カミーユビダンについて語るスレ

カミーユについて語るスレです。
カミーユ好き・アンチカミーユ、どんな立場でもＯＫ。

スパロボではかなり使ってたよ。

こんなこというと「スパロボ厨」っていわれそうだが

殴ったなあ！

>>2
スパロボ厨・・・っと

声は好きでした。
性格は嫌でした。

>>1
歯ぁ食い縛れぇ！

カミーユは子供っぽいからだめ

どうでもいいがレンタルビデオ借りられすぎ

>>8
相当人気がある証拠

>>8
昨日3本借りました！

人気はマジで半端じゃない

カミーユ好きだけど、実際に自分の周りにいたらヤダな・・

付き合いたくない友人

１・シャア
２・カミーユ
３・シロッコ

絶対に彼女にしたくない奴
・カテ公
・ドロシー（ｗ）
ってスレ違いじゃん　　よってsage

あんまり好きではない

Ｚはカミーユでもってたようなもんだ。

>>14
ニナはどうよ？
sage

スイセーはばぁぁぁぁぁぁぁああってばぁぁぁぁぁぁぁああって

神指　弾のほうがｶｯｺｲｲ

神のような指の弾き・・・
デコピンの神様ってことか？

大貫健一の描き下ろしてた露出狂ぎみのカミーユ萎え

カミーユは強くなってから空手部をサボり気味になったのか、
それとも、そんなに強くは無いのか・・・

学科の成績はダントツに良かったらしいけど、運動神経は人より
ちょっといいくらいなんでは？
興味のあるコンピュータ系以外は授業さぼって、それでもデキたらしいし。
小説では空手の練習で手に豆が出来ていた描写があったから、
コンプレックスの所為もあってそれなりに練習したみたいだけど。

カミーユって、設定の上では典型的理系として描かれているけど、
性格見るとえらく理論的思考とかがトンでて妙な感じがする。
自分はバリバリの文系なんでよくわからんのだが、理系人間ってそんなんなのか？

age

スパロボα外伝のゼータのウェーブライダー特攻には萌えた！　ここのスレ見てたら再度ゼータ観たくなりました。今日から観ます。

スパ厨降臨

〉26　殆どゲームはしないんだけどスパロボシリーズは、、。と言っても中古で購入なんだけど、でもＰＳのは新作で購入しようと思ってる。

>>25
スパロボしてれば〜。

↑　ＰＳ2だった、ｽﾏｿ

今日の日経には、カミーユ・クロデールのお話が載ってたなー。
カミーユのモデルであろうこの人って、こういうひとだったのか。

つーかスパロボやってる＝スパ厨じゃないんだよね。
いや、誰にという訳じゃないんだが

>>31
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>>31
25はどっからどう見てもスパ厨ですが何か？

↑　そうだ、ＰＳとサターンのシリーズほぼ全てプレイしたが全部中古（半額以下になるまで、待つひたすら、で、プレイするも半年、一年がかりなんてざら）

で、スパロボはともかくカミーユの話は？

カミーユ・クロデール→カミーユ・ビダン
ロダン→○○○○

○○○○？？？
だあれ？

過去ログ「カミーユの精神崩壊」スレは名スレだった。

というかカミーユの事でウェーブライダー突撃を思い浮かべるのがスパロボ厨

>>35
精神崩壊スレと違って趣旨がハッキリしてない
よって語り辛い
>>36
漏れの現代社会の教科書には載ってる

精神崩壊スレって見れなくなってる？

>>36
ロダン＝Ｚガンダム

カミーユって結局、御大が（あの時点での）現代の若者の姿を描く
＆カミーユ・クローデルという埋もれた才能の女性を描く＆ララァの代理
という複雑なコンセプトを盛り込んだ挙句、御大の技量では描けなくなった
キャラクターのように思う。

御大はどうやっても女性原理（＝マザコン）から離れられないしさー。
もーちっと御大に技量があったら「聖母Ｚガンダム」になったかも知れんのに（w

……いや、製作者の大変さは理解したうえで。
でもそれを乗り越えていってほしかったなーという、一視聴者の我侭なんですけど。

>42
潰そうとしてたんだから仕方ないのでは…。でも、アニメが終了してから
完結している小説の方は、どう思って書いていたんだろうか。

NT少年が、超能力（笑）を発揮して地球を救って終わり、だったら
それこそターンＡじゃないけど今後の「ガンダム」シリーズを作らずに
すんで、御大的にはハッピーじゃないのかな？

取り敢えず、カミーユに関しては小説版のほうが面白かった。

カミーユとハマーンの感応しあうシーンは
マヂで悲しくなってしまいます。

あの時、ハマーンが応じていたら歴史が変わっていたかも。
と思う。

カミーユ最強説
・ＮＴ能力
・機体性能
・身体能力

エヴァンゲリオンはＺガンダムの真似と思われ。
碇しんじのモデルはカミーユだ。

DQN

>47
アムロだと思てﾀｰﾖ＞シンジのモデル

髪結・美男

で、御大は「Ｚ」否定してたが、カミーユはどうなんだ？
クローデルに萌えまくってたんじゃないのか？

>>46
なんで

・常時ぶちぎれ

がないんだ
これこそカミーユ最強かつ最凶の証拠

そんなに厭だったんなら、すんげーオタク系でデブなブ男にすりゃよかったんだよ＞カミーユ

>>53
それは周りが許さないだろ(w

反体制
反社会
反大人
反戦闘…のための続殺人

富野の最初のプロットではレコアといい感じの関係になりそうだったのを、
ロリコンシャアがレコアに「年下に逃げるのか！」って言われてレコアが
へこむ、ってなカンジだったらしいんだよね。
（なんでロリのシャアがそんな偉そうなことを他人に言えるのかはともかく）

なんか富野はショタコン姉ちゃんに恨み持ってそうなんだけど（「Ｖ」とか）
エマとかレコアとか、性格はともかく一見美少年のカミーユに縋られて
悪い気はしなかった筈なんだけど、そこいらのシチュエーションが見たかったな。

>>47

いや、庵野はＶを意識して作ったとかなんとか

スパ厨（しかもＺ信者）を愛でるスレはここですか？

「Ｚ」見返すたびに不思議に思うんだけど、カミーユって結局何者だったんだろう？
自分のなかでは酷く小気味良いキャラクターだったんだけど、なんかカミーユが
「男」だった、って気が今でもしないんだよね。
むしろ、ウッソとかロランのほうが男らしかった。
無論、「男らしさ」なんて各個人の抽象的概念の想像でしかないのは百も承知の
うえなんだけど、「カミーユ＝DOQ」と定義する人はどう「DOQ」と解釈したのだろうか？
逆にカミーユマンセーの人にも聞きたい（いたらだけど）。

>>59
カミーユ＝カテジナ
で考えたらスッキリまとまるヨ（・∀・）

それから、カミーユが上手い事一皮剥けて大人になった状態が
カミーユ＝ジャミル
と考えたらもっとスッキリするヨ（・∀・）

ビデオに撮りながら見てたので、今日トップランナーをもう一度見た。




それで分かった事が一つあった。こうやって否定された云々について煽り叩き
歓喜狂喜やってるけどさ、ようはあの当時、富野監督は情緒不安定で、まぁ
繊細だったんだね。イヤなやり方をされて、トラウマになってる。Zを見て
不快になったのはまぎれもない事実。その理由は、富野監督にとってZは
PTSD（心的外傷）なんだよ。考えてみればすごく単純な事で、やりたくない
事をやらせれ、心をｽﾞﾀｽﾞﾀにされたもんだから、PTSDになった。こういう言葉
好きじゃないけど、まさにこういう事だと思う。それとZは富野に否定された
から喜ぶってのも幼稚だと思う。ばかばかしいよ。なんかガンダムという
一つのものを派閥に分けて言い争ってるって情けないよ。こういうのを闘争本能
っていうのだろうか？こんな争いに意味があるとは思えないがどうよ？

>>58
正解

>>61
は縦読み

カミーユ・ブダンならコンプレックス無しか？

ウッソみたいな偽善者よりもマシな存在。

禿同＞５９９（藁

>>65
偽善者って・・・お前、まあいいや。
カミーユみたいな矛盾した奴よりマシな存在だけどね。

ファに向かって”出来ることと言ったら人殺しくらいみたいだな・・”
ジェリドに向かって”俺は人殺しじゃない！！”

でも、矛盾した人間のほうがより人間らしいと思うけどね。
特にカミーユの場合、戦闘能力が他より傑出しているだけに、変に他人の
ことを気遣う余裕があるからよけいに理想と現実の狭間で板挟みになるんじゃ
なかろーか。

理念のために戦ってるつもりで、結局それが一個人の行為として見たら只の
人殺し、っていうのは別にガンダムじゃなくてもどの戦争でも一緒だよね。
それを、たとえばナチスみたいだと理念先行で「殺人行為じゃなくって世界の
ため」と思うし、逆に傭兵とかだと「只の人殺し」と自己を納得させる。
その両者のなかで揺れていたのがカミーユ、というキャラではないかな？
自分には、その辺りが酷く人間らしいと思うんだけどな。

……と、ﾁｮﾄ真面目に語ってみる（藁

矛盾しているというよりファに対しては自虐的になってるだけだろう。

あれはファに「俺ってこんなにかわいそうなんだぜ」って甘えているように見えたが。

>>70
まぁ、カミーユが積極的に甘えられる人間ってファだけなんだし。
その後、あの発言でファがカミーユを遠くに感じる描写があったから
逆効果だったね。

望んでパイロットになった訳でもない少年が、正規の軍人に
人殺しと言われたら、否定したくなるのが心理ってものだと思う。
しかし、戦っているうちに自分の役目が分かって、ジェリドの言った事も
真実であったと痛感したんだと思うよ。

ファは打ち明けられる存在なんだろうとは思う。でも、小説だとファに
自分の役目を実行したら、多分死ぬことになると話している事から、死ぬのは
自分だけでいいから、あとはヨロシクと言ってるみたいにも見えた。

カミーユって、前半（フォウの死まで）の「自分のコンプレックスの解消」と、
それ以降の「クワトロ、アムロ、シロッコ、ハマーンの業を背負う」という
役割とで、全然性格が変わってくるんだよな。
前半は身勝手でコンプレックスの強い17歳の少年で、後半は自己犠牲的なNTってなカンジで。

ある意味、一番富野ガンダムのNT主人公で特殊な存在であるとは思う。
「Ｚ」のLDで富野監督自身が「自分のキャパを越えているキャラ」と語ったこともあるように。

……とか思うのは俺がカミーユマンセーだからなんだろうな。
でも、好みは置いておいて、面白いキャラだとは思うよ、カミーユ。

　そう言えば某漫画だとカミーユって医師になっていましたよね。
　軍を辞めて医師……コンバット越前と同じだ（阿呆）。

　ＳＲＷαだと原作ではありえなかったジュドーとのやりとりが多くなっていて意外。
　カミーユが精神崩壊を起こさず、尚且つハマーンとの決着をつけるべく戦いを続けていたらこうなっていたのかなぁ？と思いながらプレイしていました。

