ガンダムの正義と悪

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1 
ガンダムを見ていて思った。
連邦とジオン、どっちが本当の悪なのたろうか。
善悪をハッキリとさせたい。
2通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:25
何でも型にはめようとするお前が悪
3age:01/12/24 00:25
>>1 逝ってよし!
4 ◆2get/I.I :01/12/24 00:25
ねーよ、そんなの。
5 ◆5get/gxo :01/12/24 00:26
4だった・・・鬱
6通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:26
愚かな・・・戦争に善悪などありはしない、あるのは混沌と殺戮だけだ・・・
>>1
お客様一名、家庭用ゲーム板からご来店〜
>>1リバーシでもやってなさい
9 :01/12/24 00:31
でもさ、正義と悪に分かれてないのはおかしいと思わないか?
主人公は正義でなくてはならないのにこの作品では本当に連
邦が正義だったとは言い切れないだろ。
10通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:33
神か悪魔か〜♪鋼鉄のガンダム
ジム「おいら変な奴じゃないよ!ガンダムだよ!」
少女「キャー!化け物!!」
はぁ・・・厨房にかまっていられるか
13通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:38
はっきりさせられる善悪ばかりなら、世界は平和になる
14通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:40
そうか、ルパン3世やゴルゴ13は正義だったんだな。勉強になったぞ(プ
15通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:41
ジオンの戦争目的も正義、連邦の目的も正義
大義もなく武力を翳す者が悪、これ単純
16通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:42
ジオンの戦争行為は悪、また連邦も悪
それを生み出した民衆も悪
17通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 00:44
シャアだけが正義。
アムロはアフロ。
ジオンは悪。
ザクは正義。
18通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:44
正義と悪は裏表一体なんだよ
コインみたく裏と表がある、人によって裏を見るか表を見るかで正義か悪かが決まる
19通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:46
正義か、あるいは悪か
ガンダムという作品を見た限りでは連邦は正義に見える。
違う方向から見たら連邦は悪に見えるんじゃないか?
20通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 00:46
連邦はジオンから国民を守るために戦ったろ。ジオンは独立する為だけに
人を殺し続けたんだろ。恐怖政治をするために。
だからジオンは悪だろ。連邦は正義で。
21通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 00:46
キャラだけ見ればジオンは悪の顔をしている。
22通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:47
南極条約のときのレビルの演説も悪
ガルマの国葬のときのギレンの演説も悪
23通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:48
>>20
見た限りではそうだね、
ジオンは侵略してくる「悪」、連邦は国民を守る為の「正義」
でもジオンの戦争目的は宇宙市民の自治権確立?人類をよりよく導く為?
大義の為に人を殺す連邦は正義?
24通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:50
人によって捕らえ方が違う、
人を殺しに来たジオンは悪、また人を殺す事によって勝利を得た連邦もまた悪。

宇宙市民の為に戦ったジオンは正義、地球を守る為ジオン独裁を防ぐ為に戦った連邦も正義

正義と悪は見方によってかわる
25通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:53
そもそも抽象的な正義と悪に区別をつけるのは不可能ではないか?
サイド6を守る為に戦ったバーニィは正義?
また、同じ目的で戦ったクリスは正義?

見方によって変わる、正義対悪は所詮幻想
サイド6だったかどうかは忘れた、違ったらすまん
27通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:54
連邦のスペースノイドに対する圧政、差別?に
説得力というか描写が足りないのでジオンが損してる感じ。

俺的には
ダイクンのジオン>連邦>ザビ家ジオン
キン肉マンとビックリマンだけですよ、はっきり分かれてるのは
29通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:55
ジオン公国にとって、ジオンは正義であり連邦は倒すべき悪である
連邦にとって連邦は正義でありジオンは倒すべき悪である
戦争での難民にとって、連邦もジオンも悪である。
アナハイム、軍需産業にとってはジオンも連邦も利益をもたらすという意味で正義である。
視聴者にとって、正義の主人公の敵たるジオンは悪である。
またある視聴者にとって、生きるために平気で他人を殺す利己主義の権化たる主人公、その敵で大義を持つジオンは正義である。
また他の視聴者にとって、連邦もジオンも戦争をする時点で悪である

どの視点が一番正しい?という議論は不毛だ
30通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:55
ハロこそが唯一の正義
31通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:56
では質問、シャアの隕石落しに正義はあるのか?
32通常の名無しさんの3倍:01/12/24 00:58
勝てば官軍です。
33さくっと:01/12/24 01:00
全ては“法”が支配する
34黒歴史学者:01/12/24 01:01
>31
シャアの隕石落としは無かった。(w
>>31
あるよ。そして、とんでもない悪でもある
36通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:02
ならば田代に正義はあるのか?
37黒歴史学者:01/12/24 01:04
>36
田代に性義はあった。(w
38通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:04
田代は絶対正義ですが何か?
39通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:04
>>35
自分のエゴの正義の元に悪行を成すシャアは果たして正義なのか?
40通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:05
ガンダムのこの一シーンを覚えてる人は居るだろうか。
ジオン側の兵士が死ぬシーンで「かあさーん」とか叫んで死んだシーン。国を
守るためにジオン側も命を掛けていた。この作品には正義も悪もない。お互い
が守る物がありその為に戦っていたと。
でもなんかこの兵士の死んだシーンにはなんか心が痛かった。
よってこの作品が悪。
そろそろベジータコピペがでないかな?
42通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:07
だから視点の違いを論じても無意味だと言うに…
43ギレン:01/12/24 01:07
私の顔を見て、どっちが正義だか判別してもらいたい。
44さくっと:01/12/24 01:07
>>40
そのシーンを笑ってスルーできなかった君は間違ってない
45通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:08
アムロはなぜアフロなんだ。
よって悪。
46キシリア:01/12/24 01:09
兄上は乱心された!
私の顔で判別されたい。
47通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:10
好き嫌いを善悪につなげるのは、ネタとしてはいいけどね
2chは悪意に魂を囚われた人間の巣窟となってしまった。一度2chを
人の住めない荒れ野にすることで、そこに巣くう住人の意識を変化させる。

・・・・こう言い換えるとシャアがちょっとだけ正義に見えてこないか?(藁
49通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:10
正義は俺が決めますが何か?
50通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:11
>>48
一人の人間の世作りに正義があるという事を認めた訳だ
51通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:12
「戦争」に善悪があるか?
なんで
タリバンがテロをやらなきゃならなかったか、を考えてことはあるのか?
タリバンに賛成してもいない子供が空爆で死ぬことの理不尽を、考えたことがあるか?

ま、
ギレンの優良人種論は、倫理観としては悪だろうが、巨視であればはたしてどうだろう?
52通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:13
アガーイタンでジャブローに潜入して爆弾しかけた上
ガキ共を緊縛した赤鼻達は正義ですか?
53通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:14
貴様も正しい、俺も正しい

いい変えれば

貴様は間違っている、俺も間違っている

一方的に

貴様は間違っている、俺は正しい

とかいう俺が正義だ!小僧は悪だと思うが何か?
54五飛:01/12/24 01:16
俺達は正しいのだ!
正しい者が強くなくてどうする!
55通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:16
厨房は絶対悪
56通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:16
>>51
タリバンは正義だろ。
57通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:16
民主主義は正義か?
58通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:17
仙水の独白を読め。
冬厨には
それでわかるだろ?
俺が正義だ小僧は正義とか悪とかいうより、狂信者だな。基本的な精神構造は
オウムやヒットラーとかわらん。
60通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:18
ガンダムって沢山の人が死ぬ。沢山死んだ方が可愛そうなのでそっちを
正義とします。

ところで初代ガンダムのキャラで最後まで生き残ったのって誰だろ。た
しかほぼ全滅だった記憶が・・・
61通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:19
シャクティは万死に値する
戦争に正義があるかとか以前に
この世の中に絶対的な正義などない。
63さくっと:01/12/24 01:20
>>60
最後を∀とすれば確かに全員死んでる
64通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:20
>>60
そりゃいつか死ぬダロ 人としては
65 :01/12/24 01:21
>>1
君、家ゲー板の連ジスレにいた
勧善懲悪マンセー野郎だろ?

