▽ガンキャラ光栄的能力値スレ 覇王伝▽

ガンダム各キャラに、光栄ゲームのような能力値を設定してみよう。
数値で表現して、センスの良さ・バランスの妙を披露するスレッドです。

　カイ＝シデン（例です。初回スレ175より）
戦闘＝８１　素人でＮＴでもないのにやるなぁ。一年戦争のエース
指揮＝６８　ＷＢの部隊をアムロと相談しながら運用
知謀＝８３　ジオンを倒した後に連邦も叩くかい？セイラさん
魅力＝６２　皮肉屋で斜に構えているので取っつきにくい。実はｲｲ奴
野望＝７１　戦争なんて馬鹿らしいぜ。ペンでファイヤー！
技能　ミハル通信　ジャーナリスト　臆病＝突撃ができない

　前スレ（風雲録）
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007650961/l50
>>2-10 前スレやゆるーい目安や例など

単なる最強議論などは、以下等の別スレや新スレの方が楽しいよ。
シャア専用闘論場 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007306990/l50
覚醒ハイパー議論 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007395301/l50

　過去スレ一覧
ガンキャラ光栄的能力値スレ（初回スレ）
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/996468036/l50
▽ガンキャラ光栄的能力値スレ 群雄伝▽
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1006661146/l50
　前スレ（風雲録）
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007650961/l50

ガンキャラ光栄的能力値スレ　野望篇
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=999401714&ls=100

http://www.gamecity.ne.jp/
コーエー（株）のゲームのHP

　なんとなくの能力値目安
100　ほとんど神
90代　天才的
80代　秀才的
70代　優秀
60代　良
50代　通常

　能力値の内容　例
戦闘＝MS操縦　ケンカが強いと少し上げる傾向ｶ
指揮＝艦隊指揮　MS小隊指揮
知謀＝裏工作など
魅力＝対人的な魅力〜地位まて。勢力や派閥のリーダーその後継者も高め
野望＝いろんな意味でのやる気　また裏切り者は当然90以上

戦闘＝ＭＳ戦の強さＮＴ能力も含む、９０以上は主人公クラスのＮＴ・強化人間限定。
指揮＝部隊指揮および戦術眼、階級も考慮に入れても良いだろう。
知謀＝政治・戦略及び、切れ者度を表す、小細工オンリーなら70が限界か。
魅力＝不特定多数の人間に対する影響力、外見だけなら60が限度。
野望＝野心や上昇志向の強さ、特定の事柄に対するこだわりだけでは60は超えない。

　例：三国志的１ｓｔ武力基準
９５〜１００：滅多にいない。いても各作品２，３くらいまで。　アムロ、シャア
８５〜９４：十分に強いレベル。聞けば相手がひるむ程。　ランバ・ラル・三連星
７５〜８４：常に優秀な成績を叩き出しているエリート。　　カイ、セイラ
６５〜７４：武人としてはそれなりに活躍できるレベル。　　　ハヤト
５５〜６４：名前が出たキャラならこのくらいは欲しいレベル。　コム
４５〜５４：武人としての平均レベル。一人では厳しい　　　ジーン、クラウン
３５〜４４：一般人でもこの位は欲しい所。　　　　　　　　　マチルダ
２５〜３４：ちょっと弱すぎ。ケンカにはまず勝てない。　　 カムラン
１５〜２４：よっぽどの運動音痴。　　　　　　　　　　　　　ゴップ
５〜１４：老齢なのかハンディキャップが有るのか。　　カツ、レツ、キッカ
１〜４：寝たきりに等しい　　　　　　　　　　　　　　　　　ハロ

覚醒シャア（架空）　　　100
覚醒（特殊能力）ジュドー99
覚醒（特殊能力）カミーユ97
アムロ　　96
ZZハマーン95
Zハマーン、シロッコ　　94
強化マシュマー　93
ヤザン、ジュドー92
シャア　　91
カミーユ　90

いい線いってるんじゃないか？

既出だが1のカイの戦闘高すぎねーか？
戦闘＝70くらいがちょうどいいんじゃないか？

>>9
見本になるいいキャラクターがあったら、コピペして下さい。

>>9
同意
７０を低いと勘違いしてる奴等が多いんじゃねーの？十分高いって

859 ：通常の名無しさんの３倍 ：01/12/06 03:33
カイ＝シデン
戦闘＝68
指揮＝58
知謀＝66
魅力＝52
野望＝61

正直、これでもかなり甘いかと

正直、カイの能力値ってこんなもんでしょ。

カイ＝シデン
戦闘＝70
指揮＝68
知謀＝83
魅力＝52
野望＝61

カイも終盤と前半では、だいぶ違うしなー。
三国志の王平クラスかな。

コウ＝ウラキ
戦闘＝75
指揮＝52
知謀＝45
魅力＝57
野望＝50

甘めですか？

前々から思ってんのだが、戦闘値というのは

「どっちが強いのか？」

ではなく

「どちらが戦場での働きがいいか？」

だと思う。
例えば、宮本武蔵と上杉謙信が巌流島で刀一本で試合をした場合、
おそらくは宮本武蔵が勝つだろう。
しかし、戦場での槍働きではどちらが上かといえば、謙信に軍配が上がるだろう。

つまり、どんなに対人戦で無敵だったとしても、
勝利に貢献しなければそのパイロットは何の価値も無いのである。

ＣＣＡアムロと後期ジュドーがガチンコで戦えば、ジュドーが勝つかもしれない、
しかし、ジュドーがアムロ以上に勝利に貢献するような男とは俺は思わない。

それゆえ、俺はＣＣＡアムロ＞カミーユ＞ジュドーであり、
ＣＣＡシャア＞ハマーン＝シロッコだと思う。

戦場で貢献できるアムロをジュドーが倒したとしたら結果的にジュドーは被害を食い止めた＋それ以降の戦果によりアムロより貢献した事になると思うのだがいかが？
ジュドーがアムロに勝てるとは思っとらんけど。

>>9
ミハルを失ってからの一皮剥けたカイさんは８０台前半の力だと思うな。
ハヤトは68ぐらいが妥当だけどね。

ハプティマス＝シロッコ
戦闘＝94
指揮＝83
知謀＝98
魅力＝86
野望＝95
特殊能力　心略奪：シロッコを倒したものはセービングスローをしなければ
ならない。失敗すればあぼーんされてしまう。

>18
小説版を知らんが、８０は高すぎ、
多めに見ても７５

お前等、またこのスレを殺す気？
下らん議論はヨソでやれ

>19
シロッコは智謀100だろ、
野望もあと少し高くしてもいい。

>>18
カイの活躍はガンキャノンによるところが大きい事を忘れてはならない。
だいたい70くらいが妥当だと思われ。ミハルを失う以前は60くらい。

セイラ＝マス
戦闘＝74　コアブースター乗りとして大活躍。Gイージーは忘れてチョ
指揮＝59　それなりには仕切れる。
智謀＝58　兄は鬼子です。
魅力＝75　金髪さん。
野望＝47　流されていくのね・・

技能　ダイクンの血筋＝違いのわかる男達に対して魅力+25
　　　オペレート＝乗艦の艦長に指揮+1の修正

>>23
その理論だとカスタム機パイロットはのきなみダウンだな

ハプティマス＝シロッコ
戦闘＝94
指揮＝83
知謀＝100
魅力＝86
野望＝97
特殊能力　心略奪：シロッコを倒したものはセービングスローをしなければ
ならない。失敗すればあぼーんされてしまう。

>>22
こんなもんでしょうか？

>26
ソダネー
戦闘に関してはカミーユやハマーンがどんくらいかにもよるけど…

パプティマス＝シロッコ
戦闘＝94　おちろ！カトンボども！
指揮＝81　有能だけどグリプス攻め時はいただけないので
知謀＝100　悪いなジャミトフ
魅力＝89　ディアナ様とは違う方向性の魅力
野望＝99　女性により統治される世界を！

技能
ジゴロ＝寂しい女性に対して魅力10UP
怨念＝シロッコを死亡させたパイロットを廃人化する
MS開発＝独創的なオリジナルMSを開発できる。

>>27
Z世界の三人はドッコイってとこだね。
四位にヤザンで五位にクワトロかな。

ヤザン＞クワトロねぇ…
まぁ、ＣＣＡシャア＞ヤザンならあえて突っ込まないようにするか。

覚醒シャア（架空）　　　100
覚醒（特殊能力）ジュドー99
覚醒（特殊能力）カミーユ97
アムロ　　96
ZZハマーン95
Zハマーン、シロッコ　　94
強化マシュマー、ＣＣＡシャア　93
ヤザン、ジュドー92
シャア　　91
カミーユ　90

ブラン＝ブルターク

戦闘＝86　シャア・アムロ・カミーユ相手に五分の勝負を評価
指揮＝80　Z世界での小隊クラス指揮ではトップかも
智謀＝79　人並みではない感じ
魅力＝81　スードリでの人望は厚い
野望＝79　ティターンズに負けんという意気込みはある

技能

強化人間嫌悪＝強化人間が指揮化にいる場合、指揮効果-5

しつこいコピペは放置

>>30
仮面と総帥なら＞ヤザン
グラサンなら＜ヤザン
に思える

>>32
かく昭（漢字が出ない）

>>35
その心は地味に強いってわけね

糞擦れになるのが見える…

ブライト＝ノア中尉

戦闘＝12　戦艦乗りですから
指揮＝82　弾幕薄いぞ！なにやってんの！
智謀＝69　エリート士官だから
魅力＝62　見栄っ張り
野望＝68　スレッガー中尉やカムラン如きには負けてられんな

技能
NT寄せ＝彼の指揮する部隊に在野のNTが集まりやすい
修正＝忠誠度の低い者の忠誠度を向上させやすい

CCAシャアって強いのか？
ファンネル操縦はギュネイ以下みたいだが。
サザービーの性能なんじゃねーの

>>39
ファンネルだけが戦闘力じゃないと思われ

さすがに、ギュネイよりは上。
しかし、たいして強いとも思えないのは確か。

ビットはメイン武器
ファンネルは補助武器
ファンネルの使い方はMSの射撃に対する陽動がメイン
もしくは不意打ち

ギュネイ＝ガス
戦闘＝85　強いが所詮は強化人間
指揮＝21　精神不安定
智謀＝57　ベッドでララァって寝言を聞いた女は山ほど・・などとクェスに策略をしかけるが
魅力＝31　精神不安定で独善的
野望＝88　女性関係で主にかみつくほど

シャアがファンネルを扱えるのは
サイコフレームによる援助が大きいらしいから仕方ない。
だがＭＳ戦は天才なのは言うまでもない

ゲームなどではファンネルは補助武器ではないですが

>>43
不安定なのがわかるが、軍事的な常識は十分あると思われ
21は少し極端かな。

クェス＝パラヤ
戦闘＝79　天然素材
指揮＝31　ギュネイよりはマシ程度
智謀＝58　彼女なりには考えているらしい
魅力＝61　ハサウェイはメロメロ
野望＝81　私をかまってくれる英雄がいたらアムロでも捨てるわよ

>>45
ロボット大戦は勘弁してください。
本当のファンネルは有視界戦用の補助オプションです。
スパロボだとＭＳが弱くなるのでファンネルが射程長とメガ粒子砲なみの火力をあたえられているだけです。
せめてカプセル戦記で

ＣＣＡシャアは映像で判断するなら明らかにアムロより格下
まったくいいところがなく、精彩を欠く
僅差どころではない明確な差がある

フィンファンネルは上がったけどな

ファンネルで落とされたクワトロ百式っていったい…

>>49
その「明確な差」って言うのをちゃんと言葉にしとかないと
また荒れるよ。

シャアは家康クラスと思ってるから、戦闘そのものは低くてもいい。
戦闘＝８９
指揮＝９９
智謀＝８４
魅力＝９２
野望＝９５

>51
あれはハマーンのサイコミュ兵器操縦技術が並みではないから
自然発生的ＮＴでキュベレイを操れたのはハマーンのみ

>>15
そんなもんだと思うが、仮にも主人公なんで、戦闘は８５にしてやっても
バチはあたんないんじゃないか？

ﾔｻﾞﾝ
戦闘＝８９　ハンブラビとの相性は抜群
指揮＝８８　現場での棟梁
智謀＝６７　シロッコも一目置いていた？
魅力＝６９　俺の脳内では１００
野望＝８５　邪魔なら上官でも排除

>>56
ラムサス、ダンゲルは？

ラムサス＋団ゲル＝ヤザンの能力値ぐらい>>57

アムロやシャアって映像で判断すると
抜けて強いってわけでもないじゃん。
特にシャアはイメージが先行してると思われ

アムロもシロッコあたりと戦ったら心持ってかれるな

>60
でも、アムロってここぞというときに凄いＮＴ能力使うからな…

アムロ、ここぞって時だめじゃん。
ジュドカミに比べたら

ここぞに弱いのはシャア

>62
そうか？　隕石押し返しとか、1stの最終回とか

Ｚアムロのヘタレっぷりはなんだ？女とカツで復活か？
CCAアムロリガズィでハイパー化しろよ。

ここぞに強いのはジュドー

信長の野望をほとんどやらないので何がなんだかわからんが、三國志であれば…。
ということで、シロッコは孔明もしくは仲達クラスだと思うんだが。
パプティマス・シロッコ
戦闘６０
指揮９０
智謀１００
魅力５２(惹かれたのが男３人に裏切り女１人、ダサいガキ１人では…)
野望１００
技能
プレッシャー(ランダムの確率(とはいえほぼ高確率)で戦闘をＵＰさせる)
怨念(自分を倒した相手を道連れにする。ただしかなり強い相手には無効)
女集め(軍に不満をもっている女性を自軍に引き入れる。ただし自分に好意を持つ者だけ)

アムロは避けまくり、当まくり
カミーユ特攻かこわりぃ

>65
それでも、カミーユが１回目に地球降りた時、カミーユ、シャアより活躍して
なかったか？

糞スレ注意報

アムロはすごいね。最強だね。無敵だよ。よかったね。

アムロは普段は冷静で的確、ここぞって時は更に力を発揮。

アムロはガンオタに伝説化されてるから
トミノの頭の中でどんなもんなのかね

主人公補正は、無いものとして考えれ
光栄的スレなんだから、死ぬ時は誰でも死ぬ

みんなが、納得する能力値にしようと思ったら
人気キャラの能力が高くなってしまうのはある程度はしょうがない。
光栄の能力値でもガンダム関係のゲームでも分かると思う。
確かに不当に評価されてるキャラもいるかもしれない。
しかし、こういった場で決めることは、
ある程度の妥協が必要なのでは

