今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-8

劇場版公開も差し迫った今、
改めて∀ガンダムをふりかえってみましょう。

前スレ
今、改めて∀ガンダムをふりかえるPART-7
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1010499037/l50

∀ガンダム the Movie オフィシャルホームページ
http://www.turn-a-gundam.net/

過去スレ
PART-1 http://ebi.2ch.net/shar/kako/961/961088556.html
PART-2 http://ebi.2ch.net/shar/kako/982/982215574.html
PART-3 http://ebi.2ch.net/shar/kako/989/989069533.html
PART-4 http://ebi.2ch.net/shar/kako/994/994892447.html
PART-5 http://ebi.2ch.net/shar/kako/1003/10032/1003204772.html
PART-6 まだhtml化されず

関連スレ
∀ガンダム the Movie「地球光」「月光蝶」PART4
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1009464333/l50

おだやかにいこーぜ。

２

正直、∀の登場人物はキモいと思う人の数→
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1011502257/
∀劇場版観に行く人の数→
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1011256759/
∀だめだめその２【キティガイ喋り場編】
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1011083456/
ワーイ！∀ガンダモナーできたよ！
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1010329948/
マガジンＺ・漫画版∀ガンダムについて語るスレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/991467757/
【2プロジェクト】∀ガンダムを興行収入1位に第二幕（ニュース７）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1011172349/

宗男と真紀子以上の泥仕合は続行ですか

１さんありがとう。

>1 乙。

＞１　おつかれさまです。

小説ネタや漫画ネタは禁止の方向にしたほうがいいかもしれませんね。
映画のスレはあるので話題はＴＶ版に

>>4
それ関係の泥仕合はなるべく避けては頂きたいが。
まあ、やりたきゃやるがよろし。

おれは小説、漫画ネタは別に禁止せんでもいいと思うが。
それよりディアナのラスト関係のくどいレスがちょっと・・・

>>7
ＴＶ版オンリーでＯＫですが、ＴＶ版に関するムック本等の話題は
してもよろしいのでしょうか？

しょうがないからあげ

映画放映開始が近いから、
今頃テレビ版のビデオ
見てる人も結構
いるんだろうな。

駄作についていつまでも語るか？普通・・

>>9
いま、このスレを立てるために参考に過去スレを流し読みしたら
PART-1の1はこのように立ててたのですよ。

>1 名前： にゃらんは 投稿日： 2000/06/16(金) 02:02

テレビ放映終わって数ヶ月。
いまこそ∀についての感想を。

特にラストシーンの解釈など。

最終回論争はこのスレの宿業なのかもしれない…

　でもさー、国会の「言った、言わない」騒動と似たようなもんだと
思うのは俺だけか？

>>15

>>4が同じ様なこと言ってるから、お前だけじゃないよ。

>>14
最初はこんな展開になるとは夢にも
思っていなかったんじゃねーか？
というよりもここまで続くなんて
普通は誰も考えまい。
2000年6月ってもう2年前だよ。。。。

２年前からから全く進歩してないのか

>>16
　サンクス。でもこの話題が更迭されたら、支持率と言うか、
スレ人口が半分以下になるかもね…。

1ヶ月に1回ターンタイプ（削除人）による月光蝶（あぼーん）で浄化しませう

>>18
ほんと進化してないね。まあでも人間そんなに進化できるもんでもないのかもね。
１ｓｔから１万年たってもまだモビルスーツの∀ガンダムだからな。

ＴＶ版、ボンボン版、スニーカー版、ハルキ版、それぞれラストが違う
上に、劇場版やマガジンＺ版のラストまで違うものになったりしたら、
それこそ話題は無尽蔵にありそうです。

マガジンｚ版って最近どうなってんの？
ここのところ読んでないなあ。

あきまんの画集みて始めて気づいたんだけど、
ポゥって地球に残ったんだね。
いままで気づかなかったよ。でもなんでシドじいさんと一緒なんだろ?

劇場版が公開されたら、そこからＴＶ版他に行く人も結構いそうだし…
まあ、しゃーないんじゃないの？

あきまんの画集みて気づいたんだけど、着膨れしたディアナの設定絵に
体力が弱まったせいである事があいまいになってしまう事が恐くて
つえを描いてみたって書いてあるのは本当だね。

>>26
それは分る気がする、着膨れの上に杖なしじゃ体力の低下が分り難くなるから。
ただ、着膨れさせてまで外出させようとする演出意図は良く分らん。

>>26-27
だから速攻で蒸し返すなと。

とはいえ、話題がループするのは、定期的に新しい視聴者が現れてるからだと思われ。
一番新しいガンダムでもあるわけだし、「∀は最終回から」発言は、奇しくも的を射ていたのかも。

そうでもないんじゃない？

>>28
あとはまあ、熱心なゼノア大尉が頼まれても無いのに核を掘り返しやがるからか。
最近は他人に迷惑かけてるのを理解した上でやってる上に、便乗厨まで出現して
大混乱状態。
正直勘弁して欲しい。

>>27
体力の低下っていっても、走り回ったりできなくなったり、以前のような活力がなくなったっていう
程度かもしれないだろ。
ここのひとたちってまじ極端。だいたいでいいじゃない。

>>31
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはほどほどにっと。

ギャバン・クンニー

人は同じ過ちを繰り返す････まったく！

>>33
こらっ！こんな日の高いうちから！（ｗ

>>33
それをファミレスで叫べるか！？

下がりすぎにつきage

ジーク　ディアナ！

んで、結局∀ガンダムは面白かったの？面白くなかったの？
最近ちょっと興味を持ったので、ビデオレンタルして見るほど面白いのですか？

>>39
本放送をＤＶ録画した上にＤＶＤまで揃えまった（小松政夫風
一度は観てみて、おながい

∀ガンダムは面白いよ。一見の価値はある。細かい解釈なんて
どーでもいいから理屈抜きで楽しもう。

すまんが・・・みんなの金をくれ（35万えん）

平成ガンダムの中では一番見ごたえがあると思う。

そうそう
観る時は、シャア専の∀スレとかで読んだ事は一旦全部忘れて観てくださいまし

>>39
レンタルだったら迷わずお勧め。
ある程度まとめて観たほうがいいと思うよ。

>>45
そうかな？
まとめてみるのは最初の１２話くらいだよ。
（MS好きは、ここら辺のﾏﾀｰﾘした魅力がわからないみたいだから）
そっからは、とにかく面白くなるからゆっくり見たほうがいい。

墓参り、年上の人あたりでディアナ様に萌えられるかどうかで決まる

おれはむしろ最初の数話がおもしろくて、
中盤ちょっと退屈したかな。。。
まあ人それぞれということで。

>>48まあ人それぞれということで。

だったら、こんなこと誰も語らないよ。
それぞれが、それぞれの観かたを語ってるんだからさ。

喜怒哀楽の豊かさという点では、ソシエが図抜けてるな。
月での戦い、カプルVSマヒローの"じゃんけんぽん"が面白かった。
あの一連シーンでソシエの表情を描いた人、上手いなぁと思ったよ。
月に上がる前でも、ギャロップ甲板上でロランの足踏んづける"やきもちソシエ"とか、あれも良い表情してて好き。
もしかして同じ人が描いたのかな？

>>49
だったら、別にそれでいーんじゃねーの？
なんでそんなにつっかかる？カルシウム不足か？

>>48-49
まぁまぁ、そんなカッカせずとも。
一緒にディアナ萌えでハァハァしようや。

カルシウム不足で〜す(爆笑！
別に人それぞれで逃げたければ逃げればイイさ！ｗ　しかし、富野の意図はハッキリとしている！
俺は死ぬまで追い詰めるからな！ｗこ「やらせはせん！　やらせはせんぞ！」

ソシエについて98年8月キャラクター設定の富野メモ

幼馴染の美少女タイプというのは手垢に塗れている。
それほど都合がいい女などいない、と世の男供に
知らせる必要がある。とすれば、彼女は、ミリシャの
リーダー、ミハエル・ゲルンとひっつくか？

これが富野の思考だからなぁ〜
「夏エヴァ」の庵野が綾波やアスカにした事と全く同じだよね。

ディアナとロランがラブラブなんてオチは富野には「あり得ない」んだよ！　それ位ワカレヨ！
富野が庵野に腹を立てたのは、「鏡を見せられた」からなんだよ！(大爆笑

>>51

なにが「それでいーんじゃねーの」なの？
>>48の人それぞれってのも「人それぞれの意見」ってこと？
それは違うよ。

>>46
漏れは一度見始めると面白くてやめられなくなるから、
まとめて見たほうがイイと言ったつもり。

一度にとは言わないが、
ローラの牛（８話）、墓参り（１０話）くらいまでは見てほしい。
漏れはこの二つで完全にやられた。
ガンダムで泣けるとは思わなかった。

つーかさー、もし「ディアナ長命ロランとラブラブ子供もできる」だったら
画集や公式サイトでソシエがクローズアップされる訳ないよね。

>>53
オマエ、本物？　つーか本当に議論する気あんのか？

>>55
>ガンダムで泣けるとは思わなかった

禿しく銅衣。
「牛」のラスト、ロランのカミングアウトにグッときた。
声優さんも かなり入れ込んで喋ってる感じだったね。

>55 　「墓参り」もいいが、オレは「建国宣言」だな。
それまでは『なかなか面白いね』程度だったが、あの
演説で∀にズッポリハマった。

>>59
わかるなぁ！そこが序盤の最も盛り上がるシーンだった。
貴下ら男たちは・・・ってのがすげぇよかった。
セリフ自体カッコいいし、話としてつながるところがイイ。

＞60　アニメなのに背筋がゾクゾクしたよ。
あんなに感動したのは初代のラストシーン以来だな。
でもオイラはディアナ派でソシエ厨（ワ

「ディアナ奮戦」も捨て難いぞ。
自動洗濯乾燥機ホワイトドール萌え。
かぼちゃパンツ姿みたいな看護婦ディアナ様さらに萌え?。

洗濯のシーンは、ディアナ様の純朴な性格がクローズアップされてて
よかったねぇ。

>>53
アニメのキャラクターは基本的には裏切らないと思い込んでいるんですよ。
幾ちゃんが言っていたけど。「最終回で、綾波レイが妊娠して、腹がデカく
なっているというのをやってくださいよ」って。
「とにかく綾波ファンを裏切ってくれって」ってね。「君たちが考えている
綾波レイ(ディアナ)というのは本物じゃないんだ。本当の綾波レイは、ちゃんと
妊娠して腹が」
「ホントだったら、妊娠して腹がデカくなって子供産んだりして、年をとったり
するんだっていうのを思い知らせてやってくれ」みたいな事を言われて。
俺は「そこまでせんでも・・・」と思ったんですけど(笑)

富野は庵野以上にアニメおたくを嫌悪しているから、妊娠、出産もなく、ヨボヨボ
婆さんになって死ぬディアナにしたんだよ！　思い知らせるためにな！

いや、本気でそんな風に思っていませんが(爆笑)　
そう思われても仕方ない感じはあるよね(失笑)　庵野は意図的だが富野は天然？

>>58
しかし、この後の予告でコレンが出てきて激しく萎えた。

＞６４
やっぱり、言いたいことだけ言って逃げてくのね（ｗ

シャボン玉に包まれるディアナ様の姿は凄く印象的だったなぁ…。
トミノ作品にあぁいうシーンが出てくるとは思わなかったな。

あと、メカの描写でも見てて虚を突かれる場面が多かった。
洗濯したり橋になったりするのも意外だったけど、
ガンダムに雷が落ちちゃうあたり、∀らしいなと思ったよ。

>>53=64

おまえホンっとウゼエ！！
ラブラブ派も老衰派もおまえのいってる事（トミノの意図）くらいとっくに知ってて、
そう割り切ったうえでラストの色んな解釈、可能性の想像を楽しんでンの！
ひとそれぞれの解釈でイイってのは偽善でも逃げでもない。それが受け入れられないおまえがガキなだけ！
いいか、わかってないのはお前ひとりだけなんだよ！
おまえはみんながとうの昔に通過したポイントにひとり立ち止まってギャーギャー喚いてるだけなんだよ！
ああもう！こういうバカが自分の馬鹿さ加減にも気付かずのさばってんの見るとマジ腹立つ！
自覚して氏ね！！

>68
UZA

せめてsageでやってほしかった。

うろたえるな！
これが2chの厨というものだ。

今後は新規スレッド立てるにあたって、
スレ冒頭にラブラブ説・老衰説・短命説の概要と根拠、
解釈論議の焦点をまとめて載せといた方が良くないか？

レス番号のアンカー辿るようにしといた方が、
新しく参加したお客さんも流れが掴みやすいだろうし、
なによりスレが見やすくなって良いと思うんだが。

絵コンテなり画集なり富野メモ等からの援用も、
その方向でまとめてくれると、読む方としては助かるな。
引用符つかうとかして、援用部分と個人の意見もキチッと分けてくれると更にありがたい。

解釈論議自体は、軽い気持ちで見過ごしてたシーンに込められた意味を再発見する事も多いんで、俺は否定しないよ。
このスレのやりとりを見て、∀のビデオが観たくなり、何度も見返したんだけど、やっぱ「∀ガンダム」はいいなーと思った。

>>72
まだ100にも行ってないのに。
＞ラブラブ説・老衰説
これは解るが
＞短命説
これなに？

>>73
＞＞短命説
＞これなに?

「ディアナは実質19歳だけどエピローグ後に長生きはしないだろう」って説。

肉体的には若いけど冷凍睡眠で致命的なダメージを負ってる（顔だけ若い老婆ではない）って意味で「短命」と。
まぁイメージとしては「不治の病に罹った美少女」に近いかな。
ちょっと紛らわしかったか…。より相応しい表現が思いつかなかったものだから。

ラブラブ派・老衰派・夭折派、って表現の方が良かったカモ…。

>>74
それって老衰じゃないの？

>>76
＞それって老衰じゃないの？

老衰とは区別したつもり。

・老衰説＝外見は若く見えるが、身体機能全般がかなりの程度で経年劣化を起こしている。

・短命説＝実質的な肉体年齢は若いにも関わらず、永きに渡る冷凍睡眠により特定個所（例：心臓など）に極度の負担が掛かって疾患状態に陥り、結果として短命に終わる。

部分的な疾患ってのは一例だけどね。そのへんは察してちょ。

俺としては別にラブラブでなくてよいから、
ディアナ様は普通の人と同じように年をとって死んでいく、
ということにしてほしいなぁ〜。

>>78
いや、急激に年をとってあぼーんです。

>>79
またまた〜
ディアナ厨を煽るなっての。

>>80
何を言われても平気です。
ディアナ様が幸せになることは、
私の脳内で決定事項です。

男や！

>>81
フッ・・・・・負けたよ・・・・
・・・あんた本物の男だ・・・・

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 　もういい加減ブチ切れました。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


(・ｗ・)　ウキッ！に対してアクセス規制の依頼も考えています。
度重なるスレッド汚し、アンチスレッドがあるにもかかわらずスレ住民の意向を無視しての
なにも実ることの無いくだらない独演会レス。おまえは過去ログを読み返す物の身を考えろ。
何人が２ｃｈ見てると思ってんだよ。

>>72解釈論議の焦点をまとめて載せといた方が良くないか？

映画で明らかになるから、特に考えなくていいと思うよ。
>>53みたいになるのか、全然違うのかは分からないけど。

>>77
そうまでして線引くなよう。
あの危なっかしさ、先の見えなさがいいんじゃないか。
ああ、できるだけ長生きしてね、ディアナ様…と萌えられるのだし。

でも多分、ビデオとかで∀を観た新たなお客さんが当スレに来て、
「最終回のディアナの指輪って何？」とか、また起爆スイッチ押すぞ、きっと。
数年前からこのパターンの繰り返しだもん。

映画が上映されたって、自分の考えを曲げる奴なんて居ないだろ。
もうこの話題はスレが続くかぎり終わらないね。

>>88映画が上映されたって、自分の考えを曲げる奴なんて居ないだろ。

そんなもんは「自分の考え」じゃない。
いつまでも「俺の考えは間違ってないやい！！」とか言ってるみたいで
子供だねぇ〜と思う。
そんなやつは叩かれるだけ。
(・ｗ・)　ウキッ！←とか、映画版の解釈間違ってたら
絶対このハンドル使うのやめるよ。
楽しみ。
ただ、映画版で確実にラストに関する答えは出るんだから
それを認めないなら、みんなアンチ∀と同じレベル。
自分の考え以外は認めない、ってことだから。

ＤＶＤも来たし（ディヅニーリモコンネズミ仕様）、ソフト買いに行くか･･･

(・ｗ・)　ウキッ！←とか、映画版の解釈間違ってたら

絶対このハンドル使うのやめるよ。

楽しみ。

ろーら

映画版の結末がラブラブENDでなかったら、TV版の結末もそうだって認める？
（逆の解釈でも同じ事だけど）
「映画とＴＶは別物」ってことで、また論争が続くんじゃないかな。

>>93
それってありそう。
地球光では初代ウィルは出てこなかった、そして月光蝶でも初代ウィルの出番が
なくて、それでもエピローグシーンでディアナが結婚指輪をしてた場合、ＴＶと
映画は別物で、ＴＶ版の指輪は初代ウィルのためだと言い張りそうだから。

指輪のシーンはちゃんとあるとＥＤはテレビ版とあまり変わってない。
なんかテレビ版の圧縮版って感じだった

俺は放送終了直後と最近とではラストのディアナ衰弱にかんして
メディアの伝え方が軟調になってきてるように思う．

放送直後は，アニメ誌とかに「ディアナ老衰」な内容がわらわら載ってた．
最近，例えば公式ページのストーリー紹介なんかにはまったく書いていない．
唯一ディアナが衰弱してるかも？と思わせるシーンである，
月でうッとなったときも疲れによるものとされているし，
ラストシーンについても，ディアナの傍らにロランとしか書いてない．
DVDの最終巻の付録の紙でもそんなのはどうでもいいことだ，となっていた．

これはファンの闘争本能にひるんでのこととおもわれる．

　月に繭地には果実のトミノさんの解説読もうとして、
本屋であるかないか聞いたら、持ってきてくださった…。
暖かい心遣いのもと、買ってしまった…。

>>96
確かに度重なる疲労のため的な記述でしたね＞公式のストーリー紹介。
ただストレートに老衰のためとは書けないでしょうから、行間で察しろ
って事なのかも。

エピローグで天空に浮かぶ「月」の描写を見てるとさぁ、
場面によって満月だったり三日月だったり色々なんだけど、
あれって月蝕なのか？ それとも時間の経過を表してる？

>>99
月の満ち欠けは時間の経過の表現でしょう。
それに連動して積雪量も変化してるからね。

She's So High　ｶｺ（・∀・）ｲｲ！

：ディアナが19歳で老化防止を拒否すると「単なる自殺」になっちゃう

これ、意味わかんない。
ディアナが19歳の若さで自ら死を選んだとしても、
彼女がしでかした事を考えれば「単なる自殺」とは呼べないでしょ。

自分が地球帰還を号令したせいで罪無き大勢の人々を死傷させただけでなく、
月光蝶の発動を招いて危うく地球文明を破滅させるところだったんだよ？
若かろうが老いていようが、文字通り「鬱打氏脳」って気分になっても当然じゃん。

「生を全うしたかどうか」なんて関係ないよ。

>>102
死にたくなっても自らの命を絶つわけにも行かない女王の気高さよ。

つか、再三繰り返されてる老化防止云々なんだけど、
ディアナ本人がナノマシンを使用してることすら、劇中では
一度も出てこなかった気がするんだが、なにかの裏設定なんすか？

>>102
実質的に１９年にしか生きてない場合は「単なる」ではなくても自殺です。
ただディアナの、ある意味生真面目な性格から、自分の行動によってもたら
された、悲劇に悲観して鬱状態に陥ったとしても無理はないね。
そして鬱状態の人は、得てして死にたいという心境になりやすいそうだから
ディアナが自殺したいと願う気持ちは良くわかります。
鬱状態の治療法として、一切の役職や仕事から退いて、自然に親しみながら
のんびりと静養するという方法があります。
エピローグシーンを観た感想として、これって鬱状態に対する治療なのでは
と思ったほどでした。

>>104
新解釈だが、そーかもしれん。
「鬱だ死んでやるー！！」と叫んで暴れるディアナ様を、
皆で止めてサナトリウムに送ったと。
で、それに看護夫のロランたん。

鬱だ氏のう

>>104
>そして鬱状態の人は、得てして死にたいという心境になりやすいそうだから
「そうだから」といっておいて
>ディアナが自殺したいと願う気持ちは良くわかります
「よくわかる」っておかしくないか？

無視された。

>>103
>劇中では一度も出てこなかった気が

俺も同じ疑問を抱いたよ。
医療用ナノマシンを使用って件もそうだけど、
ディアナが19歳って、ＴＶシリーズの第何話で言及されてるの？

>>103
悲惨．

>>96
>放送直後は，アニメ誌とかに「ディアナ老衰」な内容がわらわら載ってた．
>DVDの最終巻の付録の紙でもそんなのはどうでもいいことだ
どんなのか教えてん。DVDのはひょっとして氷川のゴマカシなんじゃない？(藁

>これはファンの闘争本能にひるんでのこととおもわれる．
まあ、ただでさえ少ないファンが激減するからな(藁
しかし、あれだけの発言があるうえにシナリオでは完全な老婆なんだから
理屈としては長命者が自分で決めた老衰短命じゃないと成立しないだろう。
富野がコロリと気を変えたなんて事はある訳ねえし、何度もコピペにあった
発言もゴマカシようのない事実だからなぁ〜

画集もCDジャケットも公式のトップもソシエばかり、ディアナとロランの
ラブラブハッピーエンドだったらそんな訳ないと思うが・・・

>>103
劇中には出てきません。
御大が９８年９月段階に書いたのストーリーメモの前の部分に「ディアナ
がナノマシンによる老化防止を拒否した理由」という一文があるそうです。
『∀ガンダム　VOL２』（角川書店）より、
それが根拠だと思います。

>>109
ディアナ19歳は、ニュータイプ100%の∀の本に書いてあった。
その手の資料の出版事情ってよくわかんないけど、きっと∀放映時の
アニメ雑誌にも、そう書いてあったんじゃなかろおか。

ナノマシンについては、どなたか情報ぷりーづ。

あれ？∀の本放送っていつだっけ？？


しかしなんだ、じゃあ老化厨の

老化阻止ナノマシンの使用停止→速攻で老化して死亡

てのも、ひょっとして根拠のない脳内設定すか？？
エルガイム見すぎだろ、そんなの。

どっちも脳内設定でしょ

ディアナの哀しみって冬眠という｢偽りの死｣によって｢終わりのない人生｣を
延々と繰り返すところにあると思う。
目覚めたとき、かつて心を通わせた人々がいなくなってる｢寂しさ｣といってもいいだろう。


初恋の人、ウィル・ゲイムときっちりとした別離を経験しないまま、眠りにはいったディアナ
そして次に目覚めたとき、ウィルはこの世にはもういない。
ディアナは初恋の人と別れることも、その最期を見取ることもできない。
だから普通の人間が｢人生でただ一度だけ経験する初恋｣を卒業できずに
｢百回、初恋をくりかえす存在｣になってしまう。

この無限ループから抜け出すために、ディアナはたとえその一生が
｢ほとんど眠っていただけの人生｣だったとしても
｢再び冬眠に入ること｣＝｢老化防止｣を拒否して、｢普通の生き死に｣ができる
人間になろうとしたのはではないだろうか？

ってーかエンデングの解釈は自由なんだし（恐）脳内に留めておけよ

Warning! Saru is Approaching!

