ジオンが連邦に勝つには！
180 ：通常の名無しさんの３倍：01/12/21 12:58
>>178
逆だと思うな。開戦前のジオンは経済的に追いつめられていた
軍事的にあのタイミングに仕掛けなければならなかった要因は特に見あたらない
もう少し待って，シャリア・ブルの木星船団が帰国してから戦争を始めてれば，
開戦直後にもっと大がかりに作戦を展開出来ていた
（例えば，コロニーを２個一度に地球に落とすとか）
連邦軍がＭＳの真の威力に気付いたのはブリティッシュ，ルウム戦役後なので，
それこそゲルググを量産できるまで待って，開戦に踏み切ればより少ない被害で
コロニー落としを達成出来ていたろう
ジオンには，７９年１月にどうしても戦争を始めなければならない理由があったと
考える方が妥当だと思う
逆だと思うな。開戦前のジオンは経済的に追いつめられていた
軍事的にあのタイミングに仕掛けなければならなかった要因は特に見あたらない
もう少し待って，シャリア・ブルの木星船団が帰国してから戦争を始めてれば，
開戦直後にもっと大がかりに作戦を展開出来ていた
（例えば，コロニーを２個一度に地球に落とすとか）
連邦軍がＭＳの真の威力に気付いたのはブリティッシュ，ルウム戦役後なので，
それこそゲルググを量産できるまで待って，開戦に踏み切ればより少ない被害で
コロニー落としを達成出来ていたろう
ジオンには，７９年１月にどうしても戦争を始めなければならない理由があったと
考える方が妥当だと思う
181 ：通常の名無しさんの３倍：01/12/21 13:19
182 ：通常の名無しさんの３倍：01/12/21 13:44
>>181
連邦政府にとって，連邦主導の政治施策に反抗するジオンは目の上のコブ
しかし，５９年のジオン革命（無血革命）が鮮やかに決まってしまった時
これを鎮圧するための軍備が連邦には無かったので，手を出しそびれていた
とはいえ，軍備が整い，ジオン侵攻の準備が整ったからと言って，連邦側
から侵攻作戦を仕掛けるのは名目が立たない
「今まで放任しておいて，何を今更」という事になる
しかし，このまま放置すれば，サイド６の革命にジオンが軍事援助をして
影響力を拡げたように，宇宙における連邦の相対的な地位はずるずると
下がってしまう
つまり，戦争を望んでいたのは連邦の方であり，
ジオンに圧力をかけて「これ以上我慢できない」という状況に追い込まれた
ジオンに先に手を出させて口実を設け，これを機に一気にジオンを制圧する
これが，開戦前の連邦の戦略だったと思う
まさか，あんな大被害が生じるとは思ってもいなかったんでしょうが
連邦政府にとって，連邦主導の政治施策に反抗するジオンは目の上のコブ
しかし，５９年のジオン革命（無血革命）が鮮やかに決まってしまった時
これを鎮圧するための軍備が連邦には無かったので，手を出しそびれていた
とはいえ，軍備が整い，ジオン侵攻の準備が整ったからと言って，連邦側
から侵攻作戦を仕掛けるのは名目が立たない
「今まで放任しておいて，何を今更」という事になる
しかし，このまま放置すれば，サイド６の革命にジオンが軍事援助をして
影響力を拡げたように，宇宙における連邦の相対的な地位はずるずると
下がってしまう
つまり，戦争を望んでいたのは連邦の方であり，
ジオンに圧力をかけて「これ以上我慢できない」という状況に追い込まれた
ジオンに先に手を出させて口実を設け，これを機に一気にジオンを制圧する
これが，開戦前の連邦の戦略だったと思う
まさか，あんな大被害が生じるとは思ってもいなかったんでしょうが
183 ：通常の名無しさんの３倍：01/12/22 01:40
だーーーーかーーーーーらーーー＾−＾−−
レビルを監視していたジオンの警備兵さえしっかり
していればジオンは勝ったんだって。
レビルを監視していたジオンの警備兵さえしっかり
していればジオンは勝ったんだって。
184 ：通常の名無しさんの３倍：01/12/22 01:43
しかたない。レビル以降を検討しよう。
架空戦記物路線で。
架空戦記物路線で。
185 ：無名無双：01/12/22 01:45
アムロを吸う
186 ：通常の名無しさんの３倍：01/12/23 00:50
ジャブローに潜入したとき、ＭＳに核爆弾を持たせれば良かったんじゃん？
187 ：通常の名無しさんの３倍：01/12/23 03:09
持っていけないことはないとは思うが、巻き込まれずに帰れるか？
「死んで来い」とは命令できんだろう、流石に
「死んで来い」とは命令できんだろう、流石に
188 ：通常の名無しさんの３倍：01/12/25 00:05
トリアーエズage
189 ：通常の名無しさんの３倍：01/12/27 21:50
>>186
ジャブローは要するに蟻の巣構造になっているので、
潜入する側があらかじめ退路を確保した上で
基地内の電源設備の中央制御装置を破壊する事によって
ジャブロー内の各ブロックにパニックを引き起こせるのでは？
