Ζガンダムの登場人物を再評価してみる

Ζガンダムの登場人物を再評価してみよう
汚名挽回のジェリドは、本当にエリートなのか？
アメリアはカクリコンのどこに惚れたのか？
よりにもよって、シャアを後釜に据えるブレックスは、
組織のトップとしてありなのか？

メジャーマイナー関係無し。最強談義だけはやめましょう

ツャアはやはりキング・オブ・ロリコンだった。

ハマーンは田中真紀子だった
シロッコは鈴木宗男だった
そしてシャアが小泉首相

そして君は日本の涙を見る

女性に萌えキャラが増えた(フォウ､マウアー､ハマーン､エマetc)
良いか悪いかは判断付け難し・・・でも当時は素直に嬉しかった(ｗ

ウォン・リー。
規律にうるさすぎてクワトロにもブライトも煙たがってるけど、
煙たがられてでもけじめをつける人間というのも組織には必要だと思う。
必要とあらば戦場にも立つし、グラナダにコロニー落としをかけられた時は
エゥーゴの作戦成功を信じて最後までグラナダに残っていた。
自分の覚悟を他人にも強制する欠点はともかく、非戦闘員ながらこの肝っ玉、連邦のお偉方は見習え。

保全age

ジャミトフ、敵役のハズだが、部下思いのセリフをはいたり、
なんかあんまり悪そうじゃない。顔は極悪だけど。

>>8
というか、ティターンズの総帥なのに出番少なすぎたな。
なんか悪役のイメージが定着しないうちにあぼーんされちゃった感がある。

まあ悪役正義役ってのがないのが富野ガンダムだから

今、改めて見てるがやはりヤザンとガディがいいな

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C17UJ+8D9CVM+A0+1NJRXD
ヽｄ´ι｀ｂノ Oh・・・ヽｄ´ι｀ｂノ Oh・・・

そういえば、カミーユの名前が出てないけど、やっぱ主役失格？

>>3
じゃぁアムロは？

ジェリドはやっぱりエリートだろう。汚名挽回はともかく（ｗ
ジェリドがあそこまでカミーユに固執したのは、ライラやカクリコンを殺されたことに加えて
素人の民間人に殴られたりＭＳ戦で苦戦続きだったり、エリートとしてのプライドを大きく傷つけられたからだろう。

カミーユは歴代主役の中で一番だ！！！！！

ジェリドは中途半端だった

なんだか、やっぱりＺのキャラはむずかしい。

ＺＺ　は駄目？

ムラサメ研究所は
何県にあるのだ？（藁

カツって、アムロが監視から逃れて宇宙に来たときについてきたんだけど、、、
ハヤトに連れていってくれって言われてたけど、、、

あれ、厄介払い？
あああ、あの後、コバヤシ一家は仲良く暮らしましたとさ。

で、レツ、今のオタクにとって、夢のような状況だね。
幼馴染の美少女が、血のつながらない妹に！
かつての美少女が、血のつながらないママに！

カツが兄貴って、死にたくなりそうな状況だけど、
戦死してくれて後はバラ色だ。
ハヤト、カラバで忙しくてろくに帰っても居ないハズのなのに
フラウ妊娠、、、もしかして、パパはレツ！？
あるいはカツ！で、変な自信過剰なガキになってしまったと。
むかしからダメ人間好きだったフラウ、カツのクズぶりについ、、、
カツは性を搾取されたかわいそうな子供だったのか！

本編でギスギスのドラマを展開していた一方で、
レツは萌え萌えの日々。恐ろしい新事実だ！

やっぱ、カミーユ・ビダン最高！
最終話の精神分裂っぷりは、まさに完全燃焼してたもんな

>>5
レコアはダメ改？

>>23
レコアは処女じゃないし（ｗ

１.　カミーユは何部？
２.　その部でキャプテン以上といわれた奴の名前は？
わかる人はおるかん？

>>25
オレ解るよ。

>>26
で、答えはーーーーー？？？

なんかジェリドは親しみが持てる
そしてなんか奴はモテる

空手部
キャプテン以上はランバン
ちなみに、キャプテンの名はメズーン・メックス
ファたちがアーガマに救出された中にいて
アーガマのメカニックマンとしてアストナージの下で
働く予定だったが、トミノの心変わりによって抹消された

>>28
ジェリドほど頭の悪い奴はおらんわ！！

マウアーはジェリドの馬鹿だけどベッドの上では強健で巧みなところに溺れました

>>29
恐れ入りましたーーー！！
キャプテンの名前まで知ってるとは

マウアーをゲットできただけでも、オレはジェリドがうらやましひ…

ティターンズは力というかちんぽで決まるんですね？＞ジェリド
男女のまぐわいが上手ければマウアーたんだってﾒﾛﾒﾛなんですね？

キャプテン以上のランバンのフルネームは
ランバン・スクワームだったな

やっぱマウアーかな

トミーノにも嫌われてるかわいそうなＺガソダム。
でも、結構好きだよ。同時に、嫌いでもあるけど。

>>34
ジェリドこそ、ﾁﾑﾎﾟはでかいけどテクニックが未熟な気がするが。
舐めて逝かせれば入れてもいいとか、勘違いしているっぽい。

カクリコンって強いんですか？

強化人間な女どもがうざかった。
フォウとか、おにいちゃ〜んとか。

>>39
強いか弱いかはともかく、若禿です

>>41
それは知ってるＹＯ！

>>39
精力が？

>>6
ウォンの初登場シーンはマジよかった。初っ端からﾄﾞｷｭｿ丸出し、人殴りまくりの
カミーユに説教し、殴りまくる。ただのﾄﾞｷｭｿと大人との違いというものを見せられた。

１さんもそうだが、みんなカクリコンなめ過ぎ！
アイツはエリート集団、ティターンズでもマーク２を任されるほどの男だよ。
そりゃモテモテだろ。背も高い、顔もよく見ると男くさい、いい顔だよ。
３高ってやつじゃないかな？ハゲ以外はすげえ男だと思うぞ。
いや、むしろハゲも、絶倫の証拠で、長所だね。
マジな話、アホのジェリドより評価されるべきではないか？
戦死した時も、ジェリドがビビッて孤立してしまったが、
ジェリドは逃げるの早すぎ。二人掛りでもう少しがんばれば、
なんとかなったかも。
少なくとも、カクリコンは能力のなさで死んだんじゃない。
あの場面では、ジェリドよりはるかに勇敢だった。

カクリコンは名前が悪い。

>>46
カクリコンは良いとしても、カクーラーはな。
略してカクカク。

なんだとう？トミーノ御大も、カクカクしてたじゃないか！

ヘンケン艦長ってどう？
ラーディシュの艦長になってから影が薄くなったけど。

ガディ艦長がナイス。
結構イイ船乗りだと思う。
ジャマイカンみたいにパイロットに
嫌われていなそうだし、カンもいいし。

我もガディ艦長のアレキサンドリアの元に集合したひ。

ヘンケン？
死にかけの女一人を守ろうとラーディッシュの乗員全員の命を犠牲にした、
そのエゴイズムはまあある意味男そのものと言ってよかろう。
いや、部下の命より自分の色恋を優先するその姿勢は女くさいというのか？

新造戦艦ラーディッシュもったいねー
ヘンケン艦長…もったいないッスよ

ベン・ウッダーってサイコガンダムの
パイロットだったんですね？

凄い…。

みんながジャマイカンの邪魔をしなければ
とっくにティターンズの勝利で終ってる話。

わしが逆暗殺しておければ勝利も見えたものを

ラーディッシュの乗員たちは
ヘンケンの行動をどう思って死んでいったんだろ

ヘンケンは最初「駄目だ」って反対してたよ
部下がぎりぎりで踏みとどまっていたヘンケンの背中を押しちゃったのよね。

ラーディッシュのクルーも全員エマさん好きだったから問題無し。

ラーディッシュのクルーは全員３０台の独身男性だから問題無し。

>>54
・・・たしかにジャマイカンのやったことは
失敗や妨害が無ければティターンズを早期に
勝利に導いたかもしれぬ。
（コロニー落としトカ）

ジャマイカンって素敵なんですね。
ガデイもベンもイーけど。

ガディ、（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ。
沢田研二ばりの帽子のかぶりかたにも（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ。

バスクってジオンに何されたんだろう？
たしか、あの目はジオンに拷問された後遺症
だよね？

想像すると楽しい。

キシリアのおっぴろげジャンプでも見たのかな？
もしくはラコックの。

ガディって死んだシーン、あったっけ？

>>63
やはりエウーゴの放ったコロニーレーザーで
蒸発してしまったのではなかろうか？
アレキサンドリアごと

なるほど。
うろ覚えでよくわかりませんが
エマが最後に死んだ所がアレキサンドリアとばかり思ってました・・・

アレキサンドリアって量産されなかったのかな？
もしされなかったらエマの墓がガディ艦？

あの破壊程度ならランチで脱出していそう。

ガディはそのまま生き残りヤザンと幸せに暮らしました…。

エマはサラミスの残骸の中で死にました
視力悪いね(ﾏﾗ

あれがサラミス・・・

やっと釣れた

世間で最悪だといわれてけなされているこの２ちゃんねる。
その２ちゃんねらーでたまには良いことをしないか？
方法は簡単、いつも上に表示している
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
を１日１回押してやろうじゃねーか！！
できれば身障を助けるというやつをキボーン（２円なんだぜ）
暇があったらほかの板にコピペで移してくれや

