【安価】ジムについて語ろう【量産】

戦勝国の連邦のジムは相当数が１年戦争を生き延びたはずである。
これらがまるまる廃棄されたとは思えない。
Ｚに出てくるジム�Uはジムの機体をジェネレーターとコクピット
だけを改造したリサイクル版ではないのか？

そうなるとジム・カスタムなどの方がジム�Uより高性能になる。
なのにゲームではジム�Uの方がジム・カスタムより強くなってる。

ゲームなんて飾りです。>>1はそれがわからんのです

２・・・・・・・・・・・・・・・・

ジム・カスタムはスナイパー系を改良したとか・・・。

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2001/08/23/thumbnail/thumb220x184-images659328.jpg

ジムIIのビームライフルはネモと共通でおめこ！
超強いでおめこ！

ジム・カスタム＝ジム・クゥエル？

はっきり言って相当数が失われたと思うが・・・
ソーラレイで戦うこともなく

ジムカスタムは一部のエース用に･･･

ずーっと、増産してただろうし。
相当数が残ってると思われる。
生産力も半端じゃないし。

　|
　|n
　|凸)　　ﾖﾝﾀﾞ?
　|⊂
　|′

>>1
ジェネレーターやコクピットだけではなくフレームもムーバブルフレームにしているのでは？

まさか、ジムを改造ジム２に、そのジム２を再改造してジム３に、とい
うリサイクルな手法でＭＳの世代交代を実行したのだろうか？
そして使い回しが効かなくなるとジェガンを開発したと。

いっそＺザクに倣い、「頭部だけＧＭ」でいこうではないか
ＺＧＭ完成！

>>13
で、そのジェガンも小改造して３０年近く使用。
サラミスなんか百年近く使われたんじゃないか？

生き延びたジムは後方に回されて最新機は実働部隊へ回していったんじゃない？
もしくは生産を中止した後はある程度残して後はパーツ取り専用にしてしまったとか。
民間に武装を取り外して売り払うとか・・・。

それだけジム（ガンダム）の基本設計がよかったってこと

ジム＝Ｆ４ファントム？

早い・安い・美味い

カシ○のネーム○ンドがいい。

ジム２はどうかわかんないけど、
ジム３はＭｋ２から技術フィードバックしてんじゃねぇの？

ガンダムみたいに、Ｍｋ�Uってしてくれよ・・・
ただの�Uじゃなくてさぁ・・・
ジムＭｋ�U・・・ｶｺｲｲ（・∀・）!!

>>16
ナイス！！「ホビーＧＭ」ですな。

その可能性大？
民間に払い下げ；
コロニ墜し時のザクの作業性を考えると、従来のボール系より格段の
性能と思われ・・・引っ張りダコ！？
タダぁー
ＷＷ２後の、リバティ船(米戦時大量生産簡易貨物船）や、上陸用舟艇も、
引っ張りダコらしかった(海運王オナシスはコネで大量払い下げを米軍から
受けて、その帝国の祖を築きあげたらしいYO）ケド；
やっぱ、燃費が悪いﾄｶ、部品が無い(２個イチしちゃったら、１台オシャカ
んなるワケで；）ﾄｶで・・・
戦後、工業が復興すると同時に次々と廃船にされたそうで；
第一；
戦車は民間に払い下げ出来ンしなぁー
武装は取っ払ってても、使い道が無いから；３０ｃｍ、４０ｃｍの鉄板、
装甲がイミも無く重くて、燃費最悪ｱﾎﾟｰ＠＠；
切り取って軽くも出来ん死。
40cmの鉄板；ﾊﾞｰﾅｰで切断したﾋ？(そりゃ出来るｹﾄﾞ(爆))
ニュースで、米軍のＭ６０戦車の引き取り手が無くて
結局；海中投棄；；魚の寝床：漁礁になったｿｳﾃﾞ;(鉄分がｲｲ!!ﾗｼﾋ(笑))

イヤハヤ・マッタク・武器って奴ァＹＯ！！
(ｱﾌｶﾞﾝで自動車一台まとに造れﾝ国がｧ、戦車ﾀﾞｷｬｰゴロゴロ走ってる映像
　観てムナクソ悪くなったのｵﾃﾞだけｷｬｰ！？　もらう方もやる方もｸｿ!!）

コクーニングかも？
米空軍機が、砂漠の乾燥した雨の一滴も降らない、錆びないﾄｺ
で、白い液体プラチックかけられ有事の際、の為、保存されてンの；

月の裏側に・・・
「ゾウの墓場」ﾓﾄｲ；「ジムの墓場」が有るソウぢゃ・・・ﾅﾝﾃな；

一年戦争は、終戦といっても、ジオン本国は残っていたのだから？
緊張状態は続いてるわけで・・・そのまま、実戦配備されて・・・
テカ；オデ、Ｚ以後のことは興味無いンだわ・・・ｽﾏｿ；

「ＧＭぅ〜？ＧＭなんてもんはＨＧＵＣでシャアズゴが発売されたら発売されるオマケみたいなもんや！」

友人の言。

兵器は作るのも廃棄するのも金かかります。
現実にも予備兵器や保管兵器として長年使われる。
ジム�Uのシルエットを見ると、どう見てもジムのボディだろ。

耐用年数ってのがあるからな…
８年以上も同じジムを使い続けるものだろうか？

>>29
ジェガンなんて３０年現役

つ〜か実際の戦闘機でも１０〜２０年はザラ

ジム・カスタム　RGM-79N
ジム・クゥエル　RGM-79Q

ジム�U　　　　　RGM-79R　(RGM-179）
ジム�V　　　　　RGM-86

ジェガン　　　　RGM-89


カスタムやクゥエルのが強いはずだがな←リニアシートに換装すりゃさらにＵＰ

石に入ってる間にヒゲが生えたとか・・・？

>>30
まさか３０年同じジェガンじゃないだろ
１０〜２０年戦闘機を使うのって資金資材＆技術に乏しい国だけじゃん
連邦がそんなエコロジーな事するとは思えん

>>33
MSのボディはそのまま使用して、エンジンと電子機器を換装か？
これでも新品の十分の一くらいの価格で済むはず。
（現代の中古戦車や軍用機の延命措置がそのくらいの金額だからな）

現実の世界でも、戦争が始まらないと兵器の開発スピードって上がらないんだよな。

Ｂ５２とか今でも十分使えるし、ある程度完成された機体は
長記使用に耐えるんだろうな。
さすがにマケドニアでジェガン使ってたのは金がないからだろうけど。

>>36

マケドニアで使ってたのはへビィガンだよ。

マケドニアがヘビィガン使ってるってことはジャベリンよりヘビィガンのほうが高いのか
まあジャベリンはべスパのMS相手でも一応は戦えてたからね
ジェムズガンのヘタレっぷりは凄かったけど

>ジャベリンよりヘビィガンのほうが高いのか
ｽﾏｿ　逆だった
ヘビィガンよりジャベリンのほうが高いんだろうか

名スレの予感

>>21
ジム３はジム２をベースにガンダムマーク２の技術をフィードバック
して、更にＩフィールド搭載ＭＳやＭＡを相手にする事を考慮してミ
サイルポッドを増設した機体。

嫌、ジェガンはそれなりに良い機体だと思うのだが

ゴーグルかかってりゃなんでもいいよ

ジェムズガンなんてばあさんの髪の色みたいなカラーリングだったもんな
あれが強いわけがない
ジェガンがCVのMSにかなわないのは大型と小型の差があるから仕方ないけど
おなじ小型MSなのにべスパのMSにボコられ、オデロに「相手になんねぇんだよ」
といわれるジェムズガンって・・・・

ジェムズガンとジャベリンって兄弟機っていわれてたりするけど
結構性能差がありそう。

イングラムみたく、暴徒鎮圧用にかりだされてたんだって。
ティターンズが、ジムで人間狩り！！

>>45
対モトラッド艦隊戦ではリガミリティアも地上でジャベリンつかってたよね
あっさり踏み潰されたけど

じゃあマ・クベも機械の身体で復活だな。
城にキシリアの身体が剥製で飾ってあんの。

たてよ！ピクミン！！

>>41
ジム３のミサイルポッド装備はＩフィールドやＭＡ対策ではなく足りない火力を
補う為にジェネレータに負担をかけないミサイルを装備したに過ぎない。

しかし、この事がジム３を支援用ＭＳとして位置付ける事になり、ジェガンの開発へと
つながることになる。

>>50
昔の雑誌記事は嘘だったのか。
ＺＺがミサイルをたくさん積んでるのもＩフィールド対策って
書いてあったが。

スペックだけだとジム２とジムカスタムどっちが強いの?

