1 :
通常の名無しさんの3倍:
ジオン軍が連邦軍に勝利するには、どの様な戦略が必要か?
2 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 12:42
2ゲットです!
これって「ゲルググはジオンを救えたか」の次スレ?
4 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 12:47
>>1 アムロを暗殺するか、ガンダム(アムロ搭乗機)を破壊する
制宙権を維持している間に。ソロモン、ア・バオア・クーを地球へ落とす。
>>4 それにこだわって、エースパイロット・最新兵器を失っていった。
7 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 13:15
>>6 だから、アムロ暗殺、アムロ非搭乗時における破壊
8 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 13:27
とりあえず全てのMSをザク系統で統一。
整備もし易いし、部品も共有できるし、量産もし易い。
ドム系統、ゲルググ系統必要なし!!
9 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 13:30
核使いまくってコロニーもバンバン落して挙句の果てには月も落とす
10 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 13:52
木馬がサイド7に入港した時点でサイド7ごと攻撃、破壊。
>>10 残念ながら、シャアのムサイはミサイルも尽きており、エネルギーも
残りわずかでした。
じゃあ、シャアのムサイがサイド7に特攻すれば良かったんだ
13 :
ララァ・アズナブル:01/12/11 13:59
シャア、マ・クベ、黒い三連星、ランバラル、など、
強いパイロットたちで木馬をいっぺんに叩く。
テム・レイを拉致してシャア専用ガンダム作れば、アムロの勝てたよ♪〜
>>13 このような濃厚なメンバーでは、チームワークゼロどころか、内紛で自滅。
RXシリーズを破壊ではなく強奪していれば歴史は変わったかもしれない
ウルム戦役で黒い三連星が捕虜にしたレビル将軍をどうしてジオン軍は解放したの?
レビル将軍がいなければ少しは連邦軍も弱かったんじゃないの?
18 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 14:07
開戦〜ルウム戦役直後までは「戦略的」には間違ってはいなかったと思う。
というより、国力(資源保有力)において圧倒的に劣るジオンが勝つには、「電撃戦」
以外の選択肢はない。
ターニングポイントはルナツーを放置したまま「地球降下作戦」を実行したこと。
各拠点に兵力を分散して進攻出来る位なら、兵力を一点に集中しルナツーを奪取、
その後ジャブローへ落としてしまえば、もうお手上げかと。
>>17 ギレンの野望のオープニングを見て下さい。
無線発火式爆弾作って、ワッパたんで再攻撃でガンダムたんアウト♪〜
21 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 14:34
シャアが、最初にホワイトベースに攻撃を仕掛けなかったら勝っていたね。
あの馬鹿が実戦を経験させちゃうから・・・
22 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 14:35
ドズルの裸を見せ付ける
>>21 ホワイトベースがFULL編成でジャブローに直行。
ガンダム生産タイプである、ジムの量産が加速されたかも。
24 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 14:38
レビルを逃さなければジオン勝てたね、
条約飲もうとしてたんでしょ
シャアがサイド7でガンダムに出会わなかったら。
秘密兵器の量産されたジムがいきなり大量出現で、ジオン軍大パニック。
26 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 14:52
地上での高性能輸送機が無かった、ガウ攻撃空母やファットアンクルとかじゃ金もかかるだろうに
27 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 14:53
キシリアを殺していれば勝てた
28 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:01
いやいや戦力を集めて一気にホワイトベースを叩けば問題ない。
その場合アムロはガンダムに乗らないしね。どうよ?
29 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:01
>>28 その戦力はどこから削るんだよ、どこも手一杯じゃなかったんか?
30 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:02
31 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:03
だからぎりぎり集められる戦力でWBを叩くんだよ!!
わからんのか!
32 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:04
>31
そんなこといってナメてかかったから負けたんだろうな。
33 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:05
キシリア艦隊とか親衛隊の戦力は回せそうだな・・・・
でもそれ使ったらジオン兵が不安になって士気もガタガタなるだろうけど(w
34 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:05
ジーンが暴走しなければいいんじゃないか?