>>116
ディアナの初恋の相手は、初代ウィルじゃなくて、ロランに良く似た
少年という話もあるようです。

　正直、永遠に無病息災で不老不死だったら、
それ自体が病気だよなあ……。

>>103
19歳もナノマシンも劇中ではたったの一言もない。

一応企画書で監督が一番重要視しているというメモにハッキリあります。
監督は「2年前考えた通りに(当然企画書の事)できた」と言っているし
シナリオでは完全な老婆だからそうと考えるしかない。

だから、 (・ｗ・)　ウキッ！　ってのが怒ってたんだよ。
過去ログ読んでないの？

>>119
　それは、ディアナ様がなぜロランと一緒に暮らしたか、という理由の
たとえとして、こういうのもあるのかもしれないんじゃないの？
と、トミノさんが「想像」してみたことだったはず。

ディアナの本当の初恋の相手がロランに似てたらなぜ
ロランが地球に降りる際、挨拶のキスをしたとき
ノーリアクションだったのですか？
それからディアナはロランに再会するまでロランのことなんか
すっかり忘れていませんでしたか？

>>123
　人の全てはちょいと見ただけで解るほどつまらなくはないのだよ。

>>123は童貞ｹﾃｰｲ

>>121は猿ｹﾃｰｲ

>>116
>｢普通の生き死に｣ができる 人間になろうとしたのはではないだろうか？

当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

なんて発言がなかったら、それでいいんだけどねぇ〜ｗ
他にもたくさんあるしねぇ〜ｗ　過去ログ読んでないの？

前スレ上げてるのがいるから、sageで1000まで埋めちまったほうがいいかな？

>>116
>この無限ループから抜け出すために、ディアナはたとえその一生が
>｢ほとんど眠っていただけの人生｣だったとしても
>｢再び冬眠に入ること｣＝｢老化防止｣を拒否して、｢普通の生き死に｣ができる
>人間になろうとしたのはではないだろうか？

それならわかる。
劇中、女王自らキエルさんに告白してたものね。

月の人口冬眠は、月の環境自体があまり人数を受け入れられないので
仕方なく取られている措置だったはず。あと、病気とかの理由で。

それが時代を積み重ねるうちに変に宗教的な意味に取られるようになってしまい、
アグリッパの様に「長寿を誇る人」＝「選ばれた人間」チックな考え方をする人まで
現れるに至り、その手の歪みを生み出す原因になった
人工的に過ぎるシステムを嫌ったディアナが、地球帰還を強行したと。

で、結局ディアナ様は最終回ではどうなされたのですか？
や・・・やはり死・・・い、いえ何でもありません！
どなたか教えてくれませんか！？

猿が暴れています．
危険ですから話し掛けないでください．

>>127
老いは充分に残酷だ。
大体にして、ディアナが自分の意志で老化ナノ云々を止めたなら
彼女自身の意思の結果なのだから全然痛くないし、

「童話的残酷さ」というものをどう捉えたのか、端的に語ってくれないか。


それと、「当初」って、何の当初だ？
企画初期の富野メモ？

>>130
　自分で考えてみるのも楽しみの一つ…ってのは駄目？

しまった！漏れ、餌やっちまった！？！？

132,133お前ら猿に話し掛けんじゃねぇ．
調子に乗るだろうがゴルァ．

>>130
漏れの脳内では、こんな毎日を過ごしてらっさいます。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6629/

ディアナ様老衰･短命説を唱えると
みんな猿のせいになっちまうんですか？

>>137
短命はまだしも、普通に捉えたら老衰にたどり着く論拠が、
劇中示されてないからなあ…

>>127
別に俺、｢普通の生き死にができる人間になろう｣としたってかいただけで
実際｢なった｣とは書いてないよ。

それ以外の部分に反論がないなら、君の｢ディアナ＝数百歳の老婆｣説はあぼーん
ってことでいいか？

＞１１９
俺解釈の骨子は｢ディアナは終わらない初恋を延々と繰り返す｣ってことね。
初恋の相手、それ自体は別に誰でも構わないよ。

うーん、何の予備知識も無く初めてあのラストみたとき
なんとなくディアナ様老いたかな…と思ったんですが…
しぐさとか声とか妙にババくせーと思いませんでした？

>>140
毎晩アツアツで寝不足とか。

>>140
隠居されたんだなーくらいには思ったけどなあ。
最近、このスレその他の住人皆々様の想像力に圧倒され気味。

各種のメディア上で公開された絵コンテ・シナリオやら富野メモ等と、
実際にオンエアされた作品が違っていたとしても、
鑑賞の対象となるのは後者なのだから、「製作過程では云々」ってな裏事情にさほど執着はしないな。

ラストに至るまでの伏線とエピローグの描写がキチンとリンクしてて、
なおかつそれが劇中で一貫して堅持されているのであれば、
別に老衰だろうがラブラブだろうが、俺的には全く問題無いよ。

鬱病患者の療養中かと...

>>144は穿ちすぎ。

>>145
まぁそうなんでけど、ディアナって本編の中で、躁と鬱が繰り返し
現れてるように見えたものだから．．．

トミノ初期案におけるディアナの最期って、なんか『エルガイム』のアマンダラ・カマンダラみたいだな。
若さをテクノロジーで維持してたのが、一気に老化するあたり。
あぁいう描写を女性キャラでやりたかったと言う事なのか。

まあ、∀も面白かったが、Ｖに比べるとやはり見劣りせざるを得ないな。
Ｖの方が作品に厚みがあった。

>>148
本当に厨だね

Ｗとコレンが関係あるのが分かるのはビデオ何巻ですか？

１３

>>150
最終巻です。

>>147
エルガイムでは「暴君の哀れな最後」という説得力もあったんだが。
∀の場合は、寧ろ望まない長寿からの開放ってことなので、
やはり一緒にする意味はないかと。

つーか
>若さをテクノロジーで維持してたのが、一気に老化するあたり。
誰もそんなこと言ってないから。
フクイ版たっけ？そーいう最後なの。

>>149
お互い様ですね。

>>149>>154
厨同士仲良くしる！
漏れが神父さんやってやるので、むしろ結婚しる！

コレンとＷに特に関係はありません。

俺を厨と言ったな？俺を怒らせたら日本など7ヶ月足らずで滅ぼしてくれるわ！

じゃあ、やってくれ。見てるから。

80年後滅ぼしてやる

今日11巻までビデオ見たけど黒歴史の映像って宇宙世紀以外のガンダムの方が
たくさん出てたね。なぜ？

全部ガンダムだから。
ＧもＷもＸも、同じ時系列に乗ってるのさ。

宇宙世紀以外の映像の方が残ってたから

やはり(・ｗ・)　ウキッ！は逃げたか、、、

それでは皆々様、奴の｢ディアナ＝数百歳の老婆｣説は消去ということで
よろしいでしょうか。

>>153
違うよ、ディアナはフルフラットとほぼ同じキャラ。
フラットは「サートスターの籠の鳥」って感じで「生きる事に疲れていた」でしょ。
明日を開く若い力、ダバに心を動かされて、ミアンに「もう終わりにしましょう」と
説得してたじゃん。
>誰もそんなこと言ってないから。
はあっ？　シナリオは一気に老化しとるだろ、過去ログ読んでからカキコしてよ。
富野はシナリオの意味を変えていないと断言してるよ。
老衰短命を表現できたつもりでいるんだよ。まいっちゃうね(藁

>>163
(・ｗ・)　ウキッ！個人がうざかっただけで、｢ディアナ＝数百歳の老婆｣説は別に消去しなくてもいいんじゃん？

＞１６４
俺は素通りか？

>>163
速攻で>>164に出現してます。
規制依頼すっか、やっぱ。
署名が必要なら、俺も一票入れるわ。

>>若さをテクノロジーで維持してたのが、一気に老化するあたり。
>誰もそんなこと言ってないから。
>フクイ版たっけ？そーいう最後なの。
違うよ。フクイ版は戦闘による負傷が直接の死因。
多分、出血多量によるショック死でしょう。

浦島太郎のように一気に老化して死んでしまうディアナは不幸なのか？(つーか、自分の意思で
決めた事だがｗ)

楽しい経験をした思い出は、誰にとってもかけがえのない宝物だ。それを共感してくれる人が
いるだけで幸福に満ちたまま生涯を終えられるのではないか？
これこそは、新しい世紀に向けてのおとぎ話、最高のハッピーエンドなのである。

これは、氷川の感想。なんでわざわざ浦島太郎を引き合いにだしているの？　バカだから？ｗ

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたらそれは
いい事だなと思うんです。

これは富野。｢普通の生き死にができる人間になろう｣なんてのより(・ｗ・)　ウキッ！の言っている
事の方が正しいとしか思えないんだけど・・・

>>143
「製作過程では云々」じゃなくて、「製作後」にシナリオを前提にした発言が山ほどあるんだもん。
そこから目を逸らすのは「現実逃避」って言われちゃうよ。
ディアナのテーマも伝わった事にならないしね。

なんだ！？じゃあ益々もって老化って俺設定なのか！？
そんな理由で延々スレ荒らしてたなんて、本気かよ、おい…。

つーか猿は俺のこと、ディアナ長命論者とでも思ってるのか？
だとしたら本当に読解力ないわ（ｗ

>>169
…すまん、正直何が言いたいのか全然わからん。
噛み砕いて、ワンモアプリーヅ。

「時間に取り残されてる人」「急速に老いてギャップを取り戻す」ってことから
浦島太郎を連想するのは、日本人としてごく普通の感覚だと思うのだが、そーいうんじゃないのか。

脚本かなんかの人が「残酷な結末」、「ディアナが痛みを背負い込む」といったんだろ？
ならディアナが数百年生きた老婆で、ラストで老衰しているっていうのはべつに残酷でも痛くもないよね。
それより、ディアナは数百年冷凍睡眠しているが、実際に覚醒していた期間が１９年で、
それがラストで肉体にガタがきて衰弱し老婆のような姿になってしまったというほうが「残酷だけどある意味
幸せな結末」というフレーズがしっくりくると思う。

初期段階の富野メモの「ディアナが老化防止を拒んだ」という部分も、物語全体のテーマの中ではひとつの
要素にしか過ぎない。∀で富野がいちばん語りたかったのはこの部分ではなかったように思えるし、
例えこの「ディアナが老化防止を拒んだ」という要素が、長い作品制作の過程で変更ないし削られてしまった
（その可能性は十分考えられる）としても別にシナリオの根本的な意味は変わりはしないよ。

それに幸いフィルムではラストで明確な描写は意図的にされなかったのだから、観た人間がそれぞれ「ディアナ短命」
だろうが「ディアナラブラブ」だろうが色々な解釈をすることにいちいち目くじら立てる事はないっしょ。

>>171
　僕は君に同意。
「たとえ」(あくまで例えだぞ！要注意！)明日死ぬことになっても、
精一杯、自分の時代を生き抜こうということだと思うが。
後悔の少ないように…。人生は長かろうが短かろうが、太く！
そう、スクールウォーズのイソップのように、「精一杯生きた！」(だったかな？)
って感じで。
　…って、こんなんでいい？ちなみに僕は人間。

実質19年しか生きてなくて、そのまま起きている事で「年をとれる」なら普通に暮らして年をとって
死ねばいいんだから、シナリオの様に一気に「自分の意思で」老婆になって死ぬ必要は無いじゃん。
「拒否しないと年をとれない」という事、それによって一気に老婆になり「短命」になるのなら
「既にいつ死んでもいいほど生きている」という条件が必要でしょ？

エルガイムと同じじゃん。

>>172
…すまん、正直何が言いたいのか全然わからん。
実質19年しか生きてないのに「急速に老いてギャップを取り戻す」ってどういう意味？　それ自殺じゃん。
ナノマシンなしでは生きられなくても、実質19年しか生きてなくて「年をとれる」ならそのまま歳をとって
死ねばいいじゃん。なんで一気に老化するシナリオがあるの？　責任とって自決？(激藁

>>173
基本的に同意なんだが、誰に向けて言ってるのかやっぱしわからん。

つか、「童話的残酷」って言われたとき想像する残酷さに個人差が
ありすぎないかと思うのだが、どーだろか。

結局言葉尻を捕まえての単語遊びに終始してる俺も含めたこのスレ住人、
みんなまとめて月光蝶であぼんされた方が良かなかろーか。

>>175

…そこで激藁されてる意味もわからん。
大体、エルガイムのアレは明らかに超然とした支配階級の没落にカタルシスを求めた
演出上の選択で、老いる演出のひとくくりで∀と等価に並べ立てるのは、はっきし言って
両作品に対する侮辱の一言で、思考停止もはなはだしい。

つか、崇り神に何をいっても聞いてもらえなさそうだし、漏れは出家するわ。
あんたも早いとこ成仏できるといいな。

>>176
すいません。猿に向けて発信しました。

富野作品は後から富野じきじきの解説、説明、言い訳、がないと解からんｗ
エルガイムのラストの時もそうだった。
「富野語録2」きぼーんｗ

＞トミノ発言：「シナリオの意味は変えてない」

これ、分かる気がするよ。
ラスト一連の女王の描き方には、一定の流れが感じられるから。

エピローグの冒頭では、ディアナは宇宙艦の整備ドックを見回ったり、ハイム夫人を見舞ったり、自ら外回りしてあちこち移動してる。

中盤に入ると、戸外には出ても自ら動く事はせず、
人のやってる事（魚釣り等）をただ座って眺めるだけになる。

終盤では、もはや家のすぐ側で静かに佇んで何物かを眺めるにとどまり、
その移動も杖を伴った、ひどく緩慢な動作になっている。

ラスト直前の食事シーンに至ると、後片付けはロランにお任せで、
しかも「おいしかったわねぇ」と呟く声に張りが無く、やけに婆さんっぽい喋り方をする。

そして最終場面、ロランの「また明日」の呼び掛けに答える事も無く、
ディアナは寝返りを打つ事もせずに目を閉じたまま動かなくなる。

…これって、身体がだんだん弱って自由がきかなくなり、
しまいには眠るが如く老衰で逝ってしまう高齢者の姿そのものじゃないだろうか。

フラットの疲れはかつて恋人が変わってく様を見せつけられたことからくるもの。
対しディアナの哀しみはかつての恋人の顛末を長い眠りから覚めて以後
知らされるという寂しさ。

だいたいナノマシンで永遠の若さが維持できるなら、何故ディアナは
冬眠と覚醒を繰り返さなければならないんだ？
作中では冬眠にはいる行為自体が細胞の劣化を修復するってことではないのか？

＞順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ

ディアナは｢ほとんど眠っていた｣とはいえ、レット隊やテテス＝ハレ達からみれば
自分たちの先祖を知っているほど長生きしてる存在。
別にディアナの覚醒時間は問題なかろう。

｢普通の生き死にができる人間になろう｣も富野が実際に作中で使った言葉だ
富野メモは何度も練り直されて、結局はこの言葉になって映像に落とし込まれたんじゃないのか？

さあ１７３に対する(・ｗ・)　ウキッ！のいいわけを聞こうか！

>>180
これなんだけど、やはりディアナ老衰に関しての演出がヘタ、
ないしは劇中ほとんど語られてないに近い状態だと思うんだけどなあ。

その結論にたどり着いたのって、∀本編のみ視聴した結果？
それとも、他になんか副読本とか読んだのかなあ。

>>177
う〜ん、∀とエルガイムが似ているのは、ファンサイトでも言われているよ。
ディアナとフラットの心境ってほとんど同じでしょ？
「順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ」
これって富野作品全部に共通するテーマだと思うんだけど。侮辱でもなんでもないよ。

＞179
「作者が解説をする作品が駄作である」
って誰か言って無かった？
オレにとっては映像が全て。ディアナが急に老化しようが
後100年生きようが、そう解釈する人がいれば∀はそういう
作品だということ。
オレはハッピーエンド派。例え後3年しか生きられなくても
ディアナならその間に真実の生を生きるはず。

死んでもハッピーエンドには変わりない

「作品が」じゃなくて「作品は」だ。
ハズカシイ…

>>181
>だいたいナノマシンで永遠の若さが維持できるなら、何故ディアナは
冬眠と覚醒を繰り返さなければならないんだ？
作中では冬眠にはいる行為自体が細胞の劣化を修復するってことではないのか？

だから本当に∀は訳の解からない「富野の独りよがり」の「怪作」なんだよ！ｗ
>>183
ハゲ同
ラスト放映前にアニメージュが出ているから、ハッキリわからない。氷川の作戦勝ちｗ
アニメージュ読んでればディアナ老衰に気づく人もいるだろうし。
少なくとも「みんなが観て解かる」演出とは、とても言えんな、理解不能。

これは全くの推測だから、まるで的はずれかも知れないけど、当初の予定で
は冷凍睡眠ではなくて、本当にナノマシンによって実質的にも１０００年間
生きている存在だったんじゃないかなディアナ・ソレルは。
だとすると、そのナノマシンを停止する事で、急激に老化するという理屈も
成り立つと思う。
ただナノマシンによる長寿から冷凍睡眠に代えて、実質的には１９年しか
生きてないというように変更になった為に、急激な老化をストレート表現
し難くなったんじゃないかな。
冷凍睡眠の場合、ハリーの父親のような下層階級の簡易睡眠の場合は、失
敗によって死亡する危険性もあるけど、通常の冷凍睡眠の場合に、解凍さ
れたら急激に老化するのならば、それこそ冷凍睡眠をする意味がなくなっ
てしまうと思うからね。
冬の宮殿に眠る１千万のムーンレィスが、解凍されたら全員１年ほどで老
化したとしたら、それこそ深刻な社会問題になりそうですから。

あぐりぱー

＞１８８
作中では冬眠にはいる行為自体が細胞の劣化を修復するってことではないのか？

だから本当に∀は訳の解からない「富野の独りよがり」の「怪作」なんだよ

この一文、作中の実際のシーンを踏まえて書いたんだんだが
君にはわからなかったな？

＞トミノ発言：「シナリオの意味は変えてない」

あと「ディアナの老衰」だけじゃなくて、
「ディアナとロランの関係」についても、
その描き方に一定のポリシーが感じられるよ。

エピローグの全シーンを通じて、ロランはディアナの身体に直接触れる事をしなかった。

テラスでの軽食、魚釣り、ボート乗り。
室内でスープを飲む時もそう。
ラストの寝室でさえも、冬の夜に同じ寝床で眠る事をしなかった。

さらに、「直接の触れ合い」にとどまらず、二人の間で小物を手渡す類の「間接的な接触」さえ無い。

二人のセクシャルな関係を連想させかねない、あらゆるスキンシップの描写を、
意図的かつ一貫して注意深く避けてるように見受けられる。

こう考えると、「なぜディアナをウィル・ゲイム邸に住まわせなかったか」という疑問に対し、「ウィル・ゲイム（子孫）とテテス・ハレの関係がオーバーラップするのを避けるため」という答えを得る事が出来る。

つまりトミノ監督は、「ディアナとロランはあくまで主人と従者」という所期の演出ポリシーを、最後まで一貫して堅持した、と言う事になる。

富野は自身が死を意識する年齢になったけど、意味も無く長寿を望んだりする事を
否定したいんでしょ。∀のテーマが「ただ巡る」なのはそういう事でしょ。
実質19年しか生きてなかったら、ちょっと意味が解からなくない？　そうでもない？

>>193
いや、そうだと思う。
一々死だの老化だので記号的に残酷な結末を用意してもらわないと納得逝かない
思春期厨は、毛が生えてから意見して欲ｽｨ。

>>183
その意見の方に同意ですね。
老化を演出するとしたら、一人での雪道の散歩は不自然だと思いま
すから。
（シナリオ第３稿では、ディアナの歩行にはロランの介助が描かれ
　ていました）
それに、実際雪道や雪解け道を歩くのは、かなりの体力を使うし、
ましてや歩き慣れてない人の場合には転ぶという危険性を伴います。
（老人の場合、転倒による骨折は避けるという事が　最優先事項と
　なります）
そして東京で雪が積もったりすると、その雪道で転ぶ人の風景がニ
ュースになりますが、それくらい雪道は慣れてないと歩くのは難し
いものです。
ましてやディアナはゲンガナムの出身だから、雪道に慣れていたと
は考え難いです。
ですから、例え体力の衰えがあったとしても、雪道を他人のサポー
トなしに歩けるくらいの体力や、体のバランス機能は充分に維持さ
れていると思われます。
従ってマ・クベのセリフのパロですが、ディアナは、あと１０年は
充分に生きられると思っています。

>>116
これで116が猿じゃないなんて、誰も信じないぞ？

ディアナ様にとっての幸せっていうのが「平穏な死」なら最高のハッピーエンドだと思うよ。

>>196
まじっすか？俺、ディアナが覚醒時間１９年で死を決意する理由って
かんじで>>116をかいたんですけど・・
なのに、猿はそれを理解せずにまだ>>175みたいなことを繰りかえすは、
猿にまちがわれるは・・・・鬱だ・・・

>>196
　そうか？僕は信じるが。
>>116はちゃんと考えてると思う。
設定引っ張ってきて、自分で考えてる気になってる奴とは
違うと思う。

200！

「平穏な死」って奴にエキセントリックな解釈を持ち込まないなら、
我々にとってだって最高のハッピーエンドさ。
誰だって例外なく時の流れと共に老い、死ぬんだ。
一人長寿を強制されていた身から、その流れを取り戻せたディアナは、
死を取り戻した以前に人として当たり前の「健康」を取り戻したと言えるだろう。

∀って語れるエピソードが山ほどあるけど
最終回があまりにもインパクトがあって、謎が多いからこれだけ論争されるんだよね。

でも、さすがに疲れたよ。というわけで１話の成人式について考えてみる。
あれはやはりヒルつけあった後はヤリたい放題なのでしょうか、
いやあの服装で、若者だけで一晩すごすならそりゃそうだろうと。
く、書き慣れてないとこんな事しか書けんな鬱

乱交だろ

ディアナの地球帰還作戦にアグリッパは「300年前にも反対した」ってセリフがあるよね。
実質19年しか生きてなくて、歳を取れる設定なら、ちょっとおかしくない？
歳を取れる設定ならウィルとの恋の頃は14歳か15歳でしょ？　それが100年か150年前の事。
300年前ってもっと若い事になっちゃうけど、どーすんの？(藁　
そんな若いうちから女王なの？　「父や母のことを憶えているのだろうか？」も謎のままだし。
やっぱり数百歳なんじゃないの？

>>195
：ディアナが独りで雪道を散歩するのは危険で不自然

その解釈については、
ディアナ自身が「雪道で転倒して死ぬのは嫌、不幸」と考えている、って言う前提でないと成り立たないと思う。
彼女が「転んで死ぬのもまた善き人生哉」と考えているなら、雪道独り歩きが危険かどうかなんて関係無くなる。

>>193
それに関しても別の見方も出来る。
新ＯＰのラストカット。ディアナが肩まで肌を露出して、涙を流しながら
差し出した手を、やさしく握るロランの手という演出。
>二人のセクシャルな関係を連想させかねない、あらゆるスキンシップの
>描写を、意図的かつ一貫して注意深く避けてるように見受けられる。
既にＯＰでその部分は演出しているから、あえて同じ事をはやらなかった
のでは。
ＯＰは一度では無くて、何度も画面に流れるものだから、視聴者には充分
にすり込まれるという効果があるからね。

婆さんだろうがなんだろうが散歩ぐらいするだろ

>>205
貴方にはディアナの心の中が全て分るのですか？

>>204
そうなると猿さんの指摘も、あながち間違いとも言えなくなるね。

>>195
あんまりディアナが長生きするとロランの人生が台無しなんですけど(藁
ディアナはロランにそこまで負担をかける気はないだろうってどこぞのBBSでも
言われてたよ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

>>199はアニメ編集者の仕事が大嫌いなんだね(藁

死に場所を求めてるディアナ様は武者か、と。
ギンガナム病が伝染したんか

サムライかな

>>207
散歩のさせ方に問題があるべ

あれはロランに黙って散歩に出ていったんだと思う。
理由はあえて書きませんが…。

>>214
あの着膨れ衣装を、ロランが知らないままディアナが一人で着込んだの？
あれだけの衣装を一人で着込むのも、けっこう重労働だとは思うがね。

>>209
猿の指摘は別にいいのさ。ただやつのトラウマにいつまでも
引きずられるこちらが迷惑しているだけ。

てっとりばやく静かにするには「∀だめだめ２」にあるレスを
コピペするのがよい。あれで一度猿は死んだからな。

うーん、>>204に対する反論を書いてたんだが、
>>216を見てなんかうぷする気をなくした（ｗ

∀のムック本て何種類か出てるみたいだけど、オススメのって何ですか？
設定資料、ストーリー、インタビューのバランスが取れた様なのが
いいんですが…。

朝起きてみると，猿の自作自演スレになっている．
ｶｺﾜﾙｲ．

最近、このスレが上がってると食欲がなくなる。

>>218
『ミードガンダム』（講談社,ISBN4-06-330091-9)
『モデルグラフィックス2000年3月号』（第日本絵画）
『∀ガンダム3Ｄブック』（ホビージャパン,ISBN4-89425-230-9)

個人的にはこれらを薦めておく

ミードガンダム手に入らない…

>>216
スマン、俺「∀だめだめ２」は一度も読んでない。
だって俺キティガイじゃないもん！(大爆笑)　一生読まない。
「∀だめだめ1」が終わってからは、本スレも映画スレも、ほとんど読んでないし(藁
さすがにちょっと飽きた(笑)　以前に比べると理解者も増えてるみたいだな(ﾜﾗ

つーか、VF4に忙しくて、それどころじゃないYO！ｗ
ゆくぞ！　ゆくぞ！　ゆくぞ！　とおぉぉぉぉぉぉぉぉぉ〜！　　リングアウト！

>>219
俺、自作自演はほとんどしてないよ。証明しようがないけど。

>>猿
いつも自作自演した後すぐに
「俺じゃないよ」とわざわざアピールしてるのに（w

とりあえづカプルたん(;´д｀)ﾊｧﾊｧ(;´д｀)ﾊｧﾊｧ(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

ヽ　　ﾉ　
( 罪)　　　>>226ｶﾞ ﾊｧﾊｧｼﾃﾙﾖｰ ｳｱｧｧｰﾝ!
丿 ） 　　

カプルたんﾊｧﾊｧ。


が、ここはあえてウォドムたんにﾊｧﾊｧ。
つま先とカカトで体支えてる月製ＭＳ、ｶｺｲｲ!!