ｱﾎﾟﾘｰはアナゴ君の子孫ですか？

質問
昔からサラミス級はブリッジやられたら落ちるのは何故
それと第二ブリッジとかないの？

>>72
ブリッジにセムテックスが満遍なく仕掛けられてるから

シドレ曹長って男？女？
シロッコ系のパイロットだから女かな？

男なんだそうです。以外ですね・・。

結局シンタとクムはどうなったんだっけ？
っていうか、なんでクワトロはあの２人をブレックスの形見と思ったんだ。
シンタとクムがインド人だったから、いずれはララァになると思ったのか？

>>76
同意ッス、俺のZ最大の謎

アムロ→カミーユ、フラウ→ファ、シャア→ジェリド（シャアにはなれず）
ララァ→フォウ、カツ・レツ・キッカ→シンタ・クム、ハロ→ハロ
この辺は、お約束みたいなもんじゃないの？真相は分からないや…

>>78
リュウ、マチルダ、スレッガー→カツ？（ぶつかって死んだあたり）

とりあえずカミーユが宇宙空間でバイザー開けた瞬間に
「あぁダメだ」と思ってしまった。細かいかもしれんけど
もう少し現実感が欲しかった。ま、トータルで考えても
現実感ないんだけどさ。

でもＺガンダム自体は好き。

ジェリド、カクリコン、エマはたしか23〜24で、アムロと同年代。
仕官学校出て中尉になるのってどんくらいなもんなの？

シロッコはいくつなの？

ジェリドの評価って低いけど、ティターンズの一兵士から、最終的には
ジャミトフの護衛まで任されるほどに登りつめたたことを考えると
相当に優秀だと思う。いくらティターンズだからってジャミトフから
声がかかるような奴はそんなにいるわけではないし････
ジェリドがバイアランでハマーンの乗ったグワンバンを追い詰める所を見て
こいつｽｹﾞｪって思ったんだけどな･･･

この手のスレは、本当にさくマフは無力だな

>>79
リュウ、マチルダ、スレッガーに失礼だ

>>81
ジャマイカンが「ティターンズは一階級上」って言っていたことを考えると、
彼らはティターンズでなければ少尉だったはず。士官学校出て少尉は普通。

>>85
あれって、ティターンズの少尉と一般の少尉だったらティターンズの方が上って意味では？

>>86
同意。まぁ、20代で中尉は相当エリートだと思うけど、ガンダム世界
ではごろごろいるし。

>83
ジェリドはガンダムシリーズ屈指の「ライバル」だからね。
あの時もカミーユのアホが邪魔しなければハマーンを宇宙のチリに出来たのにねぇ。

カミーユが邪魔しなければそもそもとっくに死亡＞ジェリド

ジェリドはシャアを上回るヘタレっぷりだからな。
だがそれがいい。

ゲーツ・キャパは初登場時、何かやってくれるキャラだと期待したんだが
あっさりした終わり方だったなぁ･･･

ゲーツは強化人間として失敗なのかな？
戦闘しなかったということは
戦闘能力が低い（出来ない）とか。

もしくは単なる強化お兄ちゃん？

そのまえに強化人間か？

ゲーツは期待はずれ。

>>82
２６歳だって。

ゲーツは強化人間なのは間違いなかろうが（オールドタイプを馬鹿にする
発言してた）いかんせん戦闘シーンが皆無だったから実力が分からず
じまいだった。レコアのパラスアテネと戦って優勢だったように見えた
からそこそこ強いだろうとは推測できるが･･･

小説だとカミーユってニューシートってとこで生まれたと書いてあった気が…
新座市？

>>96　ダンバインのショウ・ザマが初期には新座市出身と言われていたな。
最終的には劇中でショウ自身が武蔵野市出身と言っていたが。
あの辺のスタッフで新座に縁のある人でもいたのだろうか。

ダイターン３の万丈もシン・ザ・シティの住人だったはず。

>>87
昔、雑誌か何かでガンダム世界ではパイロットの階級が高いというのを
チラッと読んだ気がする。
比較して、艦長職の階級が低過ぎる気も。

サンライズ岬があってね。

　　　　　　　　　　今だ！100ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　　∧ ∧ ∧ 　 　゛ノl
　　　　　　　 　　　　　　./ /(　ﾟДﾟ)　　／／ ﾞ
　 　 　 　　 　　　　　　./ /,　_　__／／／
　　　　　　 　　　　　　/ / ／/ ./／／ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　/ /,　　(_／／ﾞ
　 　　　　　　　　　　/ / 　.. ／／
　　　　　　　　　　　/ /　 ／／,

残念、サンライズの俺だった＜１００

ブランがメロウドの中でロザミア（前期）と抱き合った
シーン見てドキっとした。
外見から見てイイカップルじゃん。
アメリカ人同士だし。

タック組んだら強そうだったのにね。
いつも単独…。

アメリカンか？

Ｚ時の連邦のパイロットって、
ＭＳ乗りとしてはベテランでもせいぜい7年のキャリアでしょ？
そんなに新兵との差があるもんかな？

>>105
7年間ボーっとしてたわけではあるまい（ｗ

>105
社会出て７年仕事してる人間とドキュソ大学新卒の差くらいだろ
ひきこもりにはワカンナイかもしれんが

>>103
メロウドって・・・

>>90
いや、ジェリドヘタレじゃないぞ
毎度高位のＮＴであるカミーユを追い詰めてる
ＯＴとＮＴの戦闘では有り得ない図式

それに引き換えシャアなんて・・・毎度完敗してるよ

ジェリドって「残念賞」って言葉がよく似合うよね。

俺はジェリドから見て、カミーユを追いつづけるストーリーも好きだったけど最後が可哀想だったね。
とどめも刺してもらえなっかったし・・・
「何故だ！何故奴に勝てない！」ってセリフに今でもガンバレ！と思ってしまう。

あそこまでＮＴに肉薄したＯＴはいない

＞ジェリド
逆にあそこまでカミーユに拘らなければもっとましな人生をおくれたろうに。

カミーユにこだわらなければマウアーと出会っただろうか。

江間さんは最初は萌えキャラかと思いきや、実はそうでもなかったね。

萌えまくりですが？

ヘンケンはブライトよりいい人

そもそもブライトのどこがいい人？

ジェリドはNTだろ？
ハマーンやカミーユみたいにずば抜けた素質が
あったわけではないけどさ。
はっきりとではないが、そういう表現は作中にちらほらあったし

マサッピー明日仕事がんばれよ

>>119
ＯＴだから完全にそういう感覚が鈍いってわけじゃあないさ

俺・・・俺は・・・神？・・そう・・そうだ・・神なんだ・・・ﾌﾌﾌ

ジェリド「時代は変わったんだ、オールドタイプは失せろ」
少なくとも本人は自分をＮＴと思ったいたらしい

自分をオールドタイプって認められたライラに一票。
自分の能無しさ加減をしらないジェリドはなんつーか、
見てるこっちが恥ずかしかったり。。

ジェリドは能はあるよ
なんだかんだでティターンズのエースでカミーユは毎度殺されかけてる
脳が足りないだけだ

ジャミトフに「君はどうやって生き伸びてきた」←ウロ
って言われてるジェリドはかっこよかったよ。
帰還できるだけの力があったという事だけに、最期のあっけなさにはｶﾞｸｰﾘ

つーかｷｬﾗｸﾀｰを殺しすぎ。生きていればそれなりのﾎﾟｼﾞｼｮﾝで物語を盛り上げてくれるｷｬﾗみんな殺してるよね。
だから続編がﾂﾏﾗﾅｲ。

ジェリドなんかは生き残ってればＺＺでの良いギャグキャラになっていたな
ハマーンとは敵対するだろうから百式にでも乗ってジュドーの兄貴ぶんになってたかもしれん

>>1
×汚名挽回
○汚名返上

>>129
初心者さんですか？

>>129
ネ、ネタだよね？

>>130
ファイターズヒストリーネタだろ、厨房。

>>132
そんなの知るか、カス。

>128
ジェリドが仮にΖΖで出てくるとしたら、
俺的にはやはりΖに乗って欲しいな。因縁的にも。
（初期は仕方ないにしてもね）

>>134
強化されて、ザク�V改とかの重MS

ジェリドにガンダムは似合わんだろ
mk２ですら違和感あった
強いＭＳでいいからガンダム以外で

ゲーマルクに乗ってファンネルをバンバン使うジェリド。

ジェリドは強化やらファンネルやインコムなどのセンスの悪い兵器を使わないからｶｺｲｲんだよ

あくまでもキチガイや超能力者じゃないところに魅力を感じる＞ジェリド・めそ

>>108
メロウドではなく
スードリでした・・・

ジェリドにはガンダムＭＫ・Ｖが似合うと
思う（極悪なデザインが似合う）
もし生き延びてＺＺの世界まで戦っていたら・・・

ジェリドにはガンダムMkVに乗ってほすぃ。

ジェリドは生き残ってZZでアーガマクルーになってほしい。


お笑い担当ね・・・

>>142
ジェリドは視聴者からはなんかお笑いに見えるだけで決してお笑いキャラじゃない
ヤザンなんかと一緒にされては困る

カミ―ユ＋Ｚ　ＶＳ　ジェリド＋Mk-V

いかすな

中途半端なジェリドには中途半端なRe-GZがいいと思ふ。
でもＣＣＡまで生き残れないか(w

あれ…Zは神ーユとジェ利ドを巡る物語でしょ？

こらぁ、Z厨。昼間から仕事もせずに２ちゃんなんかみてんじゃねー。
糞がぁ

バイアランをもっとｽｹﾞｰのにしてればジェリド専用機として出せたのに

バスクのめがねって自分でも押さえられない目から出る破壊光線押さえるためって本当?