そうすれば洞窟内のモグラ共が限られた出口からウヨウヨと地上に逃れ出て来る筈。
そこを包囲し、一気に叩く。
ジャブローは要するに蟻の巣構造になっているので、
潜入する側があらかじめ退路を確保した上で
基地内の電源設備の中央制御装置を破壊する事によって
ジャブロー内の各ブロックにパニックを引き起こせるのでは？
そうすれば洞窟内のモグラ共が限られた出口からウヨウヨと地上に逃れ出て来る筈。
そこを包囲し、一気に叩く。
190 ：通常の名無しさんの３倍：01/12/27 22:04
ジャブローを落とせば勝てると思ってる連中がいることがいただけない。
191 ：通常の名無しさんの３倍：01/12/27 22:13
>>190
でも確か「ゲルググはジオンを救えるか？」スレ中盤で議論されてなかったっけ？
でも確か「ゲルググはジオンを救えるか？」スレ中盤で議論されてなかったっけ？
>>191
だって維持できないじゃん。
だって維持できないじゃん。
193 ：通常の名無しさんの３倍：01/12/28 23:56
でもジャブローは所詮人間の作ったモノだからして、
攻め落とす方法が何かあるんじゃないかな？
一年戦争の勝敗とは別に、局地戦闘としての
「難攻不落(?)の地下要塞の攻略法」が。
攻め落とす方法が何かあるんじゃないかな？
一年戦争の勝敗とは別に、局地戦闘としての
「難攻不落(?)の地下要塞の攻略法」が。
194 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/01 15:26
ジークジオン
195 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/01 16:20
定期上げ。
196 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/01 16:56
>>192
ジャブローを墜とすのはあくまで勝利の為の一環に過ぎない。
ジャブローには連邦の作戦・連絡・開発・造艦等々、戦争遂行の為の能力が
集中している、いや、集中しすぎてる。
ここを墜とせば連邦の作戦遂行能力は一時的とはいえ半減する、かなりの時間が
稼げるのだ。
維持する必要など無い、破壊し、放棄しても良いのだ。
なぜならジャブロー陥落の一番の目的は「連邦政府」への恫喝なのだから。
ジャブローを墜とすのはあくまで勝利の為の一環に過ぎない。
ジャブローには連邦の作戦・連絡・開発・造艦等々、戦争遂行の為の能力が
集中している、いや、集中しすぎてる。
ここを墜とせば連邦の作戦遂行能力は一時的とはいえ半減する、かなりの時間が
稼げるのだ。
維持する必要など無い、破壊し、放棄しても良いのだ。
なぜならジャブロー陥落の一番の目的は「連邦政府」への恫喝なのだから。
197 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/01 16:59
必要条件ではあるが十分条件ではない。
198 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/01 23:53
「ギレンの野望」だと楽勝なんだがね。
199 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/01 23:58
>>27さんに同感です、ギレン総帥が生きていれば・・・・・・・
200 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 00:00
ゴップ｢ですら｣ジャブローがジオンに奇襲されたとき
平然とした顔をしていたことからジャブローの守りは
凄まじいものと予測。
平然とした顔をしていたことからジャブローの守りは
凄まじいものと予測。
201 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 01:17
なんだなんだ、さっきから聞いてたらアムロがどうのこうのと・・・
もし、ゲームの「ジオンの系譜」が一年戦争を忠実に再現していたのだとしたら
アムロはいてもいなくてもあんまりかわらんかっただろう。
連邦に勝てなかったのはやっぱり物量だよ。数だよ、兄貴！
連邦にMS作らせた時点でもう勝てなかったね、ジオンは。
もし、ゲームの「ジオンの系譜」が一年戦争を忠実に再現していたのだとしたら
アムロはいてもいなくてもあんまりかわらんかっただろう。
連邦に勝てなかったのはやっぱり物量だよ。数だよ、兄貴！
連邦にMS作らせた時点でもう勝てなかったね、ジオンは。
デビルガンダムを使う
203 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 01:25
>>202
お前は俺と一緒にギアナ高地で腕立て伏せ１０万回の刑。
お前は俺と一緒にギアナ高地で腕立て伏せ１０万回の刑。
204 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/02 12:56