もういいかげんあきらめようや。
ガンダムは君が思ってるように正悪だけで区別できるものじゃないって。
ていうか君、歴史を勉強したら?
日本史でも世界史でもいいからさ。
66通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:21
>>61
可愛いのでシャクティはオレの肉便器として25歳までは生命を保証
します。
67通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:23
>>1は水戸黄門でも見てなさい
68通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:23
>>63
ターンは初代からの続きか?違うんじゃないのアレは。
69通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:24
>>65
歴史にも正義と悪はハッキリしてる。
勝てば官軍さ。
よって勝った連邦は正義だ。
70通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:24
ボルテスVとか闘将ダイモスとかも、単純な勧善懲悪じゃなかったな。
あれにもトミーノがからんでるんだっけ?
71通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:25
>>69はいい事いった。正義なんてもんは、所詮勝ったやつの自己正当化の
方便でしかない。
72通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:25
>>66
おまえにそんなカイショーがあるのかぁぁ?
73通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:25
富野はよー、自分の作品に自信がないから勧善懲悪に出来ないんだよ。
あやふやにしてごまかしてるんだろ。オレならシャアを正義にしてア
ムロをリーゼントにして殺すね。
74通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:26
>>68
アッフォ
冬の宮殿で見た黒歴史の映像でちゃんと初代の映像も出て来たろうが!!
>>69
歴史的にはそれが一番説得力があるな
76通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:26
兵どもがいるのに基地を爆破したキシリアは悪。
兵を逃がして最後まで踏みとどまったドズルは正義。
親父をあぼーんしたギレンは悪。
和平交渉しようとしていた出銀は正義。
ガルマはDQN。シャアもDQN。

こんなところでいいんじゃないの?
77通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:27
>>74
マジで?その回見てないかも。今度遊びに行くよ。
78通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:27
>>73
なんとなくワラタ
79通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:27
>>76
君は「少数の人間を殺し、多数の人間を助ける」方法否定的で実に平和的考えだね
80通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:28
>>77
ビデオ屋行ってレンタルの回転率をあげて
貢献しろ
81通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:28
アムロって直毛にすると死ぬらしいよ。
82通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:28
勧善懲悪のアニメ、ッてなにがあるんだ?
>>73
何故アムロをリーゼントにするか、3時間弱問い詰めたい
84通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:29
>>73
俺は「俺様は正義だ!」と真顔で断言する奴より、まだトミノのほうがましだと思う。
この世で正義ほど残虐で無慈悲なもんはない。
85通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:29
>>80
DVD出たら買います。
86通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:30
>>82
パワーパフガールズ
87通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:30
ガンダムのころはまだ富みの理論が昇華しきれてなかったんだよ。
だから善と悪と考えたときに、妙に歯切れが悪いのだ。
テーマとして完全に語り尽くしたのがイデオン。これ最強。
88通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:31
俺正義、俺の敵は皆悪。これ定説
>>82
ビックリマン
90通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:32
>85
DVD出てるよ。

ていうかOPに初代出てるジャン(w
91通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:33
正義は俺が決める
92通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:33
>>82
ゲッター、マジンガー、たしかライディーンやダイターンもそうだったかと。
93通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:34
人類の敵=絶対悪

なんだろ?所詮人間は
自分の都合が悪いもの=悪
なのだよ
94通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:35
>>90
ボクの肉便器になってください。男が好きなんです。
95通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:35
>>88>>91を見れば、正義という言葉がいかに危険で信用ならん物なのかは
よくお解り頂けるものと思う。
96:01/12/24 01:35
何か0080を見たくなるスレだなぁ。今からDVD見る。
97通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:36
連邦、ジオン、どっちも悪くない。悪いのは何も言わないで逃げ回ったり
泣き言いってる国民。立てよ国民。
98通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:36
>>95
二人とも俺なんだけどね(w

やっぱ人間は自己中心的だから自分の敵=悪なんだよ
正義の元に死ねる奴なんてそうそう居ないからね
99通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:37
ザク=弱者=バリアフリー
100通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:37
正義は誰かはわからないが
ジオンにしても連邦にしても上の連中が悪だと思う。
101通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:38
ソシエたんをノイエジールに乗っけてる俺は正義ですか?
教えてくれ!
>>92
完全に勧善懲悪かって言うのも微妙なラインナップだと思うけど。

まあ強いてあげるなら、アメ公のアニメなんかは勧善懲悪だな。
103通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:38
>>100
なんか凄く納得。
104通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:38
正義の怒りをぶつけるからガンダムは正義
10590:01/12/24 01:39
>94
バカモノ〜

>95
全国の正義(まさよし)くんに謝れ〜(w
106通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:39
バットマン、スーパーマン、ミュータント忍者タートルズあたり
107通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:39
ジオンは敵であって、決して「悪」では無い
108通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:40
>>100
正義の元に悪行を成そうとするトップは悪なんだろうね
>>100
それに従ってる下の連中や国民も悪だという解釈もできる。
110通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:40
まず冷静になって考えれ。
ガンダムはなぜ作られたのかを考えれ。ガンダムは元はジオンの国民を
虐殺するために作られた。逃げ回る子供を虫のように踏みつぶす為だっ
たはずだ。
反対にザクは国民を救うために作られた。
さぁ、どっちが正義か言ってみよ。
111通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:40
団結できないほうが悪。
自分勝手な奴が悪。
>>104
「"正義の”怒りをぶつけろ」
つまり、「正義でない怒りはぶつけるな」とも取れる
113通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:41
>>110
ザク?
114通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:41
>110
ハア?
115通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:41
>>110
虐殺は悪なのか?

となるとギレン、ヒットラーは悪だな
116通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:43
そうだ、コロッと忘れてたよ。アメリカ合衆国こそ唯一絶対の正義。
アメリカの利権は他の全ての物に優先される。これを確保する為なら
他国民が何億人死のうが何の問題もない。




(米国民限定の論理)
117さくっと:01/12/24 01:43
>>102
今のアメコミ(アニメにあらず)は逆に勧善懲悪は殆どない
118通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:44
おまえ等に連邦とジオンのどっちが正義か決めさせてやる。

1.連邦が正義だと言う人には何もあげない
2.ジオンが正義だと言う人にはNEXT8と言うガンダムのエロ同人誌をあげよう

さぁ、どっちが正義だ。
119通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:44
ジャイアン=アメリカ
ノビタ=アフガン

いつもいじめられてて、たまに反抗したら徹底的に潰される
120通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:44
>>118
ザク?
121通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:45
>>119
ひみつ道具=旅客機?
122ギレン:01/12/24 01:45
正義とはすなわち私の顔である。
123通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:45
となると
ラディン=ドラえもん
だな
124キシリア:01/12/24 01:47
兄上!あなたも懲りないお方だ。
125通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:47
強いものが正義 勝った奴が正義