猿必死だな．

猿はいつでも必死ですが何か？
いい迷惑です。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　　 ,y~￣`ゝ ,   --==,,,,_　　　　　　連 |
|　　　　　　 ,f　　ｆ^~　/'　　　　　ヽ　　　　　 　 |
|　　　　　　l　　 l　　 'ｰ,'~'7 '<,ー'　　　　    .続 |
|　　　　     |　　 |　　    f (,,（　　~ー.、　 　 　 　 |
|    　　　    |　　 |　　　 l、　　　　 ノ　　　　　テ |
|　　　　　 |        |　　　　~ー,=　　 l,,_　　　　　　 |
|　　　　　 l　　 |　　　　 r~ __,　　    `ヽ.    .    レ |
|　　　　　 l　　 Ｖヽ　　 f　~'''　　l`ゝ　）.    　　　|
|　　　　,r、.l、　　　!    　 `,-,   .,,,ノ '-'''' 　 　 ビ |
|　　　 f　 ,ゝヽ‐-'´　　    /　〉　　　　　　　　 　 |
|　　　 l　 l　　　　　　　 /　/　　　　 　 　     小 |
|　　    |　 |___　　 　 　 /　/　　　　　 　 　 　 　 |
|　　,-''　　　）__　　　 /　/''~k　　　　l|　 　 説 |
|    f_,,-,　 =- _~ヽ    ./　 ,/l　k　　　l |　　 　 　 |
|    .,-‐'　　 -''''　/　/　 /　 l,　'k__ノ   .|　　　　　 |
|　　~~ヽ._　 _,y' ,〉 〈__/　　 _ヽ,,___,,,ノ　　 　 　 |
|　　　　 　~ / / 　　　　__,,,l l,,_　　　　　　　　　|
|　　　　　　/ /　　　　 l_,-n 　/ﾉl　　　　　　 　 |
|　　　　　 /   /　　　　 lヽ--'　　' l　　　　　　 　 |
|　　　　　/ /　　　　　 l n,,,,　　r''　　　　　　 　 |
|　　　　 / /''~'k　　　　l　__　　'''ｰ,,_    　　　　    |
|　　　　/　 ∧ ヽ,　　/ ､'-''    ﾉ'-.,,_|　　　 　     |
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|　　　 L-‐'　　 ヽ-‐~　　　　　　　　 　 　 　 　 |
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>>205
　それは違うと思うぞ…。
「死を決意する」と「もう、どう死んでもいいやー」ってのは違うだろ。
前者は命を重んじていて、後者は軽く見てる。

どうして平然と30も前のにレスつける気になるんだ。
確信犯め。

>>233
　その時間に寝てて、今見てみて疑問に思ったからだ。

>>233
誰もが夜中に起きているわけではないでしょう。
書き込みに疑問を感じれば、何時レスをつけてもいいのでは？

まぁまぁ．
マターリといこうや．マターリと．

正直スマンカッタ…
何せこのスレこの通りだったから、いらついてたんだヨ。
過剰反応申し訳ない。

>>232
そいつは猿に匹敵する逸材だから、無視した方がいいぞ。
前スレで散々妄想を他人に押し付けて場を荒らした。

ヒゲ映画の公開は無問題２と被るのか・・・
さて、どっちが観客動員数を上回るのか・・・

無問題だな（ｗ

ハリーＶＳハリーポッター

髭　萌え

ディアナディアナうるさいよ？そんなにディアナがすきかぁぁぁぁぁぁ！！

　　　　　　　
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　正直好きなんですよぉぉぉぉぉぉ！
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　
　　　　　　　//ヽヽヽヽ　　　
　　　　　　　川　´∀｀∩
　　　　　　 ⊂/　　,ノ
￣　￣　　　「 _　　|〜　　　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 月
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　光
　　　　　/　　　　||　.　　 　　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　蝶　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　発
　　　　　　　　　　 | | : . 　　動
　　　　　　　　　　　|:　 . 　　　！
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.: 　　　　　　　

6 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：02/01/15 19:30
＞俺の解釈に関してはPART-6読んでも解からん人に言う気にならんのだが、、、てか、そんなの知ってどうすんの？
＞何言うつもりか教えて(笑)　叩くだけだろ？(笑) 映画次第でスレ立てるんでその時に・・・(藁
PART-6読んだけど、企画書云々を読む前にどんな解釈だったかは書いてなかったよなあ。
それとも俺には理解できないくらい高度な比喩とか使ってんのか？
知りたい理由は、単に興味。
まさか、何時までも若々しいディアナ様萌え〜じゃないよね？

まさか

ディアナ様何時までも若い説
↓
企画書などを読む。
↓
なにｲ！ディアナ様が老婆だとう？
↓
トミノ許すまじ！市ね糞トミノ！

ジャ無いよね！


8 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：02/01/15 19:32
＞これだけの発言が「TV製作後」にあるのになんで「ディアナ長命ロランとラブラブ子供もできる」っていう
＞解釈ができるのか、教えて欲しいんですが・・・(大爆笑！
＞なんで教えてくれないの？
てか、そんなの知ってどうすんの？
何言うつもりか教えて(笑)　叩くだけだろ？(笑)
企画書はどうだ、トミノの発言がどうだってさ。（藁）



11 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：02/01/15 19:43
あのサルは∀を初めて最後まで観た時点ではあのラストを「ロラン×ディアナラブラブエンディング」と
解釈していたんだよ。
だけどその後色々副読本とかに目を通すうちに、自分が富野の意図を全く汲み取れていなかったという事実に
気付いてしまったんだね。彼はこんなところに高校時代の国語の偏差値を持ち出すくらいだから、
自分の読解力には相当の自信があったんだろうな。ショックだったんだろうよ。
ましてや自分がファンで関連本を買い漁って全てを理解していたつもりでいた富野作品。
もう彼はそのやり場のない気持ちの鉾先を富野に向ける事をしなければ平静を保っていられなかったんだね。

「そうだよね、あんな映像からあのハゲの言っているような意図を読み取るなんてできないよね。
あんなのでj表現ができてると思っているトミノは無能だね。君の意見はスバラシイよ！激しく同意！！」
ってみんなに言ってもらうまで暴れ続けるんだろ？

サルはアニメ誌の編集のアルバイトに落ちて
その恨みをこのスレで晴らしてるだけなんジャネーノ。
なんかサルはアニメ誌の編集がどうのこうのというのがやけに多いんだよな。

>>245
　ンー、それは…アレだ…そう、アニメ雑誌や監督インタビューの「猿真似」！

月はしばしば人生や生命の比喩に用いられる。
エピローグでは頻繁に月を描いているけど、
最後に出てきたラスト直前のそれは、他のシーンとは明らかに違っていた。

満月そのものは何度も出て来ていたけど、最後のそれは、
雲がたなびく中に浮かんで翳りを見せており、しかも、
流れ来る黒い厚雲によってその光を遮られようとしていた。

満月は「女王が既に人生の盛りを過ぎ、その生を精一杯に生き切った」という意味を表し、
またその光を遮ろうとする黒雲は、「ディアナの生命が輝きを失って、人生の幕引きを迎えつつある」ことを示唆しているんじゃないかな。

もしディアナが未だ若くて、末永くロランと幸せに過ごすのであれば、
あぁいう表現にはしないと思う。
「雲ひとつなく晴天に浮かび煌々と輝く三日月」を描く方が相応しい。

　大きな満月の方が、広がる妖しい神秘性が出ていると思う。
しかも、あそこに人が住んでいる、という事をあわせて考えると、
シャープな三日月より、雲に隠れ行く満月の方が良くない？
神秘的な満月と、人が住んでいること、そしてそれが雲に隠されて行く…。
全てが夢だったかもしれないような感覚があってイイと思うが･･･。

>>247は、いおり並のデムパってことでいいな

>>247
いるよなぁこういう勝手にロマンチックになってるやつ．
247は勝手にロマンチストケテーイ．

>>248
＞大きな満月の方が、広がる妖しい神秘性が出ていると思う

なるほど、そういう見方もあるんだなぁ。
それの解釈でいくならキエルさんがレット隊と月へ向かうシーンの満月をぜひ使ってほしかった。

なんか皆ピリピリしてるね。

人は同じ過ちを繰り返す…まったく。

アムロ、名前忘れてるぞ

>>254
突っ込みのあなたはシャアか？

>>247
　んー、ついでにもう一つ…。
＞月はしばしば人生や生命の比喩に用いられる。
月で人生を表したといえば、藤原道長だけど、アレが太陽だったら
ぶち壊しなわけで、満ち欠けもあるから満足(充実)の
尺度を表すには丁度いい。
だからディアナ様やキースたちは、あの生活がほんとに充実してるんじゃ
ないかなーとか想像できるんじゃないかと思う。
ソシエとかグエン様とか見たら、他の人のとは違うし…。

月の意思統一のみならず地球側との交渉もままならない。
そんな段階で
ＭＳを駆った侵略行為じみた地球帰還作戦を決行してしまったことが
街一つ崩壊させる結果となり戦争にまで発展してしまった。

この戦争の発端をつくったのがディアナ。
興味本位でキエルと入れ替わった事が
皮肉にも自分の愚かさを認識させる結果となった。

このことから最後は
自分の愚行に対する償い。
これは当然なんだけど
ロランが付き添いとしてディアナと共にいることで
幸せな結末ともとれる。
見た目は幸せ
でもディアナの心の中は
「自分の犯した罪とそれに対する償い」の気持ちで一杯。
これが「童話的な残酷な結末」って意味なんだと私は思う。
1人だけで業を背負って生きていくのではなく
付き添いがいることが「ある意味しあわせな結末」ってことかな。

そう考えれば
「ディアナが短命かどうか」
「ラブラブで過ごしたか」
ってのは
どちらでとっても別にかまわないような気が・・・・。

>>256=248

まず最初に、煽りでも茶化しでもなく、
真摯なレスを下さった事に感謝します。
本当にありがとう<(_ _)>

>>247で示した解釈が絶対唯一とは思ってませんし、
いろんな解釈があってよいと思います。

それまで一貫して静的な描写だったのに、
ラストの月だけ妙に動的で厚雲に遮られようとしていたので、
「何か特別な意味があるんだろうな」と思っただけなんです。

＞ソシエとかグエン様とか見たら、他の人のとは違うし…

グエンがメリーベルと一緒に居たのには正直ビックリしましたよ。
彼女の服装とか御曹司がヒゲ生やしてるのも驚きでしたけど。

あと、アデスカの王の交代劇あたり、製作スタッフの念頭に
フレイザーの「金枝篇」等があったのかな、と思ったですね。
的外れな勘繰りかも知れませんけども。

>>257

＞見た目は幸せ
＞でもディアナの心の中は
＞「自分の犯した罪とそれに対する償い」の気持ちで一杯。
＞これが「童話的な残酷な結末」って意味なんだと私は思う。

激しく同意。
ことにソシエから父親の命だけでなくロランとの青春をも奪わってしまったのだから。
償い切れない罪の重さに苛まれざるを得ないでしょう。

最終決戦その後のシーン，
シド爺さんやアニス婆さんたち御老人も，みんな元気そうだったね.
なんかディアナ様が一番元気なさそうに思えた（声も含めて）.

>>259
ソシエ厨必死だな（藁、とかツっこんで欲しいの？

>>261
ただでさえ荒れやすいのに、いちいち煽るなよ。。。
それともわざとやってんのか?

あっちむいてほい！

やたら解釈にこだわってる奴．

おまえらさ，童話的残酷さって言葉が好きらしいが，
これ，意味わかんのか？
まず童話的ってなんやねんと．
これ言ってる奴，まずそれから説明しる．

ディアナの罪がどうとか言ってるの．
それはどういう基準で罪なんだ？
時代によって基準は変わるぞ．

何でも記号にして芸術的な解釈するの．
そういうのが好きな奴はエヴァでも見てなさいってこった．
そうでなければまずセクースしてこい．
そして，作品の解釈を自分の人生経験をフィードバックして行え．

なんにしろ，世界を解釈するって言うこと自体うそ臭いだろ．
誰かの人生，考えを，誰かが頭の中で完璧に作ってしまえるなんてのはうそだ．
おまえらの用意した窮屈な解釈の中で生きる人間は病気になる．
だから富野が「論理的に物語を構築することの危険性」とか
「共同作業」とかにこだわってんじゃねぇのか？
そこんとこもちっと理解しる．

>>264
ディアナに罪はない、と？

>誰かの人生，考えを，誰かが頭の中で完璧に作ってしまえる

ヲタはみんなそう考えています

アニメのキャラの人生を語るとは笑わせてくれる(藁

人はそれを基地外と呼ぶ

できないよ…
シンジきゅんを見ながらセクースなんて、できないよ…
シンジきゅんに自分の人生をフィードバックなんて、できないよ…
シンジきゅんが私達の解釈のおかげで病気になる所を想像なんて、できないよ…
できるわけないよっ！

>>265
>ディアナに罪はない、と？

ディアナ自身の基準に照らして「罪」らしいんで、それは無いと思うよ．
本人自ら「全て私の罪」云々て言ってたから．

童話的残酷さってのはアレだろ？

藁が炭の火で燃えて、死にました。炭が川に落ちて、死にました。豆がそれを見て笑い過ぎて、真っ二つに裂けました。

こんな感じだろ？(こんな話知ってる奴いないか)

>>270
そこでそうではないといってくれる他人がいるから癒されるんだろ．

　　　　　　　　　　ｵ茶ﾄﾞｳｿﾞ♪
　　　　　∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ) 旦~~
　　　　　 ﾉ　つ━━
　　　　〜　 ﾉ
　　((　　(/ J

ロランのは部分否定であって、全然ディアナに罪が無いと言ったわけじゃないと思うよ。。。

>>274
ロランも考えようによっては罪を犯している．
自分が非常に影響力のある立場に立ったとき，犯したミスは罪になるのか．
人はそんなに賢くないだろ．

つーか∀の人物に断罪を求めたら、多分全員死んじまうぞ。
ロランですら、
いまさらガンダムにそんなもの求めるなんて、何の進歩もないじゃないか。

メシェー→序盤戦でポウのウォドムに襲われて死亡
ソシエ→ヒップヘビーで激突死
ラダラム→ギャロップで特攻して死亡
キース→イングレッサ崩壊の巻き添えで死亡
コレン→イングレッサ崩壊時にロランに討たれて死亡
フィル→ディアナ更迭を謀り、ハリーに討たれて死亡
ポウ→フィルを庇い死亡
キエル→アグリッパと刺し違えて死亡
ジョン、エイムズ→最後のギンガナム戦で死亡
グエン→ギンガナムに討たれて死亡
ハリー→ギンガナムに討たれて死亡
スエッソン→ギンガナムに討たれて死亡
メリーベル→ロランに討たれて死亡
ジョゼフ→ギンガナムに討たれて死亡
ギンガナム→ロランと相打ちで死亡
ロラン→ギンガナムと相打ちで死亡
ディアナ→老衰で死亡

こういうものが見たいと。
一々残酷表現で毒を加えないと、目の前のハッピーが陳腐に見えると。
ﾄﾐｰﾉを記号論でしか語れない奴、漏れと一緒に逝ってくれ。

メシェーとソシエがあそこで逝ってたら別になぁー、脇役として処理されるだけだべ
ソシエの父（忘）みたいに

月社会は民主制じゃないので、たぶん女王は罪に問われない。
ロランと違って、ディアナ様は自分の手で人を殺したりしてないし。

直接刃物を持って殺さないからさ。手に血がつかない人殺しでは痛みはわからんのだ。

とりあえず今週の富野道よんどけ．
ttp://www.turn-a-gundam.net/feature/tomino/index.html

富野の言ってることを真に受けるとエライ目に遭うぞ

目立った働きも大してしてないので気にならない人も多いと思うが、
おれはミハエルが大っ嫌い。(声優は好きだけど)

>>280
ヨウヤクすると，

ちゃんとセックスしろ．これ原理原則．ターンＡはそういう物語です．
でないとタシロになるぞ，と．

これでいいか？

ミハエルって名前が嫌い

長文荒らしやめれ

>>280
これで最後みたいだね。

>>283
セックスをちゃんとしろじゃなくって、
ちゃんとしたセックスをしろってことですかな。

まあ、言わんとすることはわかりますわな。
とはいえ、こればっかりは一人で出来ることでもないので…
精々胸に沈めて、嫁や彼女を大事にしてあげよう。

ミハエル嫌いって人は、確かにいそうだけど。
それってやっぱりドキュソだから？

立場が違えば、きっと凄く頼りになる上官なんじゃないかと思うんだけどな…
ヤーニが少し羨ましいくらい。

>>288
御曹司にとっては、ミハエルは困った人でしょう。
ノックス崩壊の原因にはなるし、最終話でも造反されたからね。

>>289
ディアナにとって、フィルが困った人だったみたいなもんか。

∀の人物は、それぞれがそれぞれの立場と行動倫理で勝手に動き回るから、
偉い人ほど傍から見ててドキュソっぷりが目立つよな。

ディアナ様→言うまでも無く一番イタイ人。
頭が悪いわけではないようだが、天然で周囲を引っ掻き回し、地球圏に無用の混乱を呼んだ。

フィル→地球人に端から敬意を払う気はなく、軍の責任者になったのをいいことに身の程知らない大暴れ。
無能だったお陰でか、劇中それほど被害が出てたようには見えないが、戦争を長引かせたのは確か。

グエン→育ちの良い勉強家で器量もあるが、どっちかっつーと判断力以前に運が無い人。
大局観を持ち個人的な理由ではほとんど動かなかったが、その実波乗りはヘタだったらしい。
有能だから成功するとは限らないことを、身をもって教えてくれた人。

ミハエル→どうも月の軍隊に勝つ気でいたらしい。
途中グエンと月に行くことで技術的に負けてることには気づけたものの、
白の宮殿を分捕る気でいたり、ギンガナムを連れ帰るのに反対しなかったり、
根っこの部分で絶対勝てないということには気づけてなかった様だ。
自分の正義を疑わない人がはた迷惑ってのの典型。
最後にグエンを見限ったのは、勝ち目がないのを思い知ったからか？
戦争の責任を取る気のないグエンに愛想を尽かしたからか？

メシェーやソシエも行動の痛さは同じだが、一兵卒でしかないので視野の狭さを責める気になれない。
ジョゼフやギャバン、レット隊についても大体同じ。

ハリーは最初っから突き抜けてるおバカさんだが、女王様一辺倒なので行動が首尾一貫していて、
目立ってドキュソな行動はしてない。ウイルゲムからキエル嬢を強奪したときくらいか。
キエル含めて、ディアナの痛さの枠からは、決してはみ出ることはなかった。

実際、戦争に参加した中で痛くないのは、火消しに奔走するばかりだったロランくらいか。


漏れが一番痛いといわれそうだsage

１、相手の戦力も分からずに攻撃を仕掛け、ポゥに反撃を食らう
２、グエンが戦闘を禁止したのにソレイユ奪取作戦をし、ノックスを崩壊させる
３、そのせいでグエンがノックスを放棄し、その後リリの助けで復活するとき
　　「見限ろうと思ったが･･･」などと、自分のしたことを全く理解できてない
４、宇宙に出てヤーニ達が地球に帰りたいと勝手なことを言ったとき、
　　下の者をまとめるべき立場なのに一緒になって地球に帰ろうとする。
　　（この後フランが気を利かして写真撮影したときも平気な顔してるし）
５、グエンがディアナ達を裏切りギンガナムと手を組むとき、
　　「地球に帰れるのなら」という理由で了解する。
　　なのに最後には「アナタにはついて行けません」とウィルゲムを降りる。

この人ってホントに大佐なのか？
おれがシャアだったら、こんな奴のいる地球にアクシズを落としたくなる（w

↑ミハエルの事ね。
>>290のレスはしっかりした意見だね。かなり同意。

自作自演パワー炸裂！

　ディアナ様が悪い悪いというが、軍の戦力に予定外のもの組みこんだり、
補給を断って、ディアナ・カウンターを暴走させたりしたのは
アグリッパなわけだし、そりゃあディアナ様にも責任はあるけれど、
ディアナ様の行動が裏目裏目に出てしまったのは、アグリッパの意図だと思う。

>>294に和やかに同意。

惜しむらくは、敵役としてのアグリッパの暗躍が、
序盤ほとんど描かれてない事なんだよね。名前はぽつぽつとは出てるんだけど。

ぱっと見、月に上がったら何かアグリッパっていう悪そげな人がいて、
その人が黒幕でしたよ、ちゃんちゃんって取れなくもない。

なんか製作の初期の方では、アグリッパ＝黒幕ってのは決まってなかったみたいね。
ヘタレ官僚の黒幕っていうアグリッパのキャラクターは凄く好きだったので、
強烈にどす黒い影を落としまくってくれて、月に上がったらコンナ人でしたよギャフンっていう
インパクトを、がつんとくれてほしかったかな。欲を言えば。

ミハエルが

屁をこいた

くさいくさい…


なあ、>>296。君は何が言いたかったんだね。

そんなに悪いのかといいたい．
下には血気盛んな奴を抱えてるし，
相手のことはようわからんし，
宇宙？ハァ？ってかんじだろうし．
非常に難しい立ち位置だと思わん？

あの容姿だけみれば相当やり手の大佐って感じ、レビルみたいな

>>299
そういう意味では、悪い人はほとんどいないんだよな、∀って。
みんなそれぞれ自分の立場で動いてたってだけで。

ただ一ついえるのは、自分の立ち位置が微妙だってことに、彼は全然気が付いてなかったくさいこと。
部下がいきり立ってるときは、大抵彼もいきり立ってた。抑えてるのなんか見たことない。
あくまで職業的な軍人であって、政治的な素養の持ち合わせは無かったんじゃなかろうか。
行った勝った占領した以上の思考は出来ないという。

でもまあ、戦争には勝てないし、ロランとかのぽっと出の機械人形部隊に好きにされるし、
行きたくもない宇宙に引っ張り出されるしで、相当辛かったでしょうなあと、
同情にたえない物もあるよな、確かに。

あー長文うぜーな
くさいし

>>302
放置プレイはお好きですか？

>>303
放置したかったらそんな即レスするなよ

∧ ∧∧ ∧ 　　／￣￣￣
　(゜Д゜≡゜Д゜)　＜おおおおおおおお　ここ何処？
　　 ./　　|　　　 　＼＿＿＿
　　（＿__/
　／

キティガイ喋り場へようこそ…


隔離先のはずのキティガイスレは、何処逝ったんだ？

∀だめだめその２【キティガイ喋り場編】
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1011083456/

69 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/02/01 19:00
本当のキティガイ喋り場は本スレです

NBAオールスターサタデー今年放送してくれないんだってさ。NHK。五輪重視だと。
ハァ〜もうチョーやる気でねえ〜よ〜∀ガンダム万歳

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかとんでもないところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 ）ノ ｀Jззз

>>299
ディアナ様は悪くない。悪いのはアグリッパとギンガナム。

ラジオで∀劇場版の音楽がかかってるよ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　この板の住人全員氏ねや。
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

ニュース速報板の∀スレが、いつの間にか３スレ目に!