　　　　 , -―――-､
　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　 /　　　　　　 　 　 　 | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　　　|
　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| 　 　|
　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　　　|　だから最強はジュドーてんだよ
　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　|
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　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ 　 　　|
　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

覚醒シャア（架空）　　　100
覚醒（特殊能力）ジュドー99
覚醒（特殊能力）カミーユ97
アムロ　　96
ZZハマーン95
Zハマーン、シロッコ　　94
強化マシュマー、ＣＣＡシャア　93
ヤザン、ジュドー92
シャア　　91
カミーユ　90

これでいいじゃん

アムロって演技ではすごいけど
正史ではそうでもないよね。
逸話や伝説、伝承の量も多いよな
一部の人からは神として祭られてるらしいね

アムロ厨へ。
1st終盤のテレパシー以上のことを
ジュドカミは行ってます。
アムロのアクシズ押し返しは
アムロの能力とはあまり関係ありません。

やれやれ、また荒れたか…
覚醒シャアはいらん、ジュドカミはいちいち通常時とハイパー時に分けるな

アムロの悪口を言ったら祟があります

せっかくﾋｿｰﾘやろうって言ってたのにな。

>>80
ジュドカミ厨対策じゃねーの？

実際通常時のカミーユ弱さを表現するにはいい方法だと思うけど。

>83
あなたみたいなアホがいるから荒れるんだな

思ったんだけどさ、各キャラについて決定って言うふうにははできない
だろうからとりあえず前スレとかを参考に「暫定」を決めておいて、
新しく意見のある奴はその「暫定」に対して書くってのはどうだ？
正直同じキャラ何回も議論してもしょうがないでしょ。

νガンダムは、ＺやＺＺみたいな恐竜的進化を遂げたガンダムではなく、
初代のコンセプトに原点回帰したＭＳなので、
視覚的にＺやＺＺに見劣りするのは当然！
放映時間も劇場版だから格段に短いし…
無論、サザビーも同じことが言える。

通常時と最大時をわけてるのはむしろアムロ厨対策だろ

>>84
カミーユ厨や、アンチアムロがうざいから荒れるんだよ

>>86
アムロ厨にはなんでこんなアホが多いのか
もっと調べて書き込んだら？

>>87
なるほどね。
77の表だとアムロ、カミーユ、ジュドー等荒れそうなキャラが皆立ってるな。

もう主人公は同じ強さでいいよ

まだやってたのか。このスレって同じ事の繰り返しじゃん。
どっちもどっちなのに、荒れる原因をお互い擦り付け合ってるのﾜﾗﾀよ。

>92
ｱﾚﾙｹﾞﾝｲﾝﾊｵﾏｴ

アムロ(ガンダム、ディジェ、ゼータプラス、リ・ガズィ、リ・ガズィカスタム、νガンダムどれでもいい)と
ドモン(シャイニングガンダム、同スーパーモード、ゴッドガンダム、同ハイパーモードどれでもいい)を
戦わせてみたいもんだな。
νガンダムでやっとノーマルのシャイニングに勝てる程度だろう。
よって戦闘１００はドモンだけのものである。
まだアムロ厨がアムロを戦闘１００近辺だとのたまうのならば、
ドモンの戦闘は５００だな。

Ｇ厨…

アムロは戦闘96くらいだよ。100じゃない。

>>94
Gはｲﾗﾝ。ﾊｲﾊﾟｰﾓｰﾄﾞは反則。
もしかしてG厨？(ﾜﾗ

>94
ﾜﾗﾀﾖ

ﾊｲﾊﾟｰﾓｰﾄﾞもﾊｲﾊﾟｰｶも反則

ローゼスビットって何なんだ？

>>100
ガンダムファイトなのに遠距離攻撃用の糞ビット。

ﾊｲﾊﾟｰｼﾞｪﾘﾄﾞ
髪が2倍

ﾊｲﾊﾟｰｼﾞｪﾘﾄﾞ
青白く発光し、通常の３倍以上のスピードで体当たりを敢行。
ただし３分後に冷却のため通常に戻って動けなくなる。

ハイパー化って呼び方が荒れる原因だな

ﾊｲﾊﾟｰｶﾂ
通常では考えられないスピードで激突死
うざさもﾊｲﾊﾟｰ

ﾊｲﾊﾟｰｶﾐｰﾕ
敵の動きを止める能力を持つが
精神崩壊の恐れｱﾘ

ﾊｲﾊﾟｰｱﾑﾛ
パーマの巻きが二倍

ﾊｲﾊﾟｰｼｬｱ
仮面が二重

ﾊｲﾊﾟｰﾌﾞﾗｲﾄ
洗濯物を漂白しすぎて色落ちさせてしまう。

ﾊﾟｲﾊﾟｰﾝﾊﾏｰﾝ

ﾊｲﾊﾟｰﾐﾗｲ
おめめパッチリ

ﾊｲﾊﾟｰﾄﾐﾉ
人死にが二倍


さ。もう止め止め。
荒れたときには実弾攻撃に限る。
誰か数字出してー。


俺はＧ厨なのでパス１。

　　　　 , -―――-､
　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　 /　　　　　　 　 　 　 | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　　　|
　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| 　 　|
　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　　　|　正直、最強は東方不敗
　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　|
　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　 　＜
　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ 　 　　|
　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>67
しろっこはティターンズのトップに突然立って内部分裂を起こさなかったわけ
だから、魅力は70から80ぐらいはあったと考えられますです。

最終的には

覚醒アムロ（架空）　　　103
覚醒シャア（架空）　　　100
覚醒（特殊能力）ジュドー99
覚醒（特殊能力）カミーユ97
アムロ　　96
ZZハマーン95
Zハマーン、シロッコ　　94
強化マシュマー、ＣＣＡシャア　93
ヤザン、ジュドー92
シャア　　91
カミーユ　90

っていう結論に落ち着いたね。

アムロ厨によって覚醒アムロなんてものが出てきました

アムロの戦闘を１００とかにしているアムロ厨は偽者のアムロ厨。
本物のアムロ厨は、こんなに高い数値なんか書かない。

もう全員覚醒させとけや

初代アムロなら１００でもいいけどＣＣＡアムロは９５か９６ってとこだなぁ

偏差値教育の弊害がこんなところに。
いっそ戦闘をなくしちまえって気がしてきた。

アムロにハイパーむり

>>115


落ち着いたというか。

寝た子を起こすなというか。

覚醒シャア（架空）　　　100
覚醒（特殊能力）ジュドー99
覚醒（特殊能力）カミーユ97
アムロ　　96
ZZハマーン95
Zハマーン、シロッコ　　94
強化マシュマー、ＣＣＡシャア　93
ヤザン 92
ジュドー　91
カミーユ　90

これでどうよ

100は呂布とか謙信のように負け（ほぼ）なしの絶対的な強さなわけだから、いない。

ジュドー　　99
アムロ　　　98
カミーユ　　96
ハマーン　　95
シロッコ　　91
シャア　　　90
ヤザン　　　90
ガトー　　　88
ギュネイ　　87
ガイア　　　86
ラカン　　　86
ランバラル　83
マシュマー　83
オルテガ　　81
マッシュ　　80
プルツー　　80
ララア　　　79
ジェリド　　78
ロザミア　　78
ドズル　　　77
フォウ　　　76
コウ　　　　76
ロベルト　　75
アポリー　　75
スレッガー　75
キャラ　　　74
ライラ　　　73
カクリコン　73
シロー　　　71
クリス　　　70
プル　　　　70
カイ　　　　69
ハヤト　　　64
クェス　　　63
ルールカ　　63
セイラ　　　61
マウアー　　60
グレミー　　57
カツ　　　　56
ガルマ　　　56
マ・クベ　　55
レコア　　　51
サラ　　　　50
ファ　　　　48

これです。

>>121
アムロにもシャアにも（架空）ってついてるじゃん。
そもそも二人とも無理です。

ハイパー化だの覚醒だのと非常事態を論議するなら、
キャラごとに「性格」を取り入れ、ムラのあるやつ
安定的なやつなどの個性を持たせれば終了です。

>>124
アムロが99で何でララァが79なんだ？
ララァは単にシャアをかばって死んだだけだろう。
それに死後も２人を悩ませているし。
むしろ「ララァ」や「ビット」というＭＡＰ兵器(？)を持っている
ララァのほうが戦闘99じゃないのかい？

http://www.adultcross.com/toybox/

>>126
マスクデータに「ＮＴ」があるってことで落ち着こうぜ。

＞＞１２５
Ｇジェネ厨ですか？

性格も能力の内

>>129
光栄三国志の「冷静」「勇猛」などのことだろ。バカが

>>131
性格：猪突

せっかく覇王伝のスレになったんだし士気というパラメータで能力値
を考えてみるのも面白いと思う。
どういうことかと言うと
実質攻撃力 = 戦闘 ×　士気/100
で考えるということ。この士気は戦闘開始時点では指揮と同じだけの
値にで始まり(覇王伝ではこうなってた)戦闘の状況でどんどん変わって
いく。士気が0になれば戦線離脱で最大100まで上がる。
ただし、ニュータイプ能力を持つキャラクターは100以上に士気を上げる
ことができると言う事にしたらカミーユやジュドーの能力をうまく説明
できると思う。つまり戦闘開始時点では実質的な強さはヤザンなんかに
負けるけど士気が上がるにつれ(ぷっつんしていくと)圧倒できるように
なるってこと。
士気が変わる条件として次のような条件を考えてみました。
＜上昇＞
・援軍が現れるなど状況が味方に有利なったとき
・指揮官が味方を鼓舞する。このときハマーンなど魅力が高いキャラ
　が指揮官なら士気は大いに上がる。
＜減少＞
・エネルギー、弾薬が切れる。
・敵が虚報、脅しといった策略を仕掛けてくる。このときシロッコなど
　智謀が高いキャラなら敵の士気を多いに下げることができる。
・味方がやられていく。ただし、ギレンなど野望の高いキャラは味方が
　やられても少々のことではへこたれない。
　例外としてやられたキャラの親子兄弟、友人の関係にあるキャラは
　士気が上がる。(三国志的な設定ですが。)

あとニュータイプ同士の強さは士気の上限によって区別すればいいんじゃない。
アムロなら上限140、ジュドーなら上限150って感じで。

どうでしょう？

＞＞１３１
マスクデータも作るのですか。
ご苦労さん

>>132
つーかこのスレの人間全員
野望　7
義理　1
冷静　1
勇猛　0
だと思われ

>>130
それならシャアの戦闘力なんて70くらいじゃん。

>>133
じゃあ、何人か例として書いて

>>135
特に134､136､137あたりは顕著だな。

>136
極端だな。アホですか？

>>136 シャアは80だな。

>>138
おまえもな

>>115-141
いい感じに荒れてきたな

このスレアホばっか

>>130　いい案だと思います。

>143
禿同

とりあえず、覚醒だのハイパー化だのが否定されたということで、誰か続きを。

>146
おまえだけな

あ、シャア厨が釣れた

くせーこのスレ

アムロ　　97
ZZハマーン95
Zハマーン、シロッコ　　94
強化マシュマー、ＣＣＡシャア　93
ヤザン、ジュドー92
強化マシュマー91
カミーユ　90

こうなります。

でたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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ーーーーーーーー
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ーーーーーーーーーーー
ー
ｼﾝﾀﾞﾅｺﾉｽﾚ

ﾏｼｭﾏｰってﾂｲﾝｽﾞなんだね（ﾜ

>>137
ジュドー
戦闘　90　90はあってもいいんじゃない？
指揮　44　自己中
智謀　30　猪突猛進タイプ
魅力　80　自己中な行動取ってるくせに何故か好かれる。魅力はある
野望　51　妹のことしか考えてない
士気MAX　150

ヤザン
戦闘　91　純粋な戦闘力はある
指揮　70　三位一体攻撃をする時の隊長
智謀　72　ジャマイカンを罠にかける
魅力　40　好かれるやつではない
野望　75　ティターンズはみんな野望が高そう
士気MAX　100　オールドタイプ

ヤザンはかなり甘め？

こうしてアムロ厨とシャア厨の戦いが幕を閉じた。
果たしてこの戦いは何を生み出したのか。
それでも人は子を産み、育て、やがて死んでいくしかないのか。

後に人々はこの戦いを「いみねえ戦争」と称し、語り継いだ。

>>153
アムロは？

戦闘能力はここまでにして、次は智謀で行こう。

シロッコ　100
ハマーン　72
シャア　　60
アムロ　　45
カミーユ　20
ジュドー　4

こんなもんかな。

アムロ
戦闘　95
士気MAX　130
カミーユ
戦闘　90
士気MAX　140

このくらいならバランスがとれるのでは？
それと性格によって指揮の上がりやすさあるとなお良し

アムロ厨はわかりやすいねｗ

>>156
何がなんでも荒らそうとすな

指揮でなくて士気ね

156 知謀0

わーい、馬鹿がいっぱい！

アムロ
野望　４
義理　８
冷静　７
勇猛　６

カミーユ
野望　５
義理　６
冷静　２
勇猛　８

ジュドー
野望　２
義理　５
冷静　４
勇猛　７

このスレは、結局主観でしか語られてないですね。
下げでひっそりとやって下さい

同意、sage進行でいこう

バカな164ｓａｇｅ

アムロ 性格：冷静
戦闘　95
士気MAX　130
カミーユ 性格：猪突
戦闘　90
士気MAX　140
ジュドー
戦闘　90 性格：剛胆
士気MAX　150

>>156
ジュドーが低すぎる。
頭が悪かったらジャンク屋なんてやってられない。

>>168
つられちゃった

>167
同意。
それに決定。
以後、主役の戦闘禁止

覚醒シャア
戦闘　100 性格：冷静
士気MAX　200

覚醒シャア
戦闘　93 性格：冷静
士気MAX　200

シャア
戦闘　93 性格：冷静
士気MAX　110

Ｚハマーン
戦闘　94 性格：冷静
士気MAX　120

ＺＺハマーン
戦闘　94 性格：冷静
士気MAX　130

覚醒アムロ
戦闘103 性格：冷静
士気ＭＡＸ　255

終了

シロッコ 性格：冷静
戦闘　95
士気MAX　110

覚醒カミーユ
戦闘255 性格：冷静
士気ＭＡＸ　255

再開

>173
覚醒アムロってなんだよ？覚醒シャアのアムロ版ってこと？
それは初代アムロじゃないのかい。

アムロ
戦闘99 性格：冷静
士気ＭＡＸ　150

>>178
そんなのいない。
アムロ厨がハイパー化ジュドカミ、
覚醒シャアに対抗するために作った妄想。
もうこスレは終わってる

覚醒アムロ
戦闘103 性格：冷静
士気ＭＡＸ　255

※連絡
これ以降、アムロとジュドーとシャアの話題禁止します。
馬鹿じゃないなら異議ありませんよね？

ねぇけど、ログ見る限りバカが大半のこのスレで同意が得られるか

同意カミーユ最強

それはないが同意

同意アムロ最強

あげとくか

前スレ900辺りで死亡宣告されてるのにまだ続けるの？

これ以上書き込みを行う奴は真性厨房だな、むろんオレモナー

トミノ
銭湯103

ﾄﾐﾉﾗﾝｸ
ｶｸｾｲｼｬｱ＞＞ｼﾞｭﾄﾞｰ＞ｱﾑﾛ＞ﾊﾏｰﾝ＞ｼｬｱ＞ﾏｼｭﾏｰ＞ｷﾞｭﾈｲ＞ｶﾐｰﾕ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｶﾞﾄｰ

ｶﾐｰﾕﾌｧﾝﾈﾙﾖｹﾗﾚﾅｲ

富野がガンダムシリーズの原作者なんだから、戦闘に関してはﾄﾐﾉﾗﾝｸでいいんじゃないかな？
シロッコをハマーンとアムロの間に入れて

ﾄﾐﾉﾗﾝｸ
ｶｸｾｲｼｬｱ＞＞ｼﾞｭﾄﾞｰ＞ｱﾑﾛ＞ﾊﾏｰﾝ＞ｼｬｱ＞ﾏｼｭﾏｰ＞ｷﾞｭﾈｲ＞ｶﾐｰﾕ＞ﾔｻﾞﾝ＞＞ｼﾞｪﾘﾄﾞ＞＞＞＞＞ｶﾞﾄｰ

ガトーはジェリドより弱いのか（涙

ﾄﾐﾉﾗﾝｸ
ｶｸｾｲｼｬｱ＞＞ｼﾞｭﾄﾞｰ＞ｱﾑﾛ＞ﾊﾏｰﾝ＞ｼﾛｯｺ＞ｼｬｱ＞ﾏｼｭﾏｰ＞ｷﾞｭﾈｲ＞ｶﾐｰﾕ＞ﾔｻﾞﾝ＞＞ｼﾞｪﾘﾄﾞ＞＞＞＞＞＞ｶﾞﾄｰ

トミノは、ジュドーが最高のＮＴって言ったかもしれないが、
最強のＮＴとは言ったのか？

戦闘は荒れるので、魅力値

１００　　ジオン
９９　　　真ヒイロ
９８
９７　　　ディアナ
９６　　　シャア（ＣＣＡ）
９５　　　リリーナ
９４　　　トレーズ
９３　　　ギレン
９２
９１　　　マリア
９０　　　ハマーン

※連絡
これ以降、アムロとジュドーとシャアの話題禁止します。
馬鹿じゃないなら異議ありませんよね？

※連絡
これ以降、アムロとカミーユとジュドーと
シャアとハマーンとヤザンの話題禁止します。
馬鹿じゃないなら異議ありませんよね？

トミノのはジュドーを最高NTと言ったり、
最強NTと言ったり場によって発言が違う。
最強のパイロットは誰？と問われ、
アムロは操縦技術最高、ジュドーはＮＴ最高と言った。
違う場では、ジュドーが最強ＮＴと言った。
どっちにしろ、トミ丿しては珍しく、
ナゼか最高クラス評価をしているキャラ。

ヒイロ最強でいいよ

ギレンは智謀100でいいと思う

ドモンは智謀は限りなく０に近くて良いと思う。

>199
結局トミノはジュドーが強いのか、アムロが強いのか決めかねてるって事？

アムロには最強と言ったことはないじゃん。
CCAのインタビューでアムロの名前出したのは
アムロファンと公開されるCCAに気を使ったんじゃないの。
そこで、ジュドーの名前なんて出す必要ないじゃん

アムロは金のなる木です

このスレは死にました

アムロとジュドーの話題する奴、消えろ。
邪魔。

※連絡
これ以降、ガンダム各キャラに、
光栄ゲームのような能力値を設定すると
いったような話題を禁止します。
馬鹿じゃないなら異議ありませんよね？

戦闘なしにするとか

富野設定がウンタラ言う人がいるから覚醒シャアやらジュドーが最強とか揉めるんだよ。
映像化されたもの限定で勝負だ！

>>210
じゃあ、アムロは操縦技術最高、ジュドーはＮＴ最高だな（藁

映像限定でもいいが後づけ設定もなしで

アムロ厨がいなくなればうまくいくんじゃねーの

もちろん一年戦争のアムロより撃墜数が多いあと付け撃墜ランカーパイロット達も無しね。

後付けバイオセンサーもなしだな

ところで、散々話題にのぼった『トミノ発言』って、いつの頃の話なの？
ＺＺ終了時と、∀終了時ではその意味合いは大きく違ってくるのでは…

ＣＣＡ公開前後だな

CCA以降ならからんでくるのはウッソだな。

ＣＣＡアムロ余裕ありすぎ、いとも簡単に敵を落としてた。

カミーユが最強てことはないな。
ＮＴではジュドーに劣り、操縦技術ではアムロどころかヤザンにも劣る

>>219
そりゃ対MS戦闘の第一歩を踏んでなおかつ一番場数も踏んだ男だからね。

逆シャア見る限りアムロに勝てるパイロットなんていそうにないね

ほんとうは覚醒アムロが最強。

アムロ＝神

アムロ厨のせいでどれだけのスレが駄目にされたか

でもＣＣＡアムロが強いのは事実だろ？

>>226
スレ潰し馬鹿の典型だな。

あなたの２ちゃん汚染度チェック

・顔文字がうまくなった
・腐った魚のような目をしている
・吉野屋コピペで笑える
・不等号が好き
・ボキャブラリーが貧困になった気がする
・タイムリーな時事ネタに妙に詳しい
・妥協ができない
・ＨＮが嫌い
・つまらないことを長いこと気にする
・たまに優しい奴になる

０〜３ 真人間
４〜６ 凡百の２ちゃんねら
７〜９ カウンセリングを受けよう
１０ 電源切って首（以下略

　　　　　　　 　　　（＼
　　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜｜
　　￣￣（￣￣／／／／￣＼|　|　 ＿_
　　　　　　￣（／／／／￣＼＼ ／ ： 》：、　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（／（／／／￣　（ ===○=）＜ウイングアッガイゼロカスタム
　　　　　　　　　　　　　（／（／｜（づ　⇔）づ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　（／　　｜ 人　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪　∪

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

？

トミノ発言踏まえればわかってるのは
覚醒シャア＞ジュドー≧アムロ
と
マシュマー＞ギュネイ＞カミーユ

上が１００　９９　９８で
下が９０　８９　８８でいいんじゃねー？
もしくはカミーユ９０にして、他二人を９１と９２か

覚醒シャアは完全に架空です。存在しません。
覚醒シャアに関する議論の一切を禁止することを提案します。

アムロ厨もアムロ厨だがそれと同等かそれ以上にシャア厨のバカっぷりが覗えるな。

ジュドー＞カミーユ＞アムロ、だろ？Ｚでアムロはカミーユを俺以上のパイロットって言ってんだから。もしアムロがクワトロの代わりに宇宙上がってたら、シロッコあたりにあぼーんされるよ。

覚醒シャアとはシャアがアムロやカミーユほどではなかったという
事実を直視できないシャアマンセーくんたちを黙らせるためだけに存在
する架空人物だから、あまり気にするな。

>>234
アムロとカミーユ、どっちが強いかは知らんが、少なくとも
その発言は「俺以上の（ＮＴの資質を持った）ﾊﾟｲﾛｯﾄ」っていうのが
意味するところだろうな。

俺はシャアマンセーだけどアムロよりは弱いと思ってるよ。
カミ-ユはどうか知らない。Ｚの時の機体百式だしねえ・・・

>>236
よっ曲解アムロ厨
どんな言葉でも歪めちゃうんだねー
ｷｬﾊﾊ

あぼーん

あぼーん

>>238
236のほうが正論だ。あきらめろ

あぼーん

>>241
横やりだが、論理も並べないで「正論」なんて滑稽だぞ。

あぼーん

>>244
omaeda

あぼーん

あぼーん

カミーユは純粋なNT能力だけならジュドーと互角だと思う。でも戦闘力はジュドーが上かな

あぼーん

アムロ最強

今テレビで「続・サルの惑星」を見ていたんだが、このスレと同じ結末だった。

アムロ最

あぼーん

アムロ最強

覚醒シャア（架空）　　　100
覚醒（特殊能力）ジュドー99
覚醒（特殊能力）カミーユ97
ＣＣＡアムロ　　　　　　96
ZZハマーン　　　　　　　95
Zハマーン、シロッコ　　　94
ＣＣＡシャア　　　　　　93
強化マシュマー、ヤザン　92
ジュドー　　　　　　　　91
カミーユ　　　　　　　　90

あむろ、逝きます！

>>255
死〜ね♪

>>255
激しく同意。
これにて、終了。

あぼーん

>255
いい感じじゃないの。
うまくつじつまがあうと思われ・・・

ＣＣＡシャア 戦闘85

これにて 糸冬

>>261
文句無し

終了

戦闘100は富野です。

覚醒アムロ（架空）　　　103
強化ヤザン（架空）　　　102
覚醒シャア（架空）　　　100
覚醒（特殊能力）ジュドー99
覚醒（特殊能力）カミーユ97
ＣＣＡアムロ　　　　　　96
ZZハマーン　　　　　　　95
Zハマーン、シロッコ　　　94
ＣＣＡシャア　　　　　　93
強化マシュマー、ヤザン　92
ジュドー　　　　　　　　91
カミーユ　　　　　　　　90

あぼーん

コウ・ウラキ

戦闘＝８５　新米ながら短期でガトーに好敵手と認めさせた
指揮＝５５　前半はバニングに指示され、後半は単独行動。したがって未知数
智謀＝６５　士官学校で基礎を学んでいるので戦術は理解している。しかし熱くなりやすい
魅力＝６７　いい奴ではあるが、紫豚（コロニー落とし幇助罪）はガトーを選んだ
野望＝３５　出世欲は薄そうだし、あっても事件に巻き込まれた以上出世の見こみは薄い
技能：ＭＳマニア＝機体性能の理解度が高く、新型機や試作機に乗るほど強くなる

あぼーん

>>267
それ前スレのコピペだと思われ

あぼーん

カツ
戦闘57
指揮48
智謀38
魅力56
野望65

ジュドー厨の脳内でのジュドー　　　　　　１６０
ハマーン厨の脳内でのハマーン　　　　　　１５０
トミノの脳内でのシャア　　　　　　　　　１００
トミノの脳内でのジュドー　　　　　　　　９９
世間一般に認知されているＣＣＡアムロ　　９９
世間一般に認知されているＣＣＡシャア　　９８
ジュドー厨の脳内でのアムロ　　　　　　　９５
世間一般に認知されているカミーユ　　　　９４
世間一般に認知されているハマーン　　　　９３
世間一般に認知されているジュドー　　　　９１
ハマーン厨の脳内でのシャア　　　　　　　８３　　　　　　

世間一般に認知されているシャア　　９０

age

>271
そんなお前はアムロ厨

アムロ厨の脳内でのアムロ
200

age

>272
同意、まぁ１年戦争時ではこんなもんだろ。

馬鹿ばっか

何でこいつらバカどもはいつまでもＮＴ主人公の話題しかできませんか？
しかも過去ログもろくに見てないのが丸わかりなリフレインぶり
学習能力ないんですか？

少なくとも過去ログ読めば覚醒シャアは存在しないってことだけは分かるな。

内容がループなのは同一人物の自作自演だからだよな？

アムロとジュドーとシャアが好きなバカの自作自演なんだろう
ほぼこの三人の話題で回してる＞荒らし

リュウ
戦闘　６２
指揮　６８
知謀　５６
魅力　７１
野望　５３

カミーユはＮＴ能力操縦ともにバランスがとれている。

オールド強者

ヤザン・ゲーブル　　　91
ブレイブ・コッド　　　89
ラカン・ダカラン　　　89
ジョニー・ライデン　　88
ランバ・ラル　　　　　87
アナベル・ガトー　　　87
サウス・バニング　　　86
ノリス・パッカード　　86
コウ・ウラキ　　　　　85
シーマ・ガラハウ　　　85
シン・マツナガ　　　　85
ブラン・ブルターク　　84
ジェリド・メサ　　　　83
ライラ・ミラ・ライラ　82
カイ・シデン　　　　　81
レズン・シュナイダー　80

age

どうにも弥斬＞裸漢がまかりとおってるな。
絶対弥斬＜裸漢だと思うが。

主人公比較するのも飽きたし、こいつら議論しよーぜ。

＞287
画像を見る限りヤザンの方が強いと感じる。ラカンと言うより
スペースウルフ隊が強い。ラカンはその指揮とか知謀の部分かな。

>287
激しく胴衣

>>288
個人技というより優秀な前線指揮官って感じだな。
ラカン＝ダカラン
戦闘＝81　個人技も並じゃない
指揮＝88　アクシズ１の指揮官
智謀＝87　アクシズ１の策士
魅力＝79　カリスマ性あり
野望＝97　地球を我が手に