速いのはジムカス、火力があるのはジム２、これくらいしか解からん。

>>51
たしかにＺＺガンダムはクインマンサ相手にミサイルを乱射してたなあ。

>>51
Iフィールドを搭載している機体は大抵大型で装甲が厚い
アナハイムもそれくらい考えてると思うからアレは補助武装でしょ
実際に直撃させてもきいてなかったし・・・

ミサイルの直撃は相当効くと思うけどなぁ・・・
演出か？

ジムのRGM-79って
「79年に作ったリファインガンダム」の略で
折角コストを減らしたんだから文字数もへらしてガンダムのGとM
をとってジムしたのかなぁ・・・
と思ってみる。
ジム�Uも同じように略して・・・

>>56
ZZのミサイルはそんなに大型じゃなかったからね
普通のMSなら落とせてもMAに近いサイコを落とすほどの威力はなかったんでしょ

Ryousangata Gundam type Mobilesuit

スタークス＝ジェガンの戦術核ミサイル搭載型っちゅーのは安い割に強そうだなあ・・・

>>41
ＺＺとＧＭ�Vじゃあ戦闘目的が違いすぎる。

でもＨＧＵＣかしね〜かな〜ＧＭ�V　�Uとコンパチで

>>57
最近では　ＧＵＮＤＡＭ　ＳＹＳＴＥＭ　の略なんて言われてるね。

製作時はそのままガンダムの略だったり・・・

>>61
ＨＧＵＣ用のＧＭ�V改造パーツが最近出たよ

>>38
ジャベリンは一応Ｆ９１等のデータがフィードバックされてるのに
対してジェムズガンは何とかビームシールドを搭載してみました的
な機体だから。

>>65
ジャベリンはショットランサー装備のクロスボーンＭＳを意識した
ＭＳでは？

実はジャベリンファンな俺
あのカラーリングがｲｲ
GジェネFでもジェムズガンよりはるかにつかえるんだよね

>>66
ショットランサーは対艦用じゃないの？

>>67
作中でＭＳ相手にランサー撃ちまくってたが。
ビーム兵器と異なり敵ＭＳを爆発させずに戦闘不能にする兵器
と何かの本に書いてあった。

>>68
Ｖのカイラスギリー攻防戦ではゾロアットに串刺しまくってた
けど、あれってビームシールドで防げないのかな？って思った。

>>69
ビームシールドで防げるはず。けど、前から後から打ち込まれれば
防ぎようがないと思う。

たしかアドラステアに立ち向かってふみつぶされたジャベリンいたよね
ジャベリン一機でどうにかなると思ったのか

>>57
「Gundam Mass-production-model」の略がジム。
>>71
核融合炉を暴走させて止めようとしてました。一瞬止まっただけ（ｗ

>>72
あれはウッソがジャベリンを狙撃して核爆発で止めようとしたんじゃない？
その前に女のパイロットが乗ったジェベリンがプチッてふみつぶされたよ

ショットランサーは対ビームシールド兵器にもなりうるんじゃない？

ランサー自体が高速で飛来する金属の塊ならビームシールドでその全てを
蒸発させてしまう事は難しいんじゃないかな。

ある程度は熔かせても大部分の質量はそのまま激突、爆発はしないけど
ＭＳを行動不能にする事くらいはできるかも。

　私見だけど、ガンダムよりＧＭの方がデザインが未来的で
　かっこいいと思ってた。
　ＧＭ３なんか特に良い。　なんとかカスタムみたいに、変にガンダム顔に
　近づけない方が良いと思うよ。

私はVやV2よりジャベリンのほうがｶｺｲｲと思ってます
ハイランドにリガミリティアと連邦軍が結集したときのジャベリンの群れがイイ

ジム・クゥエルのエースパイロット用寒冷地向けタイプ
ＲＧＭ−７９ＤＱＮ

>74
量産機にもガンダムハンマーを！

ＧＭのコンピュータって、アムロの戦闘データで・・・。
だから、ＧＭってすごいんでしょ？

たぶん、アムロの戦闘データが役にたったのは１年戦争の間だけだったろうけどね。
その後は、連邦のＭＳにはさらに改良されたデータが満遍なく行き渡っていったと
思うので・・。

無印ＧＭって性能はどんなもんよ？
ドムと同じくらい？

リックドム以上ドム以下

重力下ではドムに勝てないが
宇宙空間ではリックドムに勝る成果を上げたってこと？

ならすごいんでないかいやっぱ

>>78
0079の08小隊で陸戦型ＧＭがハンマー持ってるよ。

リックドムのバズーカは熱源を追尾したりするの？
いくらなんでもそうじゃなきゃ宇宙空間じゃあたんないよね

追尾してるような描写は無かったなあ。
まあ、真正面か真後ろから撃たないと当たりにくいだろうね。
戦闘機のバルカンみたいなもんか。

ファーストのビデオを久しぶりに見てて、
ジムがドムと互角程度に描写されてて、
びっくりした記憶があるなぁ

なんでだろ？ズゴックに一撃で腹ぶちぬかれるシーンが
印象強すぎて、ジムよえーーーって思ってたのかなぁ

あと、コンピューターゲームとかだと
ジムってグフと同レベルぐらいに設定されているのが
多いのが原因か？

ビグザムに十把一絡げでやられてるのも印象悪いと思う

後付でジムコマンドだのジムスナイパーカスタムだのも出てきてるし、
ジム自体はさほど強い設定でなくてもいいと思うよ。

元がガンダムだし、いくら簡易型といっても、そんなに弱いわけない。
改良型がつくられて戦後も長く使われてたくらいだし。
ドムと互角というのは妥当な線だと思います。

そこが良くわかんないんだけどさ
劇中の登場タイミングから見て
ガンダムの量産型にしちゃ出てくんの早過ぎない？

戦時中だしねえ、急いでたんだよ。
ガンダムのテスト中に、既に量産体制は準備してたと思うよ。
準備期間が短かったから、初期生産型の中には性能の劣悪な機体も
あったと思われ。

例のでかいガンダム辞典で見ると
４月　「Ｖ作戦」発動
７月　ＷＢ進宙
　　　ガンダム１号機ロールアウト
８月　ガンダム最終テスト
９月　サイド７で戦闘
１１月末　ジムの実戦配備スタート（ジャブロー降下作戦もこの時期）

という感じで、７月の段階から平行で
量産体制の整備にとりかかった場合は５ヶ月で
ジムが出てくる計算になる

連邦軍のモビルスーツに対する飢餓感を考えると
妥当な線なのでしょうか？

それよりも、１２月２４日　ソロモン攻略戦
って１ヶ月であれだけのジムをそろえたことが驚愕です

10月初めのガルマ追悼演説の日には、ジムコマンドが平然と戦ってました。

量産機って試作機（実験機？）のテストが全部終ってから
設計するもんじゃないの？その辺詳しくないけど。
期間が被り過ぎて、これは姉妹機とか呼ばれるのがスジなんじゃないか
って気がしてきた。試作ＧＭとか先行量産ＧＭとかあったんじゃなかろうか？