【2プロジェクト】∀ガンダムを興行収入1位に第三幕
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012616016

最近、∀ガンダムみて、「月の繭」がよかったので、
『∀ガンダム　オリジナルサウンドトラック�V　COCOA』を
3000円かけて買ったんですが、よかったです。
ところで、奥井亜紀っていう人のことについてなにか知ってることありません？
CD店いってもみつかんないんですよね。この人。

>>314
Googleか何かで検索してみたらどうだろう？
http://www.google.com/

>>315
グーグルで調べてCOCOAを買うことにしたんだけど、
最近の情報とかよくわからないので誰か知ってる人いる？

>>316
「フレッシュ・アイ」あたりで新着順の検索してみるってのはどう？
http://www.fresheye.com/

>>316
Yahoo! ミュージック - 奥井亜紀
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=p&cf=12&id=195019

ロランとディアナはいつまでも幸せに仲良く暮らしましたとさ。

∀の結末を童話的に書くならこうなるね。

なぜ荒らす
なぜ煽る
なぜそっとしておけないんだ

そして時が健やかに
育てる
同意

"宵越しの祭り"はハッピーエンドにはふさわしくないんちゃう？
御加護を与えて下さる当のホワイトドールは壊れちゃってるのに。。。（個人的には"月の魂"の方が良かった）
繭（ヒゲのなれの果て）を御神体として祭ってる様子もないしなぁ。。。

>>319
ははははは！！！そんなにディアナが好きかぁぁぁぁ！

子安……

>>324
子安氏に、なにか思うところが？

貴様は俺の・・・

>>326
何ですか？

ディアナ…貴様は俺の…

>>322
　宵越しの祭り。アレから始まり、アレに終わる…。
∀って感じでイイと思う。

>>328

あとでゆっくり聞いてやるから、
とりあえず様を付けろ。

「ディアナ様…貴方は俺の…」

だ。

はい、リピートアフターミー。

>>330
ディアナたん…ﾊｧﾊｧ…あなたは…俺の…ﾊｧﾊｧ

>>330
OK！了解！
「ディアナ…貴様は俺の…」

ディアナ様ﾊｧﾊｧスレになりました


昔からだけど

ｷｴﾙﾀﾝ...........ﾊｧﾊｧ

お前ら、昼間から…

ディアナ…貴様は俺の…

ﾌﾗﾝﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

カミーユ…貴様は俺の…

まだ昼下がりだというのに、血圧の高い奴等だ。

では漏れはメシェーくんを頂こう。
ﾒｼｪｰｸﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ソシエたん…貴様は俺の…

何故∀ガンダムにはジェリドが出てこないのか考えるスレ　
http://www.turn-a-gundam.net/

>>341
ﾜﾛﾀ

昼はネタスレ
夜はキティガイスレ

二つの顔を持つ女ってとこですか
∀だけに、意味深だなあ

そろそろageとくか

僕は，僕はエロいんですよぉおおおお！

結局映画ってみんな見にいくの？
見る価値ありますか？

>>346
>見る価値ありますか？
正直見たことないからわからん．

>>345
ディアナの腰つきをエロい目で見たときから解っとる

だから「様」を付けろと言うに。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>351->>352
何かつらいことでもあったのか？

>>353
つらいことがあると人は他人の痛みも知るようになる。
よって何も無かったんだろ。

>>354
彼はあえてふてぶてしい態度を取って痛みを知りたかったんだろ
つまり構って欲しいんだろ

あぼーん

356から哀愁を感じるのは気のせいですか？

>>356
先生でよければ、話聞くぞ？

あぼーん

>>359
暇だネェ・・・
ストレスたまるだけだぜ

どうでもいいけど、>>350の
<<大きなおでん種>>って何？

あぼーん

>>360の書き込みが悔しかったらしい

>>362
うひゃひゃひゃ、かわいいやつだねオマエ。356の後にすぐに平静を保って
見せるところが萌えだぞ。
でもいい加減飽きたから何か話題書き込めや。

>>357
彼も気付いているのです。空しさに。
ある意味イデオン。
>>361
やっぱりおでんは大根が一番ｲｲ！

あぼーん

>366 イマイチ。

>>366
よっぽど悔しいみたい・・・
ストレスためてるみたいだね。
心の奥では、こんなことしてる自分を「なにやってんだ俺」
とか思っているんだろうに・・・。
そして更にストレスをためる、と。
でも、こういうヤツを見ると優越感に浸れるよなぁ・・・。
何か、最下層を見た気がする。

あぼーん

好きなだけストレスをためなさい。

>>369
それでも騙ろうとするか……

>>371
地球と月の平和のために……
二つの星を、一つの国にするためにです…。
♪ちゃっちゃちゃ〜

あぼーん

【2プロジェクト】∀ガンダムを興行収入1位に第三幕
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012616016

　劇場版サントラ買った？
あれ、凄くｲｲよ。オススメ。

公開が近づくに連れだんだんキティぶりが映画スレに移ってるな

今∀を見終わりました。
すごく悲しくなりました。
ソシエ・・・可哀相。

�dﾀｯﾀ�dﾀｯﾀ�d�d�d　�dﾀｯﾀ�dﾀｯﾀ�d�d�d
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ﾄﾄﾄﾄﾄﾄ�d　ﾄﾄﾄﾄﾄﾄﾄ�d　�dｯﾀｯﾀ�dﾀｯﾀ　�d�d　

>377 失恋を経て少女は女になるのだよ。
ソシエは綺麗になっただろ？

>>379
アナルがきれいでした

∀観てから他のガンダムが観れなくなって
しまった。
やっぱ１番の新作だねえ〜

もううんざり

あがれえ

ロランって出っ歯？

映画まだ見てない

キャンサーとムロンが死んだって聞いた時は驚いた。
でもラストへの伏線だと思えば納得いくかも。

>>381
他のはともかく、Gセイバーはやけにみすぼらしかった。
∀の後だからなおさら。

Gセイバーねぇ・・・Gセイバーを観る前はﾄﾞｷﾄﾞｷしながら見たよ・・・・
15分後にはもう涙が止まらなかった。関係無いんでsage

映画真っ盛りですが、このスレもお忘れなく。
原点はこちらですので。

Ｇセイバーが∀の世界とつながってるなんて考えたくないな。

agegageageユニバーズ！！

９日、１０日で映画を見てきた。
TV版もみてみようと思い、１１日から昨日までかけてビデオを借りてきて見た。１３巻まで全部見た。

…ハリーがグラサンかけてる理由がわかってがっかりした。

.:*:・'゜☆。.:*:〜まとめ〜・'゜★。.:*:・'゜

＊ディアナが「どんな存在」なのか解からない。

＊ディアナが19歳と思われても仕方が無い。(多くのムック本も19歳と記述)
＊実質年齢(起きていた時間)が数百歳(長命者)じゃないと「ディアナがナノマシンに
よる老化防止を拒否した理由」というメモは成立しない。(単なる自殺になってしまう)
＊「長命である事の哀しみ」の描写が不足している。(と言うより無いに等しい)

＊ディアナが老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く一言も無い！　一言も！

＊ただでさえ、「突然！　老婆になっている」シナリオは「異常！」で解かりにくいのに
フィルムでは更に解かりにくくなっている。(一応解かった人もそれなりにいるが)
＊その後の発言で「老衰短命」を表現できたつもりでいるのには、マジで呆れる。
いったいどこが「みんなが観てわかる」なんだ？

＊「映像作家は映像作品内で全てを語るべき」という「原理原則」をアッサリ破り
企画書を公開し、エッセーでキャラクターの心情までペラペラと喋っている。

いい加減にしろよ、厨房

角川フィルムブック5の86ページより
当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

アニメージュ2000年5月号より
ラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分もあるんですが
2年前に考えた初期の予定通りなんです。歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ。

「∀の癒し」より
地球で死ぬために残ったディアナとそれを見守るロラン。ロランは死を覚悟したディアナのそばにいてあげるのだ。
そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。

DVD13巻解説書富野インタビューより
音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライターの淺川さんには
「何にも変わってないじゃないか」って言われました。シナリオの主張は全部入れましたから。
＊シナリオは角川100％コレクション∀ガンダム2にあります。

これだけの発言が「TV製作後」にあるのになんで「ディアナ長命ロランとラブラブ子供もできる」っていう解釈が
できるのか、教えて欲しいんですが？　いやマジでマジで！

あげ

>>395
＞ライターの淺川さんには
＞「何にも変わってないじゃないか」って言われました。

つまりディアナの老衰なんか重要じゃなかったってこと。

つーか、今までの富野発言をつなぎ合わせて再構築してみても、あのラストシーン
には絶対にならんわな。

ディアナの容姿を変えなかった事、ディアナが指輪をしている事の意味を富野が
喋らん限りは、はっきりとした答えは出ねえんじゃねーノ。

>>395
＞これだけの発言が「TV製作後」にあるのになんで「ディアナ長命ロランとラブラブ子供もできる」っていう解釈が
＞できるのか、教えて欲しいんですが？　いやマジでマジで！
コレはつまり、お猿さんは
「漏れ様に上手い言い訳を教えてくれよう」
と言いたいわけですな？

>>395
「フィルムが全て」という立場の人だからじゃないの？
よく知らんが。

＞「ディアナ長命ロランとラブラブ子供もできる」

猿はこういう解釈なのかい？

映画スレでも尋ねたんだけど、
福井晴敏のハルキ版「∀ガンダム」と幻冬社の「月に繭 地には果実」って
修正にどれくらい差がありますか？

＞これだけの発言が「TV製作後」にあるのになんで「ディアナ長命ロランとラブラブ子供もできる」っていう解釈が
＞できるのか、教えて欲しいんですが？　いやマジでマジで！

だ　か　ら、そういう解釈をしても別に良いわけ！

＞「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

これがその理由を語ってるじゃない。
つまり子供のような表面的な見方しか出来ていない人には「幸せな　終焉」に見えるってこと。

>>403
百済ネェ！

「幸せな　終焉」に見える
　　　　　　↓
「幸せな　終焉」にしか見えない　

でもＧジェネの∀は短すぎる。

劇場版しか見てないけど、あのラストを見て、ディアナってもうすぐ死ぬのかなーと思った。
だって他の人たちは、働いたり子どもを育てたり社会と関わって生きてるのに
ディアナとロランだけ引きこもって、身のまわりのことも全部
ロランがやってるし。
病気だとか余命いくばくもないというなら仕方ないけど、隠遁生活とか言って、
あと何十年もああやってラクチンに生きるならずいぶんナマケモノだし
ロランはそれでいいのか？と思った。

>>407
男が家事をやっても
今の時代では誰も違和感は感じないよ。
ソレを理由に、ナマケモノって・・・。
そんな風にしか解釈できないのか・・・。

オレは違和感あるな
薩摩サイコー

隠遁生活も悪くはないべ

>>409
男根野郎！

信長の野望を島津でやるとかなり強い。

>>407
別にロランが家事をやってるから違和感を感じたわけじゃないよ。
フランが外で働いてジョゼフが育児をしてても、それは全然違和感を感じなかった。
ディアナは、あのシーンを見る限り、のんびりしているだけで、何もやってないでょし。
自分の身のまわりのことすらやってないでしょ。
やっぱり、健康な若い女性の生活には思えないんだよね。
老衰説とか短命説が出てくるのは当然だと思うけど。

guest guest

自己レスしてどうする。
>>408です。

guest guest

∀の最後のシーン見れば
声優の演技　食事シーンでディアナが後姿しか見えない（敢えてそうした）
このことから
ディアナが老衰していることは
明らかなんじゃないの？

ロランと共にいる。指輪をしている。
この見かけの事実に固執するあまり
ディアナが老衰していると言う事実が見えなくなってしまっている。

>>413何もやってないでょし。

何だ、認めてるんじゃん！

>>418
うん、何もやってないでよし(藁
健康でないとか、若くないなら仕方ないもの。

体に無理がきてもうじき老衰で死ぬというのも、コールドスリープという反自然的な事で
生きながらえてきたディアナ様にとっては受け入れるべき　「自然な事」　なのかもしれん。

死ぬ前は人間通常の3倍力が出るんだって、

>>417
劇場版では食事シーン録り直されてるよん。
それに顔なら最後に寝てる時にモロ見えてるじゃん。

別にね、娯楽作品では作者の意図と作中の事実が
カンペキに符合せにゃならんという事は、全然無いのよ。学術論文じゃないんだから。
>>407のように感じる人も結構いる訳だし、それで十分成功なの。
設定厨みたいな考え方は、やめた方がよろしいね。

>>422
最後のベッドでのディアナの素顔がどうなっているか
暗くてよくわからないんだけど・・・・・。
例え見かけが老衰していなくても
声優の演技は明らかに老婆を意識していると思うんですけどねぇ。
劇場版では若々しかったっけ？声優の演技。

>>423
いや、だからさ、声の方はどうだか知らんけど、
食事シーンでわざと後姿にする、或いは活き活きと動き回る描写をしない、
そういう演出だから、君や407は「あれ？」と思った訳でしょ。
それは別にいいんだよ。多分製作側の狙った事だから。
けどだからと言って、ディアナが明らかに老衰してる描写もされてない。
確たる根拠が無いという点では、どの説も変わりないんだよ。

でも、それは娯楽作品の在り方として間違ってないと俺は言っている訳で。
自説の為に無理矢理追究しちゃうのは野暮天だろうと。

>>422
あくまでも「暗い中」のディアナが若々しいままに見えるだけだって何度も言われているよ。
あまりにも解かりにくい、独りよがりのヘボ演出感覚だと思うけどｗ

>作者の意図と作中の事実がカンペキに符合せにゃならんという事は、全然無いのよ
違うだろ、作者の意図と観客の解釈が大きくズレているだけだろ。
富野は結婚説に対して「えっ！？　なんであのフィルムを観てそんな風に思うの？　バカじゃねぇーの？
アニメ以外の見識を広めてから観てください」とか思っているんだよｗ
富野は結婚説が出てくるなんて想像もしてなかったんじゃねぇの？(激藁　

猿はすっこんでろ。

どっちにしろ米軍が一番強いに決まってんだろ

観客のテメェ勝手な解釈は色々あるが、富野の意図は一つしかないんだよ！

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は
育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に
発表できたらそれはいい事だなと思うんです。(100％コレクション2より)

>>426
俺はかつて猿にエサをやってしまった男だ…
後悔している…心の底から…
後悔しているんだ…

頼む！
もう俺を！
そして猿を！責めないでくれ！
責めないでくれえぇぇぇ…頼む………

>>425に同意。
ロランと共にいる。→見た目は幸せな終焉
ディアナが短命である。→本当は残酷な終焉

見た目は幸せな終焉だが
「ディアナが短命である」から
実は残酷な終焉。
これが童話的な残酷さ。

つか、既にこのスレッド丸ごと削除してもらった方が
世のため人のため∀のためって気がしてきた。
この１年間時間が止まってる様だよ、ここ。
あと、猿うざ。

浦島太郎のように一気に老化して死んでしまうディアナは不幸なのか？
(つーか、自分の意思で決めた事だがｗ)

楽しい経験をした思い出は、誰にとってもかけがえのない宝物だ。
それを共感してくれる人がいるだけで、幸福に満ちたまま生涯を終えられるのではないか？
これこそは、新しい世紀に向けてのおとぎ話、最高のハッピーエンドなのである。
(アニメージュ2000年5月号氷川竜介の感想より)

でもディアナが老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く一言も無いんだから
解からなくてもバカじゃないよ！　みんなは悪くない！ｗ

＞猿

オマエ以前、｢氷川が浦島太郎を引合いに出した理由がわからない｣とか
言ってなかったか？

何故いまさらになって氷川の感想を引用するんだよ。都合良すぎなんじゃねーノ。

>>428
どっちでもいいけど、別にﾄﾐﾉだけが制作者じゃないでしょうに。
∀ではコラボレーションを愉しんでたようだし。
ﾊｹﾞ個人はそうしたかったがｽﾀｯﾌ受けが悪かったんで演出変えたんじゃないの?
管のとか、∀ｻﾝﾄﾗ３にあーいう絵を描いてといってたわけだし。

>>431
そうやって自分に都合の悪い事を、黒歴史に封印してしまっていいの？
観客のテメェ勝手な解釈は色々あるが、富野の意図は一つしかないんだよ？

一つしかない意図を伝えたくて　親切なアニメ編集者　が企画書やシナリオを
公開してくれたんだよｗ　

>>432
劇場版は無視ですか？
削除依頼出していいですか？
風呂はいりましたか？
明日は仕事じゃないんですか？
煽りですか？
荒らしですか？
テープレコーダーですか？
人口無能ですか？
誰かに愛されたいですか？
猿ですか？
Ctrl+Cでコピー、Ctrl+Vでペーストですが、右クリック使ってますか？
レスが欲しいですか？
髪の毛の残りが気になりませんか？
将来の夢はなんですか？
削除依頼出していいですか？

猿の｢富野の一人よがりの演出｣は論に詰まった時の逃げ口上。
皆様、ご注意のほどを。

>>432
お前も充分に楽しんで、満ち足りた人生だったろ。
さっさと回線切って首吊れや。

>>433
(゜Д゜)ハァ？ そんな事言ってないよ。
>>434
(゜Д゜)ハァ？　シナリオライターは完全な老婆で書いているんだよ。
スタッフは自分の意図を了解してくれている、と「∀の癒し」にもある。
「変えていないつもり」「観客にも解かるつもり」で勝手に変えた富野の
演出感覚があまりにもヘボなだけ。

＞４３９

169 ：通常の名無しさんの３倍 ：02/02/02 00:13
浦島太郎のように一気に老化して死んでしまうディアナは不幸なのか？(つーか、自分の意思で
決めた事だがｗ)

楽しい経験をした思い出は、誰にとってもかけがえのない宝物だ。それを共感してくれる人が
いるだけで幸福に満ちたまま生涯を終えられるのではないか？
これこそは、新しい世紀に向けてのおとぎ話、最高のハッピーエンドなのである。

これは、氷川の感想。なんでわざわざ浦島太郎を引き合いにだしているの？　バカだから？ｗ

>>440
バカだから？ｗ 違うよね、氷川はホメ殺しのポリアンナだがバカじゃない。
わざわざ浦島太郎を引き合いにだしているのは、氷川はディアナが一気に老化して
ロランに見取られ死んでいくんだ、と富野の意図を理解できているからじゃないの？

と詳しく書かなかった俺が悪かった、ごめんなさい。

＞４４１

それだと今度はディアナが浦島太郎のように短い人生経験のまま
死んでいくっていう氷川の感想を肯定することになるぞ。どーすんだ？

なんでこんなとこに仮面ライダーＧ３が出て来るんだよ？

つーかおれは可燃ライダーがすき

>>442
「ルパンを追っていたら、とんでもない物を見つけてしまった！」
「どーしよー？」ｗ

困ったね(笑)　氷川も間違えたんじゃない？(爆笑)　
何度も言うが冷凍睡眠を使ってなお実質年齢数百歳ってのは、普通の感覚では解からないよ。
しかし、ディアナが間違いなく数百歳なのは「300年前にも反対したはずです」
「父や母の事を憶えているのだろうか？」から一応解かるし、そうじゃないとあのメモが
成立しないだろ？　って何度も言っているじゃん。
別に、短い人生経験のまま死んでいくっていう氷川の感想を肯定することにはならんだろ
一気に老化するという解釈を肯定しただけだよ俺は。
氷川も間違えたんじゃなく、おとぎ話とからめたかっただけなのでは？

ヤダねったら、ヤダね〜♪

＞４４５
念の為に質問。オマエ、３００前のディアナが今と同じ容姿だと
思っているのか？

>>445
頼むからでてってください。スレッドが荒れて過去ログ読み直すものとしては
邪魔で邪魔でしょうがありません。

スレッドの調和を乱すなとはいいませんが、度を考えてください。

そういやコールドスリープもので「フォーエバー・ヤング」って映画あったな。
メル・ギブスンだっけ？

>>445
はい、バナナ

訂正
○３００年前
×３００前

ごめん、まちがえちゃった。てへ

ディアナが一気に老化する事実を明言するのを敢えて避けました。
それはおとぎ話的な「救いがあるようで救いがない」
そういう終焉にするためです。

>>447
えっ？　ディアナが歳をとれる19歳の女王なら、300年前は13〜15歳になっちゃうよ。
そんなに若いのに女王？　なんで父や母の事を憶えていないの？　教えて〜ん！

実質19年しか生きていないのに、一気に老婆になって死ぬ事を「自分の意思で決める」のは
あまりにも訳が解からない自殺だろ？　富野はそこまでキティじゃないよ。

＞実質19年しか生きていないのに、一気に老婆になって死ぬ事を「自分の意思で決める」のは
＞あまりにも訳が解からない自殺だろ？
何故ディアナが死を選ぶのか？
それはわかってますよね？　

>>つーかお前ら

馬鹿にエサやるべからず。


>>そして馬鹿ザル

大体、シナリオライター云々言うなら、夜中の夜明けも、
ウイルゲイムさんの最期も監督の独断。
既にコピペの繰り返しで脳みそが劣化した馬鹿ザルめ、
お前が何をいいたいのかｻﾊﾟｰﾘわからんわ！

論旨を！
簡潔に！
述べろ！

「トミノのへぼ演出に精神的苦痛を被ったので謝罪を要求する」ってんなら、
お門違いだからサンライズ逝け！
さもなきゃ漏れが専用スレ立ててやるから、そこから出てくんな！

>>454
順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだって事に、ディアナが思い至ったからだろ。
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い、死があるからこそ生が輝く」

地球で死ぬために残ったディアナとそれを見守るロラン。ロランは死を覚悟したディアナのそばにいてあげるのだ。
そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。
(「∀の癒し」より)

>>428
その言葉だけで、
「急激に老化」するとは考えられないんですが。
ディアナは、無駄に長生きするより
「これから少しずつ年をとっていく」という意味だと思うが？
猿にも聞きたい。
これについてはどうよ？

こんな会話が実際にあるんだが、、、

ディアナ
｢私はディアナカウンター創設の頃の激しいコレンしか知りませんので、
それ以前の彼の経歴はよくわからないのです。｣
　　　　
　　　　　　中略

コレン
｢目覚めたときに成人しなさっている姫様に
拝謁させていただいていると、、、（後略）｣

ディアナ３００年前も同じ容姿ってか。ディアナカウンターの設定しらないの？
つーか女王が子供だとなんか不都合あるか？

それと「父や母の事を憶えているのだろうか？」　

このセリフのおまえの解釈ってなんだ？まさかボケて忘れた？

>>456
お前は寝ろと
∀はお前の人生のためにならんから、いますぐ接取を中止しろ

>>457
猿にエサをやるなと
人間からエサを受け取った野生動物は、二度と自然に戻れなくなる
そのことを理解しないでの餌付けは、悪意がなくとも罪深い行為だ

>>456

その言葉だけで、
「急激に老化」するとは考えられないんですが。
ディアナは、無駄に長生きするより
「これから少しずつ年をとっていく」という意味だと思うが？
猿にも聞きたい。
これについてはどうよ？

↑同じ言葉を引用させていただく。>>457

一つしかない意図を伝えたくて　親切なアニメ編集者　が企画書やシナリオを
公開してくれたんだよｗ　俺はその布教活動(大爆笑)

>>457
だから、じゃあ、あのシナリオは何なんだ！　って事になるだろ！

音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが
ライターの淺川さんには「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。(DVD13巻解説書富野インタビューより)

ラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分もあるんですが
2年前に考えた初期の予定通りなんです。
歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ。
(アニメージュ2000年5月号より)

>>461歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ。

実際の加齢のことを言ってるわけじゃない。
ディアナの心が歳をとることを望んだから、
その後のディアナを「歳を取ったディアナさん」と形容したまで。
(・ｗ・)　ウキッ！　どう？

>>457>>460
「急激に老化」する事を否定するのは、氷川氏の感想を否定する事になるよ。
まあ、別に否定してもいいけどね。

>>462

お前脳みそ入ってるか！？
猿にエサやるなっていってんだよ！！
奴は見てのとおりの馬鹿、アホ、能無しのコピペ野郎で、
噛み付かれたら噛み付かれた分だけ喜びに浸ってるマゾヒストだ！
何を言ったって身のある議論ができるはずもないのは、ちょっと付き合えば
わかるだろうがよ！
奴の泣きっ面が見たいってんなら、なおのこと放置しろ！

　●荒らし・煽りは通常の３倍無視。
　　　荒らしへのレスは、荒らしに加担する結果に。煽りスレ立て・コピペ・ログ流し等は
　　　レスせず、削除依頼板の以下のスレに削除依頼して下さい。

お猿たんまだいたのか（藁
映画のラストはロランとディアナはｹｺｰﾝしましたとさ。
だったね。

>>462
だから、じゃあ、あのシナリオは何なんだYO！　なんで親切なアニメ編集者は
あのシナリオを公開したんだYO！

なんで藤津亮太は、あのメモを読んでから観ろ、とアドバイスしてくれたんだYO！

普通に歳をとって死ぬディアナのどこが「童話的な残酷さ」なんだYO！

何故だろう？猿と議論すると、俺って必ずスルーされる（ｗ

ｹｺｰﾝしても性生活が全く無いと思われる描写はあるけど、
それが即ち急激な老化おは読み取れないよなぁ。

>>466
ディアナがあのとき（ラスト）までは、年をとらなかったことに対しての
「残酷さ」でしょ。それで悩んだんだから。
年をとらない＝童話的　

>>468
公式でｾｸｰｽの話ししてるような方が監督の作品で
そんな不健全な事があるかい（ｗ

↑どうよ、(・ｗ・)　ウキッ！

猿、俺への反論まだすっか〜
あと前もって言っとくけど、｢富野のひとりよがり｣ってのは駄目だからね。
それを言う場合は>>458のシーンをいれた富野の真意ってやつを聞かせておくれ

それが出来なきゃオマエは無能だ。（ｗ

どうよ、(・ｗ・)　ウキッ！
俺への反論も頼むよ！

>>470いや、漏れもあって欲しいんだけどね。ｾｸｰｽ。
ﾊｧﾊｧスレに逝ってきます。

＞＊ただでさえ、「突然！　老婆になっている」シナリオは「異常！」で解かりにくいのに
＞フィルムでは更に解かりにくくなっている。(一応解かった人もそれなりにいるが)

∀のラストは「突然、老婆になっている」という描写ではないってこと？

やい(・ｗ・)　ウキッ！おまえ今日モヤイ像前に18時集合だ！
直接話せばてめえなんぞ簡単に論破する自信があんだよ!!
おまえは掲示板の「書き込みの時間差」っていう特性にかなり
助けられている部分があるからな！

お猿さんよう。
「映画公開後に」と
自分で言った事だろう？
そろそろ自分の解釈を書けや。
∀ガンダム最終回を見た後の。
企画書その他を読む前の。

制作前の企画書が１００％作品に反映されると勘違いしてる猿に制作者側をどうこう言う資格はない

641 ：６２１＝６３０ ：02/02/17 21:58
>>632
コレン＝赤い彗星の記憶を持つもの
これなら辻褄があう

コレン＝Wの関係者
これだと赤い彗星の記憶を持ちつつ世界の終焉を目撃し、ディアナとも
絡んでいた、しかも犯罪者、といったじつにごちゃごちゃした違和感のだけが残る


つまり、後者だと、多々のエピソードがコレンの妄想ではないかという
疑念が沸くわけ。現実と虚構が入り混じった透明度のないものになってしまう。
Wは嫌いじゃないよ、というより好き嫌いでこんな事言ってるんじゃない。
Wを出したことによって物語に悪い意味での曖昧さが生まれた事を嘆いている
だけ。

結局、(・ｗ・)　ウキッ！は逃げましたか？（ｗ

基本は天然だからな

>>480
いつものことだ(w

>>478
ラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分もあるんですが
2年前に考えた初期の予定通りなんです。
歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ。

あんたの解釈なんてどうでもいいんだよ、富野本人が企画書通りできたって言ってるじゃん。
シナリオの主張は全部入れましたからって言ってるじゃん。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
って言ってるじゃん。
何言ってんの？

>>458>>469は悪いけど　えす　みたいで、どう対応していいか解からん(笑)
「父や母の事を憶えているのだろうか？」はディアナが憶えていない程
生きていることを示しているんじゃねーの？
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますって言っているのに、なんで
「までは」なんだよ！　

(゜Д゜)　訳わからんよ

もう寝るね。

シナリオや、作者の意図が全てなんじゃない。
伝わった事が全てなんだ。

寝るな！岳飛！

岳飛

リリ様マンセ〜

＞「父や母の事を憶えているのだろうか？」はディアナが憶えていない程
＞生きていることを示しているんじゃねーの？

浅っ！（ｗ

まあ、置いとこう。重要なのは>>458であげたディアナとコレンの会話だ。
オマエ、このシーンについてどういう解釈をする。
俺には３００年前のディアナが子供だったとしか取れないんだが？

と、書き込んだら、やっぱり逃げられました。（ｗ

(・ｗ・)　ウキッ！は「歳を取ったディアナさんの面倒を見るロランであるべきなんだ」の
“歳を取った”の部分を文字どおりに捕らえすぎてるね。
ここで富野が比喩的表現で言っているかもしれないという事に気付かなかったのかなあ？

まあこういうと君はまた「ディアナは老化防止を拒んだ云々〜」を持ち出すんだろうけど、
それは映像作品としての∀においてどれ程重要な事だったのかなんて、一視聴者に過ぎない
君には知りようがないんだよね。
だいたい、富野の「具体的な表現としてはいろいろ迷った部分もあるんですが2年前に考えた
初期の予定通りなんです。」の、“表現として迷った”部分と“初期の予定通り”の部分を
おまえはどうやって特定したのかと問いつめたい。おまえの勝手な主観ちゃうんかと。

>>491

長文をさらっと流して申し訳ないんだが…

奴はただの崇り神なんだ。人の言うことなんか聞きゃしないんだよ。
過去数スレに渡って、ずっと同じことを続けてる。

奴の活躍ぶりは、過去スレをちょっとつまんで見るだけでも痛いほど目に付く。
貴方の議論の相手としては、甚だ退屈だと思うよ？

このスレで他の話が出来なくなって久しいので、これ以上奴に餌を
与えないでもらえないかな？

>>492
ああ、そう。ごめんね。消えます

綺麗に無視されたのでもう一度

お猿さんよう。
「映画公開後に」と
自分で言った事だろう？
そろそろ自分の解釈を書けや。
∀ガンダム最終回を見た後の。
企画書その他を読む前の。

>>492
>>491の話の腰を折ったからには新しい話題でも振れや。あ？

ひさびさにきたら荒れてやがる．
誰かエロいネタをふれ．

ロランの女装

>>497
エロくね〜

>>477

64 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/12/13 01:13

＞いや、俺の話じゃなくて富野や脚本家の言葉なのよねー
＞観た人の解釈はどーでもいいけど、富野らの意図はこーなんだ！　ってハッキリさせたいの。
＞事実は事実として認識してほしいだけ。
＞そして一番言いたいのは

＞「あんな糞ヘボ演出でわかるわけねぇだろ！」　って事。


最後の行に注目な。・・・つまり、そういう事だ。（ｗ

やっぱり天然でした

>>499
富野は、言いたいことは分かりやすいように表現します。
だから、それはありえない。

あのさあ、どーでもいいけど「一気に老化して死ぬディアナ」「死んでいく事ができたディアナは幸せである」
「せつなさに感動！」って感想の人は結構いるんだよ。放映直後のファンサイトやBBSでもほとんどその感想だったし。
氷川なんかその代表じゃん。TYもラストのディアナを婆さんと解釈しているって言ってたね。

楽しい経験をした思い出は、誰にとってもかけがえのない宝物だ。それを共感してくれる人がいるだけで
幸福に満ちたまま生涯を終えられるのではないか？
これこそは、新しい世紀に向けてのおとぎ話、最高のハッピーエンドなのである。

氷川はなんで浦島太郎をたとえにだして感想を書いているの？　バカだから？ｗ

>>491
どんな比喩的表現で言っているの？(ぷっ
「2年前に考えた初期の予定通りなんです。」が企画書以外にあるのかよ！？
企画書のどこに「普通に歳をとって生きたい」ってある！？　「死にたい、死にたい」ばっかりじゃねーか！
「死んでいく事ができたディアナは幸せである」「ディアナにとってそれは安息」

表現として迷ったから、完全な老婆にしなかったんだろ！？　ロランに見取られ死ぬディアナが「あれ」でも解かると
富野もスタッフも思い込んでいたんだよ！(爆笑)　
まあ、氷川やTYには解かったみたいだから、完全にアホとまでは言えんわな。TYは受信能力が高いんだろうねｗ

着膨れしたディアナの設定絵に付いてたakiman説明に
『体力が弱まったせいである事があいまいになってしまう事が恐くて』
つえを描いてみたって書いてあるけど、君はもう読んだかな？

>>501
うん、エッセーで解かり易くペラペラ喋っているね(爆笑)

>>502
う〜ん、やっぱおまえ自分の読解力鍛える方が先だわ。

富野の意図どころか、ここの他の人の意見さえさっぱり汲み取れてないよ。
ぜんぶ自分が反論しやすいように解釈を組み換えてる。

文章が満足に読めないのなら、こういう公の場にあまり出てこない方が身のためだよ。

なんでまだ、氷川の感想を引用してんだよ。
オマエって本当に読解力ねえよな。
それともディアナ１９歳説に鞍替えしたのか？

omaeraもakinaiね
madaこnnna事hanasiあttennnoかyo

自分が感じたままでいいじゃないか。
なんか富野に意図を感じ取ることに一種の
ステータス感じてないか？

しかも自分が感じ取れてるわけじゃないんだよね。

なんで１ライターの感想をそんな重要視してんだよ(藁

>>508
ボウヤだからさ

自分の都合の良いものは最大限に利用する

そして自分に都合の悪いものは黒歴史に封印

でも氷川氏はバカではないと思うよ。氷川氏はなんで結婚したって思わなかったんだろう？

>>512
ボウヤだからさ

>>512
奴はターンAを，いやトミノを神格化しすぎ．エロさがわかってない．

TYさんも？

>>514
そうまで言うなら、お前のエロ話を小一時間は語ってよし！

つか、何故に猿はＴＹをあんなに意識してんだ？（ｗ

近親憎悪

猿は歪んだ富野信者って事だね

猿は


猿




以上。

(・ｗ・)　ウキッ！って、いおりのまんま逆パターンだな。

急老化ってゆうのは常識的に考えてあり得ないと思う。こう言う老化防止や
コールドスリープについても突っ込まれそうだけど、まあそれはおいといて
地球帰還作戦において自分がもたらした災いに一応けりをつけたディアナは
真っ白な灰同然に燃え尽きてしまったように思える。それで生きるための気力
をなくしてしまったディアナは生気もなく老けた様に見えたんじゃないかな。
んで可哀想なのはディアナよりむしろロランの方じゃないかな。
最終話付近では明らかにソシエに気を寄せていたのに使命感からかディアナ
の元へ行ってしまう。たぶんこれからロランには何の変化もない一生が待って
いるんだろうと考えるとむしろロランにこそ残酷な結末じゃなかろうかと
考えてみた。最終回でもキースやフラン達は生き生きして見えたが、ロランと
ディアナだけは時が止まってたように見えたし。

あの最終回見ると、エルガイム思い出して鬱だよ……
レッシイだろ、そこは！　ソシエだろ、ロラン！

もうあきらめろって>>522

>>522
＞ロランとディアナだけは時が止まってたように見えたし。
これは違うな。全く逆。
彼らにとって、地球の自然こそが最もダイナミズムに富んだ変化の象徴。
その中で過ごす日常は、この上なく充実しているはず。
止まっていたディアナの時は、∀という物語の最後に来て、
ようやく動き始めたんだという事。

>>525
髭同！

つまりあれだ、新しい時代を作るのは老人ではないってこった。

>>512
niftyでのロト(氷川竜介)の書き込みを見たら「バカじゃない」とかいえないかもよ。
氷川の文章って浅いしな。

>>499
いやあ、本人の口から言わせたかったんだけどね。（ｗ
∀だめだめスレとかの過去ログ見られるようになったら猿の馬鹿さ加減うぷ予定（ｗ
なんたって（記憶で書くから細部は違う）

＞(・ｗ・)　ウキッ！ を見た人のほとんどが”コイツアホや”という
＞本人の意図とは違った解釈で大非難している。

↑コレを見て
「俺は自分が∀を大非難しているなんて思わないぞ」（大意）
なんて書く奴だから。（大爆笑）

まあ、>>499ではそう書いたが実際はちと違う。
∀の最終回放映日と奴の持ってるアニメージュ２０００年５月号の
発売日を調べてみれ。

つまりはまぁ、・・・そう言う事だ。（ｗ

>524
べつにソシエ厨じゃないんで。確かに最終回は萌えたけど
>525
そうか確かにそうゆう考え方もできるな。
でもさロランにとってのこれからの人生っていったい
どうなのかとも思ってしまうんだ。結局同情だったのかな
とか一生召使い（みたいな状態）のまま過ごすのかなとか

>531
私もソウ思った。

＞一生召使い（みたいな状態）のまま過ごすのかなとか

ロランは初めのほうで｢僕はなんの才能もないよ。｣みたいな
こと言ってたし、ディアナ様にお使えしてれば満足っちゅー
謙虚なヤツっていうか、ほんとにディアナ様と地球でのんびり
暮すのが幸せ、とか思ってそうなんだけど。
でも同情だけ、ってことはないと思う。（つーか思いたい。)

主婦や主夫でも、大いに満足できる生を送る人はいると思うのだが。
男子たるもの世に出て英雄たる活躍をしなくてはだめか、
ロランにもそれを求めているのか？

主夫という立場でも、
日々の平穏と自然の営みに充分すぎるほどの幸せを得ることができるキャラであろうと
解釈していたよ。ロランも、ディアナも。
∀のテーマの一つには、こういった静かな幸せも含んではいまいか？

>532＆533
言ってる事がものすごくよくわかるんだ。
∀のエンディングもすごく好きだし、ディアナとロランは
幸せな人生を送るんだろうとも思う。充実もしてるだろうし。
でも敢えてロランに人生うんぬんと言ったのは童話的残酷さ
って言葉が気になったからで、それに該当する部分はおそらく
ロランの物語の結末に対してなんじゃないかなと思ったんで
書いてみたわけ。童話的に書くと'いつまでたってもディアナを
女王としてしか見れない（だろうと思う。断定はしない）ロランは
それでも幸せでした'って感じかな。ちょっと切ないよね

>>531
ロランの場合、地球文明の崩壊を阻止するという大仕事をやってのけたんだから
もうのんびりと暮らしても良いと思います。

>>533
何か感動した。

∀って最初は嫌いだった
それでも我慢して最後まで見た
あのエンディングによって全てが救われた気がする

中世の騎士と君主の関係も現代の感覚で見ると
すごく「残酷」なものに感じられるでしょうし、
ディアナやキエルが、恐らく一生他人の名前で
生きていくであろうこともまたある意味「残酷」。
見る人によって様々な「残酷」があるのでは。
監督がいつ頃（終了後か、製作途中か）そういう
発言をしたのかは知りませんが。

キエルの人生が一番残酷だと思うな。
自分の意志で選んだことだと思うけど。
ハリーとの関係もいま一つ微妙だし。
黒歴史を観て泣いてるシーンは、女王の重責に改めて苦しんでるように見える。

童話では、よく平凡な娘が王子様と結婚してめでたし・・・
ってなるわけだけど、その後娘は王后陛下となるわけで。
今までと全く違う生活習慣、礼儀作法。苦労はあろうよね。
でもキエルには天性の「女王」能力がありそう。成人式見ても。

アデスカ篇は退屈なようでいて重要。

夜中の夜明けからアデスカ編の頃は
バレーボールのせいで時間変更ばかりで、よく見逃していて印象薄いなぁ

王の代替えの儀式で、次代の王候補が未熟なのを
見て取り、式を中止して隠棲した王。
それを闘うのが怖いから逃げた、と人々は軽蔑。
王の心を知る少女は献身的な世話をする。

ロラン＝ピクミン
ってことでｏｋ？

グエンに尽くさなかったな、ピクミンロランは

確かに食べられてそう

ソシエたんで萌えようとする人の数→
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1009750658/501-600
より

564 ：ロラン愛のうた ：02/01/30 21:55
　蹴っ飛ばさーれて♪
　怒ーられて♪
　殴〜られて♪

　でも僕ー愛してくださいとーはー言い〜ません〜♪

　蹴っ飛ばさーれて♪
　怒ーられて♪
　殴〜られて♪
　でも僕ーお嬢さまーにつくーします〜♪

ということは、つまるところロランにとって
ディアナは究極のご主人様なわけですね。

ディアナ様の胞子で黒くなってます。

>>548
運河人という月の下層階級出身者が、その月の女王だったディアナに最後の
自分を見取ることをお願いされた訳だから。
本編でも何度かロランは、ディアナへの敬愛の想いを吐露してるし、ディア
ナとの二人だけの隠遁生活は、ロランにとっても本望だと思えるしね。
地球の四季折々の世界にとけ込んだような二人の生活は、ムーンレィスの中
では、地球を最も愛したと思われる、ロランとディアナには相応しいもので
しょう。

ソシエェェェェエエエエ！！

氷川竜介プロフィール
http://www3.airnet.ne.jp/haramaki/gekiban/suntrapub/mission1/guest.html
氷川竜介インタビュー
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no46_20001225/special1_1.html

ディアナ様に仕えるんでなければ、ハイム家の運転手し続けてたんだろうし。
月生まれで、地球に先発隊で来るくらい地球に憧れてたロランなら、しかも
憧れのディアナ様と一緒なら、十分幸せだろうね。
確かに童話的なオチだ。

でも｢限りなき旅路｣の

｢守るべきものなど何もない
壊されるべきものだけがただ僕のこの手にいつもある｣
とか
｢そして僕も変わりつづけてく
それこそが新しい全てを作る｣

て歌詞を、ロランの一面だと思ったから、なんかちょっと切なかったな。

ずっと憧れていた人から「死ぬまで側にいて欲しい」
なーんて頼まれちゃったら、死ぬほど嬉しいと思う…

やた！２げっと

ソシエのことさえなきゃディアナ様とマタ−リ隠居も憧れるけど
ハイム家の婿養子になってソシエにどつかれながらも楽しい人生
歩むのいいなかな〜、と…
はっきりいってどっちも捨てがたいので俺がロランならディアナ様が
死ぬまではお世話してお亡くなりなったあとはソシエんとこ戻りたい。

ここの連中は一部の単語に縛られすぎだな．
ロジックで物語が解けると思ってやがる．
そういう作り方をされた物語ならそれでよかろうが，
ターンAは意図的にそういうのをしていないはずだがな．
仮にロジックで解けたとしたらなんと深みのない物語だろうな．
人間の人生はロジックでは解けんから深いのよ．
そこんとこもうちっと視野広げたほうがいいぞ．

とりあえず，芸術とかなんとか逝って，
小難しいと自分で思っている単語を並べたて，
利口ぶることが面白いケツの穴の小さい連中．
とりあえずセクースしてこいや．
ぜんぜんユニバースだぜ．

>>556
俺がソシエならノコノコと戻ってきたお前を撃ち殺したい。

>>558
いや、ザク・バズーカで粉々にしたい。

>>559
いや、ソニックウェーブでガタガタにしたい。

>>560
んで、最終的には月光蝶で埋葬すると。

>558
禿同。

ロランは繭になりました。
みゅ〜…

覆っているのはディアナ様のたっぷりの髪だってか。
エロい事を。

>>564
わけ分からん

>>554
女王と運河人、普通だったら絶対に接点のない関係だから尚更だね。

製作者コメントでは最終回でディアナが一番不幸になると書かれていたが、
今見ればディアナは死を選ぶけど、まだマシ（幸せ）と思う。

むしろこれから不幸へと突き進むのはキエルの方。
地上の母・妹・友の死を見届け、ハリーと共に永遠の再生を繰り返す。
ハリーが死ななきゃいいんだが、立場上はいつまでも無事とは思えない。

もしあの世界で続編作るなら、ハリー陰謀により死去、キエル狂乱からスタート。
理不尽な月の襲撃に立ちあがるのはかつての仲間達の子孫…。
ありがちだな。

ムーンレィスたちは地球へ帰還していくわけでしょ、その指揮をとるのが月の女王。
だから地球に残った人々との時間差は生れるだろうけれど
＞ハリーと共に永遠の再生を繰り返す
は当てはまらない。

茨の森の眠り姫は、柩に入って眠っていれば幸せも悲しみも感じる事がないかわりに
永遠に美しく死ぬ事もない。だけれど、それは生きているといえるのか。
王子によって目覚めさせられた元・眠り姫は、痛みも熱さも幸福も感じ、
そのかわりに確実に年老い、死んでいく。だが、生きているからこそ、死ぬ。
どちらか一方だけだよ、選びなさい。
あなたならどちらがいい？　と迫るのが「童話的残酷さ」かと。
もしくは、キャンサーとムロンの最後のように
幸福と死に行く運命は相反するものとは限らない、というような。

あの世界で続編を作るなら、
月の科学技術を持ってガリアに渡った御曹司が、新たな機械人形を発掘。
御曹司に煽動されたガリア人たちが、アメリアに新たな戦火をもたらす…
……さんざｶﾞｲｼｭﾂか。

>>568
劇場版にウィルゲムが登場してればウラシマエフェクト的な、知ってる人は皆死んでしまった
孤独・・・みたいな物も演出できたんだけどねえ。

これからディアナ様はロランと一緒に歳をとっていくわけだし。そんなにディアナ様は不幸じゃ
ないのかも。　地球降下自体の陣頭指揮の為にキエルも眠むる事無く、事はスムーズに運び
、二つの星は、一つの国家に・・・・その時であった！

てな感じの続編は出来そうだね。

キエルってもう冬眠はしないのか。
でも、子供どうするんだ？
小説版みたくハリーとできるのか？
親衛隊では身分違いだし、また眠るのかと思いこんでいた。

>>570
もともと冬眠制度は人口対策と地球帰還の為だから、アメリア大陸への移住
が可能になれば廃止でしょう。

>>548
胸を打った。

しかし、終ってもう直ぐ2年になるというのに未だにラストの解釈に関しての論争ですか？
二年前の初期の予定通り、企画書通りって言ってる人がいるが、
違ってる部分が沢山あるのですが、それに関してはどうなっとるのでしょうか。
初期どおりだったら福井版みたいになってるはずなんだが。
老衰で死ぬんじゃなくて戦いの中で死んでいくはずなんだが。
まぁプロットにはそこまで書いてなかったがね。

>>573
餌まくな

ガリア大陸は侵攻とか受けなかったのかねえ。なんか名前だけで一度もでてこなかった。
まさか地球にはアメリア大陸以外人はすんでいないのか？
（ふつー、戦争状態じゃなければガリア大陸の人間だって、アメリア大陸にいるはず。
ガリアと交戦予定という話になっているので表立って外交官がいるわけにはいかないけど

ディアナが｢私達はこれからサンベルトに移ります｣とか言うの聞いて
だったら最初からサンベルト地区に降下してろよ！イングレッサの人達は
大迷惑だろ！と思った。
よく考えたら地球に住みたいなら、ガリアとかエイジアとかまだ地球人が
あまり住んでない開発されてない地域にこっそり降下して、サッサと国
つくって、地球人たちが未開発の土地まで踏み込んできたら
私達は先祖代代この土地にいました、とか言えばよかったんじゃないの？