松永久秀っぽいステータスになった

＞290
戦闘以外高すぎると思うのですが・・・ネタ？

ラカン、ふつーにジュドーとなんどとなく張り合ってるから
９０台はカタイとおもうけど。

優秀な指揮官というとこいつくらいしか浮かばないから
指揮能力もかなり高めでいいんじゃない？

ラカン＝ダカラン
戦闘＝83
指揮＝72
智謀＝76
魅力＝68
野望＝87　グレミーに乗っかっただけ

ラカン＝ダカラン
戦闘＝９２　ＮＴと張り合うひと
指揮＝９５　実績ある名指揮官なんてこいつくらいじゃん
智謀＝８２　まあ戦術家
魅力＝７５　部下の信頼はたかそう

野望９　地球を手に入れてどうする気だったんだろう
義理２　あっさり
勇猛７　勇猛かつ冷静
冷静８

義理の低い趙雲みたい

>294
指揮95って天才的な軍総指揮官レベル。奴はMS小隊長レベルだとｵﾓﾜﾚ

天才的な軍総指揮官ってそんなやつ他にいる？ガンダムに。
主人公クラスの戦闘力のマシュマーを屠ったのは
指揮官として最高クラスの功績だと思うが。

マシュマー強化しすぎて隙だらけだったよ。
数集めて包囲殲滅は簡単

センチネルの「トッシュ・クレイ」はかなりの名指揮官と思われ。

１・反乱直後、効率的なぺズン防衛システムを確立
２・戦技データにウィルスを仕込む
３・戦力的に圧倒的に不利な月面防衛戦で、しぶとく戦い抜いた
４・ＮＤ敗残兵で議会制圧を企み、後一歩まで達する

どちらかというと参謀か…

>296
トレーズがそう。野望0だけど（ｗ

前〜中盤のジュドーと、最終話近くのジュドーは別モンだと思う。
よって、ラカン９０台は無いだろう。

戦闘90台はやっぱりNTだと思う。
で、ヤザンなんかは戦闘89だけれど
行動、士気、胆力みたいな能力が高くて
連戦できて疲労もたまりにくく使いまくりが可能。
逆にカミーユなんかは戦闘94ぐらいだけど
バンバン使えない、ってのはどう？

でもＴＶで見るかぎりカミーユがヤザンに操縦能力で劣っているのは明白だと思うが
後、ヤザンてＦＳＳのデコースとキャラかぶってないか？

>302
どっちが強いかは兎も角、ガンダムゲーでは一年戦争の頃からヤザンは戦場にいたんだよな〜
高くても不思議じゃねーな

ヤザン
戦闘　91
指揮　73
知謀　78
魅力　55
野望　83

>304
指揮73は高すぎねーか？

ヤザン　ダンケル　ラムサス　の三位一体攻撃を見て、
MS小隊長として優秀と思い指揮73にしました。

指揮ってのは仲間内だけでやるもんじゃない
一般兵を操ってこその指揮

指揮はティアンム、ギレンあたりが高いと思われ。

>>308
むしろドズルとレビルを押してみる

どっちにしろヤンウィリーみたいなタイプはいないからなー。

ヤンは知謀だろ、指揮はフィッシャーをプラスしないと。

ラインハルトならなんとなくシロッコ

>312
シャアじゃないの？

ハマーンはキルヒアスか？

>314
俺もそう思った。

しかし、シャアとラインハルトは本気でキャラかぶってるな、シスコンな所とか（藁

>>315
ライバルとの決着に妙にこだわるとことかもね。
唯一の違いはシャアの方がかなりヘタレなとこか？

>316
アムロが強すぎるから仕方ないと思われ。アムロは主人公だし。

正直ラインハルトはシャアのパクリなんじゃないか？

キャスバルとラインハルトって見た目も似てるような…

そっくりだよね。

>>317
オマージュと言って欲しいな
両者ともに金髪の小僧ですからな
そして私も

やはり銀英伝ファンの間ではシャアとラインハルトのキャラがかぶってる事は
有名なのでしょうか？

>>321
そんな話聞いたのはじめてだよ。

銀英伝自体がいろんなもんのパクリのあつまりだからなあ。
コレは有名。

あきらかに指揮が高いって実績のあるキャラは
なかなかいないわけで

大隊をうまく指揮した　90以上
中隊をうまく指揮した　80以上
小隊をうまく指揮した　70以上

てな感じでいいのではないでしょうか。
そいつが指揮したのは小隊だけで中隊指揮の実績は無い！って言っても
きっとそいつが中隊を指揮してもうまくやるだろう（仮定）、ってことで。

あ、ちなみに大隊だろうが中隊だろうが、よく指揮しなかったやつは
70以下ってことで。

あと、軍略とは無関係なやつは50以下。

ってどう？

↑あ、ちなみに小隊ってのは、黒い三連星とかのリーダー、ガイア
なども指してるつもりです。

艦隊と部隊ぐらいでわければいいのでは？
優秀な部隊指揮官なら８０台ぐらいまでとかね。

部隊指揮官が軽く見られてるのが納得いかんな。

コジマあたりが微妙。大隊長だけど指揮は70前半ぐらいかな。
ブライトが艦隊指揮したのはメールシュトローム前後だけだったかな。
でも80位あってもよさそうだし。ロンドベル隊は艦数が少ないからなー。

＞３２８
ブライトに大きな戦力を与えるのを、連邦は恐れてたからね。

ブライトもまとめてＮＴだと思ってたんだろうよ。ってわりには幽閉されてないけど

マシュマー・セロ　強化前

戦闘77　操縦は一流だが、ジュドーのせいで実力が出せず。一応エースなのに…
指揮63　部下思いだが、良い指揮はできない。あまり周りに気を配れない。
知謀50　ハァ…
魅力67　変人だが、部下にはまだ慕われてる方。ｺﾞｯ�dには見限られたが。
野望73　ハマーン様…

マシュマー・セロ　強化後

戦闘93　プルツーのクィンマンサを圧倒。ファンネルもものともせず。プルツー「こ、こいつは並ではない！」
指揮79　エンドラ�U指揮官。強化後は指揮の面はグッと良くなっていた。イリアも納得。
知謀57　強化後とはいえ、まだまだ騙される方。ラカンの罠にも嵌まった。
魅力74　キリッとしてる方がｶｺｲｲ。もともと男前だしな。部下達の信頼もある。
野望75　ハマーン様万歳！

ラカン・ダラカン

戦闘89　ドライセンでZZを押し、NT＆強化人間にも互角以上。
　 どんなMSも乗りこなす、1年戦争からの歴戦の猛者。
指揮77　ドーベンウルフ隊隊長。コロニー落としの時の指揮もなかなか。
智謀52　敵とは正面から真っ向にぶつかるタイプなので、低め。
魅力61　人によって好き嫌いが極端に別れそう。
野望81　地球での地位を約束され、ハマーンを裏切る。

>>332
ラカン・ダカラン

戦闘89　ドライセンでZZを押し、NT＆強化人間にも互角以上。
　　　　どんなMSも乗りこなす、1年戦争からの歴戦の猛者。
指揮77　ドーベンウルフ隊隊長。コロニー落としの時の指揮もなかなか。
智謀63　敵とは正面から真っ向にぶつかるタイプなので、低め。
魅力70　人によって好き嫌いが極端に別れそう。
野望81　地球での地位を約束され、ハマーンを裏切る。

知謀と魅力が低いと思った。

>332-333
コロニー落しの総指揮はマシュマーだよ。ラカンは地上で脱出者を
減らすのが仕事。
ラカンって後半は正面から戦ってないとｵﾓﾜﾚ。ｷｬﾗ戦、ﾏｼｭﾏｰ選・
ｼﾞｭﾄﾞｰ戦(プル2に助けを求め逃げようとする）
そういった意味で知謀は高そうだけど。

>>331
私的にマシュマーは、強化後指揮と知謀（特に知謀）は下がった感じ。
やる気は上がったけど。

>>331
男前というだけで魅力を上げるな

ラカンのステータスは>>299がベストと思われ

ラカンは後半も思いっきり正面から戦ってたと思うが…
ドーベンウルフ隊は先陣切って出撃したし、マシュマーとは正面からではなかったが、
キャラとはサシでかなり押してた。おまけにロイヤルガードの二人相手に一人で戦ってたし
ﾌﾟﾙﾄｩｰに助けを求めてたのは、柔道と戦ってて押され気味になってからだったと思う
ラカンのコロニー落としの指揮うんぬんは、地上でのって意味も入ってるのか？
っていうか>>331-332は前々スレあたりのｺﾋﾟｰﾍﾟだな
漏れ的には>>333で結構良いｾﾝだと思うが、それでも知謀と魅力がまだ曖昧だと思う

ラカンはオールドでも一際浮いてるキャラだと思うがな。ケンカ強そう

>338
キャラとは2回やってるが１度はサシじゃないよ。キャラがくるのを隕石の
陰に隠れてて、来た所を背後から不意打ち→ニーかランスどちらかが
身代わりでｱﾎﾞｰﾝ。

ＺＺキャラは作風のせいかインフレ凄まじいな
どいつもこいつも高評価

ZZで高評価って、強化マシュマーとラカンぐらいじゃん
それ以外は他作品に比べて、むしろ低め

プル、プルツーもシャアよりかは強いと思う。

age

はっきりいって、ハマーンより強化マシュマーの方が強いんで無いかい？
ジュドーでも勝てないような気がする。
スペースウルフ隊が仕掛けた様に、自滅を誘う以外に倒せる方法が思い浮かばない。

ま、最も、マシュマーがハマーンと戦うなんて事はありえないだろうが…

ラスボス
シロッコ、ハマーン、シャア

強化人間
フォウ、プルツー、ギュネイ

ＯＴ
ヤザン、ラカン、レズン

まわりを見てもＺＺの頃が一番つよそう。

一番インフレしてた時期のＺＺの主人公のジュドーが
一番強いってのはフツーの発想だと思うが。

ＺＺはインフレしてるからクソ、でも最強はアムロ
みたいな事をいうアムロ厨はちょっと・・。

>347
そう感じるかも知れんけど、全体のレベルが上がった場合
トップと最低の差は縮まるのが普通なんだよね。
最強は皆大体同じ所にいると思うけど。

というかジュドーがミスターインフレーションじゃない？

ドズルに始まったオーラ力がカミーユへと引き継がれ
続編のジュドーはもっと強くしなきゃってことでああなり
やり過ぎたって事で、逆シャアで少し抑えた。

>>349
あれはドズルのオーラって言うよりアムロのNT能力（物の本質を理解する力）
がそう感じさせたものじゃないの？

>>394
そうかもしれないが、ドズル以外の何人かの執念の男と戦った時は
オーラを見た事がない事からすると、ドズル自身の要素も大きいのだろう。

どっちにしても演出としてのオーラがあれに始まったのは変わりない。

しかしドズルみたいな苦労人のオーラにしてはえらいイヤな形のオーラだったな（＾＾；）

>>352
アムロ的に感じた執念を形にしたってのがあの影でしょう？

ハマーン様のオーラの凶悪なコト凶悪なコト。

>>447
インフレ状態のは割り引かないと作品が↓のような酷いことになる････。

ドラゴンボールでベジータが最初にでてきたとき「星ごと壊せる」設定だった＜強さ
しかし末期のベジータは、さらに強くなっているはずなのにちっこいクレーターあけるのがやっとというレベル

確かにあのハマーンのオーラは邪悪だ！

>>355
は？あれは範囲が狭くても熱量とか分解量が比べもんになんないんだよ
ベジータはちゃんと計算してる、角度とか

>>357は角度ヲタの馬鹿。使えばいいというものじゃないというのが理解できない。

>>358
関わっちゃいけません。
あれがシャア板最強の厨房です。
数値にするとこんなかんじ。

戦闘＝ 64 シャア板を爆撃しまくり、さんざか煽られてもまだ生き残ってる中々の強者
指揮＝ 32 群れない。群れられない。
知謀＝ 55 ごくまれにイイことを言っている気がする
魅力＝ 41 微妙にファンがいる気配
野望＝ 61 高すぎることは無いようだ

技能： 分身

＞群れない。群れられない。

好き(藁

ところで、
実際ウッソの扱いはどうなんだ？
ちゃんと人殺しができればマジですごいパイロットだと思うのだが・・・。

>361
マジレスすれば、えなりの様な不自然な気持ち悪さが有る。>ウッソ
戦時中でも無いのに親も親で数才の我が子供に人殺しの業を
教えるとはね。

>>361
前半はよく落される
後半は乗ってる機体が強い（周りと比べて）
相手が弱い

と言う事でアムロジュドカミグループよりは
１ランク下とみなされているよう。
マフティー、シーブック、ウッソグループ？

>>363
そりゃー違うだろ。
Vガンは他のガンダムに比べて、
主役機の性能はむしろ低いほうだと思うが？
V2は確かにミノフスキードライブ積んでるけど、
それでもそんなに性能飛び抜けてるわけじゃないだろ？

時代離れすぎてるから比較難しいかもしれんが、
才能はずば抜けてるだろ。
操縦技術もかなりのものだと思うが。

Ｖ２のジェネレータ出力はあの時代のＭＳではトップです。
更に超兵器ミノフスキードライブまで装備し、
アサルト、バスターなどの強力な追加武装もあります。
あの時代、Ｖ２に勝てるＭＳは正直「無い」です。

各時代のガンダムは
１ｓｔ　ゲルググ互角くらい
Ｚ　変形できるからどうした
ＺＺ　時代遅れ大鑑巨砲主義、
ν　スペックはサザビーよりずっと弱い
とそれぞれその時代最強とは言い難いです。

加えてＶ２は大型ＭＳと戦っていません。
ザンネック、アビゴル、ドッゴーラなど分類によっては
大型ＭＳ（ＭＡ）となりそうなもありましたが、
Ｉフィールドやサイコミュを搭載した
決戦兵器としての大型ＭＳとは違います。

ウッソは他の主人公と違って智謀も高いので、
戦闘低めにしても、それでバランス取れるんじゃない？

まあアムロジュドカミとはタイプが違う感じだな。

シーブックはF91に乗って三日も経ってないのにあの強さは尋常じゃない
ひょっとしたらそれ以降あまり伸びなかったのかもしれないが

>>365
大鑑→大艦だろ(W

>>368
いやその後10年も戦い続けてるのだから相当なレベルだとｵﾓﾜﾚ。

>>365
>ＺＺ　時代遅れ大鑑巨砲主義
って当時のＭＳはみなそんな感じのＭＳばっかだったと思うが…
もしかしてＺＺ見てない？

>>371
いや如何見てもZZは別格。あれほど大鑑巨砲なMSはないよ。
恐竜的進化をし第4世代のMSが数多く作られたのは確かだけどね。

ウッソはあれだ、驚異的な器用さ。
Vガンは異様に脆いガンダムだったけどあれだけ戦えたのはウッソの実力のような。
実際Vガンはザクマシンガンでも壊せそう。

>>368
シーブックは凄すぎだよねえ。
MSに初めて乗って、2回の出撃でストア10超えてるんじゃない？
しかもそのあとラフレシアなんていう超弩級のMAほとんど１機で撃破してるし。
F91が非常にバランスの取れた傑作機だったという事もあるんだとは思うが。
なんせ連邦正式採用機だからな。（藁