>149 それホント。光子力ビームが出る。

みんなぁ
ウォン・リーを忘れちゃダメェ！

ウォンさんってＭＳに乗れるんだったら
専用機にのってアーガマの上で旗でもふって
ガンバッテ欲しい
ヂオンのドズルみたく
専用機はやはりネモか？

>>148
バイアランはカミーユの大切なモノを奪った
名機なのでジェリドも気に入っているハズ
ジェリド専用機、マジに欲しいですね
ティターンズカラーでインコム付けて

>>142
アーガマクルーでお笑い担当（ジュドー達のツッコミ役）もいいけど
やっぱり敵役でいいなと思う。
ただし、カミーユと出会うシリアスな場面は必ずつけて欲しい。
そうしないとジェリドの存在する意味がなくなってしまう。

　　　　　　　　　　　　
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　　　　,.‐'"　　　　　ヾ　　｀ｰ-、
　　　/　///　 _,.-―-､-‐‐'"　｀i
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　　　　 l　 !　 ､　　　　 └;__.ﾉ |
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.　　　　　　 |ll厂￣￣￣　　　 |
　　　　　　_,.!ｌ 　ｌ三三ｌ _,.--―!､＿
　　　　￣ヽ､ll__,..--―'"　　　　　　 ￣￣
　　　　　　　ｌｌ

後半へ続く

森口博子
歌うまい

ロザミアとマジでＨしたい
すごい感じやすそう。潮吹きアビテェ

　　 ,.‐--､__　　
　　 ヽ　　￣｀＝‐---、
　　　 ヽ　　　　 ｀ー-、￣｀ー―--、
　　　　 ｀i_　　　　　　.｀ヽ、＿　　　｀ー、
　　　　 .├ヽ ＿　　　　　　　 ￣｀ー‐-ニー-､
　　　　　.|,ﾉ|　￣｀ー---､＿＿__,..____　　｀ﾆブ
　　　　　 l-'　　 __　__　　　　　　　　　 ┌‐'"
　　　　　[ニニ[]__[[___]＿＿＿_　　　　 |
　　　　 ./ ././_,.='__,..､キ　　　　￣￣￣|
　　　　/_,.=;'" _,.ニ_,.　.ｷ　　　　　　　　 |
　　　　　　 l~´.’='　　 : l ,.-:、　　　　　 |
　　　　　　ﾉ　　　　 _,.ﾉ.| |ｲ; |.　　　　　/
　　　　　./ ; __.　┌'　 .ﾉ | |'ﾉｌ.　　　 ,/
　　　　　｀^;.　　　l.　 └┘｢└――'i
　　　　　　 〉‐-.　l　　　　/　　　 ＿,!-―-、
　　　　　　 ｀7´　j　　 ／/ll￣￣　　　　　 |
　　　　　　 （_　,.　　／／ ||　　　　　　　　 |
　　　　　　/￣;ii｢￣〆　　||　　　　　　　　 .!
　　　　　./　,.-;!|_ノ .,..-‐'"ｌヽ､＿,...==＝┬'
　　　　 ,´ -' ´／ ／　　　―￣￣ー‐--..〉
　　　／｀＾==´__,(Ｏ＿,.-――＝=--､___,＞
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>>155
おまえのお陰で我、アレキサソドリアのブリッジを破壊されたんだ。
再評価はできん！

>>158
１さんか・・・？

＞＞１５５
ジャマイカンさん！！
再評価しろと宣われても
あんたはただのオッサンかと・・・

ジャマイカン再評価
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1014364947/

バイアランはメガ粒子砲もたしかあったし、装甲と武装をもうちょっと強力にすれば専用機として申し分なかったのあだが
ちょっとヒョロすぎ

>>159
イカス・・・
ガディ艦長イイねぇ　渋いし
ボスニアの艦長ってのもイカスか？
東洋系のフェイスしていましたね

>>158
ロザミア・バダムはあっちの方も強化
してると思われ

ティターンズの公衆便所化しとる
あとレコアも

レコアってパラスアテネでｍｋ２に負けるってそりゃザコかと
シロッコもあんなのにＭＳ乗らすなよ

ジェリドの「カミーユ貴様は俺の…」なんですか？

>>167
「壁なんだぁ〜！」ではないでしょうか？

>>166
なにがなんでも女に乗って欲しかったんじゃ
ないかと思う

>>167
「全てを奪った」らしい。

おにいちゃあ〜んに萌。

あ、シャア！

ミネバに萌え

>>170
それよく見かけるけれどいつそうなったの？２ｃｈ？御大の発言？

ミネバ・・・ドコイッタンダロ？
イデオソとかにのらんといてー

マウアーはハマーンと声が同じじゃなかったらもうすこし生き永らえたかもしれない

榊原の声は芸が少ないからナー
なにやってもフレデリカの声

ところで
マウアーは何故ジェリドを選んだ？
あんな悲惨な状況で

マウアーにとってのジェリド

がんばれ森川君２号

マウたんはリーゼントフェチ

若いのも考え物だな
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/o20020314_5.htm

>>176
手を差し伸べたときに
「コイツ、デカそう・・・」
と思ったに違いない

>>176
他の兵を蹴落として向かってくる様には
男らしさというかちょとカワイイという気がしなくもない

>>176
小説の中には、シロッコに口説かれていた時、
「ジェリドをいい男にする事しか興味がない」みたいに答えてた。
自立している女って、多少情けない男が可愛く思えたりして、
構いたくなるんじゃないのかな。年上女房みたいな感覚では。

>>180
そりゃー身長が１９５cmあるんだもの＞ジェリド
やはりアレも･･･

>>166
パラス・アテネ、あれはほんとは、サラのものだったのよ。

>>183
でかくてもふにゃって事は無いのか？

>>182
ジェリド育成マニアな
マウアーさん

>>186
親愛度を上げるため、敢えて窮地に陥れてからフォローする
マウアーたん。

>>183
やはり大事なのはチンコなんだな。
いくら才媛だって上質のチンコには弱い。

ブライトはなぜすぐにエウーゴの艦長になれたのだろう？
エマもしばらくは保護観察だったのに。
しかもずっと連邦軍の制服のままだし。
いきなりあのシャアと友好的に握手しちゃうし。
ちょっとその辺の表現が甘かった様に思うのだが・・・どーでしょう？

>>189
バスクに虐められたシーンを全宇宙に放映されたから

>189
Zは全体的に説明不足。
監督の頭の中だけでシナリオが進んでいき、スタッフは若手が多く
それを表現するだけの力量がなっかった

>>189
なっかったって何？

>>192
>>191だろ。。。

>191
時間が無かっただけじゃねーの？

初代ではスタッフが案を出し合って作品ができたけど、
Zは富野監督オンリーだったから

富野監督は初期設定はいいんだけど、作品の締めは如何なものか。
イデオンはああいう終わり方でもいいんだけど

>>190
なんかヘンは想像しちゃいました
バスクに責められるって
後ろから前からと
更に盗撮

ホンと、嫌でしたね

一般将校は黙っていろ！

200

>>189
あれだけ活躍しておいて、しかも、ブライトは正規の軍人なのに、旅客機の艦長？
という、戦争とは関係のない仕事しかしていない。戦力の少ないエゥーゴは、
ブライトを、宝の持ち腐れと思ってもおかしくないと思う。
ちなみに、ブレックスは地球連邦軍の高官でしょ。エゥーゴ自体、連邦軍出身者
も多かったと思うけど。そういう人達も一応、連邦軍に席があるままなんじゃ
なかったっけ？（違ってたらゴメン。）
ティターンズにいたのと連邦軍にいたのとじゃ話が違うと思うよ。

テンプテーションは一応、軍の連絡線だった…。
とりあえず、小説には閑職に甘んじていたとある。

「逆ｼｬｱでのブライトの所属」←Zじゃないけどこんなの過去ﾛｸﾞで見つけた。
http://ebi.2ch.net/shar/kako/954/954463846.html
エゥーゴの位置（私見では10が妥当な所だと思う）等、参考にはなるかも。

Ｚは、シロッコが登場するまでの話のバランスが
非常に良かったんだが、コイツが出てからあれこれ
無理が出て来たように思える
だからシロッコはキライ

>>203
DVD12巻に付いてたブックレットに、御大のインタビューがあったんだけど
シロッコの扱いは御大も困ってたらしい。なんでこんなの出したんだかね？

>>204
ついこの間まで宇宙の彼方に居たいち大尉さんが、一体どこをどう捻って
「クーデター」だの「実験を掌握」だのという展開になれるのか理解不能だしな。
それともティターンズという組織はボクシングみたいなもんで、
大将を物理的に倒した人間が次の大将になる仕組みなのだろうか。