>>73
　なるほど、前半と後半をそう分けたのですか。納得。

カミーユってすごく好きだった。
主人公らしからぬ、うじうじした所が特に。
でもエヴァンゲリオンはむかついた・・
なんでだろう。

>>75
カミーユとシンジって、似ているようで似てないですよね。
カミーユの面白いところって、意図的に殴り掛かっていく相手が自分より
大人っていうか、強い人なところ（実はカミーユのほうが強かったりするんだけど）
が、少年らしくていいなぁ、とか思ったりします。
クワトロ相手に殴り掛かったりしたら、本気で相手にされたら完全にボコられるよ、
とか、それでも許せなかったんだろうなぁ、とか。

シンジは結局、相手が弱ったときにしか手を出せなかったり（映画のアスカとか）。
自分はシンジや「EVA」は嫌いではないのですが、カミーユに対する印象とは
ちょっと異なっていたりします。
何にしろ、カミーユっておもしろい子ですよね。

>>74
コンバット越前と一緒にするかー！（藁
すみません、なんかウケました。

>>67
そこが何というか良かったな。人間っぽくて。
完全に白か黒かで割り切れる人間は居ないだろ？
一人の人間に対しても、好きになれる部分と嫌いな部分がある。
（エマしかり、クワトロしかり・・）
小説でエマを評論するシーンは忌憚が無くてとても良い。
富野の感情描写は曖昧な文章や言い回しが多いけど、
かえってそれが正確に感覚を読み手に伝えてくれると思ってる。
基本的には>68>72に同意(w

取り敢えず一度age。

guest　guest　

guest guest

>>75
ガンダムの主人公は始めはなんで戦争している（させられてる）のかわからなくても、
物語を通してその理由に気づき人として少なからずとも成長していく、またその過程に人間っぽいドラマや悲劇、
笑える強引さがあってすごい面白い（嫌いな人の方が多いだろうが戦闘中に己の意見、思想をぶちまけあうの大好き）のだが、
EVAではそんなことは皆無だったので面白くなかった。
同じ重いストーリーでもEVAの方はもう見たくない・・・（だったら見るなというツッコミはナシよ）

戦争では思想だの好き嫌いだのは関係ない。
一介の兵隊がそんなことで悩んで行動を決めてたら反逆罪でタイホされて
禁固刑だね。
カミーユは、つーかＺファンはちょっと戦争ロマンティスト過ぎ。

>>83
いや、人間が乗り込む２足歩行の巨大メカが戦争に出てくる時点で、
もう既に「Ｚ」にリアルな戦争の描写なんぞ求めてないし……。
（っていうかSFっていう時点ですでにフィクションなんだし）
「Ｚ」ってカミーユのビルドゥングス・ロマンアニメとして観たほうが
ずっと面白いし。

「俺は人殺しじゃない！」って平気で言うカミーユ君に乾杯。

アニメのカミーユは、エキセントリックな行動でぎょっとした事があったけど
小説だと心情がわかるので、可哀想だった。ＮＴ能力を自分の中で折り合えなかった上
両親、フォウ、ロザミアの死を目の当たりにし、そして自分のやっている事も
人殺しだと気が付いて、ずたずたになったという印象がある。

戦争は人間の本能を剥き出しにする。
女と見れば見境無しに絡みつく主人公（男はすぐぶつくせに）。
カミーユが救いようのない「タラシ」なのも止むを得ない。

カミーユの性欲って一般的な男のものとは違うと思う。
偏見とわかって言うけれど、マザコンにしろ男の性欲って
女を征服したいと言うのが先に来そうなもの。

なんだけれど、カミーユの場合は純粋に「誰かに受け止めて欲しい」系。
それって女じゃん、と思った。

>>83はアニメと現実の区別がつかない人

>>83
一介の兵隊って誰の事？士官学校あがりの人なら、適性審査か何か受けてる
はずだから、戦争に向かない人は普通いないとは思うけども。（08小隊の
シローはおかしいと言う意見を聞いた事がある…）

それは置いといて、軍人でないカミーユがパイロットをしている点を考えると、
それが公に知れたら、逆にエゥーゴが責められるかもしれないよ。
周りには黙認されてるのかもしれんけど。
カミーユは軍属扱い。その代わりとか、能力色々含めての中尉待遇だと思う。

カミーユの扱いはエゥーゴという反乱勢力ならではだろ。
ガンダムの世界でも正規軍なら考えられん。

>>88
それ、自分も思った。
カミーユって「男らしくなりたい」って言ってるくせにメンタリティが
非常に女っぽいんだよね。
フォウやファと抱き合ってるシーンなんぞ、女子校生同士の馴れ合いを
見ているようだ（藁。
レコアとかサラに唐突に抱きついて（抱き付かれて）もあんまり違和感感じないし。
あれ、抱き付かれてる女キャラもそんなに抵抗感ないんじゃないかと。
「カミーユだし、ま、いっか」みたいな。

>>88
もともとクローデルに感銘を受けて、カミーユを描いたんだから
女っぽい部分があるのも道理だと思うけど。小説だと外見も中性的だし。
ガンダムの続編、しかもロボットアニメ戦争ものだから、いくら
富野でも、男の主人公の方が相応しいと思って男にしたんじゃないのかな。
ちゃんと少年らしい所も沢山見れたと思うけどね。

>>85
　「カプセルの中」で「貴女は何故そんな所にいるんです！？」と叫ぶカミーユも素晴らしい、頭痛がするくらい。
　あれが聞こえていればきっとヒルダは「あんたのせいだっ！」と言い返していたに違いありません。

>>90
　シロー＝アマダについて。
　あんな思想の持ち主が軍に入れ、しかも士官にまでなれるというのはおかしいと思いました。
　普通適性検査か何かで落とされると思うんですが……人口が半減したような時代だったので軍も贅沢は言ってられなかったのでしょうか？

なかなか良スレになったね。
マターリがいい。

カミーユのベッドサイドの祭壇の御神体って何だったんだろう。
本人は無宗教だって言ってたけど。
っていうか、何に対して祈ってたんだろうと思うとﾁｮﾄ切ない。

（現実の世界の）他国の軍人はよくロザリオやらイコンやら、あるいは
イスラムだと絶えずアラーの加護を祈ってると何かで読んだけど、
精神的に逼迫しているときに縋る神を持たないのはしんどいだろうなー。

カミーユの女好きは、追いつめられた精神を一時的にでも癒して欲しい、
っていう願望の現われかも知れんなぁ。

そんなに女好きだったか？
あまりそんな印象ないけど

まぁおまえらは夜勤病棟でも見てなさいってこった

>>90
カミーユって言うなれば少年兵だよね？可哀想だよ。

>>98
カミーユは医者になったと聞いていたが、あんなマニアックとは････

>>96
お〜い。あれは死んでいった者達の祭壇のはずだけど…。
死者に対して供養してたんだよ。可哀相だ…。

そういえば声似てるな。飛田なの?
恋に刺されたのが納得良かね−ぞ

>97
女と見ると見境無しに言い寄ってたよう印象がある。
そして作戦そっちのけで自陣に抱き込もうとしてた。
フラれ続けてたが。

実際のところ、何人ぐらい撃墜したんだろうね。
主要人物だけだと１０人に満たないが。

>>100
ガンダムムーンクライシス？

>>103
言い寄っていた、と言うよりも構って構って光線を投げ続けていたような気がする。

エマやレコアからは相手にされていなかったけれど、
フォウやファあたりは女の方から寄って行ったと見ていたが。

カミーユはいろんな女キャラと絡んでたけど、
「男」として彼を好きになったのは、結局ファだけに見えた。
フォウとカミーユは、男女の恋愛というより、それを越えた深い繋がりみたいな感じだったし。
そのフォウも死んだし。ほとんどの女キャラに逃げられたって印象が…
ジェリドやヤザンには最後まで追い回されてたのに。
哀れな奴だなカミーユ…

>>101
いや、結局死者のために祈るのも生きてる者の気休めに過ぎないからさ。
宗教持ってないと、「死者は天国に行きました」って慰めにもならないし、
自分が殺した者のことを考えると「英霊を奉る」って気分にもならないだろうし。
結局、「貴方達の死は無駄にしません」とか考えながら、それでも「殺したの
自分だし」って感じで自家撞着に陥るんじゃないかと。
精神的に参るだろうなぁ、と思ったヨ。

>>107
生前、レコアとかサラとかは「貴方、２番目」って感じだったし、エマは
「それより仕事！」だったしね。ロザミアは……あれはどうなんだろ？
なんか殆どの女性キャラから「いいひとなんだけど」って扱い受けてたね。
死んでからようやくみんなカミーユの処に戻ってきてくれたんだよ……。
あれがカミーユの妄想でなければ（藁

>>107
ジェリドやヤザンには最後まで追い回されてた。
>>108
あれがカミーユの妄想。

まとめときましたよ♪もうどこをたて読みとか言わないでね。

好きなんだが、否定できないなあ。＞２番目

本当、女に生まれていたらよかったのかもしれん。（藁

>>107
エマ、レコア等は年上の女性に憧れる年頃ってのもあるけど、母親が殺された
のが心に残っている事からいっても、多少は母性を求めていたのだと思う。
ハマーンにも一瞬、母親が重なって見えたようだった。
ロザミアも一人っ子のカミーユにとって、擬似的に家族を味わえる存在で、
カミーユにとって「女」という訳でもないと思った。小説だと母親的存在だし。
まあ、でもファ一人いれば救われてるかと思う…（ｗ
>>108
あれは自分の親とかフォウやクルー仲間のだと思ったけど…。
いわば仏壇だから、自分の気休めだけではないと思われ。
こういう祭壇をつくるような心の持ち主だったから、ロベルトが死んだ時、
クワトロにくってかかっていた。
普通、クワトロみたいなエゥーゴを引っ張っていく人が、くよくよしていたら
エゥーゴ自体が機能しなくなるじゃん。カミーユもそういうのが理解できたから、
自分の役目がわかったって言ってるし、人を撃つ事もできるたのだと思う。
ロザミア辺りなら、自分が殺した人も入ってるかもしれないとは思う。

>>111
ロベルトが死んだ。

重要な部分を抜き出しましたよ。もうどこをたて読みとか言わないでね。

>>112
ガルマは死んだ。

なぜだ！？もうどこをたて読みとか言わないでね。

２番目にすら思ってもらえないアムロより幸せでは・・・

小説だと、ファのことも妹的存在だったとかなかった？
ファに対して兄のようにふるまおうとしたから、
冷えた家族の中にいても精神がもった、とかなんとか。
１巻の初めの方。

カミーユは、恋人とか外のものを受け入れる以前に、
無意識に家族とか内の存在を満たそうとしているような。
恋人という存在を認識するのは、そのあとになりそう。
表向き恋とか言ってても。

…うまく言えないや。ごめん。流してください。

富野は自分にとっての女神であろうクロデールを
誰にも渡したくなかったのかもしれん。
ララァもシャアに渡さなかったようにな。

カミーユと関わる女性キャラとって、必ず何らかの心理的交流があって、
わざわざその後無理矢理引っ剥がされるっていうパターン多いよな。
メイン女性で直接対面して互いに心理的交流がなかったのってマウアーぐらいじゃないか？
ベルトーチカともそれなりに理解はあったみたいだし（これは無理矢理離れた訳じゃないけど）。
富野がカミーユに嫌がらせしてるようにしか見えん。

トップランナー見てて、（ぼんやり見てたので間違ってるかもしれないけど）
カミーユ＝富野監督だったんだな、って思った。
作品を作るということと、商業主義は相反してて、
大人の理論にいいように扱われ、理解者もなく。
そんな宇宙を息苦しいと感じたのは、誰でもなく監督だったのだと。
･･･カミーユを通して、社会におけるナマの苦しみを見ていたんだ。
だから、ほかのアニメとは違ったんだと、なんとなく納得した。

