Ｚの面白さを語ろう Mｋ-II

香港のフォウはまだテンパってたけど、キリマンジャロではもうイッてたし。
ロザミアも先の戦闘では只の情緒不安定だったけど、ロザミィのときは既に
幼児退行してたし。

っていうか、「Ｚ」ってカミーユがどのようにして只のDOQから真性の精神病
患者になるのか、その変遷を生温く見守っていくアニメじゃないの？
だってモデル、クローデルだし。発狂するのハナっからわかってるんだし。

最近見直したけどΖはやっぱイイねぇ・・・
シロッコとの対決したとき霊体のミンナが出てくるとこなんか泣けたよ。
みんなの意思を吸い取って力に変えることができる機体スゲェ！

生霊……いくらサラを説得するためとはいえ、カツ邪魔。

カツがいなければ、シロッコの言ってた「女性による世界の統治」を
カミーユがその身体を媒介として実践した、とも解釈の仕様があるのに。

>>562
以前、「カミーユの精神崩壊」スレで、「家族を持たないカミーユに、擬似的に
家族を持たせて、それを自分の手で殺すことでカミーユを一層狂気に突き落とす」
って意見が出てたけど、参考にはなりませんか？

でもカミーユ−フォウのエピソードが嫌いな人もいるんだ…ちとショック｡
俺なんか全てのガンダムの中で香港編が一番グッときたけどなぁ｡
あとキリマンジャロ編でのフォウも良かったと思うよ｡完全に逝っちゃった後だけど､
そんな状況の中でも恋人との精神的な絆だけは消えていなかった…人間ってアムロの言う通り
｢同じ過ちを繰り返す｣けど､それでも人と人との結び付きって失われないという事を
示してくれた秀逸な作品＆キャラだと思う｡

残念なのは､あれだけ感動的なエピソードが話の完結部で全く活かされてない事｡
あのエンディングではヒロインが二度も身を捨てて主人公を助けた意味がないんでないかい？
最後のまとめ方次第では凄い名作になれた気がするだけに無念だよ､ホント｡

最後の気が狂うとこがイイのに・・・ファの動揺っぷりが最高！

生霊になってからもシロッコをかばってたサラ。レコアのエピソードが
目立って目立たなかったけど、サラとシロッコの関係って何だったんだろう。
「パプティマス様は私の‥」何だと言うつもりだったのか？

Ｚを観てて胸が熱くなった場面って、
ジェリドがらみのとこだけだな。
ライラが死ぬところや「ジェリド特攻」。
あとヤザンの勇姿。

ニュータイプ連中（特に女キャラ）の悲しみとか、
まるで同情できなかったな。
単に幼稚な精神性の持ち主ばっかりで、
弱さや醜さしか感じ取れなかった。
この作品以降のニュータイプも同じ。

初代のニュータイプの描き方は、もっと敬虔で真摯だったと思う。

http://www.purelovers.com/wagamama/showshop.phtml?c=000097

フォウが初登場した時の作画ってショボくって
まさかヒロインになるとは思わなかったよ。
ロザミアは地球にいた時の方がいい雰囲気だった
なあ。美人だし。
後半のおにいちゃん状態はネタに困った富野が適
当に思いついて再登場させたんだろうな。

やっぱ
かみーゆ＝当時のハゲ
っつー解釈でよろしいか？

今回のΖ否定発言で、本当にショックを受けた
Ζファンは正直に手をあげてみてください。
いるのかな？

「俺も前からダメだと思ってた」
「そのダメっぷりがまた良い」

とかそんな奴ばっかだよガンオタは。おれは前者。

「そのダメっぷりがまた良い」
とでもいっておかないと頭の固い奴は引いてくれないんだもんよ。
一般的な感覚で理詰められたらそりゃダメっぽい作品ではあるしさ。

駄目っぽいというか、あの作品に漂うネガティブさがＺらしさだと思うが、

Ζはストーリーのバックボーンは悪くないと思うんだけどね。
詰め方を誤った作品だと思う。
あとモビルスーツはかっこいいねｗ
俺的にはファーストの無骨さは捨てがたいんだけど

別に叩かれたって屁でもないよ。
オレは面白いと思うしね。
まぁハゲの気持ちもわかるけど・・・

はっきりいって騒ぎすぎって気がせんでもない

>>577
その通りだね｡
詰め方を誤らず(と言うかもっと素直な路線)にすれば十分名作になれたと思う

確かに見てるとストレス溜まる。ネタ的に好きなんだけど‥。

今までの意見を纏めると「Ζは太宰治や尾崎豊なガンダム」と言う事らしい。
つまりは「これが若さか・・・。」に集約される。この一言がΖの本質かつ主題。
Ζ厨を叩く人たちは、ΖやΖ厨の青臭さに苛立ちを感じてしまうのだろう。
しかし、そんな僕たちにも青い時期が確かにあった。これは認めなくては。