ジヲンは負け犬
126通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:47
ジャイアン=アメリカ
のび太=アフガン
ドラえもん=ラディン

まぁそんな感じでいい(w
まぁ正義のジャイアン大国に逆らわないで家に引き篭もって震えてろってんだ
>>119
ノビタがジャイアソを殴るのと、ラディンがアメリカに飛行機突っ込ますのでは
程度が違う。後者では確実に人が死ぬ
アメリカが悪に見えてきた
129通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:48
日本はさしずめスネ夫だな。利口な選択だとは思うけど、なんか納得いかない。
130通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:49
正義が無ければ、悪も無い。

キミ達がいて、ボクもいる。(w
131通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:49
>>127って物の例えが通じない人間だな
132通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:49
>>127
比較論すると萎える、ネタ雑談板だからネタを出したんだろうに・・・
133通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:50
初代だけじゃなくてZやZZも入れて考えるとどっちが悪なのかよく見える
んじゃないの?
134通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:50
>>129
小ざかしいあたり(・∀・)イイ!
135通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:51
>>133
どっちよ?
136通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:51
連邦は大変な事をした。
ガンタンクと間違えて乙武を出撃させてしまった。
後の会見で「どうも小さいと思った」と弁解。
>>127
ドラえもんの道具の力を用いたのび太は普通の世界なら
死ぬような事をジャイアンにしていると思うが
ドラえもんの世界だから死なないだけで。
138通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:52
>>136
Z武と間違えてαアジール出撃
139通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:53
>136は悪。(ワラタけど
140通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:55
>>128
メリケンは確実に悪だよ、少なくとも他国の住人にとっては。世界にあれほど
露骨に自国の利益確保のために他国を平然と踏みつける国はない。さらに
「正義」の使用権と解釈権を独り占めにして、他国の正義は一切認めない。
141通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:55
ジオンも大変な事をした。
シャアとオレを間違えた。
142通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:56
♪お〜れはアメリカ〜世界一〜
   アフガンにラディンは死に腐れ〜♪
143通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 01:57
ガンダムとエヴァンゲリオンが地上戦をしたらどっちが勝つだろうか?
144通常の名無しさんの3倍:01/12/24 01:58
ビームライフルならエヴァの特殊装甲だろうが何だろうが蒸発させられるべ
145通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:00
>>143−144
そこに正義はあるのか?
正義っつうのはあれか?

アムロ「今だ、セーラームーン」

つうやつか?
147通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 02:02
連邦の人の顔=正義
ジオンの人の顔=極悪
148通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:02
>>145
正義を求める者に大義はない事を覚えておけ、少年
149通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 02:04
例えばさ、アムロがバニーガールの格好でガンダム操作したら正義か?
シャアがブリーフ一丁で棍棒もって走ってきたら悪か?
正義や悪なんてそう簡単には語れない。
150通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:04
互いの正義が干渉するのが戦争だ
151通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:05
>>149
一瞬何事かとオモタヨ
顔で判断するなってことね
正義=エゴ
153通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:05
セイラたんが風俗嬢になるのは性技か?
154通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:06
>>150
おまえ、きめ台詞好きだろ
155通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:06
つーかこのスレ、まだ2時間も経ってないし
156通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:08
>153
貴様は悪だ!断罪する!
157通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 02:09
ジオンっていかにも悪そうなモビルスーツばかり作るから悪っぽいんだ
よな。巨大なハロとか作って国民にもっとアピールしないと。
わたしたちは悪ではないと。
158通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 02:09
>>153
セイラって誰?
159通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:10
>>148
正義にしろ大義にしろ、自己陶酔のための脳内麻薬に過ぎんよ。効いているうちは
どんな蛮行でも出来るかもしれんが、醒めたあとにうしろを振り返る勇気があるか?
160通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:10
>>158
シャアとかいう奴の妹らしい、よう知らん
161通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:11
ジオンはイメージ作戦が悪かったな、
ギレンの演説にガルマの恋人の泣いてる姿とか見せ付けたり
したほうがよかった、ギレンのツラばっか見てるとなぁ・・・
162通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:12
>>159
冷静になれ、相手は2ちゃんねらーだ
出てないだけで、実はそういうのもあったかもしれない。
ただ、ガルマの恋人は直後に後を追いましたが。
幼稚臭いな、このスレ
165通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 02:14
アムロはシャアと女の取り合いしてて、しかもその女を殺したんだろ。
死ね死ね死ね!!と言ってバズーカ打ちまくってたあのシーンは忘れ
られない。
166通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 02:15
>>164
何言ってんだ。スレじゃなくてこの板自体がすでに幼稚臭いんだよ。
167通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:16
>>164
そもそも正義、悪が幻想に過ぎんからそうも思えるな
正義の為、大義を翳す人間はいつも幼稚、
生き残る為に戦うWBが斬新に見えるね

結局生き残る為に戦うのが正義なのかもね
168通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:17
ソシエたん(;´Д`)ハァハァ
>>166
訳がわからん事を、この板じゃなく2ch自体がすでに幼稚臭いんだが。
170通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 02:18
正義ってのは顔で決める物だ。
ギレンと連邦のジジィ、どっちが正義だか顔を見ればわかる。
>>166 ×
>>167 ○

分かる奴には分かるね
172通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:19
無邪気に正義を信じている愚か者の、なんと多いことか。

(#アメリカの方角をご覧下さい#)
173通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:19
( ´_ゝ`)
174通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:20
生き残る為に敵兵をブチ殺しながら
ア・バオア・クーから脱出できて良かった良かった(^^)

これ正義
175通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 02:20
国民から恐れられているジオンって普通に考えて悪なんじゃないの?
176通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:20
>173
そろそろ出る頃かと・・・
177通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 02:21
アフロ・レイ
178通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:21
>>174
結局そうなんだよね、相手も殺す気で来てるんだから
こっちも殺す、正義って言い方悪かったかもしれないが正しいと思うよ
179通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:22
軍に入らない、これ正義
いつまでもやってなさいよ、絶対なんていえねえのが今の日本の常識だいね
よそは知らんがな
181通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:23
真剣10代チョベリバみたいだ・・・
182通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:23
>>173
理論で対抗できないなら荒らしでスレ自体を潰せばいい、という境地に
到達されたようで。いや、正義の使徒はさすがに慧眼でいらっしゃる。
183通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 02:24
富野が以前連邦は正義でジオンを悪として描きましたと言ってるんだから
ジオンは悪でいいべ。
184通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:24
>>180
そんな事言っていながらこのスレに参加してる君に萌え
>>183
んじゃいいや、
終    了
186通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 02:25
理論的に話そうや。
まずはオレから言わせて貰うけど、とにかく連邦は正義だった。
187通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:25
>182
173はアメリカの方角を見ていただけなのでは?(w
188通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:26
あの人達だって子供もあるだろうに...

それを、

鉄砲を向けて撃つなんて....

すさんだねぇ.....