ジャミトフ閣下は一見ただの悪そうなジジイですが、
実は一年戦争を身一つで戦い抜いた屈強の猛者です。

「ワシの最大の武器はこの肉体だ！」

DVD12巻ブックレット、御大のインタビューより。
「‥劇中で、シロッコみたいなキャラクターをニヒリストとして完璧に
現存在と一緒の人間を全部否定するような物語構造をそれはつくりたかった
けど、僕ぐらいの才能だと狂うか本当にそうなるかぐらいでないと描けない
ってことです。‥」

いじりようによっては、ものすごく面白い存在になってたと思い、俺は残念。

サターン版Zガンダムを買ってきて、
オープニングムービーに胸踊らせたはいいが、
いきなり挫折してしまったそこのあなた。
みんなで励ましあいながらもう一度チャレンジしてみませんか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1016506875/l50

>>204
なぜシロッコが出たのか理由はただ一つ
まともな敵役がいなくて視聴者が何と戦っていたのか
よくわからなかった為登場させた、しかも「美形」のね
シャアは既に仲間だし、ジャミトフ､バスクはオッサンで
いかにも悪役、本当はジェリドがこの任をになう筈だったん
だが、出だしがヘタレだった為成長しきれずあぼん
それで変形メカと共にシロッコ登場、と相成ったわけだ
振るわなかった視聴率のてこ入れのために
だから最初の頃顔見せ程度に出ただけで、シロッコが
頻繁に登場するようになったのはＺ登場以後
適当な能書きを語るライバルキャラを、皆が欲していた
わけだね

シロッコってさ、オーラバトラー戦記のギィ・グッガにイメージがオーバー
ラップすんのって俺だけか？

シャアに、止めを刺す役割だったって、裏設定の真偽はどうなんだろう？＜シロッコ

美形の敵役は私一人で良いのだぁ！
ミネバたんも頂きっ！

ウォン・リーがプチＭＳで戦ってたのには感心したねえ。
よっぽど勇気がないとできないだろ。一兵卒ならともかく、
別に戦闘に参加しなくていいような地位の人だし。

初登場の時はこれでもかとばかりに小物くさくて、
「ジャマイカンの親類かよ」と思ってたんだけどね。
シンタとクムにジュースを買ってやるシーンも微笑ましい。

>>213
あのオッサンは、ただ気が短いだけ
根は（・∀・）ｲｲ!!　人だよ
ZZの扱いがかわいそうだったが

Ｚで一番納得できないのはあのシャアがカミーユ
ごときに２発も殴られて涙を流すところだ！
あんなシャアはおかしいぞ！

Ｚでのシャアの挙動不審っぷりは異常

あれ？

シロッコは強いんだか弱いんだかよくわからん
シャアを圧倒してみせたりマウアーに負けたり

シロッコ、声がザコキャラっぽくて合ってなかった気がする。
声の人、ＺＺではザコキャラ・脇キャラやっててはまってたし。

シロッコは島田敏さんであってると思うよ･･･

「新着レスの表示」が無い！？
これではレスが見れん！！

シロッコは過大評価されすぎ！実はたいした事無い！

実践経験の不足
劇中ではメッサーラで地球降下中のエゥーゴを背後から襲うのと、ゼダンの門戦しか
まともに戦っていない。
しかも常にエゥーゴのＭＳに比べて圧倒的なスペックを持つＭＳに乗りながらいいとこ
引き分けの成績しか残せていない。

基本的な姿勢としてＡとＢが戦っているところを傍から見て、冷静に状況を
分析しているように見えるが、要は決断力が無いだけ。
やってることは地球連邦の高官たちと大して変わらん。

カミーユは凄いんだ！
だからカミーユを自我崩壊に追いやったシロッコも強いはずだ！
という理屈と思われ。

ブラン最強ですか？

このスレ書き込まないと見れないの？

意味不明

>222
ほう、エゥーゴに比べて圧倒的なスペックのＭＳ。
それを個人で作れるだけでも大したものだと思うが。
対ハマーン戦でも、初めて見たファンネルをかわし、撃ち落とす。
実戦経験は確かに少ないが、当時のハマーンも同じようなもん。

ガディキャプテンがエウーゴのコロニーレーザーの光に
包まれて行くトコをＬＤで見た

あんな最後だったとは・・・

>>209
オレを忘れてないか？

>>209
俺たちも忘れんなやｺﾞﾙｧｧ

>>230
>>231
あんたらの存在はネタ

読むためだけにage

あぼ〜ん

レスが見たいのであげ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1014364947/
このスレが盛り上がっただけでもこの人の存在価値はあった

ジャクリーヌ・シモン軍曹たんがでないのが
くやしみ・・・

シモンたんは３０バンチ事件後
エウーゴに寝返りました

ジャマイカンは何者ですか？

フォウたんの入浴シーン(；´Д`)ハァハァ　

>>239
ちびまるこちゃんのナレーション
もしくはヤナック

age

>>239ゲッター２の人とか銀英伝のキャゼルヌとか

>>239ルイージ
ちなみに兄は、バスク・オム

>>244冗談　ﾜﾗ

>243
銀英伝だったら、ラングだろ。

サラの私服って何であんなにダサいの？

Zはアストナージが一番だと思う

>>247
あれは、ティターンズの情報部かどっかの支給品だからなんじゃないでしょうか？＜ださい服

>>249
あんなダサい格好で歩いたらかえって目立つと思わん？
仮にも爆弾テロだろ

>>250
案の定カミーユに即バレ

上半身(上着の下)はあれでよかった、でもあの帽子は無い
あの娘達と何が違うのって言っていたが(以下略

>>249
手渡されたとき、「これは？」みたいなリアクションしてたね、そういえば。
それにしても街歩いてるとき、ウィンドウに映ったその服を着ている自分を見て嬉しそうだったね(w

>>253
木星帰りが選んでそうだね、あいつ自身も亀頭頭だしｗ

エマ中尉とフォウの外見が逆だったら面白かっただろうね

いやぜんぜん

アポリー中尉とロベルト中尉ってどうよ？
ロベルトが死んだときにアポリー泣いてたんだね、気づかなかったよ・・

本当なら私が主役だったのに・・・

小説版だったらよかったのにね〜↑

カツレツキッカってあのままジャブローに残ってたら強化人間にされてたかもね

カツレツに高確率で死ぬ実験
そしてキッカたんに実験ﾊｱﾊｱ

ファが入浴中にパンツを履いているのは何でですか？
あれは全裸にすべきだろう
Zで裸が出てきた女性キャラってフォウ・ライラ・ファ・ロザミア・シムだけ？

フォウたん (；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ジェリドなんか３話辺りであぼーんしてほしかった。
ライラやブラン、ウッダーみたいな連中がエウーゴやカミｰユを苦しめて欲しかった。
カミｰユとシロッコがアムロとララアのように分かり合えて、シロッコ殺したカミーユが
精神崩壊したら面白かったのに。

シロッコ＝ララア？
それはちょっと・・・
シロッコ「カミーユとはいつでも遊べるでしょう？」
カミーユ「怖いことを忘れさせてくれるエキゾチズムはイイ！」

シロッコって何でも出来すぎて、なんかゲームとか少女漫画の悪役臭いんだよね。
意味なく最強。意味無くハンサム。弱点無し。
こんな奴ラスボスにして面白いわけねえじゃん。

>>266
じゃあ、キャラ中でラスボスにして欲しかったのは？

ジェリドでいいよ、ジェリドで。

そりゃ６年早くトチ狂ったシャアでしょう

>>268
う〜ん、ジェリドか妥当か・・・。

カミーユってガンダムシリーズで要の位置にいると思う。
アムロとシャアを知っていて、ハマーンとシロッコにも
深く関わってる。ジュドーの師匠みたいなもんだし。

逆シャアでも出演して、アムロとシャアが未来を託すのが
成長したカミーユだったら良かったかも。

>>271
カミーユはラストで壊れるから良いんじゃないか

シロッコ出すくらいならジェリドをラスボスにしたほうが良かったな
主人公のライバルという視点で考えるとジェリドは理想のキャラ
ティターズ側に大物を出して三つ巴の勢力を描きたかったせいもあるんだろうが

>>266
小説版とか読むと分かるけど、トミノ的には
NT＝何でも上手く出来るヒト
なんだよな。サラがスカウトされた理由が、ハンバーガー屋で出世が早かったから、とか。
で、Zって実はNT否定の話なわけよ。
NTだからといっても、人は分かり合えないし、世界を救うこともできないっていう。
だからそういう話では、ある意味「究極のNT]であるシロッコみたいなキャラは敵役としては理想的ではある。
まあ劇中で上手く描写できてないって感じはするな。
きちんとやればもっといいキャラになったと思うし、Z自体ももっと分かり易くなったと思う。

