伝説巨神イデオン　その３

原作・総監督”富野喜幸”の伝説巨神イデオンについて語りあいましょう。
アニメーション・ディレクター　キャラクター・デザイン 湖川友謙
ＴＶ版　全３９話 　映画版：接触篇・発動篇

○前スレ　>>2-5に過去スレなど
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/998659092/

　あらすじ
異星人バッフ・クランがロゴ・ダウと呼ぶ、地球の新しい植民星ソロ星。
地中に第６文明人の遺産、イデオンとソロシップが眠っていた。
伝説の調査に来たバッフ・クランと地球人が交戦状態に入る。
主人公コスモらソロ星の地球人たちは、 ”イデ” の力を秘めたイデオン・
ソロシップで宇宙への逃走を開始する。

ＴＶ版は、３９話でうち切られました。
映画版の接触篇は、３２話までのダイジェスト。
発動篇は、３９話とその続きの話です。
映画版は、３３話−３８話の話が抜け落ちているのが残念な所。
物語としての完結を優先したようですね。

ＴＶ版１ー３８話を見て。映画版発動篇を見るのがベターか。

スペースラナウェイ ！！


○伝説巨神イデオン（初代スレ）
http://ebi.2ch.net/shar/kako/996/996164172.html

イーーーーー―デオー―――ンの、青島文化教材（模型板）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/993651966/

Ｘメカ・イデオンﾏﾝｾｰ!!

>1スレ立てお疲れ〜｡

-------------------------------------------------
▼伝説巨神イデオン雑談チャットスレッド
http://piza.2ch.net/log/anime/kako/961/961336557.html

▽祝！伝説巨人イデオンＤＶＤ−ＢＯＸ発売記念
http://piza.2ch.net/log/anime/kako/956/956856322.html

▽祝！ＤＶＤ−ＢＯＸ発売記念「復活のイデオン」
http://piza.2ch.net/anime/kako/963/963340240.html
--------------------------------------------------

イデオンて話は面白いのだが、いかんせんキャラデザがヘボ過ぎる。
真っ赤なカーリーヘアの主人公て、何考えてんだ。
あんなのウケる訳ねぇだろ、マジメにやれ。

>>6
＞真っ赤なカーリーヘアの主人公て、何考えてんだ。
アフロヘアーのことだよな（ｗ
まぁーまぁー落ち着いて。
自分はアフロいいと思うぞ、現実的でない分遠い未来の人っぽい感じで納得できた。
でも現実問題、地球上でのアフロは寝癖ついたりして、相当早起きせんとあかんぞ
たぶん。

>>6　君みたいな「キャラ萌え（当時はそんな言葉無いが）ヲタ」の感情移入を排除しようとした
キャラデなんだよ。富野の術中にｽﾎﾟｰﾘ嵌ってるねﾌﾟ。

また「内容で勝負する」自信の表れでもあるし。
ガンダムがキャラ萌えヲタばかりでまともにストーリーを見てくれなかったからさ。

　キャラで大事なのは強烈な個性だと思う。

コスモはレンタルビデオ屋でパッケージをふと見ただけで一発で
頭に染み付いた。

コスモ萌え

あれは癖っ毛が無重力でポワンポワンしてるﾀﾞｹﾀﾞﾖ。

性格設定にあった容姿なら別にｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ
コスモはあってると思うぞ。　常にナイフ持ち歩いて大人と子供の中間位の
歳の少年に見える。
アムロに似てないのも良いし、熱血馬鹿でも無いのも良いね。

合体ロボのパイロットの2番目の奴＋ちょっと熱血＝コスモ
って感じかな？

主役もｶｺﾜﾙｲ
主役機もｶｺﾜﾙｲ

いくらストーリーで勝負たって…

異星人とのファーストコンタクトものの最高峰は
筒井康隆の「ワーストコンタクト」です。(w
イデオンは甘い。
バッフクランより中国人の方が、よっぽど理解できん。

主役機かっこ悪いってどんなのならいいんだろう…？

>>16
ＲＸ−７８に決まってるだろーが

白くて青くて角が生えてるのだろ？

ﾀﾞｻ

　僕はあの格好悪い主役機が、ストーリーであこまで
格好良くなるのにびびったが。

ヒットする主役機は、ひし形から６角形の二つ目と決まってます

>>14
なら黙ってたら？　なぜここに書き込むか理解できない。

にしても、ジムだもの

78よりはイデオンのほうがカッコイイ

>>21
マクロスは？

まあまあ。トミノさんもヒドイデザインだと
言ってる事だし。

イデオンがマクロス強攻型だったら…

>>25
ロイフォッカー機の目は、ひし形と言えよう

>>20
禿同

>>28
全部一つ目だよ。

>>30
ﾜﾗﾀ

重機動メカって、セル画風CGで動かすとかなり格好良さそう。
昨日NHK-BSの火星の番組中で流してたアニメ観てｵﾓﾀよ。(ｱｰｻｰ･C･ｸﾗｰｸ原案のヤツね)

>>32
モーフィング必須(w

目は関係ない。やっぱ主役機はアゴだろ。

>>34
マクロスは？

だから〜
なんでマクロスはマイナー作だって気づかないのかな〜

VF-1J

>>37
劇場版で見捨てられたマイナー機な。
主役級には顎は無いか、二重顎か（ｗ

板野サーカスここにあり…

>>39
実質イデオンで開花したよね。＞板野サーカス

祭りですか？いきなり40かよ。

旧スレの>>863=946

発動篇まで見終わったら感想きぼん。

>>2
新鯖移行だろーがYO!

イーーーーー―デオー―――ンの、青島文化教材
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/993651966/

「超絶プラモ道」系関連スレ
ザ・アニメージ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/990898297/

アニマックスでまだレイズナーやってるのかな。次はイデオンやってくれ。

いきなり思い出したが、青い髪に緑の目の人物が出てくるのは
イデオソのギジェ・ザラルが最初だと思う。

次がボトムズ

その次がレイズナー

知名度が一番高いのはどれ？

微妙すぎ

ボトムズかなあ・・・？

湖川友謙って、エヴァでしおしおな作画だった回の作監＝花畑まう？
ちっともたいしたことなかったぞ
貞元さんのほうがずっとうまいじゃん

あぁ

ああ子さん？

>>49
石森章太郎に手塚治虫の絵を描かせて、手塚が上手いね。って言ってるのと一緒。
時代も違うしね。

コガワが他にどんなお仕事してるんだか知らないけど、
イデオンは良かったろうがよ。

>>52
何を言っているのか、まったくもってわからんちん…

でもとっちめちん♪

>>49
エヴァ観たこと無いけど、どのくらいしおしおだったのだろう・・

>>54
全然絵柄が違う人を並べて評価するのはどうかなって話しだよ。
貞本にカララ描かせてみたら？　湖川みたいに描けるとは思えな
いな。

>>56
そんなにシオシオじゃないと思う。
もっとダメな作画の回は一杯あるよ。

劇場版で直された微妙に笑うレイのカットとかさぁ。

ガンヲタの次はエヴァ厨か・・・
ここもそろそろ潮時かな。懐アニ板に移るか？このスレ廃棄して。

>>59
いいがかりつけられるぐらい、いいんでないの？
元々書き込みの少ないスレだから、多少の侵入荒らしは
普通と思われ。

>懐アニ板
させるかよおおおっ

いやだ〜　ここに居たい〜　住み慣れたここがいい〜。
つか、名無し＠おぼえていますか　なんて嫌だっつうの。

>>61
同意。ギャー蕁麻疹が出る〜

ここで言うことかよ…

いいじゃねえか、通常の名無しさんの3倍！　3倍だぞ。　2.8倍とかじゃ無いぞ！

普通に初代からガンダム見てきたけどＷは好きだ。
というより、俺は全シリーズ全肯定なんだが。
初代じゃなきゃダメって人もいれば何でもいいって人もいるだろう。
それ自体はまったく構わないだろうし、他人がとやかく言うことじゃない。
何よりもウザいのは人が好きなのをグダグダ粘着に絡んでくる精神年齢低いアホ。
自分の趣味にあわないからいちいち貶めなきゃ気が済まないってのは実に程度が低くて鬱陶しい。

少しは物を考えろ。迷惑だ

潮時みたいだな

>>59
　切腹しようにもイデに止められます。

なんだよ、この誤爆・・・。

>>66
sageで言えよ。

別に湖川先生を批判する見解があってもいいと思いますよ。
絵柄は好きだけど話はあまり好みでないとか、
戦闘シーンは賞賛に値するがデザインはいまひとつ、など
様々な意見があっていいんじゃないでしょうか。
私もイデオンの熱烈なファンと自負してますけれども、キャラのネーミング・センスは好きになれませんし。

破廉恥な男とよんでくれていいから、ここに居させて〜

イデに導かれろクズ>70

批判意見は当然ありでしょうが、見当違いは勘弁です。

これより亜空間飛行により潜伏…

>>70
許可

>>74
かっかたじけない。

確かに俺もファンだけどさ、ヘタレ絵が多いことと、既出しまくりの
TVシリーズ前半はネタがつきないよ（笑）

湖川‘先生’だってよ（ププ

逝くか…

荒し多いナー　今度はコピペ厨だ。

ヘタレ絵は全編通して多いんだが、作画監修でビーボォーの人が
作画の回は、湖川先生がアップのカットを直して、全体のクオリティ
アップに励んでたね。

アニメ板→去年8月の避難所板→シャア板

俺たちは安らげる場所が欲しいだけなんだ。このままじゃ
第2のジプシースレになっちゃうよ〜。

スレ主旨からして適当・・・な気もするがな＞イデオンスレの逃亡は続く・・・

>>78
うんうん。だから写真の多いRAは今みても結構いい感じ。
TVシリーズの方はよくできてた。

TV、小説、映画、RAでやっと補完できる作品というのも
ﾁﾄ情けないが。

>>59
この板でガンヲタを見たくないなどと、よくも言えたものだな

>>81
ごめんRAって何？　realaudio?

>>83
Roman Albumのつもりだけど、こういう呼び方しないのかな。
ごめん。

>>82
ひええ、居候させてもらってる身でありながらめっそうもない。
畑の水遣り、豚の餌ヤリ、子守り、性の奉仕、なんでもしまっせ。
(by　カララ）

>>84
了解。

んで、そろそろ墜ちます。　

　　　　 　 　　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　　「 リアルリアリティ」略してＲＡ…
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)　　　違うか。
　　 　 ／旦／三／ ／|
　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

ＴＶ版は、高校受験で見られなかった。
小説版で、おもしろい！　と思った。
大人になったら、アレ？　と思うようになった。

昨日、劇場版のDVDボックスを買ってきた。何度見ても強烈に素敵。
でも生首タイトル（めー！）とかオープニングだけ活躍して死ぬギジェ
はどうかと思う。特にギジェ絡みのシーンなんて名場面揃いなのに。

(;´Д｀)ﾓｴﾗﾀｿ…ﾊｧﾊｧ…

>>89
人の命はかくも儚いものなのです。　という意味だな。

エヴァンゲリオンは、ビデオの第一巻だけ見てパスしたが
イデオンの方がマシという意見も分かる気はする。
（第一話の出来は、少なくともファースト・ガンダムに
及ばない出来栄えと思った…）

きらりと（以下省略）は、>>88を見る限り、結構な年齢であるはずなのに
妙に小便臭い意見を言う。どういう事だ

きらりと、うぜぇ・・・

ガンダマー

ガンダムは日本のオタク産業の金字塔なんだから
もっと政府が丁重に保護すべきだ
日本が世界に誇れるのはオタク産業だけなんだから
ＩＴだって「ブタコリア」に追い抜かされてるし
ブタゴリラじゃなくて
兎に角、ガンダムの歴史を続けんといかん
なんか、作画監督までチャイに雇用が流出してるし
オタク産業の保護が国益の保護だぜ。小泉サンよう

湖川キャラって、ゆうきまさみの絵柄の原型じゃないの？

テニスのなんとかってアニメ
チャイ公が作画監督とかやってんだぜ

自分の好きな作品を高く評価したいが為に、他の有名作品を貶すという
方法はいただけない。なぜ素直に○○はこういった理由で優れていると
言えないのだろうか

小泉「オタク産業保護を柱に行政改革することが
　　　国益に結びつくということがなぜわからんのだ
　　　石原！！
石原「たかがデフレくらい、親父が東京にカジノ作って
　　　押し出してくれる！！
小泉「それが愚民ドモにその才能を利用されてる物の言うかとか
石原「愚民って、、、おれ、おまえに利用されてんジャン

イデオンの話しれ

きらりと
うぜぇ・・・。

>>99
ええと石原はもうオタク産業の保護に走ってますよ。
つうか、東京の地場産業としてこれから生まれると思われる利益の
囲い込みにかかってます。
カジノ誘致より具体的な都の振興政策の柱です。
とりあえず、東京都で国際博覧会やるってさ。アニメの。

>>96
どの辺見てそう思ったの？

どのへんって、昔さんざんサンライズアニメのパロディ描いてたじゃん。
あの頃と絵柄がそんなに変わってないし。あの当時のサイライズアニメの
標準的なキャラクターデザインが、今の氏の絵の原型になっていったんじゃ
ないかと思ったわけ。

さいとうたかをキャラって、湖川友謙の絵柄の原型じゃないの？

ドバ総司令なんかは、確かにそんな感じかも。

>>104
ゆうきまさみはガンダムの時は安彦キャラでパロディをやっていたんだが・・・
基本的に器用な人だよね。　ちなみにヤマトタケルの冒険の頃の絵柄は現在に
近い絵柄でした。

そうそうガンダムも描いてた。あとザブングルも見たな。
でも安彦氏のやわらかいタッチより、湖川氏の硬質なタッチに
近いような気がした。放映されたアニメの絵を見てると、ささいな
違いだが。

吉田竜夫キャラって、湖川友謙の絵柄の原型じゃないの？

>>108
うんうん、そうだね。　輪郭線とか、結構かっちりしてたね。＞ゆうきまさみ

椛島義夫キャラって、湖川友謙の絵柄の原型じゃないの？

>>109 吉田竜夫キャラ・・？　うーん、目元なんかは似てるのか。
>>111　椛島義夫・・・　　すみません、誰ですかそれ。わかりません。

日陰忠夫のキャオつて湖川友謙のキャオの原形じゃないの

>>109
くちびるぷるるん色トレス〜♪

>>109
70年代ファッション〜♪

http://www.begets.co.jp/tvmanga/db/data/101obaq.html
新オバケのＱ太郎作画

ガンバの冒険、ブンナよ木からおりてこい
で作画監督やっているみたい。
レンズマンで作画やったり、新しいところでは忍たま乱太郎

ｇｏｏの検索結果では２９件

昔のサイボーグ００９にも参加なさっているみたい。

今こそ、ゆうきまさみキャラデザインでイデオンを。

マクロスも好きだ

リガードは河森版アディゴか？

>>119
それだけは勘弁して（汗）

なんだか、ほのぼのしたイデオンになりそうだけどな。

今こそ押井　守監督でイデオンを

もういいよ昔の人は。そろそろ世代交代も必要だよ。

でも最近のアニメ製作者の名前なんて知らないよ。

大地とか桜井とか？幾原とか最近なにやってんの？

宮崎は富野の事どう思ってるんだろう・・・全然作品見てない可能性高いけど。
富野から宮崎の事どうおもってんのか？　っていう発言は結構多いけど、逆
って全然無いよね。

　宮崎さんの作品は結構見たけど、印象が薄い気がする。
ラストを覚えてるものがほとんど無いし、覚えてる台詞と
言ったら、「なぎ払え！(幕張)」と「黙れ小僧！(友人が連呼)」
ぐらいだなあ。優秀な作品とは思うが…。
　それともトミノさんの作品が濃いのだろうか？

>>128
そういやそうだなぁ・・・同意

>>128
まあ好みの問題としか言えないだろうね。
しかし発動篇を見てカタルシス追求型人間になってしまうと、
もののけ姫とか見ても｛？」としか感じられん。

人間のドロドロした醜い部分を描いて、尚且つカタルシスを得られる作劇法なら
富野ははるかに宮崎を越えてる。
宮崎は人間のきれいな部分しか描けないからね、どうしても。
最もそれゆえに万人にカタルシスを与えることができるんだけど。
「求めてる」観客には受けても「与えられたい」観客には受けない→ヒットしない。

富野信者万歳

>>132
シャア板ですから。

宮崎アニメ→月曜９時のドラマ
富野アニメ→昼１時半のドラマ

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41103355

>>131
＞宮崎は人間のきれいな部分しか描けないからね、どうしても。
「才能が無くて描けない」ではなく「クリエーターとしてのポリシーが邪魔して描けない」という意味なら同意。

>>136
生理的に嫌だから描かないは、ポリシーでは無いと思われ。
頑張ってももののけ姫止まりだったという事で。
もちろん人間の醜いところは充分理解していると思うが。

ミヤザキの絵で富野作品だったらかなり笑える

宮崎アニメは夢想で創る。
富野アニメは執念で創る。

富野氏も宮崎氏も、戦争体験の強い記憶が自分のスクリプトの骨子になっていて
戦いを描く作品は生理的にそこから外れたシナリオを創れない、って
同じような事を言ってたような記憶があるんだが・・・

『小さな諍いが「集団vs集団」レベルの戦いに発展し、
個人的な感情が国家の論理に埋没してしまい、
歯止めが利かなくなったところで未知の強力兵器が一発ドカンして終了〜』
みたいな展開のスクリプト。

イデオンもダイバインも、もののけ姫もナウシカもそんな感じじゃない？
「ティー ← チャイ → 茶」みたいな違いだと思うけど。

でも宮崎はカリオストロあるからなあ。

>>141
カリオストロに限らず、名劇やコナンなど、原作ものは
いいんじゃない？オリジナルは全部キモイんだけどね。

富野とミヤザキの共通点って、スポンサー等から受ける
プレッシャーの中で「いかに萌え要素を入れつつ自分の色を出すか？」
にこだわり、結局は観客を無視した作品しかつくらないところだと思う。

名劇の頃はより謙虚に、どういう演出が「子供のために」適切かの吟味が
少なくとも行われていた。

要は他のアニメと同じ、ヲタクってことか（笑）。

文句を言いつつ、全部見るタイプか…

ナウシカ

前スレのAA面白すぎ・・・

　観客が映画館を出る時、ひとつ成長したような、良い気分で帰れる、
そういうのが良い映画だと、宮崎氏は言ってたような。
とりあえず、娯楽性は重視してるんじゃない？

あ

>>146
ロリ・夢想映画ばっかり作って観客を退行させてるくせに（笑）

トトロのとき、同時上映のほたるの墓で暗鬱たる気分で映画館を出ましたが、何か？

>>140
>富野氏も宮崎氏も、戦争体験の強い記憶が自分のスクリプトの骨子になっていて
>戦いを描く作品は生理的にそこから外れたシナリオを創れない、って
>同じような事を言ってたような記憶があるんだが・・・

ホントに？でも、年齢的には小学生時代に疎開ってところだよね。２人は。
戦後生まれではないけど「戦後第一世代」に相当するんじゃないかと思うが。
少なくとも富野の田舎は空襲とかはうけてないよな。宮崎はどこ出身？

>>150
宮崎氏のこの発言は、もののけ姫の制作現場を長期取材したNTVの特番の中で
言ってたよ。富野氏の方は、かなり以前のことなんでよく覚えてないんですが
ダンバインに関するインタビュー記事じゃなかったかと思います。

戦前戦中世代だと記憶が具体的すぎて、実体験を語る戦記物作家に
なっちゃうんじゃないかな？　司馬遼太郎みたいな。

20年前のイデオンが記憶に焼き付いてるﾜﾚﾜﾚも、似たようなもんだよ。

>>151
なるほどね。いや参考になりました。
彼らの具体的な戦争体験の内容をもっと知ってみたいが・・・

吉本隆明なんかだと「疎開中に戦争ごっこをした楽しさ」とか
「疎開という非日常体験、戦争という非日常状況の興奮」が
戦争体験のベースなんだとかゆうてたのよね。
一方で、戦争の具体的な部分に寄与していない自分に対する
後ろめたさみたいなものがあり。

疎開時に金持ちだったか（いいとこの子だったか）貧乏だったかで
体験の悲惨さは大きく変わってもしまうだろうが。

あと、戦前戦中世代かつ富野、宮崎レベルの知性があったら、もう
沈黙してしまっている（戦いの事を描かない）かもな。

テレビ版のboxがそれぞれ16000円
映画版のboxが10000円って買ったほうがいいですか？

>>153
すぐ買うべし。

>>153
ＴＶ版安い！買ってよし。
というかどこで売ってるかコソーリ教えて（・∀・）

富野も宮崎もボンボンだよ。
富野は富野本家が資産家だけど、分家とはいえそれなりの金はあったはず。
親父が「働いたから貧乏になった」なんて嘆いてる位だし。
そんな発言した自分の親父のこと貶してるけど。