と我が子を責めるのが正義
189173:01/12/24 02:26
俺さ、>>168に対してレスしたんだけどね、一応
190通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 02:26
>>185
富野和夫って言う友達が同人誌で語っただけだけどね。
1918:01/12/24 02:27
まだやってたのか?
俺はとりあえず>>8がいいたいことだ、ねます、おやすみ
192ランバラル:01/12/24 02:30
>>191
オレの膝枕で心ゆくまでゆっくりと休め。
193 :01/12/24 02:29
そういえば家庭用ゲーム版のDXスレに
勧善懲悪を求めるひとがいたっけなぁ。
そこではとことん叩かれてたが。
194ギレン:01/12/24 02:31
>>191
良く眠れる演説を聞かせてやろう。
>>182
何と勘違いしたのかな?
>>189
そいつはスマンかった。
197 :01/12/24 02:32
そういえば家庭用ゲーム版のDXスレで
ガンダムに勧善懲悪を求めるひとがいたなぁ。
そこではとことん叩かれていたなぁ。
198通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:35
>>193 >>197
一人ケコーンか?
199 :01/12/24 02:36
2重カキコでした。
すみません。
なんかどうさがおかしかった。
200通常の名無しさんの3倍 :01/12/24 02:38
まぁ、そろそろ本題に戻ろうよ。
えーと、確か乙武とガンタンクはどっちが性能が高いのか、だったっけ?
201通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:38
>>197
そのスレに誘導するか
コピペしてくれくれ
お得意のだんまりか
ま、勧善懲悪が欲しければ特撮板へ逝きなさいってこった。特撮は教育番組
だから、あえて古典的な勧善懲悪に徹しているぞ。
>>203
おーい、自分の世界に引き篭もってんなよ
205通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:45
>>203
>>1
>ガンダムを見ていて思った。
>連邦とジオン、どっちが本当の悪なのたろうか。
>善悪をハッキリとさせたい。

って言ってるんだぞ、分ってこのスレ来てるのかな?

           荒らしだったならスマソ
206通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:46
>203
勧善懲悪は基本だろ。
207通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:46
コイツがハッキリしないから悪い。
http://e.goo.ne.jp/UmD95B5nAEmACuXgj_Lotw.gif
>>203
いつの時代の話をしてるんだ
アギトやマンコス見てそう思ったならおめでたいとしか思えない。
209通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:48
正義や悪についてそれぞれどんな意見を持っているのかを話せればそ
れだけでこのスレの意味はあるんじゃないかな。
自分はこう思うからジオンは正義だとかさ。
210通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:48
正に「俺は正しい、君等は俺に劣る」思考の人間を見つけたYO
211通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:50
冬だな
212通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:51
>>210
んなもん、2ch内では散弾バラ撒けば前弾そういう輩に当たるぞ
213通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:52
正義?悪?
やっぱ愛だろ、愛。
214通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:52
>>211
オレの部屋は夏心は冬で財布は極寒
215通常の名無しさんの3倍:01/12/24 02:53
>>213
アムロは恋人を殺したから愛が無いね。シャアは愛があるから復讐した
かった。
よってシャアが愛。
216 :01/12/24 02:54
私は
善悪よりも
「生きるために、幸せになるために今なにをすべきか」
のことのほうが大事だとおもうのだが。
その手法がジオンは少しまちがっていたと感じる。
217:01/12/24 02:58
ちきうでわポックンだけがせいぎなんダYO!

ポックンのモノはポックンのもの、チミたちのモノもポックンのモノなんダYO!

わかた?
218通常の名無しさんの3倍:01/12/24 03:00
ジオン軍の人たちは顔を整形してから顔を出すべきだった。
219通常の名無しさんの3倍:01/12/24 03:01
ガルマはプチ整形済み
220通常の名無しさんの3倍:01/12/24 03:02
なんか書き込みが減ってるね。
ここで一気に5分で500カキコ目指そう。
221通常の名無しさんの3倍:01/12/24 03:03
雑談しますか。よしなに
222通常の名無しさんの3倍:01/12/24 03:03
( ´_ゝ`)
↑って荒らしなんですか?
223( ´_ゝ`) :01/12/24 03:04
知らん
224通常の名無しさんの3倍:01/12/24 03:05
愛だよ
225ランバラル:01/12/24 03:05
貴様等、オレのケツを舐めろ!!
226デニム:01/12/24 03:06
ラル大尉!よろこんで!
227ジーン:01/12/24 03:07
へへ、シャア少佐だってお偉いさんのケツを舐めて出世したんだ
228セイラ:01/12/24 03:08
そんな・・・兄さん、不潔よ。
229通常の名無しさんの3倍:01/12/24 03:09
性技でおちついたところで

============終了===============
230通常の名無しさんの3倍:01/12/24 03:10
再開
231コズン:01/12/24 03:10
ラル大尉、>>229も一緒に混ぜましょう
2328:01/12/24 05:25
なんだ、結局いつもの終り方かい、だからリバーシでもしてなさいといっただろうに
正義なんかじゃない 勇気なんかじゃない
怒りがあるだけ ってか
234通常の名無しさんの3倍:01/12/24 07:49
ミライさんが正義だよ
アムロはへたれ
235通常の名無しさんの3倍:01/12/24 12:16
正義は連邦だろ。悪はジオン。
だって顔がそう言ってるもん。
ああ・・・、最強論議とともに、この板の無限軌道として回っていく運命なのか・・・、
主観的には自分達の思想が善
客観的には勝った方が善
人道的には戦わない人が善
238通常の名無しさんの3倍:01/12/24 15:05
善−−−−−−−−−+−−−−−−−−悪
↑アムロ母   ↑ミハル↑オムル  ↑シャア↑キシリア
239通常の名無しさんの3倍:01/12/24 16:52
じゃいあん  悪
ノビタ     悪
ドラえもん  悪

できすぎ   善

しずか    淫
ドラは極悪
241 :01/12/24 18:42
>>240
地球破壊爆弾とか持ってるしな。
242通常の名無しさんの3倍:01/12/27 00:42
ガンダムは青いトコが「正義」で赤いトコが「悪」
88 :なまえをいれてください :01/12/20 03:14
でも連邦が正義、ジオンが悪じゃないとおかしいだろ?
正義が死ぬなんてあっちゃいけないんだよ。
ジオンが世界征服するために汚いことをして連邦が阻止する。
変な人間ドラマで人を殺すこと自体おかしいんだよ

104 :なまえをいれてください :01/12/20 03:21
増えてくるんじゃなくて。そう言う考えの奴結構いるはずなんだよ。
善悪はっきりしないアニメの方がおかしいだろ?
わかりやすくないと面白くないんだよ。俺の意見は正しいと思う。
意見が合わない奴もいるだろうけど、考え方次第だよ。

163 :なまえをいれてください :01/12/20 03:42
だから、俺が正しくないと言うならそれもでいいけど。
俺と同意見の奴だって大勢いるんだよ。わかりにくいだろ?演出がさ。
悪党に情けがあってどうするんだよ。はっきしりてないから駄目なんだ。
連邦軍は正義。ジオンは悪。俺と同じ意見の奴もいたじゃないか。
揚げ足とって何が面白いんだよ。


272 :なまえをいれてください :01/12/20 21:19
昨日俺の意見が否定されて残念だった。改めて考えたけど、やっぱりおかしいよ。
ジオンの方で仲間割れして、キシリアがギレンを殺す下りも酷いね。
仲間割れなんて話をわかりにくくするだけだと思うんだ。
さらにシャアに殺されてるしな。連邦の方はもっと正義感を持って戦わないとおかしいし。
死人が出るのが一番おかしい。正義が負けるわけないんだし


324 :なまえをいれてください :01/12/21 04:46
勧善懲悪を否定するガンオタはイタイよ。
オレは自分の意見を言ってるだけだし。その方がわかりやすいだろ?
何度も言わせるなよ。悪党に中途半端な優しさがあったりすると面白くないじゃん。
セイラとシャアが敵味方に別れてるところも分かりにくくする原因だよな。
こうなんだから、仕方ないじゃないくて。
こうだった方がわかりやすくて面白かったといってるんだよ。
244243:01/12/27 02:04
とりあえず家ゲ板連ジスレのコピペ。
前スレは見れないので…(かちゅの人は868ぐらいから)