>>371
あの時代からしてもＺＺのパワーウエイトレシオは異常。

結局ＺＺ＝大和、ファンネル＝航空機　なわけで。

実際、Ｖ２ってジェネレーターとか、スラスターとかスペック活かしきれてたの？
火力なんて、Ｖ１とそう変わらないじゃん。

>>373
Ｖガンが脆いって言うか、ゾロを含め量産機のビームライフルの貫通
性能が良くなっているのだと思われ。どっちにしても、脆いマシンで
ウッソは良く戦ったと思うが。

ウッソの話が出るとやっぱ揉めるね。人によって、こんなに評価が違う
主人公は、こいつだけだろう。

Ｖ２は、機動性とかを見れば、あの時代最高のモビルスーツだったかも
しれないが、実際、モトラッド艦隊のタイヤにメイン兵器であるビームライフルが全く効かなかったり
アインラッドにも、ビームライフルがおおむね弾かれるなど、かなり火力の面で
苦戦していたように見えたが。最高であっても、最強ではないと思う。

Ζはともかく、1stとΖΖの火力はまさに圧倒的だったからな。
νもビームシールドがなかったことと、ファンネル搭載してるぶんまだましかも。

Vは防御面が発達しすぎだな。
そのぶん装甲は脆いのか？
なんか明らかに実弾っぽいヴァルカン砲で爆散してたからな。

>>379
そもそもＶ世代の機体は、重量が全然軽いもんね。
なおかつ、防御面で言えば、タイヤ付きのＭＳに比べて、Ｖシリーズのビームシールド
は貧弱だったと思う。展開すると的になるなど、運用も難しかったみたいだし。

タイヤはいろんな意味で反則だよな・・・。（藁

>>365
火力ではサザビーに劣るが、運動性等の防御面とファンネルの性能はνの方が上ってどこかの本に書いてあったぞ。
ソースは無いけど。

>>382
νガンダムは歴代のガンダムを平均化した性能と何かで読んだことあります。
…それって弱くなってない？(^_^;)

>383
戦闘力の平均化ではなくて、
火力と運動性能のトータルバランスが平均化したって事じゃないの？

>>384
つまり突出したセールスポイントがないってことかな
…あ、サイコミュがあるか(^_^;)

しかし何度映画見直してもサザビーの方が強そうなんだよねぇ…
何で負けるかな（藁

>383
そう？
ファンネルでバリア張れるから、νの方が強いと思ってたんだが…

>>386
ギラ・ドーガやリ・ガズィのライフルのビームなら、
サザビーもはねかえしてたし…
いかん、水かけ論になってしまうな(^_^;)

フィンファンネルはそんな強いとは思えないな。
でかすぎるし。劇中もあまり攻撃の役に立ってないし
どっちかというと防御的な兵器だと思う。

>>385
シャアがヘタレだからです。あとザコ相手にメガ粒子砲使い過ぎたのが。

＞シャアがヘタレだからです。
納得いかん、アムロ相手に即死しなかっただけでも凄いと思う。
＞あとザコ相手にメガ粒子砲使い過ぎたのが。
これは同意、後々のアムロ戦の事を考慮しなかった事を考えれば、
そういう意味でならヘタレかもしれん。

フィンファンネルはファンネルとﾘﾌﾚｸﾀｰﾋﾞｯﾄの両方の特徴を
持ってるから、良いとおもう。
実際乳ｶﾞﾝがネオジオンのMSと対抗できたのも機体の性能と言うより、
フィンファンネルのおかげだとおもう。

フィンファンネルなんてたいしたもんじゃネーヨ。
アナハイムの技術じゃ小型化できなかったから
ビームバリア機能を付けただけ。

おいおい、フィンファンネルは画期的な進歩だって設定なのに俺設定を押し付けんなよ(藁

>>392
そういうのは宣伝文句ってもんだよ。
とにかく、ファンネルの進化の先端にフィンファンネルが
あるとは思えないな。

ふ〜ん、まぁそう思ってなさい

ニューガンって能力の割に過大評価され過ぎのような気がする。
最大平均値だの画期的だの最強だの。

本体自体はデカさの割にはあんま強くないし、
ビームライフルの威力なんて３．８ＭＷしかないし。

>>395
ＺＺはおろか、Ｚのライフルにも負けてる気が(藁

ＺにしろＧＰシリーズにしろ他のアナハイムガンダムシリーズは
ちゃんとしたプロジェクトのもとに作られてるけど
ニューはアムロがリガズイより強い専用機がほしいっていうから
急いで作ったもん。
アナハイムもあんまやる気ないです。

実戦配備が済んでから出撃すればパーペキだったのに・・・

ギム・ギンガナム

戦闘＝７２　明らかな実戦経験不足、ターンXの性能に頼る所多し
指揮＝７０　地球降下を評価
智謀＝７０　アグリッパ、グエンと連携、ただの猪突猛進ではない
魅力＝７５　視聴者的にプラス２５
野望＝９４　飽くなき闘争本能より生ずる征服戦争
技能　「下郎推参!!」 ：彼の決闘に横槍を入れた場合、ターンXに攻撃される（例：スエッソン＝ステロ）

ギム・ギンガナムＲ
戦闘93
指揮82
知謀68
魅力85
野望97

まぁフィンファンネルはファンネルと言うよりﾋﾞｯﾄだからな。

>>395
ライフルの出力が低くても、収束力アップやミノフスキー粒子の
加速時間の短縮等進歩してるんじゃないの。

>>397
それだとＶシリーズなんてどうなる（ｗ

>>403
Vシリーズはガンイージが先行量産タイプ。

乳ガンはZより機動性で劣り、ZZより火力で劣るってところでいーんじゃない？

>>404
航空機には劣るがＭＳの中は機動性が高く
ＭＡクラスの化け物マシンほど火力は無いが普通のＭＳの中では高火力だね。

ZZのライフルは、一発でラカンのザク�Vの両足がモゲた

>>406
私はあの場面ではむしろ、重力化で両足もげても見事その場を離脱した
ザク�Vがスゴいと思ったYO！

>>402
参考
ＺＺ　ダブルビームライフル　約１０ＭＷ×２
サザビー　ビームショットライフル　約１０ＭＷ

>>392
あの手の説明文はかなり誉めちぎって書いてあります。
ガンダムタイプとなればなおさら。
ＺＺも当時最強などと言われますが、パイロットが互角なら
ゲーマルク辺りのほうが強いと思われます。

>>409
互角のパイロットだとνはＺＺに勝てないやうな…

アムロもCCA時はZZをまわして欲しかったとどこかで読んだような？

ZZの余計な変形機構を排除して、死重量減らして機動力上げてファンネルのっけりゃ最強ジャン？

>>411
小説版逆襲のシャア（ベルチル＆ハイスト）でアムロが欲しがったのは
Z、それが駄目なら百式

ZZは黙殺されとるナリ〜

>>412
しかし、いくらリ・ガズィだって百式よりは強いよなぁ…

アムロにＺＺは似合わないよなあ・・・

>>412
ファンネルＭＳもあんま似合ってたとは思えないけど。
ビームライフルとビームサーベルだけで戦うのが正しいアムロの姿（ｗ

>>411
＞ZZの余計な変形機構を排除して、死重量減らして機動力上げてファンネルのっけりゃ最強ジャン？
そしてνガンダムができました(藁

フィンファンネルはこれから小型化されて名実共に最強のファンネルになっていくという考え方はダメか？
νは先行試作機でまだまだ発展途上だったと

フィンファンネルがファンネル？偉い人にはわからんのですよ。
あれは大型ビットであります！
ファンネルの目的は低出力ビームによるかく乱目当ての補助攻撃であります！
その点ビットやフィンファンネルは内蔵メガ粒子砲による敵機撃破が目的であります！

ν以降どうしてファンネル実用化されなかったんだろう…
NT専用って言うのが壁か…　でもインコムとかは発達してもよさそうなものだけどね…

総合的にみるとサザビーよりνが下ともいえないだろ。
まして、ZZなんてＮＴ同士MS戦となると、厳しすぎる。

なにを「総合」したのか知らんが、サザビー＞＞＞乳
勝ったのはアムロ＞＞＞＞シャアだから

火力がたかければ上ってわけじゃないと思うけど
νとサザビーは、ほぼ同性能でしょ。
特にＮＴ同士のＭＳ戦だと

ゲームの影響
攻撃力が高い＝強い

0093までで
最強のパイロット
アムロ
最高のガンダム
ν

>>423
ｳﾌﾟﾌﾟ
ｳﾞｧｰｶ

状況によりけりだと思うけど
νが最高のガンダム
アムロが最高のパイロットだとは思う

ν＋アムロは落ちそうににない。
攻撃と防御のバランスもいい。

アムロ厨は落ちそうににない。

>>417
ファンネルだけで思いっきり止め刺してますが

>>428
小説でも書かれてるけどエンジンなどに直撃させれば撃墜できる
＞ファンネル
基本的には攻撃補助的な武器。
フィンファンネルはジェネレーター内臓のﾋﾞｯﾄ。

ファンネルにはジェネレータが内蔵されていないのであります。
故に火力が無いのであります！
頭部内蔵の60ｍｍバルカンでも当たり所が悪ければ堕ちるであります。

アムロ厨は思考停止の海にすでに落ちている

アムロ
戦闘＝９８　NT＝９５　指揮＝７５　魅力＝７５
カミーユ
戦闘＝９０　NT＝１００　指揮＝５２　魅力＝６２
シャア
戦闘＝９５　NT＝８０　指揮＝８９　魅力＝８７
ジュドー
戦闘＝９２　NT＝１００　指揮＝３４　魅力＝７９
ハマーン
戦闘＝９４　NT＝９８　　指揮＝９０　魅力＝９２
シロッコ
戦闘＝９５　NT＝９６　　指揮＝８５　魅力＝８３
ララア
戦闘＝８４　NT＝９９　　指揮＝３２　魅力＝９４
シーブック
戦闘＝９３　NT＝８９　　指揮＝４７　魅力＝６８

アムロの指揮と魅力が７５？
ﾊｧ?
アホだね

アムロ厨って･･･

ファンネルってのは「ＭＳをギリギリ落せるだけの火力」を載せて
機動性を追求したもの。
それ以上に攻撃力が高いと対艦になる。

と言いつつヤクトドーガタイプのファンネルの
出力は１０ＭＷもあるんだけどな。
（一般的なビームライフルの出力を上回る）

誰かキュベレイタイプファンネル
とフィンファンネルの出力知らない？

>432
シーブックの戦闘は９６くらいあると思うな。
最初から強くほとんど苦戦なしで
最終的に宇宙世紀の敵としては最強クラスのラフレシアを落としてる。
「映画だから」なんだけどね。

シーブックは前にあったけど戦闘88くらいあれば充分

>>435
キュベレイのは確か1.3MWくらいだったかと。
ヤクト・ドーガのファンネルが10MWは嘘でしょう(^_^;)

>>435
機動力って言っても、稼動できる推進剤は少ししかないけどね（ｗ

>>432
シャアは戦闘はよくて92くらいだと思うが？

シーブックは95以上はあげたいところだね。

>>438
ヤクトタイプのファンネルは再チャージできないみたいだから
攻撃力と機動力の両方を追求したものなのかも

>>438
小数点が抜けてる誤植ではないかとみた。

だいたいあの大きさで10MWあったらフィンファンネルなんて…

>>422
正確には１０．６ＭＷなのでそのセンはない。

フィンファンがでかいのは技術が低いのと
ビームバリア装置を搭載してるのと
推進剤を大量に内蔵してるせいだろうから
でかさほどの出力はないと思われる。

>>443
ビームバリアはﾒｶﾞ粒子の干渉によって起こすのでファンネル自体は
持ってないと思うが？

>>443
流れ的には1.6MWでは？（もしくは1.06MW）
いろいろガンダム系の本もってるけど、こういう誤植って多いよ、ホント。

>>445
他のは全て小数点以下一桁なので１．０６はないだろうし、
１．６を１０．６なんて誤植あるかなー？

ちなみにヤクトのジェネレータ出力は3340ｋｗであります。

ＮＴ値は五段階評価くらいでいいじゃん？

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/1622/1.html

>>448
戦闘能力付加技能としては無くていいと思う。
ＮＴ技能の度合いでサイコミュ機を扱えたり電波通信ができるとかのスキル程度なら賛成。

ハマーンって魅力高いように評価されてるけど、全然人望ねえ気がする。
ミネバいたから上に立ててただけでしょ。本人が支持されてた訳ではない。
Z小説版で名も無き副官みたいなヤツに心の中でバカにされてたし。
現に反乱起こされてるしな。魅力90台ってのは高すぎかと。シャアにもふられたし。
単なる悲惨なねーちゃんだな。高評価は同情込みなんじゃじゃねえかと思う。

ZZではハマーン様ハマーン様って慕われてたよ。

>>450
言われてみれば御輿のおかげとも思えるね。
マハラジャの娘という七光とも思えてきた。
だからこそＺＺでは自分がネオジオンの象徴になろうと努力してたんだね。

勝っている間は、ハマーンの指揮下でまとまっていたよ。
でも、地球侵攻で戦力分散して隙が出来て負けたよ。

シャアはマザコンかつロリコンだからどっちにも当てはまらないハマーンが趣味にあわなかっただけのこと

>>448
なんでそう中途半端にしたがるかな。
スパロボ臭いって、そんなの。
数値を付けて遊ぶのが趣旨なんだから、
やるなら１００段階だろ。

νガンってのは正に孔明みたいなもので、
アムロが乗った最後のガンダムと言う事で、
贔屓目で見られる事が多いが、
実際に能力を検証してみると
それほどたいしたＭＳではない。