魏レンの野望やってるとボールの強さが良くわかる。
205 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/03 04:21
ザビ家の兄弟が仲良くする。
206 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/03 20:27
歴史に学ぶということで、、、、
焦土作戦。撤退、撤退、また撤退。
ソロモンもアバオアも放棄。
宇宙の深遠に引きずり込んで、
補給線が延びきった連邦を叩け！
焦土作戦。撤退、撤退、また撤退。
ソロモンもアバオアも放棄。
宇宙の深遠に引きずり込んで、
補給線が延びきった連邦を叩け！
207 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/03 20:37
>>206
大丈夫だよ､そうなったら逆にジオンが干上がるから。
大丈夫だよ､そうなったら逆にジオンが干上がるから。
208 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/04 23:07
＞201
ジオンの系譜の戦力・資源バランスを史実と仮定するのは危険だな
そこら辺の設定は全くと言っていいほど決まっていないので，どうとでもできる
そもそも
「ジオン公国がどういう政治的目的を達成するためにあの戦争を仕掛けたか？」
からして設定が為されていない
（あれが「独立を達成するための戦いである」なんてタワ言は無しね）
＊地球圏を支配するためだったのか？（過去のロボットアニメの悪役と同じ）
＊スペースノイドを大量殺戮するためか？（小説版ギレンが目指したもの）
（上の二つは，連邦のプロパガンダとして喧伝されたと思われる）
＊独立を名目とした勢力圏の拡大か？（ヒトラーの東方植民地みたいに）
＊自立を維持するための資源の獲得か？（地球侵攻は最初からの計画だった）
対外的な要因にそれを求めるなら，上のような政治目的が出てくる
逆にジオン公国の内政問題に原因を求めれば
＊連邦の経済制裁と，軍事圧力への対抗措置としての軍拡に国民経済は疲弊の
極みにあり，ザビ家の独裁に反する運動（キンツェムの乱等）が起きていた
＝要するに冷戦末期のソ連みたいな状態。
そこで，国内の批判をかわし，一致団結を強要するため外征を行った
等という深読み（妄想）もありえる
（この場合>>180-182で云われているように「開戦時，既に負けていた」となる）
結局，戦争の目的も不明で，双方の国力・戦力も不鮮明の状態で
「こうしたら勝てる」等という答えを導き出すのは不可能
俺設定でそこら辺を勝手に決めて「ガンダム架空戦記」をするのは
楽しいけどね
ジオンの系譜の戦力・資源バランスを史実と仮定するのは危険だな
そこら辺の設定は全くと言っていいほど決まっていないので，どうとでもできる
そもそも
「ジオン公国がどういう政治的目的を達成するためにあの戦争を仕掛けたか？」
からして設定が為されていない
（あれが「独立を達成するための戦いである」なんてタワ言は無しね）
＊地球圏を支配するためだったのか？（過去のロボットアニメの悪役と同じ）
＊スペースノイドを大量殺戮するためか？（小説版ギレンが目指したもの）
（上の二つは，連邦のプロパガンダとして喧伝されたと思われる）
＊独立を名目とした勢力圏の拡大か？（ヒトラーの東方植民地みたいに）
＊自立を維持するための資源の獲得か？（地球侵攻は最初からの計画だった）
対外的な要因にそれを求めるなら，上のような政治目的が出てくる
逆にジオン公国の内政問題に原因を求めれば
＊連邦の経済制裁と，軍事圧力への対抗措置としての軍拡に国民経済は疲弊の
極みにあり，ザビ家の独裁に反する運動（キンツェムの乱等）が起きていた
＝要するに冷戦末期のソ連みたいな状態。
そこで，国内の批判をかわし，一致団結を強要するため外征を行った
等という深読み（妄想）もありえる
（この場合>>180-182で云われているように「開戦時，既に負けていた」となる）
結局，戦争の目的も不明で，双方の国力・戦力も不鮮明の状態で
「こうしたら勝てる」等という答えを導き出すのは不可能
俺設定でそこら辺を勝手に決めて「ガンダム架空戦記」をするのは
楽しいけどね
209 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/06 16:29
sage
210 ：むごいコトしちゃダメ；：02/01/09 05:34
毒ガス使ってコロニー内の住民殺して；
おきて破りの核弾頭バズーカで、軍艦バンバン沈めて；
最後は、地球にコロニー逆落とし！！
「人類の人口の半分が死に・・・人類は己の行為に恐怖した」(by波平)
でしょ？
ッてー！！ 全部、ジ側がやってンやぁん！！＠＠；
本来、
「 地 球 ＶＳ 宇 宙 」
の、図式にもってかナァー、勝てン、戦ヒやのに・・・