あの戦争がもっと長ければねぇ

おれ的には、１ヶ月で５００機のジムを
ロールアウトさせろと命令された
技術者たちの戦いをプロジェクトＸ風に想像してみる。

そこはもう既に工場のおっちゃん達が活躍するタイミングだな

ということはシャアのズゴックにやられてたのは
初期生産型の性能悪い機体だな

ジャブローに配備されてたジムに乗ってたパイロットは初めての実戦だった
可能性がたかくない？
敵の奇襲攻撃だったわけだし

ゲルググ>陸戦ガンダム>ジムスナイパーII>ズゴックE>ガンキャノン>ドム>ジムコマンド>ジムスナイパーカスタム>ジムスナイパー>陸戦ジム>ズゴック>ジム>グフ>ザク

>>100

　そうそう、たとえ乗ってる機体がもっと高性能でも、初めての実戦で
いきなりシャアと当たったら、負けで当たり前だ。

ドムから下は僅差だなあ

アニメの中では量産型なんて所詮引き立て役の噛ませ犬的なポジションだからね
だから実際にどの程度量産型が活躍したのかってなかなかわかりずらいよね

ジムを大活躍させるとガンダムやジオン軍が霞んでしまうから演出的にそれは
できないからね

ジムはジオンのザクを越えることを目的にしたMS。
当然ザクより強い！

ジムとザクって実際ファーストで直接対決する場面があったっけ？

アバオアクーには、ザクもいたから当然戦ってるはずだが、
画面上で対決シーンがあったかどうかは？

>>106
００８０でジムが発砲したらバーニィ君のザクが落っこちました。

ＩＮグラムはかっこいーなぁ・・・・・
ナゼだろう、ＧＭはどうあがいてもすべてカッコよく感じない。
事務スナイパーだろうと！！！
　陸戦ガタだろうと！！
　　寺務はすべてサブキャラに帰す・・・ジェガンよ、お前もだ

0080のＧＭコマンド vs ザクFz、
0083の ＧＭ改 vs ザクＦ２ あたりはいい勝負だったかも。
ＧＭ�V vs ザク�V ‥‥‥‥は見る間でもないだろうし
ジェガンとギラドーガでは‥‥ギラドーガが優勢かな、やっぱ‥‥

ジム溶断機。

漏れはνガンダムよりジェガンのほうがかっこいいと思う
Vよりジャベリンのほうがかっこいいと思う
でもガンダムとジムをくらべたら････

　　ｎ
ヽ（凸）ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ
　 ［Y］
　 /　ヽ

というかジェガンはｶｺｲｲだろ　普通に

ジムはなあ、ジムは・・。
かっこいい部分をあえて省略したデザインが、潔くて良いんだよお。
奥ゆかしいじゃねえか。

ジムは細すぎ
栄養失調だよ
あとビームピストルの効果音がかっこ悪すぎ

ツノ、目、頬当てなどガンダムのいいところをことごとくスポイルしてるな。

ビームピストルって何ですか？

>110
OVAじゃあ、ジムはザクよりちょっと強いぐらいの位置って
ことなんかなぁ

いくらなんでも、グフよりは強いと思ってたが

>>118
リックディアスの武器

ビームスプレーガンなんかよわそ

>>121
威力は弱いが命中率は良いぞ。ビームスプレーガン

やっぱりジムは、イメージが悪いので
過小評価されていると思う！

ビームスプレーガンなんて、響きがよろしくない！
なんつーか、殺虫剤？って感じだ。

ですので、ジムのイメージアップ作戦を求む。

とりあえず、武器の名前はマグナムビームガンに改名。

ジムはあまり強い設定にする必要無いと思うよ。
連邦にはジムよりも強いジムコマンドやら量産型ガンキャノンやらジムスナイパーIIやら陸戦ガンダムやら、強烈な量産機がわんさと居るわけだし。

>>124
しかも、これからも、そんなMSがどんどん増えるわけだし（ｗ

放映当時から年を追うごとに弱くされていくＧＭ

　おいおいジムコマンドやジムスナイパーは、ジムのうちって事にしてくれよ。
冷たいなあ。

実際のとこ、銃身が短くてビームの収束率が悪いだけなんじゃないのかな、
ビームスプレーガンって。それっぽい名前でごまかしてるけど。
てっとりばやく量産するために、中途半端な武器しか用意できんかった
というのが真相では。

あんな中途半端なビーム兵器作るくらいなら
陸戦ＧＭのマシンガン、宇宙でも使える様にすりゃよかったのに
つか、そのまま宇宙で使えないの？アレ

宇宙だと空気で減衰しないからビーム兵器の方が有効なんじゃないの。

実体弾も初速が落ちないから有効だと思われ
短時間で数バラ撒けるし射程は無限だし
結構ｳﾏｰかも知れず

そういやジムスペースコマンドもビームだっけ？
宇宙用ジムでマシンガン装備ってないのかな？

００８３でモンシアあたりが撃ってたのはマシンガン系だった記憶が．．．

たぶん、宇宙でも使えるよ。ザクのあれが使えてるくらいだから。
でも、ＧＭのマシンガンでドムに対抗するのは辛くない？
数を当てないと駄目っぽい。
１発のダメージがでかい、ビーム砲の方が好まれたとか。
作戦によって柔軟に使い分けてたんじゃないかな。

コロ落ちやってると、マシンガンの貧弱さがよくわかります。
ゲームだけど。

うん、ゲームだな

おまえらぁ、そろいもそろってジムを
弱いだの、ｶｺﾜﾙｲだのぉ・・・

連邦軍勝利に最も貢献した功臣であるぞ。
もうちょっとさぁ、なんていうか・・・

あのデザインだって、１００回も見てれば
良さがわかるって、多分。

とりあえず、ジムって名前も良くないな。なんか、アメリカドラマの
いじめられっ子みたいな名前だ。
どっちかというといじめっ子ぽいボブとかに改名希望。
もしくは、モビルスーツ神武とかよ。

　「ギム」　と読むと、凄く強そうだ。（笑

斧持ってそうだな

よんだか？

もしくは、「ジー・ターンダブリュー」と無理やり読んでみる。

オレの野脳内設定ではGMとガンダムは並行開発。
ガンダムはデータ採取用のスペシャル先行型。
普通の量産車とそれをベースにしたツーリングカーレース車みたいなもの。
だから、機体が失われてもデータが採取できるようにガンダムにはコアファイターシステム装備。
パイロットが死んでもコアファイターだけ帰ってくるのは設定である。
よってアムロによるデータの蓄積はMS開発に遅れをとった連邦の巻き返しに大きく貢献した。

ということにすれば、GMの登場時期の不自然さも薄れる。

>129
地球用マシンガンを宇宙で撃つと（撃てたとしても）
反作用で酷いことになります。

ジオンは無反動のザクマシンガンを用意できたけど、
連邦は宇宙はビーム兵器で圧倒するつもりだったんだろうな。

その辺がいまいち釈然としないんだが
具体的に何が起きるのか書いてくれよ

いや、よく考えたらビームライフルだって反動があるはずだぞ。
質量のある物体（メガ粒子）を高速で撃ち出してるんだからさあ。
それ考えると、宇宙用の無反動砲の技術はそれなりに進んでた筈。
でなきゃ、ボールのあのデザインも成り立たないしな。

姿勢制御系のシステム使ってオートで反動相殺くらいできねぇのか？
白兵戦用の兵器だろ？

バズーカが撃てるのにマシンガンごときの反動がどうこういわれても。

射撃の度に結構燃料を消費しているのであろうか？
作中には出ないけど、実際の戦闘は搭載燃料との戦いでもあるだろうなぁ。

反動の問題のある兵器を使用する際、
MSは常に、その反対方向に、廃棄物を放出してバランスをとります。
これが俗にMSの○○といわれているものです。

だから >>143 は何が起きるのかさっさと書けってこった

バイファムはそのあたり少しだけ考えてたなぁ。

なぜジェイナスの主砲は船外に持ち出して発射するのに対空銃座があるねん！？

ジムがこれほど注目されるようになったのはカトキとゲ−ムによる効果か？

>148
バズーカってのは無反動砲のことなんですが

>>147
過去ザクマシンガンスレでさんざん語り尽くされたけど
姿勢制御で補正は可能だろうが非常に効率が悪い。
宇宙での機動性を落とすことにもなるしね。
マシンガン単体で反作用を相殺する方法を考慮したほうがいいってこと