35 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:06
>>34 やってなかったらガンキャノンやらタンクやら万全の体制WBにシャアムサイが沈められてそう
36 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:07
核ミサイルをWBに撃ち込む
37 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:09
戦力が割けないんなら、信頼できるエースパイロットと新兵器を回せばよかろう。
38 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:09
アプサラスに金と人員を廻す
39 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:11
>>37 (´-`).。oO(たぶんそれを戦力っていうんじゃないかな…)
アイナタソを強化して一流のスパイにしておけば...。
41 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:18
半裸の美女軍団を組織してガンダムのアムロを攻める
国力をもっと高めMS性能を向上さす。
対地上戦の準備を完了後、宣戦布告。
43 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:23
開戦序盤で「ルナツーを明渡せ、さもなくばサイド7を破壊する」と
迫る。
奪ったルナツーでジャブローに要塞落し。
連邦の宇宙での根拠地も今はなく、用意に成功したと思われ・・・。
44 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:24
>>43 コロニーを人質に取るのは流石に駄目だろ(;´Д`)
45 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:27
コロニー落としではなくルナツーにコロニーぶっつけてみる。
46 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:30
正直、シャアがガルマを裏切らなければ勝てたんじゃない
47 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:35
ガルマがそれほど有能だったらその前の作戦で勝ってる。
私に任せていればジオンは勝てていたよ
49 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:38
任せたのに勝てなかったじゃん。この詐欺師!
50 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:38
52 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:39
>>44 軍務尚書オーベルシュタイン元帥は実際にやったぞ。
53 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:40
ア・バオ・アクー海戦って、本国の戦力とグラナダの戦力があれば勝てたんじゃネーノ?
54 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:42
ハマーンが歌手デビューして、逆シャアの時にシャアが演説に使った
巨大ホログラムで歌っているのを映写しつつ、連邦の主力艦隊に攻撃をかける。
ソロモンに自爆装置を仕掛ける。
ソロモンが陥落し連邦艦隊が駐留しマッタリし始めた頃、爆破。
連邦の主力艦隊、あわよくばレビル、ア〜ンドホワイトベースもろとも
ソロモンは星の屑。
混乱に乗じて、長距離からの砲撃やミサイルをありったけぶち込む。
主力艦隊に甚大な被害を食らい、ア・バオア・クーに対する橋頭堡を
失った連邦艦隊にならア・バオア・クー開戦で勝てる。
57 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:52
>>56 ア・バオア・クーまで進軍してくるようなら、さらにソーラ・レイ照射。
これ最強。素人にはお勧めできない。
ミハルに、木馬がどこに行くかを偵察なんてショボイ任務ではなく、
パイロットの暗殺とか、木馬の爆破とか、過激な任務を課す。
もしもカイ暗殺だけでも成功すれば、Ζで亀頭ヘッドタンが生き延びたかも...(泣。
59 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:54
>>56 爆破装置とか調べずにマターリせんだろ・・・・
ソロモンを吹き飛ばす程の爆薬はすぐ見つけられるだろ
60 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:54
そうか!ミハルを人間爆(略
61 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:55
ミハル「ジオン公国に、栄光あれーーーーー!」
62 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:55
ガウをぶつければ勝利
ビグザムを量産して総攻撃だっ
>>55 ミンメイアタックじゃねーんだから。
で、なにかい?
ナナイ「ハマーンさんを説得できるのはシャアあなただけなのよ!」
シャア「ハマーン、君にこの歌を歌ってもらいたい」
ハマーン「いやだ!なんであいつの見つけた歌を歌わねばならんのだ」
・・・・・中略・・・・
ハマーン「すまん、シャア」
ハマーン「好きでこの道選んだのだからな。ここで歌わねば死んで
逝った父や母が浮かばれん」
シャア「ハマーン」
ハマーン「私は歌うぞ、思いっきり」
どないだ???