コロニー側の支持をあつめられるワケ無ヒやん！！
ジオンは人を殺しすぎた。
（ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争の敗因）
おきて破りの核弾頭バズーカで、軍艦バンバン沈めて；
最後は、地球にコロニー逆落とし！！
「人類の人口の半分が死に・・・人類は己の行為に恐怖した」(by波平)
でしょ？
ッてー！！ 全部、ジ側がやってンやぁん！！＠＠；
本来、
「 地 球 ＶＳ 宇 宙 」
の、図式にもってかナァー、勝てン、戦ヒやのに・・・
コロニー側の支持をあつめられるワケ無ヒやん！！
ジオンは人を殺しすぎた。
（ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争の敗因）
211 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/09 09:41
>>200どれほど危機的状況にあるかわかっていなかった説
212 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/10 11:07
シャアが「ザク・マシンガンの砲弾をまったく受けつけない」とわかったんだったら
ドズルにその旨報告すりゃそれこそある程度、「数」、援軍よこしたんじゃない？
開発部は「こりゃいかん」ってんでグフのマニュピレーターだって考え直すと
思われ。ビームライフルの開発も早く進んだかもしれない。ま、ルナツーで補給
受けてりゃ攻撃されてもしょうがないけど。
ドズルにその旨報告すりゃそれこそある程度、「数」、援軍よこしたんじゃない？
開発部は「こりゃいかん」ってんでグフのマニュピレーターだって考え直すと
思われ。ビームライフルの開発も早く進んだかもしれない。ま、ルナツーで補給
受けてりゃ攻撃されてもしょうがないけど。
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216 ：通常の名無しさんの5倍以上のエネルギーゲイン：02/01/13 22:55
数や、ジオンは数に負けたんや。
217 ：すれっがぁ＝ろう：02/01/13 23:14
兄妹喧嘩でしょ。
218 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/19 15:49
sage
219 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/22 20:06
ジオンが勝つには・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
富野がシナリオを書き直す
・・・・・・・これしかない
・・・・・・・・・・・・・・
富野がシナリオを書き直す
・・・・・・・これしかない
220 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/22 20:23
>>219
それでいいのか！！
それでいいのか！！
221 ：２１９の出番：02/01/22 20:45
富野がジオンに勝つシナリオを書いていたらいや、
書いたらちっとだけ、面白そうかなって、思ったの・・・
書いたらちっとだけ、面白そうかなって、思ったの・・・
222 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/23 10:13
物量、兵員数で圧倒的に連邦に劣るジオンに長期戦での勝利は不可能。戦争の基本
は相手より多くの兵力を揃える事です。なぜ少数で大軍を破ることが有名になる
または、実際よりも強い印象を残すのか？それは珍しいからです。従ってドイツ
第３帝国やハンニバルの様に初期段階で電撃戦等で勝利を収めても最後は圧倒的
物量の前に敗北してしまいます。
しかし、それを言っても始まらないのでジオンの勝つ方法を考えると・・・・・
少数が大軍を破った有名な合戦は日本では織田信長の桶狭間の合戦や北条氏康の
川越夜襲などが有ります。いずれも共通点は相手の戦闘士気を挫いた事です。
従って、戦争初期段階でいかにして連邦の指揮をコナゴナにするか？がポイントに
なります。さてどうしましょう？
レビル将軍を捕らえたらすぐ処刑、サイド７を人質にルナツーを譲渡させ
ルナツー落し等、色々な方法があるでしょうが・・・・・。
ま、いずれにしても戦争初期段階で連邦の戦意が萎えたところで有利な条件で
停戦協定を結ぶ。地球の領土割譲、賠償金の請求、再軍備の禁止等の条件を
突きつけるのが吉だと思いますが、いかがでしょう？
は相手より多くの兵力を揃える事です。なぜ少数で大軍を破ることが有名になる
または、実際よりも強い印象を残すのか？それは珍しいからです。従ってドイツ
第３帝国やハンニバルの様に初期段階で電撃戦等で勝利を収めても最後は圧倒的
物量の前に敗北してしまいます。