監督、Ｚを見直してないと仰ってましたよね。そりゃそうでしょ、苦しかった
自分自身なんて思い出すだけでもやっぱり苦しい。
（いやむしろ、追い詰められてこそ誕生したキャラだと言えるのかもしれん）
夢のリメイクは無しかな…ゲームで我慢するしかないのか

それでも、どうにもこうにも忘れられない。私はきっと死ぬまでカミーユスキーだ。

＞夢のリメイク

永野護は対談で誘っていたよ。
ナイチンゲールをタダであげるからとか、
バガボンドみたいに昔のZを無視すればいいと言って。
（詳しくはFSSアウトライン参照。）

これ読んだ直後にNHK見たから混乱した。
嫌いなのか、思い入れがあるのか。

>>119
ああ、そういう対談ありましたね。
永野が「やりましょうよー」って言って、富野が「この歳だからやったら死ぬ」
とか言ってて。

個人的には富野＝クワトロ＋カミーユ÷２、と思ってるんだけど。
クローデルに魅かれたのも「ロダンとの関係性」（要するに、ロダン＝光、
クローデル＝陰）だとLDで熱く語っていたし。
TR時では富野は既にクローデル萌えは過去のものとなってたんだろうか？

リア厨だった放送当時は好きだった
今見るとかなりムカつくな　>カミーユ
反対にウォンは割と好きになった
オレも大人になっちまったってことか

１５年（？）も経って話題にしていたんだから
かならずしも過去のものとは限らないと思う。

でも、当時の痛さが脳裏に蘇って踏み込めないんじゃないの。
富野の年考えたら、やっぱり癒しの方が欲しいのだろう。
前作のレベルすら下回ったら、それこそ富野精神崩壊するかもしれんし。

トップランナー見る前からでも、カミーユ＝富野と思ったけどね。
でも、カミーユだけじゃなく、クワトロ、その他のキャラもそうだと思うよ。
個人的には、ガンダム作品そのものが富野だと思ってる。

>>121
わたしゃ放送当時既に成人してたからか、カミーユが可愛くてしょうがなかった。
カミーユと同年代、もしくはそれ以下の年齢の人には、
ただの我儘小僧に見えてしまうのも何となく判った。
子供を持つようになった現在、ますますカミーユが可愛く思えるよん。

放送当時小学５年生。
話の内容はよくわからず、ただフォウとの絡みでカミーユいいなーと思い、
最終回でブッ壊れたのに唖然としてトラウマに。
社会人になった今もカミーユ好きに変わりはないが、「17歳電波少年萌え」
という一生消えない十字架を自覚する今日この頃。

>>124
こんな自分でも結婚できるでしょうか？
いや、別にしなくても自活はしていけるけど……。

皮肉っぽくて切れやすいところが俺と似ている

>>125
All right!
ただ、相手が　�@年下で　�A大人気ない人で　結果→�B晩婚
となる傾向があると思われるので気をつけよう。

こう、なんつうか、髪型が笑える。
アレで俺は男だも無いと思うんだが。

そういえば、何処かのスレで「おばさんみたいな髪型」って言われてて
笑ったおぼえがある＞カミーユ

私も評価変わった・・・。
カミーユ。

子供の頃は怒りっぽい危ない兄ちゃん、と思っていたけれど、
成人して改めてビデオ見たら可愛いんだ、これが。

成長して見方が変わったキャラというと、私はフォウ。
放映当時は可愛かったけど、今見るとつまんない小娘。

あ、それわかる。＜フォウ
フォウも嫌いな訳じゃないんだけど、子供の頃にはイマイチだったファや
サラが可愛く思えるようになった。

あと、ティターンズに寝返ったレコアにカミーユが泣いて縋るシーンはたまらん。
観るたびに「レコア！ そのままカミーユと逐電しろ！！」と思ってしまう（藁
富野がレコアを「あれは男の視点で描いたキャラ。普通だったらシロッコの元なぞ
行かん」と言っていたが、富野の意図とは別の意味で同意するよ。

>>131
あっ､俺と逆だわ＞フォウ(ｗ
放映当時はあの唇と声に拒絶反応示してたけど､
大人になって見直すとあの純粋さがたまらなく羨ましく思える
なんか自分自身がなくした大切なものを持ってる､みたいな

でも時間が経って一番見直したのはカミーユ
この子は強いよ､人として｡回りの大人のナビゲートがあれば
全く違った結果になるんじゃないかなぁ…ってアニメなんだけどね(ｗ

>>132
レコアがシロッコに走ったのも疑問だったが、利用する為とはいえ
受け入れるシロッコもなんだかなあと思ったものだった。
ちなみに俺もファやサラの方が可愛く見える。

小説だとカミーユは、マニュアル的に押し付ける大人への皮肉として
言うことはよく聞く人形的態度をとってたらしいが、
エゥーゴで精神的にボロボロになり、崩壊するまで頑張ったのも
似たような意識だったかもしれない。

＞135
カッとなって相手を殴ったりするので危険な奴のように見えたが（実際そうだが）、
カミーユは生真面目なタイプだよね。
大人への不満を反抗的行動を取ることで表現するんじゃなく、
過剰適応することで表現するタイプだったのかも。
けっこう内側に溜め込むタイプだとΖを見ていて思ったよ。
キレるとＭＫ２ドロボウ、修正パンチ、なんだけどさ。

名前を間違えられるたんびに殴ってるとしか思えない。
野放しにスンナ。

アムロに唯一はれるキャラ

生真面目だよね、この人。優しいし。

カミーユが優しい？どの辺がですか

↑　自分好みの女には？？？

とりあえず繊細なのはたしかだが

学校ではムカつく教師を殴ったりしたのかな。

レコアさんとかロザミアとか気遣ってたし＜優しい

ムカつく男はすぐ殴るがムカつく女は殴らない程度には優しい

キレた時に殴るだけで刺したり殺したりはしないくらい優しい。

ヤツには、カルシウムが不足している！

髪型が昔臭い

誰か奴に小魚食わせて……いや、その前に精神安定剤。

強化人間より不安定なＮＴ

女には優しく、男には厳しい（殴る）か。

男の前でだけブリっ子を押し通す女のようだ

シロッコを殺る時も「性格悪い男は、生きてちゃいけないんだ」みたいな感じだった。

アニメでも、女には好かれて男には嫌われてたな…カミーユ。

フォウってさ、好感度の高い場面しか描かれていないんだよね。
でも、ファとかって優しい時とヒステリックな時
両方描かれているわけじゃない。

フォウが演出的に贔屓されすぎて、
この二人を並べて比べるのは分が悪すぎると思った。
だから、フォウは実際にカミーユと暮らしていけるような生活感がないのだが。

>>152
そーゆーのは結婚すると本性あらわしたりしますね。
つまりカミ−ユも・・・　(((((ﾟДﾟ)))))　ガタガタガタ

>>150
もし逆シャアにZのカミーユ出てたらギュネイと並ばせて
「真の強化人間はＤＯＴＣＨ？」
とやりたい。そして皆が牛を指差す…。

かと思わせてカミーユ総指名。
「ききＮＴ」みたいな。

>>155
生活感のあるフォウはフォウじゃありません(ｗ

age

検索できないヤツばっかりだ

春だしな

age

age

>>159
フォウは普通の女の子でいられなかった生育環境がコンセプトみたいなキャラだからね。
Ｗのヒイロに生活感が無いようなもんかｗ
>>155の言ってるカミーユと暮らしていけるようなってのとはまた違うが。

あげ

>>159
　割烹着を着てお料理しているフォウや、メイド服着てお掃除しているフォウを想像出来ますが、間違っていますか？

>165
賛成｡フォウがどうであれそれを受け止めるだけの優しさがカミーユにはある｡
別にフォウに限った話ではないが(ｗ､でも相性で見るとやはり一番お似合いかな？
ただその優しさが最後の悲劇を呼び込んだ要因かと思うと……
でも俺はカミーユ好きだけどね､人間ぽくて｡シャアもアムロもそう｡
ジュド−って富野が面倒臭がって前述の3人を否定する為だけに作ったキャラの様な
気がする､今思うと｡大体､あんな人間的に強い14歳(15か?)いねーって(ｗ

良スレになってきたねぇ！

そういえば、カミーユはエマとレコアについてはどう思っていたのかな。
特にレコア。
エマさんは、姉のような存在だと思うんだが、レコアさんのほうが分からん。
大人の女性という感じで見てたのかとも思うんだが、
傷ついたレコアを妙に心配しているというか、
「レコアさんを助けなければ」みたいな変な責任を感じているようにも見える。
しかもレコアって途中で裏切るし。どう思っていたのだろう。

>>171
気さくなお姉さんって感じじゃないの？
真面目な相談する時はエマ､愚痴や軽口を叩きたい時はレコアみたいな｡
因みに恋愛バージョンでは
･日常：ファ､･激しい恋：フォウ､･兄貴ぶりたい時：ロザミィてな感じで(笑)

バンダイ、コナミと共同で「ときめきΖガンダム」なんて作ってくれないかな。
アスキーと組んで「トゥルー・ラブ・Ζガンダム」でもいいけど。

>>172
あーいいっすね。（´∀｀　）「ときＺ」それとも「ときガン」と
略すのか？？（ﾟДﾟ;)

傷ついたレコアを気遣ってたのは、ニュータイプの共振が働いたのかも
なあなど思ってみた、

>>157
負けＮＴの晩餐･･･「こんなに強いのになー」
ごちそうさまでしたー！キンコン♪

>172
その場合、アニメのラストはハッピーエンドなのかね。
総スカンだからメメヤロのはずだけど、安全パイ（ファ）に拾われるという。
私としてはロザミアエンドを狙いたいが、マニアの御仁はハマーンエンドが
意中なのだろうね。

>>176

マニアではないがハマーンエンドをきぼーん

サターン版Zガンダムを買ってきて、
オープニングムービーに胸踊らせたはいいが、
いきなり挫折してしまったそこのあなた。
みんなで励ましあいながらもう一度チャレンジしてみませんか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1016506875/l50

「ときめきＺガンダム」（主人公：デフォルトネーム「カミーユ」）

【通常ED】
・ファEND（最期にファに拾われ「ときＺＺ」に続く）
・フォウEND（キリマンジャロで逐電）
・ロザミアEND（小説版流用。ロザミアがカミーユの母になってHAPPY END）
・エマEND（最終回でエマが死なない。アーガマに戻って付き合い始める）
・レコアEND（ティターンズに寝返ったレコアを説得し、逐電）
・サラEND（「ハーフムーン・ラブ」で連れ帰ったサラがカミーユに乗り換える）
・ハマーンEND（共感シーンでフラグが立つと、劇場で説得できアクシズへ）
・ライラEND（30バンチ事件のあと、一緒に逐電）

【バッドEND】
・シロッコEND（シロッコに魂を連れ去られた後、ファが迎えに来ない）

【強制終了】
・ジェリドEND（ジェリドに打ち落とされて死亡）

【隠しEND】
・クワトロEND（腐女子向け。発狂した後にクワトロが迎えに来る。「とき逆」に続く）

>179
あうぅぅ。
ある意味、 シューティングや戦争シミュレーションより、Ζガンダムの本質を
エグり出すゲームになりそうだな。
略奪愛パターンのマウアーendやベルトーチカendも欲しいような。
しかし、クワトロendはスゲー厭だ。