シロッコやヤザンに目がいく俺も太宰的なんでしょーか？

>>582
如何にもシロッコは「太宰や尾崎に感化されやすい年頃」に受けそうでしょ。
特に「天才が世の中をっ！」なんて叫んじゃう辺りは青いなぁとほのぼの（ｗ
ヤザンには独自性というか個性が無い（ただ強いだけ）ので判定不可。

ヤザンはあの迷いの無さが好きだったんだけど。

ヤザンは男のハートもアレもガッチリつかむ
ナイスガイだよ。

>>581
基本的に同意。
１stは大人のなかに子供（アムロ）とかが混じってたんで、年齢頒布的に見れば
「Ｚ」よりも遥かに見易いんでは。
「Ｚ」の青臭さは、メインキャラクターの年齢が全般的に幼い、っていうか、
少年〜青年のところに原因ががあると思う。
カミーユのDOQな部分（例えば戦闘中に女助けに行くとか）って、大人になって
しまえばそんな後先見ずな行動、恐くてとてもできないけれど（っていうか
下手すりゃ死刑だし）、17歳の少年の素直な心境の発露として見れば、
微笑ましくも（人によっては苛立たしくも）あるように思うんだけれど。

キャラクターの殆どが、理念先行で行動が付いていっていない部分が、個人的には
若くていいなぁ、などと振り返ってみる。
（ヤザンはそれとは完全に逆だよね。彼は行動先行型だし）

>>571
ロザミアを再登場させたのって、富野じゃなかったと思ってたけど
どうだったっけ？
とりあえず、ロザミアは小説版の方は存在価値はあったと思う。

放送数年前から今に至るまでトミノのΖ否定なんか今に始まった事じゃないだろ？

つーか制作者が全否定したってハッキリ言って関係ない
納得の行くように作り直されたりしたら、違ってくるけど
どうせ見直さないぐらいなんだから今後手をつけることもないだろうし
自分はＺが好きなんであってガンダムやトミノが好きな訳ではない
こういう視聴者の存在を否定されたら憤りを感じるけどな

当時の富野の心境を良くあらわした傑作＞Z

ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばｋばかあばかばかばかばかば
まぬけまぬけまぬけ　
市ね市ね市ね市ね市ね市ね

人権問題ですよ

http://www.adultcross.com/deedrich/01/
http://www.adultcross.com/deedrich/02/
http://www.adultcross.com/deedrich/03/
http://www.adultcross.com/deedrich/04/
http://www.adultcross.com/deedrich/05/
http://www.adultcross.com/deedrich/06/
http://www.adultcross.com/deedrich/07/
http://www.adultcross.com/deedrich/08/
http://www.adultcross.com/deedrich/09/

商業的には成功していて、自分の心境を暗に
視聴者につたえることにも成功している作品＞Z

>>594
∀よりは伝わっているね(大爆笑)
そういう意味では∀の方が失敗作！ｗ　商業的にも

>>595　悲しいかな、同意。

LDのブックレットに載ってた話が見たかったな、逆襲のシャア版Ｚ

その気にさせといて今更がっかりさせる発言をした富野は俺に謝罪しる！

>>587
じゃあ後半のシナリオは富野じゃなかったってこと？
そんなこともあるの？

600

>>599
Ｚの場合は、ストーリー（の軸？）は富野が考えてるとは思う。
後半の脚本家である遠藤と、鈴木裕美子が脚色する形→富野の手直し、
といった具合だったと思われ。（詳しい事までは知らない…）
遠藤は、ロザミア復帰を主張したのは自分だと会議の席で自慢したらしい。

>>601
なるほど〜！初めて知りましたよお！
悪いのは遠藤だな

>>565
>>568
死霊？

!

シロッコが馬鹿笑いしたのは、遠藤か鈴木裕美子のせいだったのか（萎

カミーユの声でアムロが叫ぶシーンが有名だけど
３話でヘンケンの声でブレックスが話すシーンも
あるよね。こっちもここでは既出なのかな？

>>602
ココリコの？

>606
出てたと思うよ。

Ζはそんなのが多いしねえ。ネタかとさえ思ってしまう。

シロッコって最期にムンクの絵みたいになるよね。
あれは観ていて気の毒だった。

６１０ゲット

う〜ん、御大のＺ嫌い発言で止めさされちゃった？ちょっと寂しいですよ。
Ｚって実写的な作りするとすごい面白い要素あるのにな〜と思ってるんで。

>>611
人間関係だけ取り出して、実写で映画とかドラマにしても面白そうだと思う。
もうちょっと心理描写を深く描いて。
面白いキャラクターは沢山いるんだしね。