>155
しかし、あんな薬莢ばらまくような仕様の銃で反動等がまったくないと
いうことはないのではないだろうか。

そういったらゆる兵器のプラットフォームとしての汎用性がMSの利点なのではなかろうか。

>>152
ロボットと母船との相対速度の限界をコンピューターが音声で知らせたりしてたな。

宇宙空間で推進剤を使わずに無反動なんてかなり実現が難しいような気がするんだが。

>>156

　そういえば、0080のジムもマシンガン撃つ時に、オーバーなくらい
　腕が震えてたな。多少のぶれは腕の関節とかで吸収するんだろうな。
　でも、銃自体に反動を少なくする機構を付けるのが筋でしょう、やっぱ。

無反動砲っつったて完全に無反動でもないしね。

>>155
無理
機体側で完全に反動を無視できる火器なんて無い
ソーラシステムの小型版でも持たせるか（ｗ

おわだ！まだまだらんよ！

ソーラシステムでなくともレーザーとか
メーザーでいいんじゃないかと思うんだが。

後は機体から完全に切り離した後で加速を始めるロケットとかなら。

ガンダムの話してるんじゃなかったの？

正直いって、おまえら無反動砲を知らないくせに語りすぎ（激藁

ガンダムの話してるんじゃなかったの？

>>165
ンじゃ、オマエ語れや。

>>165
存分に語ってくれ
でも使用環境は”宇宙”だからね
念のため

>163
それこそバズーカじゃないかと

これこそ我国の誇る自走無反動砲です。
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/60SHIKI.jpg

これが本物の無反動砲。ようするにバズーカ。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/equipfr.html

>>169
機体にまったく影響受けないように切り離さないと意味がないんだけど
バズーカじゃ影響受けるでしょ、砲身の中でも加速してるんだから。

>171
かっこよい

やはり反動という面からみてもビームスプレーガンって見た目以上に有効だったりして。

ライフルやバズーカのどっかにスリットがあって、そこからガスを
噴出して反動を相殺してる・・っていうのはどうか。

そういや焼け付いた銃身どうやって冷却するんだろ

>>175
それでは機体本体で推進剤を使うのと変わらないという話も。
ついでに弾丸と同じエネルギー量を噴出させると大変なことになりそう

>177
現代の無反動はそういう仕組み。

>>178
宇宙空間で同じことはできないと思うが。

>>177

いや、機体の推進剤の節約になるし、弾数の分だけカートリッジみたいな
形で内蔵できれば・・。
エネルギー量はよくわからんが・・・。
実際の銃や砲はどういう理屈で反動殺してるんすか？

あ、ガス排出方式なら、排熱も出来て一石二鳥かも。

つーかＧＭスレじゃなかったのかよ

>>181
これ、昔は後ろに砲弾発射して反動相殺するタイプもあったとか。
あぶねー後ろの人

>>183
木のカタマリとかな
今でも噴射炎が出るタイプは後にいちゃいけないんだが．．．
発射手順の注意書きにも書いてある

少量の炸薬で射出した後に主推進剤に点火するのもある
こないだの不審船につんであったＲＰＧ７とかがそう

>176
やっぱ焼き付くんだろうな
０８でシローたん「銃身が焼き付くまで」って叫んでたし

完全に無反動じゃないと意味が無いにこだわる奴には
ビーム兵器は完全に無反動なのか問い詰めてみたい

そういや、MS本体も冷却が必要なんだよな。
母艦に冷却システムが必要とか聞いたが、そんな設定あるのだろうか？

>187
けど、ビーム兵器の方が反動は小さいのでは？

初代ガンダム小説では重金属の融けたやつを高速に発射するのが
ガンダム世界でのビーム砲と書いてあった。てことはメチャ反動あると思う。

>>187
完全に無反動だからビーム兵器がｲｲ!
って言ってるヤツはそもそも居ないんだが

>>189

　一度に打ち出すメガ粒子の質量と初速度が、実体弾のそれより
　小さいのなら、反動も小さいと言う事になるんかな。

>192
その通りだよね。あとは同速度、同質量ではメガ粒子が実体弾より
効く理屈があればＯＫ。でも完全に無反動が必要なんてのは厨房だな。

>>188

　母艦に冷却システムがあってもおかしく無いね。っていうか
あるんだろうね。
あと、ＭＳ本体の熱は、推進剤と一緒にある程度排出できるんじゃない？

＞ＭＳ本体の熱は、推進剤と一緒にある程度排出できるんじゃない？

興味深いのでも少し詳しく語ってくりりん
私には推進剤点火＝熱が発生＝ＭＳ温度上昇だと思うが

ボールの採用は、核融合炉を積んでいないので艦船の改修が必要ないからだと聞いた。

考えてみれば、MSがそんなに熱いなら

　　赤外線追尾式ミサイル使える。
　　　　　　　↓
　　MSの存在理由の消失。

にならんだろうか？

>197
お兄ちゃん、それは言わない約束でしょ
熱追尾に限らず画像識別とかも

>>195

　ごくおおざっぱに言うと、燃料そのものに熱を吸収させて排出。
ま、「ある程度の排熱」レベルですか。
後は、熱伝導に優れた素材を使って、熱を機体全体に分散。
作戦終了後に母艦で冷却、という流れらしいです。

>>195
推進剤の気化に機体の本体熱を使用→冷却

実際に推進剤が点火され、燃焼するのはノズルの外
ノズルは断熱性に優れてるので機体への熱の照り返しは
排熱された量よりは少ない

→よって最終的には冷却されることに

ジムはザクより強し
んっん〜これは名言だな

200氏の説明で納得

スーパーロボットなガンダムより、量産期のジムやザクのほうが
兵器としてのＭＳを語れてたのすぃい

ジム３やジェガンのミサイルって、熱源探知式なのかな。
でも敵味方の識別がきっちり出来てないと誤爆が多そうっす。

ジムは強い！
ジムコマンドはもっと強い！
ジムスナイパーIIはそれに輪をかけて強い！

おもちゃとしてデザインしなければいけないガンダムよりも
ザクの方が世界観を示せた、みたいなインタビュー読んだな。
ガワラだっけ？

誤爆はミサイルもビームもマシンガンも一緒でしょ
あえて考えると熱線追尾で接近、近くまでいげば敵味方識別信号を
受信可能で攻撃キャンセルとか

あと、実際の赤外線追尾式ミサイルって、サイドワインダーみたいな
短距離タイプですよね。
中・長距離の誘導はレーダー使ってますよね。

テンドロとかズサとかは存在してはイケないのれす。

ミノフスキー世界では対戦艦みたいにでかいマトじゃないかぎり
長距離戦闘は成立しないと思われ。見えねーんだもん。

熱線誘導としてもデンドロみたいに一斉発射したら共食いすると思われ

>210
けど、なんらかしらのエネルギーを発しているはずだからミサイル使えると思うんだよね。

蜘蛛の子ミサイルはマクロスネタだよなぁ。

>>207

　しかし、それで行き場を失ったミサイルが戦場をふらふら飛んでるのって
怖いなー。地上なら推進剤きれたら落っこちてくれるけど。

>212
いや、そうじゃなくて。
長距離の小さい的は敵がいることすらワカンナイってこと。

>214
そういう場合は機能がスリープします。

>214
216の言うように、発射から１分以内に命中しなかったら自動あぼーんとか

>>217

　近くに味方がいる可能性もあるので、信管ロック、くらいが妥当？

陸戦ジムのコックピットが陸戦ガンダム型じゃないのは謎
地上機なら上空きハッチだと思うのだが

陸戦ガンダムは実在しないから。

>218
戦後それを拾って商売する輩も出るわけか
自衛隊の空対空国産ミサイル一発で郊外に土地付きで家建つからな

>>220
ｳｻﾞｯ

>221
帰ってきたり、存在位置を知らせる機能もあったりして。

陸戦ガンダムはある意味ジムグループの一員なんだからここでは許してやれ

ランチャーから紐がついていて外れたミサイルはウインチを巻けば再利用可能！

ミノフスキー粒子は電子回路を働かなくする効果も在るのではなかったっけ。
で、ミサイルなどの電子回路をいちいちブロックしていたのでは費用対効果が見合わないので誘導兵器は廃れたという設定になっていたような。