>>456
激しく同意。

>>456
優しく同意

スパロボの功罪でもあるような気もする

>>459
それは、ゼロカスについても言えると思われ。

あと、Ｖガンの弱さも。

ゼロは強いけどゼロカスはむしろ弱いもんな

>>459
真しく同意

>>459
いろんな誤解や混乱をうえ付けたということでは、
罪一色のような気がする。
特にν、Ｚばっかひいきされてる気がしてならない。
昔はジュドーよりアムロの方がＮＴ能力が上だったり
ダブルビームライフルの威力が普通のビームライフルと
殆ど変わらなかったり。
Ｚばっかり、突撃だのロングビームサーベルだの
必殺技を付けたりとか。

νのＩフィールドが巨大ＭＡのより強いのは
どう見てもひいきにしか見えんぞ。

>>463
貴方はｼﾞｭﾄﾞｰが好きなのね？
ZZもフルアーマーが出たから良いとおもうけど？だめ？

話変わるけど、エルが以外に健闘してると思うけど・・・。
ＭＫ−�Uで頑張ってるし、クインマンサのビーム避けまくってたし。
どうかな？

>>465
ＭＫ−�Uで生き延びたエルと、メタスで生き延びたファってすごいと思うよ。

>>450に話戻すけど、確かにハマーンって言われるほど人望はない。
ただリアルでハマーン中毒が多数いるってだけ。それこそマシュマーみたいな。
まぁザビと言うだけで思考停止する、ジオニストが悪いのかもしれんが。

むしろ後ろ盾もなく自分の実力で地位を築いたシロッコの方がえらいと思う。
実は階級大したことないし、暗殺とかもしたけどな。
ギレンでのシロッコの能力設定にはむかついた。
ハマーンと戦闘能力は互角かそれ以上だろ。ファンネル初戦から見切っているし。
少なくとも、なり損ないのクワトロよりはぜんぜん上。
というか、あいつ明らかに退化していたぞ。ブランごときに苦戦するぐらいに。
カミーユだって、背後霊のおかげで勝ったようなもんだしな。
サラ、騙されるな。死んだ後、お前らと一緒にまったりするわけないだろ。

>>467
ブランごときは言い過ぎだろ。ブランは連邦内でNTではと言われた
パイロットだよ。

ブランって誰？

アッシマーがぁ！の人。

でもそれと互角以下じゃ、やっぱりなり損ないじゃない？
倒したのアムロだし。

あ、ごめん。ブランへ失礼、か。
確かに言い方が悪かった。ごめんなさい。
でもクワトロ＆シャアの評価は低いまま。
あの人、アクシズに残っていた方がよかったんじゃ？
そんでハマーンと共にネオジオン興してさ。
あれ（Ｚ）じゃ、ハマーンがかわいそうでしょ。
連続で失礼。

テラーダ的ＮＴ能力（Ｆ完）
ハマーン＞アムロ＞シロッコ＞クワトロ＜ジュドー＜カミーユ

シリーズが進むごとに変化するのは、プレイヤーからの苦情に
いやいや従ってるからだろうなー。

＞プレイヤーからの苦情にいやいや従ってるからだろうなー。
在日みてーな連中だな。

>>474 訂正
ハマーン＞アムロ＞シロッコ＞クワトロ＞ジュドー＞カミーユ

>467
シロッコは、魅力よりも智謀による所の方が大きいと思うな。

ハマーンの魅力に関しては、シャアのＮＴ能力同様、
それなりに高いが、トップクラスとは言えないって所だな。

ハマーンの魅力値＝シャアのＮＴ能力値
だな。

シャアの戦闘値、だと思う
シャアのＮＴ値なんてプルにも劣るし

総合でベスト3って誰かな？戦闘とか限定だと人それぞれだから。
オールマイティな奴らだと思うけど。
宇宙世紀でシロッコ、シャア、他だとトレーズみたいな。
こいつらって75以下の能力なさそう。野望込みで。
あとハマーンが対抗になるかもしれないけど。

というかシャアのＮＴ能力はかなりヘタレだろ。
ギリギリファンネルを使える程度。
ＮＴと呼ばれる奴の中では一番低いんじゃないか？

宇宙世紀能力合計３強はシャア、ハマーン、シロッコで決り。

ハナーン≧シロッコ＞シャア　てなもんか？

>>478
俺はシャア、トレーズ、ハマーンがそれぞれ１、２、３位だと思う。
シロッコは、魅力値が前の３名を比較して若干劣ると思われ

ハマーン＝カーン

戦闘…操縦技術はアムロ、シャアに劣り、ＮＴ能力はカミーユ、ジュドーに劣る。
指揮…Ｚは兎も角、ＺＺでは自軍の先発隊にモウサ投げつけられたりされてた。
智謀…グレミーを野放しにしてたのがマイナスポイント
魅力…ＺＺでメッキが剥がれた
野望…結局ミネバを利用してただけなので、高い。

>>479
シャアのNT能力は低いのには同意だが、クェスが操るアルパのファンネルは
アムロに瞬殺され、シャアのは激しく打ち合ってたけど？

ハマーン叩きが激しいな、なんか

シャアは三国志で言えば曹操だからな。
合計能力値は高いと思うが。
でもへたれ。（藁

NT能力は低くて当たり前だろうな。
自分自身でNTのなりそこないって言ってるし。

>>484
要は、スパロボのハマーンはやり過ぎってこった。
能力値はほとんどが90前半か、80後半だろうけど、
飛びぬけたのはない。

使い勝手は良いが、ここ一発の力は・・・。
ってなタイプだと思うな、光栄的には。
キョウイなんて結構ぴったりなんじゃないか？

けど、ハマーンが飛びぬけてなかったら皆カスになっちまうな。
すごいインフレな話してるよ。

戦闘してハマーンに勝てるのって、ジュドーとカミーユ（どっちも実証）くらいだと思うが
ファンネルの撃ち合いやったらアムロじゃまず勝てないし
シロッコはともかくシャアは論外

>483
シャアには「赤い彗星」と呼ばれていた頃もあるんだよ、一応・・・
わずか１週間の強化で実戦投入されたクェスと比べちゃいかんだろう。

しかし、ガンダムでは指揮官＋パイロットとして有用な人材って揃いも揃って性格悪いよな。
何故だ・・・

>>479
αアジのファンネルはデカめだしなー。
というか、シャアはサザビーのファンネルで、
あの馬鹿デカいフィンファンネルと互角の
打ち合いというのは、ヤバイくらい情けないのでは？

>488
アホ抜かせ。
Ｚの時代にはキュベレイの機体性能のために、キチガイのオーラでないと対抗できなかっただけ。
お前はハマーンキュベレイがプルツーマンサに勝てると思っているのかと小一時間（略）

だいたい、ＺやＺＺは都合が悪くなるとすべてオーラバリアで片づけるからな。
ニー・ギーレンが最終話であぼーんしたときのあれを、一体他の誰がかわしきれるんだよ、おい・・・

>488
まずい方向に行きかけてる。

>>488
光栄的だから、絶対勝てない事はない。カツだろうが、兵士数、訓練度等の関係で
ハマーンに勝てる。

＞プルツーマンサ

勝てるんじゃないか？
ザク３のマシュマーですら圧倒できたんだし

操縦技能で大して勝ってるとも思えずＮＴ能力では話にならないシャアでは絶望的かもな。

いざとなったらハマーン様もバリア張れるしねえ。

ＮＴ能力も踏まえると戦闘能力は

ジュドー＞カミーユ＝ハマーン＞シロッコ≧アムロ＞ウッソ＞シャア＞シーブック

かな

なんか、戦闘力だけの評価に戻りつつあるな。
采配っつーか指揮力が比較的高いのはこの中だと
ハマーン、シロッコ、シャア位か？

シャアって指揮高いか？
指導者として振舞ってるだけで戦術面はナナイに頼ってるような。

あーそっか。でも5th落し立案したのはシャアじゃなかった？
…指揮だけならこの3人でもティアンム以下かもしれん。

シャアはイメージ先行で高く見られるキャラナンバーワンだからな

目立つからねぇ。

既出だがカツを評価してホスィ…。
きっと心温まると思うのだが…。

マケ・コバヤシ

戦闘52　NTは何かの間違い
指揮24　こんなやつの言うことを誰が聞くものか
智謀26　サル並
魅力14　誰も近寄ってこない
野望79　身のほど知らずが

>504
戦闘と智謀と魅力がたけーぞ。

>>498
ﾊﾏｰｿは指揮は高くないと思う。実際ハヤトのアウドムラにてこずるし、MS隊
を率いての戦闘はないので未知数。連邦政府のネオジオンへのコア３
譲渡やﾀﾞｶｰﾙ無血占領など、知謀が高いと思う。

シャアはｱ･ﾊﾞｵｱ･ｸｰ戦でMS大隊を実際指揮してるが、能力は
ブライトレベルよりﾁｮﾄ上ぐらい？ﾊﾏｰｿと同じで知謀が高いとおもう。

シロッコは作品での出番が少ないからﾁｮﾄ判らん。

カラバの指導者ハヤトの指揮をバカにしないでいただきたい

>>505
これでもか（ｗ

まあ、光栄的な能力値なのだから、
イメージ先行でもなんら問題ないと思うな。

シャアがいくら鬼強くなろうが、タイマンでアムロが勝てればOK。
ハマーンも戦闘は主人公系よりも低いのは確実だろう。

ゲームとかだとシロッコの評価が意外と低いよな。不満だ。
ギレン的な悪の総帥要素とシャア的なライバル要素を併せ持つスーパーキャラなのにな。
裏切らせた事はあっても裏切られた事はない。いつのまにか人材を集めてる。
なにより、女にもてる（ｗ

逆シャアの時にトミノがシャアについて語ってた事だと思うけど、
本当に有能な男というのは女を利用してでも目的を果たす。みたいな話をしてた。
それってモロにシロッコのことだよな。
思えばシャアってシロッコに苦手意識みたいなものを持ってたように思う。
シロッコはシャアを「NTのなり損ない」と完全に見下してたし。
作劇上の位置付け的にシロッコって「強まったシャア」なんだよ。Zにおいては。
ララァになったかもしれないサラが死んでも、シャアのようにならない男なんだよ。
人間的な弱さがない。それが欠点なのかもしれないけどな。

主人公一人じゃ倒せなかったし。イタコアタックで事実上の相打ち。
UC世界でほぼ唯一といっていい万能スーパーキャラだと思うよ。好き嫌いはあるにしても。

三国志にたとえるなら…
ハマ―ン＝董卓
ミネバ＝献帝
部下が裏切るところもなんかにてねーか？

>>510
そういうキャラだから人気が全く無いんだよ＞白子
特にｶﾞｿﾀﾞﾑみたいな作品ではね。マジンガーとかゲッターのキャラだな。

アムロとシャアのＮＴ能力→命中精度や回避能力上昇。
カミーユ、ジュドーのＮＴ能力及び強化人間→攻撃力と防御力上昇。
シロッコ、ハマーン→その中間。

>>512
シロッコすげー好きだけど。
ああいう男は癒される事の無い絶対の孤独を感じてると思う。萌え。

>>510
能力以外では、シロッコとは正反対の人間がハマーンだと思うのは俺だけかな〜？

>510
「イタコアタック」っていいネーミングだな（笑）

>>513
なるほどそれゲームっぽくて良いね。カミーユ・ジュドーのハイパー化も
これでアムロ厨・ハイパー厨もめんのでは？
ｼﾞｭﾄﾞｰなんか両方とも倍とかね。

アムロの能力はテレパシー、透視、ＣＣＡの隕石押し返しとかもあるしね。
何かまたカミーユ＞アムロとか言ってる奴が増えてきてるような・・・

アムロ、シャアのＮＴ能力…フランス映画
カミーユ、ジュドーのＮＴ能力…ハリウッド映画
シロッコ、ハマーンのＮＴ能力…インド映画？

カツのＮＴ能力…韓国映画

>>519
ナトク

>>518
隕石押し返しはサイコフレームの力だろ。
何のためにあれだけしつこく漂わせたと思ってんの。

>519はどういう理由でシロッコハマーンのＮＴ能力をインド映画と見立てたのだろうか？
理解できん。
他は・・・・納得。

シャア
戦闘90
指揮81
智謀86
魅力91
野望99

ハマーン
戦闘95
指揮84
智謀92
魅力93
野望90

シロッコ
戦闘94
指揮87
智謀99
魅力82
野望96

実際こんなもんだろうな。
ハマーンとシロッコの戦闘-1くらいで。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´Д｀）＜　しょーもなー。
~V　　　　V~＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　|　｜
　（＿_)＿）

>>523
ＺＺを見る限り、ハマーンの魅力が高すぎる。
多く見積もって８６でいい。

シャアに関しても言いたい事があるんだが…
不毛な水掛け論になるのでやめとく

>>526
離反したグレミーがどの程度の能力を持ってるかにもよるな。
高ければ致し方なし、低ければ反乱分子を見過ごしたハマーンは無能と思われ

部下にギレンがいたんじゃ誰でも反乱されてるよ。

どの道グレミーはチャンスさえあれば反乱する男だったんだから
ハマーンの魅力は関係ないと思うよ

それを言うなら指揮だろ
シャアのほうがアレだが
奴はナナイがいるからいいのか

>>529
そういう人間だと何でハマーンは見抜けなかったんだろうか？
失脚、逮捕するなり秘密裏に処理するなりすりゃよかったのに･･･
指揮80魅力89智謀84ってとこかな

尻尾を出さないように気をつけたり、
派閥を作って手を出せないように手回し
したりしてたんじゃないの？
なんだかんだ言ってギレンの血を引くんだから
政治駆け引きは、かなりの能力があったと思う。

>>532
グレミーのことね。

>>531
グレミーもそこまで無能じゃないんだろう
むしろグレミーを評価してやるべき

あそこまで短期間に世界の覇権を制したハマーンの指揮と智謀がその程度？
おいおい

実際、数万人の敗残兵に過ぎないアクシズを
地球圏最大の戦力にまで高めたハマーンの政治手腕は
相当なもんだろう。

シロッコとハマーンとトレーズはスーパーキャラなんだから仕方ない。

グレミーの反乱はイベントでよろしいのでは?
発生条件
※「地球連邦」と同盟もしくは従属関係
※マシュマー、キャラの所属がネオジオン
※グレミーがネオジオンに所属し、アクシズに駐留している
※ラカンがネオジオンに所属し、アクシズに駐留している
※ネオジオンの拠点がサイド3
※U.C0088までにダカール、サイド3、アクシズを領土にしている