宮崎の親父は軍事特需で儲けた工場主だったっけ。
空襲時、車で避難したってんだから。
その後サヨに染まった駿青年は自分が戦争で儲けた金で大きくなったことに
深い憤りを感じたんだとさ。

富野作品に社会的影響力は皆無だ
社会的影響力を持ったのは「ガンダム」という商品的バリューである

前スレの863です。やっと見終えました。
>>42
発動編が終わったあと、しばらくは動けませんでした。
あんなにショックを受けたのは大昔、小学生時代に火の鳥・宇宙編を見たとき以来です。
人々はすれ違ってばかりで、次々にイデに飲み込まれて死んでいく・・・
ラストで敵も味方もわかり合うことができたのはせめてもの救いでしたが、
どうして始めから理解しあえなかったのかと悔しくてしかたありませんでした。

あと、前スレ960の「みんな星になってしまえ！」があんなに悲しい台詞だったなんて・・・
あそこは本当に泣きそうでした。
まだあんまり整理がついてないのでよく分からないレスになってしまいました。
すみません。

>>157
果たしてそうかね？　現在の中高年層がアトムの子であるように、
我々はガンダムの子なんだけど。　有形無形で文化的な影響力は
計り知れないと思うぞ。

　ガンダムを見て小さいころの夢を思い出した。

>>158俺はデクの「なんで、死ぬかもしれないのに食べてるんだろう」って呟きがきつかった。
あとね、「幸せになろうな」「もちろん！損しちゃうもの」は、彼らが魂になっても最後まで
エゴを捨ててないと言う、どうしようもない台詞なんだそうで。

鍵で感動してるやつらと同じニオイがする

>>162
まあまあ、
それじゃデカチンNo.1はアバデデ様ってコトで。

つーか富野氏の考えてる事はブラックホール並だから、
あーでもないこーでも無い言うのは別にいいんじゃネーノ。

>>151
待て待て、何で司馬遼太郎が戦記物作家なんだYO!（ｗ
太平洋戦争を題材にした小説なんか１作もないぞ。ノモンハン事件とか随分調べてたそうだがな。
いくつか随筆はあるが微々たるもんだし体験談より大局論の方が多いかな。
戦記物つったらやっぱ阿川弘之とかだろ。

すまんね、熱烈な司馬ファンとしてはこういう事実誤認は看過できんのよ。わかって？

トミーって親が軍の技術屋だったのを、子供の時
他と比べて、ある種の優越感を感じてたとか言ってたな。

>>166
　うえ！宮崎さんと真逆…。
まあ、「らしい」って言えばらしいなあ…。

>>158
お疲れさまでした〜。世の中の人全てが、あなたのように
ちょっとおっちょこちょいだが、根気強く、情感
豊かな人間だったら、イデの発動を招くこともないんでしょう(笑)

>>167
ミヤザキも悩んだのは大人になってから、じゃないの？

>>158
メール欄見ました。
まあ、大丈夫でしょう。「人が安心して眠るためには！」って言ってるアニメだから。
そもそもの人間を否定なんてエキセントリックなとこまでは踏み込まないと思う。

月光蝶は発動篇にはならないよ。

>>167
トミーは子供の時からエキセン度高かったらしいからな。
でもその優越感っていうのは、単に軍に迎合してるわけではなく
親が戦地に逝かなくてすんだっていう、身辺的なことが
理由だったと思う。

このDVDって、名古屋近郊のショップで在庫あるところないっすか？
郊外にすんでるので、大きい店がないんですよ。

>>171
がんばって大須まで行ってください

>>166 アムロ父はトミノ父か。

>>169
今やっと意味が分かりました(笑）。

【謎の流星】

米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）によると、２つの小惑星が１６日、
地球の近くを通過した。
これから２９日までに、さらに３つが地球周辺の宇宙空間を通過する
ことになっており、わずか半月間に５回の“ニアミス”が起きる。
ただし、今後の３回も衝突の可能性は全くないという。（本当か？）
今月二十三日には、直径は百メートル以下と小さいが、地球から
約二百二十四万キロと、さらに地球寄りの軌道を通る小惑星がある
ことが推定されているほか、同様の天体は今月七日にも観測されて
いる。
http://www.asyura.com/sora/hazard3/msg/27.html

みんな、星になってしまえ！


もぉ〜我慢できん！DVD-BOX買ってくるぞ。

>>176
イイナー。俺も欲しい。

39話バラ売りだったらいいのにとVHSの時から思っている。
前半は特に保存したい回とそうでない回があるんだよね(笑）

イデオンの中の女性描写はある部分的を得ている。本当に素晴らしい
といつも思うけど、多分にエキセントリックだとも感じる。
異様に嫉妬深くて、社会性なしばっかり。でも今時の社会で役職に
就いている女性には、組織と個人のバランスの良い人も大勢いますよね。
20以上前の作品だから仕方ないのかもしれないけど。

>>179
＞組織と個人のバランスの良い人
ばっかりだったら戦いが拡大しないじゃないか(ﾜﾗ

それと、スマソが、マジなハナシ、間違えやすいが
得るのは「当」で、射るのは「的」だ(ﾜﾗ

>異様に嫉妬深くて、社会性なしばっかり。

深層心理のありようを誇張して描いているのだと思う。
あと、当時はもっと「家族神話」が生きていたから、それを解体
するために過激な表現をする必要があったのかも。

今みたいに、家族の内実の崩壊が自明のことになっていたら、
ああまでしなかったのでは。

>20以上前の作品だから仕方ないのかもしれないけど。

今時の女性全体が対して変わったとは思わないが、当時はキャリア
ウーマンはかなり特異な存在だったからな。
能力の突出度もさることながら、仕事にかける情熱とそれ故の犠牲、
犠牲故の鬱屈が彼女たちをエキセントリックにした部分はある。

さらに昔の映画を見ると、ある意味もっとエキセントリックと思う
ことがある。というか、直接言葉にしないような美しいとか言えない
感情を、ガンガン率直に口にするんだよね。
「こういう事は言わないでおく」というような常識も違うんだろうし
人同士のコミュニケーションがもっと率直で濃密であったのかもしれない。

最近、物わかりのいい大人が増えたなというか、随分上っ面な関係だなと
思う親子とかをよく見かける。

今日発売のTV Taroによると
2/28放送のトップランナー「アニメーション作家・富野由悠季」(予定)
らしいよ。まあイデオンは話題にはならないとｵﾓﾜﾚﾙｶﾞ。

あれに出んのかいな・・・・・凄い事になる予感・・・

DVD-BOX買ってしまった。
本当は最初から揃えたかったが、とても無理そうなので後編をまず購入。
初めてアニメのDVDを買ったが、画質はいいね。
しかしあくまでもTVアニメなので、絵としてのクオリティーとか各回の話の密度は
映画とは違う訳だから、単価を低くして欲しいもんだよ。
最初みた時ほどの感動はないけど、やはりイイ！！
変かも知れないが自分はこのストーリで、なんとなく癒されるんだよな。
むくわれないかも知れない到達点に向かって、ひたむきに生きる人たち・・・。
映画版もみたいよ〜〜！
しかし財布の中は空っぽ、当分DVD変えないよ（T＿T

>>184
　そういうときは腕立て伏せだ！

>>185
らじゃ〜！

>>186
その心意気に感じ入った！
俺も腕立て伏せしながらお金溜めるよ！

おもしろい人たちだねー

君もきょうから仲間だ！

一緒に放浪しよう！

♪たったひとつの〜スレを追われて〜

お仲間に入れさせて頂きます。

ロゴ・ダウの異星人の先祖として、イデの謎をビデオ等で見ておく必要があるぞ。＞ALL

ギジェ「イデの発現が何たるモノか観たいが故に、と云いながら…」
シェリル「『接触編、発動編』DVDを定価で買ったことを
後悔してるというわけ？」
　
このスレに触発され定価で買ってしまった…
後悔なんかしてないYO!シェリルさん

最初の発動編にはあったハルルの「下衆が！！」というせりふが後の
ソフトではなぜかカットされているのが気になります。

>>192
むしろバッフ星が我々の地球の未来、もしくはイデオンの世界はビッグバン以前の
過去の宇宙って説もあるな。後者は長谷川裕一の「機動戦士 VS 伝説巨神」からだが、
今は亡きＯＵＴのサンライズアニメを同じ時系列にまとめた年表ではどうだったかな。

>>192
バッフ・クランの先祖かもしれないよ。

>>194
放送禁止用語らしい。

>>195
かぶったね。

「下衆が！」ってセリフ、ＬＤやＤＶＤでもカットされてるの？
レンタル屋で借りたビデオには入ってたけど。

>>198
最初にレンタルでリリースされたものはカットされてないけど
2回目にパッケージ変えて値段が下がったものからはカットされてるよ。

>199
え？、たしか４０００円くらいで発売になったやつですよね？
この前それを借りてきたんですけど、ちゃんとセリフは
入ってましたよ。

えええ！！？

>198
DVDには入ってる。

　ＬＤにもあった。

今見てみたけどやはりハルルがカララ射殺するシーンでセリフと一緒
に絵まで一瞬カットされていますね、ちなみにビデオソフトはSONYブランド
で3900円で当時買ったものです。

>>204
一番最初にソニーから出たのは入ってて、
再販された背表紙が緑の奴はカットされてて、
さらに再販された紺色の背表紙の奴は入っている、と思う。

>>205
ずがーん！！ハズレつかまされていたのか！！

これにて一件落着　（たんたん！）

ちょっと前まで、DVD-BOX の上巻が千葉ヨドバシで ￥7800だたYO

もうなかったから売れちゃったようだけど。

>>206
わー、漏れもハズレ（カット版）掴まされてるよー（;´Д｀）

「クレームを！ ＳＭＥ、検閲そのものじゃないか。させるかー！」
「イデヲタめ、シーン画・音もろともー！（あっさりカット）」
「野郎ォォォーーーーーー！！」

　カララのせいで出世のチャンスを奪われる　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　↓
　青梅財団のダラムの部下となる。ダラムの　(゜д゜)＜あらやだ！ ｵﾏｴﾓｶｰ
　　過去を知り、アジバ家への復讐を決意
　　　　　　　　↓
　　　どさくさに紛れてソロシップへ　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ！　ｶﾗﾗﾔﾘﾏｸｯﾃﾙyo
　　　　　　　　↓
　　　　朴念仁を上手く丸め込む　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ｵﾚﾀﾞｯﾃﾏｹﾅｲｿﾞ！
　　　　　　　　↓
　　　自分を捨てたダラムを射殺　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ﾛｺﾞ･ﾀﾞｳﾉｲｾｲｼﾞﾝｶﾞﾔｯﾀﾝﾀﾞﾖ！
　　　　　　　　↓
　　ハルルのカララへの憎しみ度UP　（・∀・） ｲｲ！
　　　　　　　　↓
　　　　ハルル、カララを射殺　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ 　　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　　

ギ「君のお父上がいけないのだよ！」

カララ「坊やだからさ！｝

レンタルで映画だけ見たんだけど、
正直、キャラ多すぎて関係を完璧に把握できないよ。

だれか解説してくんない？。

追加、発動編の最初でヒロインだと勝手に思ってた女の子が
死んでたのがショックだった

>>213
ＴＶ版をレンタルするのが一番いいかも。

>>213
>ヒロインだと勝手に思ってた女の子
キッチンの事かな？
彼女はガンガムにおけるカイ・シデンにとってのミハルみたいな役回り
もちろんそれだけじゃないのがイデオン

>>213
イデオン関係のHP、少ないけど検索したら見つかると思う。
参考にされたらいいのでは？正直、>>214と同じく、TVをお勧め
するけど。映画は名作かつ迷作だからなあ。

映画は物語を完結させるために制作されたカット分のTVシリーズ（作画レベル超絶）
だから、映画を見て気になったならTV版を全部だなぁ・・・　辛いけどそれだけの事は
あるよ。　　なんの根拠もないけど、保証する。

最近、TV版の新品未開封DVD-BOX１、２を手に入れたので早速見てみると、
地面から出たソロシップがデスドライブ後、ソロ星に逆戻りして来てすぐ
敵が攻め返してきた時、カーシャが走り出さす背後のトラックに見たこと
ある人物がいたんですけど、これ有名なイタズラですか？
ブライトと青ハローなんですけど。隠れキャラ？

>>218
ほんと？
どれどれ、おねいさんが見てあげるからそのDVD-BOX
両方ともこっちへ寄越しなさい（んふ。

>>218
＞隠れキャラ？

どうもスタッフのお遊びらしいぞ

>>218
ハロは他の話数にも何回か出てるよ。この当時はサンライズ内で
そういうのが流行ってたから。
ガンダム映画版でジムの頭部がイデオンになってる
カットがあるのも有名。

>>219
偶然、２つで2.5万円だったのをヤフオフで見つけて
掲載後１時間で希望落札価格３万円で速攻で落としました。ラッキーでした。

>>220-221
そうでしたか。
やはり、ブライトは白石冬美のストーカーだったのか！

ゆうきまさみの「ぱろでぃわあるど」購入
トミノ監督とかのキャラクターが有効に活用されてて良いですね。
あのころのあの連中の原田知世萌えは一体何だったんだろうと
思ったり。

遅レスすいません。
映画版は細かい部分が解らないのは不満だったけど
中だるみせずに一気に最後まで見れたのはスゴイって思いました
けっこう昔の作品なのにクオリティ高いっす

TV版なんですが、なかだるみとかはどうですか？

>213
TV版は「中だるみ」とゆーよりは、「はじめだるみ」だナー(ﾜﾗ

ガイシュツのことを言い換えて
競馬に例えれば、
スタートダッシュでいきなりつまづいて１０馬身後方に置いていかれ、
中盤でエンジンにようやく点火、あれよあれよと加速していき
先行のぬるいアニメを片っ端からブっこ抜き、
最後はぶっちぎってさぁゴールだ……ってところで(スポンサーの都合で打ち切り)落馬。
観客あぼーん。暴動寸前。(一部誇張^^;)

>226
もっと丁寧に説明してあげてよ（;´Д｀) ･･･

>213=225
レンタルで観るなら、
最初の１クール付近（TV版ビデオ１〜３巻前半）は気楽に視聴してくれ、
ソロ星以外の植民星がからむ２クール目に入ると急に面白くなるよ。
発動篇冒頭に登場するキッチ・キッチンの本来のエピソードは５巻、
この５〜最終８巻までは、イデオンを語るうえで絶対に欠かせないので必見。

過去にあった既出レスを要約すると、こんな感じです。

>>226
レス感謝です、なんとなく解りました

>>227
キッチンぐらいしか素直にかわいいと思えるキャラが居なかったので
たぶんヒロイン的キャラだと思ってたんですが…
発動編の冒頭のダイジェストで、あぼーん
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡「キッチン！キッチィィン！」
って感じでコスモが叫んだだけなのが…

映画だけだと、接触編は見なくてもOKぐらいに思えました
暇見つけて見てみます

>>228
TV版でのキッチンの最期は、発動篇の首チョンパとは
全く違う脚本とだけ言っておくよ。５巻は死んでも見てくれ(w 頼む。

キッキンの最後のシーンは小学生の時、リアルタイムで見て
すごい美しいシーンだなあと思った記憶があります。
音楽がまたいいんだね。

>>230
キッキンって・・・なんか、もの凄く可愛い着ぐるみを想像してしまったよ（ｗ

イデオン（ＴＶ）ってそんなにほいほい
レンタル屋で見つかるもんなのか・・・。いいなー。

先日彼女に発動編見せてみたら、
「え？みんな死んじゃったの？なんで？」
って言ってた。自然な反応だと思った。

>>232
　やっぱりどんなに凄かろうと、ＴＶ版が無ければ偏屈アニメになっちゃうか…。

>>231
俺はキンキンを思い浮かべましたが何か？

イデ「ハイ、消えたー！！」

地球、バッフ星あぼーん

>>232
なかなか見つかりません。
富野作品はイデTV版以外は全部レンタルで見たのですが、
イデが最後になったのは入手難易度の高さゆえです。

>>233
そんな事ないですよ。
映画版の発動編だけでもじゅうぶん名作だと思いました。
おもしろい、と思ったのでキャラ設定が気になったのです。

現在ターンA祭りで忙しいので、暇見つけて見ます。
見終わったらこのスレに帰ってきます。

>236
あなたはやがて「残り物には福がある」を
生涯の座右の銘にすることになるでしょう。

私も、テレビ版のビデオを発見出来ず、
昨年、やっとＣＳ放送で全話録画に成功し、とても感動しました。

やはり、接触編では最終回間近でのエピソードが
カットされていますから、テレビ版を見ないと
本当の面白さはわからないなと思いました（番組後半は本当に面白い）。

特に、ギジェについて、劇場版ではほとんど
触れられていないし。ギジェって重要キャラなのに。

出来ることなら、見られない方には
テレビ版のビデオを貸してあげたいくらいです。

>>236
ちょっと質問、もしかして今ってザンボットとダイターンもビデオレンタルできるようになってる？

トリトンもある？

ダイターンは知らんがザンボットはあった

ダイターンは無い。ザンボットもトリトンもある。
トリトンはLDが出た後レンタルが出たので10年近く前。
今となっては置いてある店は少ないだろう。

トリトン以降の富野作品でレンタルが出てないのはダイターンだけかな（泣

昔雑誌でラストシーンにカミューラが出てるのを
見た記憶があるのだけど・・・

　テレビ版を見てから発動編を見るのが正しい

ＤＶＤの実売価格。
上巻は安いのに下巻は高い。しかも品薄。
なぜだ！？

>>245
>なぜだ!?