赤外線ミサイル　参考：
　//www5.justnet.ne.jp/~weapon/sidewinder.htm

画像赤外線併用とかよさげ。射程が８ｋｍってのは宇宙では短いか？
　

>>226
けど、コンピューターなしでMSは動かないよ？

あ、ダグラムがそういう設定だった。Xネブラ

陸戦ジムと陸戦ガンダムってハッチの構造同じじゃなかったっけ？

>>226

　おお、それあったあった。

>226
むかしはそんな説明無かったなぁ
電波利用不可だけじゃＭＳの存在理由を説明できないから後づけするんだが
そんなのはおいといて費用対効果を考えると、どのくらいのコストアップに
繋がるかが不明だが、前線の有線通信機やヘルメットにはシールド付けて動
作させてるわけだし、もともと単なる通信機やヘルメットより遥かに高価な
ミサイルにシールドを施してコストアップしても、ずっと高価なＭＳを落と
せれば費用対効果としてはいいわけであって、後づけ設定萎え〜だ。
ミノフスキー粒子があるからミサイルは無力。細かい説明無しのほうが男らしい。

消耗品で大量に必要なミサイルにまでブロックしていられないが
MS、艦船ならまあなんとかってとこなのでは

んでもジムスナとかゲルググJ作るならきちんとブロックさせた
ミサイルを少数でも言いから配備したほうがよかったりして

>>226
まぁ、当然>>231,232のようなハナシになるね。

とりあえずここでは映像でもミサイルはあるわけだし、ミサイル有効説でいこうＹＯ

それにしても大盛況
さすがは量産機ジムといったところか

ミサイル使えないからMSがあるはずなのに、作中でミサイル
連発の事実がいや〜ん、な感じ。

映像でMS用ミサイル出始めたのはどの作品から？

ＺＺではズサがズサズサ逝ってた

>237
コアファイターやWBには標準装備。
あとギャンの楯、ザクのオンプションランチャー
（ただのロケットランチャーかも）

Ｚかな

ファーストでもコズンザクの足に付けられたミサイルランチャーとか
コアファイターのミサイルでザクアボーンとか。

訂正。
オンプションランチャー →オプションランチャー

>>236
あれは誘導じゃなくて、それこそ数撃ちゃ当たるだろうから連発してる
．．．ってこの板で言われたけど、コスト考えてない言い分だよな

結論だ。これでどーだ。

電波誘導の長距離ミサイルは使用不能＝＞有視界戦＝＞ＭＳ
でも短距離の画像識別や熱線追尾は使用可能＝＞うちまくり

>243
それでは誘導式ミサイルではなくロケット砲だな。

>>231

　ミノフスキー粒子のフィールド内における超ＬＳＩの機能障害、
という設定は「ガンダムセンチュリー」に載ってました。
後付設定としても放送半年後くらいですね。

マクベが撃ったトマホークは長距離ミサイルだったような
ＧＰＳ無しで当たるのか？

真空管式ならいいわけだな

>>244
いい感じ。

けど、ミサイル艇があればいいということになっちゃうんだよね。それでも。
コアファイターがミサイルでザクをあぼ〜んするから！？

ジッコやガトルはあったわけだし

短距離ミサイルの射程が１０ｋｍ前後だとすると、ビームライフルや
マシンガンの方が倍以上あるわけで、やっぱりミサイル艇だけで
突っ込むのは・・。

そうか・・・納得。

全然関係ないけど有線誘導の短距離ミサイルは
ザクに避けられ放題だったね

ナントカだけで運用する戦はありましぇん
戦車だけでは勝てない。戦闘機だけでも勝てない。歩兵だけでも勝てない。
コックさんだけでも勝てない。将軍だけでも勝てない。

>253
じゃないとガンダムがカッコよく登場できないから

>>253
ヘタレが撃ったからと推測

>>255
てーか、あれは近過ぎたんじゃないか？
本物のミサイルも、あんまり近いと誘導が間に合わないぞ。
やっぱり連邦の兵士がへたれ。

>>254

　そういや、ファーストの時代は、ミサイル艇、宇宙戦闘機、ＭＳにＭＡ、
ついでにボールまで、いろんな兵器が入り混じって戦ってて面白かったな。
その点で、Ｚ以降はなんか寂しい・・・。

そろそろジム主役のＯＶＡあってもいいよな
０８あたりはジムだけでもストーリー成り立つし

0079もジムでイイよ。ガンダムつくりすぎ。

ジムとザクしか出てこなくて萌えキャラなしの硬派なシリーズキボン！

ジムが出てるんなら、もうグフもドムもいるわけだけど・・・。
ザクしか出てこないっていうと、かなり特殊な状況だな。
ククルスドアンみたいなエピソードならありか？

>262
普通、主に整備性の面からひとつの部隊で共通の機体を使ってるはず。
ドムやグフが沢山あったわけでもないだろうし、ザクだけってのもありではないかと。

ガンダム作りすぎだと思うのは００８３や０８の同人ガンダムの
せいだ。００７９にはガンダム必要でっす。

>>264
贔屓目がないと0079も08もたいして変わらないんだよ。

連邦の新型ＧＭ
当初・・・性能でザクを上回る・・・強い
その後ＧＭ量産されても・・・覚醒したアムロの能力でアムロＧＭ強い
うっそのＶガンみたいなもんさ

>>265
いや、大分変わると思うのだけど。

アムロのジムでジオソのＮＴ兵器を墜とせるとは思わんがな。

ララアのエルメスに対抗する前届いた新型ＧＭスナイパーカスタム
これが間に合わなかったらアムロはエルメスに勝てなかった

こんな感じになってたと思われ

ただ被弾しても無傷にはならないから
毎回ぼろぼろになるＧＭを整備員がひしこいて修理
あるいは試作ジム数機のうち動くもので出撃なんてのも萌え

>>269>>270
う、そういう設定も燃えに萌えるな・・・
でもでも、やっぱ００７９にはガンダムが必要なんじゃーい♪

ジムは貧相
この貧相さはザクやジェガンなどにはないものだ

でもジオニックフロントだとジムのビームスプレーガンはかなり恐ろしい
ピカッと光った瞬間にやられてるからね

ジオニックフロントはビーム兵器の恐ろしさがよく表現されてたよね
一撃必殺、気付いたときには死んでいる　やはりビーム兵器はこうでなくては
あっさりよけられたり、何発も耐えられるなんて論外だ

センスよいカラーリングキボン。

ジェガンはジェガンで、ＧＭ系のくせに強いそうじゃねーか
というのがいいです。

フォルムが貧相だよね
栄養失調みたいだ

連ジで使える鹵獲リックドムとかは何気にｶｺｲｲ

とりあえず顔をジム改か陸ジム顔に脳内保管

ビーム「スプレー」ガン・・・っていったい

かっこよさ

ジム＜ザク
ジェガン＞ギラ・ドーガ
連邦はジムの教訓を生かして性能よりもデザインの向上に力を注いだのか

>280
篠原重工が開発に参加した結果ですよ。

>281
確かに、ジェガンとイングラムって似てると思ったことある。

ガンダム世界では、
ビーム＞バズーカ＞マシンガンが強さの順番
あと、ミサイルってよばれてるのは
実際には誘導しないロケット弾みたいなもん
ってのが、おれの中の結論。