>>576
・交渉にきたのだから、イングレッサ降下でよいのでは？　のっけから
人のあまりいないサンベルトに降りたのではおもっきし侵略しにきたと
受け取られかねない

・正暦2345年ごろが西暦1900年ごろと考えると、ガリアだろうがエイジ
アだろうがそこそこ開発されてたのでは？　だいたいサンベルトだって
「地球人があまり住んでない開発されてない地域」じゃなかったっけ。
太陽光が強すぎて人が住めないという話があったような。
「先祖代代〜」って言葉も「こっそり降下」することができない以上
使えないし、そもそもそんな言葉じゃすまないからいろいろ面倒な
問題が起こっているのでは？

降下一発めでいきなりビーム撃っちゃったポゥの罪は大きいのかな。
命令無視したし。ソシエたんのパパの仇って結局ポゥなんだよね？

罪は全てお上のせいにしとけばよい。

流れを無視して質問しちゃうけど、イオンって臭うの？

>>578
だから禁固刑15年とか17年って話が出てきたのでしょ。
人手が足りないからってことでチャラにされてたが。

>>580
前にもこんな質問あったな。

http://www.google.com/search?q=%83C%83I%83%93%8FL&hl=ja&lr=lang_ja

上の話とはずれるけど、
映画見て思った感想を。

ひげが変とか、おた映画とかいわれてつっこまれてるけど、
ツーか俺はスゲエ楽しめたけど、ふと思ったよ。

他人のそら似っていう、ありえなそうな事が
こんなにストーリーの核になってるのに、
そこに対するつっこみってあまりにも少なすぎるとおもわん？

しかも自分もあんまりつっこむ気ないし、
なんで何となく納得できちゃうかなあ？
自分が不思議だ。

ヒップヘビーが一番よく登場する回って第何話？
あと、ヒップヘビーの資料が欲しいのだが、掲載本などあるだろうか。

>>583
そーだね、
"他人の空似"はホントつっこむ気になれないね。
無理やり理屈をつけるとすると、

遺伝子操作(たぶん)、最高の子育てブログラムを生い立ちに持つディアナと、
地球の環境で偶然生まれたキエル嬢が、アラマアそっくり。
自然て偉大ですねぇ、人生って面白いねぇ。
てナことをテーマとして自分が感じているのかなぁ

…、てのはすでに誰か言った？

素朴な疑問をひとつ

ディアナはロランに対しどういった感情を持ってたんでしょうか？

ﾄﾞﾚｲ

下僕

女装趣味のグエンのお稚児

ハリーと交換した下僕。

ソシエから奪ったバター犬

えーん。ネタスレになってるぅ（哀

愛っていうのはなんとなく違うような気がするんですよね。
好意を持ってる描写ってのは最初のほうで膝枕してるのと、
ディアナ奮戦のあたりくらいしか無かったし・・・

じゃあ何でソシエとロランが別れなくちゃいけなかったのか・・

うーん。わかんないわ・・・

おばあちゃんと孫

>>592
ロランとディアナのダンスってのもありますが。

＞592
ロランにとってのディアナは敬愛する存在。
ディアナにとってのロランは忠実な騎士。
つまるところ、それに尽きると思う。

ソシエの事は大切だったと思う。
でもディアナとは初めから比べる事は出来ないし、次元が違う。
身勝手で傲慢だけど、自分を忘れ幸せになって欲しい。
だから最後に、その願いを込めて別れのキスを贈った。

ディアナとは表向き、キエルとロランの身分違いの恋による駆け落ちと演出される。
でもディアナは地球そのものに骨を埋める覚悟で、1人だけ指輪をつける。

ディアナとロランの実質的な結婚はたぶんない。
本当にロランを好きで、愛しているならば、ソシエとのキスで顔を背けたりしない。
女として、恋人が自分の目の前で違う女にそんな真似したら、絶対許しはしない。
女王様だから、家来の愁嘆場は見て見ぬふりをしてあげた。
そんな印象のシーンだった。

>>恋人が自分の目の前で違う女にそんな真似したら、
絶対許しはしない。

なんか刺されそうで怖い・・・

>>595
あんた一人でよく頑張ってるよね（w

女の人がソシエに感情移入しすぎると、こうなっちゃうんかね。
所詮アニメなんだから、もちっと退いて見る事も必要だよん。

>>595
ディアナはロランを好きになったからこそ、最後の自分を見取る事を
お願いしたんでしょう。
『∀の癒し』でも、ディアナはロランに許したでのはなくてお願いし
たのだと書いてある訳だからね。
最後の自分の生と死を、見て理解して欲しい・見定めて欲しい・認め
て欲しいとお願いする事は、ある意味で究極のプロポーズでしょう。
主人と下僕の関係なら許可だけど、対等な人間関係だからこそ、ディ
アナはロランにお願いしたんじゃないの。
そして最後の自分＝月の女王ではないディアナは、ロランの妻である
という事の象徴がディアナの結婚指輪だと思うけどね。

>>592
ディアナがアメリア大陸を離れる際の回想シーン。
そのシーンの最後は、∀のコックピット中のロラン
の笑顔だったね。
それとミスルトゥーの破片が、フォンシティの落下
の時のロランとディアナの会話のシーン。
あの場面でも、ロランとディアナの絆の強さが感じ
られました。

>>595
最後の段落、ﾁｮﾄ痛いです。

あのシーンでディアナ様が顔を背けるのは
単に礼儀に反するからではないのでしょうか？
「絶対許す云々〜」は人それぞれじゃないかと。

>>599
髭同！！

>>601
でも、車が出発したあと暫く気まずかったのではないかと思うと・・・

>>594
あの「いきなりダンス」はいったい何だったんでしょう？
ロランのディアナに対する想いをうかがわせる場面は
たくさんある（「さみしくなっちゃう…」とか）けれど、
ディアナの気持ちは読み取りづらいものがありますね。

今3回目の鑑賞に入ってるけど、最終回の最後の10分は
切な過ぎてたぶん見れないＹＯ

最初見たときは最終回だけで10回くらい見たんだけど・・・

なんだ、まさに仲のイイばあちゃんと孫じゃん。

>>606
うふふ…

あはは…

ラストのあのお腹ぽっこりディアナ様はなんなの？
幸せ太り？
それとも寒いからお腹だけ毛布を乗っけてるのか？
それとも子供がいるのか？
それとも猫が入り込んでるのか？

貴様等教えて下さい。

ぅわあはははははははーッ（御大将）

ユニヴァースッッ！!

しーしっしー
しーしっしー

>>609


むしろ猫になりたい。

>>613

俺も・・・ﾊｧﾊｧ

>>573
企画書の本質は「永遠の存在」「死なない人生」に「意味が無い」って事だろ！　
戦いで死ぬのも「自分の意思で老婆になって死ぬ」のも「初期の予定通り」
グエンとディアナをロランがビームサーベルで焼き殺すという展開が企画書にあり、それに対して富野は
「ディアナにとってそれは安息」と書いている。「やっと死ぬ事ができるディアナは幸せ」って事だろーが！

ロランと結婚して一緒に歳をとって「生きていく」のは、ちっとも「初期の予定通り」じゃないし「童話的な
残酷さ」でも「ある意味、幸せな　終焉　」でも無いだろ！

富野は結婚説が出てくるなんて想像もしてなかったんじゃねえの？(大爆笑)　シナリオ通りのつもりなんだよ！ｗ　
でもディアナが老化防止を施しているなんて事は、劇中で全く一言も無いんだから解からなくてもバカじゃないよ！
みんなは悪くない！ｗ

>>557
「映画はロジックだ！」が富野の信念だと思うけど・・・(爆笑)

観客のテメェ勝手な解釈は色々あってもいいが、富野の意図は一つしかないんだよ！
一つしかない意図を伝えたくて　親切なアニメ編集者　が企画書やシナリオを公開してくれたんだよｗ　

「戦いで死ぬ」も「老婆で死ぬ」も同じなのね？
不自然に止められていた時を、ようやく普通に
進めさせることで訪れる死は違うのね。ふーん…。

>>615
毎度の事ながら
神速のコピペ速度だな…

初期の企画書ネタはもうやめて。

>>604
ダンスのシーンは、ロランの想いを聞いたディアナの方からダンスを誘ってる
から、ディアナのロランへの好意の証だと思うけど。
貴婦人修行の時、練習でもロランとダンスを踊らなかったキエルは、あの時点
ではロランの事をハイム家の使用人だからという意識からでしょう。
それに対して、ディアナの方からロランにダンスを誘ったのは、ディアナがロ
ランを対等の存在と認識したからだと思いますね。

>>615
マニュアル通りやってますってのは
アホゥの言うことだああッ（御大将）

>>619
あれは、ロランの脳内です(笑)

>>619
ああ、そういえば修行の時ロランは
かかしと踊らされてましたよね。
キエルと踊りたかっただろうに（涙

>>621
むしろディアナ様の脳内であってほしいと
切に願う漏れの脳

>>621
エーッッ！！

>>619
よくわからんけど、ダンスの初心者に教えるときは、
引いたところで見ないと教えられないんじゃないの？

あのダンスシーンについての答えがDVDだかビデオだかの
小冊子に載ってたという話を聞いたことがあるのですが、
どなたかご存知ですか？

キエルが男性側のステップ知らなかったら
一緒に踊れないんじゃ？
ダンスは良く判らんけど。

>>625
もちろんそれもあると思うけど、ある程度の段階では
実地にキエルがロランと踊ってあげるのも上達に役立
つと思うけど。

キエルってロランに対して全然優しさが無かったよね。
つーか家族とハリーとディアナ様以外ＯＵＴ　ＯＦ　眼中っぽかった。
これがディアナ様との人気の差に繋がったのかね？

>>626
ウラ覚えだけど、自責の念が強いディアナにとって、そんな自分の良い
ところを見出してくれるロランの存在が救いになっている云々と書かれ
いたという記憶が…

>>619
｢キエルお嬢さんと踊れるなんて、ドキドキしてしまいますようー｡｣
｢まぁ、ロラーン｣(←ちょっと呆れ顔)
うふふー、あははー。

となって、シーンがピンぼけになっちゃうからでは？

>>629
ハイム鉱山で働けるようお父様に頼んであげたこと
ロランの女装の回のときそれなりに気を使ってたこと
化粧指導のときロランと一緒になって吹き出してたこと
ロランがムーンレィスだとわかっても嫌悪しなかったこと
ロランにソシエをまかせたこと
狼と羊で一緒になって遊んでたこと
シャワーでおぼれるところを助けてもらった際、ツーケーを見られても
怒らなかったこと
「今のロランは私たちと出会った頃の素直なロランですよ」というコメント
などなど

「優しさ」とはちょっとずれるかもしれないけどロランたんがキエルたんに
憧れるのもわかるなぁという程度にはいい感じの人に思われ

ろらーん、つかまえてごらんなさい。おほほほほー

でぃあなさまったらー。はぁと

>>629
１クールの頃のキエルは正にそうだけど、だんだんロランにも優しく
なったと思う。
ただ、ロランはキエルの事をずっと憧れていたけれど、キエルの方は
最初はグエンで最終的にはハリーを好きになってしまった。
その点では、ロランのキエルへの想いは報われずに物語は終わってし
まったけどね。

630様、ありがとうございます。
ちょとホロリときてしまいました。

>>626
別れのダンス

　第24話ラストのダンスシーン。これは、シナリオではエピソード中盤に
あった。第7話の舞踏会で、ロランはローラに扮してディアナに近づいた
ものの、ディアナとダンスができなかった。その後悔を告げるのだ。
ディアナは微笑みながらハミングでロランと踊り、ローラの名前を捨てる
よう告げ、ディアナ自身の決意（月に戻ること）を語る。完成フィルムでは、
ディアナからは月に戻る決意だけが語られる。言葉が少ないため、ダンスが
やや唐突に思えるかもしれない。だが動機を言葉で確認しない分だけ
拡がりのあるシーンになったと言える。このときロランは、ディアナが
たったひとりで行く決意をしたことは想像できていない。ましてやその裏
にあるディアナの、地球で暮らした喜びと表裏一体になった悲しみや覚悟
にも気づいていないのだ。ロランとするダンスのひととき……このディアナ
の心情がとても深いものであることが、やがてロランにもわかるだろう。
重要シーンをさりげなくやるのが、『∀ガンダム』という作品なのである。

Turn A Tournal Volume.6（DVDのおまけ）より。

>>615
>「映画はロジックだ！」が富野の信念だと思うけど・・・(爆笑)
富野「現代の認識論が、あまりにもディテールやデジタルなものの整合性のところを気にしすぎていて、その思考回路はものすごく危険だというのは、『∀ガンダム』のこういうところにもよく現れているわけです。」

636様、そうです！これです！
ありがとうございますー！
ディアナのハミングで踊っていたとは！
確かに多くを語らない分、広がりのあるシーンかも
しれないけれど、も少し前後が欲しかったですね。

>>636
そうでしたか、やっぱりウラ覚えで書き込んではダメって事ですね。

巷では映画版が上映されているご時世に、２回目になるTV版
を観た。１回目がかなり感動をおぼえたのに対して、今回は
どうにも展開にイライラしてしまった。自分でも吃驚している。
∀の前にVを観たのだが（前回と同じ順番）、Vは素直に感動
できただけに、何かものすごく残念な気（何にというワケでは
ないが）がした。
個人的に、∀はかなりお気に入りで、安田氏の画集も買ってし
まった程なのに・・・。

映画版はひょっとしてそのイライラを程よくカットされている
のではないかと密かに期待しているのだが・・・。

なんだかんだいっても、映画版は
ものすごくデキのいいリマインダーだぞきっと。
もう一回みたいもん。テレビ見返すのはきついけど。
一回見てる人なら映画充分楽しめると思うね。
全部見返すと、一本20分として1000分だよ。
いくらいいもんだっつっても、長すぎ。
とみのたん、ありがと。ぼくらオタ旧のために素敵なお仕事してくれて。

些細なことにこだわるが、
ディアナ、キエルの入れ替りをする寸前のシーンで並んで歩くシーンって、
映画は新作カット？

なんか見たら、ずいぶん二人の顔のつくりが違うなーと思ったんだけど｡
わざとなんだろうか。

>>642
新作かどうかおぼえてないけど、DVDでも２人の見分けがつく描き方になってるよ。

じゃあ、やっぱりわざとか｡
ありがとぅ。

>>642
こちらです、って言ってキエルが案内して歩くところの事ですか？
新作じゃないです。
テレビのまんまです。ディアナとキエルの違いは眼の瞳の所で描き分けてたみたいだから。
新作は着替えて入れ替わるところ。

あっ、違いは後もう一つ。
肌の色。ディアナの方が白い。

>>645
そー、そこ。
目のハイライトと、髪型、肌の色だけじゃなく、やけにディアナ様のほうが
福々しい丸顔だなーって印象があったのね｡
だからわざと、似てるけど他人なんだよーって言ってるのかと思ったのよ｡
カットも長いしね。

ありがトゥ

>>647
あそこは逆にこんなに似てますよ〜
ってのもあるカットだから目のハイライトと肌の色いがいの輪郭とかが違ってたら
演出的に失敗カットになるでしょう。

そか､ワタシの思い込みか｡
ってことは心の中でディアナ様をありがたがってたんだろーか。

>>616
>不自然に止められていた時を、ようやく普通に進めさせることで訪れる死は違うのね。ふーん…。

だから、あの演出ではそう思うのは仕方がない、だからみんなはバカじゃない！って言ってるじゃん。
でも、シナリオでは完全な老婆で書かれている以上、富野やスタッフに「普通に進めさせることで訪れる死」
という意図は無いって事だろーが！　こんな簡単な理屈もわかんないの？
「普通に進めさせることで訪れる死」のどこが「童話的な残酷さ」や「ある意味、幸せな　終焉　」なんだよ！
>>636
>重要シーンをさりげなくやるのが、『∀ガンダム』という作品なのである。

おかげで結婚解釈が続出してますなｗ　富野は「老衰短命」を表現できたつもりなんだよ、アレでも(爆笑)
さりげなくっつーか、演出として糞ヘボって言ったほうが正当な評価じゃないか？ｗ　>>636はシナリオ読んでからの
感想、分析くさくて「お前ホントにフィルム観ただけでわかったのかよ！」って聞きたくなるな。
>>637
いかに富野が矛盾して破綻しているかって事だよねｗ　まあ、そこがオモロイんだけどｗ

>>650
もう、お前にレスするやつなんかいないよ。
もう飽きた。

>>651
君が（以下略

>>652
もうおわりか？（藁

レス付けるも何も、目すら通してないよ・・・

>>653
なにが？

>>650
>シナリオでは完全な老婆で書かれている以上
完全な老婆として描かれていたのは、ムック本で公開されたシナ
リオ第３稿であって決定稿ではないでしょう。
それとも：(・ｗ・)　ウキッ！さんは、決定稿を読む機会があっ
て、そこでも完全な老婆として描かれていたんですか？
少なくともシナリオ決定稿を土台としない限り、貴方の議論は
説得力を持たないと思いますけど。
そして第３稿と実際のフィルムでは、ディアナの件だけでなく
ラストの季節が晩秋から早春へと変更されたり、その他にも大
分変更されてますから、第３稿と決定稿の間にもかなりの修正
があったのだと思っています。

>>656
マジレスするだけ時間の無駄だからよしなよ

無駄だからよしなに

シナリオ　ディアナ老婆
↓
富野、絵コンテに描きおこすときこれを変更。
「音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが」
↓
淺川「何にも変わってないじゃないか」
↓
富野「シナリオの主張は全部入れましたから」

ディアナの表面的な姿や本当の年齢などはシナリオの主張からすると
そう重要ではない要素だと思われる。
本当に重要なのは、ディアナが早死にするにしろしないにしろ、彼女
はこれから自然の時の流れの中で生きてゆくという事なのでははない
だろうか。

(・ｗ・)　ウキッ！は>>656と>>659にちゃんと“自分の言葉で”レスできるまで
その他の書き込みは禁止な。

そのうち「(・ｗ・)　ウキッ！氏ね」スレができそうな予感・・・

>>659

本当は君にマジレスして小一時間語り合いたいんだけどさ…
>>650みたいな劇場版見ても何も変われなかった腐れ粘着コピペ馬鹿がいるので、


　●荒らし・煽りは通常の３倍無視。
　　　荒らしへのレスは、荒らしに加担する結果に。煽りスレ立て・コピペ・ログ流し等は
　　　レスせず、削除依頼板の以下のスレに削除依頼して下さい。


…すまん、本当にすまん

(・ｗ・)　ウキッ！の相手はしないようにおながいします。

>なんたって（記憶で書くから細部は違う）
>
>＞(・ｗ・)　ウキッ！ を見た人のほとんどが”コイツアホや”という
>＞本人の意図とは違った解釈で大非難している。
>
>↑コレを見て
>「俺は自分が∀を大非難しているなんて思わないぞ」（大意）
>なんて書く奴だから。（大爆笑）

コイツ最初、国語の成績がいい事を自慢してたよなあ。
偏差値70だっけ？
教育って無力だなあ。

一教科70程度で自慢になるのか・・・
国語だけでよければ毎度80前後は出てたんだが
何の意味もなかったよ（鬱

最後ソシエが「ねぇロラン」って言ってたけど何を言おうとしてたんすか？

>>665

「お前は、漏れの…！！」



いやすまん、どうしても言いたかったんだ。

>>665
特に話題を振りかけるつもりじゃなかったとおもふ。
とにかく気を引きたかっただけだろう。んでロランの素っ気ない
対応にしょぼくれてしまったのだろう。

ガンダムファン逝ってよし！

>>665
ディアナ＆キエルが仲良く入れ替わる相談をしているのを横目に
『こいつら、いい加減にしろよ』と思いながらも
二人の話のカヤの外に置かれてしまって
さびしいので、とりあえずロランに話しかけたけど
「何です」と関心なさそうに応えられてガカーリ

つまり、とりあえず話しかけただけだと

>>667さん
即レスありがとうございます。

あの時点ではロランがどうするか決めてなくて、
「ロランはどうするの？」って聞きたかったのかなぁと思ってまして・・

そのあとディアナについてくことが決まってあの別れのキス

なーんて状況だったら、もっと切ないなぁと・・・

>６７０
省略されてるけどその間は、想像しても良いじゃないですか？
だから切ないじゃないかな。

こっちはテレビ版板ですか？

・・・ばんばん・・。

そ。テレビ版ばんばん。

ザックトレーガーのくだりって、良かったなあ。
テレビだけの美味しい場面だね。

・・もしかして、もしかしてだよ、人気が出たら（お金になったら）
月光蝶と地球光の間の映画が出来たりするのかなあ。
タイトルには「風」がつきそうだ。太陽風、とかかな。
アデスカってちょっと太陽関係ありそうではないですか？

>>674
うん、ターンAって印象と別に凄くSF好きが喜びそうな設定が多いけど、
歴史のスケールの大きさといい、黒歴史時代の遺跡の扱いといい、科学技術が
まちまちに進化してる所といい、ムーンレイスの地球帰還っていう物語の基幹と
いいSF好きなら、喜ぶこと請け合いだと思うんだが、ザックトレーガー（ローター
ベーター）なんてその大喜びの小道具の最たるもんだと思うんだけど、あんまり
他に気にしてる人が居ないのが、ちょっとがっかり。

産業革命の時代とローターベーターが、同じお話に登場するっていうだけでも、
濃いSF臭が漂ってくると思うんだけど・・・。


って、そういう意味じゃなくて、アデスカ篇が良いって意味だよね（ｗ

本当のＳＦとは、人間をえがく物ですたい!!

>>676
もちろんそうだと思ってるよ。
だからロランが1話の最後に月に向かって叫んだときに、ゾクゾクしたんだよねー。

>>675
いやいや、ほんとに、軌道エレベーターが崩れたあとに、
ハブだけ残ってる感じとか、いいですよね。
ローターベーターっていうのかあ。
全体的に生きている遺跡のような物が多くて、そそられます。

月の運河の設定や、発電芝系の地球の文化なんかもいいです。

お話とは関係ない、そういう細かい設定、
イヤになるほど読んでみたいなあ。

月の宮殿も、昔の戦艦の形してたりして、悪くないんだけど・・まいーか。

そうそう、本当のSFとは、世の中のデフォルトが変化したときに、
そこで人がどう振る舞うかを描くものですよね。
その点では、人型重機が身近にあったらみんなどんな風に感じて使うか、
というのが描かれていて好きでした。

ローラの牛は、そういう意味ですごく好きな話だな。せんたっきとかも。
画面も、見上げの構成が多くて、効果的だったと思います。

ターンエーはセンスオブワンダーですたい!!