主人公の名前を「ジェリド」にするとマウアーとｱﾊﾝｱﾊﾝシナリオが楽しめます
「シャア」「クワトロ」にするとレコア寝取られシナリオが楽しめます

両親が死んで泣いたりわめいたりしてるけど（しかも周りに八つ当たり）、
全部こいつのせいだよな。
くだらない私怨でガンダムを奪ってエゥーゴに逃げたりしなければ
誰も苦しまずにすんだ。ファの親が死んだのだってこいつのせい
じゃないの？いまだに最低の主人公だと思ってるよ。

アムロとベルトーチカの事を「傷をなめ合う男と女」とか言ってる
そばからフォウとなめ合ってるし。突っ込みどころが多すぎて萎え。

恋愛シミュレーションってやったことないんだけど１７９みたいなのあった
ら買ってしまうかもしれん。

主人公の名前「シロッコ」有り？やってみたいような、みたくないような‥。

NT能力だけなら歴代NTで最強かも

>>185
残念、最強はジュドーです。

いやいやカミーユだよ。

いやいやバスクだよ。

>>187=185
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1017037058/
ＩＤ丸出しで重複スレ立てないように。

>>189
ｲｲｺﾄ言うだねか。ｵﾒｰに全部だ。文句あっか？

すんません、
[邦楽板のデフォルト名が何故かカミーユ]スレがdat落ち？してて見れません。
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1016808717/
さっきスレの存在に気がついたんですが…ひじょーに気になる話題です。
何故[カミーユ＠貴方も私も]なんでしょう。
うわ〜ん、眠れないよー!!
ま、まさか大きな星がチカチカしてんのか？

>>191
この板で聞くなヴォケェ。
邦楽板の事なんだから邦楽板で聞いてこいや。

>192
全く違うカミーユだったらむちゃくちゃハズカチィから、
dat落ちスレを見てた人いないかな、と思ったんだ。
ううう･･･ごめんなさい

>>191

心配すんな

>>192のようなレスしかないよ
見る必要なし

>194
優しい言葉をありがとう｡゜(ﾟ´∀｀ﾟ)゜｡
スレ情報にも感謝します。そうだったのかー

age

sage

>>182
まぁまぁ。
「Ｚ」っていうかカミーユの見所は、最初DOQだった少年が、
途中までは順調に成長して、折り返し地点で発狂していく過程を見守る、ですから。
最初のエピソードだけで嫌ってたら勿体無いですよ。

イデオロギーで動くハマーン、クワトロ、シロッコに対して、NT能力では
対等かそれ以上でありながら、一兵卒としての発想を述べる劇場のエピソードは
面白かった。

カミーユの分かり難さって、通常の兵士だったら敵への憎悪を掻き立てて
自分の生命を守る（＝ヤザンとかジェリドとか）ところに原動力があるのを、
変に、多分NT能力の所為でいらんところで余裕があって、「敵だって理解
し合えるんだ！」みたいな理想主義を戦場で持ち続けざるを得なかったところに
あると思うんだが。

理念的には平和主義者で、でもやっぱり目前の敵は倒さねばならん、という
通常なら有り得ない状況に置かれて混乱する主人公、っていうのが「Ｚ」の
見所かと。

激突スレが３つもあるってあたりが
カミーユというキャラをよく表しているような気がする・・・。

って今みたら１つしか残ってなかった。ｼｮﾎﾞｰﾝ
ハンブラビの海ヘビで逝ってきます。

>>200

そんな大人（以下略）

カミーユは萌える。

小説版ゼータで、ミネバさまに対して
『妃殿下…？ 女かよ！』
と思っている一文がある。（小説版ではミネバさまは「王女」ではなく「妃殿下」）

age

>198

> カミーユの分かり難さって、通常の兵士だったら敵への憎悪を掻き立てて
充分判りやすいバカだと思うが・・・・どうだね。

> 通常なら有り得ない状況に置かれて混乱する主人公、っていうのが「Ｚ」の
自分が殺される可能性を切実には感じてなかった兵士だね。
戦争ゲームのプレイヤー然としてた。
最新の無敵兵器を乗り回して好き勝手やって状況を悪化させてるように
見えたが・・・・どうだね。

>>205
バカな部分は判りやすい。
まあそれでもキャラとしての魅力というか作品への貢献ちうかなんかあるんだが
そこは分かり難い。感じることが出来ても言葉にし辛い。
自分が殺される可能性を切実には感じない、一種の「化物」ではあったが
しかしそんな化物じみた自分がどうするべきかで苦悩はしていたと。
そーいうのを吹っ切ってゲーム的に捉えていたのがシロッコであり、
ああはなりたくないが普通の人間でもいられないのが彼の苦悩だと。
あと化物ではあっても、好き勝手やって状況悪化させられるほどの力はなかったと。

>>205
198だが、206に同意。

>>自分が殺される可能性を切実には感じてなかった兵士だね。
冨野がいうところの、「NT能力は優れていたが、それに精神力が
付いていかなかった」の「優れたNT能力」がそこではなかろうか？

彼は一種の数少ない・選ばれた「超越者」であったが、自己認識としては
それを完全には認められなかった。それ故に力の使い方を己のなかで規定できず、
「普通人（＝OT）」としての自分（「付いていかない精神力」）とのあいだで
葛藤し、最終的には自我を放棄してしまったんではと。

シロッコやハマーンはその「超越者」たる自己の能力を選民意識として
位置づけることで矛盾に悩むことはなかったが、同じ能力を持ち、なおかつ
OT的な精神生活を行っていたカミーユは、当然一般の人が感じるように
選民思想の持ち主には反発せざるをえなかったと思う。

カミーユの魅力っていうのがあるんなら、そういう特殊事情の、ある意味
選ばれた人間が感じる他の人間への共感や疎外感という心の動きの部分に
あると思うので、主人公に感情移入するかたちで物語を読もうとする人には
とても魅力的には思えないだろうね。

蛇足だけど、同じようなテーマで葛藤して苦しんだキャラクターとして
「僕の地球を守って」の木蓮という女性キャラクターがいるよ。
（カミーユよりはチャーミングな性格をしていたが、案の定それほど
人気はなかった）。あ、これは少女漫画なんだけど。

>198
こいつ、本当に劇中で成長してたか？
後半にカツという大物ドキュンが暴れてたから、彼のドキュンぶりが
目立たなくなっただけだと解してたけど。

「エマさんは、いい人です」
「かわいそうだが、（ロザミアに）直撃させる」
「お前は生きていてはいけないやつなんだ」

こいつの精神性なんてしょせんこの程度なんだよ。いかに幼稚か分かる
だろ？ついでにいえば、作品自体に流れている精神もこの程度のもの。
あれだけの経験をしてきた感受性の強い（多分カミーユはそういうキャラ
なんだろう）17歳の少年が、物語終盤においてもなお人間的にほとんど
成長せず愚かなのはどういうことか。こんなのに殺されてきた奴等が
本当に気の毒。何よりこいつが死ぬべきだったんだよ。

戦場で自分が生きていられるのは、マーク�U・Ｚガンダムという
強大な力を持ったロボットのおかげなのに、「出てこなければやられな
かったのに」とか尊大なセリフを吐く。そもそも、こいつがガンダムに
初めて乗りこんだ時の理由からして実に卑小なんだよな。あの時の
ＭＰは悪い奴だったのか？ごく真っ当な大人じゃないか。
あんな醜悪な形でしか、大人に対する若者の反抗を描けなかった
富野及び脚本家は糞。

気に入らない者は全て敵とみなして殺し、美形の女には目尻を下げて
たわいもない。ほとんど動物だよね（カツも全く同種だが）。
彼を真っ向から叱って、大人として対立する味方キャラがいなかったのも
お粗末。あえて言えばウォン・リーやエマ中尉なんだろうけどしょせん
脇役だし、シャアはあんな風だから初めから対象外だ。
子供を叱れない大人達。何だか今の日本の縮図みたいだな。

>>206
シロッコってやっぱ化け物なんだろか？誰かと引き合いに出されないと
真面目に論じられない奴はちょっと不憫（ｗ。
スレ違いごめん。

>208

うむ。同感。
だいたいトミノは大人を描けないのが寒いよな。

＞208
カミーユがエマを「いい人」といったのは、
ティターンズ内部の人間でありながらティターンズの行動に対して
客観性を持って自己判断できる（結果、裏切った）
エマの姿勢に好感を持ったことから言った台詞なんじゃないのか。
あとはＮＴ的な相手に対する洞察力が働いたこととか。
（ただ、この頃はシリーズも序盤なので、カミーユの能力といっても
少しばかり勘がいいという程度に過ぎないだろうが）

ただ、大人を書けていないという点に付いては全く同感。
敵であれ味方であれ、「壁」となるべき大きな存在がいてこそ
カミーユの大人への反発や彼の成長を描くことが出来る筈なのに、それが無い。

>>211
ああ、そうだろうね。あのセリフにそういう意味が込められている
というのは分かる。ただ、あのシーンに至るまでカミーユの暴挙を
嫌というほど見せつけられてるので、ああいう幼稚な言い方を聞くと
どうしても反感を持ってしまうんだな。せめて「エマさんは立派な方です」
くらいのセリフにしてほしかった。

なぜかカミーユ（および一部のＺキャラの言動）に腹を立ててしまうことが多いんだよな。
一応、Ｚガンダムのビデオを全部持ってて（もらいもの）何度か見返してる
んだけど、悪印象は変わらない。
小説も借りて読んだけど、あれに書かれてるカミーユ像はそんなに悪くないんだよ。アニメ本編での描写はかなり下手だと思うね。

>208は、MK-�UやZがさほど圧倒的に強いMSではなく
（少なくとも初代のガンダムVSザクほどじゃない）
カミーユの戦闘における傲慢ともとれる発言の拠り所は
NTとしての戦闘センスであると考えるだけでもずいぶん変わると思う。

ジェリドを殴るシーン、クワトロを殴るシーン（１回目）。当然、それまで
にカミーユの感情が充分鬱積してる描写があってしかるべきなのに、
いきなり暴力だから驚く。
カミーユの名前コンプレックスなんて視聴者は知らないんだから（第１回のシーンだし）。ファが名前呼ぶのを嫌がったとか、ティターンズに淡い
反感を持ってたとか、わずかな描写はあるけど説明不足過ぎる。
クワトロ修正も、彼の態度が卑劣だと思ったから殴ったんだろうけど
あまりにも唐突で、見てるほうは呆然とするよ。あとから視聴者に
殴った理由を考えさせるようなアニメは駄目だろ。

ちなみに、ウォン・リーが遅刻したカミーユを殴るシーンも、
修正というより暴行みたいだったなあ。あんまりウォンが激怒してる
ようには見えないし。基本的にＺのキャラは表情のとぼしいまま
暴力をふるうので（バスクとか）、北野武の映画を見るようだ。

＞あとから視聴者に
＞殴った理由を考えさせるようなアニメは駄目だろ。
アニメは、子供も見るという点で「分かりやすさ」が重要だから、208の主張は尤もだと思う。
しかしこの、「後から視聴者に補完させる」という点がΖの魅力だと思う。