ところで、ビームスプレーガンって何発ぐらい撃てるの？
３発ぐらい？

ビームスプレーガンもオマエの中で結論だしとけ

じゃあ、３発で決定。

人には言うなよ＞２８５

設定画でみると、ＧＭよりジェガンのが栄養失調みたいに見えるがなあ。
ジェガンて淫グラムとデザイナ一緒なんだっけ？

ジムコマンドとデザイナー一緒だよ＜ジェガン

ビームスプレーガンは連射可能と聞いたことがある。

ＧＭ２やＧＭ３が持ってるビームライフル（ネモにも流用）とは
別物ですよね、＞ビームスプレーガン。

やはりあの赤と白のカラーリングが暗黒時代のサッカー全日本を連想させるから
皆にあなどられるのか

今ちょっと劇場版のビデオ見てみたけど、確かに連射してるわ。
ビグザム相手に２，３発、スプレーガンらしきものを連射。
しかし、ソロモン戦って、改めてみると大乱戦になってるなあ。凄い。
戦いに勝ち残るのは、機体の強さよりも「運」で決まりそうだな。

>>257
だからといって撃たないで何もしないで殺されるのもイヤだが。
撃たなければ見逃してくれるという保証もないし。
>>259
００８０もザクとジムだけで話が成立しそう。
>>292
運でしょうなあ。
どこに配属されるかも重要だろうし。

＞２８６
わかった。連邦の秘密だからな。

>>293
バーニィ君はソロモン送りでも死んだかもなあ。
空気が有るコロニー内のほうがまだ生存可能性が高いかな？

わりとSD映えするMSなんだよなジムって
でもあんまり強そうじゃない

　考えてみれば、ＧＭのビームライフルもいろいろ利点があるよな。
銃身が短くて取りまわしが楽そうだし、普通のライフルよりも軽量なら
慣性が小さくて射撃時の照準合わせも速く済むに違いない。
より一般兵向きという点で、よく出来たデザインだったのかも知れないね。

>>297
同意。
練度の低いパイロット程スプレーガンが有効と思われ。
ビームサーベルを標準装備していることも特筆に値する。

ビームスプレーガンの弾数は、２０発。

　　　|n
　　　|凸)　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
　　　|⊂　　　　　300ｦ ﾄﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|


　　　　　　　　　　　300ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
　　　~~）　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　
　　~）⌒~）　　　　　　　　　ｎ　
　　≡≡;;~）≡≡≡└二( 凸)−
　　　　　⌒~）⌒~）　　　　　 ￣　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

ジムタイプがビームサーベル二本装備できるようになったのは何時か
らだっけ？ジム２から？

陸ジムで既に２本。ちなみにジムIIは１本。

>>302
陸戦ジムに２本も搭載させるいみってあるの？

０８系は、足にサーベルを収納してるんだっけ？
ジェガンが腰で。ありゃ、いつのまにかランドセルからサーベルを抜く
タイプの方が少数派になってる？

>>303

　設計上、片側を省略しても意味が薄いと思われたのでは。
他のジムと違って、陸戦専用だからキャパに余裕があったんだと思う。

陸ジム唯一のビーム兵器だしなぁ。ノーマルジムみたいに数が出せるわけじゃないからそれなりに個を強くする必要もあっただろうし。

>>304
少なくとも(08以外のOVAも含めて)ジムIIIまではランドセル派だよ。

>>304
　ジムIIIまではランドセル派だよ

うん、確かに。でもガンダムもＦ９１あたりから変わってるし、
ネモやジェガン、ジェムズガンもそう。ランドセルから腰等に
サーベルの位置が変わっていくのが歴史の流れみたいですね。

しみじみとＧＭエエのぅー、と、思うのは．
ヒザから、スネに、かけてのラインな！！
テ、優香ｧ、御大：大河原の工業デザイナーとしての目の確かさﾏﾝｾｰ!!
前面のヒザ当て兼用の一枚鋼板の精妙なｶｯﾃｲﾝｸﾞﾗｲﾝを見ＹＯ！！
よくみるとヒザから下、足首までの部分をタッタ４枚の板で構成してンのなｧ
（＋ふくらはぎ、の球状タンク）
ガンダムと較べることで、より一層、そのデザインの味わい深さが増すＹＯﾈ
量産型、というＧＭを、デザインが説得力をもって助けてるのナァ！！
この、当たり前のことが、如何に、当たり前ぢゃなく大変なコトかァ！
金ペカ陸事務、見りゃ、一目瞭然ヂャン･･･!!
アレのﾄﾞｺが量産型なの？ゴテゴテ；
ｱﾉ記号から何が読み取れる？
大河原のＧＭ以上の情報量が有るか!?
なのに、線の数だけはｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ増えて、不経済だょ！
デザインてぇーノハ、そこまでやって、デザインなんだＹＯ！！

其フ言う、説得力有る、
メカデザに私は遭いたヒ．

>>308
わかったから落ち着け

>>308

ツーか、０８の陸事務のこと言ってんだったら
あれも大河原邦男じゃねえの？

ＧＭはジャブローではビームライフルを装備していたじゃん（ｗ

おそらくビームスプレーガンはビーム兵器だったんだから実戦では
当たれば十分ザクやドムの装甲を撃ちぬける威力はあったのでは？

となれば、命中率が高く、連射が効いて、撃てる回数も多い
スプレーガンのほうを連邦のパイロットは好んで使ったのでは？。

＞量産型、というＧＭを、デザインが説得力をもって助けてるのナァ！！
俺には手抜きにしか見えない

まぁ、ＧＭの手抜きのデザインを量産型という設定の説得力が助けてるって
見かたもあるな。

手抜きは言い過ぎか。

>>303
大気圏内では周囲の空気が無尽蔵の冷媒になるので
ビームサーベルの冷却が容易だから。

MK-�Uベースのバーザムは？コストパフォーマンス至上の機体だっだし

連ジのＧＭはブリキで出来てるとしか思えない足音立ててますが、
原作でもあんな足音でしたか？
スレ違いスマソ。

>>316
原作もあの音だよ、連ジは結構音こだわってるよね、
BGMもちゃーんと原作の曲使ってるし…ってますますスレ違いでした。

ジムはあのポキュポキュいう足音が
セクシーでたまんねえ。
ガンダムのドビーンドビーンもいいが
やっぱジム。

えー、足音って別だったんだ。気づかなんだなあ。
ワシ、ジムまにあ失格。

>>295
ソロモン送りだぜ、と茶化したバーニィ君の友人も死んだろうな。

＞３１９　　連邦VSジオン　やるとわかります。
　　　　　ジムの足音めちゃ×２かわいいです。
　　　　あまりにかわいくて、戦闘に参加させたくなくなります。
　　　やられると、素で「ジム、スマン」と思ってしまします。
　　ジム、ジム２いがいの、ジムって、ジム特有の潔さがなくなった
　気がする。
ジム３なんか、ガンダムMK−２だし、センチネルのネロなんか、高級感
　あふれすぎ、強すぎ。
ジェガンはけっこう萌え。

　ジェガン、ジム３が１年戦争に少数投入されたら、やっぱり
　　いい戦果をあげるのかね？
　　　ジム３がジオング倒しちゃったとかさぁ？

ジム３は、ミサイルやなんやらでごまかしてますが、所詮ジムなので
まだ許せます。緑のカラーリングもなんかカワイイし。

ジムオタからしてジムカスってどう？

ホワイトディンゴ仕様のジムに燃え！

0083に出てくるジムやジムカスは、妙にカッコヨクなってしまって萎え。
でも性能ではジム２より下という駄目っぷりに萌え。

>>323
あんな強いｼﾞﾑﾀﾝはｼﾞﾑﾀﾝじゃあーりません。

しかし、0083におけるジムの描き方こそ正当ではないのか。
そうでないと連邦勝てないべ。

http://homepage2.nifty.com/solbase/
よろしく。

とりあえずファーストは別物だから良いとして…
０８小隊では実戦さながらにＧＭオンリー、専用機無しでやって欲しかった。
（ＷＷ２の時、専用の零戦など無く、動く機体に順々に乗って闘った）

ファーストのノリは、どちらかというとＷＷ１だしね〜…

>>329
同意

まー、同意だが、０８小隊は乗り換えするほどＭＳの数が無かったんだろうな。
もともと余り品の寄せ集めみたいなもんだし。

ＧＭの進化はＲＧＭ１２２ジャベリンで止まったのだろうか？
ＲＧＭ１３３とかＲＧＭ１４７とかＲＧＭ１５１なんて有ったらすごく強そう。
でも既にジムﾀﾝじゃないだろうな。