このスレ立てた本人かどうかはわからんがこれと同じことを言ってた
ま、世の中そんなに単純だったら誰も悩まずにすむわな。でも実際には
完全な善や純粋な悪はおとぎ話か宗教書くらいにしかない。
246通常の名無しさんの3倍:01/12/27 02:22
わかりやすくないと面白くない。

幼稚園児以下の発想
だから「悪」に憧れるって感情も出てくるわけだしね。
コイツがガキだってだけでしょ。ほっとけほっとけ。
248ライターなり損ね人:01/12/27 15:44
とりあえずドラマには
善悪の区別がはっきりして、そいつらが正面からぶつかる『男性型のドラマ』と
価値観の落差がない=善悪の境界があいまいな人物達による、すれ違い、三角関係
を描く『女性型のドラマ』の二種類がある
という話がある。
(一応これは、俺の師匠筋にあたる川辺一外先生の持論だが・・・)
だから、勧善懲悪のドラマが、すなわち幼稚である、とは限らないが
ドラマの作者としては、善である存在は、とかく類型に陥りやすく、書きにくいが
悪の側の人物は、好き勝手出来る分、ユニークなものが作りやすい、とのこと。
249ライターなり損ね人:01/12/27 15:51
それから、悪についての説明も、先生の得意とするところで
もし興味があったら、
新紀元社 川邊一外著 ゲームシナリオ作法
にも書かれてるから、読んでみてくれ
                  以上 お邪魔した!!
250通常の名無しさんの3倍:01/12/27 15:57
>>1
お互いに正しい言い分がある。完全な善・完全な悪とは、現実でもガンダムでも存在しないのだ。

ハッキリしてないから面白いんだろうが。
251通常の名無しさんの3倍:01/12/27 16:13
俺的には、この世に絶対正義=完全なる善はある、という考えだなぁ
但し、生身の人間では、その境地には達することは出来ないだけで。
でも、そこからどのくらい遠いか近いかで人間の善悪のレベル
を判定することも理論的には出来ると思う
但し、かなりの目利きにならないとそれは出来ない、難しい、とは思う。
252通常の名無しさんの3倍:01/12/27 16:18
とりあえず、自分の都合しか考えない奴は、悪!
みんなのことを思いやる人間は、善!
253通常の名無しさんの3倍:01/12/28 15:41
アムロは悪だね。
あの時代アフロパーマは不良ファッションだったから。
254通常の名無しさんの3倍:01/12/28 23:38
ガンダムなんてくだらねー。
アホが見るアニメ。低俗だね。腐ってる。アホかおまえ等。正義なんてあり得ない
んだよ。バーカ。バカバカバーカ。
実に冬休みらしい微笑ましい書き込みですね!d(^ー^)
256通常の名無しさんの3倍:01/12/28 23:57
近来稀にみる低俗なアラシっぷりは感動すら覚えますな(藁
257通常の名無しさんの3倍:01/12/29 04:00
ウルセーこのウンコ野郎。バーカバーカ。ガンダムなんて正義も無ければ悪もハッキリ
してないクソアニメじゃんバーカアーホ。
オレはイデオン以外はロボアニメと認めない。こんなクソアニメつぶせ。
258通常の名無しさんの3倍:01/12/29 04:02
ただやられたからやり返してるだけじゃないんですか?
259通常の名無しさんの3倍:01/12/29 04:04
ネタだろよ
イデオンって…オッサン大概にした方が…
261通常の名無しさんの3倍:01/12/29 04:09
ゴメンなさい。イデオンの話は何処に行っても受け入れられなくて
腹が立ってました。
アニメ板ですら死ねと言われ、ここの某スレでも死ねオヤジと言わ
れて腹が立ってしょうがなかったんです。
ゴメンなさい。次はちゃんとここにイデオンのスレッド立てます。
262 あんた:01/12/29 04:20
痛でーon
263通常の名無しさんの3倍:01/12/29 04:42
コロニー落とす奴は例外無く悪
264通常の名無しさんの3倍:01/12/30 05:20
淫石落とす奴も
265通常の名無しさんの3倍:01/12/30 05:35
でも実際問題「正義はわれにあり!」っつってそれなりに説得力のある理論はお互い
あるはずなんだよね。
ジオン側のそれってTV版だとちと苦しくない?
スペースノイド選民思想の割にはコロニーに迷惑かけるし。
266通常の名無しさんの3倍:01/12/30 12:47
♪せーいぎじゃない、せーいぎじゃない、すぅってきなせかーい♪ 
267通常の名無しさんの3倍:01/12/30 13:58
しかし、久し振りに、物凄い勢いでレスがつくスレを見た。感動した〜
268通常の名無しさんの3倍:01/12/30 14:01
結局、勧善懲悪の、善悪の区別のハッキリとした、分かり易いアニメ
はもう流行らない、ってことかなぁ
269通常の名無しさんの3倍:01/12/30 14:04
>>1
連邦が正義に決まってるだろうが。
♪正義の怒りをぶつけろ〜 ガンダ〜ム
270通常の名無しさんの3倍:01/12/30 14:06
それでも、元来、正義のはずの主人公が、実は悪だったり、
敵は、地球人類が、邪悪な存在でしかなかったから攻撃した、とか
最後に登場人物が、皆死ぬことで救済される、とか
富野君のヒネリ方は、斬新かもしれないけど
よ〜く見てみたら、彼の性格がひねくれているだけ、という気もする。
271通常の名無しさんの3倍:01/12/30 14:10
↑遠藤さんハケーソ!!
272通常の名無しさんの3倍:01/12/30 14:10
>270
誰だったか、富野セリフの真髄とは
人物同士の会話が成立せず、すれ違っている
彼等は、独り言を言ってるに過ぎない!
と、喝破した奴がいたが
おそらく富野ロジックというのは、そういうことなんだろう。
273通常の名無しさんの3倍:01/12/30 14:20
>272
だから、他人の心に届く言葉を持たないから、富野君はスタッフにも
理解されずに、つまりなかなか思い通りにことが運ばない
それで、観念が飛び? 誤解のないコミュニケーションを図れるという
ニュータイプ、という存在を渇望した、のだけど
安彦さんが、ニュータイプ論を嫌うのは
単に富野が、他人に届く言葉を発する能力に欠けることに
気付いて、「このおっさん、アホや!」
と、考えたからだ、と俺は思う。
274通常の名無しさんの3倍:01/12/30 14:44
富野論理=我こそが正義、と思い込み、一方的にその独善を押し付けること
それに、歯向かう者には
「違います!」「馬鹿をおっしゃい!」「ここまで言ったのは初めてです」
等の罵声を浴びせる
 その一方通行な、態度のこと。(微妙に人格障害的・・・)
>>272
そんな独り言でしかありえない台詞同士でなぜか噛み合っているアニメもあった。
276通常の名無しさんの3倍:01/12/30 15:53
>>275
それは、氏が老いた、ということかもしれない
そうでなければ、それも彼なりの《変化球》の一つでしかない(笑)
277通常の名無しさんの3倍:01/12/30 16:48
>>274
ていうか、富野氏の小説見れば
彼は己の独善を押し付けるために小説を書いている
と思えて仕方ないが
つまり、神の視点、で語られる内容は、彼の独善
でしかないということ
(一見ものすごく高尚なことを言ってるようには見えるけど)
278275:01/12/30 21:20
一応、漏れが言ってる妙なアニメというのは富野作品ではないとは言っておこう。
279通常の名無しさんの3倍:01/12/30 22:12
何だろう、何かの気配がする。
280通常の名無しさんの3倍:01/12/30 22:13
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281通常の名無しさんの3倍:01/12/30 22:15
ハァ〜?
どこまで長文が通用するのだろうか、と
俺は、少し不安になっているが??