アニメは視聴者が主人公に同化しやすいように作ってあるものが多いと思うが
Ζは視聴者の移入を拒否するような描き方が多い。
だから、「どうしてこのキャラクターはこんな行動をとるのか」
ということについて、視聴者が千差万別の考えを持ちうる。
（例えば、「レコアはなぜ裏切ったのか」についてとか）

「人物の行動の理由が説明不足」というのは確かで、演出の失敗だとも思うが、
結果的に感情移入を強要されるような雰囲気が少なくなり、
離れた距離から登場人物を考えたり、批評する面白さが存在するようになったと思う。
（なんか、カミーユの性格がどうというより、Ζの描写についての話になってしまったが…）

>211

> ティターンズ内部の人間でありながらティターンズの行動に対して
> 客観性を持って自己判断できる（結果、裏切った）
> エマの姿勢に好感を持ったことから言った台詞なんじゃないのか。

それは己の視点から見てそう思っただけで、逆から見れば自己判断
出来ない奴と見做される訳で、カミーユが偉そうに「いい人」か「悪い人」か
決められるものでもないはずなのだが、制作者はそこまで考えた
形跡がないのがＺガンダムの妖しい部分。

>215

> アニメは、子供も見るという点で「分かりやすさ」が重要だから、208の主張は尤もだと思う。
> しかしこの、「後から視聴者に補完させる」という点がΖの魅力だと思う。
それはΖの美点ないかもしれない。単にこだわるファンの想像力の力量で
あって。惚れればアバタもエクボというレベルの問題じゃないかな。
駄作に見えるのは観客の無能のせいだ、というなら、まぁそれでもいいが。

>>209
シロッコについてかカミーユについてかしらんが、
単体でまじめに語られたことはあると思われ。
シロッコについちゃ主に小説版だけど。

＞217
う〜ん、自分は、別にΖが「優れた」作品で、
それがわからない観客が無能だと言いたかったわけじゃないんだ。
ただ、欠点と見えるものが魅力にもなりうる、という可能性を言いたかっただけで。
押し付けがましく感じたんなら、ゴメン。

まあその通りだね。欠点と見えるものは魅力にもなりうる。
俺もＺをどうしてもナナメに見てしまう傾向があるので少し反省している。

カミーユが繊細な生まれつきの上に、異常なほど母性に焦がれている
少年だというのは分かる。彼がエマとかレコアに向けるまなざしは、
例えばアムロのマチルダに対する憧れとは、はるかに別のものだと
思うし。確か、ティターンズになったレコアと再会して泣きながらしがみ
つくシーンがあったけど、ああいうところはさすがに胸打たれるものが
ある。単に甘えとか女々しいとかで片づけられないかなと。
そういうタイプの主人公がいてもおかしくはないよね。強いばかりが
男じゃないし。まるでガラスのように脆弱な精神を持つ主人公だけど、
それがカミーユの持ち味ならそれでいい。

単にカミーユの優しさだけに注目すれば、愛すべきところはいくらで
も見つかるね。無宗教なから敵パイロットの冥福を祈っているエピソード
もあるし、シンタ・クムと無心に遊ぶ情景はすごくいい。
ちなみに一番俺が好きなのは、アポリーに「大いに悩め」とか
言われて怒るシーン。アポリーの言いぐさが面白いせいもあるが、
とても可愛気があった。

自分から敵を作っていってるくせにかまってかまってと言う。
劇中で友達できないのもあたりまえ。

ダメな奴なとこが反面教師のカミーユ。
でもΖのキャラって、殆どダメな奴かダメな人ばかりで
反面教師だらけだで、作品として学ぶところだらけって
ことになるのだろうか。

うーむ、キャラの言動について「なんで？」という疑問を
抱く前に、なんでΖの世界はこんな甘ったれをのうのうと
生かしておくほどセンチメンタルなんだろうか、という部分で
腹が立つ。

>>222
話が少女漫画だから。＜センチメンタル

女性キャラがあれだけいて、主人公がプライベートで彼女等と
ことごとく関係していて、少女漫画的にならないほうがおかしい。
「エヴァ」と一緒。（「エヴァ」が「Ｚ」に影響受けたんだけど）

>>218
209です。レスありがとう。
奴はアニメよか、小説の方が断然イイと思われ。
アニメの奴を見ると鬱になる（藁

カミーユってスキンシップ好きだな、とこのあいだDVD見返してて思った。
絡んだ女キャラには取り敢えず殆ど抱きついてんじゃないか？
レコアとかに、逆に抱き付かれてるところはなんか凄い。レイプ後なのに。
次点、シロッコ。サラにベタベタ触りまくって嫌がられないのは流石。

逆にシャアとかアムロとかは下手だなー……なんかぎこちない。
「Ｚ」の女にモテる、モテないってここいらに原因があるような気がした。
そんだけ。

他のカミーユ関連スレッドが荒らし＆セクハラの渦中にあるのに
ここはﾏﾀｰﾘだな……。
取り敢えずageてみるテスト。

>226
ヲレとかは荒らしたいのだが、イマイチそういう流れにならないから
フツーのレスをしてる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

みなさん深読みするのですね。
僕としてはカミーユは単にメチャクチャな性格で無類の女好き。
で、まわりの大人はヘタレばっかり。
「現実にいたら最悪」な主人公がカミーユだと思っています。
全てにおいて説明＆描写不足なのがZですが。

・・・でも好きですけどね。Ｚ。

カミーユは小説版でファの裸を想像して勃起してた漢らしい奴だ

ｳﾘﾊﾞﾀｹ

カミーユってNTの資質だけなら誰よりも凄かったけど、
そのNT能力の成長に心の成長がついていけなかったと
思う。もとシャアがうまく導いてあげれば、精神が、
崩壊することなかったと思う。なんかZってシャアの
無責任の話って感じ。シャアは、自分で自分の希望を
壊してそれを人のせいにしてる。

んなこたーない

ｳﾙﾍﾞ

小説版のカミーユはリフトグリップの先のエマやレコアや
ファの尻ばかり見て興奮してたな……。
奴は尻派か。乳派は誰だ。マザコンだし、シャアか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

カミーユは序盤はむかつく存在だったな…
中盤のフォオが絡むあたりから感情移入できるようになったなぁ

フォオ萌え！

フォオフォオフォオ･･･

>>239
つこっむなよ…今見直しても恥ずかしいんだから

つこっむ→ズゴックのカスタムタイプ

カミーユ結構好きだな
あのキレ具合とか

age

戦闘中のせりふがイイ

ぼ、暴力はいけない・・・

すぐ暴力ふるうくせに、暴力でかなわない奴には（ウォンリーとか）
「暴力はいけない」

かっこわるすぎ

カミーユ、「クローデル」のほうで「Ｚ」焼き直しが観たい。
あの性格は男でも女でもどっちでもイケると思うんだけど。
カテジナを越えるヒロインになること請け合い（藁

カミーユ好き→アホ
カミーユ好き→きちがい
カミーユ好き→キレ願望強い危険
カミーユ好き→ヤブァイ人格
カミーユ好き→人間失格
カミーユ好き→廃人志望
カミーユ好きの友達とは関係断絶しましょう警告です！！

序盤は「こんなに感情移入できない主人公もめずらしい」なんて思ってたけど
途中から、なんか見ててせつなくなってきた。
恋愛したりさ、裏切ったレコアさんを説得しようとしてダメだったりとかさ、
後半なんて、かわいそすぎ。

いってみりゃﾄﾞｷｭｿな人間っすね。親があれじゃあ・・・。

最後のアレで全て許せます

>>248
警告って、違反するとお前が罰しに来るのか？
なんでそんな権限がお前にあるんだよ（藁
せめて忠告くらいにしとけ。

・「Zガンダム」では、テーマ性が突出していたように感じられるのですが…。

むしろ後退なんです。ＮＴ論がどんどん突出していけば、能力的にエスパーに
なってＳＦの世界に入ってしまう。それは嫌だったんで、逆にテーマを後退させた。
だから、「Ｚガンダム」の主人公カミーユが病人なんです。基本的にカミーユは、
僕の中では超マイナーな病人なんです。瞬間的に突出する部分はあっても、
全人格的に見た場合、かなりの性格破綻者・・・。何故そうしたのか？　
　もし主人公に自分達よりレベルが上の、訳がわからないエスパーをおいても、
それが死のうが生きようが観客は共感できないでしょう。一歩下がったフィールド
から、普通の人を見上げていく話にした方が、一般にはわかりやすい。
　また、「ガンダム」の映画三部作が終了した後、何年間か子供達の行動を
見ていたら“ああ、病人が多くなった”という印象を持ったんです。
そこで“おまえらも、頑張れよ”という思いもあって、現代の子供に相通じる
カミーユを主人公にしました。

・「ガンダムＺＺ」は、最初「Ｚガンダム」と随分雰囲気が違いましたね。

やはり「Ｚガンダム」の重さで二年は引っぱれませんし、路線変更は当然
予定していました。（以下略）

・途中から、作品がシリアスになったのは、何故ですか？

結局、カミーユの病気が作品を引っぱったんですね。カミーユには、
物語上だけのキャラクターでない“重さ”があったんでしょう。これは、
ジュドーを持ってきても突破できなかった。

＞253−254
それって富野インタビューなの？
できればソースを教えて欲しい。
しかし、「超マイナーな病人」ってどういう意味だ。

>>255
LDのインタビューでは分裂症（今はこの病名なかったんだっけ？）だか
自閉症だかになっていく過程を描きたかったが、どういう病気かよく
わからんから描き切れんかったとか言ってたよ。＜冨野
頼むから症例調べてから描写してくれ……。

>>253
なんか、どういう「病人」か知らんが、その病気の人が聞いたら
激怒しそうな差別的発言だな。

>>255
253-254は「ガンダム大全集」より。
インタビューは1990年11月

クローデル（余り知らないんだけど）みたいな
日陰のような存在とか、脆弱さとか？＞超マイナーな病人

ついでに、「富野由悠季全仕事」から…。

「ファースト・ガンダム」は基本的に、登場人物が全員年齢的にも成長する
設定の物語になっているから、アムロを主人公にするわけにはいかない。
新しいキャラクターを持ってこないといけない。それだけども、パート2
といっても違うスタイルになるから、まあいいかというのと、だったら
新しいキャラクターを作るというところでパート2を作るという、新しい開拓
の方法もあるかもしれないという部分で、納得しようと思った。
（略）
もともとパート2なんだから、アムロが主人公でも、シャアが主人公でもいい
はずなんです。だけど、年齢が上がっていく主人公という、厳然とした物語
ラインにしているから、20何歳のアムロがいきなりボンと出てくるようなものは
作りたくなかった。だから、カミーユ・ビダンというキャラクターを設定した
ということです。その手順があります。それと齢を取ったアムロやシャアに
どう対応させていくのかといった時にひとつあるのは、ある時代のヒーローと
ヒロイン達がいた。それを受けて立った時の二代目というのはきっと辛かろうと。
そう思って、カミーユというキャラクターを作った。だからアムロやシャアは、
ある一方の主人公とまでは言わないまでも、キャラクターとして存在していた
わけですし、その中でも年齢を追っかけた大河ドラマにしていくしかないんだという
覚悟があったから「Ｚ」はそれなりに頑張れた。