分かっているはずだ。イデの導きだろ！

つまらんから

>>246
そうくるとオモタ

>>247
なぜそっとしておけないんだぁぁぁぁ！！

上巻があんまり売れなくって下巻自体の生産量が
少ないんだろうなぁ・・・涙

イデオンTVシリーズのレンタルビデオは、東京だと結構見かけますよ。
下北沢のDORAMA（南口のほう）にｱﾀｰﾖ。

ツタヤだとホームページから店舗を特定して、レンタルできる商品の検索が
可能だったように思うよ。

>243
カミューラのシーンは確かに作られたのですが、
編集の時にカットになったそうです。

ソースは、ケイブンシャの「イデオン大百科」（タイトルは
はっきりと覚えてません）みたいな本からです。

「イデオン記録全集・５」にも撮影済みのカットが載ってるね。
ちゃんとオバサンの裸体になってるのがすごいのよ。コガワ氏おそるべし･･･

>>246
タキも生き延びたいからなぁー！

>>254
うーん、ちと見てみたいぞ

DVD-BOX後編のみ買ったYo。
レンタルないんだよね、ツタヤはあるけど田舎なもんで。
映画版も買わなくてはダメだし・・・・、前編は多分買えないな。
でも見たいよ〜〜〜。

毎回予告の最後なんて言ってるの？
「スペースなんとか！！」てやつです。
それになんで言ってる人がカーシャなんでしょうか？

スペース・ラナウェイ！
　声はルゥだと思います。
宇宙の逃亡者という洒落にならんくらい真っ暗な状況を
明るく言った、この世で一番バランスの悪い言葉です。

>>259
「スペース・ラナウェイ！」は
ずっと白石冬美の声だと思っていましたが、井上瑤なんですか？

カーシャだろ…なぜルゥ…

コスモ「ルゥを見つけてきたんだ！」
ルゥ　「スペース・ラナウェイー！」
カララ「元気よ！」
ルゥ　「ダァ！ スペース・ラナウェイ！ スペース・ラナウェイ！」
ロッタ「ルゥ！ ルゥ！ 無事だったの！」
ルゥ　「スペース・ラナウェイ！ スペース・ラナウェイー！」
ロッタ「ええ、ええ、すぐあげますよ！ ルゥ！」
ルゥ　「スペース・ラナウェイ〜！」

　え゛…カーシャですか？
すいません…。なんか言い方が(ウェイあたり)がﾞそんな感じだった
気がしたもんで…。
>>262
　勘弁してくれ…。

>>263
反省するところが、ｶﾜｲｲ！

>>263
なんか2人ぐらいで言ってるような気もします。
めだつのはカーシャの声だけど。

>>262
心の中ではそう思ってたのかも

>>265
うん！それが正解じゃないかな

ＲＯＭしてたら、無性に見たくなってきた。
↓
パチンコ勝っちゃった。
↓
映画版ＢＯＸ買っちゃった→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
パチンコまたまた大勝しちゃった。
↓
ＴＶ版ＢＯＸ前編（中古）買っちゃった→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
後編は？
↓
どこにも売ってない。
↓
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ！ﾃｲｶﾀﾞﾄ ﾁｮｯﾄﾀｶｲﾉﾈ

ネットでなら２割引きで買えるけど･･･それでも高いか

>>269
ほしい！どこで買えるのですか？

ムラウチ
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すぺーすらなうぇい いで〜お〜ん
い〜で〜お〜ん〜♪

イデオンのルーツ（？）と言われていると聞き、
（富野さんも、インタビューの中で思いっきり認めていた気もする）
「禁断の惑星」っていうＳＦ映画を見た。

さすがに古さは隠せないけど、イデオン好きには
にやりと出来るシーンや設定も多くて、とても楽しめたよ。
見たことある人いますか？　名作だって話だから、多いのかな？

>>273
見たことありますよ。全然思いだせませんが（ｗ
確か「イドの怪物」というのが出てくるんですよね。
あれも異星人の精神が変化したものじゃなかったかな。

もしも「イド」から「イデ」というのをとったのだとすれば、
「イド」というのはたぶんフロイトを意識しているんで、
実はイデオンのルーツは、フロイトなのかもね（？）。

つかイデオンって寄せ集め？

エゴはフロストの造語だからね。

　イド(ｉｄ)って、快を求めて不快を拒む本能エネルギーだっけか？

　惑星ソラリスは？

egoはラテン語で「私は」

>>278　寝ます。

>>276
ケロッグならチョコフレークの方が美味いにょ＜フロスト

>>273
DVDもってます。
自分なりに似てるなって思ってましたが、そうだったんですか。
この映画、ロビー君が出てくるので有名だよね。
無限力や過去の文明・・・は一緒だな。
大人になってから見たので、どうもヒロインのおねーさんのミニスカートと
目つきが印象に残ったふとどきヤロウです。

やっと全巻見終わりました。
結構イタズラがあったので笑えた、特にシャアのポスターが壁に
飾ってあったのはね。
TV版見終わってみんな宇宙の地平とやらへ飛ばされたんだなぁと
思ったのだが結構HAPPY-ENDじゃん！

ttp://www.gundamania.com/cgg/ideon001.html
↑これを見てるとイデオンのデザインも言われてるほど
酷くはなかったような気になってくる。つーかｶｺｲｲ！

しかしこれ2日で書いたCGって・・すごくない？

うーん、この程度の作りこみなら２，３日ってとこじゃない？

あ、そんなあっさりと・・・さいですか
盛り上げたくてネタ探したのにな。

お前等、ネタが切れてるのにいつまでもシャア板に居座るなよ。
さっさとスレ沈めて懐アニ板にでも行けや。
潔く諦めろ。

｢ベント、ネタの残りは何％だ｣
｢20％ってとこだ｣
｢冗談じゃないぜ｣

>>287　ありがとう。君のおかげでこうやってレス出来たよ。

おまえらなー、本来は板違いっての分かってるのか？
>>289みたくロクなネタ振りも出来ないんなら、素直に懐アニ板へ行けや。
俺たちガンダムファンのお情けでここに置いてやってるのを忘れるなっつーの。

カララ「マヤヤ、翻訳機を」
２９０「忘れるなっつーの。」
カララ「ナ・ッ・ツー・ノ･･･？」

しかし、劇場版もTV版も見れば見る程、長谷川への殺意が
高まっていくな。あと２〜３回見たら殺しに走るかも（ﾋﾟｭｱ

なぁこんなハッピーでいいのか？

ガンダム（ハッピーエンド）
イデオン（？）
ザブングル（ハッピーエンド）
ダンバイン（皆殺し）
エルガイム（ハッピーエンド？）
Ｚガンダム（皆殺し）
ガンダムＺＺ（ハッピーエンド）
ガンダム逆襲のシャア（皆殺し）
ガンダムF91（ハッピーエンド）
Vガンダム（皆殺し）
ブレンパワード（ハッピーエンド）
富野作品の法則から言えば、ハッピーの次は皆殺しのはずだが。
映画版も見ないとダメなのかもしかして！
ところで銀河地平ってどの辺りよ、予想では滋賀県あたりか？

＞俺たちガンダムファン

（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ

>>293
おもしろい！確かにそうだね

>>284
　描きようなんだと思う。イデオンがうつむいて腕を交えると
辺りの敵が瞬殺、手から輝きがほとばしれば大地を割り、
それでもあのまったり面して宇宙に浮いている。
そういうイメージが、イデオンのデザインをそのもの以上に
引きたてている。例えば真ゲッター。漫画版の真ゲッターは
僕としては格好良く見えるけど、ＯＶＡのは鉄塊にしか見えん。
そういうのって、無い？
>>293
　×銀河地平
　○因果地平

因果地平？たしかにそう聞こえたかも。
いんが地平とはどこなんだよーーーー！
そうか、それでなぞを呼んだのか。
因果地平と知らなければ俺としてはイデオンはここでエンドなんだがな。
それで、映画版見れば因果地平とやらが何だかわかるのかな。

>>297
　広辞苑で「因果」をくると、意味を知ってたにしても知らなかったにしても、
改めて空しさが解るよ。

１因果関係
２何の因果か
で言えば２の意味か
それとも他の意味？

イデオンが吼えながら目から光を放ったり、アジアン星に準光速ミサイルが
振り注いだりと、滝沢敏文さんが演出してる回がものすごい強烈なんだけど。
この人、いま何やってんのかな？

99年6月の「富野喜幸全仕事」によると、デジタルアーティストとのこと。
もう富野（つーか、商業セルアニメ）は卒業みたい。
久保田一竹氏が、現在の心の師とのこと。

滝沢さんは当時まだペーペーだったのに実力あったな。
ボトムズでもいい仕事してる。

OVAクラッシャージョウも滝沢さんだったっけ？
あれは忘れたい（ｗ

広辞苑見たら、因果って不幸な状態との意味があるらしい。
因果地平＝不幸の塊？

>>303
　いえいえ、�@のア、イ、と�Aかな…。
成句で因果応報とか見てもイイ感じです。

ベス｢コスモ！>>290が死んだ！｣
コスモ｢うそ？！｣
コスモ｢>>290が死んだ？嘘だろ、ベスさん！・・嘘だろ、ベスさん！・・｣
>>290｢（回想）俺たちガンダムファンのお情けでここに置いてやってるのを忘れるなっつーの。｣

うーん、、、30点かな。

>290綺麗な人だったのに・・・

>>305
あこって、「そう！」じゃなかったっけ？

>>290、>>290、>>290ー！！僕、強くなる…。強くなるよ！

フフフフフ・・・
氏んでみて、貴公の本音がよくわかる。
貴公は本気でイデスレ一同のことを考えている。
疑って悪かった・・・。

>>301-302
超亀レスだけど、情報さんきゅです。
商業アニメ引退しちゃったのか・・・。
滝沢敏文さんみたいな人は業界にとって貴重だと思うのになあ。

まぁ他所でも通用する実力持ってる人はアニメ業界去るよね。
富野御大も結局アニメ以外の映像業界では食っていけなかったから
アニメ業界にいつづけた訳で・・・

そういう話はアニメサロン板いってやれや

>308
つっこみサンクス

ハタリの初代声優さんって凄い下手なんだけど素人？

今しがた、注文しておいた接触編・発動編が配達されてきた。
ＢＯＸの絵柄の手前はカーシャ？いやに目がパッチリして可愛い過ぎるぞ。
ああ、噂の接触編を見るのかちょっと怖いな（Ｗ
ターンＡ見て帰ってから見ますわ。

正直，イデ(無限力)が嫌いだ．捻くれた年寄りを見ているみたい．

イデは，何様のつもりなんだろう．神にでもなったつもりなんだろうか．

イデは第六文明人の意思の集合体なのだから、
第六文明人にとっての神というのがまたいた
ハズだね。

あーやっと見終わったよ。
イデはあらゆる知的生命体の業を削ぎ落とした意思の集合体というより本能のみだろう。
防衛本能なんてかなり高度な本能だからねベーシックは自己保存本能。
魂という観念的な物を前提にしてるところは仏教だな、ただし輪廻転生はない。
どこの宗教も救世主は自らを犠牲にするのが多いが、イデは他人を
犠牲にして肥え太るな永遠にな、抹殺こそ救いなんでしょうね。
しかし生まれ行く生命体を御し得ない不完全性ゆえに神ではない。

イデオンの面白さは、神でない、エゴの塊にしか過ぎない
謎のエネルギーに運命を左右されてしまうことの恐ろしさ、悲劇
だと思う。
登場人物が謎解きをしてゆく過程で、「イデにとりこまれている」
と自覚せざるを得なくなっていく心理状態の変化がよく描かれている。

では人間は全知全能の神による審判なら喜んで受けるのか？

コスモ達の抵抗はそれを否定していると思う。無神論者としては
イデオンには信仰へのアンチテーゼも含まれていると感じるので
共感できる。

>>318
魂も神も観念的な存在には変わりがない。

俺はエバも見たけど、イデオンはかなり普遍性のあるお説教が入ってるね。
前者は個人趣味でグロだけどイデオンの非業は必然性があるね。
死に方に美しいも汚いも無いけど死体の損傷具合はイデの恐怖を生者に植え
付けるには必要条件だね。
御大の皆殺し作品に流れる共通思想なのかもね。

>320
＞御大の皆殺し作品に流れる共通思想

残念ながら、その比較は
「彼はイデオンの影響を全く受けていない」という大前提が必要。

なんと言うか「イエローサブマリン音頭」と「Yellow Submarine」を
聴き比べているようなもんだと思うが。もしくはｴｳﾞｧとﾗｰｾﾞﾌｫﾝとか。
両作を等格に論じるとリア厨扱いされてしまうから、まさに素人にはお薦め出来ない…。

ともあれ視聴お疲れさま。まぁジュースでも一杯おごってあげやう（´ー｀）ﾉU

すまん。
320はそういう意味で言ってるんじゃないんだよね。
よく読むと御大＝トミノって意味だよね。
リア厨扱いされるのは自分のほうﾀﾞﾀﾖ･･･（ ´Д⊂ヽｳｴｰﾝ（W

今イデオンＤＶＤで見直しているんだけど、カララ
がガンダム星雲とか言うのが笑えるね！
アムロみたいな隊員もいるし。
既話題だったらごめん。

>>322
そうです、富野御大のことです。
庵野は若造だしイデオンの影響モロ受けてますね、
むしろ庵野はエヴァでイデオンのリメイクを狙った
気すらする。
話を戻しますが、発動編の作画はかなり綺麗でした、
ＴＶ版で打ち切られた無念を晴らすって感じで。
フィルムに魂が宿っていると言ってもいい、今みても
とても２０年前のものとは思えない。

>>324
　エヴァはイデオンというよりガンダムに影響受けてるように見える。
イデオンの輪廻転生とは関係無いと思う。

イデオンスレ発見。
立ってた板にチトわらた。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1012458118/l50

>>326
　何故に…。だが、確かにイデオンの音楽はとてもよかったな。

今、思ったがイデオンって自己解釈して表現するものではないな。
ましてや他作と比較するなど。せいぜい感想程度にしておくもんだと。
時間がたってジワジワ来るなんてちょっとだけ良い人間になった気がする。

ふれてごらん　は名曲だった

なんか，SF漫画やSFアニメで話のスケールを大きくさせていくと，
自然に，ナウシカ(漫画版)かイデオンに終着するような気がしてきた．

ターンエーで富野はナウシカをやってみたかったんだろうか．

イデオンファンは「地球光」「月光蝶」を観て
トミノも変わったな〜、と感慨を新たにして下さい。

地球光は接触編っぽかったよ・・・。　ラストが夜中の夜明けだったから纏まってる
ように見えるけどね。

素朴な疑問
ＴＶではあのラストシーンを、どうやって放送するつもり
だったのだろう？
富野氏のコメントがどっかにあるのかな？

服着て転生するから問題なし。

つーか発動篇のコンテはほぼTVのままだ。

服を着たラストシーンの絵コンテってあるんですか？

霊視したら戦艦大和の亡霊がたくさんいて、船の修理を手伝ってくれるヤマト
とイデオン、どっちが強いだろうか・・・。

強化外骨格が最強

なわけないか。

ヤマトにでてくる亡霊は特攻を推奨するような奴らだからなぁ・・・

イデオンにミサイルつめる人って本当に大変だよなあ。
あれはレーザービームの設定にすべきだったね。

ソロシップやイデオンが遺跡ということは、内部の改装は
かなり大変だっただろうなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　.|o|　／　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　r=''i~||｀ヽ.　　　　　 r'_,-,_',　　　　　　　　　|~|　　|｀'ｰ､
　　　　　　　　　|　 |..||｀ヽ.|　　　　〔|}_.―._{|〕　　　　　　　　l,_|　　|〔〔l|| 　＜そうはいかんざき
　　　　 　 　　〔||―'-i....___|.._＿＿,-〉ﾍHﾍ〈ｰ､＿＿,............___|.........|‐=‖
　　　　 　 　　　|`ｰﾚニﾆi77ニニi7ｦ/ｦ/フ´ニニニ|　　　|　.|　_.-;''＼||
　　　　　　　　　|冂| 　 　| | 　 　 |三三|　　　　　　 |　　　|　.| |c〈 〈ヽヽ. 　　,--､
　　　　　　　　　||　|　　　| |＝=､_|三三|__,.=＝＝＝|　　　|　.| |c∧ ヽ〉 ヽ　/　 / 　　, -‐､
　　　　　　　　　||　|r===,| |- - - - - - - - - - - -'､三ﾆ',　| ヽ,c.',＿_ri^i/｀''/　　／　／
　　　　　　　　　||　ﾄ､ 三`'i||￣||三三三||￣￣||￣`Y`､.三`､|／＿＿＿./｀''/-､／`'／
　　　　　　　　　||　|　`i''ｰ-||　 |:三三三|| 　 　||　　:|　 .￣￣l.i´r====ノ`ｰ'^'ｰ'´`'／　_... -‐‐┐
　　　　　　　 ／￣￣ﾌ｀ヽ, ||　 |'(米)三/|　　　|| .目|　　　　　|.| |::::::／`ｰ--､.._`ｰ'ゝ''´､,_,.-‐''´
　 　 　　r､／＿＿／　r‐‐i'´〔ﾄ､|〕7｀'r'´￣￣￣|￣￣i　, -‐‐'‐'''''´｀ヽ,_　　　 ｀'ｰ､`ｰ;´
　　　　 /|/￣__／｀ヽ, |　[]|`i´￣|　　|　 |￣]　　.|　rr‐|　ゝ､___)_..))　　　i￣｀ｰ-､　　　ゝ､
　　　　 |r―--､　　　 |＿_| .|........| 　 |＿.￣＿＿|__|l,___|　　　　｀'ｰ｀'''ｰ-'､　　　 ヽ　 (_ ,'　,'ｰ-､
　　　　 `y'ﾌｰ､ヽ,　　∧r-ヽ,ヽ‐‐',.___`ｰr‐‐‐‐r‐‐-r､iノ　　　　　　　　　　｀''ー--―''´｀''ー--'′
　　　　 λ|.....ﾉヽ|__ノ　 |　 | ｀ｰr---r--| 　 　 |　　| |
　　　　 ﾄ､ヽ_ﾉﾌﾉ　　　 .|　 |　 ｜　 ｜　| 　　　|　　| |
　　　　 ヽ`ーｦ　　　　　|　 |　　|　　｜　|　　 　|　　| |

>339
板野先生の出番が減るから却下。

板野サーカス上げ

けっこうマニアックなスレ上げ。

初代ガンダム、イデオン、ダンバイン。
このライン以外は全部駄作。

>>344
ザンボットも入れろーザンボットも入れろー
あとダイターンも入れろー

ロボじゃないけどトリトンもね

ライディーンは入れなくていいぞ（ｗ

>>344
ダンバインは省いて。

>>344
ダンバインはそのラインと違うと思うぞ
途中でネタ切れした駄作だもん

漏れ的にはザンボット〜イデオンまでだな

>>351
なぜ、さげでレス数を増やす？

由悠季別人説

イデオンファンは全員ターンエーの映画を見れゴルァ！
これは命令である。

>>354
私イデオンファンだけどガンダムは見ないよ。

>>355
1ｓｔも？　1ｓｔは、イデオンよりちょい薄いけど、良い作品だよ。　あと∀も。

>>355
ターンエーは題名にガンダムと入っているだけで、
ガンダムじゃないので、安心して観て下さい。
というか、こんなに富野作品にのめり込んだのはイデオン以来っすよ。

>>356
1stは普通に見たよ。TVも映画も。子供だったから。
でも登場人物に感情移入はしなかったなあ。

ていうか、初代ガンダム見て、イデオンに期待して
すごく好きになって、ザブングルから富野作品は嫌いに
なりました。ダンバインは飛ばし飛ばしでフェードアウト。

イデオンしか見ない人って私のほかにもいると思う。

>>358
いやあ、もうアニメはいいです。

スマソ

病んでる

善幸はええ。由悠季はアカン。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、アスカってカーシャだよな。

>>363
イデオンと某ヘタレとを比較するのは御法度。
汚れるでないかい！

汚れるっつーのも何だなー。
まぁイデオン好きならエヴァより∀観て欲しいけどな。
特にTV版。

∀見たけどＤＶＤで見ました。
効果音がヘタレで萎え。カシャっていうやつ
やっぱグワァーンだろ。

ターンAはイデオン好きと言うより、ハイジやペリーヌ物語好きにおすすめしたい。
ロボット物としてのカタルシスはちょっと乏しすぎる。

>>366
でも音楽はよがった。

>>367
なぜトミノにロボットもののカタルシスを求める！

>359はアニメというジャンルでイデオンを越える物は無いと
言うのか？　　　・・・・今のところ半分同意だがな、俺も。

イデスレだから言うけどさぁ、∀ガンダム、何が癒やされるって、一遍見限りかけた
富野総監督がまだちゃんと作品残せて、あんなに頑張ってるのを見るのが一番癒
やされるよな。

ほんとに、俺はダンバインやらエルガイムやらZガンダム見せられた時は、ああ、も
うイデオンみたいな作品は見られないのかなーと思ったもんだよ。

>>370
おぉ、イイコト言ってくれるねぇ、激同意。

>>362
それじゃ鈴木善幸(一応、日本の首相だったコトがある(ﾜﾗ)だトホホ

「喜幸」の字だと早めに頂点に達し燃え尽きてしまうとかなんとか占いで言われたんで
ザブングルから「由悠季」表記にしたんだYOナー確か。

……………燃え尽きるとはイデオンのコトか。
その占い師はけっこうスゴイと思う(ﾜﾗ

>>371
占いって当たるもんですねえ。

今日秋葉行って劇場版ＢＯＸ買ってきた。で、最近∀２部作観た印象そのままに、
改めて敬遠してた接触編から観始めたところ、何だよ、これはこれでちゃんと導入部に
なってんじゃん。で発動編みた。なるほど、今まで発動編はＴＶの未完結を補完するもの
として俺の中で成り立っていたのだが（ここの大多数の人がそうでしょう、違ったらスマソ）
しっかり接触編のストーリーの流れを受けた内容になってたんだな。と言うわけで接触編＆発動編
と言うひとつの変則的長編映画作品としての出来に改めて感動した。これはやはり、劇場版∀が
ある意味ＴＶ版から独立して新たなストーリーを紡ぎ出していたと言う印象が強かった為で、実は
２０年前トミノはこれと同じ手法を試みていたのでは？と邪推してたところ、あのモエラの台詞や
冒頭のキッチンの惨死シーン等が異常な説得力を持って迫ってきたよ。∀２部作も確かに総集編と
しては切り過ぎ感が否めないが長編作品の完結性という意味では見事としか言いようがない。
その点では互いが互いを補うような関係性をイデオンと∀に感じた。長文＆駄文スマソ。

いーでーおーんー！

いーでおーん！だべ

イデオン映画しか見てない。よかったよ。
でもテレビ全部見返す気にはとうていなれない。
テレビの方が名作？

イデオンのデザインがオーバーテクノロジーっぽくなくて残念な印象ね。
船とか敵とかいいかんじなのにい。

>>376
別にテレビが名作って事は無いんだが、TV版と映画版は両方とも見て、脳内編集して
初めてイデオンの本来の形が実現されるっていうだけ。

ああ、ターンエーっぽいすね。その構成。
イデオンはテレビ版ソフト出ているので？？

>>378
出てます。　ノンストップでTV版見ると凄いですけど。

＞378
TVと映画の関係はどっちかっつーとｴｳﾞｧに近い。
…いやあくまで形態のハナシっすよ？（汗

一応説明しとくと、テレビ版は打ちきりでちゃんと完結してなくて、
未放映の4話分をまとめたのが発動篇。
だからTVシリーズ全話+発動篇と観賞してやっと本来の形。

>>376
>テレビの方が名作？

名作だと思う。3クール目から（苦笑い）。
ギジェに関しては最初から見ないとだめだけど。
アジアン星やキッチンのエピソードも捨て難いから
2クール目もね。
…ああ、はげしく既出なんだけど、どうしてイデオン
はこうなんだろう！！

ていうか、映画だけだとシェリル以外の登場人物が
みんないい人に見えちゃう。そんなのイデオンじゃ
ないやい。特にベス、コスモ、カーシャ、カララ、
ジョリバはTVシリーズ前半と発動篇では別人（笑）。

>>381
そうそう！最初はベスもいやなヤツだったんだよね。
コスモもイヤミなヤツでね。いつからか”ベスさん”
と、さん付けするようになった。

あげ

そうだべ、みんなＴＶ版も見るべ。
オレなんか借金してＤＶＤかったべ（Ｔ。Ｔ

富野作品はやっぱイデオンとターンエーが双璧だべ、どう考えても。
とりあえず観ていて驚いたはこの二本だけだ。

次点はＶガン、ブレンかな。

>>385
ダンバインやガンダムは次点ですらなしですか。ブレン以下すか？

ターンエーって見たことないけど、
イデオンファンに訴えます？

>>387
イデオンファンと言わず富野ファンには訴えると思います。

つか、全ガンダムともイデオンとも異質。

前にも言ったけど、もう一度。

２／２８の『トップランナー』(NHK総合 23:00〜23:45)
ゲストが富野由悠季なので、観たいひとはどうぞ。
http://www.nhk.or.jp/tr/

>>387
イデオンのTVシリーズを観て「何だこのアニメは！？」と驚いた人には
ターンエーはオススメだと思う。
つーか、あのイデオンまで行ったトミノが遂にこう来たか！
という感慨深さと、驚きというか......