長文ウザイさんの襲来を、予感したとでも???
282通常の名無しさんの3倍:01/12/30 22:24
フゥ〜
軌道修正ね?
それは次の人に任せて
俺は行くことにしよう・・・
283通常の名無しさんの3倍:01/12/30 22:26
お前なりの正義を示せ!
例えお前が、荒らしだとしても。

これじゃ駄目か???
284通常の名無しさんの3倍:01/12/30 22:27
>>283
何だこの気持ち悪い奴は
285通常の名無しさんの3倍:01/12/30 22:28
>>281-283
イイからお前はもう書き込むな。
シャア板の害だ。
電波な奴は個人特定できていいな。
287カイ・シデン:01/12/30 22:31
誰か呼んだ?
288通常の名無しさんの3倍:01/12/30 22:33
>>282
むしろこのスレから出るな。
大人しく隔離されてろ。
289通常の名無しさんの3倍:01/12/30 22:36
>>288
子供は寝る時間だぞ(ニヤリ
290月見の銀次 ◆Lbs/YhoA :01/12/30 23:29
1>>
正義と悪?
なるほど、アニメ;「黄金バット」のDVDBOXでてたから、それお勧めかも。
私は、劇場版(実写←おもしろいぞ)しか見たこと無いから出来は良く知りませんが、
あの時代の作品は、そういったシンプルなストーリが多いはず。
あ、水戸黄門(旧作)必殺シリーズなどもいいね。
291通常の名無しさんの3倍:01/12/31 08:10
勧善懲悪ものでないからこそガンダムは面白いんだ。
はっきりと善悪をつけようなどという発想は低知能なアメ公みたいで嫌。
292通常の名無しさんの3倍:01/12/31 12:23
ドラマのセリフというのは、確かにあまりにも噛み合ってると逆に
不自然、初心者と言われることが多い。だから、特に大人と子供(幼児)
の間で会話が成される場合、意図的にずらす、ということは多々ある
それに、会話がすれ違っていても、人間同士、本当は気持ちは分かり合っている、
と普通の作家は分かって、というか、普通はその前提に立って書くのだが
富野の場合問題なのは、表面的な言葉がすれ違っている、のでなく
マジに気持ちの芯、根っ子からして、人は分かり合えないのだと
どうも信じ切っているようなところだ・・・
>>261
イデオンは俺も好きだよ、富野アニメの最高傑作だと思う。
イデオンスレ既にあるから向こうでマターリと語りましょうや

伝説巨神イデオン その2
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/998659092/

スレ違いなのでsage
294通常の名無しさんの3倍:01/12/31 16:31
こういう例えで良いのかどうか・・・
富野の場合、戦争・戦闘アニメで、すなわち登場人物同士が
殺し合いをするという話がほとんどだが
対して、例えば出崎のあしたのジヨーなんかでは
結果的に相手を殺す、殺されるという話ではあるかもしれないが
基本的に、相手をリスペクトしている上で、戦っている
しかし、富野の場合はどうだ、Zガンダムの時代、共に連邦軍の軍人
として戦ったはずのアムロ、シャアは、どうだった?
アムロはかろうじてシャアを好きでいたらしい、という富野の言葉
はあるが、俺にはどう見ても、お互いを本当に尊重し合っているようには
見えなかった。むしろ、俺が、俺が・・・ というエゴの見せ付け合いに
終始してはいなかったか? 逆襲のシャアでは
295通常の名無しさんの3倍:01/12/31 17:04
>>1には、GセイバーとかPS版GUNDAM 0079の様なアメ公製がオススメだ!
>>294
逆襲のシャアの小説版ではシャアが考えていることも記述されていて、
それを読むとアムロを尊重してる感じです。
「自分のアクシズ落としを阻止して、アムロに英雄になり、
これからの世を良き方向に導いて欲しかったのに、
アムロも一緒に心中することになってしまうとは!Σ(゚Д゚;)ガガーン」
そんな感じ。
・・・DQNに変わりはないがな
アムロに英雄になり→アムロには英雄になってもらい

298大豪院 邪偽:01/12/31 17:12
>>291
 同感。戦に綺麗も汚いもないのです。

>>292
 彼の根底には病的な人間不信・自己不信があるような……考え過ぎですか?

>>294
 ただ難しいところですよね。
 アムロとクワトロがタッグを組んで危機を乗り越えるという場面が欲しかったのですがΖは一応カミーユ=ビダンという狂人が主人公である為、彼等が彼以上に目立ってはいけない。
 アムロがディジェにしか乗せてもらえなかった(ガンダムに乗れなかった)のも、グレートマジンガーで鉄也の影が薄くなったからその二の舞を避けたかったらしいです。

>>295
 そりゃ極端では?
 真面目な話、戦に綺麗も汚いもないという事はブッシュ大統領に強く言いたいです。
ブレンのユウは最後にジョナサンのことをわかってあげたね。
ジョナサンの方はどうだったかよくわからんが。
300通常の名無しさんの3倍:02/01/01 07:48
ジャスティス、ジャスティスうるせえよ>ブッシュ
301通常の名無しさんの3倍:02/01/01 09:36
>>298
アムロとクワトロが協力しないといけないような展開って・・・
ウォンが2機での一個師団撃破とか狂いだした時くらいしかなさそう
302通常の名無しさんの3倍:02/01/02 20:09
∀の癒し、とか富野由悠季全仕事とか読むと
やっぱり富野さんには、やさしさとか思いやり
といったものが欠けている人、という印象が強い
というよりは、富野氏というのは、
世間というものは、俺が、俺が、という強力な自己主張をしないと
なかなか認めてはくれない、
他人というものは意地悪をして
なかなか認めようとしない
という思い込みの強い人じゃないかと思うなぁ
303通常の名無しさんの3倍:02/01/05 14:56
唐突にイデオンの話題に触れるとするならば
「みんな、星になってしまえ〜」などという
愚かな地球人類は、もはや死なないと救われない
というのが究極の結論、つまり神の真意(?)とかであるのならば
まぁ、そうかもしれない、とかろうじて受け入れることも出来るが
 そういうことを描く富野という人間個人をよくよく見れば
       なんだ子供が駄々をこねていたのね?
ということでしかないように思える。
 だから、世間は評価しなかった・・・
304通常の名無しさんの3倍:02/01/05 15:23
>303
何て言うか、人類を愚かだ、と論ずる奴って
時々見かけるけど、そういう時に良く思うのは
「でも、アンタだって、その愚かな人類の一人でしょ?
 それとも、アンタだけは、特別な 神 そのものだ!
 とでも言うつもりなの??」ということ。
やっぱり、皆を愚かだ! と言い切る以上は
それを言う人は、少なくとも高潔なお方であって欲しいよね
洒落や、ネタとして言うならまだしも・・・
305通常の名無しさんの3倍:02/01/05 15:25
 ↑  だから、その手の輩というのは
相手が愚かだということが分かる自分は、別=違う
とかいう誤解、ていうか信念を持っているんだろ?
んー、俺的には「高潔なお方」がその手のことを言うのが一番コワイと思うのだが。
トミーノが言ってる分には俺的にはOK。微笑ましいだけだから。
307さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/05 15:36
逆だろ
自分が愚かだとわかってるから他の奴も愚かだって言いたがるんだよ
308ただ、何となく・・・:02/01/05 20:14
いや、富野の場合は、自分は違う! と思う系だと思う
に一票
309通常の名無しさんの3倍:02/01/05 20:29
いや、さくっとマフティー君が、良いことを言った。
そうか、富野氏は自分の愚かさこそを、一番、怒っていたのか!?