ハマーン信者は、公国軍の残存兵力を無視するものなのか？
ネオジオンはエゥーゴとティターンズのつぶし合いで漁夫の利を得ただけであって、別にハマーンが２大勢力を駆逐したわけじゃあないぞ。
まぁ、わずか７年でエゥーゴとティターンズ双方に言い寄られるだけの戦力を作り上げたのは確かにすごいんだが・・・
ミネバをグワダンで死なせてしまったり、ＮＴ部隊をグレミーに取られてしまったりと、単純なポカも目立つ。

シロッコなぞ結局ティターンズも完全に掌握できていなかったし、そもそも文字通り「何もせずに」死んでいったんだから、大して評価できるもんじゃあない。
シャアと比較しないとアイデンティティを確立できないのか？


ところで、トレーズって誰？
マジレス求む。

ザビ家一党の能力値ってどんなもんかな。
連中にはＮＴ能力ないが・・・過去ログにある？

>>539
ガンダムＷの登場人物。
ＯＺという組織の指導者であり、数あるガンキャラの中で最もエレガントな男。
私的な判断だが、戦闘値は８０台後半で、オールドタイプの中でも最強の部類に入り、
それ以外の能力は軒並み９０台。
野望はよく分からんが、野望を理想と置き換えると、やはり９０台。

>>536
俺はシャアと、ハマーンの父君であるマハラジャの功績だと思ってたんだが･･･

ハマーンはアクシズがアステロイドベルトにいる時はまとめきっていた。
だが、地球圏に来て旧ジオン勢と合流してからキツクなった。（例：サトウ隊長）

シャアは所詮テロリストの指導者
基本的にはパイロットでナナイなどブレーンに頼ってる面が多いし
支配者であり政治家でもあるシロッコやハマーンと同列に扱うのは無茶
トレーズは言わずもがな（ｗ

トレーズの能力なら前スレにあったぞ。
かなり的を射てて面白かった。

シャア→オサマビンラディン
ハマーン→金正日
シロッコ→知らん、最近クーデター起こした奴っていたっけ？

シロッコハマーンは、サザビーに乗ってアムロと戦ったら、どんな結果になるだろうか？
俺は２〜３分でビームサーベルで真っ二つにされるに一票

ファンネルで蜂の巣にする可能性も高いだろうな
少なくともシャアより醜態さらすことはない

このスレの意見と、既存のガンダム作品ではキャラクターの能力設定が正反対だな…

市販作品の場合
アムロ＝シャア＞ハマーン≧シロッコ＞カミーユ＞ジュドー

このスレ
ジュドー＞ハマーン≧シロッコ＞カミーユ＞アムロ＞シャア

まぁ人の意見は多種多様だから、どーでもいい事だが

シャアは映像見れば見るほど弱く見えるからな。
カミーユみたく底力もないし。

>549
ゲームの場合は人気に左右される。
このスレ（全体ではないが）では見た目の派手さ重視。（だからＺＺ勢が強め）

煽りでもなんでもなく、シャアって負け犬じゃん
あれだけ勝負弱けりゃ数値だって低くなる

シャアは負け犬というより対戦相手が主人公もしくはラスボスなのが可哀想

たしかに勝負弱いな・・・シャア。

ハマーンやシロッコがＣＣＡ時のアムロと戦ったら、
ギュネイみたいに断末魔を叫ぶ暇も無くあぼ〜んされるに一票

>>549
やはりテラーダがぁ！！

>>539
誰も突っ込まないけどミネバってグワダンで死んでたか？

>>557
　ＺＺの最後で、グリプス戦以後ザビ家は云々とか言っていたが、
　どう考えても死ぬタイミングはないので、
　個人的にはＺに登場した時点で、もう影武者だと解釈しているのだが。

>>558
グリプス戦後、シャアが連れ去った説が定説だと思ったんで…

>>555
シャア厨しつこい

>541
サンクス。
Ｇ以降見ていない人間には非常にありがたい説明でした。

>557
俺はそう解釈したってだけね。
少なくともＺＺの時点ではすでに影武者だろうし、かといって影がロリ親父の目を欺けるとも思えないから。
まぁロリ親父が連れ去った可能性もないわけじゃないだろうが、だとしたら某エルウィン・ヨーゼフより悲惨な結末が待ってそうでイヤン。

>>556
言っとくが、スパロボではハマーンの方が総合能力が高いぞ！
無論、智謀、指揮、魅力、野望なんて能力は無いが…
あと、比較対象がシャアではなく、クワトロだけどな。

６４ではシャアも出てるが、あれは寺田監修ではなかった記憶が…

>>561
ZZの最終回でブライトが言ってる。
ｸﾞﾘﾌﾟｽ戦以降行方不明になってる。その後いろんなメディアでは、
ﾈｪﾙ･ｱｰｶﾞﾏがサイド1のシャングリラに寄港するまえに、シャアがすでに
自分の隠れ家にしてるｽｨｰﾄｳｫｰﾀｰに非難させてる事になってる。
Ｚでのクワトロのの発言･行動からすれば納得できる形。

ゲームでは、一応グレミーもNTの素質はあったようだね(ジオンの系譜、Gジェネ)
劇中では結局素質を開花させる事はなかったけど

>>563
シャングリラに寄港したときはまだアーガマだったはず・・・

>563
で、それは物理的に可能なのか？
グリプス戦役でミネバを連れ出せる機会があったとすればグワダンが沈んだあのときくらいだろう？
百式から脱出してグワンバンに潜り込み、あまつさえミネバをかどわかすなんてマネができるなら誰も苦労しないって・・・
まぁ、キシリアを殺した後に平然とアクシズ行きした人間に常識を当てはめちゃいかんのかもしれんが。

個人的には、いくら幼女とはいえ、ザビ家の人間のためにシャアがそこまでするとは思えない。
ついでにＺＺの最終回では「ミネバ・ザビはグリプス戦後に行方不明になったというのが妥当でしょう」という言い方をしていたはず。

ＰＳのＺか逆シャア（あ、ゲームの事ね）では保護されたミネバの姿を見た気がするのだが…

>>567
Ｚのシャア編クリア後のムービーですね。

そういや、シャアっていつから自前の艦隊を作り始めたんだろうな。
ほとんどゼロの状態から１４隻の戦艦と３桁のＭＳを揃えたんだから、
少なくともそれだけの魅力を備えていると考えていいんだろうか・・・

ＣＣＡでの電車イベントを仕込んだり、初対面の幼女をさらったりするあたりもプラス要因になるか。
「ジオンの息子」という肩書きもあるから、シロッコやハマーンよりはスペースノイドに支持されやすいだろうし。
魅力は９０後半ありそうな気がしてきた。

>567
ゲームかよ・・・
まぁ、いいや。
それでも「シャア誘拐」が公式設定ってことだわな。


では俺は脳内設定に磨きをかけておくとするか。
レスサンクス。

>569
ＧジェネではＣＣＡシャアの魅力は最高の１５でした。
ちなみに、リリーナ＝ピースクラフトとディアナ＝ソレルも同じく１５。
ハマーンは一歩及ばず１４、ＣＣＡアムロが１３だった筈。
ギレン、シロッコ、トレーズは…忘れた。
誰か教えて。

>569
分裂したハマーン軍とグレミー軍の残存兵や技術を寄せ集めたから、０からのスタートではないでしょう。
しかし、見事にまとめあげた能力は大したもん。

>>571様。どうぞ。
ギレン=10 シロッコ=11 トレーズ=13

>>573
ギレンの魅力ってそんなもんか・・・
まあ、何となくドズルやガルマのが（兵から見て）魅力はありそうだが。
トレーズの１３ってのは低いような低くないような・・・微妙だ。

ちなみにドズル=9 キシリア=9 ガルマ=8
「低いような低くないような」というのはある意味
「微妙」というより「絶妙」かもしれませんな。

Gジェネやスパロボの能力設定はスかんですたい。

通りすがりの身で少々スレ違いのマネをしまして…申し訳無い。

全部ちゃんと見てる人ならトレーズの魅力がシャア以下だなんてまちがっても思わない

たしかに。
やつは地球圏すべての人が支持者みたいなもんだからな（藁

>>572
そうなの？。シャアはグリプス戦時すでにｽｳｨｰﾄｳｫｰﾀｰに拠点を
持ってる事からこの頃からすでに動いてるはず。
クワトロの事をシャア大佐と言っていた人物がいた事から、きっと
独自の配下でしょう。でなければアムロが全てのコロニーを何年も掛けて
調査したのに判らなかった（コロニーがシャアの味方でも有ったが）
のもかなり民衆を味方に付けた証拠とも取れるのでは？

>>578
トレーズは基本的に地球側の人間、コロニーの人間には好かれてたっけ？
（嫌われちゃいないだろうが）
逆にシャアはコロニー側の人間（Ｗでいうミリアルドの立場）。
シャアの１５は妥当だと思うがな。
（トレーズも最低１４はあってもいいと思うが･･･）

シャアやハマーンみたいな人間味を持っておらず、
かといってギレンやシロッコみたいに悪魔じみてもない。

トレーズってスゲェな

でも、私は敗北したいのだよ、
ってお前は死刑囚か。

シャアはハマーンにアクシズをおん出されてすぐに
独自の組織を作り始めてます。

シャアは地球側には完全に嫌われてる
つーか痛いと思われてる
当たり前だが
ＷＦはしょせんテロ組織でコロニーの総意どころかﾏｲﾉﾘﾃｨと言っていい
トレーズはほぼ地球圏を自分の実力とカリスマでほぼ完全に掌握
シャアの15なんて嘘っぱち

ネオジオンもコロニーの総意では間違ってもないね
ただのラディン

アムロ「この２年間、全部のコロニーを調査したんだぞ。なのに何故シャアが軍の準備をしているのがわからなかった！？」
ブライト「地球連邦政府は地球から宇宙を支配している・・・。これを嫌っているスペースノイドは山ほどいる。
　　　　　ロンドベルが調査に行けば、一般人がガードしちまうのさ」

コロニー側の支持率は相当なものでは？

>582　>585
つーか、トレーズって魅力あるって言われているけれど、
その魅力の原点はどこよ？　なにもないじゃん。そういう設定ってだけ。
あいつのおかげで平和主義者が壊滅して、戦争が激化したわけだし。
それで戦死者の顔と名前を覚えて、自分も死んで贖罪したつもりだよ。
そんなことでノベンタ元帥（代表）の家族たちが納得するのか!?
少なくとも、謝罪に行っていた分、ヒイロの方がえらいぞ。
あれが正しい方法かは分からないが。
やりたいことは分かるけれど、そのために他人を巻き込んで悲痛な顔をしているだけじゃ、
トレーズ派はともかく、一般人にはいい迷惑だね。
あ、そうだ。お前、リリーナに謝ったか!?
シャアより上か下かと言われると……どっちも高い評価は与えられないけど。
ごめんよ、マジになって。あいつ嫌いなんだわ。ごめん。

>>588
このスレでの「魅力」は『光栄ゲームのような能力値を設定してみよう』
なんだから、キミの好き嫌いを述べられてもまいっちんぐ。
民兵幕僚への表面上の魅力も影響結果が伴えば評価されるべきだろう。

>>587
スペースノイドの独立を唱えたジオン・ズム・ダイクンは彼らにとっての超カリスマ。
その血筋に対する支持。元を質せばスペースノイドの地球及び連邦政府に対する反感
であるが、それらを自らの理想のため有効利用するのも政治的「魅力」であろう。

>>588
頼むからそんな長々と痛い書きこみしてくれるな
魅力がないと思うのは君が嫌いなだけだからであって

まあ実際、支持者も支持率も勝負にならんな。
トレーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャア

ジオンの穏健路線に反発したザビ家を否定しながら、
自ら超強硬路線を突き進むシャアの支持層は
一体なんなのだろう？

>>593
シャアのルックスに惹かれて。（笑

アホなんだなスペースノイド
弾圧して正解

>>589
同意。もし、トレーズが三国志でいう「施し」に当たる行為をした場合、同じ資金で
どの位の効果が見込めるか。で考えればいいと思う。

やはりカツの魅力は20くらいですか？

>>597
それ高すぎ

ネタ＝100

ｺｰｴｰ的ゲームの魅力だと現代の名声とか人気も加味される訳だよな？

実在する歴史だったらな

トレーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン＞（めんどいので略）＞カツ

>>595
ザビ家やハマーンも罪な事をしたもんだ…

光栄的というか、ゲームでは、現代の人気は全てのステータスに影響している

シャアの人気はやはり曹操的であると思うがな。
シャアは文句なくへたれだが、それでも能力値は高いと思う。
あいつはつくづく運のない男なのさ。

ワタシは運がイイ（･∀･）!!