Ｚは話をもっと絞るべきだったんだよな
色々詰め込もうとして中途半端な作品になってる

http://freehost.kakiko.com/flash2ch/flash/z.swf
イイ！

シロッコってのは分かり合える（とされている）ＮＴの中で、重低音で
「お前らとなんか分かりあえたくない」と人と繋がる事を拒否した存在と
解釈してます。ある意味、ララァ、アムロの対局の存在かと。
　そんな彼でも、小説だとサラのことは本当に愛してたらしく、ＮＴは相手に
好意を持つと、シロッコの様な男でもついうっかり共振してしまうのかと
思ったものでした。アニメじゃ結婚詐欺だったけどね。レコアがなあ‥。
小説のシロッコとサラの関係はアニメよかずっと深い。

>>277
そだね。NTという存在の表と裏だな。
「超人」の存在が起こすであろう物事の功と罪とでも言い換えられる。
NTが凄え能力で活躍する一方、それに着いていけないOTってのがいるわけで。
OT（既存の権力者など）にとっては恐怖の対象にすらなりうる。
それでアムロとかもあんな目にあってたわけだし。一般社会からは迫害されるものなんだよな。
で、引き篭もってみたり（アムロ）それでも無様に足掻き続けたり（シャア）するNTがいる中で、
シロッコは「愚民供がぁ！この俺様が導いてやるぜ有難く思え！」って思うに至ったんだよたぶん。
マグニートーだね。

サラとは小説だと本当にラブラブだよな。文中にある
「親も兄弟も無く、肉親の愛を知らずに育った男が、妹を思わせる少女に恋をした」
っていう一文が、俺の心に強く残って何とも切ない気分にさせるんだよな。
本気なんだよシロッコ。かわいい奴じゃないか。
それに応えるサラもすごくいい。あれはもはや純愛の果ての心中だよ。
シロッコもサラも、すごくもったいないキャラだと思うね。もっと魅力的に出来たのにな。

正直納得の行かない死に方をしたエマ・ジェリド・・・カツ
ジェリド…正直生き延びてZZで主役やって欲しかった…
　　　　　　ジュドー一行は全滅して最後はハマーソ様撃破
　　　　　　その後復活したカミーユと決着をつける(カミーユ死亡ついでにファも)
　　　　　　最後はブライトを殴りセイラさんと木星へ・・・
　　　　　　でも下手に生き残るとヤザンの二の舞になるんだろうな・・
エマ…最終回で何故かティターンズ艦隊に特攻、コロニーレザーに巻き込まれしぼーん
　　　　つかZZで生きてるとマシュマーかドキュソたちが頭のこと言いそう
カツ…ZZで最後まで戦いCCAの序盤ギュネイかシャアに撃墜

こんなかんじに流れて欲しかった

>>278
ついでに潔癖性のシロッコはＯＴ（俗人）がまだるっこしくて仕方なかった
みたいだしね。

＞「親も兄弟も無く、肉親の愛を知らずに育った男が、妹を思わせる少女に恋をした」

　そうラブラブでしかも純愛なんですよ。シロッコの様な酷薄な男の描写に
「恋をした」なんて、綺麗な単語が使われてたのがとても印象に残っている。
でもシロッコが自分のプライドに捕らわれて、サラに応えてる事が出来なくて
可哀想な死なせ方しちゃったんだよね。今でも読むとやるせない気持ちになる。
そしてアニメで、馬鹿笑いしてるシロッコ見て、鬱になる俺がいたりする。
小説では、傲慢だけど野心をエレガントさで覆い隠した魅力的な人物像に
なってんのに‥。

というわけでＺのリメイク望む

ただし監督は庵野で。

スピルバーグでいいよ

庵野、薄いしなあ。

確かに

バッチ中尉を知っているか

>>286
ハンムラビにやられた人でしょ？

キャラクターのデザインはＺはすごく良いと思います。
カミ―ユもデザインは良い

＞288
つまり、性格に問題ありってことだな＞カミーユ

庵野がＺやると、シロッコは碇ゲンドウ‥。鬱だ。レコアはリツコさんか‥。

278さんが居てとても嬉しかったんだけど、ｶﾞﾉﾀの世間的に小説版Ｚの
シロッコとサラの関係に萌えた！という人は少数派なんでしょうか…。
アニメ見るたび「粗雑な扱いされちゃって」とシロッコとサラを哀しい気持ちで
みてる俺…。逝ってきます。

>>291
小説版読んでる人間自体がそう多くはないのかもね。
富野ガンダムは小説も読んで、アニメを補完しておくのがベストだと思うんだけどな。
アニメには多数の人間が関わるし、いろんな制約もあるから。
小説は一人で自由に出来る分、作品の本質がそのまま表されてるといえる。

まあ異論もあろうかとは思うけど、トミノはあんまし小説書くの巧くないからなあ。
読み手のほうから歩み寄ってやる必要があるから。
感情移入を読者側から「していく」必要がある。「させられる」だけの文章力が無い。
まあ本業じゃあないし、仕方ないんだけどね。

「シロッコ×サラ」は布教活動したくさせられるものが何かあるよな。
たぶんそれはZって作品に対して感じる「歯痒さ」と一体になってるんだと思うけど。

>>262
そうそう、読みにくいんですよねえ。何回か読み返してやっとわかったり
するし。特にＺは富野氏の初期にあたる文章なんで、こなれてないと言うか。
文章読み慣れてない人には、読むのが辛いものがあるかもしれない。
でもこのざくざくした感じも、捨てがたい。時々出会う「恋をした」なんて
はっとする単語や表現に出会う事もあるしね。

Ｚに対する歯痒さって「材料はいいのに、どうして料理が不味いんだー！？」に
尽きると思う。調理まずいですよね‥。

「シロッコ×サラ」は小説だと妙に肉欲の匂いがしない、ＮＴ同士の精神恋愛
なんだよおと布教したい衝動にかられますよ、ほんと。今、別スレで布教活動
しています‥。小説でのこの人達の関係ってカツ（ＯＴ）には割り込めない、
ＮＴ同士の恋愛って感じで、俺はすげえ好きなんですよ。

age

でもファーストはトミノ以外が製作離れてから電波度が増してるんだよなあ。
はじめからトミノ任せだとΖはああならざるを得なかったのかも。

う〜ん、小説の話の流れだと比較的まとも‥じゃないか。
カミーユの壊れっぷりも、ロザミアの最後も。好きなんだけど。

じゃあジェリドでも評価してみようか

ジェリドはパイロットとしては大したことないと思う。
でもあのハリウッドは俳優みたいなルックスが良い。

>ハリウッドは俳優
そうだったのか？

アムロ、シャア、カミーユと戦って生き延びた事を評価しる。

戦艦の爆発に巻き込まれたのはいただけないが。

最初コロニー内部であんなへたれた戦い方したがかなり腕が上がったな・・・

ヤザンかっこよすぎ。なのにZZじゃ。。。なんでああなっちまったんだろ

ジェリドはかなり強いと思うけど
毎度カミーユを窮地に追い詰める実力はたいしたものかと
スパロボでいうガッツ持ちみたいなもんだろうか

ヤザンとレコアのラブロマンスを期待しました

女は戦場にくんな！ガス攻撃なんかやらねえ！というポリシーある野獣でした
からな、ヤザン・ゲーブルまんせ〜！

あげ

ＮＴ同士の恋愛だと男同士でもいいんではないかとふと思ったあげ

シドレﾀﾝ・・・

ジェリドって、制作側が扱いに困っちまったキャラという印象。
キャラクター的に存在意義がどんどん希薄になっていって、
単なるストーカーと化したあげくに適当に死亡。哀戦死。

黒騎士にもギャブレーにもなれなかった男だな。

ジャミトフの死にかたにも疑問を感じたよ。
Zの中途半端さを象徴しているというか。
とりあえず死んだキャラというか。

>>307
それってシャアとアムロ‥。

>>309
全てはシロッコが悪いんだよ。

ゲーツ・キャパについて。
「敵は20機編隊。阻止しろ！」
という指令をドゴス・ギアのブリッジから受けたとき、
「了解」
ってあっさり返答してバウンド・ドッグ一機で立ち向かって
いくのを見て、「こいつはすげえ奴なんだ」って思った。

・・・なのに、中途半端な消え方して。
結局コイツは、「中途半端な強化人間」という解釈でいいのか？
天然ＮＴか強化人間かも、劇中では分からなかったけど。

キャラデザインとメカデザインは、シリーズ中でＺが良いと思う。
デザインって大事だな。
話しはツマラン

>>313
確かNT扱いだった気が。
ロザミアの保護者みたいな役割してたし。
二人とも強化人間同士だったらデムパ２倍でわけわからんことになる。

ジェリドはバイアランであぼーんして欲しかった。
バイアランの扱いが中途半端なんだよな。

ガブスレイ＝クワガタ
バイアラン＝ゴキブリ
ハンブラビ＝エイ
ジ・Ｏ＝おすもうさん

>>313
ロザミアのあぼーんが無ければな、、、

ジェリドがマウアーと共に死んでいたら、
ガンダム史に残る名シーンだっただろう。
つくづく残念だ。

>>317
ガブスレイは蝿かと。

>>319
それじゃ時期的に早すぎる。

>>315
天然ＮＴっすか。
そうであったらいいなあ、とは思ってたけど。
「１機で20機を相手にする状況に置かれても強化人間
だから恐怖心を感じなくなってしまっているのだ
ろうか？」なんて想像したりしてたよ。