>>258
それだけども→それだけでも

>>257
手元にある「クローデル・アルバム」（朝日新聞社）だと、彼女は
才気活発な女性だったようだけどね。

母親には疎んじられたが、父親には溺愛され、その彫刻の才能を
早くから見出されていた。
それで、ロダンにしては珍しく女性の助手として取り、その後
共同製作者・モデル・愛人としてその才能を遺憾無く発揮する。

けど、そのころの芸術界は女性作家の評価は低く、またクローデルの
周辺にはロダン、クローデルの弟（詩人）と高名な男性芸術家が２名も
いたので、余計に彼女への評価はなされなかった。

両者ともクローデルにインスパイアされた作品を多数制作していたので、
彼女は言わば彼等のミューズだった訳なんだけど。

性格的には激情家・己の信念を曲げずやや視野狭窄気味と、ビダンの
性格とも通じるものがあるよね。
「日陰の存在」というのは彼女が望んだ結果ではなく、その当時の
社会的制約の所為でそうなったよう。

>>260
高村智恵子にも似たようなものを感じる。

>>261
　高村光太郎の奥さんでしたっけ？

よくわからん・・

>>261
同感ッス。
高村光太郎は「智恵子抄」や多くの彫刻で智恵子をモデルとして
使っていたんだけど、彼の智恵子への傾倒振り（神格化）が災いして
智恵子は発狂してしまうんだよね、確か。
そのことで寺山修司が光太郎を批判した論文か何かを書いていた筈。

智恵子自身も「青踏」の表紙を描いたり、日展（だっけ？）にも
作品を出展するなど若い頃は作家活動を行っていたけど、
光太郎と結婚してからは経済的にも時間的にも余裕がなくなって、
創作活動を断念せざるを得なかったらしい。

と、カミーユの話題から外れてスマソ。

光太郎に智恵子、それわかる。

「Ｚ」って、キリマンジャロ以降はカミーユが力技で話を
引っ張っていたような印象がある。
「ＺＺ」も、ダブリンの４話はなんかカラーが違う。
カミーユが出てくると、それだけで「Ｚ」になってしまうところは
なんだか凄い。

カミーユが出てくると、いい意味で空気の温度が2.3度下がる感じ。

カミーユ好きは臭いんだよー

>>268
女率高そうだから、化粧臭いかも知れん。
外資系の化粧は匂いがキツい。

>>268
マジか？（ｗ

ゼルダとスコットもそうだよね…＠フィッツジェラルド
だいたいうまくいかんもんか…＜才能あふれるカップル

＞271
誤爆？？

>>272
すまん、ロダンとクローデル、光太郎と智恵子と来たので思いついた
＜スコットとゼルダ
ちなみにゼルダも発狂してます。
何かこう、才能潰し合うというか精神的に追い詰め合う組み合わせってあるのかな？
だいたい割を食うのは女なのだが。

＞271
こっちこそすまん。
いま、最新50読み返したら、
誤爆じゃないことはわかって当然だった。

>>271
スコットとゼルダ、同意。
ゼルダって絵画・文学・ダンスと多才だったのに、それでも
潰れたんだよね……。
新潮社かどっかで全集が最近出てたね。
んー、カミーユって本当、そういう意味で「割を食った女」っぽいですね。

まあ、男女の組み合わせで男のほうが割を食っても
悲劇的美しさはないしね

age

このキレ具合がいいと思うんだがなぁ

>>278
自分に正直なんだよね。
テキトーな理屈で自分を誤魔化せない。

エロい

>>280
何が？

ファがいい奴ということだけは確か
カミーユは正気にもどった後は一生ファにつくしてやれよ

　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
..,'　　　　　　　　　　　 ,ィ ,ヘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
.i　　 　 　 　 　 　 　 / | |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }
.! 　　　　　 　 　 　 /　 l |.　 ヽ　ヽ　　　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
.ｌ.　　　　　　　　,ィ !l　　 i !　　 ヽ、`ー、　 `''‐ 、..＿　　　　　　　　　　 　 　 　 |
. !　　　　　　　/ { !!.　　 ヽ、、　 　 ` ‐-` ー-‐'''"´__`''ー-、ヽ　　 　 !　　　　　 |
　i、　　 i　　 /　 `'‐　　　　`゛‐-　　　　_,,. -‐'ニ'-'"´￣　｀ヽ　　　 }.　　　　　{
　 i、　　{ | i,イー=、‐- 、.._　　　!._ヽ、.iニニ.,='-─i‐;一;i´　　　 }　}　 ノ）　　　 　 しツノ
　　ヽ.　 ヽ! { !　、,.ニ=;--ゝ、　　 　 　 ´ 　 　 ヽ0~ノ　　　_,ノノ　ノ'´!　　　 　 彡ラ 　
.　　　ヽ 　ヽ、.l　　　 （o゛ー'}`ヽ　　　　　　ー---一ニ´　　　｀`i"´) ） !　　　　　　 ）　　　　　　
　　　 　 ＼ 　 l　　ー---‐'　, }　　　　　　　　　　　三=-_　　|i r'‐' ノ　　　　　　,! オレが最強
　　　　　　 ｀i.　l　　　　 　 / ノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |'（　ノ　　　　　 ノリ　
　　　　　　　リ　 l.　　　 　 ヽ! ＿　　　　　　　　　　　　　 　 ! ー'ン´　　　　　 ノ　　　
　　　　 、._,ノ . 　 !　　　　　　`ー'´　　　　　　　　　　　　　 トー'´　　　　　 .ノ
.　　　　　`ーラ　　 l.　　　　 　 --──‐-　　　　　 　 　 　 ゝニ 　 　 ＿シ´
　　　　　 　 `''‐- 、ゝ、　　 　 　 ー-　　　　　　　r ;=ー--─`'''"´￣　　￣￣｀i
　　　　　　　　　　　　 `‐、　　　　　　　　 　 　 ,. | |　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　,.. -‐'''` ‐、.　　　　　,.. ‐''´　 ｌ l　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　 　 rf''"´　　　　　　｀_'iー‐''"´　 ,,. -‐''| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 !

カミーユとファは「ＺＺ」後ってロクに稼ぎもないだろうから、
２人して助け合って暮らすしかなかろーではないか。
ﾏﾀｰﾘと戦争の傷を癒してくれー。

カミーユ最狂

歴代幼なじみの中ではダントツにレベル高いファに好かれまくってるあたり、
カミーユよ、
恵まれた奴め、と思ってしまう。

エマさんとのやりとりも好きなんだがな〜

レコアさん心配してるのもいい子だと思ったが。

　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
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.i　　 　 　 　 　 　 　 / | |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }
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　 i、　　{ | i,イー=、‐- 、.._　　　!._ヽ、.iニニ.,='-─i‐;一;i´　　　 }　}　 ノ）　　　 　 しツノ
　　ヽ.　 ヽ! { !　、,.ニ=;--ゝ、　　 　 　 ´ 　 　 ヽ0~ノ　　　_,ノノ　ノ'´!　　　 　 彡ラ 　
.　　　ヽ 　ヽ、.l　　　 （o゛ー'}`ヽ　　　　　　ー---一ニ´　　　｀`i"´) ） !　　　　　　 ）　　　　　　
　　　 　 ＼ 　 l　　ー---‐'　, }　　　　　　　　　　　三=-_　　|i r'‐' ノ　　　　　　,! オレが最狂
　　　　　　 ｀i.　l　　　　 　 / ノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |'（　ノ　　　　　 ノリ　
　　　　　　　リ　 l.　　　 　 ヽ! ＿　　　　　　　　　　　　　 　 ! ー'ン´　　　　　 ノ　　　
　　　　 、._,ノ . 　 !　　　　　　`ー'´　　　　　　　　　　　　　 トー'´　　　　　 .ノ
.　　　　　`ーラ　　 l.　　　　 　 --──‐-　　　　　 　 　 　 ゝニ 　 　 ＿シ´
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　　　　　　 　 rf''"´　　　　　　｀_'iー‐''"´　 ,,. -‐''| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 !

あげ

>>208 >>210 >>211

>子供を叱れない大人達。何だか今の日本の縮図みたいだな。
>だいたいトミノは大人を描けないのが寒いよな。
>ただ、大人を書けていないという点に付いては全く同感。

つか、ゼータって作品は「大人をやる大人」がいない世界を描いてるんだろ。
当時の御大は、制作サイドの大人たちの無責任さを憎んでいたようだから。
だからカミーユの「大人をやってほしかった」
「そんな大人、修正してやる」ってセリフが出るんだよ。

カミーユのいらだちは、ダメな大人ばかりの社会に生きる若者のいらだち。
クワトロの葛藤は、富野自身の、思うようにならない状況への焦りってとこだ。

カミーユに共感できない人は大人なんだね。

>>292
共感はできないが萌えてしまう人はどうしたらいいんですか！

超人ロック・ロードレオン

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしますた

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/

カミーユは辛いことがあっても泣けない子だったんだね
変に自分に男らしくある事を課して無理をしてしまって
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしますた

あんなにぶたれて....マゾにならんかの。

お〜い、アソコあけてくださいよ〜、ねぇ。

300げと

最近見た思春期の子ならカミーユに共感できると思うんだけど

小説読んだら、カミーユは相当激しやすい体質みたいだ。
ＧＡＶＡ摂取するために発芽玄米を多く食すると良いとみた！

>298
マゾだからあのラストなんだろ・・・

マゾだとお花畑になるのかよ！？
そんな事を言う大人は修正したい。

俺はフォウとの絡みシーンとかは逆にうざい
カミーユの戦闘シーンが好きだ
最終回あたりなんて勃起したよ

フォウは駄目だと思った
ロザミィは萌えた

…ナンデダロ？

ｼｽﾌﾟﾘ好きだろ

カミーユで抜いた

↑ﾌｫﾓ

自分もロザミィ好きなんだが、ああいう
「どう見てもおねいさんだけど実は妹」っていう
ギャルゲーキャラているのか？

ここから皆で自分好みのギャルゲーを探してもらうスレになります

ガンダムの主人公って、１０代だから、
１０代のころが最も「感受性が鋭い」とかいってＮＴ的には最強の時期かも。

アムロが下がりこそしないけど、もうファーストでマックスに達してたかも。
バリアーもないのにＮＴ能力（？）とかいって
ビームを弾き返してしまうカミーユは最強だけど、
正直引きました。お前はサイや人かと。

光れば強いのか？と・・

あのあたりの設定はシロッコが完全金縛りで指一本も動かせないか、
ビームをことごとくＺがかわすにしてほしいんですが、

カミーユはモテ捲りハメ捲り!うらやますうぃ

>>307
白雉萌えかもしれん

カミーユがいたからエウーゴは勝てたといえる

ｶﾐーﾕﾀﾝはｶﾞﾝｷｬﾗの中で1番ｽｷ〜

>316
じゃ、二番目に好きなのって誰？

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023292543/

>>314
白痴ならΖΖのカミーユにも萌えただろ？

あれ？
フォウって綾波じゃん。

カミーユ・ピータン

>>320
綾波がフォウだろ、っていう指摘だったら
納得いくんだけど、どういう意味？
ついでに言うならアスカはカテジナ。
シンジは出来損なったカミーユ。
ゲンドウはクワトロのなれの果て。