終わった後の脱力感がたまらん

ザックトレーガーが、陽の光でキラっと光る演出が良かった。
あの辺のエピソードは、程よい緊張感があって、俺のお気に入り。

金熊賞は無理でも、星雲賞ならとれそうだな。

>>682
東スポ映画賞に富野を推薦

ガンダムはSFじゃありません。by高千穂遥

ＣＣさくら(2001年コミック部門)はＳＦなのか？

>>684
ＳＦは物語を書くための方便です｡

＞674.675
俺もアデスカの所が、映像的にも人物群像的にも一番好き。
∀ってストーリーとしては破綻している部分が多いから、アデスカ編
みたいに物語の枷から外れて生き生きとシチュエーションを描けて
いる部分って貴重だよね。
映画ではばっさり切られたのが、予想通りだったけど残念だったな。

>>684
そいつマクロスはSFですって言ってるらしいから、信用しなくていいよ。

(・ｗ・)　ウキッ！よ。
富野が君に言いたい事があるってさ。

富野監督インタビュー（オンライン配信）
http://www.itv24.com/top/index2.html

>>684
それはパワードスーツを教え、スペースコロニーを教え、いろいろと吹き込んだあげく
スタジオぬえを使ってもらえなかった高千穂のルサンチマン。本人はガンダムで仕事を
もらえなかったと恨み節を事あるごとに言っていた。安彦インタビュー(ガンダムを創った漢たち）
にも「スタジオぬえの連中がそのあたりを良く思っていなかった」ようなことをかいていた。

質問なんだが、
「ターンA劇場版地球光月光蝶part9」ってスレッドあったよな？
いつの間にかdatしてるんだが次スレってどこだ？

>>691
死んでください

>>691
探し方も知らないのか・・・
初心者ってのは・・・。
質問するにしても、もっと丁寧な言葉づかいなら
教えてやらんことも無いがね！( ´Д`)y──┛~~

>>692-693
そうやってわざわざ不和の種を蒔くんじゃない！

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1014567149/l50

これだよ
…って、目茶目茶上がってた

>>656
はあ？　じゃあ、なんでそんなもんが公開されるの？　第３稿＝決定稿だろーが！
一つしかない意図を伝えたくて　親切なアニメ編集者　が企画書やシナリオを
公開してくれたんだよｗ　

>>659
>彼女はこれから自然の時の流れの中で生きてゆくという事なのでははないだろうか。

だから、それならなんで「当初の重さと痛さがディアナに集約されています。
その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

なんて発言があるんだっつーの！？(爆笑)　生きてゆくという事なら「終焉」なんて言わんだろ！ｗ

ラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分もあるんですが
2年前に考えた初期の予定通りなんです。

「初期の予定」である企画書に「やっと普通に生きていけるディアナ」なんて無いだろーが！ｗ

何度も言うが、富野教狂信者の氷川は、浦島太郎をたとえにして感想を書いているし
他にも「やっと死ねるディアナは幸せである」「せつなさに感動」って人は多い。
偽善で黙っているだけで、腹の中では「結婚？　バカじゃねーの？」って思っているんだぜ！ｗ

>>695
いくらお前が書き込んだところで
もう誰も相手にしない。
お前の思考が偏ってるのは、十分わかったから。
もうやめとけ( ´Д`)y──┛~~

>>695
そこまで自分の意見を主張したいのならＨＰでも作ったらいいじゃん
無料ＨＰスペース紹介するよ

さんのぺーじコム　http://3nopage.com/
CSC　http://csc.ne.jp/
FASネット　http://fas.ne.jp/
goo 無料ホームページ　http://freehp.goo.ne.jp/
グローブタウン　http://globetown.net/
HostMyCGI　http://hostmycgi.com/
infoseek isweb　http://isweb.infoseek.co.jp/
AssUniverse.com　http://japan.assuniverse.com/
MUSIC.NET　http://music.ne.jp/
おもしろコム　http://omosiro.com/
SHAKE-HIP.COM　http://shake-hip.com/
SKIPUP NETWORK　http://skipup.com/
Space.kakiko.com　http://space.kakiko.com/
Tadaima.Com　http://tadaima.com/
TkCity Web Service　http://tkcity.com/
トクトク　http://tok2.com/
WEBMANIA.JP　http://webmania.jp/
COCO　http://www.coco.co.jp/cafe/
COOL ONLINE　http://www.cool.ne.jp/
フリーティケットシアター　http://www.freett.com/
Yahoo!ジオシティーズ　http://www.geocities.co.jp/
HOOPS!　http://www.hoops.ne.jp/
ミルトクラブ　http://www.millto.net/
ネットワーク利用技術研究会　http://www.nurs.or.jp/
Plaza GaiaX　http://www.plaza.gaiax.com/
ROCKET BEACH　http://www.rocketbeach.com/
SAKJP.NET　http://www.sakjp.net/
Tripod Japan　http://www.tripod.co.jp/
WEBSPACE-JP　http://www.webspace-jp.com/

これだけあれば言いたいこと全部主張できるんじゃない？
できたらアドレス教えてくれ！

>687
安田の画集の中でも、「クワウトル王（だっけ）に富野が感情移入してる
ように思えた」みたいな事が書かれてた。（安田のイメージだけど）
富野としては、あの部分にえらく思い入れがありそうだけどね。
安田はクワウトル＝富野のつもりでキャラデザしたらしいし。（藁

富野、死ぬ時には愛人が側にいてほしいって
言ってたけど、マヤリトみたいな女の子がきぼーん？

クワウトル王＝ディアナ＝富野
マヤリト＝ロラン
キエル＝タルカ

バカにするつもりは無いが、ちょっと考えればわかるだろーに、、、。

地球で死ぬために残ったディアナとそれを見守るロラン。
ロランは死を覚悟したディアナのそばにいてあげるのだ。
そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ。

まぁ猿の主張も映画で全否定されたしな。

安田氏の画集に「ディアナを年寄りに
描かなくてよい云々」てあったよね。
あ、いかん。バナナ落しちゃった。

>700
ごめん、だから馬鹿はあなただって
クワウトル王＝ディアナ
マヤリト＝ロラン
キエル＝タルカ
なんてのは今、全く話の焦点になってないだろうが
そこら辺は当然の共通認識として
クワウトル王＝富野
の話題が発展として上がってるだけだろ
大体、質問・提示がなされてるわけでもないのに
「ちょっと考えれば分かるだろーに」とは何事か
国語の偏差値10上げてから帰ってこい

>>701
いや、俺の主張なんて何もないんですけど(爆笑)
俺は藤津亮太がやったのと同じような事をしているだけだよｗ

>>703
えっ！？　そーなのん？　俺「国語の弱いバカ」だから分かんなかったっすよ〜、ごめんなさぁ〜いｗ
こうやりたいのが目的で国語の偏差値を喋ったのがわかんなかったっスか？　
自慢なんかじゃないよ70程度で！(大爆笑)

つーか、そこら辺が当然の共通認識ならディアナは短命なんじゃないの？(爆笑
「国語の弱いバカ」だからまた間違えちゃったかもぉ〜ｗ

まあ、よーするにディアナが実質何歳なのか解からない演出が、絶望的に糞へぼなわけよ。

・・・この方どうになりませんか。

そうだねそうだね、ディアナは短命だし
演出が糞へぼだよね。うんうん。結論
出たからこのお話はもう終了しましょうね。

>>701
>>689を観た？

ところで、アーク山のマウンテンサイクルから
カプルは何体ぐらい発掘されたんだろう？
ボルジャーノンのほうが数が多い感じだけど

何かついてる・・・
うん、だから70じゃ自慢にならないって言ってるでしょう
別に大笑いするところでも何でもなく
実際、記述系模試なら86とっても全国32位までにしか入れなかったし
70なら毎回４桁以上の人数がいる訳だからね

って、俺がとんでもなく痛いな・・・もうこの話題では書き込みませんｽﾏｿ

僕は明日死ぬかもしれないし３０年後かもしれないし

突然ですが、ジョゼフとフランていいですよねぇ。

>>709
偏差値86って河Ｙみたいな低レな所じゃないよね?
俺は理系だったから駿Ｄへ。一応、総合で全国3位。でも馬鹿だから、みんな安心しろ。

この話題は書き込まないと言ったけど、猿以外から
疑問が出てしまったので・・・申し訳ないがもう一度だけ

>712
む、許せ。色々受けたけどその時のはK合だ（藁
それが最高(偏差値はね）だったってんで例に挙げたんだが失笑ものだったね
他、K合も含めて、はまあ、70〜80ちょい程度をうろうろしてたかな
で、全国３位は凄いな。総合なら言うに及ばず、一教科でも満点１位よりかなり貴重
俺のは国語だけだしなー（総合だと10近く下がることも）

さて・・・
俺も馬鹿ですのでお許し下さい＞All
2chで学力語るのは墓穴だと分かってはいるんだが
猿だけには一言言いたかったんです・・・では逝ってきます

「ターンエーの癒し」を池袋のジュンク堂でめっけたのでとりあえず買っときました。

今、ビデオを借りてみてるんですけど、
やっぱりイイですねぃ。見所いっぱいだけど、
女の子がじゃれてるところなんか頬が緩んでしまいます。

ところで、質問があります。
多分、おもっきり既出なんでしょうが、
お父さんのお墓ってどこにあるんでしょうか？
家の裏手にあると思ってたんだけど、
入れ替りまでお墓参りしてないってのも
へんだなぁと思ったモンで。

氷川氏の新刊が出たよ。(・ｗ・)　ウキッ！は読んだのかな？

「(・ｗ・)　ウキッ！の癒し」（ここで言う癒しは治療のことを指す）
はいつ行われるの？わくわく(ﾜﾗ

>>717
俺より君らの「現実逃避」を早く治療したほうがイイぞよｗ

氷川の本か・・・どーしよーかなー、さすがに今回のダンマリで愛想が尽きたし・・・
まあ、どっちかっつーと藤津に「俺みたいな奴の出現」に対する感想を聞きたいんだけどｗ

映画(作品)は、それ自体で自立すべきもの。他者の解説はお節介。
作者の言葉は弁解じみて聞こえることが多い。　by森　卓也

富野のエルガイムのラストに対する弁解が一番、最低、最悪、大爆笑、で、∀はその次くらい？ｗ
つーか、まだ弁解してないけどネｗ　どーすんのかな？　このまま黒歴史に封印なのかな？

大元のテレビシリーズでさえ描ききれなかった部分があるのですから、これは当たり前なことなのです。
BY福井晴敏(被害者の一人ｗ)　
”描ききれなかった”って何だろう？(大爆笑)

ま、自覚のないバカが一番痛いな

アクセス規制願いするんじゃなかったの？

>>720
本当に検討しようか。。。批判要望でいいんだっけ？
でも効いてくれるかな、、、。それが疑問。

我慢するしかないのかも。。。あーあー。。

(・ｗ・)　ウキッ！さんへ。
ここは匿名掲示板だし、まぁ何かいても許されるような雰囲気はあります。
でも長期間続くスレッドにはそれなりのルールがでてきますので、そのルールを破っている
あなたの書き込みはどうかと思います。

というかほんとホームページでも作ればいいと思う。

(・ｗ・)　ウキッ！ 氏（みたいなの）がいることも出来るのが、
2chの良いところだと思うのだが。

はいはーい。いいと思います。猿。
つーか猿なかなか自分の意見を持っていて良し。
猿に毎回反論する奴の方がうざい。猿くじけんなyo!
いろんな意見があっての混沌が２ちゃんなり。

猿は既に、開き直ってこの話題を持ちネタにしてるから、面白味が無い。

>>718
>まあ、どっちかっつーと藤津に「俺みたいな奴の出現」に対する感想を聞きたいんだけどｗ

本人に聞いてみたら？
藤津氏のＨＰにアドレス公開されてるでしょ。

ていうかモノホンの猿は首吊ったのでもういません

>>724

浮きちゃんは既にアイゴーアイゴーと壊れた蓄音機みてーに
同じトラックを繰り返すだけのポンコツに成り果てましたが何か？

混沌としてるならともかく、毎度毎度同じことしか言わないので
他の話題が出来ません。煽られりゃ逃げるし。
奴一人のおかげ様で、何回歴史が黒く塗り返されたことか…非常に迷惑してますですよ。

つーか>>724みたいな奴が「俺は正しい」「俺こそが２ちゃん」みたいな
寝ぼけたこと言い出して荒らし厨化する前に釘打っときたいくらいだが。

>ていうかモノホンの猿は首吊ったのでもういません

では、今書き込んでるのは・・・、猿の残留思念？
井出の発動がはじまっているのか！？

(・ｗ・)　ウキッ！ さま大好き〜♪

カーシャ「みんな猿になってしまえーー！！！」



ｳｷｰ
ｳｷｰ
ｳｷｰ
ｳｷｰ
ｳｷｰ

>>728
ギギギギギ、厨細胞がー、増殖しているかんじッッッィイイイイ。
アギアギアギ、あ・ら・し・た・いン
てめえのその正義感こそが厨予備軍に火いつけてんじゃねエのん？ぷぷ。
このままじゃオレちゅうになっちゃうよーん。自覚しろボケ

地球光って「ちきゅうこう」だと思ってた？
「ちきゅうひかり」だとおもってなかった？
オーラちから、みたく。

>>733

むかしの　えすえふ　みたく｢アースライト｣とよみます。

>>724
>つーか猿なかなか自分の意見を持っていて良し。
当然↑は笑うところだよな

規制されるって話題が出るとこれかよ･･･

>>718
藤津氏のサイト
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4936/
さあさあ、質問してみるよろし。

アニメロnewtypeに月の繭追加されたよ。

No.1671 フロム・エーの富野インタビュー（後編） ＴＹ 　

2002 年 2 月 25 日（月）00 時 30 分 23 秒 JST


以下は、フロム・エー関東版の2002年2月28日号に掲載された富野インタビューを、
私なりに整理したものです（「」内は原文と完全に一致しています）。
ではどうぞ。

＞・約１０年間の低迷期とその間に学んだこと
＞　体調を崩し、欝病に近い経験をする
＞　→自殺も考えたが、怖くてできなかった。
＞　→「人間は簡単には死ねない」と学び、「死んで楽になるのは汚い」と思うようになる。
＞　→「死の瞬間を想定して生きていけば、これから自分が何をすればいいのかわかるはず」と気づく。

＞・ではどのように死にたいのか？
＞　「普通に死にたい」←普通に死ねるならば、その瞬間も怖くないはずである
＞　→普通に死ぬとはどういうことか？
＞　　→死の瞬間に、まわりに誰もいないのは寂しい
＞　　　→どんな人に囲まれて死にたいか？
＞　　　　→１．家族に側にいて欲しい
＞　　　　　２．自分の死を悲しんでくれる愛人が欲しいと想像する
＞　　　　　　　→愛人とは、自分の作品を愛してくれるファンのこと。
＞　　　　　　　　→ファンが自分の死を悲しんで葬式に来てくれるならば、
＞　　　　　　　　　「生き返ってでも抱きしめてやる！」と考えるようになった。
＞
＞・死の瞬間（どんな人に囲まれて死にたいか）を想定することで、
＞　これから自分が何をすればよいのか（自分の作るべき作品がどんなものか）がわかった
＞　→「普通に死ねるような作品を作り続けなければならない」

・ガンダムの名前が、∀の鑑賞者を限定するのではないか？（←インタビュアーの質問）
　→∀の欠点はタイトルがガンダムであること、というスタッフの言葉がうれしかった。
　→「絶対に１０年後には、もっと多くの人に『∀』は伝わる」
　→心配はいらない

・∀は『地獄の黙示録』に負けておらず、『２００１年宇宙の旅』も超えている

・∀は、自分だけの力では作れなかった。
　→「自分が少しだけ引いた形で関わることによって、いろいろな人の力を借りてできた作品」

・次回作は普通のロボットもの。人畜無害なものを作りたい
・新作は、夏ごろ公に。

※「」部分は、フロム・エー　サーズデー　平成１４年２月２８日号
　（発行：リクルートフロムエー）P110〜111「人生の前編後編」より引用

上の＞の富野は当にディアナそのもの。
１、約１０年間の低迷期の富野
コールドスリープ技術で睡眠と覚醒を繰り返して若さを保っているディアナ

２、＞　「普通に死にたい」←普通に死ねるならば、その瞬間も怖くないはずである
「普通に生きて死んで行きたい。そうすれば「今までのような悲しみ」を味あわずにすむ。
そして何よりもそれが人間として自然なことなのだ。」と思ったディアナ

「順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は
育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に
発表できたらそれはいい事だなと思うんです。(100％コレクション2より)」

３、→どんな人に囲まれて死にたいか？
＞　　　　→１．家族に側にいて欲しい
＞　　　　　２．自分の死を悲しんでくれる愛人が欲しいと想像する
＞　　　　　　　→愛人とは、自分の作品を愛してくれるファンのこと。
＞　　　　　　　　→ファンが自分の死を悲しんで葬式に来てくれるならば、
＞　　　　　　　　　「生き返ってでも抱きしめてやる！」と考えるようになった。
自分の最期を見届けてくれるようディアナはロラン（自分を慕ってくれている人間）に頼む

「「当初の重さと痛さがディアナに集約されています。
その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。」

ロランに見取られてディアナが死ぬことを「予測できる」最後のシーン
ロラン「おやすみなさい、ディアナ様」

「童話的な残酷さがありますが、ある意味幸せな終焉」

で、上の考えに至った時、目から鱗がぼろぼろと落ちてきた。

ディアナ＝富野＝富野ガンダム　
キエル＝Ｗ，Ｇ，Ｘを創ったサンライズスタッフ＝富野を離れたガンダム
ロラン＝我々ガンダムファン
（ディアナカウンター＝月＝「ガンダム」　地球＝ロボットアニメ）

・ロランは月で産まれ、ムーンレイスの統治者ディアナに憧れ
地球に降下してからはディアナと瓜二つなキエルにも憧れるようになる。
・ディアナは興味本位でキエルと入れ替わる。
・キエルでもディアナカウンターを十分に統治できるようだ。
・ディアナは最後キエルに「月」を託し、地球での「死」を選んだ。
（最後のシーンは当に今の富野そのものなんだということ。）

何故∀の物語はガンダムでなければならなかったのか？
何故黒歴史にＧ，Ｗ，Ｘが含まれる必要性があったのか？
何故ディアナとキエルは似ていたのか？
その理由がやっとわかったよ・・・・・。

つまり逆境にあった自分を描いた作品が∀ガンダムであり
「ガンダムのことは頼んだよ」というメッセージも込められていたようだ。
ピンチ（逆境にあった自分）を逆にチャンス（それを作品に反映する）にせよ！
日本経済も∀を見習うべきと言っていたのはこういうことでもあったわけね・・・。

富野揚げ

>>739-741
に、凄いことかいてあるのに、ＴＲ祭りで誰も来ない・・・。

謎は全て解けた。
コレン＝富野
ガンダムの記憶＝Ｚの記憶

>>743
悲しいけど、それ、猿のお陰で激しくガイシュツなのよね！

と一行煽りで終わるのもあんまりにも人でなしなので、
>>739-741がいいこと言った！と思った方は、ぜひとも「ターンエーの癒し」を
一読することをお勧めする。
自身のガノタレベルが、はぐれメタル倒した時の様に上がりまくること請け合い。

でもだれでもこれるし、気軽に書き込めるのが２ｃｈだから。
規制はわがままか。ちょとゴメン＞ウキッ！

>>746
ウキッ！のせいで気軽に書き込めなくなってるのが問題なんだが

>>744
同意。
コレンと一緒にいたディアナ、コレンの最後の台詞、
>>739-741をふまえて考えたらスゲー納得がいった。

コレンが赤くて３倍なのが今さらのように嬉しくてならないオレ。
そういや「人が便利になれるわけない」という科白からも
コレンは魂が宇宙世紀直系のキャラだったんだよなあ

>>749

は？？？

>>750
いや、おれはわかるよ。

>>749
この前、映画版スレに来られた方ですか？

いやその〜、>>739-741と>>748を踏まえてのカキコだったんよ。
ディアナが富野ガンダムだとすると、そのディアナと同じように
冷凍睡眠と覚醒を繰り返したコレンもまた、富野ガンダム…
宇宙世紀ガンダムの遺伝子を持つキャラなんだなあと。
だからこその赤カプル、ソシエとメシエのパワー貰って３倍〜、
シャアさながらのかつてのガンダムへの執着と憎しみ、
そしてセイラさんの言った「人がそんなに便利になれるわけない」という言葉を
まさしくディアナに語った彼なんだなあと。

…って、説明しなきゃならん不器用なカキコしてｽﾏｿ
映画版には行ったことないﾃﾞｽ

>>753

…長文ご苦労様なところ、申し訳ないんだが。
もう少し日本語を勉強してきてはくれまいか。
はっきり逝って、貴殿の日本語、長島監督なみ。
いやその〜とか。

まあまあ
熱いパッション、いいじゃないか。

あるお方も言っている。

言葉の意味はよくわからんが、とにかく凄い自信だ。

age

ちょいと駄質問。
「人はそんなに便利じゃない」byコレン
ＴＶ版にもありましたっけ？
いや、声優変更で何か印象があやふやで・・・

>>749は、まず間違いなく映画スレの
ターンＡ最終話での「Ｗ」問題で荒らしたヤツだな・・・。

シャアザクのパワーが三倍？
パワー？
ﾌﾟｯ

>759
誰もそんなこと言ってないでありましょう？

>>740
細かいことだが、最後の台詞は
「それではディアナ様、また明日」では？
それとも映画では変わったの？（映画は未見）
漏れは老い先短いばーちゃんに「さよなら」と言えずに「またね」と言って
別れたので、あの台詞は妙に納得いったんだが。

既出かもしれないが、「黄金の秋」というサブタイトルには「幸せな老後」
という意味も含まれているとか言ってみるテスト。（秋は青春の対ね）

>>761
あんま関係ないことだが、ターンエーは普通に生活しているとフックになることが多い。
学校からの帰り道、月の明るさに驚いたこととか、自転車で坂を降りて無性に叫びたくなること、
好きな人と手をつなぐときの気持ちとか、身近な人が死んでしまった時の現実の無常さとか。
こういう心動かすシーンの積み重ねがあると思いっきり引っ張られてしまう。

スタッフたちの人生観が垣間見えるようだーと、関係ないレスつけるテスト。

ターンAはくそ。
Z馬鹿にするな。
アホども。

バカになんかしないよ。
おれはZもすきだよ。

>>763
うるせーばか！
ターンAは最高なんだよー！
Zこそウンコじゃねーか

>>765
あ？
Z見てからにしろボケが。
氏ね。

オレはZ厨が哀れでならないＹＯ！

>>767
昨日の富野のことを言ってるなら、俺は忘れたから。
昨日の発言は。
ターンAこそクソ。
髭ｶｺﾜﾙｲ。

>>768は∀を見てないに30ﾌﾗｯﾄ

>>769
見たよ馬鹿。

>>770
というか、おまえのバカッぷりが哀れでならないＹＯ！

>>771
親に見捨てられるのは何より悲しいことだ……察してやれ。

まぁ、そんなこんなも全部内包した∀なんだけどな。
だから捨て犬を見るよな、優しい目で見てあげよう、うんうん。

a

>>757
言ってます。正確には
「人間はそれほど便利にはできてませんや」だったかな。
本放送見てたときおおっと思ったよ。

あそこまで言われると、ゼータみたいな。
恐いもの見たさで。

ターンエーとファーストの一部しか見てないから、
ガンダムの通ってきた道筋が良くワカラン。

良い物語はヒゲで堪能したから、アナざーも含めて
これは言語に尽くしがたいほど醜い！というのを見てみたい。

お薦めは、ゼータの最終回でいいですか？

>>776

ちゃんと見よう
それなりに面白いよ

＞これは言語に尽くしがたいほど醜い！というのを見てみたい。

そこまでひどいのは、まずない。

はっきり言ってＺが必要以上に叩かれるのは
Ｚ厨のせい

Ｚは全体の出来として悪くない。
あれはアニメの脱物語化をやろうとしたんでしょ。
好きでやってると言うより、消去法でやむなく。
富野さんには普遍的に好まれる物語の原体験が欠けてるようにみえる。
∀で逆に積極的に物語を取り込もうとしてるのは
エヴァ的なものがＺの延長線上にあると感じて
それに対するカウンターなんだろうと思うぞ。

一番酷いのはＶだろ。ウッソのオカンの首飛ばすし。

>>780
Z厨はいつまで同じ過ちを繰り返すのか・・・
Vに比べりゃZなんてムネオです。あと、∀は見ててカッタルイです。

>>780
Ｖのパクリがエヴァと庵野本人が申しておりますが、Ｚどうのは初耳ですな。
スーパー既出のＺ〜ＺＺでの冨野の立場はブライト、ＡＥ＝バンダイのほうがよく解る。

トミ〜ノ厨はいつまで同じ過ちを繰り返すのか・・・
Vに比べりゃZなんてマキコです。あと、∀は見ててデヘヘです。

>>781
＞あと、∀は見ててカッタルイです。

そこら辺が以前のガンダム作品との違いなんだよ。良くも悪くも
人間主体のロボット活劇をやりたかったんだと思う。
（ＭＳガチンコではなく）

とゆうかもう巻き込まれ型の主人公はお腹いっぱい

>>784
うん。ロボットアニメとしては斬新だったし、
「今の富野にはああいうのしか作れなかったんだな」ってのは分かる。
でもあえて言わせてもらうが、∀はﾀﾙｲ。見ててﾀﾞﾚﾙ。
「ああ、俺は富野信者じゃないんだな」って事が確認できた作品だったよ。

0083とか好きそう

>>787
その単純思考を止めなさい。俺が好きなのは
イデオンとVだよ。あと、たまにブレンに浮気する。

で。なんで781は∀をふりかえるスレに居るわけ？

意味なしスレですね

単なる皆殺し至上主義なんだろ>>781は

>>789
「ふりかえって」みたら、自分は∀が大嫌いなんだってわかったから。
気が済んだからもう帰ります。お騒がせしました。

>>791
エヴァから入ったクチでしょ。多分。

「∀？ダメダメ」スレの１を思い出したよ。
こういう意見が久々に見れて嬉しい。
自分も∀には反吐が出ます。図に乗ってる∀厨をこの板から叩き出したい！！！！

変わり身はやいな

>>794

どうぞ！存分になさるがいい！！

>>794
マアマア。マターリ逝コウ。

>>788
おれもイデオンとV好きだよ。でも∀も同じくらいおもろかったよ。

でも最近話題無いしなー。

ん？　何だか、けもの臭いぞ！

よんだ？

>>800
キッキッキィーー！

>>801
うわぁぁぁぁん！　いいネタだと思ったのにぃぃぃ！ｗ

近頃サルに流行るもの。

コピペ
責任放棄
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）


あ、保健所の方ですか？
こちらも生活がかかってますので、可哀想なんですが、はい、手配をおながいします。

舞台挨拶観に行った人はレポートを書き込んで！！！




なるだけ臨場感がわくように、って注文しすぎかな。

ツインアナルバイブでイキまくった。

ツインフィストファックでイキまくった。

>>805
ハゲが？

>>804
劇場版スレにカキコがあったよ。

庵野はＶを観てエヴァをつくった。
富野はエヴァ・オウム事件から∀をつくった。

ｶﾗｱｹﾞ

>>804
某ハゲ親父：しょっぱなにピースサイン→病気
KOREAお姉さん：キノウカントクトカラオケイッタ
ハゲ：いってないぞ
KOR：イッタ
司会：劇中のセリフで気に入ったのは
KOR（饒舌日本語）：ユニバース！地球はいいところだぞ・・・・中略

朴：ハゲに対ギム戦は、居合切りをするときのような気合を、発声しろと言われた。
　　　見本も見せてくれた。ので実際にやってもらいましょう。どうぞ。
　
ハゲ：っっっいやあっ！！
　
　
ハゲｶｺ（・∀・）ｲｶｯﾀYO!