65 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 15:59
ジャイアンの歌を流す、ジオン兵には高性能耳栓を支給
66 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 16:02
ギレンたんとキシリアたんとドズルたんがきょうだいなかよく
していたら勝てたよ
67 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 16:03
>>65 生物兵器の使用は南極条約で禁止されています
69 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 16:05
連邦内部の不平分子を扇動し、クーデターを起こさせる。銀英伝だって、これじゃー。
戦いは数だよ兄貴!
71 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 16:18
シャア、ララァ、シャリア、黒い三連星、ガトー、ランバラル、ドズル、コンスコン
でジェットストリームアタックしろよ
結局のところ、連邦は大艦巨砲主義が航空戦力に敗北した史実を忘れ
MS戦力を軽んじていたことが、ルウムの大敗につながった。
この戦いで、レビル将軍を捕虜に出来たことこそ、ジオンにとって僥倖で
あり、その状況をとことんまで利用すべきだった。
ジオンとしては国力を過信し、戦線を広げすぎた点も問題であった。長引
けば長引くだけ、豊富な資源を要した連邦に有利になるのは自明の理。
短期に勝利を決せなかったことが、やはりジオンの敗因か。
73 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 17:50
74 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 18:10
>>72 シャア・・・日和見で生存
ララァ・・・シャアと一緒
シャリア・・不慣れな機体で先行しすぎ敗北
黒い三連星・・周囲が邪魔で敗北
ガトー・・・・初地上戦で敗北
ランバラル・・ドムはマ・クベが没収、グフでペースが合わず敗北
ドズル・・・ザビ家たるものドム如きには乗れない不戦敗
コンスコン・・・・MSの操縦は無理で敗北
(´-`).。oO(なんで72にレス付けてんだろう…)
76 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 18:26
ガルマは3人の兄・姉を結束させられる役割を担えたんではないでしょーか?
WBが来るまであれだけ北米が平穏だった点で、ガルマの政治的魅力を認めたいような。
あと、戦線の陣頭に立って部隊の士気を高揚できるカリスマ性。
MSを多数配備できていて、もう少し経験も積んでいられたとすれば、
WBを撃退できたかもしれんし、ドズルが予言するような名将になったかも・・・
そうすればドズルも地球に降り、ガルマの軍団を補佐してジャブローを陥落できたかも。
・・妄想が過ぎたかも。
でも、ガルマを失ったのはやっぱり大きな損失だったと思いますー
77 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 18:28
WBのときは有能だけどボウヤ、あと5年あればガルマはトレーズになった
78 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 18:32
ゲルググはジオンを救えたか?スレで
最初に降下するときに全ての戦力をジャブローに結集して
強引にジャブローを落とすといってた奴がいた
そいつの案は比較的説得力あったと思ったが
79 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 18:36
>>78 そいつがオマ(以下略
だから、戦力を一ヶ所に集中してしまっては国力が劣るジオンは後に駆逐される運命、
戦力を分散させて地球圏の主要部分に降下させたジオンは間違っていない、
しかも資源発掘等の場所に降下させた指揮官はかなり有能と見える、
ジャブローを落してもそれに変わる指揮系統が移行されるからね
>>78 そもそも最初の降下の段階ではジャブローの位置は特定できて
なかったんで、その降下作戦自体がなりたたない。
81 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 18:41
アムロのガンダムも脅威だが、ジオンの最大の敗因は連邦との物量の差だろう。
それを一気に破壊できる兵器があったら、勝てたかも。
82 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 18:42
>>77 ハゲドー。
知将となったガルマの活躍を見たかった!
ドズル配下のキラ星のごとき士官たちがドズルの采配で
ガルマの幕僚に加わって補佐し、連邦を圧倒する・・
見たいー!
ドズルの配下って誰がいたっけ?ラル、三連星、デラーズ、ガトーとかかな
マツナガとかは違ったかなあ
あ シャアもか
83 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 18:45
ガルマって何歳?