今更，発動編・接触編のLDを買った．
表紙，格好イイ！

トップランナーでは、イデオンは富野作品最高峰と言われる・・・と紹介してたけど、
大抵こういうのは、企画者の個人的感想なんだろな。

>>392
ははは。それをいっちゃうと…
エンディングが無理やり『コスモスに君と』
でしたしね。あげとこ。

富野監督自身は、イデオンのイの字もなかったねえ・・。

Ｚよりもガキの時イデオン発動篇を見せられた奴の方が
トラウマ抱え度が数段高いとうことを知ってくれ

>>394
明るいイデオンのせいと思われ

吸血鳥みたい奴の名前わすれちゃった

イデオンとかいふ極灰汁非道アニメ
http://salad.2ch.net/anime/kako/986/986413051.html

>>397
バジンですか？

ほう、粘着らしい低脳さだな。しつこくこのスレも見てたのか。
氏ねよ>>397

「イデオンはキ印アニメ」

最後に「コスモスに君と」が流れたのはよかったよ

メシアの髪の毛の色、変じゃない？

>>402
マジレスすると、白人の赤ちゃんの殆どが金髪のように、
赤ん坊の色素は薄いと。メシアの髪の色はあの薄緑で
いいんだいうことで。

…昔から某同人誌では父親が違うという説があるけど、
それじゃベスがあんまりにも不憫だよ…。

ていうかこの話題、別スレとかぶってﾏｽ。
なぜカララは妊娠を隠していたのか。
なぜベスは気がつかなかったのか。
…

｢イデオンの続編は？｣って聞く勇者はいなかったのか？

「コスモスに君と」NHK放送記念あげ。

NHKで実写イデオンが始まります。

Ｉセイバー？

>>407
すげー観たい。
人物設定をそのまま時代劇に作り代えてやって欲しい。
ロボットのとこだけCGで。

すぎやまこういちが生きているうちに富野は実写イデオンを撮るべき．

トップランナー見るの忘れた。再放送あるかな？

イライジャ・ウッドあたりが、「ルーを黙らせろっ！」とか言ってるとこ観たいよ。

>>410
最近のドラクエの音楽聴くと絞りカスっぷりがすごいよ…

イデオンと富野が狂っているという話を聞くが，
一体どこらへんが狂っているんだろうか．

発動編のラストにしろ，ああなるは当然の成り行きに見えるし，
確かに悲劇的な話だが後味は悪くない．俺も狂っちゃったかな．

LDだとハルルの「下衆がっ！」が聴けて嬉しい．

仕事上の人間関係で精神的に追い詰められている。
イヤな噂を立てられて、それを払拭するため（と、もとからの性格上）
異動させられた先でも真面目に一生懸命働いて、みんなに認められ、
よくやるから社長の目にとまったというという理由で、
自分を陥れたヤツがいじめた人間と入れ替わりに、元の職場に戻された。

トップランナーで、「Ｚのとき誰も助けてくれなかった。」という
御大の言葉聞いて、涙が出てしょうがなかった。
「家族が健康だから良いや。」と思うけど、そういうことにすがるしかないほど
追い詰められているのか、自分？とも思う。
カーシャの「何の為に生きているの？！」
「コスモスに君と」で嗚咽してしまった。

御大はどうやら乗り越えられたようで、ほほえましい部分もたくさんあったけれど…
自分も還暦過ぎなきゃ、ああなれないのかなあ…

>>413
自分も富野カントクは真っ当な感覚の人と思う。
そして自分のほうがおかしいのか？という迷いがあるのも、
４１３さんといっしょです。

>>414
じゃあ「自分を陥れたヤツ」と今また一緒になったワケか？
なんかギジェが第一線に返り咲いたらダミドがまだ生きていたー！みたいなハナシだな(ﾜﾗ
いやいや(ﾜﾗってはいかんな。スマソ。耐えて生き延びてくれ。
頼まれなくたって生きてやる！のがトミノ道だからな(ﾜﾗ

>>413
………正論を吐くヤツはこの国では異端児扱いされるからなヽ(´ー｀)丿フッ

美しい悲劇的ストーリーの作品として純粋に好きだったんだ
けど、トップランナー見てから富野氏自身のドロドロとした葛藤と
重なってしまう。

リアル厨房のときイデオンに熱狂した漏れだが、
ターンエーのラスト（TV、映画ともに）で涙が止まらなかった。
富野を信じてとてもよかった、と思えた。

何がいいの？

>>418
ムサッシがいい

>>419
ゴーリキィがいい。

>>420
キャリオカもなかなか。

>>417
君のターンエーのラストの解釈を聞かせてくれまいか？ｗ

ちなみに富野のディアナに関する意図やテーマは・・・ｗ

>>419
あのエアー噴射でではためく地球連合の旗見たとき、むちゃしびれたっす！
まああっさりやられちゃったけど。

418ですが、つっこみ質問は>>417へのものです。

>>416
富野サンも「拘り」を捨てなきゃならん…

以前DVD-BOX（後編のみ）を買ったが、どうしても映画版も欲しくなり
昨日かって来ましたYo。
あぁ〜本当はキューブリックBox買う筈だったのに（T。T
買うときドキドキしてしまったよ。
因みにアニメコーナーで探し物するには、かなり恥ずかしい
年頃なんですよ私（３＊才）。（暴

イデ

>>425
おいらも買ったよ。（３＊才）。
恥ずかしかったけど、こんなに高いもの小学生の時
買えなかったもんなー。
しかもデジタル高画質。夢のようだねえ。
ラジカセで音だけ録音して聞いてた頃、世の中こん
なに便利になるとは思わなかったよお。

アディゴが好きだったなあ。

ここにいる人３０代多いのか？
俺もだが（ｗ

奥さんが中古ビデオ屋の閉店セールで、ＴＶ版ビデオ全巻買ってきてくれたＹＯ！
ライナーノートおもろいね。

>>430
いい奥さんだ！マンセー(ﾜﾗ

やったぜ！おかあちゃん！！

そもそも３０歳以下のファンはいるのか！？

>>433
俺、結構若いのに布教したぞ。

俺ぎりぎり２８歳。ガキの頃電波受信状況の悪い名古屋テレビで見てたよ。
２０代になって改めて観てこんな話だったのか、と衝撃を受け今に至る。

前スレのせいで見てファンになりました。１９歳｡
先に∀のファンだったので、どっちの作品もより好きになったと思う。
Ζ〜ΖΖ見たときは正直監督に疑問がわいたけど、
両方見てから本当にトミノマンセーになってしまった。
あ、あとトップランナーもね｡

>>436
あんたええ子や。おばちゃん嬉しいで。

>>435
本放映は名古屋テレビ（テレ朝系）じゃなくて東海テレビ（フジ系）だよん。
当時はテレ東（東京12ch）系のテレビ愛知がなかったんよね。開局は'83年9月。
直前の試験放送期間に光速電神アルベガスをやってたのをふと思い出したよ。

オレはガン（初代）は、再放送で見た。
面白かったとは思うが、特に後に残る程では無かった。
イデを見た。
ギジェやハルルのキャラに、ショックを受けた感じ。
ロボアニメじゃなかった、らもっと受け入れられそうな気がする。
イデの印象があまりに強烈なので、他のトミノ作品は一つも見ていない。

≫４３８　スマン、記憶違い。逝ってきます。

>>413
　遅いレスで悪いけど、
正論云々じゃなくて、正直すぎなんだと思うよ…。
思ってる事をありのままに伝えたら、他人との誤差で
異端扱いされる。前、小林亜星さんが笑っていいともで言ってたけど、
トミノさんは自分の考えを人に伝えるのが上手いらしい。

別スレで貼られた”ガンドロワ”、何となく感慨深い映像。
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020306142447.jpg

　まちがった…。
>>413ではなく、>>415でした。
すいません。

俺二十。中1の時にTVKかなんかで映画がやってて、中2でTV版が深夜放送されて、見た。
それと前後してガンダムシリーズもZZまで放送されてて、富野にはまった。
イデオンは本当に怖かった。でも富野作品では一番好き。

>>441　逆じゃないか？
「∀の癒し」によると下手っていわれたらしいぞ、ヒデキに（亜星も同席）。

人に伝えるのが下手
　　　　↓
誤解されるのが嫌だから一生懸命説明する
　　　　↓
説明がクドくなる
　　　　↓
ウザがられる

ああ、耳が痛い・・・

>>439です
なんか今、読み返したら誤解されそうな文だった。
別にガンダムシリーズを悪く言った訳でも、トミノ氏を批判した訳でもありません。
あまりにイデが自分のお気に入りになってしまって、以後アニメを殆ど見なくなった。
それくらいイデが自分にとって大きく影響してる、、、ということです。
作文力ないなオレ、嫌になる。（T。T

>>445
　NHK見た感想だけど、確かに説明は下手だと思う。
でも気持ちで伝えるのは上手い人ではなかろうかと思う。
トミノアニメは結末だとか台詞だとかが、他のアニメより凄く記憶に残りやすい
アニメだと思うが、そういうのかなー。
　なんかファミレスでクエスがどーこー北爪をしかったという話題をどっかで聞いたが、
あれにしても、説明になってないし、周りの人はひくだろうけど、気持ちを伝えるには
最適の表現だと思う。

>>447　「こんなクェスのおまんこは舐められないよ！」
・・・ファミレスでそんなこと大声で言われたら
気持ちが伝わる以前の問題だと思う。

>>448
　まあ、下手にあこがどうだとか、ここがこうじゃないか、
と言うよりは分かりやすい表現だと思う…が･･･。
　まあ、それ以前と言えばそうだな。血から凍るだろうな…。
……ま、やっぱ感情をストレートに出したら変人と思われる
ということで…。っつーかやっぱ変。

500get
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020307214451.jpg

450getﾀﾞﾀｰﾖ（ｗ

あげとくよ。
>>450
画像ＵＰありがとさんです。

改めて全話見ていたら、２６話って結構良い
シーンやカットが多いことに気付きました。

”あの”イデオンが格好良く見えるカットや、
格好いい戦闘シーンがあるなと思いました。

アニメについてはあまり詳しくないから、
作画がどうだとか、難しいことはわかりませんが、
絵を描いた人のセンスなんでしょうか。

２６話ってどんなだっけ？

000026:死闘・ゲルの恐怖
801031:渡辺由自 :菊池一仁 :関田　修 :二宮常雄

>>452
★ﾃﾞｽﾄﾞﾗｲﾌﾞﾌﾞﾚｰｷ!!『伝説巨人イデオン』統一スレ★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1010855457/
でも、いろいろUぷってる。

うぷはチェックしてますよ〜。スレが伸びていい感じ。

>>456
ますますこっちが寂れるﾖｶｰﾝ

こっちにうPりましょうか？
でも荒れるのやだしな、巨”人”スレの方が活気がある・・・これもイデのなせるワザか？

久しぶりにビデオで見直しているけど
最初の頃の、ヒトダマ見たいのが飛び交う亜空間がよろしいねぇ。

ナロブじーさんはどこいったんだろう？
ドグマックの中に入ったまま？

イデヲタってエヴァが嫌いなの？

えばをた以外に好かれるえばをたなんて見たことも聞いたことも食ったことも無い

久しぶりにビデオで見直しているけど
TVといい映画といい、あんな濃いビーボォー作画は一般受けしないよねぇ。

湖川おじさんはどこいったんだろう？
花畑の中で舞ったまま？

随分礼儀正しいんだな。
ドロワ・ザ〜ン、ガタマン・ザ〜ン、グラム・ザ〜ン。
せいぜいバッフ艦動かしてるサムライたち尊敬してろや（藁

つい昨年まで富野作品で最も心動かされたのは
イデオンのTVシリーズでした。
そして昨年からそれに∀ガンダムが加わりました。
イデオンと∀....20年近く離れている作品ですが、なぜかどちらも
心に響くものがあるなあ、なんでだろう？

イデオン＝黒富野
∀＝白富野

そして両作品でどちらの富野もメーター振り切ってるから

黒トミノもう一度見たい。

「Vガンダム」で お腹いっぱい＜黒トミノ

∀で白冨野が健在だとわかったから、冨野を監督に使って名作劇場を復活
させてほしいな。
冨野のコンテはすごい明快だから、あの手の作品に向いてるんだと思うよ。

∀ってそんなに良いんですか？
トミーノはガンダム（初代の一部）とイデオン（TV＆映画）しか見たことない
イデ・ファンなんっすけど。
ざっと内容が、書かれてるサイトとかないですかね。
ネタバレ大いに歓迎ってことで。

>>470
>∀ってそんなに良いんですか？
>トミーノはガンダム（初代の一部）とイデオン（TV＆映画）しか見たことない
>イデ・ファンなんっすけど。
>ざっと内容が、書かれてるサイトとかないですかね。

ここ見て来い。
www.turn-a-gundam.net/story/tvstory/01.html
そして実際に観て自分の頭で判断すれ＜∀ってそんなに良いのか？

>>471
社会人で忙しい人とかは50話物を見るのはチトきついんじゃないかな？
漏れ的にはむちゃくちゃ面白いというほどでもなかった。
でも、いい雰囲気を持った好作だと思う。あのマターリ感は近年では稀少。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8249639

　1/144デンドロも出たことだし、そろそろ
1/100イデオンとか出てもいいんじゃないかと思う。

1/100でもかなりデカそう。

オーメ財団て、青梅市から来てるって本当？

たぶんそうでしょう。

結局、発動編のあの異様なテンションは富野以下スタッフの
長年蓄積された上層部への怨念によるところが大きいということですか。

ロボット物なんてもうやらなきゃいいのに…

ザンボット、ダイターンがまあまあ当たったので
ガンダム、イデオンと比較的自由にやらせてもらったと思うけど。
いままでのロボットモノのお約束を守る必要無かったし。

>>480　知ったかはほどほどにね

イデオンのLD解説書で富野がいろいろと不満いってたよな…
あれ読んでから本編見るとそういうことだったのかと思えるよ。

>>482
どんなこと？ちょっと教えてほしいです。

>>480
イデオンはロボットものの約束をちゃんと守っていると思うよ。
毎回戦闘シーンあるし、敵が攻めてくるし、メインロボットは合体モノだし.....

そういうお約束をちゃんと守った上であれだけの物語を
作れるのが富野のすごいところ。

イデオンの顔はGMである！！

>>485
ガンキャノンにも見える

t

最初は普通に39話を書いていたんですよ。第何稿かでＯＫが出て、
しばらくたってから富野さんから電話がかかってきて
「松ちゃん。39話、最終話になったから」「えっ？」
「最後の２分、書きかえていい？」「えっ？」（笑）。
だからあれは最後の２分以外はただの39話なんですよ。

発動編のエンディングがテレビで打ち切られた部分が
やりたいから映画をやつたのであって、映画を作りたいから
やったんじゃないんですね、とか言ってたしね。

最後のシーンは富野が思っていたような圧縮感で作れなかったので技術的なことを
思うとすごく悔しい、みたいなこと言ってたよね。

あのオールヌードのシーン、何箇所か演出ミスがあるみたいなこと言ってたけど、
どこだかわかる？実写シーンにしても使い方がちょっと…とか。
実写シーンは思ってたよりも実際の3倍は長かったみたいだね。

t

完結出来て良かった

いま見ると湖川あおりがうざく感じられるな。

誰かhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003982609/l50ここで
このスレの修理依頼してくれ。公開ＰＲＯＸＹ規制中！！にひっかかって投稿できない。
↓

シャア専用板です。489以降が表示されません。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1010908878/l50

思えばガンダムの成功があったからイデオンを作れたんだよな…
普通ならあんなの作らせてもらえないよな…

突然発動

>>491　観てて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったシーンでは？
ジョリバとトロロフとか。
ギジェとシェリルがｶﾞﾀｰｲしたままだったり
コスモに声かけるとこでいつのまにか分離してたり。
キャラによって�dでいく方向も結構バラバラだよな。

４８９から先が読めないので、age

ガンダムがあったからイデオンがある…ありえる話だな。

>495
依頼しといたYO!