非常に綺麗なオチということで座布団三枚!!
臭マフの書き込みの後ってやたら同意レスが多いよな
なぜって?そりゃあんた・・・( ´,_ゝ`)プッ
311さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/05 20:34
むしろ>>308-310が全て同一人物の罠
否定はせんが
( ´_ゝ`)。o(なんか臭いな…)
とりあえず>>1よ。キミ、考えが浅すぎる。

>連邦とジオン、どっちが本当の悪なのたろうか。

本当もなにも、善100%な存在や悪100%な存在など、人の世にはありえない。両軍ともに、
それぞれ正義の部分と悪の部分があった。ただそれだけ。

>でもさ、正義と悪に分かれてないのはおかしいと思わないか?

どこもおかしくない。既に何度も例に出ている米国テロについても、キリスト教的な正義と
イスラム教的な正義のぶつかり合いでしかない。
もちろん、どちらにも属さない人間から見れば、その正義も眉唾もの。

もうちょっと物事を多面的に見るようにならないと、実社会でも「視野の狭いヤツ」とあざ笑わ
れることになるぞ。
おいおい、もう300以上レスが付いてんのに、意外と誰も突っ込んでないのな。
しゃーねえな。ここらで突っ込んどくか。

  連邦とジオン、どっちが本当の悪なのたろうか。
  どっちが本当の悪なのたろうか。
  悪なのたろうか。
  たろうか。

・・・たろうか?

連邦とジオンを善悪で区別しようとしただけでも、悲惨な>>1のいるスレだとは
思ったけど、ここまで悲惨だとは思わなかったyo。(ワラ
315通常の名無しさんの3倍:02/01/05 21:49
あえて、問おう
キミは正義なのか? と。

何? 単なるエゴの押し売りなのか!?

ウム。よ〜く、分かった。。。
316通常の名無しさんの3倍:02/01/05 21:53
一応、参加者として、一言。
とりあえず、1君の存在は
俺的には、正直、無視してる
             スマヌ・・・
317通常の名無しさんの3倍:02/01/05 22:33
はい1ループしました
318通常の名無しさんの3倍:02/01/05 23:05
今更>>1の戯言につき合う必要があるのか(藁
319通常の名無しさんの3倍:02/01/06 00:18
既に此処はネタスレと化してます
ここは今からガンダムの性器とアヌスについて語るスレになります。
321さくっとマフティー ◆rsi.gvb2 :02/01/06 00:38
>>319
つまらんレスはネタとは言わん
322ただ、何となく・・・ and 309 :02/01/06 14:40
しかし本物より、偽者の方が、3倍良いことを言うのって屈辱だね。
それを分かってて誉める俺も俺だけど。まぁ頑張ってくれ、本物の
さくっとマフティー君
323きらりとナビーユ・エリン:02/01/07 22:08
冬休みも終わりか?
俺っちには、正月休みなんかない。
むしろ、毎日が日曜日にならんように
従業員一同必死で頑張らんかい! と、訓示される今日この頃だ…
324きらりとナビーユ・エリン:02/01/08 01:40
だから、火曜日がお休みの俺様は、月曜の夜が
出撃の時…

でも、何から始めれば良いのか、分からん。

ただ、オウムの地下鉄サリン事件の時
あの麻原が、本当に尊師と呼ぶにふさわしい
神の如き人物だったら、百人単位で人が死んでた、
と、俺は感じた。
325オレ・ガン妄想2号:02/01/08 13:45
止まってるから、来てみた。
ある意味、勧善懲悪のガンダムというものを
宇宙世紀を舞台にして妄想することにいつか
チャレンジしても良い…
>325
そりゃやっぱり、
悪のジオン星人が地球侵略に来て、
正義感に燃える熱血主人公アムロが
無敵のスーパーロボットガンダムで・・・・・・
>>325-326
なんかのパロ同人で見た記憶あるなー。俺が見たのは「無敵のスーパーロボット」じゃなく
て、「アムロ、ガンダムに変身だ!悪のジオン星人から地球を守れ!」ってヤツだけど。

今さら>>1を持ち出すのもアレだが、>>1はもしかして、こういうのが好みだったのだろうか?
            。     o  〇  o


                         o   。        〇  o

      o                          
329ラウンジャー葱:02/01/10 21:49
                 o                       〇
           。                        〇

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    。   。。
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〇   。            〇    。
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330ラウンジャー葱:02/01/10 21:52
 〇        。    。
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o                        o
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331通常の名無しさんの3倍:02/01/10 21:55
89 :61 :02/01/09 20:12
揚げ足取りでしか俺のことを笑うことができない虚しい連中・・・
きっと実生活では他人に笑われる人生を送ってるんだろうな・・
相手に顔の見えないネットの中でしか優位にたつ場面なんて無いだろ。
その点俺は充実した人生を送ってるから(藁ネットで攻撃されても痛くもかゆくもないからさぁ
だからいい加減やめたほうがいいよ!お前らが一生懸命やったこと全部無駄になるから
332ラウンジャー葱:02/01/11 00:06
         。     〇 〇                     。   o
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  〇

       。 o  〇  。                
333通常の名無しさんの3倍:02/01/11 09:22
誰か知らんが空威張りはいけないなぁ
この程度の流れに乗れない人間が充実した人生など
送れるものか…
いや、苛める気はないけど、逆に言えばここで活躍出来れば
実社会でも立派に通用するのは本当にそうだろうけどさっ
334通常の名無しさんの3倍:02/01/11 09:24
>333
むしろ、今現在実社会でちゃんと活躍してる人にこそ
来てもらいたいなぁ。
335通常の名無しさんの3倍:02/01/11 09:28
いや、あえて絡むけど本当に出来る奴がマジレス返して来る
ものなのかどうか、俺には疑問だ。
むしろ、悪態をついて、こいつはどうよ? と思うレスに
揺さぶりをかける行動に出ることの方が多くないのか?
336通常の名無しさんの3倍:02/01/11 09:31
>335
そうか、お前はそうなんだ
337通常の名無しさんの3倍:02/01/11 09:32
>336
しかし、早いな? レスが返るのが
俺は未熟だから、マジになっちゃうけどね
338:::02/01/11 23:52
正義と悪はドコ行ったんだよ?
339通常の名無しさんの3倍:02/01/12 09:55
>>335-336
くせぇよ
お前らキェー!
340通常の名無しさんの3倍:02/01/12 12:51
>>331
遅くなって済まん、俺が援護してやる。
お前がこのスレ立てた 1君だな?
めちゃくちゃ良いセンスしてるぞ、このスレは
問題提示としては最高だ。
だから、お前を悲惨と言った奴は
半分は、先を越されてしまって、僻んでけなした
そう思って見逃してやれ
341340:02/01/13 18:25
やった、俺はやった。ついにこのスレを止めてやった〜
>>341
とっくに止まってた気もするが。(藁
343通常の名無しさんの3倍:02/01/13 22:09
>>342
またまたぁ。そんなこと言っちゃダメ!
344343:02/01/14 04:47
やった???
345通常の名無しさんの3倍:02/01/14 04:52
このスレが伸び悩むというのは、やっぱ正義か悪か、
そんなことはどうでも良いのが本音なのかなぁ