84 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 18:50
ガンダムの世界で一番死に様が有名なのはガルマ
85 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 19:47
でも悲しいかな、現実のガルマは激しく無能だった。
カリスマ性は認める。
86 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 19:50
ガルマといえば「親の七光り」「よせよ兵が見てる」「ジオン公国に栄光あれ」「連邦めなんてMSを作ったんだ」
くらいしか記憶に残らん、
まぁ最後の特攻が「イセリナ〜〜〜」じゃなく「栄光あれ〜〜〜〜」でよかったよ
87 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 20:21
>>83 20歳
>>47 >>85 ガルマが無能だったら地球侵攻作戦に成功し、
地球方面軍司令官として北米大陸を治められた訳無いだろ!!
悪いのは謀反人シャアに決まっとろーが!!!
88 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/11 20:51
くそー、シャアのあほ
ガルマ殺すな〜!
89 :
ジオン公国民:01/12/11 20:56
>>88 激しく同意。
逆賊の凶徒シャア・アズナブル、お前が逝ってよし!!!
ジオン敗退の原因
第1話でジーンの暴走が主な原因だと思われる。
もし、あそこで破壊じゃなく、強奪と言った方法が取れれば・・・と思うのだが?
91 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/12 01:24
勝てると思って戦火を広げすぎたのが原因だよ。
地球を制圧してるヒマがあったらルナツーを粉砕し制宙権を完全に握ればよかった。
あとはアメリカがアルカイダにやってるように徹底的な空爆、つまり戦略拠点に
コロニーだの隕石だのを落としつづけて、連邦に降伏を勧告すればよかろう。
アコースがアムロを暗殺しておくべきだった。
93 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/12 05:59
>>87 別にガルマが作戦立案したわけじゃないし。。。
決められた作戦の上にのっかってただけでしょ。親の七光りで。
WBの乱入というたったそれだけで北米支配が崩壊したことも考えると、
やっぱ無能だよ彼。(シャアも言ってる)
>>93 ハァ?(゚Д゚)
ガルマが作戦立案時に軍首脳として参加していたかどうかはともかく、
決定した作戦を実行に移すのは軍人・組織人として当然の行動。
"親の七光り"だの"無能"だのはガルマに害意を持つ愚劣なる凶徒シャアの偏見、
謀反の自己正当化に過ぎない。
だいたい
>>93はいちいちシャアごとき不逞の輩の言葉を真に受け過ぎ。
いったいいつからシャアの主観=普遍的真理になったんだよ!(ワラ
そもそも戦争が長期化し兵站が伸び切っていた時に、
卑劣にも同胞を裏切り味方殺しに走った逆賊シャアが北米戦線を崩壊させたのだろうが!!!
95 :
さくっとマフティー:01/12/12 08:18
まぁ落ち着け屑星ども
96 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/12 08:19
ギレン殺さなきゃ良かった
97 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/12 08:33
ソーラレイ乱射
98 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/12 08:59
アプサラス量産
ザビの次男
アムロのお母さんを拉致して、ジオングに乗せてガンダムと戦わせる。
これで勝つ
101 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/12 14:29
>>94 落ち着け。
逆に考えてもガルマを有能だと決め付ける材料も特に無いということだ。
あるのはWB隊に勝てなかったという汚名のみ・・・
ララァの色香でサイド6の時点でシャアがアムロを拉致って
おけば良かったかもしれぬ。
(その時シャアはアムロの素性を知らなかったわけだが)
103 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/12 15:44
あれだけ激しく戦っておいて知らないはないだろ知らないは。
ランバラ・ルですら知っていたのに。
104 :
通常の名無しさんの3倍 :01/12/12 15:47
アムロとシャア顔合わせて戦ったことあったっけか?
105 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/12 15:52
サーベル戦
106 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/12 16:38
自爆特攻。死んで祖国の御盾となれー!!