もっと活躍の場を与えて欲しかったけど、無理な注文
だな。ますます話しがまとまんなくなる。

設定を確認したらゲーツ・キャパは強化人間でした

カツはサラをかばって死ぬ。
または生き残ってＺＺで死ぬ。
がよかったと思う。

ファのパイロット能力はいかに？
劇中の中盤頃、パイロット適正がないと判断されて、
ブライトも「もうパイロットをやらせない」って
言ってたはずなのに、最終決戦では出撃していて、
しかもハイザックを落としていた。
一応、平均くらいの腕前にはなっていたということ？

ジャブローまではジェリドとカミーユ互角だったのにねえ

ゲーツ・キャパはロザミアがアボーンして
狂ってたな

>>324
それじゃ笑いが取れない

ジャマイカンの断末魔「んぎゃあぁー」に爆笑。

シロッコは他のＮＴと共鳴する事なく死んでいった希少なＮＴ。
そういう点ではご本人こそが「ＮＴのなり損ない」かも知れない。
普通はＮＴって言ったら敵とも何かしら共鳴出来るはずなのに（汗

共鳴と言えば、カミーユとハマーンがその状態に入ったとき、
カミーユにはファ、エマ、レコア・・・と次々に女が現れた
のに比べて、ハマーンにはシャアとシロッコしか現れなかった
のを見て、ハマーンに同情した。

>>330
それは演出が足らないのだろう。
単純にシャアとシロッコしか思いつかなかった。
あそこでハマーンの昔の恋人とか出したら面白かったのにね。

ハマーンってシャア好きじゃないのか？

>>332
エース読め

>>333
アトヅケ…

>>326
その後も最終戦以外はいい勝負してるよ

Ｚの面白いところはお約束な展開ではないのが意外で良いんだよ。
だから中途半端に感じるとこが面白い。
意外な展開で、関係ないとこであっさり死んでくってのはリアルで良いじゃん。
ＭＳだって、兵器としての存在でしかないんだから、たてる必要もない。
いつでも良そうできそうな展開になるようなアニメはガンダムじゃない。
Ｗとか、Ｗとか、Ｗとか、Ｘとか。

だったらＮＴだのファンネルだのリアルじゃないのはやめろよ。
ていうかガンダムやめろよ。

>314
メカデザに関しては賛同しかねる

>>338
後半はﾅｶﾞｰﾉが暴走していた。
ハンブラビなんてバーニアどこにもないのに
Ｚよりもスピードが上なんてどんな作りしてんだ？

ハンブラビ１つで永野の暴走か。おめでてーな。

キュベレイも

キュベレイも暴走か？ﾌｰﾝ

ｽﾚ違いやめれ

最初にデザインしたハンマ・ハンマも

cBfIZ38Iｊはただのアンチ永野だろ
ほっとけ

ボクのバスターランチャー知りませんか？

なんでジェリドは最後の最後でバウンドドックに？
あいつ強化人間になってたのか？
バイアラン使えよ！
後、あの専用バウンドドックは何なの？Z-MSV？

>>329
小説での話もってきちゃって悪いんだけど、シロッコは「自身も共鳴するＮＴ
である事を、自分で認めなかったＮＴ」として描かれてるんですよ。人より
ずば抜けた能力をもっていたがゆえの、プライドの高さからだったんだけど
それが彼の悲劇（サラへの愛を認めない）でした。

>345
リックディアスとキュべレイはなかなか良かった。
ガルバルディβやハンブラビはともかく、リックディアスは新時代のＭＳとして、キュべレイはエルメスから発展したＮＴ専用ＭＳ
としていい味を出していたと思う。
ただ演出上、リックディアスは頭部を動かせるデザインにして欲しかった。
あと線が多すぎる点も気にかかった。

登場人物に関しては、やはり演出上の問題が大きい。
シロッコはもっと描く必要があった。
強化人間も一人で良い。フォウとロザミア二人も要らない。
ライラとマウアーは登場させるにしても、キャラクターを一人にまとめた方が良い。
反対意見があるかもしれないけど、カツ、レコアなんかも不要かな。

監督の作品に多いことなんだけど、初期設定は凄く魅力的なんだけど
物語が破綻していくケースが多い。
Ｚもその中の一つなんだろうな、すごく残念。
ファーストのときみたいに、優秀なスタッフがいたらこうはならなかっただろうに。

>>350
シロッコは小説版の描写にいいシーンが多い。サラとの関係は元より
バスクとのひりひりするような確執に、「バスクは私の足を引っ張る存在になる
自滅させてやる‥」などのぞくっとする様な台詞があるし
台頭してきたアクシズのミネバの存在を偽物であるかもしれない
可能性をジャミトフに進言する場面など、惜しい場面が結構ある。
ヤザンに対するアドバイスも、アニメの「ほも‥?」と思われる妙な
ものではなく、ヤザンの適性を見抜いた的確な台詞になっている。
どうしてあんな高笑いだけが印象に残る、変なキャラにしちゃったのか‥鬱だ。

>352
よーくわかる＞その気持ち｡
以前､別スレで｢Ｚで最も良い扱いを受けたのがフォウなら､シロッコは最も雑な扱い｣を
受けたキャラだと書いたけど､非常に現実に即したキャラだけに勿体無いの一言｡
(やり手の若手官僚ちゅうイメージかな､現代に例えると)
小説版でのシロッコなら一般の人間より繊細で男性的な感情にキャパが狭いカミーユという
人間(言い換えれば女性的な部分のウェートが大)があそこまで敵視するのが非常に良くわかるし｡
ロザミィの扱いも含め､Ｚは絶対に小説版の方が面白い｡
でもＴＶ受けするかどーかは別の話題(ｗ　それに俺､フォウ派だから(ｗ

>>353
同意ありがとう、嬉しいよ（涙）。理知的な面で非常に男性的なシロッコが
唯一サラに示した屈折した愛情なんての見たかったんだけど、TVじゃ受けないかな。
サラの年齢がよろしくないか（ｗ

ＴＶと小説のパラドックスが起きていて少し消化不良かな。
ところで両作品はどちらが先行されたの？
過去レスを読んでると「小説先行」と受け取れる発言が多いので。

たしかTVが先だったはず

TVの後追いの形で小説が出た。御大、アニメで気に入らなかったトコを
書き直している感があり‥。

TVのできの悪さは、声優を始めとするスタッフがシナリオを十分に
理解していないところにも要因がある　

>>356　>>357　早速のレス有難う。

うーん。シロッコが勿体無いとかあるけど、後出しの小説と比較するからだよね。
やはりアニメのシロッコはあのままでしか存在し得ないと思うのだけど。
ただ、そうなると確かに厳しいわな。惜しがる気持ちが分からないでも無いよ。

やり手の若手官僚が、電波な事を言うただの変態さんになってしまっては
俺は煩悶してしまいますよ‥。この際、アニメとは別だと思って小説読んで
みて下さい。だとサラとの関係も恋愛してるんで。
　ついでにロザミアとカミーユの関係も小説の方が良かったな。でもあれは
TVで放映出来ないかも、鬱だ。

>>360
エンディングが｢…お前はゼータでお逃げ！！｣じゃねぇ(ｗ
視聴者､置き去りにしまくり(ｗ

どっちにせよ１stに比べＴＶ向けじゃない事は否めないね＞Ｚ
でもいいんだ､俺フォウ命だから(恥

いっそ少女漫画家にＺを漫画化してもらう。
無謀と思ったが、俺はこの際、吉野朔実を押してみる。ＭＳ全然出てこない。
妙にお耽美。でも女の嫌らしさや男の残酷さ綺麗に描いてくれそうなんで、あえて押す。

おいおい・・・吉野朔実だとカミーユとシロッコが手に手を取って町を徘徊したあげく
「しのっか・・・？」とか言いながらビルの屋上に行きかねんぞ（笑）

『地球へ』ファンなので竹宮恵子なんてどう？
イズァローンの主人公も電波だしさぁ

>>363
カップリングが違う！（ｗ
吉野朔実的にはシロッコとサラだよっ。俺の趣味だけど（ｗ。
カミーユとフォウもいけると思うのだが。
ちなみに漫画化は小説版の方ね。

吉野さんにウォン・リーやメラニー・カーバインや
ジャミトフやバスク・オムが書けるのだろうか・・・
それが問題だ（笑）
って私のカップリング的にはそれでＯＫ
だって腐女子だもん

いっそ、萩尾望都に描かせてみる。
オヤジがオヤジに見えるかはともかく、描こうという意気込みはあるだろうて。
SFファンだし、安彦御大のお墨付きだし。

>366
賛成！！

シロッコはMS乗らなくていいよ。
設計だけやって最期はドゴスギア乗ってレーザー砲に焼かれてろ。
カミーユを道連れにしようとする役目はジェリドにやらせて。
そういう執念深い描写はジェリドが似合う。
シロッコがやるとただの嫌な奴にしか見えんかったし。