ネットで見ると人気がハマーン＞＞＞シャアに見えて仕方がない（ﾜﾗ

>>607
それは誤解。シャアの方が人気は高いと思う。ﾍﾀﾚなぶん（ｗ

トレーズは、俺的には周瑜に該当するのだが･･･
シロッコは司馬仲達

仲達は成功者だからなあ。
シロッコは鐘会。

シロッコも成功してるけどね。斎藤道三だね。

もう数値つけるキャラが・・・

数値つけたり、不等号付けたりは荒れる原因になるので、
しばらくは、ガンキャラを三国志や信長の野望の武将に例える方向にしないか？

悪いが死ぬほどつまらんし、それ。

アムロ＝関羽なんて言い出すｱﾌｫが出るに決まってんだろ

としこしはわたしとチャットしますよー！（＾０＾）／ 　>>３ばいさん(?)

http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/waiwaich/

アムロ＝馬玩

CCAアムロ＝趙雲
でしょ。冷静かつ大胆

ウッソ＝キョウイ

ﾊｧ?
馬鹿？

>>618
逆だろ。
アムロ＝張飛

アムロなんざｷｮﾁｮで十分

アムロ＝趙雲
ただし正史の方。

それでも奴にはありあまる。

張飛はｼﾞｭﾄﾞｰ。これ定説（ｗ

ジュドーは能力的には魅力の高い張飛だな。
でも魅力高い時点で違うような気もするが

アムロ　＝正史の張飛
ジュドー＝演義の張飛
カミーユ＝病気の張飛

関羽だとこんな感じか
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1000744516/333-334

age

>>627
ﾊｧ？

戦闘＝94
指揮＝82
智謀＝95
魅力＝68
野望＝96　カテジナさん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

オール50のキャラは・・・

アムロ＝陸奥九十九（何となく）
シャア＝範馬刃牙（強いけど精神的にヘタレな面がある）
カミーユ＝ジャック・ハンマー（かなり危なげな強さ）
ジュドー＝宮沢喜一（明るく、戦闘の適応能力が高い）
ハマーン＝アイアン木場（熱狂的な信奉者がいる）
シロッコ＝烈海王（他人を見下してる面がある）

勇次郎の該当者は…暫定で東方不敗にしとくか

>>632
ガンダム世界はそれなりに有能（60以上）か全くの無能（30以下）が多いような気がする。
でこいつはどう？
ジョセフ＝ヨット
戦闘56　エースじゃないけど頑張ってた
指揮59　ガラクタ部隊の隊長
智謀52　頭はきれるが堪忍袋の緒も切れやすい魅力58　クールを装ってとっつきにくい感じ
野望78　自己顕示欲は強め

マシュマー専用MS「範馬・範馬」

アムロ＝ロビンマスク
シャア＝テリーマン
カミーユ＝ラーメンマン
ジュドー＝キン肉マン
カツ＝ジェロニモ

>>583
今、意味が解ってﾜﾗﾀ

アムロ＝ケンシロウ
シャア＝ラオウ
カミーユ＝トキ
ジュドー＝レイ
ハマーン＝カイオウ
シロッコ＝サウザー

アムロ＝柳
シャア＝シコルスキー
カミーユ＝スペック
ジュドー＝オリバ
ハマーン＝ドイル
シロッコ＝ドリアン

ルクレツィア＝ノイン

戦闘74　ＯＺではゼクスに次ぐらしい。トーラスでサーペント部隊と渡りあったのは好印象
指揮77　エリート士官だけあって小隊指揮だけでなく参謀本部の補佐までやっていた
智謀63　頭はいいが、あまり切れるタイプではないようだ
魅力67　良い教官として下士官にも慕われていた。ノインたんﾊｧﾊｧな連中までいたり
野望37　どう見ても不利なリリーナ側の味方にまわったりゼクスを立てるために敢えてNO2でいたりと欲がない

アムロ＝仏教
シャア＝キリスト教
カミーユ＝ユダヤ教
ジュドー＝神道
ハマーン＝イスラム教
シロッコ＝儒教

>>641
オチ

カツ＝ブードゥー教

アムロ＝竜王
シャア＝ゾーマ
カミーユ＝デスピサロ
ジュドー＝シドー
ハマーン＝デスタムーア
シロッコ＝ミルドラース

トレーズ＝オルゴデミーラ

ドラクエわけわかめ

アムロ＝スタープラチナ
シャア＝ザ・ワールド
カミーユ＝クレイジーダイヤモンド
ジュドー＝ゴールドエクスペリエンス
ハマーン＝キングクリムゾン
シロッコ＝キラークイーン

デスピサロとは、カミーユがわずかに気の毒だな（藁

ジョジョわけわかめ

>>645
ありがちだが、
アムロ最強ジュドー最高というのを意外にうまく表している気はする。
あとカミーユがキレやすいとことか。
ハマーンに娘がいるとことか。

アムロ＝海堂
シャア＝ラモン
カミーユ＝不破
ジュドー＝九十九
ハマーン＝片山
シロッコ＝レオン

>649
アムロを九十九
シャアを海堂
ジュドーは（イメージ的に）イグナイオにしとけ！！！

それともお前はアンチシャア厨か？

訂正、イグナシオ

アムロ＝剣心
シャア＝志々雄
カミーユ＝斎藤
ジュドー＝左乃助（多分字間違ってる）
ハマーン＝宗次郎（次だっけ、二だっけ？）
シロッコ＝蒼紫

アムロ＝孫悟空
シャア＝ベジータ
カミーユ＝孫悟飯
ジュドー＝ゴテンクス
ハマーン＝魔人ブウ
シロッコ＝セル

>>650
アムロ＝九十九はない。
うさんくさい底力ならカミーユやジュドーのほうがはるかに上。
シャア＝ラモンはシロッコ＝レオンに負け属性あるからいいんじゃない？
ヘタレだし（ﾜﾗ

アムロ＝斎藤（安定してるが超ハイレベル戦にはついていけない）
シャア＝宇水（見かけだおし）
カミーユ＝縁（キレると恐ろしいが精神的にヘタレ）
ジュドー＝剣心（うさんくさい潜在能力）
ハマーン＝宗次郎（圧倒的な特性がある）
シロッコ＝志々雄（スケールはデカいがわけわからん奴）

ハマーンはフリーザだと思う。
シャア＝ベジータを倒したし。

アムロ＝ノリスケ
シャア＝マスオ
カミーユ＝タラオ
ジュドー＝カツオ
ハマーン＝サザエ
シロッコ＝アナゴ

アムロ＝前田
カミーユ＝鬼塚
ジュドー＝薬師寺
シャア＝葛西
シロッコ＝白井
ハマーン＝辰吉
グレミー＝川嶋
カツ＝中田

アムロ＝ヤクルト
シャア＝西武
カミーユ＝横浜
ジュドー＝近鉄
ハマーン＝ダイエー
シロッコ＝巨人

アムロ＝サイババ
シャア＝マリック
カミーユ＝ナポレオンズ
ジュドー＝カッパーフィールド
ハマーン＝麻原
シロッコ＝福永

シャア＝範馬バキ（ヘタレな面がちらほらと）
シロッコ＝陸奥九十九（人殺してもあまり気にしない）
グレミー＝宮沢喜一（まだ青いが、資質はある）
ハマーン＝大空宇強（強い、強い、強すぎる、正に最強）

>>631
魅力はもっと高い
野望はもっと低い
指揮、智謀はもうちょい下

>>631
ばかばかしいインフレぶりだな

アムロ＝イチロー
シャア＝新庄
カミーユ＝中村
ジュドー＝松井
ハマーン＝ローズ
シロッコ＝高橋

>>663
まあいいじゃないか。
優等生っぷりが、趙雲ぽくて、ネタぐらい出来すぎた能力値の方が
らしいといえばらしいんだし。

アムロ＝アーネスト・ホースト
シャア＝マイク・ベルナルド
カミーユ＝ジェノム・レ・バンナ
ジュドー＝マーク・ハント
ハマーン＝ピーター・アーツ
シロッコ＝ミルコ・クロコップ

アムロ＝アナクレト・ムガビ（勇者）
シャア＝マイケル・アーロン（強いけど怖くない）
カミーユ＝アリオス・キルレイン（最強のボクサー）
シロッコ＝ジャージィ・ローマン（神懸り的な力を発揮）
ジュドー＝陸奥九十九（不可解な強さを誇る）
ハマーン＝リック・ガンフォード（倒すと信奉者が暴動を起こす）

アムロ＝田中
シャア＝前野
カミーユ＝井沢
ジュドー＝田辺
ハマーン＝竹田
シロッコ＝木下

アムロ＝火野
シャア＝クライフォート
カミーユ＝レヴィン
ジュドー＝翼
ハマーン＝サンターナ
シロッコ＝コインブラ

アムロ、カミーユ、シャアが強いだろ
ジュドーは操縦が雑で発想がよいウッソに近いんじゃないか
普段のNT能力はプルより劣るし

まだやってんのか低脳ども(藁

ジュドー、カミーユが強いだろ
アムロは爆発力がないし、シャアはヘタレ

>>672
光栄ゲームに爆発力は関係ないよ。

爆発力より安定性

アムロは安定というよりカミーユとジュドーに戦闘能力で負けてるだけです

>>673
関係大有り。
チョウヒとか

こうしていつもの主人公論議のロンドを舞う

上杉謙信は誰ですか？（表示100だけど内部130）

>>677
「馬鹿、島津義弘が最強だって！　謙信なんかクズ！　あと信玄ヘタレ！」
ならまだかなりマシなほうで、
「項羽？　誰それ。そんなマイナー武将より呂布のほうが強いに決ったんだろ！」
とかいうのまで居ますから世間は広い。

>>693
ﾜﾗﾀ。試験に出る名前の項羽をマイナーで、教科書で１行で片付けられる
三国志の１武将をそこまで神格化する奴がいるとは。
個人的には日本人と中国人の曹操感の差だけでﾋﾞｸｰﾘなのに。

そもそも呂布なんつーマイナー武将が三國志一強いって認識自体おかしい。
関羽や張飛は中国でも有名だし日本の広辞苑にも大辞林にも載ってるが、呂布は影も形も出てこないぞ。
あれは三國志演義書いた羅貫中が三國志から発掘してきたキャラで、正史に存在しない逸話が山ほどある、
いわば半オリキャラ。その呂布を目立たせようと、史実の豪傑関羽張飛と互角にしかも同時に戦わせるなんて、
ガンオタが自分のオリジナル小説で自分のオリキャラにアムロとカミーユとジュドーを倒させるようなもんだ。
こういう痛い奴は、古今東西問わずいたってことだな。あとは光栄の呂布信者の罪。

お前ホント三国志知ってるのか？
呂布は正史でも張飛や趙雲以上には活躍してるぞ。
この程度でオリキャラなら、蜀将をはじめ登場キャラ全てが
ことごとくオリキャラだ。（実際そうだが）

羅貫中のイタさは蜀マンセーなとこだよ。

>>682
呂布は魏書で10年ぶん、張飛は蜀書で40年ぶん出番があるな。まあそれはいいとしても、その書き方では
広辞苑にも大辞林にも載ってない呂布が載ってる張飛より活躍したという“客観的”根拠が不明だ。
山根幸夫や新村徹より中国史に詳しい自信があるなら先に岩波書店に電話して辞書改訂してもらうといい。

趙雲の記述が少ないのと（一般的な辞書には載ってない）羅貫中が蜀厨だってのは確かに事実だがな。
あ、ガンダム関係ないな。ｽﾏｿ。

しかしその呂布も蜀マンセーな演戯では、劉備、関羽、張飛を３人同時にしてるが
正史では、この３人がそれぞれ挑んだが呂布を倒せなかったという表記に留まる。
もっとも正史だって魏贔屓の人間がまとめているから、ここら辺は適当に
書いたんだろうが。

関羽はともかくとして張飛が広辞苑に載ってるのは羅貫中のおかげだろよ。
正史でも少しは活躍したとは言え、張飛は
神様として奉られてる関羽と違って
演義なしでは辞書に載るほどの立ち場の人物じゃない。
つまり、こいつもイタい羅貫中のオリキャラに過ぎない。

呂布は曹操を生涯最大の苦境に立たせた人。
群雄としても、その存在は大きかったと思う。

これ以上言うと横道に逸れすぎるが、
曹操を生涯最大の苦境に立たせたのは赤壁の戦いの周[王兪]、
もしくは長安突入を果たした馬超、
自滅しなければ天下はこいつのもんだったかもの袁紹。のどれかだろう。

呂布あたりは劉備に任せとけばいい程度にしか思ってない。

おいおい赤壁がたいした敗北じゃないことくらいもはや常識だぞ。
馬超の長安突入は曹操と関係ないだろ。
官渡の戦いもそれなりに大変ではあったが
呂布のときは、いきなり根拠地をほとんど失ってほんとにヤバかった。
テイイクに「お前がいなきゃ死んでた」と言ったのは、
誇張でもない。

ワリィ「お前がいなきゃ帰るとこなくしてた」だったわ。

呂布は陳宮と謀りエン州をごっそりのっとった。
この辺のハナシは曹操の記事でもはしょられてることが多いが
ホントは官渡に劣らないくらいの大ピンチだった。
いきなり領地のほとんどを失い、すんでで宿無し放浪の身になるところで、
その後呂布と一戦交えた時も、手痛い敗北を喫している。
演義の曹操はピンチだらけだが、正史のピンチはこれが最大クラスだ。

お　　ま　　え　　ら　　バ　　カ　　だ　　ろ　　？

明確に板違いだ。

明確にバカだ。

元に戻そう
アムロ＝一歩
シャア＝宮田
カミーユ＝ヴォルグ
ジュドー＝千堂
ハマーン＝伊達
シロッコ＝真田

元に戻そう
アムロ＝五十歩百歩
シャア＝宮迫
カミーユ＝ヴォケ
ジュドー＝千堂あきほ
ハマーン＝イタチ
シロッコ＝さなだ虫

カミーユのどこら辺がヴォルグなのか小一時間問い詰めたい

まだスレタイの趣旨に戻ってない気が。

何かに例えるって、全然おもしろくないのだが。
数値化だと荒れるのはわかるが。

アムロ＝ファンジオ
カミーユ＝グラハム
ジュドー＝クラーク
シーブック＝マンセル
ウッソ＝シューマッハ
ロラン＝バトン

>>689
あなたは２ｃｈのそれもネタ雑談のカテゴリの中のネタスレまで来てそれかよ？
せめて２ｃｈに来た時点でここがどういう場か気づけよ
バカ話をしたいからここに来てんだよ！

>>698
お　ま　え　も　バ　カ　か　？

バカ話するにもコミュニケーションを成り立たすため最低限のルールがある。
ガンダムスレで延々おのれの三国志ミニ知識を披露するバカ。
自覚がない分、よくいる煽り厨房や荒らしより性質が悪い。

あ、ちょっと来てなかったらこんなことに。
俺も反応しちゃったのマズかったかな。すまんねー。
まあ三國志話するなとはいわんから最低限ガンネタに絡めようってことで。

>>699
おいおい、勝手に三国志ミニ知識を披露するバカにするな。
私は単に、このスレッド全体を指しての言葉と取ったよ、そこを読み取れなかった
のは謝る。

一応、さげ進行でやってたんだけどね。

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コーエー

よし、この能力値でゲームをつくろう。

アムロ＝飯島愛
シャア＝小林ひとみ
カミーユ＝結城瞳
ジュドー＝阿部なつき
ハマーン＝卑弥呼
シロッコ＝朝倉舞

sage

>>710
しまった。もっとネタな数値決めしとけばよかった

まだあったの
この糞スレ

sage