐさもエロかった。

女女しない性格のエルがたまに見せる女の部分が良かった。
ルーより全然好きだなあ
（ルーで、シンミリ来たのは最後にグレミー撃つ時くらい）

エルは良い匂いが歯槽。
もとい、思想。
もとい、しそう

ラビアンローズのメカニックかなんかの女いたよね？
めがねの？

あいつは本当にダサいね。

あいつ００８３にもいたよね
メッチャーだっけ？

でもメガネキャラははずすと美人になるってジンクスあるからなあ

ミリィ・チルダー

眼鏡、そばかす、三編みのメカフェチ

サクラ対戦の香蘭を思わせるね･･･

ラサラ・サラサについては・・語ること無いね。

サラサはＮＴ？

セシリアってＭぽい。
すみません、すみませんって上目使い

エマリーは？

けっこう女多いね。
エンタメ系ガンダムって言うのがここでもわかるね
敵もボスから女だし、キャラとか
なんかピンクの髪のマシュマー監視役の奴よか（いつのまにか消えた）

マシュマーのお付きの女はダサくないんじゃないか?

プルツーと仲良しになった女の子もダサイよね。

なんか良かった覚えがある
アニメ好きそうな
でもいつの間にか出なくなったよね？死んだのか？

後期ＯＰからして女の子いっぱいな感じ

>>596
ルチーナもダサっぽさが萌える

さすがにあれは萌えないだろぉ・・・・

地球に下りたときにジュドーがであった黒人の少女。
プルもやきもち焼かなくってもいいって

アヌ、ね

キッカって乗ってたっけ？

アヌとかやり捨てちゃえば良かったのに。

ジュドーはあんなのとやらなくてもプルとやれるだろ

タマタマとアヌス

タマンとアヌ

>>604
とりあえず・・
黒人は見た目はともかくあそこはすごいらしいよ。

黒人は唇が厚くてエロい･･･
あの兄妹は単なる子供だからまだ未発達だが･･･

MS08小隊のラストリゾートで一緒に暮らしていた奴らも
その内発情してやりまくるんだろうな。

マサイの心、正直涙が出る

最後砂埃の中ガンダム達が歩いてるシーン
なんか、正義！って感じじゃない雰囲気がイイ！

全天コクピットが嫌いだぁーーーーーーーーーーーー！

カプールに乗ってた奴の妹か！
いたな〜。兄がタマンで妹がアヌだったな

ガンダム厨房って本当に独善的だな、とここ100レス見て思ってしまった
さて、良スレみてイメージ改善、と

誤爆しちゃった、ここ見てイメージ改善します

>>614
安易なカテゴライズを基にした侮蔑こそ独善を産む事が、何故分からん！

zzz.....

以下同文って事だよ。

黒歴史

age

Zを守ろうとみんな必死だね

Ζは面白いが１回観ればおなかイパーイ。
ΖＺはいまいちだけど２回は観れる。

ΖＺの方が好き

ラサラはかわいいよ。サラサはうぜーよ(ﾟДﾟ)y-~~

ｺﾜｰｲ（:゜д゜：）ﾊｧﾊｧ

age

ZでうんざりしてZZ借りる気にならないんだけど、
正直、それなりに見れるもんなのかな？

ZZは作品としては悪くないよ。
アニメの文法を取り入れることによって
Zにあったムリムリな設定を消化できてる。

ただガンダムとしてどうかといえば意見が分かれるｶﾞﾅｰ

前半は普通のアニメ
後半はガンダム

同意

一話はガンダム史上最低だと思うがシャアがボケるあたりとか・・

ＺＺか…金と時間に余裕があれば、面白くてもつまらなくてもそれなりに損にはならないはず。
面白ければ得だし、つまらなければ最後まで見通すことで忍耐力がつく（ｗ

どんな作品にも言えるけどね

ｚｚって何をカットしたの？