>496 500
ガンダムが成功しなかったから、１０チャンから１２チャンにとばされたんじゃないの。飛ばされた先でもイデオンをやってしまった富野はたいしたもんだと思うけど。

当時のサンライズは放送枠、スポンサー、玩具のギミック等がｹﾃｰｲしてから
スタッフを集める自転車操業っつーか余裕の無いアニメ製作会社。
だからこそ有名な「スポンサーの要求さえ通せば好き勝手できる」なんて
ヤケクソみたいな開き直りが出た。

映画版だけ今日観たんだけど
なんでカララとべスが好きになるのか
さっぱり経過がわからん。

TV版だとそのへんの経過も描かれるの？
どのへん？
みゅーに気になる。
いつセックスしたんだ？

age

>>504
TV第一話でベスがいきなりナンパしてたよ
また接触編でもわかるがカララが最初に興味を抱いた異星人がベス
さらにカララの片パイが晒されたのを助けた辺りで一気にムラムラッと・・

イデオンの根源的テーマとは・・・・

「バカは死ななきゃ治らない」

>>506
敵陣にビームサーベルと銃もって「うおおおお」ではバッフに野蛮人と
いわれても仕方が無い（笑）

追加。>>506あの12話のエピソードはちょっとベタすぎですよね（笑）。

小説版ではもっと静かな進行だったような。TV13話と同じロッタの事件の
最中、ベスがカララへの特別な思い入れを自覚し始め、それが周囲に
支持される行為なのだろうかと自問する描写が一つ。
21話と同じエピソード、闘いの中ベスに詰め寄られ、姉ハルルの船の位置を
ソロシップクルーに教えた直後、自責の念にかられるカララに、ベスが詫びの
言葉をかけるというやりとりもある。

成り行きまかせながら、彼らなりに周囲に気をつかってる、というの
は感じられる(笑)。小説では更に、妊娠したと知り「ちょっとだらしなかった
かな」と反省するカララが笑えます。発動篇の聖母様のようなラストと随分
違うので面白い。

ラストのバージョンに別バージョンがあるとかもあったね。
イデが発動すると、テレビシリーズの１話冒頭に話が戻り、
地球人とバッフ・クランが、今度は善き出会いを果たして、
握手をして終わる、とかね。

なんかファミコンでそういう話があったな…

ゼネプロの岡田と武田がイデオンゲージのバキューム・フォーム売ってたよね。

お前等そういう話は懐アニ板でやれや。ちゃんと向こうにイデオンのスレあるだろ。老いぼれイデヲタの寄合所じゃねぇんだよシャア専は。

>>510
いいなぁソレ。今夜脳内補完してみよう(ﾜﾗ

>>510
劇場版LDの解説パンフをまるまる引き写したようなカキコだな（ワラ

なるほど
ベスとカララのエロ描写はないのか・・・

というかいつセックスしたんだろう、と。
これしか興味なくてスマソ

いつ、というより
いつから、というのは時々話題にのぼるね、この2人の
場合。個人的にはバンダ・ロッタ騒動の直後あたりから、
ちょくちょく、と思う。25話ぐらいまでには公然の仲
になってたようだし。やりたい放題の同棲関係。

イデオンは露骨な性的描写がない分、余計にエロいとも
いえる。

劇場版イデオンに実質監督が６人いるとはどういう事ですか。

というか異星人であんな無茶苦茶美人な人とべスは・・・

いいなあ、異星人というのが萌える。
ソロシップけっこうでかいもんな。
やろうと思えばどこでだってできるか。
小説の「ちょっとだらしなかったかな・・」って
台詞萌えええ（笑）。
読みたいな小説。やりまくりで中だしかよ、べス。

というかイデオンTV版で不満なのは、人間関係があんまし描かれない
とこ。
∀ガンダムに慣れすぎたんだろうか。日常なさすぎ。

小説版ってTVとほとんど一緒？

あるいはガンダムとは言わなくとも
Zぐらいの変化はある？

テレビ版だとカーシャが主役の話しも一回もなかったし、
登場人物が多い割には、最後まで
スポットが余りあたらないまんまのキャラクターがたくさんいた。

コスモ「たっぷり寝た。カーシャと一緒にね。」
ギジェ　「おやおや」
カーシャ「誰が！コスモと寝るもんですか！」
なぜか台詞はやたら覚えている

>>521
どこがよ？　人間関係しか描かれていないアニメじゃないか？
イデオンこそ人間関係アニメの最高峰だろうが
もういっぺん全39話見直しの刑に処す。

少なくとも当時のロボットアニメで、
あそこまで人間関係が描かれたものはないと思う。

＞523
＞スポットが余りあたらないまんまのキャラクターがたくさんいた。
確かに。
最後までイデオンに乗ってたのに印象に残ってないテクノとか、
隣に座った奴が二人とも戦死した”死神”ベントとか、
「俺はまだ何もやっちゃいないんだぞ」のハタリとか…

イデオンの少し後、同人誌レベルのヘタな日常生活描写
ばかりが鼻につくマ○ロスとか○イファムのような作品が
流行したなあ。テーマとのバランスが大切なんだと思う。

>>525
同意。一番中途半端な描かれ方だったのはダラムでは。
あれじゃ本当にハルルと深い仲だったのか、わからない。

>>526
でもよーく見てみ。伏線あるから。
ダラムからハルルへの私信(結果的に遺言)をルククが盗み読んであざ笑うシーンあるッしょ？
ルククのあざ笑いに隠れて聞こえにくいが、
あのダラムの遺言ビデオレターは聞いてるコッチが恥ずかしい(ﾜﾗ)立派なノロケだ。
そーゆー風に、物語の中に過去話をさりげなく埋め込んでしまうのがトミノ流。
だからなかなか観客に気づかれにくいのが玉にキズ(ﾜﾗ

　三十二話は、アイキャッチまでは桃色イデオン。

ダラムの遺言うpきぼーん

当時のTVロボットアニメは正味20分のうち、ロボットの合体シーンや戦闘シーンを
”絶対に”入れなきゃならんかったのよ。
5〜10分位をそっちにとられたら、人物描写や物語がつらくなるよね、毎回必ず戦闘が起きる
ように話をもってかなきゃならないし。

でもまあ、富野作品は無駄にキャラが出すぎて、描写不足になりがちなのは確か(ｗ
∀では昔のようなキツイ条件じゃなかったから、楽でもあり、苦しくもあったみたいな事を
富野は言っているよ。

>>525
　なんだかんだ言ったって、ハタリは目立ってるよ。

>>527
そうですね。
ギジェとシェリルの絡みや、ベスとカララのプライベート
な部分については、出し惜しみ感が反って心地良いような。

リーダーとしての器量と度量を持つ男(？)が
プライベートではめちゃくちゃ女性に甘かったり、
美しい高貴な異星人がただのヤリマンだったり、
異星人や女に甘い男を嫌う朴念仁が異星の男に
メロメロになったり、
自分の許婚にも手を出せないような潔癖青年が
朴念仁の慰め役になったり、
クールなアウトロー的独身貴族が昔の女に恥ずかしい
ビデオレター送ったり、
男顔負けの豪傑女が妹への嫉妬に狂ったり、

痴男痴女揃いなのがイデオンのエロさでは。

こっちのｲﾃﾞｵｿスレも上げとこう。

昔、イデオンのHP作った事あるんだけど
イデオンって人気ない（あると思うが・・・）のか知らないけど
人が全然来なかった
宣伝して数人来た程度かな・・・

「萌え」がないからなあ。

>536
「萌えら」ならいるけど。

>>536
当方ジグ・マック萌えですが、何か？

>>536
第31話「故郷は萌えて」

ゲル結界

>>536
バイラルジンの看護婦と｢亜空間解除｣のオペレーター萌えですが何か？

>>536
シラクたん。。

キャラ萌えではぜんぜん見てなかった。
作品のもつ雰囲気に惹かれて見てた。

このアニメを初見からキャラ萌えの視点で見られる奴はキチガイ

こんなアニメにいい歳して未だ執着してるお前等こそ基地外

>>543
独特の雰囲気…自分もそうだなあ。
リアルな絵柄や酷い戦闘シーンが売りの
アニメは他にもあるんだけどね。

この作品、旧タツノコの絵柄を引きずった古臭いイメージで損してると思う。
キャラデザイン＆作画監督が梅津泰臣さんだったら、イデオンは遥かに人気が出ただろう。
せめて「Ｚガンダム」の頃にイデオンが製作されていれば・・・。
やはりイデオンは早過ぎた。
梅津イデオン、観たかったなぁ。

>>547
全然見たくない

>>547　Z厨は氏ね

>>547
なんか凄いこといいますね。

イデオンは、そのちょっと前からあったタツノコモノ、
手塚モノや松本モノから次の時代へのトランジションという
位置付けが大変興味深いと思います。湖川氏は実際にそれら全て
に関わってきていた人なので…。イデオンがあったからこそ、
現在もリアル系が生き延びてる、と個人的には思っとります。

あと一般的に、イデオンで損してるっていえば、メカ（略）(ｗ

梅津さんの絵きらいなの？
線も色づかいも凄く綺麗じゃん。
湖川キャラの濃過ぎてキツイ古びた絵柄よりはとっつき易いと思う。

湖川友謙・デザインで坂本三郎・作監、これ最強。
Dunbine#27「赤い嵐の女王」
シーラ・ラパーナ萌え。

個人的な好みを述べるのはいいと思うけど、>>547みたいなのに
一方的に他人のと比較され、批判される筋合いはないと思う
んですよ、湖川氏のデザインは。

キャラ萌えしたーいって人は、
湖川キャラでもダンバインなんかの方が良いかもしれないですね。
ザブングルでも、ブルメとかビリンは、最初から好印象持たれていた気がする。
ジロンはともかく・・。

発動編のリアルなボディーラインは私は好きですね。




いつのまにか気にならなくなる。

古い作品であることは確かだから、古臭いって
いわれてもなあ。

>>550
>次の時代へのトランジション

その言い回しはとても興味深いですね。
湖川氏のデザインが「普遍性の無い過渡的な存在だった」と考えれば、なぜアニメ界から湖川キャラが消滅せざるを得なかったか、スンナリ納得できます。

>>556
まあ、今から思えばってことですね。
偉そうな言い方ですが。

話は変わりますが、湖川氏の強味は女性キャラでは。
他の人ではあそこまで素晴らしくは描かれなかっただろうと
思うんです。

逆にいえば、他のほぼ全てのアニメ作品において、女性の
デザインには萌えの要素が多分にあり、それが同性の
自分にはわずらわしく映ることが多い。イデオンって正直、
男性キャラ陣の印象が弱い。

>>557=550

>話は変わりますが、湖川氏の強味は女性キャラでは。
>他の人ではあそこまで素晴らしくは描かれなかっただろうと
>思うんです。

恐らく『イデオン発動篇』や『ダンバイン』を念頭において書かれたと思うので、それを前提にレスをさせて戴きますと・・・

作り手の制御を離れ、一人歩きを始めてしまう「強烈な意志」を感じさせる、稀有なキャラデザインではあると思います。

ただ、現実問題として、あのデザインの意図を描き手が汲み取って自在に芝居をさせ得るのか、正直なところ疑問が残りますね。
アクが強過ぎて似せる事へ作画のパワーが分散してしまい、演技まで充分に手が回らないんじゃないか、そう思えてなりません。

あと、視聴側からしても湖川デザインに魅力を覚えるには大人の感覚が必要だと思います（描き手にも受け手にも敷居が高い）。
あぁいうロボット物という当時の体裁からすると、『ザブングル』路線の絵柄が妥当なんでしょうけども。
デザイン＆ストーリーとパッケージのズレが甚だしく、広範な支持を得られなかったのは残念に思います。

キャラデザインにしても話の内容にしても、『イデオン』という作品はかなり特殊（いびつと言い替えてもいい）だと思います。
湖川デザインはいわゆるアニメファンよりも、むしろ洋画ドラマを好んで視聴する層に受け入れられやすいんじゃないでしょうか。
（『スタートレック・ヴォイジャー』とか『バビロン５』とか観てるとそう思えます）

他のアニメ作品における女性デザインの「萌え要素」、これに関しては余り気にならないです（私の場合は）。
どっちかというと、萌えに振り切れた富野＆湖川コンビ作品をいちど観てみたい方でして。
イデオン男性キャラについては、やっぱりドバ総司令の印象が飛び抜けて強いです。

#どうも長々とレスを失礼しました、、、。

7of9にﾊｧﾊｧしてますが何か

>>559
>7of9にハァハァしてますが何か

ケスじゃなくセヴンってのがなかなか（笑）
あの厚ぼったい肉感的な唇は湖川ヒロイン（マーベル系）に通ずる魅力がありますね。
それともやっぱり、あの豊満な胸がツボなんでしょうか。

>>558=556
どうも、丁寧なレスをありがとう。女性キャラ云々に関して
ですが、イデオンのみを想定して前の書き込みをしました。
正直、技術的なことは分かりませんので、描き手の不都合云々
は考えたことなかったです。

ただ指摘されている、イデオンでは、特殊なストーリーとアクの
強いキャラ（それと映画版なので、湖川氏が力を発揮できる環境が
整っていた、という要因）が上手くマッチして、個性的な作品が
出来上がったのであろう、という分析には同意ですね。

漏れは千羽由利子キャラのイデオンでもいいにょ
お目々が千羽痴ってるカーシャたん萌え〜♪

梅津キャラだともっと似せるの大変な気もするけどな。
あと最近の梅津氏だとファッションセンスが最悪になる罠（ｗ
（cf.OVAｶﾞｯﾁｬﾏｿとかﾎﾟﾘﾏｰとか）

まあ旧い世代の方が却って洋物に慣れてるからバタ臭い湖川キャラも
受け入れやすいってのはあるわな。

＞563
＞梅津キャラだともっと似せるの大変な気もするけどな

梅津キャラは絵面の装飾処理に手間がかかる、という意味において同意。
これに対して湖川キャラの厄介な問題は、あのダイナミックな描画ラインだろう。
線のカスレや強弱を作画陣が再現して描きこなすのは至難の業だと思う。

＞あと最近の梅津氏だとファッションセンスが最悪になる罠（ｗ

漏れ的にはむしろ最近の梅津氏なら、間違いなくイデオンを
18禁な方向へ持って行ってくれそうでウハウハなのだが（ｗ
アダルトなマヤヤたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

やっぱCGっしょ。懐アニ板の人がリンクしてくれたの、
格好ｲｲ。今風にリメイクするなら、モエラは中国人、テクノ
あたりを黒人にしといたら、バランス的にいけてるかも。
カララの肌の色を濃くすべきかどうかが意見の分かれるところ（ｗ
自分はあれでいいと思うけど。

>>565
「政治的に正しいイデオン」ですか？（;´∀｀）

>>566
より多くの人種にアピールし、最大のマーケットを模索する
イデオンです（ｗ。今やディズニーもアジア人主人公の
アニメを作る時代ですから。

>カララの肌の色を濃くすべきかどうかが意見の分かれるところ（ｗ
それではララァだ…なんていってみる。
カララが金髪だったらもっと人気出たのかもしれないな。

未だにアニメでまともに人種を意識してるのって御大位じゃん。

どうでもいいけどG〜Xで一番許せんかったのは黒人がほとんど
いなかったことだな。
仮にも「ガンダム」名乗っといてあの無頓着ぶり。

>>522
イデオン小説版は、「イデの存在論」に関するソロシップ
クルーの議論があったりしてSFぽい。また、バッフ・クランの
社会やイデ探索の必然性について、少し解説が加わるなど、TVと
映画の補完資料として、貴重だと思う。

男女の絡みについては、セックス描写は全くないが、登場人物の
モノローグや、富野氏お得意の、“第3者の気付きによる
間接的な表現”を多用し、各カップルの密やかな営みを上手く表現
していると思う。全体的に非常にストイックな印象。（例：ベスと
カララの小声の会話を傍らで聞いたシェリルが、男女関係の成立を感じた、
とかいう表現の仕方ね）

シリーズ前半と後半のエピソードはかなりTVに忠実、中盤のキャラルの
エピソード、リンの死に方などはTVと異なる。

ガンダムのように、セイラとアムロのｾｸｰｽ以外は意味不明、
ということはない（ｗ。Ｚは読んだことないので分からん。

小説版は終わりの方がすごく駆け足になってるのが惜しいなあ。4巻だったらよかったのに。
でも、哲学っぽい議論もあって面白い。Zの小説は昔読んだのに全く思い出せないな（ｗ

湖川さんに、セヴンofナインお姉たまのイラスト描いてホスィ。

ttp://kabuki.sugoihp.com/s1-1.htm
ttp://kabuki.sugoihp.com/s.htm

別板スレでも紹介したけど、このキュートな
カララ、好きだなあ。

>>569
Ｇガンダムに出てきた黒人って、
ネオケニアのコンタ・ン・ドゥールだけか？
あと、なぜか肌が緑色の奴がいたな。
イデオンと関係ないのでsage。

今日もコスモスに君とを聞いているよ

>574
その程度のチョイ役で良いのなら、二話、チボデーの
試合の相手の地上チャンプは黒人。ドモンに試合があると教えた少年も黒人。

チボデーギャルズの黒髪の子は設定でブラックとハーフらしい。

テレビアニメは黒人出さないのが定石。なんか差別とかうるさいらしいから。
世界的人口比率を考えるならば、中国系、アラブ系、ヒスパニック系が
白人より多量に存在しないのが変ではなかろうか。

出さない方が差別だと思うけどな。

ちょっとあげてみよう。

>>577
あほ？ロランのように死ねないだろ。
苦痛に顔を歪ませた描写でクレームつくの！

人種間の差別意識なんて長い歴史により生まれるんだから
TVアニメでそんなものを描写するのは困難
だったら最初から差別表現なんて考慮にいれなくていい

で、差別を一切考えない場合は製作者に文化的に刷り込まれた
差別意識がそのまま出てしまうワケよ。
しかしそれは決して製作者個人や国家民族的な明確な悪意に
よるものではないことに注意しなきゃならん。
作品には製作者の文化的バックボーンがそのまま出てしまう
訳で、そんな事は責めても仕方ないし責めるべきものじゃない。
日本人の歴史のなかに黒人がどれだけ登場したのか
考えてみるといいだろう。

>>580
真面目な人だなあ。差別意識云々に関してはおっしゃる通りだと
思う。平等が測れるモノサシは存在しない。

ただエンタメ産業がまだまだ米国発一番なことを考えると、売る
為の戦略として、アメリカ風グローバルスタンダードを意識しても
いいと、自分は単純に感じるんですよねえ。ここ10年で、ディズニー
も実験的に主役の人種をコロコロ変えたりして、市場調査を終えた
様子だし。

要するにイデオンという作品は、ここまで皆さんが論議してこられた様なテーマに関して
興味がない方にはおもしろくないと・・・
やはり理屈っぽいのですかね？（いや、そうだろう）
あの当時の【Ａｎｉｍｅｃ】なんか読んでた人たちは、多分すごく好きなんだろうな〜
あ、僕もその一人（＾＿＾；）

>>582
「萌え」要素のないアニメってこうなっちゃう、てこと
なのかなあ、と何気に「イデオンという伝説」を手にとり思ふ。

ﾄﾐｰﾉ氏は声優さんには「キャラを嫌いになってください」
とか言ってたそうじゃありませんか。転生シーンでは、
エロにならない全裸シーンというのを実現したし。

当時の先行作品による「アニメの既成概念」を払拭しようと、
随分実験的なことを意図的にやってたんだなあと改めて
関心してますよ。

>581
富野がそれをするとは思えない…が、ヒゲですら今までの富野からは
考えられなかったからなあ。
真面目に売れ線をつくればナウシカ、魔女宅等全盛期の宮崎にも負けないだろうが、
年齢面もあるし、今現在の宮崎（千と千尋）になることは不可能だろう。

しかし今の宮崎は、ネームバリューを利用して広告戦略で勝ってるようにしか
見えないし、俺はそんな奴は嫌いだから、富野はこれでいいと思う。
このままヒゲの路線を継承発展させていけば、あるいは死ぬ前に
一世一代の大仕事をなしとげる事も十分可能と俺は信じてる。

スレ違いｽﾏｿ

>>584
お金があればね。

おっと上げてしまった。

>ネームバリューを利用した広告戦略
はとっても大事だと思うYO。　宮崎作品は好きじゃないけど、
商法としては大成功。結果的に、宮崎氏は、作り続けなければ
ならないという、相当なプレッシャーと闘いつつ、一方で
それがあるからこそ自分のやりたいことができるんだ、という
ハリウッド監督のような合理的昇華の心境に近づきつつあると
察する。まあ先立つものは、金！

富野氏にはもう少しギラギラして欲しいものだ。

もうイデオンがあるんだから充分だろう。

そういう考え方もあるね。イデオン以上のものを作れないん
なら…と正直思うね。

　どーかなー。∀はイデオンに匹敵すると思うが。
ブレンはイデオンでこうあるべきだったというようなことをズパッと
やっちまったように思えるし。
　まだまだ期待できるんじゃない？

黒トミノ最強＝イデオン
白トミノ最強＝ターンＡ

売れてこそなんぼ。

くそったれ

>>589
>どーかなー。∀はイデオンに匹敵すると思うが。

ストーリー展開の意外性、メイン声優たちのみずみずしい演技、作画の安定度、キャラデザの洗練度、音楽の密度…
どれをとっても∀はイデオンを凌駕してると思う。
ようやくイデオンを超える富野アニメが出たって感じだったよ。
毎回楽しみに見てた。

でも全方位ミサイルとかアディゴとか「ロボットアニメ」としての楽しさは
∀にはあんまり感じなかったな。
冬の宮殿でのスモー位か。

ヒゲが一番魅力的に見えたのは洗濯だしな。

ターンＡってそんなにいいのか？じゃ、見てみるか・・。

ヒゲは最後がすっきりしないなぁ。。
途中から出てきた御大将に
全部おっかぶせたような感じで。

イデオンだって途中から（つか最後）出てきたドバに全部おっかぶせてるじゃん。

アーサーもシーラもシロッコもハマーンもそうだな。

∀は良作だと思うが，最後がディアナ個人に焦点を合わせた話作りだったからな．

イデオンように，あの人々，あの世界，あの星々，あの大宇宙の壮大な物語！
というのを期待して見てると，なんか拍子抜けしちゃうのかも．

正直，横に並べて「どっち？」と言うのはお門違いの気が．

あんまり∀ごときを持ち上げると、富野監督本当にイデオン
以上のもの作れなくなっちゃうよ（笑)

「いやーイデオンは名作ですね〜。イデオンを超えるものが
見たいなあ〜。」

っていわなくちゃ、イデオン祭りが終わっちゃう。

600げと！！

＞イデオン祭り

ターンエーが出でてきた時点で、もういつ終わってもいいって感じ。
あの作品を見ていると、監督がガンダムという名を借りて、様々にイデオンの要素を盛り込んでいるのが判る。
イデオンにおいてさえ出来なかった事をも試行していて非常に面白い。