＞シンジは出来損なったカミーユ

じゃあカミーユは完成型だったのか…。

>>323
完成型の条件：最後までハーレムを崩壊させない。

カミーユ → 自分を精神崩壊させ女性亡霊軍団＆ファをゲット。
シンジ → 世界を崩壊させアスカを絞殺未遂。

精神崩壊スレがみつからない・・・

>>325
あのスレって盛り上がったよねぇ……。
自分も散々書き込みますた。

んで！　カミーユに関する語りはないの！？

昨日連日見ていたＺのビデオの最終回だったんだけど、
かみｰユ、好きになったよ。

ガンダムの歴史を考えるとどうしてもアムロびいきになってしまうけど、
あらためてみたＺｎｏ紙ーユはよかった。

とてもやさしい奴で、ガンダム史上、一番悲しみと苦しみを抱えながら
戦ったやつだと思う。

「自分の役割がだんだんとわかってきましたよ」っていうセリフが好き。
いろんなもんしょいこみすぎて、
苦しみと悲しみお憎しみでどうしようもなくなってしまったときに

Ｚがハイパー化するっていう表現ができたのが扱った。

あれはかみｰユが最強とかすごいニュータイプとかいう意味じゃなくて
いろいろしょいこんでしまったかミーユの何か？なんだろうな。

アニメの世界ではすぐキレて暴力をふるう奴が「やさしい」とか言われる謎。

>>328
人の気持ちを大事にできない奴は俗人です（・∀・）

カミーユに感情移入できない人は幸福な家庭なのだろうと思う。
不仲の両親を見てで心が荒む事なんてなかったんだろうなあ。

>>325
ホイ
http://choco.2ch.net/shar/kako/1011/10111/1011128925.html

>>329
分かりすぎるのも考えもん　俺がそうなんだけど・・・
カミーユが親父に「オフクロが死んだよ」って言うシーン。
親父がカミーユの肩に触れられない。
カミーユは親父の前で泣けない。
親父は親父で殺す命令をした張本人のバスクを責めるでもない。
あの親子は本当に異常だよな。

Ｚ小説版のラストでは「お母さん？」と
発狂して母親を求めてさまよって、激して、
色々な女性の幻影を見ていたカミーユは見てられなかった。
同時に、カミーユの気の多さの理由が分かった。
知りたくなかったが・・・

父親の怒鳴り声が遠くなのに聞こえてくる時の恐怖や、
会話の全くない食卓は一生心に残るぞ、マジで。

なんかこの流れだととっても「男クェス」って気がするんだが
嫌われ者の奴との違いはなんぞや

>>332
ストレートに出したからだろー。
クェスも好きだな、自分は。
富野も女にしたカミーユとかクェスの事言ってたし。
２時間では普通の健全な人には(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだろうね。

カミーユの「子供が放っておかれちゃたまんないんですよ…」
ていうセリフに全部収斂すると思う。

そうだ、おいお前ら！
ちょっとコレやってみてください。
カミーユに感情移入するヤシ程高いと思われ。
ttp://cgi.mediamix.ne.jp/~p0111/user-cgi/sindan/check.cgi
ちなみに自分は素でやって82�lだった。

>>332
自分で親を殺した奴と二親殺された奴の違い。

カミーユも嫌われてるけどな…

>>331
＞父親の怒鳴り声が遠くなのに聞こえてくる時の恐怖や、
＞会話の全くない食卓は一生心に残るぞ、マジで。

色々思い出しちゃっただろ！！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>334
51%
でもカミーユは好き

>>330
ｱﾘｶﾞﾄｳ!! 今度こそ保存しとこう・・・　

>>334
素でやって74%だった
むしろ100を狙ってみたい

カミーユの良さっていうのは、他のキャラクターにない
「いとけなさ」だと思うんだがどうよ？

クェスも似てると思うけど、一番似てると思うのは
カテジナかなぁ……「Ｖ」って、カテジナ視点で描いていたら
また別の評価につながったと思う。

カミーユは自分の無力さというか、中途半端な能力を歯痒く思ってるところが萌え。
なんもかも他人のせいにして解ったようなこと言う奴は嫌。

途中から従順になるところに萌え

　　/ ./　.ｲ./　　| .ﾄ
　 l　/,／,ｲ　　　 ! | ﾄ
　ﾉノ_　 '　 ._　　 `､l | |　　　　　　　 .|　ピキーーン
ノ '''''ヽニ'- _"ヽ　 `l tヽ　　　　　　.ﾉＬ
　　　　　 `-ﾐヽ_　　　　 `_;; ‐;＾-,,,,~∨￣
　--='''─='',-`-;'　　　l','- '´　　 /　.|
ヽ　　（☆}　.|　　　　　,_ ＝,,,_　 ./
　`'' - ,,,＿_ﾉ　　　　く　.(☆} .l　/
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　　 ヽ-,,,,,,,|　　　　ヽ /　　　/
　　　　　　.`'￣￣￣`''''─,,/__
　　　　　　　　　　　　　　　　　`.-.,,,,
あ？男の人と女の人が前後に動いたり上下に動いたりしている。
ハハ必死だな・・セックスかな？
いや違う、違うな・・セックスはもっと、バァーって動くもんな・・。
興奮してきたな・・ここ、オナれないのかな。
お〜い、僕もやらしてくださいよぉ〜！ねえ・・。

「ガンダムＡ」はどうあってもカミーユのピンナップを載せない
つもりか……壷なんか載せてるスペースがあったら！！

漏れは昔のガノタなのでよくわからないのだが、今の
高校生にはカミーユはどう映っているんだろうか。
この年になると学生時代のことなんてわからなくなるからな。

ラストが・・・

カミーユ、いい子だと思うんだけどなぁ。

デムパ・・・それはカミーユのための言葉

>>345
今の高校生はスパロボでしかカミーユを知らんような。
また、知ってても小説版を踏まえてるかどうかでかなり
感想が違うと思う。

ま、悲しい終わり方なのはどっちも一緒なんだが。
と、年寄りの意見。

>>345
329は同世代と思われ。
>>349
今の同世代の人には、既にカミーユに共感できているような
気がするので、評価自体は、余り変わらないように思う。
（小説の方が、随分丸く感じるとは思うが。）

本編を見た事無くて、スパロボしか知らない人のギャップは
かなりのものだろうなぁ・・・（ﾜﾗ

>>350
スパロボのカミーユって性格違うのか？
やってないからよくわからん。

10代スレで聞いてみれば？

【10代】これが…若さか…【限定】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1023298714/

何でカミーユスレってやたらとあるんだろう。
良くも悪くも愛されているのか？

>353
Ζガンダムの登場人物を再評価してみる
http://ex.2ch.net/shar/kako/1012/10129/1012965518.html

このスレは、上のスレの姉妹スレとして立ったんだよね…。

>>353
世代によって解釈が極端に分かれるキャラだからと思われ。
それにしても、乱立しすぎの観は確かにあるな。

>>353
最終回のカミーユとか、貴様は俺の…とかは
ネタにしやすいんだろーな。頻繁に立つ。
シャア専に長くいないﾔｼが立ててる証拠。
それに、カミーユスレには女も多いな。

いとけないカミーユは自分の中にある【男性的】な部分と、他人の男性的な
傾向が許せなくて、シロッコ＝男性性の象徴を倒さねばならなかったのか
とか言ってみる。ちなみにシロッコの男性的象徴ってのは暴力的な事じゃ
ない。Ｚ小説も読んでの事だけど、威圧、抑圧、権威的etc一種のパターナリズム
の否定なんじゃないかと思った。

>357
シロッコって男性性の象徴か？
威圧、抑圧、権威的が男性性ってのも封建的な気がするし…。
「自分の中にある【男性的】な部分が許せない」というのも謎。

カミーユがシロッコを許せないのは、シロッコが「時代を創るのは女」
とか言っておきながら、天才以外の邪魔者は、敵・見方関係なく
消そうとし兼ねない所にあると思うんだけど…。

>>359
小説だと「Ｚ」の最後は半分壊れたカミーユがジ・Ｏのシル
エットに男性性……というか父親の影を見てキレてシロッコを
殺害（？ ……ちょっと違うけど）するんですよ。
で、サイコIIに乗っていたロザミアを母親と錯覚して縋りに
行くんだけど、その最中にロザミアあぼーんでショックを
受けたカミーユ、完全に崩壊。

>>威圧、抑圧、権威的が男性性ってのも封建的な気がするし…。

「男性性」が何なのかって議論すると、多分ジェンダー論に
なっちゃって、そんなもんは時代の変遷によって変わるので
「これだ！」と確定するのは不可能だと思うけれど、自分も
「Ｚ」小説のなかでは「男性性」がそういうものに位置付け
られているような印象は受けた。書かれた時代がそうだったのか？

「Ｚ」は小説版とＴＶではテーマが異なっているような印象を
受けるので、論じるときにはどちらをベースにしているのか
明確にしておいたほうがいいかもしれん、と提案してみる。

>>359
小説のカミーユはシロッコを殺してないよ。
ジ・Ｏのシルエットが、父親の姿を連想させたのではないか、とは思う。
カミーユはあくまでも錯乱しており、相手がシロッコと分かっていないのでは。

「少年の心は、まだその性をすべて飲み込んだわけではない」とあるのは、
ある意味、男性的な傾向が許せないと言えると思うけど、
肉親である父親に、男の性を見せ付けられたから、拒否反応を起こした訳で、
シロッコが直接の男性性を象徴しているという訳ではないと思う。
実際、ロザミアを母親と錯覚する前に、間男と錯覚し、母親を返せと言って
いるからね。男性性の拒否より、母性を欲する方が上回っていると思う。

＞書かれた時代がそうだったのか？
男女雇用機会均等法が施行されたのは1986年。カミーユは、男の戦場に
女性が進出しているのを、時代が変わってきていると言っています。

以前、アクシズにあった富野語録のコピペ

一番分かりやすいから引き合いに出しますが、オウムの事件がいい例で、
男の論理とか男性原理のダメさというのが、あそこでも見事に暴かれちゃった。
つまり、戦後50年で男社会が決定的に破壊されたんですよ。
一度「女性性」というものをキチっと見据えて、その視点というのを
持っていかないと、まだ男はもっとバカをやりますね。政治や経済も含めて
社会のあらゆるシステムを、もう一度、女性性の観点からチェックしなければ
いけないんだけれど、いまだに全部男の論理です。
これはきっと、そのうちヒドイ目にあうでしょう。もうちょっと穏やかに
やる方法を、我々は手法として手に入れなければならない時期にきている。

これは難しい問題だというよりも、認識論が足りないんです。
19世紀の後半から女権運動が始まって、女性参政権というムーブメントが
始まったことと、どうもそのウーマンリヴみたいなものが「女性運動」という
言葉に括られて理解され過ぎている。女性に参政権が欲しいという欲求と、
男権と女権という問題とは違うと思います。現代の女性運動というのは、
かなりエモーショナルなものだと思います。
女性参政権を手に入れなければならないというのは、黒人にも投票権を寄越せ
というのと同じぐらい、極めて物理的に存在を認めろという話であって、
女性運動という括りの中で収められる問題だとは、絶対に思いません。
だからウーマンリヴ以後の女性運動が、始まっては消え、始まっては消えという
不確かな現象としてしか現れていないというのは、ヒステリー症的だと思います。
その基本は女性をそこまでヒステリーにさせている男社会の構造の問題です。