それとも、単に話し合いを続けるだけのスキルが
自分に欠けていることに皆が気がついた、とでも??
346通常の名無しさんの3倍:02/01/14 04:55

  正  義  も  悪  も  あ  っ  た  も  ん  か
347 :02/01/14 04:58
勝ったもん勝ち
348通常の名無しさんの3倍:02/01/14 05:03
連邦が正義
ジオンも正義
エウーゴもティターンズもアクシズもクロスボーンバンガードもザンスカールも
コロニー連合もOZもミリシャもムーンレイスもみーんな正義
>>347
むう、ある意味真理だ(藁
ジオン公国・・・正義   ザビ家・・・悪
ティターンズ・・・正義  ジャミトフ・・・悪
クロスボーン・・・正義  マイツァー・・・正義  カロッゾ・・・悪
まあ、「我々が正義だ!」とかぬかしてるヤツが悪だったり、「俺たちの行動は本当に正しい
のだろうか?」と悩んでるヤツが(比較的)正義だったりするのが、世の中ってもんだし。
もちろん、程度問題ではあるが。
352通常の名無しさんの3倍:02/01/14 22:36
結局、どっちが、または誰が勝つか負けるのか?
という冷め切った(?)ゲームに過ぎない訳か
とかくこの世の争いごとは…
353通常の名無しさんの3倍:02/01/14 23:44
なかなか高見の見物を決め込む、という訳には行かないところが辛いところやなぁ
354通常の名無しさんの3倍:02/01/14 23:48
自分の身は、自分で守ってくれ、マフティー
これ以上頑張ると、かばい切れなくなる。
ある意味、誤解と錯覚があって
もう少しでやばいことになるところだった。
俺も悪かった、済まん。
>>354
いつまでゴチャゴチャ言ってんだ。
消えろ、電波野郎。
356通常の名無しさんの3倍:02/01/14 23:54
ホワイトベースクルー:善
レビル、ティアンム、ワッケイン、テム・レイ、マチルダ、ウッディ:善
ゴップ、エルラン、ワイアット:悪
ジオン・ダイクン、ランバ・ラル、ゼナ、ミネバ、ミハル:善
ギレン、ドズル、キシリア、マ・クベ、ジーン、黒い三連星:悪
シャア:ヘタレ
357通常の名無しさんの3倍:02/01/15 00:00
ゼータガンダム

狂人
カミーユ、シロッコ、フォウ、ロザミア、ヤザン、バスク
ヘタレ
ジェリド、クワトロ、カツ、アムロ、ジャマイカン、ジャミトフ
売女
レコア、ファ、エマ、サラ、ハマーン
常識人
ブライト、ハヤト、ブレックス、トーレス、アストナージ、サエグサ
>>356
最後の1行にワラタ
>>357
女性がみんな売女って、あんた、何かコンプレックスでもあるんかい…
ガンダムの世界って
悪はわからないけど、キチガイは多い気が・・・
鉄仮面ってどうなんだろう(バグ放出!

個人的にはジェリドの性格とかは、割とまともに感じます
>>360
カロッゾは自分を改造する前は普通の秀才君ですな。
ロナ家に婿養子として入ってきてしまったのが災難・・・
362通常の名無しさんの3倍:02/01/15 01:14
戦いは非情だ。
常に二手、三手先は考えてある、だっけ?

いや、けだし名言やね
363通常の名無しさんの3倍:02/01/15 01:17
>362
それを言うなら、「死ぬまで、この戦いは続くのだ…」
も、作者不詳で入れておけ!

死ぬ間際にならないと、本当の勝敗は分からないからなぁ
364通常の名無しさんの3倍:02/01/15 01:21
俺は人との争いごとは好まない、という奴だって
自分自身との戦いは死ぬまで続くからなぁ…
365通常の名無しさんの3倍:02/01/15 01:22
普通に初代からガンダム見てきたけどWは好きだ。
というより、俺は全シリーズ全肯定なんだが。
初代じゃなきゃダメって人もいれば何でもいいって人もいるだろう。
それ自体はまったく構わないだろうし、他人がとやかく言うことじゃない。
何よりもウザいのは人が好きなのをグダグダ粘着に絡んでくる精神年齢低いアホ。
自分の趣味にあわないからいちいち貶めなきゃ気が済まないってのは実に程度が低くて鬱陶しい。

↑う・・・うぜぇ・・・正義か?悪だろ・・・
>>365
悪だね。ところで君、某スレの47かい?
367通常の名無しさんの3倍:02/01/15 01:27
2ちゃんねるって
悪はわからないけど、キチガイは多い気が・・・
>>1ってどうなんだろう

個人的に>>2はの性格とかは、割とまともに感じます
368通常の名無しさんの3倍:02/01/15 01:41
またまた、何故に盛り上がるか、このスレは?
いや、でも文章読解力(?)のある人間には、
戦いというものは、案外楽しい、ワクワクする側面はあるからなぁ
369通常の名無しさんの3倍:02/01/15 01:43
負ければダメージは受けるけど
殺されるところまでやられなければ
いずれ再起は出来る訳だし
370通常の名無しさんの3倍:02/01/15 01:46
そこだよなぁ。
こいつとマトモにやり合ったら、俺の方が殺される
くらいの勘は研ぎ澄ましておかないとマズイよ、そりゃ
371通常の名無しさんの3倍:02/01/15 01:48
後は、押して駄目なら引いてみな、だ
押すことしか出来ない奴が、勝負に勝てるものかよ!
372きらりとナビーユ・エリン:02/01/15 16:16
    ↑  何か熱いなぁ
まっ、いいや。どこのスレだっけか
富野ガンダムは、悪い奴同士が救いのない戦いを
繰り返す、みたいな話してたのは?
373通常の名無しさんの3倍:02/01/15 16:17
>>372
Wヲタは氏になさい。
374きらりとナビーユ・エリン:02/01/15 16:31
>>373
  分かったよ!
    俺も消えるか、そろそろ…
375通常の名無しさんの3倍:02/01/15 16:46
勧善懲悪ガンダム。

  悪の帝王デギンのめいれいで、遊園地でおお暴れするシャアザク。
 子供たちが危ない! アムロ、ガンダム発進だ!
サイバーコミックスの最初の方にあった、
「ガンダム、ハリウッドで実写映画化」って内容のネタ記事がまさに勧善懲悪だな。
残虐非道のザク軍団 対 正義のガンダムフォース。
・・・・
いやはや、ネタでよかったよ、ホント。
>>376
アメリカ人は、「勧善懲悪モノ」でないとストーリーが理解できないからなあ。最初はマジに
その方向性で行くんじゃないかと思ったよ。(藁
378通常の名無しさんの3倍:02/01/16 05:31
おはすみ!!
379通常の名無しさんの3倍:02/01/16 17:39
100%の善人も100%の悪人もいないっつうことで。
個々の行為についてなら判定はできるんじゃないか?
罪を憎んで人を憎まず、じゃないけどさ。

 ティターンズのコロニー住民毒ガス虐殺は悪。
 ジオンのコロニー落としも悪。

 無抵抗の非戦闘員を大量に殺戮している点で、弁解の余地は無いと思うがどうか。

 ま、そういう行為を生んだ連邦の政治も悪いんだけどさ。
380通常の名無しさんの3倍
>>1はゾロアスター教の信者ですが何か?