∀はイデオンを超えた。

＞ターンＡ
ヒゲも母艦ウィルゲムも発掘品だしなー

そんなのいやじゃー

コスモって死ぬ間際になんて叫んでるんですか？
だれか教えて

>>604
死ぬかよー

IDがKiss & Hug になってるYO！！

>>604
こっちだって手一杯なのよ！

>>604
コスモ「さぁせるかぁー！」
イデオンソード
脇役「巨神め、死なばもろともー！」
ガンドロワ発射
コスモ「ヤロ――――――ッ！」
デク「わぁぁぁぁぁ―――！」
テクノ「うわぁ！」
グゴォォォォぉ―――
べス「う（↑）ーわぁ（↓）ー！」
ちゃぁ〜ら〜ら〜らぁ〜
コスモ「うおぉ！」

……こんな感じだったはず。

>>607
さんくす

>>607
コスモ「ヤロ――――――ッ！」
↑ここが知りたかった。
何度聞いても「いよろー」って聞こえたから
深い意味でもあるかと思ってたよｱﾘｶﾞﾄ

>>608
ﾀﾞﾚﾀﾞﾖｵﾏｴ

俺の疑問。
ベントがガンドロワに吹っ飛ばされるときなんていってるの？
「あんぎゃー」？？

>>610
「機関室がぁ――――！」

>>601
ターンＡとやらはそんなにイデオンをリスペクトした作品
なのかあ・・・
見てみよう。レンタル屋にあるのかな？

庵野さんがこれから、かなり影響受けてると思うのは私だけでしょうか？

>>611
サンクスコ。すっきりしたYO

コスモの最後のひと声「ヤローー！」だったのか・・
２０年間「イヨ―ーッ！」だと思ってたヨ

>>615
景気の良い断末魔だW

>>613
いや、あなただけではない…ていうかネタ？
庵野氏のイデオン好きは有名…。
参考資料↓「ガイナックスが21世紀アニメを牽引する」（笑）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_09_12_2/content.html

>>615
おれも「イヨー！」だと思ってた。
どう聞いても第一声は「や」には聞こえないぞ。
重要なシーンなんだからリテイクしろよな。

伝説巨神イデオン〜発動扁〜実況スレッド
http://203.138.137.139/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=choanitoku&key=1018723609

久々に来てみたら、ターンエーの話が多くなってるなあ。
でもね、やっぱりねターンエーはイデオン以来久々に「驚いた」
富野作品だったですよ。あっ、Ｖガンがあったか（W　これは除外。

でもね、いいですよ。ターンエーはいいですよ。
「ガンダム」と名のつくものでイデオンファンを満足させられる
唯一の富野作品かもよ、ターンエーはね。良い作品ですよ、はい。

以上。

イデオンには「イデ」っていう宇宙の意志みたいな存在があるので、
要するに船倉なんかしちゃう人たちは出会ってしまえ、そして全滅してしまえ
という意志に導かれて死んでいく悲しい物語・・・・

これって、ダン場印とかでも同じ気がしるなりよ。

ちなみに「宇宙の意志＝イデ」はその後「エクセルサーガ」に
登場しているのを見たという報告があるですなり。

>>621
イデオンにはバイストン・ウェルはないし、妖精もでない…。（いちおう）
普通の人間達が織り成すドラマなので、好きだなあ。
イデを基軸にしたストーリー展開では、謎解きの要素が大きいし。

エクセルサーガって何？（ごめん）

ダイテンジンなら知ってるけど・・・

　でもイデオンはいいんだけど、それ以後トミノさんが超常現象に
頼るようになっちゃったのはなんかなー。
クロボンとかブレンでようやくイデオンの毒が抜けたという事だろうか？

伝説巨神イデオン〜発動扁〜実況スレッド
http://203.138.137.139/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=choanitoku&key=1018723609

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

「ヤロー」でなく「死ぬかよー」
だった気が。

>>628
　死ぬかよーは、ガンドロワ１発目。
ベントがバンザイしながら機関室グぁーと叫び天に召される少し前。
そのコスモの雄叫びで発動したイデオンソードとソロシップのデスドライブで
危機一発…んで残酷無比の首チョンパ亜空間へレッツゴー。

　自分に返してどーすんだ。
>>627さんへです。すいません。

「ぃょぅーーーーーー！！」

ポンっ！

俺の間違いだったか。
628ｻﾝｸｽｺ。
発動編見た直後だったのに
俺は何見てたんだ。

よく考えたらベントかわいそー（ｗ

死神の汚名返上だな（藁

　確かに可愛そう…。
死ぬシーンは始めからフラッシュ全開で初見のときは顔がよくわかんない。
しかもガンドロワのビーム音と爆発の音の二つの爆音で、
声も初聞ではよく聞こえない人もいるかも…。
　……要するに、いつ死んだか気付かない人もいるかもしれん。

それにしてもハンニバル＝ゲンは最低ですね。
上官ハルルをあっさり裏切るなんて、サムライの風上にもおけませんよ。
あれはめっちゃムカついた。

>>636
　…………スパロボ？
ハンニバルは格好いいサムライだと思うが……。

SRW系コミックスでもハンニバルは「こいつ裏切るだろうな」って描き方をされてるyo!

　つーかハンニバルっていつ裏切った？
ハルルとは接触した事もなかったと思うけど。

赤旗！いや白旗だっ！！

建設巨神イエオン

＞ハンニバル
ヒマさえあれば何かしらムシャムシャ食ってるおっさん、別段かっこいいとは思わなかったなぁ。

あげ

>>636はスパロボやっただけでイデオン見た気になっている厨坊。

本当の主人公はジョーダン＝ベス

sage

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ･･･

懐アニ板は元気やなぁ

住人があっちへ行っちゃったんだねえ。

人少ないなあ

>>647-649

そりゃあ >>644 みたくスパ厨呼ばわりしてたら人も減るだろうよ。
SRWから入った若いファンが萎縮して、
気軽にカキコできなくなっても無理ないな。

スパ厨に来られてもウザいだけ

ゲーム戦略云々の話をされるとゲームしない自分は困っちゃうん
だけど、あのゲームのお陰でイデオンの知名度は格段に上がった。
自分はしばらく海外にいたもんで、たまーにイデオン関連のサイトを
検索かけたりしてたけど、1997年頃までのサイトの少なさと、
スパロボ以降との違いをはっきりと覚えている。

噂によれば、ハルルとカララがちゃんと和解するそうではないか。
それはそれで、素晴らしいとオモタヨ。正直。

>>652
原作じゃあ考えらんねえからなぁ。あの二人っつうか姉の方。
顔面に３発ほど叩きこんでたからな。どんな死顔だったんだろね。

発動篇ではコスモが、「きれいだった人が…」
ライナーノートではベスが、「顔が潰されている。見ないでくれ。」
っていうんだよね。

>>654
発動篇は知ってるけどライナーノートは知らんカッタ。
うええ、潰されてる。見ないでくれ。かよ。
グロ逝きかよ・・・。カワイソ・・・。

>>652さん
実のところ、スパロボのお蔭でイデオンを知った人、けっこういると思いますよ。
「スーパーロボット大戦Ｆ 完結篇」では終盤で突然ハンニバルが裏切るんです。
確か、ハルルとカララが和解した直後だったと記憶しています。
ハルル艦が孤立して集中砲火浴びてるのを守る、って流れでゲームが進みます。
ガンド・ロワやバイラル・ジンは出ません。
ガルボ・ジックは出ます。
イデのゲージが再現されているのにイデバリアはなぜか有りませんでした。

>>656
>>652です。
おお、情報どうも。ハンニバルはTVシリーズでは確か、
地球軍のフランクリン・リミッターと手を組んでソロシップ
を落とそうとする、実直なバッフのサムライだったっけ。
ダミドあたりを裏切り者に仕立てればまだ説得力があっただ
ろうに…。

　スパロボは嫌いだ。ハンニバルは裏切るよーなおっさんじゃないと思う。
ハンニバル好きなのになー。
危険な作戦に文句をつける他の兵士に
「だまれぃ！……面白いな…私は許可せんが――面白いな。」
とかさー…。

「地獄におちろ―――！」

スパロボ、イデオン目当てで完結編だけプレイした
いんだけど、無謀ですか？
結構難易度が高いと聞いたので・・・

思い入れのある作品があると、ツラくてもなんとか乗り越えられるもんよ。
でもＦ完はかなり難易度高いと聞くから・・・。

>>659

プレイできない事はないけれど、
強化アイテムや改造資金が限定されちゃうので、
正直なところ厳しいと思います。

シナリオ分岐やイベント選択などを考慮すると、
攻略本を御覧になりつつプレイなさる方が賢明かと。
完結篇、敵が堅いし結構つよいんでビックリしました。

どちらにせよ長丁場になるのは確実ですので、
体調の良いときにプレイなさることをお勧めいたします。

劇中でのイデオンの扱いは個人的に満足しています。
カラオケモードでの「復活のイデオン」＆「コスモスに君と」、
戦闘BGMに「弦がとぶ」が流れるほか、イベント面でも
かなり優遇されてる方だと思いました。

>>660,661
ありがとうございます！
サラリーマンなんで前編からやる根性もないし・・・
でも唯一のイデオン登場ゲームなのでやってみたい・・・
いきなり攻略本＋完結編　でチャレンジしたみようかな。

イベント面での扱いは悪くないけど、
ユニットとしてはつまんなかったなあ。
「敵を攻撃するとゲージが下がる」というトンデモシステムの
おかげで、戦闘ではひたすら防御防御。サナギマンのような
忍耐を強いられる。

で、ついゲージ溜めすぎちゃってもまた大変。
イデオン暴走。敵味方おかまいなしにイデオンガン発射。
暴走するようなロボじゃなかったろうに・・・。

苦労して使えるようになるガンとソードも、
マップ兵器だから地味だしね。威力はともかく。

Ｆ完、イデオン好きには勧められないと思うけどなあ・・・。
俺はがっかりした口。

だんだん話題がテクニカルになってきましたね。
そうなるともうついてゆけましぇーん。ゲーム自体の話
…イベントだとかマップ兵器だとか…。戦術・戦略に関する
お話は他板でおながいできませんでしょうか？

>664
ごめん。
要するに使っててつまんないキャラだと思うってこと。
もうやめる。

ご理解いただきどうもありがとうです。

売国奴がぁぁ！

　メバルルを倒した後、コイントスでギジェをどうするか決めたけど、
結局あれってイデパワーで表が出たんだろうか…。

それはないだろう。
むしろイデも結果に注目していたと思われ。
ここで理解しあえるか、いがみあうか。

結果的に異星人同士でも理解しあうことができるというカララの理想主義が証明され、
39話のテレポートに結びついた。
けれどカララとドバの決別によりイデは発動を決意。

>>662さん

スパロボの攻略本は各社からたくさん出てますんで、
実際に読み比べて御覧になって、御自分に合ったものを
お使いになるのがよろしいかと存じます。

ちなみに私の場合、攻略本として選んだのは
宝島社「スーパーロボット大戦Ｆ完結篇 戦略解説」で、
比較的よくまとまってて使い勝手の良い本でした。

イデゲージのシステム解説とか
各面に関する製作者側の一言アドバイスなど
有益かつ面白い内容でした。

>>669
自分もイデがコインを引っくり返したのかと思っていた
けど、その解釈はいいですね。男女間の性的関係でなくとも、
バッフ・クランと地球人が理解し合えることが証明されたって
いうのが。

>>667
若い身空でなぁ。。

イデオンの敵のロボットってチンコついてないか。
ジグ・マックだっけ？

>>673
ガンガ・ルブとザンザ・ルブには、80ｍぐらいのチンコがついてますが。

>>673
ジグマックはチンコバーニアをチョップで切られてあぼーん

ああ、ジグマックにフィストファックされかけたからカーシャは怒ってたのか。

自分も、イデオンのためだけにスパロボやったクチ。
必ず出撃させてた。波動ガンやイデオンソードを
使う爽快感が良かった。発射イベント（？）も好きだった。
イデオンを知らない人からは、やっぱり、
つまらないユニットだと言われたけどね。
全滅したときの、ベスのコメントもニヤリ。

>>674
イデオンよりもはるかに巨大なチンコも出てきたね。

＞667

名台詞を新規録音したオマケにもニヤリ
ＴＶや映画にもっとも近いと思ったのはシェリルさんかな
出来が一番良かったのはハルル（というより本編がナニだった）
コスモは間の取り方とか語調が変わってしまってて少しがっかり・・・・・

失礼、>>667でなくて>>677でした<(_ _)>

最近、ガンダムのゲームが出て大人気だったり、
少し前に遥かなるイスカンダル（だったかな？）
とかいうリアルなヤマトのゲームが出てたりして。内容は知らないけど。

ああいうＣＧでイデオンを見てみたいナ。今のＰＳ２とかならスゴイの出来るんでしょ？

>>681スゴイお金かかるけどな。それをペイできるかが問題。

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出れば買うけど。

　弟がＰＧガンダムＭｋ�U買ったから、ガンダムイルボブだかなんだかのＤＶＤを
見せてもらった。
ＧガンダムなのにＣＧのやつ凄く格好よかった。(1stは手抜きっぽかったけど)
ああいうのでイデオンやってくんないかな。

>>681
でたら私も買う。

CGは好かん。
イデオンをｶｺﾖｸ描けるのは湖川さんのみ。

>>685
えっそうなの？

イデオンはウルトラセブンに似てるね。
形も色も、作品としても位置も(ガンダム＝ウルトラマンと考えると)。

>>687
確かに、あのトサカみたいな部分、アイスラッガーに見えなくもない。
ビームランプ（イデのゲージ）もついてるし。

テレビにも似てる

>>687
両方好き…。

それって
「他の作品に比べてテーマがシリアスでちょっと暗い」
ってことだよね。言い得て妙なんだけど、鬱…。（ｗ

>>690　前向きに考えやう。
「子供向け低俗番組に大人が真剣なメッセージを込めて送り出す」っつーことで。

でもセブンより帰マンが好きだけどな。

モロボシ・ダン

なんとなくソロシップのクルーっぽい名前だ（Ｗ

セブン＝イデオンだとすると、
帰ってきたウルトラマンは何になるんだ？

明るいイデオンのイベント

ザ分ぐるでいいんじゃない。

不謹慎スレ、「富野がいかれちまった理由…」で、富野氏と
ミヤザキの違いがスポンサーの力量にある…つまり人脈づくりを
してこなかった富野氏の戦略ミスによるものである、というカキコが
あって、やっぱりなあと思った。

ベスやコスモ達の「バッフや地球にはソロシップは渡せない！」ちゅう
青い抵抗と正義感、社会からの逃避は、決して誉められたもんじゃない。

頑なに、純粋に、自分の生き方を追求するだけでは長い人生、やって
いかれないんだよね。イデオンはそういう意味ではすごい青春モノだと
思う。

アス・デル・トプ

08のジオン小隊は、これが元ネタなんでしょうか？

>>697　しかし若いガノタにはまったく気付かれなかったという罠

ここのスレで∀の劇場版を見た人いる？
接触編／発動編と比べてどう思ったのか聞いてみたいのですが。

このスレで興味を持ってTVシリーズのビデオを全巻借りて観ました。
で…むむむ、なんだかエンディングまでの流れが最終話のなかでよく掴めなかったのですが、
やっぱりこれは、劇場版のイデオンを観ないと補間できないのでしょうか？

>>700
発動編だけみればよろしいかと。

>>699
ターンエー劇場版観たよん。

月光蝶は3回観たけど、ラストでは毎回泣いてしまうな〜。
あのイデオンの富野が、ここまで心やさしく、かつ斬新な物語を
作れたか、と感動しました。TV版のDVDも全巻欲しくなった。

ターンエーは、イデオン以来、久々に感動した富野アニメでした。

>>701　ありがとうございます。早速借りてみます。

>>703
観る前に、TV版最終話の最後の10分は記憶から消してね。

>>700
おお、TVシリーズ克服、本当にご苦労様です。王道ですな。
発動篇の感想よろしく。

この間｢トップをねらえ｣見てたら一瞬だけバッフ兵みたいな奴がでてた

この間って13年前のことか？

あげ

test

エヴァの出現以降、排他的な古株イデヲタが増えたような気がする

>>710
えっそうなんですか？
自分は1980年代半ばにアニメ見なくなったクチなんで
その後の作品が分からない、というのはあります。
漫画も、あまりもう共感できるものがないので読まないし。
イデオン好きな人って私みたいなのもたまにいるような。
（イデオン関連のHPを随分前から管理しておられる某氏とか…）
ま、好みっていうことでいいんではないでしょうあ。

>>710　エヴァヲタがウザイからだよ。
イデオンはエヴァの為に作られたんじゃねーよ。
歴史的に物事を見る視点っつーのが欠けてんだよ、（一部の）エヴァヲタは。

イデオンのスパロボ登場以降、保守的なイデヲタが増えたような気がする

イデオンファンって世代的にエヴァ見てる人少ない
んじゃないかなー！
だからあんまり比較されても、おいらみたいなおじ
さんはピンと来ないのよね〜

あんな糞アニメ、どこが面白かったかまるでわからん。＞エヴァ

個人的にはヤマト、コナン、ガンダム、イデオンなどのような硬派系ではなく
うる星やつら等のような軟派系にカテゴライズしている。
古くは、DAIKON３のオープニング・アニメからしてうざかった。＞庵野

エヴァが軟派系の糞アニメだってサ・・・・・・。
昭和生まれの爺ヲタどもはこれだから駄目なんだよ。
メガネ屋いって老眼鏡を買ってこいや。

新しけりゃとか後発で若けりゃとかいうことでは全然納得しないわけよ。
庵野のぬるいアニオタ的感性が嫌いなの、俺は。
どう考えても、コナンやガンダムやイデオンに比肩する作品じゃないって。
音楽に喩えて言えば、コナンやガンダムをYMO、エヴァンゲリオンはTMNって
とこだな。
いいえて妙だろ？
わはははは。

　エヴァは好きな奴は好きでいいんじゃない？
嫌いな人は嫌いで…。
それにパクリだろうが、オタクが作ったものだろうが、軟派だろうが
ヒットしちまったんだからどーしよーもない。
ガンダム以上だ、イデオン？んなもんしらねー、なんて聞いてもいないのに
言ってくる奴は確かに友達にも何人もいるけど、俺らがその言葉に
キレる必要も意味もないじゃん。

>それにパクリだろうが、オタクが作ったものだろうが、軟派だろうが
>ヒットしちまったんだからどーしよーもない。

つーか。糞がヒットすることもあんだって。(ｗ
俺はエヴァンゲリオンをNOといえる己の感性に自信持ってるよ。
他人にもそれを望もうとまでは思わんが。
あー別に切れてるなんつーことはないから。

>>717
あのー、エヴァ見てないんですが、他人の好きなものをそこまでけなす
必要はないんじゃないかと…いい歳なんでしょ、もう（汗）。

懐アニ板にも書きましたが、よかったら投票してちょ。
http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/lampz/msgenq/cgi-bin/msgenq.cgi

宣伝ならあげなきゃと思うのです。>>721どの。

とうひょうしてきたよ。

みんな巨人の星になってしまえばいいのよ！

みんなラ・セーヌの星になってしまえばいいのよ！

みんな黒い三連(以下略）

ちょっとあげとこう。

バイラル・ジン看護婦最強やね。

バイラルジンの看護婦ってひょっとして、
カララを射殺して帰ってきたハルルに
包帯巻いてた人？懐アニ板でもちょと出てたけど。

>>729
そうです。彼女は劇場篇公開の時から人気ﾅﾝﾊﾞﾜﾝなのです。

ちょうどエヴァと同時期にイデオンの再放送やっててね。
イデの意思を感じたよ。

そんなにエヴァと関連付けたいか？
俺は全く関係ないとおもうけどなあ……。

>>731
妄想は勘弁してくれよ。
漏れはそんなもの全く感じないよ。(w

投票者のコメント見て思った。確かに因果地平にルククがいないのは
不思議だ…。あそこは何気にカミングアウトの場と化してるので、
実は生前ドバに密かに片思い…なんてゆうのも…ないか。

因果地平で一瞬だけ出てなかったっけ？ルクク。

わしはｲﾃﾞｵｿｵﾔｼﾞである。だけどえヴぁは後追いで全部見たヨ。
で、好き嫌いを抜きにした感想はこんな感じ。

エヴァはオカルト。イデオンは宗教。なるほど似ているわけだよナ（笑）表裏一体といってもイイのか。
あくまでも＜得体の知れないモノが相手＞という表面上の相似点ではあるけどね。