>>363
最近の吉野朔実だったら、オヤヂ系キャラは大丈夫!
むしろ萌えるジャミトフやメラニーになってくれるかもしれん（ｗ

＞萩尾 望都
う〜ん、下手すると801じゃなしに、ほも臭くなるからなあ。
Ｚ向きじゃないんじゃいかな。

アポリー･ロベルト･アストナージは軍服やツナギでフォンブラウンの吉野家に居そうだ

アストナージ、あの死に様･･････

>>371
ZZでZに乗って戦ったので彼は満足しました

>>371
生きてるっちゅーのに。

死んだのは逆シャアでだっけ？
せっかくイイな彼女までできたのに･･･

>>374
だから死んでねぇっちゅーのに。
もう一回見れ。

実はケーラも生きてるんだぜ

げ。
マジで？
この十数年、ずっとアストナージさんはカタパルト･デッキの爆発にまきこまれてお亡くなりになったと思っていたよ。
･･････あの時の涙を返せ。

じゃ、あの後、サラダを一緒に食べたのだな。

アストナージは大怪我した程度。
ケーラはどう考えても死んだ。
その後、ケーラのお墓にサラダを盛ったＹＯ。

>>376
ケーラは無理







と、突っ込んでおく

>>368
カミーユｖｓジェリドがラストバトルでジェリドがあの最期のセリフ吐いて死んだら最高に決まっただろうなあ

>>381
ラストバトルはカミーユのＺガンダムｖｓジェリドのサイコガンダムＭｋ２が良かったな

ジェリドはＭＡみたいにゴテゴテしたのは似合わない

ラストはカミーユＺガンダムvs奪回したジェリドＭｋ２がよかったにゃ

第一話でガンダムＭｋ２を奪われて
最終話でサイコガンダムＭｋ２を駆る
のがいい

>>381
　激しく同意。というよりシロッコのような馬の骨ではなくジェリドのような男こそあぁする資格はあります。

>>381

いいよねー。文字通り宿命のライバル同士が闘って、ついに力及ばず
「カミーユ！貴様は俺の・・・」
これこそドラマだよ。
シロッコみたいな「傍観者」がラスボスでは盛り上がらないこと
はなはだしい。

やっぱり立場的にシロッコとケリを着けるのは
クワトロの役目だよなぁ･･･

相討ち寸前の際どいところでクワトロが辛勝
シロッコ「私もＮＴのなり損ないだったということか･･･それもいい。
　 　 　 　 私を否定し排除した世界で貴様が何を成し遂げるのか。
　 　 　 　 あの世とやらで見物させてもらうぞ、シャア！」
ジ・Ｏあぼーん

>>388

そうだね。主人公が２人のＺだから、カミーユ対ジェリド、
クワトロ対シロッコと、２つのラストバトルが同時進行する方が良かった。
カメラを時々切り換えて、両バトルを実況する演出の方が
面白い最終回になったかも。

ﾜﾛﾀ

>>388
シロッコはカミーユの名前も知らん可能性があるし

>>382
ジェリド、覚醒するの？それとも強化？

>>392
どっちも無し。
どちらかと言えば強化かな。
登場する度に少しづつデムパな発言が・・・・・・

シロッコ対クワトロ対決は激しく燃えるモノがある。かっちょいい。
カミーユのハイパー化、シロッコあぼ〜んは反則技だと思うので
未だに納得いかんし。

>>391
正直、知らなかったんと違うのか？特に小説なんか直接接点無いし。

シャアはシロッコ、ハマーンと同時に戦い
シロッコ撃破→瀕死のところをハマーンに
やられる→行方不明なら決してヘタレと言
われなかったのに…

シャアｖｓシロッコｖｓハマーン
カミーユｖｓジェリド
エマｖｓレコア
で終わってればなぁ

>>396
百式でジオとキュベレイ相手にそんな戦いができれば
Zは最初の方で終わってます

漏れ的には、シャアが百式のビームサーベルで相討ち的に
ジ・Ｏの装甲に深い傷つけるが一歩及ばず倒せなかったが、
Ｚとジ・Ｏのラストバトルでカミーユがその装甲の傷に気がつき、
瀕死のＺで装甲の傷にウェイブライダー突撃してジ・Ｏ撃破。

Ｚは主人公二人な作品なので、どちらが欠けても倒せなかった、
と言う風にして欲しかった。

>>395


>>398
クワトロ最強伝説ですか？

>>400
最強クラスのパイロット二人相手にそんな戦い方ができてたまるかって言いたいだけ

中盤まで白ガンダムｍｋ２（カミーユ）ｖｓ黒ガンダムｍｋ２（ジェリド）
で引っ張ると良かったかも。
後半からはＺガンダムｖｓガンダムｍｋ３に

ジェリドとマウアーは生き残って新聞社で料理にケチつける人生がよかったな

>>403
結構向いてるかもしれんと思ってしまった・・・

>>392-393
バウンドドック（赤）は強化人間専用機なんだが。
ジェリドがニュータイプだったのか途中で強化されたのか・・・

俺もジェリドはラスボスにしてほしかったと思う。

考えてみるとZって惜しい作品だな
どこか、あと一歩踏み込めば、
とてつもない大作になったかもしれん

>>405
だからＯＴであるジェリドはあまり力を発揮できなかったんだろう。
バイアランとかで戦ってれば良かったのにね。

ＮＴどうしでも分かり合えないというテーマなら
シロッコよりはシャアとカミーユがラストバトルの方が
面白かったかもね。

ラストはジェリドとカミーユの相打ちが理想だな。

ダンバインとかぶるけど。

途中でカミーユが戦死し、クワトロが主人公になってたら
とてつもない名作になっただろう

てゆーか最初からクワトロがシャアの強さで主人公なら名作だっただろう

カミーユとシャアって死にかける場面が多かったね。
それに対してアムロやジュドー、ウッソは一騎当千てイメージがある。

マムロは何度も死ぬ思いしてきましたが？
ガソダムの性能がちょっと下だったら氏んでました

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

クワトロがハイザックカスタム２機に手こずった時点で、ヤバイと思った。
ヤザン隊に殺されかけた時点で、もうダメだと思った。

ヤザンってどう見てもジオン出身にしか見えない

>>416
顔で判断は良くないっす

ジェリドって、たまに「ニュータイプじゃないのか？」と思わせるような言動をとるよね。
シロッコのプレッシャーを感じ取ったりカミーユの気配を察知したり。
紛らわしい。

アポリーとロベルトって元ジオン兵だったのか。
連邦兵なのにシャアを慕っている所が好きだったんだが。

>418
カミーユの母親殺したときも「なんだこの嫌な感じは」みたいなこと言ってたな。
ジェリドにはＮＴの素質があってこの先開花するのか？
と、この場面見たときにすこしだけ考えてしまったんだが（ｗ
しかしそういうことには全くならなかった。

>>418
ここでよく出る小説版ではNTになってる。
能力NT・思想はOTって感じなのかもね。

>>420
「なんだ、この不愉快さは！？」

シロッコのドゴス・ギアの接近を感知した時も全く同じ事を言ってた。
NT能力を発揮した時の口癖か？
「オールドタイプは引っ込んでろぉ！」なんて迷言を言った事もあったな。
本当にニュータイプだったんだろうか・・・

ジェリドはニュータイプのなり損ないでファイナルアンサー？

ファイナルアンサー！（ジェリドごめん）

>>423
むしろＮＴの究極完成形です。
ＮＴは戦いの道具じゃないということを具現化した．．．

彼は純粋よ

ああそっか、ジェリド愛の人だもんな（w

小説の話題ばっか出して申し訳ないんだけど、シロッコも意外に愛の人。
小説でサラが死んで、自分だけ生き残っちゃったら、人間として立ち行かなく
なって野心途中で放り投げて、ふらっと星間旅行行っちゃうんじゃないかと
思ったくらいサラの存在が必要不可欠だったと思った。
　正直、奴の野心は遊び半分の面もあっと思うので、シャア程気合い入れて
やるとは思えなかった。

ジェリド大人気

あと、クワトロ（シャア）の人物像を後世まで語ることができる
キャラということで、アポリーかロベルト（どちらかというとアポリー）、
どちらかは生き残すべきで、そこに気づかなかった当時の脚本家たちの
ために　「Ｚは後世までクソミソに言われる作品（特に４クール目）」
「ＺＺは後世まで議論の対象にされなくなる”恥さらし作品”」
ということになった感じがします。

ジェリドの最後のMSはあのバウンド・ドックだったしな

49話が不味かったんだろう
エマやカツは死んでも良かったがな

>>352=353
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、ｲﾀｲ。

>>433
なぜそう思えるのだ？

>>433 残念ながら違うよ。
俺はフォウスレにテンション高いバカが来て以来ﾏﾀｰﾘ語れなくなったから
こっちに遊びに来ただけ。
特にシロッコというキャラは語ってて面白いし。

そ、別人。353さん、ありがとう。

いえいえ、どう致しまして（ｗ
暫くこっちで遊ばせてもらいます＞あっちが落ち着くまで

てゆうか何故今更。

>>428
ちょっと深読みが過ぎて同人ネタっぽいけど、
シロッコの言動は全て、サラへの愛の不器用な表現だったのかもしれない、とも思える。
肉親も無く、人とのコミュニケーションの取り方を知らない、愛された記憶すら無い。
が、高すぎるプライドゆえそれを認められず、優秀すぎる能力ゆえそれでも生きてこれた。
そんな孤独な男の哀しく滑稽な愛の物語なのではなかろうか。