107 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/13 06:36
>>102 て優香、サイド6でエレカの路上運転教習中に
スピードを出し過ぎたララァがそのままアムロを轢いておけば…(w
108 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/13 07:15
地球全体にシグマバリアを張る。
月面にオリンポスシステムを設置する。
109 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/13 08:50
フリーザを雇う
110 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/13 09:22
戦略的には敵の戦争遂行能力の破壊が目的となります。
消耗戦論的には味方が被害を受けずに敵の戦争遂行能力を破壊することを理想とし、
麻痺戦論的には味方が被害を受けるのを前提に敵の戦争遂行能力の破壊を
目指します。実戦的にはそう理想的にはいかないので、両方を適度に
取り入れて作戦を遂行することになりますが。
111 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/15 19:30
デギンの三男が行方不明ということになっていたと思う。
そこで、これを利用、
「行方不明の三男発見!なんと、記憶を失い連邦に救出され、現在は木馬の艦長をしている!」
という嘘情報を流し、ホワイトベースの混乱を誘い、その隙にガンダムを奪って
連邦の技術を取得する。
しかし、当時のアニメやドラマの定番パターンとして、番組開始20分頃に嘘がばれてしまい、
却って結束を固めてしまい兼ねない両刃の剣。素人にはお勧めできない。
112 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/15 19:32
やめろぉ――!!
それが貴様らジオンのやり方なのか―――!?
113 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/17 13:31
>>111 デギンの三男ならばガルマ(20歳)の兄にあたるコトに…Σ(゚Д゚;)
…いくらブライトが10代とは思えん程フケているからって(藁
114 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/17 13:33
サスロは次男で、旧ジオン派の襲撃で死んだんじゃなかったのか?
115 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/17 13:57
まず、ジオン側の勝利条件はなんだ。
サイド3のみの連邦からの独立か?
全てのコロニー(サイド)の連邦からの独立か?
連邦を完全に屈服させることか?
まずそこから始めてくれ。
116 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/17 14:08
WBとガンダムの破壊。アムロ死亡が勝利条件だろ。
117 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/17 14:13
>116
それだけでいいなら、核ミサイルを雨霰と打ちこめばいい。
いくらWBやアムロでもキロトン級のおとなしい奴だろうが核くらって
生きているとは思えない。効果範囲も広いから逃げられない。
>>117 ぴき〜〜ん。あれが核だな。ズキュ〜〜ン。どか〜〜ん。
ぴき〜〜ん。ぴき〜〜ん。ぴき〜〜ん。
ズキュ〜〜ン。ズキュ〜〜ン。ズキュ〜〜ン。
どか〜〜ん。どか〜〜ん。どか〜〜ん。
120 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/17 21:15
>>101 WB隊に勝てなかったのはラル隊からシャアに至るまで皆同じ。
ガルマが優能である証拠を挙げてみる。
士官学校を卒業したての20歳の青年にもかかわらず、
ザビ家の人間の中では敵の本陣ジャブローに最も近い所で戦いメキシコ辺りで激戦を繰り広げ、
自らも戦闘機のパイロットとして出撃し隊長を努めている。
地球方面軍司令官として北米大陸を治め占領地の民間人ともうまく付き合い、
ジオンの地球侵攻作戦の橋頭堡を築いた。
はっきり言ってケネディJr.やビル・ゲイツなんかメじゃない位スゴイ!!
>>120 士官学校は次席だったらしい(実際は主席のシャアが譲ったそうな)
これを,ガルマの優秀さと捉えるか,ジオンの層の薄さと捉えるかで
評価は別れてしまうね
もっとも,ドズルに敗れたレビルが連邦では主席の優等生だった
そうなので(小説版の設定だが)士官学校や軍大学の成績をもって
戦術・戦略の優秀さを比較するのはナンセンスかもしれない
122 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/17 22:04
>>120 ラル隊やシャアと違って、北米を攻略支配するほどの戦力をもってしても
負けたということでやっぱり無能。
>122
使った戦力は、ニューヤーク方面部隊なんじゃねぇか?