エヴァは最初からオカルトという形で、深層部分へのアプローチや理解を拒絶しているように思えた。
だから画面上からは他人事のような、すりガラスの向こうでの出来事のような疎外感を感じたね。
エヴァそのものだけでなく、登場人物の全てが不可侵のベールの向こうに隠れているような感じ・・・。

一方イデオンはコアにあるものが極めてオカルトであっても、登場人物の全てがそのオカルト世界の
蚊帳の外扱いだったよね（笑）トンデモ世界に放り込まれてあたふたとするキャラクター。
だからこそ身近に感じられたし、我々の現実に重ね合わせ易かったってことかもね。

いずれにせよ根本的な部分からして全く違った空気を感じたよ。
創る人間の生まれ育ったバックグラウンドも世代も大きく違うのだから、当然といえば当然なんだろうけど。
いろいろと細かい部分で似通ったところがあるのは、＜庵野カントク＞の成り立ちからしてしょうがないでしょ（笑）
だからといって単純に＜似ている＞という言葉で括るのもどうかと思うよ。
わしは似て非なるものだと感じたよ。

＞似て非なるもの
すこぶる同意！
エヴァの綾波レイは萌え萌えだったが、イデオンのキッチ＝キッチンには激しく萎えた（漏れ、アメコミ絵は嫌いなのよ・・）

あれがアメコミ絵ねぇ・・・

ラーメンが不味かったんで「中華料理は全部嫌いだ」って言ってる様だ。

まあ、萌え野郎はイデオンは見るなってこった。

今のアニヲタはアニメに萌えしか求めてないのか・・・

寒い時代だな

>>740
今日見始めた今のアニオタですが、
別物と一度割り切ると、
スタートレックみたいで面白いですね。

スタートレックな時代劇とでも思ってみてくださると
本望です（ｗ。あとＴＶシリーズの初盤しんどいですが
頑張って見てあげてください。地球へ着いたころから俄然
スピードが出ます。>>741

>>742
哲学をかじっているので
「無限力・イデ伝説」でなんか笑えました。

あとアフロだし、
EDのドラムのリズムとかも70年代ロックみたいですね。

そういえば、小説で何気なくクラップ級が出演してるのが藁太。
何年現役やってるんだろうな、あの船。

一気に１０話見ましたが、
ビンタの応酬ワラタ。
修正ってこれが本家だったんですね。

シェリルとカララの牽制合戦は15話で一応のケリが
つきます。

昔ドラエもんでジャイアンがイデオンのプラモを欲しがってた｡

イエオン？

発動編のレンタルビデオを探しているのですが、地元のTSUTAYAで見つかりません。
TVのエンディングがアレだったので気になって仕方ないのです。
もう少し他のレンタル店もあたってみるつもりですが。

がんがれ

スタトレ（つーかアメリカのＴＶシリーズ）は大抵序盤つまらなくて、
段々加速度的に面白くなっていくんだよね。
そんな感じでイデオン見てくれてると嬉しいな。

ああ、今日はボイジャーの最終回だ・・・

スパロボでユニークな設定だなーと思ってたけど、実際に本編みてみると凄くおもしろいですね〜、イデオン。
（アンティークな作画とキャラのイタイ服装にはついていけないけど…）

メカのデザインも酷いと思うがな

>>753
確かにね。でもアディゴとかガンガ・ルブは好きだけどなあ。

>>743
TVシリーズ放映は1980年だったので、アフロが流行ってたと
いうわけではないんですよね。カララの作業服の裾が広がってる
のも当時辛かったです。バッフ・クランのファッションは、スタトレ
路線と割り切れば特に問題ないですが…。ファッションに関しては
別板のスレでも話題になってましたっけ？

イデオンのOP・EDのミュージシャンは表記されてないけど、BGMと
同じメンバーだと思う。羽田健太郎さんのピアノとか。今聴いても
OPのドラムスなんかしっかりしてて好きですね。

しかしエヴァヲタ消えるとすさまじく楽しいなココ。

敵メカのデザイン，駄目かな？
ガタッカやジョングみたいな小型のメカが好き．

ロッグ・マックはちょっと引いたが．w

ジグ・マック最高！
アームアタックだ！

建設巨人イエオン

>>758
ザブンダムの方がつよいぞ

>>755
釣り師ですか？

今日は20話まで。
このいい意味での奇形っぷりは凄いですね！
ソロシップの連中がはじめから全然正義じゃなくて、
でもバッフ・クランが悪人顔だからかろうじてヒーローものって感じですか？
そう思うせいか、
カララにはけっこう萌えますね。

1日10話ずつって…凄いね。

闘いの元凶であり、自国の兵士はもちろんソロ星の移民3000人
ぐらい殺してるカララ。なのにソロ・シップのメンバーの中では
一番の人格者に見えるから、イデオンって不思議なお話なんだよね。

前半でカララがいなかったら…ていうか初期設定のような電波姫だった
ら、イデオン観る人は皆無ﾀﾞﾀろうねえ（ｗ

21話はいよいよ青梅財団の登場ですね。
このあたりからがイデオン人間模様が多様なパターンを見せ始める…。

その昔、周りの人に布教しまくってた頃、ビデオ（TV39話+発動篇）貸したら
翌日に返ってきたことが何度かある。
徹夜で一気に観た人が7割、最初で挫折した人が3割、ってトコか（ﾜﾗ

>>764
それじゃあ単なるやりすぎヲタクじゃん(w

>>764
通しで見ると何時間かかるか？
一話約20分として、ｘ39で780分。ここまでで、約13時間。
それに発動編が加わっても・・・意外と短いと思った。
確かに、一晩でいけますね。
作るのにはどれだけ手間と時間がかかったのか知れないのに・・・

>>766
　そういうものでしょう。この前、釣り馬鹿日誌の撮影をやってるのを見たけど、
たったワンシーンに3時間以上かけていた。映画だと何分、もしかしたら何十秒になるんだろう…。
アニメにしても大変さは同じだろうな……。ものを創るって大変だ……。

劇場篇のDVD買った。うれしや。
TVシリーズのDVD-BOXも欲しくてたまらん。
この物欲を乗り切れるか…

>>766，>>767
みんな知ってると思うけど接触篇の、地球での闘いは凄いね。

シェリルが月へグロリア使いに出かけ、
モエラが萌え、
子供たちがイデオンに乗り込み、
ガルボジックで苦しみながら、
ギジェは捨てられ、
ダラムは死ぬ（ｗ

投票はもう終わりですか（ｗ？

TV版の残り全部をビデオ屋で借りてきました。
今までの店で貸し出し中のため、
探したのですが、五軒目でやっとありました。
ダンバインよりもマイナーな扱いですね。

今28話を見終わりました。
イデオンガンを初めて使った回です。
名作の予感が思いっきりするのですが、
ビデオ屋が閉まる前に映画版を借りてきた方が良いでしょうか？？

それと、たしかその店には二つバージョンがあったのですが、
なにか違いはあるのでしょうか？

>>771
映画版のビデオは3つのバージョンがあります。
一番古いソニー版、背表紙が緑の版、同じく紺色の版です。
このうち緑の奴は一部の放送禁止用語がカットされています。
それ以外は大きな違いは無いと思います。

>>772
ありがとうございます。

おお、ついに（接触篇では思い切り沈黙の）地球連合軍の登場
ですか（ｗ。（接触篇では完全無視状態の）ギジェの運命や
いかに、ですね。

発動篇観終わったら感想ﾖﾛｼｺ！

36話が終わったところです。
第三クールのテンションの高さはすごいですね。
39話を見終わった後、
接触偏をどうするべきでしょうか？？

>>775
先ず発動編を。　接触編はその後でも充分です。

>>775
観る必要ないと思います。

３９話観終わったらそのまま一気に発動篇へ。
あっと驚くオープニングと端折られた３９話が冒頭に入りますが、
基本的に発動篇は打ち切られた４０〜４３話分そのものです。

わかりました。ありがとうございます。
見ていて思うのですが、
「ソロシップ」という名前がすでに悲しいですよね。

初盤のあのマズさとトロさに悔やみつつも、あの初期の
やりとりがあってこそ後半が活きるとゆう、何度も既出の
イデオンファンのジレンマが…

39話が終わりました！
ただちに発動編を見ることにします。
一話冒頭が動物シーンで、最後が赤ん坊というのが
何か意味ありげですが…

TVシリーズ制覇ｵﾂｶﾚ〜
ところで>>741のお歳はいくつ？
別に答えんでもええけど。

発動編終了しました。
実は最初に言ったほどは若くないです。
Vがリアルタイムです。

VやZを見たときに
けっこうトミノはキテるなあと思っていたのですが、
イデオンはそれを圧倒していますね。
全滅エンドと知っていたものの、
予想以上にすごかったです。
Vでは鼻につく母性の強調が、
思ったより気にならないのがうまいと思います。
異性パートナーの大事さといった、
メッセージがあまり説教臭くないのも意外です。

なぜ某アニメ厨とモメるかの理由もわかりました。
ファンですが。

>>782=741
お疲れさま〜。
>Vでは鼻につく母性の強調が、
>思ったより気にならないのがうまいと思います。
>異性パートナーの大事さといった、
>メッセージがあまり説教臭くないのも意外です。

面白い意見ですね。なぜそうなのか、自分なりの理由を2つ考えてみました。

・湖川友謙氏の異色なキャラクターデザイン、声優さんの演技が、
すべての登場人物を客観視させるのかな？
・イデオンのストーリーの柱は「イデ」という未知のエネルギー
であり、イデをめぐって登場人物も見る側も、人間の業というもの
を考えさせられる。男女の情念だけが語られていたわけでは
ありませんでしたね。

イデオンの女性は男性と共にありながらも自立してるんですよね。
↓のサイトの方もいっておられますが。
ttp://members.home.ne.jp/poppooh/voice.htm

＞741
ぱちぱちぱち。乙カレー。

＞765
いや別に無理やり観せた訳ではないので…（汗
＞766
ワーグナーの「ニーベルングの指輪」全部観るよりは短い（ﾜﾗ

すごーい。全部見たんだ？
２話ー５話ぐらいまではマジきついと思う。重機動メカも出て来ないし、絵はへぼいし。
そこを超えちゃうとおもしろくなると思う。

途中からキャラに黒目が入るようになるしね（笑）
あれって作監指示ミス？スタッフ理解不足？

>>786
理由は覚えてないけど、カララの瞳孔が白いのは途中で
変更になった、とライナーノートでちらっとでてきたね。
そういえば地球人の瞳も変わるね。

発動篇。ルウを探しにイデオンを飛び出たカララを探す
コスモにベスが「コスモはイデオンに戻れ。…　
カララは俺が探す！」っていうけど、探してないやん（涙）。

噂の演出ミスってやつでは。

デスドライブブレーキ！

>>790
了解…ビスっ！
ば…馬鹿なァッ―――
俺は
まだ
ナニもやっちゃいないんだぞ！

ハタリは童貞決定。

う〜んイデオンかぁー
これがまともに理解できるのはわしらの
年代だけかも。
小一でマジンガーＺ、中三でイデオン！
初代ガンダムは中２の時でした、
我が国のロボットアニメを支え育てた年代と考えております。
鉄腕アトムや鉄人２８号の時代は、ロボットが主人公
マジンガーＺで初めて人が乗り込みある程度のリアリティー
を醸し出す事と乗り物的魅力によって成長期の子供の脳味噌を支配した。
そいつらが中学生に成った頃、ＮＡＳＡはシャトルの
実験飛行に入っており、初期型ＰＣが売り出された。
ロボットアニメを見て育った連中を見事に納得させたのが
ガンダムだった、ＮＡＳＡが公表したスペースコロニーの
デザインをそのままパクり、自己学習型人工知能を持った
ゲリラ戦兵器をあえてモビルスーツと呼んだのは、それまでの
単純なヒーロー物と一線をかくすためである。
人類間の戦争を舞台にしたのもガンダムが初めてだった、
そしてイデオンで総てが完結した。
神話を描いた作品でありイデオンが巨大人型ロボットなのは
スポンサーに金を出させる為で、もはや人型ロボットは
どうでもいいのである！企画段階では宇宙合体イデオンとして
計画されていたが、土壇場で伝説巨神イデオンに変更、
宇宙合体イデオンとかいって従来の合体ロボットに見せかけて企画したのも、
子供受けしないと金を出してくれないスポンサーに気を使った結果である。
案の定、途中でスポンサーが手を引いてしまい、うち切られた訳だ。
人はやがて肉体を捨て光輝く電子回路に純粋な意識体として存在する
様になり、更には、形のない意識体のみとなり母なる海へと帰って行くだろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アーサーＣ、クラーク）
これがイデオン発動編のラストシーンです。

きょーび遺伝子論が優勢。

でもイデオンは遺伝子論にもフィットしちゃうんだよねえ。
2つの種が混ざり合ったほうが「善い」んだもん。

リメイクへの妄想は捨てきれないが、
実現したところで、富野氏も湖川氏も当時の
熱さは出せないんだろう…。

富野氏はいうまでもなく、湖川氏に関しても、
最近描かれたイデオンキャラ見ると浄化されてしまった
ようにあっさりしてるんだもんなあ。

　リメイクに良作なし、だと思う。
ガンダム劇場版特別版でそれがよく分かった。

スターウォーズでやったみたいに、絵と音声を
オリジナルを生かした状態で補整するなんてことは
できないのかな。特に絵をCGで。

発動篇の麻上洋子さんはとりなおしで（汗）

麻上ハルル洋子さんは、確かにTVシリーズの方が上手かったね。
個人的には高島ルクク雅羅さんの演技が好きです。

俺はスターウオーズすらキツかったよ。
せっかくの７０年代テイスト台無しでな。

　　　　　　　　　　　 ,.r''"　　　　　　　　　　 `''-､
　　　　　　　　　 ,,r'"　　　　　　　　　　　　　　　 `:,_
　　　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ,i"　　　　　　　　　 ／　,;: ／,! , ､　　　 ､'i,
　　　　　　　,i　　　　　　　　　,／ ,,r'"r'/／ﾉ;;,,ヽ　,　 ヽ|,
　　　　　　 ,l'　　　　　　　_,r''"_r'＜,__ノ　ノ　Y'i |;,_ヽ、 ｿ
　　　　　　 |　　　　 _,,-‐'y‐''゜〆t-､ー'　　r _,.）ﾉ,ヽ ヾ:,|
　　　　　　 'i,　 i,　 '"ﾉ .! .|　　ヽ､」ノ'"　　 ｒ'i￣jjヽﾉﾉヽ||
　　　　　　　'l , '|　　/ 　 ,|　　'''　　　　　　,lﾄ`-" // , ,!''
　　　　　　　 'i i'i,　l |　　`l､　　　　　　　　 ,) 　　 !／!'
　　　　　　　　'i'i,`,`人　　ﾄ''''　　　　 ,.........　　　 ,!　800GET！
　　　　　　　　 `ヽ>-`i,　 ,i' ､　　　　　 ,,　　　_,r''
　　　 　＿r----/''ゝ､|'i　'i　 ヽ､,, 　　 　_,,,,rゞ
　　　,/'"　　　　ヽ　　ヽ|, |　　　　`ｔ--‐'l　 l,

>>799
4年ぐらい前に最初の3部作をリニューアルして
リバイバル上映した分だけど、そんなにオリジナルと
違ってたっけ？

俺は中一の時にこの作品見て圧倒されたなあ。
アニメでここまでやるか、って。
だから、リアルタイムでやってたエヴァには全然はまれなかった。
悪いけど、俺の評価では次元が違う。

>>801
映画はその時々の特撮技術が後々味になるのに、
今見ると中途半端なCGでリニューアルしたから。
SFはその時々の現代劇なのですよ。

イデオンも80年だからできた作品だと思う。
あの攻撃くらいまくり描写は、
現在の基準では絵空事だが、
あのスーパーロボぶりゆえに後半のイデオンソードが利いてくる。

絵をいじってくれとはこれっぽっちも思わんが、せめてDVDのサウンドトラックは
ステレオにリマスターして欲しかったYO。
つかDVD、高い割に特典がロクにないのがなぁ…。TVシリーズにいたっては
メニューすらないし。
個人的には副音声で発動篇全編に渡る富野のオーディオ･コメンタリーが
収録されてないかと期待してたんだが(ﾜﾗ

チベット仏教をかじってからイデオンを１０年ぶりくらいに見直したら、とて
もストレートに理解できた気がします。全然違和感がないって言うか、極
めて当たり前のハナシに思えました。

>>802
きっと庵野もそう思ってる。

・・・そっとしておいてあげてください。

個人的にイデオンは「最後のスーパーロボット」と呼びたい。
あの後は、ダンクーガみたいに開き直った奴とか、
マクロス強行型みたいなおふざけしか無くなってしまった...

エヴァ厨の次はスパロボ厨か・・・

>>808
読解力上げろ。
807が言っているのは、
70年代の良くも悪くも荒唐無稽なロボット物に、
イデオンが名実共に終止符を付けたということだ。

>>809 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

age

おバカ

聞こえるか聞こえるだろう遙かな轟き
闇の中心揺さぶる目覚め始まる大地割りそそり立つ＊＊＊（ピー）
せい＊の証か
伝説の巨＊（ピー）の力　＊＊＊（ピー）切り裂く
雄叫びが電光石火の一撃を呼ぶ（・・・はや）
ふるえるな瞳こらせよ復活の時（２回戦突入）
人よ命の始まりを見る（・・・たしかに）

・・・ちょっと伏せただけなんだけどね

>雄叫びが電光石火の一撃を呼ぶ（・・・はや）

>（・・・はや）
>（・・・はや）
>（・・・はや）


>>813なんか…星になってしまぇい！！

たまにエヴァ信者並の奴がいるなぁ。。

晒しage

懐アニ板のイデオンスレどこいった？

アーシェラが座りながら「ワハハハハハハ」と
スライドしていく様は割とオモロイことに気づく．

>>817　別に消えてないぞ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1019677780/

きこえるか　きこえるだろう　はるかな轟き
闇の中　魂ゆさぶる　目覚め始まる
大地割り　そそり立つ姿　正義の証か
伝説の巨人の力　銀河切り裂く
雄叫びが　電光石火の　一撃をよぶ
ふるえるな　瞳こらせよ　復活の時
人よ　生命よ　始まりを見る
スペース・ランナウェイ　イデオン　イデオン
スペース・ランナウェイ　イデオン　イデオン

思うんだが、ターンAガンダムて雰囲気がガンダムていうよりも
イデオン寄りに感じるのは俺だけか？
・遥かな昔に作られた正体不明の兵器でそのまま使われる、製作者不明
・想像を絶する最終システム、イデオンは発動による力の解放で全てを無にする
　ターンAガンダムは月光蝶システムで地球を無にする
・何が動力源（エネルギー）なのかハッキリと分からない
・扱うのが非常に困難
等そんなところだが、何だかそう思えてならないのだ。　スレ違いでスマン。

>>821
過去レス読んだ？

あの向こうか (あの向こうか) ！！

あの向こう！

ロゴ・ダウの異星人め。また私の目の前に現れるのか！

何故だ！！

坊やだからさ

移民で鳴らした俺達ロゴ・ダウの異星人は、巨神を発見しバッフクランに攻撃されたが
ソロ星を脱出し、宇宙を逃亡した。しかし、亜空間でくすぶっているような俺達じゃあない。
ルウさえ泣けば無限力で何でもやってのける弾薬切れ知らず、
不可能を可能にし彗星で本星を粉砕する、俺達、逃亡野郎IDEチーム！

俺は、リーダー、ジョーダン・ベス。通称野蛮人。
バカ笑いと女口説きの名人
俺のような単純指揮官でなければ百戦錬磨のバッフクラン相手は務まらん。

私は、カララ・アジバ。通称理想主義者。
自慢のルックスに、男はみんなイチコロよ。
サムライの娘ですから、耳そうじから異星人のベスの子を宿すまで、
何でもこなしてみせます。