どういうことかというと、江戸時代の話になりますが、
封建社会の中、女性がああいう風に引っ込んでいるのは、
実は女がああさせているんだという絶対構造があるのではないか。
基本に生物があるという構造の中、女性は決定的な権利を持っていて、
実務をやるのが面倒だから、全部男に押し付けている。
それこそ、男性社会の構造だという風に僕には思えてきました。
同時にもうひとつ、特に日本の江戸時代の権利の問題ですが、
現代人が思っているほど女性に権利がなかったわけじゃないんです。
特に女性の相続権とか、嫁入り娘の財産権というのは凄いですよ。
固有の財産というのが、死ぬまで保証されている。
嫁に行ったからといっても、嫁入り先の家は、持参金を含めて一切手をつけられない。
男系社会の中で何でそこまで認められているのか。認められているんじゃない。
はなから女性が仕掛けて、外側だけ男にやらせているだけのことです。
これは特にここ10年ぐらいの若手の歴史学者が、きちんと書き始めています。
戦後私達の中の知識にある、女性が圧殺されているとか、娘を売春窟に売った
とか、その部分だけで刷り込まれているものは、もうビックリするぐらい
消えました。武家社会だけでなく、農民の社会でも同じで、それは凄まじい
ぐらいです。女性は圧殺なんかされていません。今まで教えられた歴史は
何だったんだというぐらいです。

それは全然うがっていません。おっしゃる通りです。ただ問題なのは、そういう状況である
ことを認識しているんだけど、その状況を突破できる言葉や方法論を持ち合わせていないので、
みんなが、特に、男が困っているということなんです。だからと言って、女性性のところ
に限りなく近づいていって突破できるとも思ってません。この歳になると、女に対して、それほど
おめでたくも感じてませんし、女神様が出てきて一発勝負で全部が解決できるほど簡単なもの
ではないということも承知しています。けれども、女性が属性として持っていて、決定的に
男が真似できない部分というのがあります。女ってのは「決して絶望しない」らしいんです。
男は勝手に絶望する。だから、絶望しないで「なんとかなるや、明日も」と思えることが、
簡単に言うと、ひょっとしたら男たちに英知を思いつかせるんじゃないかな、と。
今、我々は悔しいけど女の性の中で、もう少し泳がせてもらう必要があるんでしょう。
その間に男は、もっと勉強して、男を鍛えていかなければならない。それまで女の人には待ってて
ほしい。女が女でなくならないうちに、なんとか男は男になる努力をしなくては。

（コピペばっかでスマソ。）

ターンＡがまだ準備中の頃、富野は斎藤美奈子の紅一点論を読んで
「僕の女性の描き方は間違ってたのかぁぁぁ」と反省。
ところが、富野全仕事で斎藤と対談したいという富野の要望が、バカ
編集のおかげで斎藤を怒らせて空中分解。しかし、編集は自分のこと
は棚に上げて富野に「斎藤さんがアンタみたいなハゲオヤジとは話し
たくないと言ってましたよ」とご注進して富野も激怒。その時の恨み
つらみが富野に「フェミニストを見返してやるアニメを作ろう」とい
う決意を芽生えさせて、ターンＡの女性キャラになった。そのへんの
斎藤批判は全仕事に書いてあるよ。

最期に、ブレンのジョナサンの台詞。参考になるか知らんが（藁

まだこんなモノ持ってたのかぁ！アンタみたいな女が
こんなモノ持つ資格はない！
よく覚えてるから怒ってるんだ。あの時だってママン
は家に居てくれなかった。アンタにはカードを持って
見せるような見せ掛けの愛しかない。
こんな事やられたって子供にはわからない。伝わらないんだ！
男との愛情を育てるのを面倒がった女は、子供との愛
情を育てるのも面倒だったんだよなぁ！だから俺を捨
てて仕事に逃げたんだ。

アンタは男と女の愛情なんかより、まだ遺伝子の方を
信じてるんだなぁ。それで天才の精子を買ってシング
ルマザーになったが、この俺の気性はその天才の遺伝
子を受け継いだからじゃないのかねぇ？キャハハハハ

だったら！自分に問題があったら！子供なんか作るなぁ！！
俺の前で母親面なんかするんじゃない！
男を一人も愛せなかった女を、どうして母と呼べる！
勝手に想ってるだけの想いなど、子供に伝わるわけがないだろぉ！！

嘘をつけ！悪いようにしないなんて、ずぅっと言って
きたじゃないか！だけど何時も何時も裏切ってきたの
がママンだ！
８歳と９歳と１０歳の時と、１２歳と１３歳の時も、
僕はずっと待ってた。
クリスマスプレゼントだろぉ！！
カードもだ！
ママンのクリスマス休暇だって待ってた。
アンタはクリスマスプレゼントの代わりに、ピストル
の弾を息子にくれるのかぁ！！

>>365
冨野と斎藤の対談、見てみたかったのに……。
いや、どっかの編集部が企画しないものかと期待してたんだが、
既にポシャってたのか……鬱。

「富野全仕事」は購入したものの、何気に開いたページに
「斎藤みたいな女は同性から嫌われる！」みたいなことが書いてあって
流石にいくらなんでもそれは暴論だろう、と思って（自分が嫌いという
ならともかく、なんで同性から嫌われるのか根拠があいまいだったので）
萎えて読む気が失せてそのままだったんだけど、そういう経緯があったのか。

しかしその担当編集者、どういう依頼の持っていき方したんだ？
斎藤の他の仕事から見たら、余程のことがないと断らないと思うんだが。

カミ−ユが最後の出撃する時（？）に、
「俺にできることなんか、人殺しくらいなもんだ」とかいろいろファに
語りかけて妙にこれから自分にふりかかるかもしれない不幸に対して悟った
ようでしたが。本人は死も覚悟してたようだそうで。

　ファーストでもアムロが最後の出撃のさいフラウに
「こんなところで死んでしまったらつまらないからな￥ね。
　最後まであきらめずに生きるんだ」など、
　やはり自分の死を覚悟してたようです。で、本人死にたかったみたいだけど・・。

ＮＴの主人公ってかわいそうだなぁと思ったよ。

>>365
それじゃ御大は斎藤美奈子に誉めて欲しくて
「∀」を作ったんかい（藁

>>366
今、DVDで「ブレン」観てるんだけどそれ何話？

カミーユは、ヒルダに対して相当愛憎を持ってたみたいだけど、
イイ年こいてくると働きながら母親やるのが如何にしんどいか
ってーのも分かるから複雑な心境なんだよなぁ……。
下手に高い地位についたら、仕事で失敗したら部下達の家族に
カミーユみたいな子供を作る可能性だってあるんだし。
だからって専業主婦で暮らして行けるかってーとそれは無理。
教育費だけで物凄く掛かるからねぇ……。

しかし、冨野アニメの父親は一体何やってんだ。育児にも関われ（藁

うちは共稼ぎだが、両親の愛をいっぱいに受けて育ったと思う。ちと過保護なくらい。
まあ時間は少なかったかもしれんが、こっちが話したいときに聞いてくれた。
父も母も、仕事してるから家庭を顧みれないなんてのは信じられん。

人それぞれだと思うが、うちなんかは両親とも仕事というか家庭外の事が好きで
子供の事には関心が無いタイプだった。そういう親からは早く自立すればよかったん
だけど俺は不幸にして病気がちに育ってしまい、恥ずかしながら今でも親に
世話になっている。
自分の両親見てると子供が特に好きでもないのに、子供つくっちゃう人も
いるんだよね。ｾｸｰｽすれば出来ちゃうもんだけどさ。

カミーユは親にとってあんまり手の掛からない『良い子供』だったんだろうな。
両親もそんなカミーユに甘えてた部分があるんだろう。
小説だとフランクリンはカミーユの同意が得られれば、ヒルダと離婚する予定
だったと書いてあるね。それなりにカミーユを息子として尊重(優等生な息子)
として誇ってた部分もあるんだろう。自分が育てたわけじゃないのにな＜藁
(身勝手な父親が良くとる態度だよ。)
でも離婚する、しないもカミーユの責任に押し付けようとしてたとも取れるね。
カミーユはそんな現状がいやだったんだろうなぁ。
押し付けがましい偽善な親子愛で育ったんだろうな。

でも子供は親を基本的に憎めなくてやっぱり愛して欲しいんだよ。
小説版は如実にカミーユの錯乱状態で母親を求める姿に表れてる。

パイロットになったカミーユの精神は何とか奇跡的に持った方なんだろう。
ヘタすりゃもっと早く逝ってしまってたかもしれん。
てっ優香、クワトロがもっと(以下略

ＺＺのカミーユは優さ＝愛情の化身的に描かれてるね。
プルの愛情不足をジュドーに教えてあげてるし。母親みたいだな＜藁

抑圧、緊張状態での「良い子」ってのは大人になった時おかしくなるぞ。
無論、そうでない人も沢山いるけどね。

>>抑圧、緊張状態での「良い子」

カミーユはまさにその典型例だったんだろうね。
作品冒頭の「女名と間違えられてジェリドを殴る」も
本人にとっては積もり積もった鬱積があって、それが
偶然本人にも予期しがたい「衝動」として出てしまった、
っていうのが本来のところなんだろうけど……。

それまでの鬱積が描写されてないんで「単にキレ易い」
に見えるのが残念。

本人にとってはそのコンプレックスが形成されるあいだ
物凄く膨大な心的エネルギーの負荷があって、それが一気に
爆発したんである種のカタルシスもあったと思うんだけど、
本来、そういう風にしか発散できない子供を作った社会に
問題がある、という提起をされるべきところが、視聴者には
そう受け取られなくて、カミーユだけの特殊性ということで
「エキセントリック」の一言で片付けられてしまったのは
問題があるかと……。

冨野アニメには、やたらと厳しく躾られて（表面上は）
礼儀正しい、あるいはノーブルなキャラクターが
多いように思うんだけど、これは監督の生育環境から
来ているのかな？

>>抑圧、緊張状態での「良い子」

俺、まさにそうだった。ｹｺｰﾝ出来ないのもそのせいなのかもな‥。

>>376
オレも･･･だから未だに嫁さんも貰らえんのか？

>>377
シャアかよ！

カミーユがモテるのはわかるような気がする。
一匹家に欲しいよ……。

もてるっていうか、かまってオーラ出してるよ。

＞＞378
今の私はクワトロ・バジーナ大尉だ。それ以上でもそれ以下でもない。

>>381
とりあえずお前はここで謝って嫁になってもらえ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1025711792/
つーか今日お前とハマーンが夫婦なエロゲーやったんだよっ！！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしますた。

＞＞382
二十歳を過ぎた女に興味は無いな･･･。
一時の感情の激走でミネバを傀儡化したハマーンに
謝罪になどナンセンスな事だよ。
ミネバは別だか･･･。

私とハマーンがﾊｧﾊｧなゲーム！？ん！？なんだこのプレッシャーは！
カミーユか！？私にタイトルを聞けと？。えぇい！
取り合えず作品名でも教えてくれると助かるな。すまぬ。

>>382
自分も持ってる。
秘書レコアさんに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしますた。

>>383
自分は友達にもらったから良くわからないけど
同人ソフトだから普通は売ってないっぽい。
http://www.dlsite.com/data/cg/pa1676.html

>>384
>>385
情報提供ありがとう。
こんなゲームがあったとは･･･。
しかもアルテイシア･･･まで･･･。（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
これが若さか･･･。

これ以上この話に触れるとカミーユから修正されてしまう。
ひとまず退却するとする。では！。

カミーユage

神