一番好きなキャラクターは？
ディアナ様：ギャバン
司会（だったかな？）：なんで？
ディアナ様：･･･かっこいいから･･･

前後の話が思い出せなくてすまん。後でテープ聞きなおす。
　
ハリー：ハリーはディアナ様に命をかけてるのに、報われないのが残念です（ｗ

ハリー：この川崎には∀の放送期に渡辺久美子と一緒にプロレス観によくきた。
　　　　　初めてガンダムの劇場版を見た劇場も川崎で、そこに立っていると言うのが実に感慨深い。

>>815　プロレスで盛り上がるハリーとフラン･･･（・∀・）ｲｲ!

いかん、想像しちまった

>>812
浜松では監督嫌がって逃げようとしましたよ、居合い。

ところで監督、トップランナーでユーモアが無いとか言ってましたが
ギンガナムとかコレン見てると十分あると思うけど。

チネではしっかりやってくれたよー（　´∀｀）

>>786
映画はどうだった？

ギム・ギンガナムってさ　ディアナ様にラスボスにされたように見えるんだけど
みんなどうなの？
ディアナ様も最終回に近づくにつれ偉そうになるし。
私が勝ったから私が正義　なのかな？

>>821
ぶっちゃげ、義務・銀河南無でＲでてくるまで

　「どうやって終わらせるんだ？？？」

状態だったからな。

卑怯な気もするが、小説のように「終末戦争ふたたび」にしちゃうのも
なんだしねえ。その方が盛り上がるだろうけど、今更だし。

確かにギム・ギンガナムやアグリッパとかが納める世界は嫌だね。
あの場合はディアナ様が最善と思える。
ギム・ギンガナム、アグリッパ、グエンをディアナ様は攻めていた。
んで、ディアナ様は全ての責任は自分にあるということも自覚していたようだ。

王や貴族をぶっ殺して民主主義とか共産主義を起こそうとする奴らが出てくるのも
全部ではないが（４割くらいかな）納得するよ。

嫉妬の心なのかな？やっぱり。

>>824
賢君であれば問題ないだけの話なんだけどな。
そういう話にでてくる貴族や王は全部馬鹿ばかりだ。

＞821
地球人vsムーンレイスって形にしたくなかったんじゃないのかな。
あくまで"普通の人間"vs"事情を知らない人にとってはただの悪人"

ディアナ様はディアナ・カウンターに戻ってギンガナム軍と戦う時に
　もともと地球人には関係ない　とか独り言を言っていたね。
でも確かその前に　ムーンレイス同士が争うとは　と言ってフィルか誰かに
地球人同士も戦争をします　と返答されていたように記憶しているんだけど、どうだったかな？

困るな、困りますね、困るよなあ・・
とか、
タコですね？
とか。

笑わせるとかではない、平和なユーモアが好きでした＞ヒゲガン

>>829
好きでしたねぇ…

>>821
御大将をラスボスにしなかったのは、スニーカー版のグエンラスボスと
ハルキ版のハリーラスボスだったけど、やっぱりラスボスに関しては御
大将だったアニメ版が物語的には一番良かったと思ってる。

そういやサイコガンダム大気圏離脱してなかったか？ウロ覚えだけど

ビデオ一巻だけみた。ここ数年のアニメの中でもめちゃデキ良くない？これ

>>833
これは、ＴＶシリーズです。

１週間に２３分のペースで、こんなレベルのアニメが作れる世になった割には
世の中酷いアニメだらけですな。

前日よりの上映で、月光蝶初日

トミノ「今日の月光蝶は、地球光よりも・・・」
　　　「元々ＴＶラスト三話は映画を考えて作ったので
　　　　手を加える必要がほとんど無かったから」
　　「だから・・・（地球光に比べてちょっと・・・と言う話が少し）」
　　（バンダイのプロデューサーの方を見て）
　　「今言ったのは全部ウソです。すごく面白いですから（笑）」
　　
トミノ（マイクを向けつつ）
　　　「それではパクさんの方から一言。
　　　　それから、トミノカントクはどんな人ですか？
　　　　とても優しくて良い人で・・・」
パク（マイクを受け取り）
　　　「（私の言う事は）終りですか？」

居合切りの発声の話で
パク「カントクからやってくれって言われて・・・（ジムに通ってトレーニングした話）」
トミノ「ﾎﾞｸだってそんなもの知りませんけど
　　　（それくらいやっておかないと収録の時持たない）
　　　（声優になるならボイストレーニングだけじゃダメで、毎日ジョギング位は）」

ハゲに怒られるかもしれないけど、メカ話でもイイ？
ヒゲに出てくるモビルスーツって、見上げがかっこいいよなーと思う。
プラモでもおもちゃでも、宇宙世紀のと並べて下から見上げると、
ヒゲもスモーもむちゃくちゃかっこいい。
かっこいいというか、
「そうなんだろうなあー！」と納得してしまう説得力。
いや、かっこいい。特に後ろ姿。

宇宙世紀のモビルスーツは、見上げよりも胸のあたり、
コクピットの高さから見る方がかっちょええとおもうんだけどね。

でも本当にこんなんが歩いてたら、みあげるもんなあ。
なんて思いながら、今日もちょっとだけスモーを見上げてみる。

小説版は月からカイラスギリーがでてきてびっくり

>836はいいこと言った。

世間で最悪だといわれてけなされているこの２ちゃんねる。
その２ちゃんねらーでたまには良いことをしないか？
方法は簡単、いつも上に表示している
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
を１日１回押してやろうじゃねーか！！
できれば身障を助けるというやつをキボーン（２円なんだぜ）
暇があったらほかの板にコピペで移してくれや

>>836
メカもすごいけどＳＦとしてもすごいと思う。月面における生活描写なんて
いまだかつてアニメで見たことのない大胆かつ緻密な描写だと思う。
ファーストも当時としては画期的にＳＦだったことを考えると、ターンＡは
あらゆる意味でファーストの後継作にふさわしいものだったのかもしれない。

ヒゲさんは見れば見るほど味が出るね。

>>840よ、ちょっと聞いてくれよ。
レスとあんま関係ないんだけどさ。

今回ターンエーで、ガンダムにＳＦが帰ってきたってことに賛成だ。

ﾊｹﾞはどっかの発言で、ＳＦが嫌いだとか言うのを聞いた。
でも本当はそうじゃないよな。ﾊｹﾞが嫌がったのは、本来、物語の添え物であるはずの
ＳＦ｢ごとき｣が物語を支配するのが我慢なら無かった、ということなんじゃないのか？

ＺからＶまでのガンダムに個人的にハゲを許せなかったことのひとつに、
ＳＦ(というか設定考証)部分を上手くコントロールできなかったことにある。
もちろん所々面白かったものはあるよ。だけどねェ…。

個人的に良質のＳＦというものは、むしろ人間を書くものだと思っている。
現実の世界とずれた所に人間を置くことによって、人の感情、行動をシミュレートすれば
人間という物を知る手がかりになるだろう。
それをやるためには世界をイメージできる力が製作者になければならない。
(ターンエーで月の人間が地球の自然に戸惑う描写も実はＳＦなものだ。)

それが、Ｚ〜Ｖにはなかった。というか作ることを放棄していたようにみえた。
Ｚなどの作品の生まれはどうあれ、それを育てなかったのは愛の無い行為だとおもった。

だからオレは、トミノを許せなかった。

でも、ターンエーでセンスオブワンダーが帰ってきた!!
次の作品ではどうなるかはまだわからないけど、
心配はしてないよ。

だって、ハゲの笑い顔がよかったんだもん。

>>842
禿同

レンタルで全話見直すのと、映画二本の値段と、
金額的にはほとんど変わらないことに気づいてみる。

遠くまでに3時間かけて2日間にわたって見に行くのと、
2日8時間ずつ2日かけて耐久∀を見るのも、
あんまり変わらないのかも思ってみたりする。

地方で見に行くのがつらい人は、テレビを見て、
頭の中で2時間に圧縮してみよう。ハゲの気持ちになれるかも！

テレビ、面白いよ。

あげとくか

>>842
レスありがとう。

Ｚはねえ…
トップランナーでも富野自身が愛を注がなかった事を認めてる作品だもんなあ。
あれは自分自身の劣化コピーだったってことでしょう。

今の傍系ガンダムワールドがほとんどＺの世界観、Ｚの方法論の上に
成り立ってる現状を見て富野自身が原点回帰したって事でしょう。

あんまり関係ないんだけど、最初にディアナ・カウンターが侵略してくる
場面ってＨ・Ｇ・ウエルズの「宇宙戦争」に似てるなあ、とふと思った。
ウォドムなんてまさに火星人の兵器みたいだもんなあ。
それだけでもＳＦに敬意を表してると思う。

テレビ版アニスパワーまで一気に見返して気付いたこと。

・一話のコヨーテを追い払うとき、飛行船にリリ様に似た人がいたような？
・ポゥがマウンテンサークル攻撃に躊躇っているのを確認できた。
・ウィルゲイム三部作は実に良かった。
・ディアナ様とキエル嬢は考えたらほとんど入れ替ったまま
　だったんだなと。一気にみていまさらながら驚いた。

何度見返しても楽しめる。ラストを知っていても、それゆえに楽しめる。
なるほどここ何年かのスタンダード云々はそゆことだったのかな。




　

なんかの本で読んだんだけど、ウォドムが降りてきて攻撃を受けたときに、
すぐカットインでポゥの顔が出てきたじゃん。
あれ、勿体無いなーってスタッフの人言ってたらしいよ。
なぜかというと、月側の人間の描写をせずにずーと引っぱてけば
月側がどんなものなのか分からないって言う演出ができるじゃん。

ガンダム知ってる人に対しては長い時間がたっていて、
人間が進化して同じ体をしてないかもという不安(？)を。

知らない人に対しては、果たして人類かどうか、
もしかしたら生き物でさえ無いかもしれない、分からないという面白さを。

ロランがすでに出てきてるけど、あれだってソレ用に改造された人でない者かも、
なんて描写もできたわけだし。

そんで、ファーストコンタクトがハリーだったりしたら…。

おもしろーい。

こういった所からもターンエーがそういうことに気を使っていたことが分かるね。

>>847　ニュータイプ100%Vol.1でのキャラ紹介で、一話の飛行船の彼女が
リリであると書かれているので間違いない。ただ声優は小林愛ではないが。

>>848　それもニュータイプ100%の記述だね。「つい"ガンダムのくせ"で
パイロットの顔をカットインしてしまった」みたいな書き方だったと思う。
初襲撃時にウォドム降りてきてパイロット描写なかったら、きっと
ノリはウェルズ「宇宙戦争」だよな。タコ火星人。
劇場版でポゥ描写がカットされたのはその辺もあったと思われ。

>>849＞ニュータイプ100%
あたり。

オレも劇場版の描写見てそう思ったよー。

>>848
確かに惜しい。あれだけの異形のメカを出したならそういう演出もアリだった
のに。ガンダム世界には地球外知的生命体は存在していないのが前提
だからついつい「人間対人間のドラマ」を描きたくなっちゃったんだろうな。

とはいえテレビであれだけの物語を作れたということは日本はもっと誇って
もいいと思うんだけどなあ。

>>851
そうかな？　実は自分たちと全然変らぬ人々と、こうも解り合えないっていう悲劇が
弱くなると思うから、いっそ人間っぽいポゥの描写が入ってた方がいいと思うんだけ
ど。　攻撃なんて無いと思って降下したのに、思わぬ反抗、聞いたこともない爆音の
恐怖に、思わずメガ粒子砲のトリガーを絞っちゃうっていう方が、リアルかと。

ロランの帰ってこーい！ってのも、月に居る仲間に地球の空気を吸いながら叫んで
いるっていう光景が、凄く響いてくると思う。

あ、別に851に対して悪意は無いんだけど、あんまり映画としてムーンレイスを見せない事
って意味が無いような気がしたんだよ。

そもそも、851が言い出した事でも無いんだよね、ごめん。

852の意見は映画版、TV版どっちに対する意見？

一応ターンエーにおけるSFマインドについてってのが、今の流れになっていたようヨ？
だから、映画の演出が悪いって話ではないんだ。

852がTV版に対する意見なら、
いつまでも正体を隠しとけーとは言わないよ。ようはいつ、月住人がおんなじ人間であるかばれる(ばらす)
のが面白いかっていう話だと思うんだ。
確かに、ポゥの戸惑いってのはいいエピソードだよね？あれをなくすのは俺も勿体無いと思うヨ。
でも、次の回以降に回す事もできたわけだ、回想シーンとしてとか。

たしかあの回は、地球の人々のショックと、ロランの戸惑いに焦点が合っていたと思う。(うるおぼえ)
次の回まで相手が人間かどうか引っ張っていたとしたら、なんかワクワクしないか！

モチロン、ソレは結果論で誰もそれを責めているわけではないと思う。
そんなことは無くても、ターンエーはいい話だ。

映画版に対していってるんだとしたら、あれをカットした意図は、時間の都合か、はたまた謎めかしたかったのか…。監督スタッフ、
そして、ターンエーを始めて見た人しか分からないだろう。

監督やスタッフがあのシーンに対して反省してるって言う情報を踏まえた上で、そうなのかなと想像遊びをしていたわけだ。

だから、その意見はちょっとピントはずれだ。

ゴメン、sage忘れ。

>>854
なるほど、ピントハズレだった。
ごめん。

地球外生命体？？？？？？？？？？？？？？？
ロラン達はなんなんだよ（ｗ

降下時のポゥのあせり具合はかなりよかった。
劇場版の人を描写しないやり方もゾクゾクきた。

映画的見せ場としては後者の方が向いてるかもとおもった

>>848
そのスタッフはアホですな。


∀の第一カットはフラットの中の３人だからねぇ、地球人のほうがあとから出てきたのに。

>>857‐859
煽りか真性、どっちだね？
また、どっちとも中途半端な書き方だなー。

釣りをするにしても、針には餌がちゃんとついているか？

人の少ないこんなトコでナニやってンのかね(ｗ

あーなんかここ見てたら、初めてターンA見たときの驚きとか衝撃を思い出したよ。
あの世界にいきなりMSが攻めてくるんだもんなー。
複葉機で反撃してるし。
そんな中で、ロランだけが事情を悟ってる、MS扱えるってのがゾクゾクしたよ。

もう一回記憶をリセットして見たい！

>>849
ありがとう。

>>861
その辺の衝撃度は丹念に描写してあるTV版だからこそ味わえるものかも
しれない。劇場版観て改めてＴＶ版観たくなったけど、今の状態じゃあビデオ
で１３巻分なんてとても見通す余裕がないんだよなあ。
睡眠学習みたいなもので夢の中で見れないかなあ（ｗ

TV版だけど、2回目見たが、1回目のイレコミが強かったからか
よくわからんが、なんかイライラした。スゲーいい話だと思った
んだけど、2回目だとダレるみたい。
とういう部分を映画版で富野が上手く編集したと思いたい。

まだ映画版見てないけど。

オレ一回目は横目で見てたんで、普通の印象。
最終回でどかんと掴まれて、反省してもう一回見た。
DVD全巻買ってな。すごくよかった。

しかし、3回目はやはりだれるな。横目が良い感じ。

映画の地球光観てないのですが、
地球光の冒頭はいきなり地球帰還作戦なんですか？

いんや、一話の五分間圧縮から。

>>867
ｻﾝｸｽ

ポゥの描写をカットしたのは時間の都合だろうけど
もったいない・・・。
両陣営とも戦い慣れしていない
という印象を
視聴者に植え付ける絶好のシーンなのに・・・。
これは∀のメインテーマに関わる部分。

>>868
そだね。

今ごろになって初めて∀見ました
つーことで記念age

ディアナはキエルと言う若き後継者を信頼して後を託したのでしょう。
ディアナは見た目こそ若いままだけど、実質的には老人なのだから。

この辺はジジイになった富野が一番気にしてる問題なのか、
『世代交代』ってのは最近の富野アニメのキーワードになる事が多いね。

Ｖガンダムでは、次の世代を信じられずに、
自分の世代で問題のケリをつけようとしたカガチが元凶だったし。

ブレンではゲイブリッジや直子の世代の失敗が
研作、翠の世代を歪ました事になってるし、
ユウが思いっきり『世代を重ねる意味があるはずだ』って
セリフも言ってるしね。

そう言う意味で、世代交代に失敗した老人ばかりだった富野アニメで
ディアナは、やっと理想的な世代交代を迎える事ができた
老人と言えるんじゃないかなぁ

いや、容姿は萌え萌えなんだけど(藁

黒人で男なんだが女にもみえる

ロランが何故こういう設定なのかも謎が解けたね。

>>871
富野がディアナに萌えるのは必然ということっすか。

>>871〜872
なんだこりゃ？

>>872
君、誰？

ロラン＝ガンダムファン＝黒人で男なんだが女にも見える

このスレ早く次にして
(・ｗ・)　ウキッ！
を再召喚してくれや！

スレを次にするのはともかく、
(・ｗ・)　ウキッ！ はさっき保健所がつれてったから
二度と出てこんよ？
まあ、吐き垂れたゲロから、呪われた子供が自然発生してるよーだが

>>876
「げっ…月光蝶を呼ぶんじゃないっ！」

こっちは人が少ないなぁage。

∀ガンダムの名ぜりふは何なんですかね？
一作品につき５から１０は名ぜりふと言われるものがありますよね。
歯切れのいいもの、聞くと引き締まるもの、富野を感じる台詞、萌えキャラ的台詞。

みなさんがこれは∀ガンダムの名ぜりふだと感じるものをいくつでもいいので
書いて下さい。

地球はとてもいいところだ！みんな！はやくもどってこーい！！

>>880
「よしなに」は女王様萌え系での合い言葉だし
「ユニバース！」はどこかで1000スレ目指してたな
あきまんスレには「趣味か？」が一番好きなセリフってヤツもいたし
「さすがターンＡのお兄さん！」はお笑い系には必須

とまぁ余談はここまでとして俺的には

「ディアナ・ソレルからディアナ・ソレルへ」
「キエル・ハイムからキエル・ハイムへ」
「「またお逢いしましょう」」

何だ結局俺も萌えてるのか鬱だ

「キエルお嬢様の下さったベーコンはおいしいや。」
ロランﾗｳﾞ

使いやすくしてくれてあーりがとう!!

ｶﾞｿﾀﾞﾑにはおﾋｹﾞがありますか？！ありません！
時代は違ったのですから、お前の任務は終了しております

趣味か？
アメリアは私がスカートのまま治めますわ〜
人生最後に勝っていればいいのですよ。

「このワタシを封印できるかな？」

ここは名ゼリフスレになったのですか？

よく覚えていないけど、
リリさまのかわいらしいオクチに〜ってやつ
ｲｲｯ!!

よしなに

うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「そんな事も解からぬ貴様などに、このワタシは倒せんよ！」

地球人になぁ！！
∀の復元などぉ！！
出来るわきゃ無ぇだろぉ〜〜〜〜！！！

　まだ出てないのが意外だ…。
「月光蝶である！」

地元の祭りは大事にしてくだっさい。

「我魂魄百万回生まれかわっても恨み晴らすからなああぁぁぁっ！！」
こんなにパワーのある台詞は他にない。

ビームライフルは、本来一撃必殺の武器。無闇に〜
なんとかかんとかってディアナ様のセリフが好き。

シド爺さん萌えの人はいないか？

「アンタをかくまったせいで、好戦派に攻撃の口実を与えちまったな？」

不敵な笑みの爺様ﾏﾝｾｰ！！

戦場でなあ！女の名前を呼ぶというのはなあ！！死にかけた兵士が、
甘ったれて言うことなんだよお！！！
御大サイコー

その股ぐらにロケットパ〜〜〜〜〜ンチ！！！

闘いの下手なギムギンガナムー

戦場でなぁ！女の名前を呼ぶときと言うのはあ！！
死にかけの兵隊が、甘ったれて言うセリフなんだよぉ！！

まだ出てないのか・・・

ロラン「人が、安心して眠るためには！！」
　

グエンがローラを呼ぶ時はあまったれなのだろうか・・・？

グエン「私は・・・！私はッハァ！・・・ローォラ！！」（泣きそうな声で

青羽さん、このときの演技うますぎ。

やれるのか、ロラン？！

ギムギムギムギムギムギム〜

＞９０６
そんなセリフ無い。

ある。

ロランて、ｶﾅｰﾘ名台詞もってるよな。

「人の叡智が生み出したものなら、人を救ってみせろ―――！！」

　

>>908
いや、無いよ。
何話目？映画？
誰のセリフ？メリーベルも、そんなセリフ吐いてない。

目立ちたがり屋なのかな、一一一行開けてるやつって

>>910
44話「敵、新たなり」でCMに入る少し前

思い出せーレイリアーーー！！！

＞９１１
え・・・？
なんで目立ちたがり屋と受け取るのかわからんが・・・（ﾜﾗ
ムカつくのか？

>>911
111行ですか？

>>914
いや
＞一一一行
これやりたかったダケ。レス付けられてちょっとﾋﾞｸｰﾘ
釣れたっていうのかな

>>913
このセリフも無いな。

＞９１６
釣れたとは言わない。釣る意思があったときだけだよ。

>>912
無いよ。荒らしか・・・。

>>919
（　´_ゝ｀）確認したんか

>920
何回も見直したからね。セリフの有無は覚えてるよ。
∀に関してはマニアだからね！

それだけで荒らし扱いって２ｃｈ初心者か？

>922
えぇ？これくらい普通でしょ。
なんで初心者にならないかんの。

ロラン「場所をわきまえろ――！！」てのも好きだな。

ツッコミを期待するボケってこともあるだろうに
遊び心はないの？>921