北米総軍で戦艦1隻攻めにいったら、そっちの方がアホだろう。
124 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/17 22:12
どっちにしろガウ3〜4隻分の戦力で敗退したのは汚名かもな。
ラルはザンジバル一隻、シャアもムサイ一隻分逐次投入だしな。
シャアに裏切られなかったら勝ってたかな?
いっそのことソロモンを地球に落としていれば
126 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/17 22:25
>>121 主席・次席の話は小説版の設定(シャア・ガルマ共に25歳)ですよね?
TV版の設定ではテキサスコロニーにてシャアがセイラに
「ジオンに入国してハイスクールを卒業後士官学校に進んだ」と
語っていますので、士官学校在学は2年足らずなのかな?
またとあるガンダム関連書籍によりますと、一年戦争開戦前夜
国家総動員法によりシャアもガルマも士官学校を繰り上げ卒業した
との記述があります。
自分が士官学校の教官だったとしたら二人を次のように評価します。
ガルマ : 協調・連帯型リーダーとして人望も求心力もあり、
チームメンバーの面倒見も悪くない。
人の意見に耳を傾け、素直に良い点を取り入れる度量もある。
それ故に非情に徹し切れないため、それが命取りに繋がる恐れあり。
シャア : 個人レベルでの戦闘能力は非常に高いがしばしば単独行動を取り独断専行に走りがち。
戦闘面以外では自分を表に出さず、腹の見えないタイプ。
チームメンバーの面倒見もそれ程良いとは言えないので
小隊指揮官としてはともかく、大軍団を統率するカリスマ性には欠ける。
127 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/17 22:40
ガンダムに対して有効な武器を持っていないまま挑んだのだから、
第一次大戦で喩えるなら、戦車にマシンガンで立ち向かおうとした
ような結果になったと思われ。
新兵器に対してはそれに対抗できる武器なり、方法が必要でしょう。
連邦の新兵器には、既存の兵器では多数で挑んでも勝てない、
という貴重な戦訓を引き出したので、十分ではないかと。
128 :
名無し募集中。。。:01/12/17 22:46
結局 「ホワイトベースを相手にしない」 が一番だったのでは。
それは後知恵、というのだ
130 :
名無し募集中。。。:01/12/17 22:58
ま、冷静に考えて、連邦の画期的な新兵器にシロートが乗っていると
ジオンが知れば、奪おうと思うのが当然だわな。
ただ問題は、とんでもないシロート集団だったことだが。
131 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/17 22:59
>>122 >北米を攻略支配するほどの戦力をもってしても
戦線が拡大し兵站が伸び切っていたんだから仕方ないじゃん。
>負けたということでやっぱり無能。
だったら負けた事には変わり無いラル隊やシャアもヤパーリ無能だな(w
…まあ、「無能」は軍人の口癖みたいなモンだけどね…
>>123-124 ガルマ最後の出撃時は機動一個中隊。
内訳はガウ1機+ザク3機(内1機はシャアザク)+ドップ8機。
>シャアに裏切られなかったら勝ってたかな?
勿論。
アストロドームを破壊していればよかったのだ。
ジオンシンパの諸君は、アストロドーム建造を断固反対せよ。
133 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/17 23:37
>>132 アストロドームのあった街(S−3ポイント、多分シアトルと考えられる)は
ガウの絨毯爆撃以前に既に廃墟となっていたが…
はっ!…ということはあれはキングドームのなれの果て…Σ(゚Д゚;)
……マリナーズ哀れ……(TДT)
134 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 00:04
>>127 開戦当初、連邦側から見ればMSは敵軍の新兵器だし、
ジオンの地球侵攻作戦以降は
ガウ空母やドップ戦闘機(両方とも揚力より推力が大きい)、
マゼラアタック(トップとベースが分離可能な戦闘機兼戦車)
などの「新兵器」に"既存の"戦闘機や戦車で構成された連邦の地上軍は
北米大陸を落とされ、メキシコ辺りまで後退を余儀なくされたのでは?