しかし、それを言っても始まらないのでジオンの勝つ方法を考えると・・・・・
少数が大軍を破った有名な合戦は日本では織田信長の桶狭間の合戦や北条氏康の
川越夜襲などが有ります。いずれも共通点は相手の戦闘士気を挫いた事です。
従って、戦争初期段階でいかにして連邦の指揮をコナゴナにするか？がポイントに
なります。さてどうしましょう？
レビル将軍を捕らえたらすぐ処刑、サイド７を人質にルナツーを譲渡させ
ルナツー落し等、色々な方法があるでしょうが・・・・・。
ま、いずれにしても戦争初期段階で連邦の戦意が萎えたところで有利な条件で
停戦協定を結ぶ。地球の領土割譲、賠償金の請求、再軍備の禁止等の条件を
突きつけるのが吉だと思いますが、いかがでしょう？
223 ：２２２の続き：02/01/23 10:32
プラス、戦争犯罪人の処刑これは無論ゴップなどの無能者は篭の中の
腐ったリンゴとして残し内部腐敗を促進させ（賄賂を送るのも吉）、
ティアンム、ワッケイン等の優れた指揮官を指名。また、現有戦力の
宇宙空間での爆破廃棄もつける。
領土割譲、賠償金で国力をＵＰ、現有戦力廃棄、再軍備禁止で連邦の戦力を
弱める。何より有能な指揮官を殺すことでただの烏合の衆にできる。
また、無能者が残るので内部腐敗も期待できる（無論賄賂等で促進する）。
で、頃合を見て難癖つけて奇襲かけて今度こそ息の根を・・・・・。
腐ったリンゴとして残し内部腐敗を促進させ（賄賂を送るのも吉）、
ティアンム、ワッケイン等の優れた指揮官を指名。また、現有戦力の
宇宙空間での爆破廃棄もつける。
領土割譲、賠償金で国力をＵＰ、現有戦力廃棄、再軍備禁止で連邦の戦力を
弱める。何より有能な指揮官を殺すことでただの烏合の衆にできる。
また、無能者が残るので内部腐敗も期待できる（無論賄賂等で促進する）。
で、頃合を見て難癖つけて奇襲かけて今度こそ息の根を・・・・・。
224 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/23 12:15
アムロ脱走時にハモンがアムロの童貞を奪っていれば戦局は変ったか？
225 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/24 00:21
とある本からコピペ（元ネタ判るか？
・・・ちなみに一年戦争に関してこれまで私は，連邦の方が人口でも工業力でも
優れていたことから見て，はじめから結果は事実上決まっていたと考えていた。
しかし私は，征服ではなく承認をかけた戦争では，目的意識をもった少数勢力で
勝利を収めることができるという昨今の学術的見解を理解するにいたった。
ジオン公国並びに宇宙コロニー連合（axsis＝枢軸国）は，連邦を打ち負かそう
としていたわけではない。単に自分たちが主張する境界線を確保し，独立国家と
しての承認を勝ち取ることが目的だった。多数派は，たとえ占領中であろうとも，
戦争で疲弊し，とくにゲリラという形態をとったしぶとい抵抗によって撤退に
追い込まれることがありうるのだ。
・・・ちなみに一年戦争に関してこれまで私は，連邦の方が人口でも工業力でも
優れていたことから見て，はじめから結果は事実上決まっていたと考えていた。
しかし私は，征服ではなく承認をかけた戦争では，目的意識をもった少数勢力で
勝利を収めることができるという昨今の学術的見解を理解するにいたった。
ジオン公国並びに宇宙コロニー連合（axsis＝枢軸国）は，連邦を打ち負かそう
としていたわけではない。単に自分たちが主張する境界線を確保し，独立国家と
しての承認を勝ち取ることが目的だった。多数派は，たとえ占領中であろうとも，
戦争で疲弊し，とくにゲリラという形態をとったしぶとい抵抗によって撤退に
追い込まれることがありうるのだ。
227 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/27 17:25
>>221
小説版読め。ジオン勝利のシナリオが書いてあるぞよ。
小説版読め。ジオン勝利のシナリオが書いてあるぞよ。
228 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/27 17:31
229 ：通常の名無しさんの３倍：
>222
>ま、いずれにしても戦争初期段階で連邦の戦意が萎えたところで有利な条件で
>停戦協定を結ぶ。地球の領土割譲、賠償金の請求、再軍備の禁止等の条件を
>突きつけるのが吉だと思いますが、いかがでしょう？
それやろうとして、失敗した結果が南極条約では・・・・
（「レビル殺せ」ってのは後知恵だし。）
>ま、いずれにしても戦争初期段階で連邦の戦意が萎えたところで有利な条件で
>停戦協定を結ぶ。地球の領土割譲、賠償金の請求、再軍備の禁止等の条件を
>突きつけるのが吉だと思いますが、いかがでしょう？
それやろうとして、失敗した結果が南極条約では・・・・
（「レビル殺せ」ってのは後知恵だし。）