優しい愛の言葉の代わりにおのれの理想を
綺麗なアクセサリーの代わりに自作MSを
そういうやり方しか出来ない、それしか知らなかった男なのかもしれん。

そして最大のプレゼントが「世界」だったんではなかろうか。
彼の語る女性中心の理想社会とは、はっきり言ってしまえば
「愛しの君よ、貴方にこの世界を捧げよう」
ということだったんではないだろうか。
溢れる才能と有り余る力を併せ持ち、だが愛ゆえに狂気に走っていった男なのかも知れない。

そんな狂気に走る自分に、酔っていたようにも思える。
醒めた部分で世界と自分を蔑みながらも、そんな自分が好きだったんではないだろうか？

>>440
そういう意味で言うとシャアに似てる要素が多い＞シロッコ
ただシャアの方が性格的にシニカルで自嘲的｡シロッコほど自分の才能を信じてなかった｡
ｓこが生き延びた要因になったかもしれない

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　　　　　 ｌ {l ,ゞｰゝヽゝゞｲ_,ノｨ〃人　　 : : : : : : : : :|
　　　　　 ヽ`! -─- ､　　　__,. -─‐ヽ. 　 : : : : : : : i　　どぉ？
.　　　　　　ヽ.!　ｰ'ゥｭ　 　 　 -‐rcｯ　 ヽ、 : : : : : :,'　　
.　　　　　　 ｉ＾|.　ﾞ ｰ' . 　 　 　 ー '　 　 ||⌒i: : : :/　　　シロッコ様？
.　　　　　　 ヽ.!　　 _ﾉ　　　　　 　 　 　 |'r´ﾘ: :, '　　　　ご満足いただけまして？
　　　　　　　　 !　　ヽ‐　　　　　　 　 　 .-r'○)､_,.ﾍ
　　　　　　　　（ヽ　　 ヾ二ゝ　　 　 　 ;う´ : : : : : :ﾉ　　　
.　　　　　　　 ,､ゝ.ヽ、　 ‐　　　　　 　. ::,iゝ､ｰ - ': :ﾘ　　　
　　　　　　　 {　　　　ヽ､.__,,.. ‐'´　　.. :: |､＿,シ
　　　　　　 　 `ｰz..__　/i 　　　　　　.. :: |
　　　　　　　 　 　　..-'"!　　　　　　　　::!ヽ､._
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>>439

シロッコ、シロッコ騒ぐ俺にレスありがとう。
俺が奴の事が気にかかるのは、こいつ程ガンダム世界のキャラで空虚な
内実のまま生きてた人間はいないと感じるからだ。シャアやハマーン、
ジェリド達は、他人との関わり愛憎で、生きてる実感があったろうが
彼にはそういう実感は無いから、理知の面から権勢欲に血道をあげるしか
生きていく方法はなかったんじゃないかと思う。

＞孤独な男の哀しく滑稽な愛の物語なのではなかろうか。

　そういう面、確かにあると思いますよ。本人は死んでも認めないだろう
けど。そういう空虚な男でも、愛する者が欲しかったんだなと思うと
なんだか遣る瀬ない気持ちになるですよ。サラにはそれなりに優しかった
みたいだし。
　でもサラ以外の人間には、相当嫌な人間だったんだろーなー（w

シッコロ

>>439
やる事はやっておいて（ｗ、御大にはっきり「愛した」と書かれてるのに
奴は「愛してる」とかの類の言葉、言った事ないんだろうな。
　シャアはハマーンに、うっかりそのたぐいの言葉言っちゃってる様な
気がする。そうでもなきゃあれほどハマーンに恨まれないだろう。

結局､Ｚって壮大なテーマと余りの未成熟さと破綻ぶりが(ｗ､我々の心を捉えて離さない
……と言うより､消化不良を語り合って解消してるのかも(ｗ

そういう語る余地を残して余韻で楽しめるってのを、
狙わずにできてしまったところが(･∀･)ｲｲ!!んだろうね。
エヴァ以降はお腹いっぱいな手法なのだが(;´Д｀)

シロッコは最初の頃の服(ティターンズ)のほうが格好良かった
あの白い服は…

ティターンズカラー(・∀・)ｲｲ！

ガンダムＭｋ２とクゥエルも(・∀・)ｲｲ！

似合うという意見と似合わないという意見を聞く、シロッコの最初の軍服。
白いのは、よくティターンズで許可されたなと思った。シロッコらしいと
いえばらしい服、かも。

ハイザックカスタムに乗ってたのはジュドーだよね？

ネタにして話せるだけでもＺの意義はあったかも（ｗ

まぁ､それだけつーのも寂しい話だけどね＞453(ｗ

ハイザックやめてクゥエルを登場

>>455　禿同。主力は終始クゥエル。指揮官はガンダム。

後半からはリデザインされたバーザム登場

シロッコって、最後はティターンズの総大将的ポジションに
までなっていたの？
テレビ見てる限りじゃあ、分からないんだよね。
ジャミトフ・バスクが死んだ後、誰が指揮をして最終戦に
ティターンズ艦隊を連れていったんだろう。

シロッコがティターンズ乗っ取った形になったらしいんだけど、なんか
指揮系統混乱してた様な感じに見えた＜最終戦

仮にシロッコが総大将になっていたとしたらティターンズはその時点で大尉より
階級が上の人間は総あぼーんだった筈。そうなると指揮とか以前の問題。
実はシロッコは総大将ではなかったのでは？バスクとかジャミトフとかの
シロッコより階級上の連中が氏んでいたのでシロッコが通常より多めに指揮して
いたのために映像ではそれが目立っただけとか。

などといってみるテスト。

大尉さんでティターンズ乗っ取りは不可能なので、実は木星船団がティターンズを
含む連邦軍を掌握しようとしていた。など言ってみる。

でもさあ、ティターンズって、地球主義のエリート集団で、
プライドが高い連中なんでしょ？
ガディ、ヤザン、ジェリドらを考えると、いくら有能だからって、
シロッコを大将として従おうとするとは思えないんだが。

なんでＺ系スレでは「〜テスト。」をよく見かけるんだろう。
何が面白くて使っているかは知らないが・・・

テストと言ってみるテスト

でもさ、木星帰りがいきなりティターンズの実戦指揮とったりしてる訳
だから、木星関連の人はティターンズより、よりエリートって可能性は
ないか？木星に行ってヘリウム採集って困難で激務らしいし。

最終戦にのぞむにあたって、ティターンズのキャラを描写する
シーンが欲しかったな。
ヤザンなら、「へっ、シロッコめ。うまいことティターンズを
手にしやがったな。手助けしてやるぜ。」とか言って出撃する
とか、ジェリドなら、「シロッコに従うのか？しかし、ここで
ティターンズを抜けたら、カクリコンやマウアーの死は何だった
んだ･･･」って自分の部屋で葛藤してると、「いや、とにかく
カミーユをオレは倒すんだ！そうすれば、オレが進む道も見える
はずだ！」って部屋を飛び出すとか（笑）。

シロッコがティターンズを乗っ取る具体的な目的の描写とかもね。
小説じゃジュピトリスのＭＳパイロットの前で演説（？）したり
してた。

>>466
久しぶりに（笑）って見た

sage

シロッコの黒い方の制服なんですが、階級章がないのはなぜ？

まだ木星船団所属だったからじゃないの？

保全age

差別されてたんじゃあ、あの髪型がね（笑

みんな死にすぎ

今日0083を見ました。長年の疑問だったティターンズができたわけがわかりました。
少しうれしくなりました。
で、疑問がもう少しできました。
アムロとやりあった後のシャアはエウーゴでクワトロ大尉として登場し最後は
百式とともに半殺しになりますね。そのあと逆襲のシャアに出てくるまで
何をしていたのか、具体的にはZZの間どこに潜んでいたのかということが
疑問です。同じ反連邦という意味でエウーゴに参加したのは理解しますが
なぜZZの間だけは出てこなかったのでしょうか？ハマーンとジュドーが戦ってる間に
サイド３でネオジオン再興の根回しでもしてたのでしょうか？謎です。
まだまだガンダムについてたくさん疑問はあるのですが・・・
なにぶんリアルタイムで見ていないのでまずはこの辺から。

>>475
ｵﾏｴいい加減にしろ

なぜでしょう？

>>477
複数のスレで同じ書き込みしてるだろうが

今日0083を見ました。長年の疑問だったティターンズができたわけがわかりました。
少しうれしくなりました。
で、疑問がもう少しできました。
アムロとやりあった後のシャアはエウーゴでクワトロ大尉として登場し最後は
百式とともに半殺しになりますね。そのあと逆襲のシャアに出てくるまで
何をしていたのか、具体的にはZZの間どこに潜んでいたのかということが
疑問です。同じ反連邦という意味でエウーゴに参加したのは理解しますが
なぜZZの間だけは出てこなかったのでしょうか？ハマーンとジュドーが戦ってる間に
サイド３でネオジオン再興の根回しでもしてたのでしょうか？謎です。
まだまだガンダムについてたくさん疑問はあるのですが・・・
なにぶんリアルタイムで見ていないのでまずはこの辺から。

だめなのですね。すいません。

真性のようです

sage

あげておこう

なぞ・・・
シロッコの髪型って誰が考えたんだろ・・・俗人には思いつかんと思われ。

>>484
情報機関が探り出したところではシロッコとシャアはズラらしい。
それからブライトは神経性の円形脱毛症で植毛してるらしいぞ。

age