ジムってザクよりも純粋に後世にまで系統が残った機種だよな。

>>332
Ｇ−せーばーのフリーダムもＲＧＭだよ。

‥大気圏突破できるジムというのはあるんだろか？

>>335
ガンダムができるんだからオプション装備であってもおかしくない。

＞336
それってバリュートでは・・・？
一年戦争当時なら、量産機にそんな無駄な機能は
付けないでコストダウンを図るべさ。

>>337
1st作中にバリュートの描写はなかったので、オプション装備でガン
ダムについてたやつがあったと仮定してみたのだが？

ジムは汎用機だから様々なオプション装備があっても不思議じゃない。
コアファイターシステムも簡単な部品交換でできるという設定もあるし。

＞338
ガンダム付いてたやつって、あのインチキサランラップ？
あれってガンダリウム合金だから出来たんじゃないの？
最近の設定はどうだか知らんけど、ＧＭはシールド以外は
チタン合金でしょ？まぁ、サランラップ収納するスペースぐらいは
確保出来そうだけどね。

っつーか、ガンダムの突入機能って本当はオマケみたいな
もんでしょ。

>339
「俺ガン設定」ならまだ分かるけど作中に出てきたものをインチキと言われてもな。
ちなみに劇場版ではさすがにサランラップではやばいと感じたのか冷却ガス噴射方
式だよ（笑）。
まぁ、オマケでもガンダムは大気圏突入に成功しているし、ジムの素材設定も1stの
ときはガンダリウムだったんじゃないの？（つーかガンダリムなんて単語は後から
聞いたよ）
俺もバリュートの方が現実的だとは思うけど、あくまでも「ジム」を語るなら1stの
時代設定で考えるべきでは？

確か量産時のｼﾞﾑは超鋼スチールだか超高張力鋼だかの装甲だと書いて
あったぞ。ｼﾞﾑコマンドのｲﾝｽﾄだったかな。
ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑは戦後ついたﾙﾅﾁﾀﾆｳﾑの異称だかだったはずﾃﾞｽ。

先行量産のオレンジ色のｼﾞﾑまでがﾙﾅﾁﾀﾆｳﾑ製という話も
あったね。

外骨格兼装甲（あとでセミモノコックという設定になったけど1st時は完全な外骨格
だった）をめちゃくちゃ堅いガンダリウムにすることでガンダムはジオンのMSよりも
パワーを大きくできたのだから、ジムもそうでないとジオンMSに対してアドバンテー
ジがないのではないか？
とよく思う。

＞340
なんか変なところを突っ込まれてるな。
「インチキ〜」は「耐熱フィルム」を冗談めかしく言っただけなんだが（ｗ
で、冷却ガス噴射方式だとＧＭの装甲材が問題になるけど、あれ本当に
ガンダリウム（ルナチタニウム）か？ガンダムに比べてやけに簡単に
吹っ飛んでる気がするけど？（ＮＧワード：「アムロだから」（藁　）

1’ｓｔの時代設定で考えるなら、ＧＭに突入能力を付ける事自体、
無意味だよ。ジオンと違って降下作戦なんかやる必要なんか無いし。
それぐらいなら、1機でも多くＧＭを量産した方がマシだよ。
バリュートはあくまで、イメージとして出しただけ。あんまり気にしないでね。

>>334
そうそう形式番号はＲＧＭ-196で実質最後のＧＭ系なんだよね。
みためヘビーガンみたいだけどセイバーシリーズの開発ベースになってたりして
性能は結構高いようです。推進力も30万ｋｇ超えてるし。

>>327
貴様！劇場版見ておらんのか！！
マゼランに至近距離からバズーカかましたリック・ドムを
バルカン連射しながらビームサーベルで斬りこんだｼﾞﾑﾀﾝの
勇姿を！！（確か劇場版のみだったかと）
００８３はジムもそうだがザクとかも胡散臭い動きをしとる。

>346
けどさ〜、やっぱ1stのときのｼﾞﾑﾀﾝって限り無く弱〜いイメージだよ。
0083の時は不自然なほど強く感じた（パイロットが優秀なんだけどさ）。

実際のとこ、ジャベリンまで進化してしまうと、もう
ニューガンダムより性能で上、勝ってる。


全然そうは見えん所が、ｼﾞﾑﾀﾝ直系らしくていいんだが。

そういえば、ジェガンのベースになったガンダムって有るのかな？
ガンダム→ジム
ＮＴ−１→ジムカスタム
ＭＫ−２→ジムIII
だと思うけど。

ＧＭ＝Ｇｕｎｄａｍ　Ｍａｓｓ　ｐｒｏｄｕｃｔ　ｍｏｄｅｌ

>>349
Ｚじゃない？

>>349
Mk-IIの量産型はバーザムだろ

>>349
俺はＭｋ−�Uの量産型の一つだと思うけど
実際はそれまであったＧＭ系（ネモ含む）を統合した機体。

Ｚもあんまり似てないなあ・・。一部面影があるけど。
れいば　・・いや何でもないです。

>>349
ネモやヘビガンやジェムズガンにも元になったガンダムは無いよ。

ジェムズガンはF91がベース。
ネモはジム系の進化系、ヘビーガンはジェガンの小型化したものだね。

ガンイージ、ガンブラスターは名前からして
ジムじゃなくてガンダム系なのか？
たいして強く無さそうだが

え？ジェガンのモデルはＡＶ９８イングラムでそ？（オイ）

>>355
閃光ハサのグスタフ・カールもベースになったガンダムは
無い筈。
センチネルのネロもネモの発展系だし。
ジャベリンはＦ９１の簡易量産型でそれ以外に同機能量産
機も有るそうだ。

ネロはＳガンとλガンダムの再設計機だよ。
初期設定はネモの発展型だったけどね。

　ガンイージは、Ｖガンの量産機というわけでもないんですね。
Ｖガン自体が量産されてるし。　同時開発の別機体という感じ。
実は分離合体しないだけで、Ｖガンとそれほど性能は変わらないようです。
ジムの系列ちうには、ちょっと微妙ですね。ガンダムでも無いけど。

ジムキャノンマンセー。ジムマンセー。

けどジム改とかジムコマンド、ジムカスタムは「無い」ね。

ガンイージのポジションって、リックディアスに近いね。
ガンブラスター、シュツルムディアスと強化型が出たのも、何か似てる。

なんかで見たけど、ガンイージーはＦ９０Ｙクラスターガンダム
を元にしたとかなんとか。
リガミリティアの爺さん連中の誰かがサナリィ出身で技術をフィード
バック（？）して製作したとかなんとか。
ビームバズーカも同一のものを仕様してるしね。
（ｶﾅｰﾘ自信なし（ｗ）

Ｆ９０Ｙとはまた、マイナーな機体ですなー。
デザイン画を調べて見ました。　正確にはＦ９０�VＹクラスターガンダム。
確かに、顔つきや腕のデザインが似てます。

ああ、Ｆ９０の後に�Vがつくのか。
補足サンクス>>365

ガンイージーはジムじゃない！

>>367
まさにその通り。
位置付けとしては>>363が言った感じだろうね。

ジャベリンはＦ９１をフィードバックした感じはあるけど
ジェムズガンには無いなぁっていうかＦ９１と実戦配備は同じか早い
位だし。
ジェガン以降は基本的に独自の進化を続けていて
ガンダムからのフィードバックはあるけどＭＳとして
基本的な部分がほとんどでガンダムの量産型としてのＧＭ
という意味合いは薄れていっているのが現状だと思う。

RGM-89 ジェガン
RGM-109 ヘビーガン　　　
RGM-111 ハーディガン
RGM-119 ジェムズガン　
進化としては、こんな流れだと思われ。あえて言うならジェガンが
ベースか。

ジェムズガンとF-91の共通点は後頭部（襟首）と肩から腕、
コクピットハッチに腰のビームサーベルボックス。
運用面で混乱がないように適度に設計が共用されてそう。
F-91の実戦データをフィードバックしたのがジャベリンとか。