よぉお待ちどう。俺様こそナブール・ハタリ。通称穴あき靴下。
パイロットとしての腕は天下一品！
脱走？何もやっちゃいない？だから何。

私はフォルモッサ・シェリル。貴様ではありません。
言語学の天才だ。異星人でも愛し合ってみせらぁ。
でもトビガエルだけはかんべんな。

俺達は、傷を舐めあう道化芝居にあえて挑戦する。
災厄になる神出鬼没の、逃亡野郎IDEチーム！
星を滅ぼされたいときは、いつでも言ってくれ。

>>826
な、なんだなんだ？
結局逃げてるだけなのか？（ｗ

分かる
これからは楽にイこう

コスモ「イデがおイデおイデっていってるんじゃないの？」

笑うところですよ〜、皆さん。

>>826
そいやフェイスマンの吹き替えはキラニン・コルボック役の安原義人
だったな。彼なら「自慢の知性に朴念仁もイチコロよ」ってとこかな（ｗ

>ルウさえ泣けば無限力で何でもやってのける
秀逸。

>>829
　ほんとかよ。

>>829
何話かのセリフであった。

>>826
吉牛よりもはるかに難しいのに、チャレンジャーだなあ…
ギジェも入れてやって欲しかったなあ。

サムライで鳴らした俺達バッフ・クランは、ズオウ体制を倒すため
無限力イデ捜索を開始した。
伝説の星ロゴ・ダウに到達し、異星人と接触した。
しかし、異星人に娘を寝取られていいような俺達じゃあない。
エゴさえ通れば母星だって滅ぼしてみせる命知らず、
不可能を可能にし巨大なガンド・ロワを建造する、俺達、滅亡野郎バッフチーム！

俺は、リーダー、ドバ・アジバ。通称総司令。
父親の悲しみとバッフ・クランの業の名人。
俺のような天才軍事家でなければ百戦錬磨のサムライどものリーダーは務まらん。

俺はギジェ・ザラル。通称破廉恥。
自慢の運の無さで、重機動メカはみんなイチコロさ。
見捨てられて、オーメ財団からソロ・シップまで、どこまでも落ちぶれてみせるぜ。

よおお待ちどう。私こそハルル・アジバ。通称男だったら。
妹に対する嫉妬は天下一品！
アジバ家の血？名誉？だから何。

ギンドロ・ジンム。通称俗物。
オーメ財団の総帥だ。ドバにもブン殴られてみせらぁ。
でも誤解して悪かったな。

俺達は、道理の通らぬイデの発動にあえて挑戦する。
発進中の重機動メカ亜空間置いてけぼりの、滅亡野郎バッフチーム！
悪しき生命体として滅ぼされたいときは、いつでも言ってくれ。

>>835
最高。IDEチームに圧勝！！！！（笑）

>自慢の運の無さで
>アジバ家の血？名誉？だから何。
>通称俗物。（中略)でも誤解して悪かったな。

ヒーお腹痛い
他板のスレに貼りたひ…

デク、アーシュラ、ファード、ルウでソロシップお子様チームってのはどう？
取りあえずルウで「イデとだって感応してみせらあ or メシアだって導いて
みせらあ」「でも床にこぼしたうまうまは勘弁な。」というのだけ思いついた。
もしよかったら補完してみてくれ。

うわああん、うわああん、イ…イデ…　マンマー！！

映画に出ないスカラベリィとムサッシとゴーリキーとクラップに萌え。

準光速ミサイル見たいからTV版DVDも買ってこようか…。

>>839
地球が全く無視されてるもんね、劇場篇。

みんな萌えキャラはいないの？

>>841
正直、バイラルジンの看護婦ぐらいしか　『萌え』　という表現が似合いそうなキャラクターはいない。

イデオンに登場する女性陣は、一言では表現できない魅力に満ち溢れていて、『萌え』　だけで
片付けることができないのだ。

>>841
いるよ！　ギンドロ！　あの渋さがたまらない。

指揮官としての能力が問われているけど、
常にバッフ・クランに追われ、
植民星や地球に欺かれ、
遅かれ早かれ破滅へ向かうソロシップの、
恐らく誰もやりたいとは思わないであろうリーダー役を
嫁に助けられながら適当にやってた
ジョーダソ・ベスはいい男だと思いますが。

ベスがイデに取り込まれたのは、１話の害基地笑いの隙を突かれて…
その後はイデの思うがままに操られてイデの守護役を演じていた。

>>845
>イデの守護役
ごめん、意味がよく分からない。OUTかメックで
そのような表現を見たことがあるような記憶もあるけど…

中盤あたりから、シェリルがイデの力を恐れて悲観的になって
いくのは彼女の行動からも明らかで印象的。でもこの間TVシリーズ
見直して気がついたんだけど、ベスも同じ時期からかなり落ち
込んでるんだよね。

この2人最後まで仲良くならないけど、同じ地球出身だし歳も近い。
戦闘を繰り返してゆくうちに共通に感じるものがあったんだろうか。
ベスはカララに精神的にかなり助けられているよね。

>>841
やはり、ハンニバルとハルルですね！
どっちも「ハ」はじまりだし（笑

きゅうり。

イデオンの狡さ（うまさ）ってのは段々強化されていく敵メカに対して
主人公メカが常勝する理由をイデに押しつけた所だと思う。

って、序盤に思ってたら中盤〜終盤にかけては、物語全体の責任を
押しつけやがった。
富野へのインタビューでもストーリー展開に関する批判的な突っ込みって
ほとんどなかったな。

>>849
>物語全体の責任を押しつけやがった。
それを主軸に、翻弄される人々を描けてたから万事OKだと思われ。

>>850
同意。
富野氏の作品のうちイデオンは稀有な成功作品といえるんでは。

その後の作品で世界観に無理があったり、破滅的ストーリーの必然性が
伝わらなかったりと失敗が続いた。同じような手法なのに、なぜかイデオン
は微妙に成功している。

イデオンの女性キャラについて、リアルで美人だけど
萌え要素が足りない、という意見がよくありますが、
男性キャラにも同じことがいえるかもしれない。

例えばベス、ジョリバ、ギジェと合コンするとなると
かなり緊張する。エラの張ったストレートヘアの美人の
女友達をうっかり連れて行ったら、とてつもなく面白く
ないコンパになりそうだし。

ハタリ、ベント、テクノなら白木屋でやればいいね（w。

シリアスの行き着く先は絶望しかないってことかも。
悲観的に考えていくから。

最終的には少しだけポジティブになって終わる。

湖川さんのキャラは何つーか、描いてて楽しくないのだな

勉強にはなるぞ。萌え絵なんぞ模写したところでデッサン力は付かんからな。

今夜発動篇

はじまりますた

どのチャンネル？
ま、どーせケーブルなんだろうけど（涙

アニマックス、CSなら７２４

発動篇ちょっと見て面白そうだった。でも先週のは見てない。
今度あったら見るべきですか？

>>860
映画版の接触篇は、３２話までのダイジェスト。
発動篇は、３９話とその続きの話です。

ロッタあーぽん

カーシャが死んだ

何もアーシュラ殺すこともないだろうに

ピーターパンみたいだな最後

黒富野最高！もう一度見たい。

ていうかこんな最後で当時の人納得したのか？

みんな遺伝子レベルに分解せれ全宇宙に散らばりましたとさ。

>>867
論議を呼ぶラストではあるけど、ファンは打ち切り分が
みられて幸せだったよ。テレビシリーズの後半はとにかく
悲劇だったからね。

声優さん達からはブーイングの嵐だったらしいけど（ｗ

イデオン初めて見たけど、正直ひいたよ。何も子供まで、あんなヒドイ殺し方しないでいいと思うんだが…

当時の富野の精神状態を投影しているのか？

>>870
機会があったらTVシリーズも観てやって。
イデに翻弄される人びとを描いたオカルトSF作品なんですよ。イデオンは。

TVシリーズではギジェとシェリルの絡みという、イデオン愛憎
関係のもう一つの柱のほうが目立つんだよね。イデに人生狂わされた
といえば彼らのほうが悲劇的だと思う。映画ではアジバ親子の親子
喧嘩みたいだけど、決してそうじゃないよね。

公開当時はね
「デビルマン」の原作とか読んでたから　そんなに違和感無かったけど
「なんて救いの無い終わり方だ。勘弁してくれよ〜」
と終わった後　渋谷の東急の屋上かなんかでボーっとしてた記憶がある

コスモはキッチンを失い、
ベスは両親と決別し、
ギジェは失敗による左遷が続いた末、敵方に身をゆだね、
シェリルは愛する人間を次々と失い錯乱…

ソロシップクルーは立ち寄る植民星や地球にことごとく
手ひどい扱いを受けながら、次第に結束を固めていく。
母星である地球を捨てて、闘いのない平和な場所を求めて
宇宙への旅へでようと計画。

しかし、バッフ・クランの攻撃は一層激しくなる中、とうとう
イデが発動した…

劇場版ではこの流れすら追えない（涙）

完結出来てよかったね

生の剥き出しの感情って見てて楽しい

シェリルの声優さん（ガンダムのセイラ？）は、もうこんな女のセリフあてるの嫌って
富野にキレまくったとか噂で聞いたけど、本当なのか？
確かにヒスの塊みたいだが、声優あっての演技だからね立派に勤めたと言えるのかな。

TV版のほうがモエラの死に方が良かった。

>>877
井上遥さんは当時雑誌やRAでいいまくってましたね。「大嫌い！」って。
ラストも気にいらないと。
各声優も「なんだか難しかった」みたいなことを一様に口にしてたと思う。
カララ役の戸田恵子さんが、「カララは難しいことは考えてない。ただ
好きな男ができて子供ができただけ」とRAで言っていたのも覚えてる。
いや確かにその通り（ｗ。

２週間に二本ずつビデオ借りて
昨日発動編までたどり着いた。
イデ鑑賞は久しぶり。

最後まで生きよう生きようとあがくコスモが、
とても健やかに見えた。
何千人、何万人と殺してるのはこの際おいとくとして。

イデ最強・富野最凶

>>880
おっ、私もです。今8巻目をレンタル中。
ただしなぜか、2巻目だけビデオ屋においてなくて、鬱

>>860
できれば39話もちゃんとTVシリーズの方を観てほしいのです。
発動篇ではカットされまくっているけど、映像もBGMも他の話とは
少し変わっててオカルトな雰囲気がUP。

カララがドバに検電ミニコンつきつけ、べらべら嘘をつきまくる
ところが個人的にお気に入り。

「宇宙の逃亡者」も見所の多いおもしろい話ですヨン。

コスモ「俺達なんでこんな事してんだろうな」

>>884
38話は押しも押されぬベストエピソードでしょう。

「宇宙の逃亡者」は、イデオンのエピソードすべてが
このクオリティだったらアニメ史上最強だったろう、って
いう代物では。
ギジェとシェリルのシーン、それと対照的な耳掃除の2人、
コスモとカーシャの発動篇への伏線となるやりとり、
惑星割りとギジェの死、と見所が盛りだくさん。
逆に語り尽くされてしまった感があるね。

age

…見てぇ。
なんか、貯金下ろして一気に見たくなってきた。

いまでのイデオンってＤＶＤで見られたりするのかしら。
劇場版はどこかで見かけた記憶があるんだけど、ＴＶ本編の方は…？

>「宇宙の逃亡者」

個人的には発動編より凄いと思ってるくらい。
あのテンションのままテレビシリーズで作っていたら
それはそれでどんな風になったのだろうといまだに思う。

神が降りてたというか、神の描写に成功してるとｵﾓﾀ。

再放送してくれ

そうだな、これが無いと発動編の
カーシャ「しよぉ」がタダの好き物女だもんな。

>>886
あのイデオンがかっちょ良すぎ・・・

『みんな星になっちゃえー！』（ｂｙカーシャ）

>888
上下巻のＢＯＸセットで各34000円也＞ＴＶ版
高い割にロクな映像特典も付いてないが画質は良好。

「ギャムス特攻指令」でのミサイル一斉発射萌えー

カーシャ「お星さまか・・・・・そうよ、みんな"星"になってしまえ！」
…
ギンドロ「明子よ！ 花形とはうまくいっとるのか」
カーシャ「それより飛雄馬はどこいったのかしら？」
アムロ「俺は…勝つ！！！」
五右衛門「来い、星くん！」
弓教授「やめるんじゃ星〜〜〜！！！」

ギンドロさんって・・・
知らなかった！

いや〜、勉強になりますm(__)m

　星叩き割るイデオンに対して、「いくらなんでも、そりゃねーだろ。」
と一つも思えないのがすごい。他のアニメだと、やり過ぎだ、とか、なんでそうなる？
と思ってしまうだろう。
…なんか見たくなってきた。ＤＶＤってこういうとき便利。

超越パワーの発動に違和感が少ないのが凄いね。

9∞

>>886
第３８話は発動篇前の区切り、集大成だからね。
全話あのレベルというのはチョット無理。
「宇宙の逃亡者」（Space Runner Way）ってタイトルだけで気合いの入り方が分かる。

>>898
見てる側も「なんか変だ…」と思ってたイデオンが，
「絶対変！怖い！」と確信させるに至ったお話．

今までのエピソードがあったからこそ，違和感無く受け入れられたと思われ．

イデオンよかハルルの怒った顔の方がずっと怖いよ

イデはベタベタ葉っぱに怒って星ごと叩き割ったとしか思えないのだが。
制御不能状態でドッキングしてイデオンソード全開だもんな。
ハルルが来ることも事前に察知してなら恐怖倍増。計算ずくだもんな。

接触編、発動編見終わりますた。感想は一言で言うと[ひどいよｳﾜｧｧｧﾝ]

＞901
ランナウェイのスペルはRunawayだぞ。
＞905
さあ次はTVシリーズ全話だ(ﾜﾗ

イデの謎解きと人間ドラマがスリリングかつ感動的なTVシリーズ（特に後半）

登場人物が死ぬシーンやオバケ転生ばかりが話題にのぼる発動篇

劇場版なんて…（泣）

発動篇は好きだけど、TV版のBGMで見てみたかったとも
思う。

すぎやまこういち
「亜麻色の〜♪」

首チョンパがやたら話題になるが、

ギンドロの殺され方もなにげにイヤですね。
帰る帰るって言ってるだけなのに
ドバの親父が、ゴチャゴチャうるせーみたいは感じでいきなり撃ち殺してるし。
んで「わかるか俗物」ってそんなこと言われてもみたいな

それいっちゃったらお腹の赤ん坊を守る為といいつつ
コスモ達何人殺してるか…（汗）

そういう意味での首チョンパなんだよね。湖川氏によれば。

ギジェがソロシップにやってきてからやたら丸くなるシェリルに
女のヤな面をみました。こういう女性っているんですよね。自分も
女だけど。そーいやカララにも親切になってたなあ。

キャラが無惨な最期を迎える事と、それを直接描写する事とは別問題だろ。
俺には「アーシュラの首飛ばしは元の絵コンテに無かった」という事実の方がショックだ。
富野コンテでもっと過激な描写だったのを、作画スタッフがかろうじてセーブした結果だと思い込んでたが、実際は逆だったのか。

一般にアニメーターはほっとくと戦闘シーンをより残虐に描いちゃう傾向がある、
と聞いたことがある。
マクロス劇場版のミリアの戦闘シーンとか、クラッシャージョーとかも、然り。

残虐シーンでも、よりリアルに描いちゃう傾向がある、
の方が正確かな。スマン。

スペースラナウェイって、
「宇宙大暴走」だろ？
逃亡なんて甘いものじゃなくて。
あれは単語の意味を正しく読みとってたの？

もしそうならOP&EDの名曲ぶりがさらに沁みる…

>>916
リアルに…つーか、絵だと思ってかなんなのか、スプラッタ方向に走る奴は多いみたいだよな…。
８０年代くらいは、特にそういう描写多かった記憶が。
メガゾーン２３だっけ。
女の子が脳天に弾くらって壁一面に血ぃぶちまけたり、そんなのばっかしなの。
脳みそこぼれたりな。
いやだいやだ。

また首チョンパの話かよ・・・

汗…TVシリーズの話のほうがいいなあ。

もういやだ〜こんな生活ぅ！！

星のないところは……底無しか…。

あの36話のシーン、相原を思い出したよ…



って歳がバレるな（汗）

別板ででてた話題だけど、湖川氏による
イデオン・ヂ・オリヂン
見たい。

＞湖川氏によるイデオン・ヂ・オリヂン

なんか読むと痔になりそうで嫌

　でもアニメの動画を作る事と、漫画描く事って違うからなー。
期待外れだったら嫌だし…。
安彦さんみたいだったら是非とも読みたいが。
ダンバイン・オリジンとかも。

>>926
た、確かに…（汗)

>ギンドロさんって・・・
遅レスだが
銀泥の声は蟹江「ラーメンマン」栄司 （TV）、加藤「星一徹」精三（劇場版）

声優ネタといえば

ジョーダン・ベスとテリーマンの間には
声だけじゃない
共通点が沢山あるような（ｗ

F2ザクを買いに行ったプラモ屋の近くのデパートで偶然やっていた「古本市」
とかいうので劇場版のパンフレットGET。
イデの力を感じざるをえない土曜日でした。

>>930
ウラヤマシー。ほしー。

「何故だ？」
「イデだよ」

のやりとりってTV後半から発動篇にかけてやたら多い。
今度時間のある時に調べようかな。

>>929
ベスは天然キャラなんだからイジメないで（笑)。たとえ有能な
指揮官であっても、あのソロシップで独裁型リーダーシップなど
無理なわけだしぃ。戦闘を重ねるにつれ、どんどん思考回路が麻痺
しているように見えるのは．．気のせい．．．？

ベスがテリーならメシアの後ろの髪の毛は長いな。

「生き延びたい」と願うのはエゴか。
大義名分の為に殺生を行うのもダメか。

じゃあ一体どうすりゃいいんだ？
滅ぼす前にもうちょっと考えさせて欲しかった。

みんな星になりました

>>936
業から逃れられない知的生命体はダメダメなんです。（イデ談）

間違げえた。>>935だった。

実写版べス役は、クウガの一条さんでケテーイですが何か？

え？金城武君だよぉ
あのサイド分けロンゲに黒くて太い眉毛…

実写版コスモは串田アキラですか？

>>941
パパイヤ鈴木

>>940
ベスは宮内洋に決まっている。

なぜかカララはそのまま戸田恵子で(･∀･)イイ！！ と思う。

戸田恵子は年をとらない。

全キャラ声優さんそのままでいい（除チャコさん）

>>945
ジョリバは

ジョリバはいなかったと言うことで・・・
最後のテレポートはカララと・・・誰にしましょ・・・

皆さんのベスのイメージにﾜﾛﾀよ。熱すぎる！
カララによれば「なんとか及第点のルックス」でも、
イデオンではいちおう屈指の2枚目キャラですもんね（ｗ。

小説の冒頭の方でも、登場人物達が第1発掘現場へ
集まるシーンでカーシャが「ふーん、恰好はいいけど」と
いってたし。すかさずコスモは「男のヒステリーはいかんよ」
みたいなこと返してたっけ。

TVシリーズ１クール目で、カーシャをたしなめられる
のはベスだけなんだよね。んでもって後半はやたらギジェに
絡んでた。カーシャが時々見せる、大人の男への過剰反応
と素直さのギャップは、恋を知らない女の子の、
男女の馴れ合いへの憧れと抵抗なのかしらね。自分もいつか
カララやシェリルのようになるのかな…なんてね。

>>943　
>宮内洋
ﾜﾛﾀ。歳がバレまっせ（ｗ。

>>947
そりゃ赤ん坊の父親でしょう。
そもそも裏切り者のカララをバイラルジンへ
送ったイデは相当頭悪いね…
いやカララが悪い。妊娠報告よりもソロシップと
話し合いを持つよう父親に申し出るべきでは
なかったんではないかと。

>>949
ベス「お義父さん、お嬢さんをいただきました、ゴチ」
ドバ「貴様にお義父さんと呼ばれる謂れはないわ！」
以下チャンバラ

この手合わせにより、ベスを勇敢なサムライ
であると認めざるを得なくなるドバ。

そして何度も既出の感動のラストへ。

ドバ「…子供が生まれたら、写真を送れよ」
カララ「バッフクランへ遊びに行きます」
ドバ「まだ許したわけではないぞ！」
カララ「父上！」
ギンドロ「まあまあカララ嬢ちゃん、わしからも話しておくから」

ttp://plaza13.mbn.or.jp/~ikazuti/z2.html
戸田恵子さんもすごいけど、
当時月間OUTの閉じこみだった「明るいイデオン」の
イラスト（By湖川友謙氏）なつかしい…

>>952
このサイトの管理人にindex.htmlを知らんのかと小一時間ほど問い詰めたいんですが・・・

>>952　ぐはっ！懐かしい！！
つーかほとんど持ってたわ・・・結構鬱

おいオマエラ！>>954は因果地平一番乗りってことでよろしいか?

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1023988888/l50
新スレ

>>956
ありがとん