ヘビーガンはとりあえずジェガンを小型化しただけの代打って
聞いたことがあるので、全く新規のジェムズガンが入れ替わった
のかも知れない。

NEW MSV HANDBOOKより抜粋

「RGM-119ジェムズガンはRGM-109をヘビーガンをもとに、性能を落とすことなくメンテナンスの
簡潔化を目標とした機体であった。その開発途中から、同じフレームを使用する宇宙用高出力機
をも同時に開発する事となり、これによって開発された機体がジャベリンであった」
「ジェムズガンは小型MSでありながら、各部は旧式のRGM-89ジェガンの設計を踏襲している所が多い」

ジェムズガン／ジャベリンはアナハイム製だし、時期的にF91をフィードバックしてはいないでしょ
ジャベリンが採用されたときはRXF-91が試験中という有様だし、まあF90は参考にしてるかも
>>370のいうとおり、ジェガン以降の連邦MSはみんなジェガンの血を継いでいる。
更にグスタフ・カールもジェガンの強化型じゃなかったっけ。

ウッソが乗れば最強です。

　どんどん改良強化されてるのに、量産されて、いざ実戦という時には
既に時代遅れというパターンが多いですなー。
そのあたりは、正しくｼﾞﾑﾀﾝの子孫。

ところで、ＲＧＭナンバーって欠番が多いけど、まだ表に出てない機体が
存在するんでしょうか？

>>374
ＲＧＭ１２９　ドラえもん

時代遅れというよりも、連邦に敵対する組織が常に「対RGM」を目標にMSを開発するからでしょ
連邦より高性能のMSがなきゃ悪さはできんからなぁ

対６１式戦車　ザク
対ＧＭ　　　　ゲルググ
対ＧＭ２　　　ネモ？（両軍がＧＭ２使ってるからなあ）
対ネモ　　　　マラサイ（本来逆の予定らしいが）
対ＧＭ３　　　ガゾウム　ズサ　ドライセン　ザク３
対ジェガン　　ギラドーガ
対ヘビガン　　デナンタイプ
対ジェムズガン　ゾロ
こんな感じ？
>>375
アレは目が二つで顔に左右に広がるアンテナが有るからターン
タイプだろ。

RGM-112 カーディガン　（寒冷地タイプ）

対GM2（連邦）　　　ネモ
対GM2（エゥーゴ）　マラサイ
対ネモ　　　　　　 バーザム、ガザシリーズ
対GM3　　　　　　　バウ、ドライセン
こうか？

>>376

　なるほど。物凄く納得。　
開発競争に遅れてる事に違いは無いが・・。連邦の体質なんだろうな。
後手後手に回ってしまうのは。

ガンダム　ガンキャノン　陸戦量産ガンダム
　　　↓
ＧＭの仲間たち
　　　↓
　　一年戦争中に改良
　　　↓
ジムコマンド等
　　　↓
　　ＮＴ−１の技術を導入
　　　↓
ジムカスタム　ジムＱ
　　　↓
今までの在来機を全球操縦席にして装甲形状をＲＧＭ７９の物に一本化
　　　↓
　　ＧＭ２
ムーバブルフレーム等の新技術導入　　　
　　ネモ
ガンダムＭＫ−２の技術導入
　　ＧＭ３
ネモ・ＧＭ３両系統統合
　　ジェガン
陸戦用に改造　　　　　汎用性を保ったまま改造はジェガン改
グスタフカール

　とりあえず小型化

　ヘビガン

　ちょっと改造
　ハーディガン
　もう一回改造
　ジェムズガン
　パワーＵＰと格闘戦能力を強化
　ジャベリン
　
こんなもん？

GM対ゲルググに関しては量産化とほぼ同時にゲルググの試作型であるMS−０６R−３S（高機動型ザクにビームライフルを積んだ試作型）が完成しているので対GMではないのではないかと

1年戦争時にジオンが、どのあたりでＧＭの存在を知っていたのかで
変わってくるでしょうね。量産化が始まるかなり前から情報をつかんで
いたのなら、ゲルググの「対ＧＭ」という説もなりたつんですが。

そーいや後期のMSって白兵戦強化してるのだが、それだけジムのビームサーベルが強かった
ということなのか、、、

ていうか、ガンダムがあれだけ派手に暴れてたんだから、
対ＭＳは意識せざるを得ないでしょうね。
いずれ量産型が出てくる事は明らかなんだから。

ビームシールドが標準装備されたのって
ヘビガンからでよかったっけ？

ビームシールド搭載はジェムズガンだと思われ。
ただ初期量産タイプ（0120〜）のイラストには装備されていない。
腕部のアタッチメントの形状からすると、ヘビーガンと同じ実体シールドを装備してたと思われ。

一方、プロトタイプジャベリンのイラストにはビームシールドが装備されてる。
もしかしたらジャベリンからジェムズガンにフィードバックされたのかも。

ジャベリンってランサー装備、ビームシールド装備の１５ｍ級ＭＳ
で１２２年配備（？）だからコンセプトがクロスボーンＭＳに近い
んだよね。
技術の流出が有ったのだろうか？

ほんとだ、ヘビーガンもハーディガンも実体シールドだねい。
ガンダムはＦ９１から、既に装備してるのに。

プロトタイプジャベリンはビームシールドを装備しているが、ショットランサーは装備してない。
ランサー装備は初期生産タイプから。
最初からランサーを装備してたわけではない。
シルエットフォーミュラでハーディガンがデナン・ゾンと交戦した結果、ランサーが有効な武器とされ後装備されたのかも。
漫画にそんな描写があるし。
エルゼナー技士長「なるほど、このキズはその武器がそれなりに有効ということか」

>>388
逆シャアみたいなパターン？

ジェムズガン／ジャベリンは時期的に開発時はクロスボーンMSを意識してないでしょ。
そもそも開発目的が「メンテナンスの簡潔さ」なんだから。
ビームシールドはクロスボーン蜂起以前から、F90VやRXF-91で試験してたし、クロスボーン蜂起
がなくてもジェムズガン／ジャベリンには何れ装備されてたでしょ。
試験はしてたけど、量産MS配備ではクロスボーンに先行されたと。

ショットランサーだけはクロスボーンオリジナルでしょ。
でも単純な装備だから、マネするのに技術なんかいらなかったんじゃない。
ザンスカールMSが装備していないのはなんで？

ザンスカールは、技術の使い方がユニークですからねい。
糸とか、タイヤとか。

>>392
ＭＳをタイヤに収納する事を前提にしていて、ショットランサーが
タイヤの中に入らないから、なのかな？

画面に出てないだけで、ランサー装備のゾロアットとかいるのかも。

>>395
連邦とかジオンなら、現地の判断で、改造とかあるだろうけど、
ザンスカールだと、旧日本軍みたいに
「女王様から授かったＭＳを勝手にいじるなんてとんでもない」
なんて理由で、その手の改造は少なそう。

機体を改造しなくても、デナンゾンみたいに手持ち武器にすればいいかと。

連邦の場合、戦時なら現地改造も有りだろうけど平時には改造できないんだろうな。
官給品を勝手にいじるわけにはいかんだろ。
せいぜい塗装かマーキングをいじるだけかも。

ジムはあの配色だからジムなのであって
○○専用とかあったらそれはもうジムじゃない

式典用塗装やロービジ塗装にするのはいいんじゃない？
ＷＤ隊のロービジ塗装ＧＭはカコイイ！

○○専用（エース）といえば
銀狐のハルトマン：無塗装で銀色に輝くＧＭライトアーマー
リド・ウォルフ：黒色のＧＭスナイパー２、ＧＭキャノン

があったな。
戦時ゆえの特例なのか。

４００げと

戦闘機のスペシャルマーキングみたいなもんか。
リーダー機なんかは、結構派手な塗装にしてたりするね。
実際に紛争が始まって、実戦に出る時には、ノーマル塗装に戻すらしいが。

>>393
ビームタケコプターとか