>>128 >結局「ホワイトベースを相手にしない」が一番だったのでは。
「V作戦に関わる情報は何でもいいから集めろ」というのが
上司ドズルからシャアが受けた命令だったハズ。
135 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 00:21
>>101 >>124 ガルマの死が汚名だったのならダロタがイセリナ(=占領地の民間人)を伴い
後任司令官の着任・命令も待たずに(これは明らかに軍規違反)
亡き上官の仇討ち部隊を編成し、彼に殉じるワケねーだろ!!
戦争はいかんよ
137 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 03:32
もっといい弾頭と、少し大きめの盾、これをザクに装備させればなんとかなったかも。
138 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 04:30
戦争はじめる前に、敵の本拠地を調べておけば勝てたのではないだろうか。
139 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 06:08
ガルマは源義経一人に負かされた平家みたいなもん。
常にWBを圧倒出来る筈の戦力を用意して包囲戦に持ち込むガルマの手腕は優れたものと言える。ただ、どんなに不利な戦場でも必ず勝ってしまうような奴を相手にしたのが彼の不運だった。本当に、あの運の無さは平知盛を思い出させる。
てか、WB隊の撃破を上げている人はどうして?
そこのところわからん。その時すでに戦線は膠着状態に陥っていたのだから、
それ以前に何とかしないと、国力差で劣るジオンの負けは決まってるでしょ?
たしかに、あそこで、シャアがガンダムを確保していれば話は別だけれど、
でも、連邦としては出来上がったものがあそこにあるだけで、
データはある程度はバックアップしているはずだから、
結局は同等性能兵器でのつぶし合いに発展するだけ。
そうなったらやっぱりジオンの負け。
だから、地球圏に近づかずに、制宙権の確保を最優先とすれば良かったと思う。
たしかに、ルナ・ツーにコロニーでも何でもぶつけて破壊するのが一番良かったかも。
資源は当時は地球圏以外でも採れたはずだしなぁ。
やはり、地球が恋しかったのか?
141 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 12:47
激しくガイシュツだが制宙権を完全に握った後、コロニーやら隕石やらコロニーレーザ−を
上空から重要基地へ打ち込めば連邦は降伏するのでは
142 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 14:37
なんかこの板にはやけにガルマを持ち上げようとする奴がいるよなぁ・・・
育ちは良くて人望はあるが、世間知らずのお坊ちゃんというキャラでしょ?
絶対的に勝てそうな戦力で破れたコンスコン等と違って、やはりフォローしに
くい側面があると思うのだが・・・
143 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 14:39
>>142 絶対的に勝てそうな戦力で破れたコンスコンと違ってフォローしにくいってあるけど
コンスコンフォローできるの?
144 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 14:44
リックドム12機で勝てないのはおかしいもん。
145 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 15:04
シャア専用が実際に通常の3倍だったら勝てた。
146 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 16:20
テレビでのガルマの戦力は……
第一次攻撃
ドップ十二機、マゼラアタック十二両、ザク四機。
第二次攻撃
ドップ十二機、Sザク一機。
第三次攻撃
ドップ三十機、マゼラアタック三十五両、ザク四機。
第四次攻撃
ドップ二十機。
第五次攻撃
ガウ三機、ドップ二十四機、ザク三機。
これでその都度壊滅。アムロは確認出来るだけでも一人で三十五機撃墜。こりゃやっぱり相手が悪いよ。コンスコン同様フォローしたくもなる。
147 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 16:23
な
148 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 16:28
コンスコンにはたった三分しか時間がなかった。
これでは進むも引くもないだろ。無能も有能もないだろ。
それに引き換え五度もチャンスがありながら、いたずらに
損害ばかりふやしたガルマはやはり無能。
149 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 16:46
一度の敗北は仕方ないとして、後の四回の戦力の小出しは、指揮官としては最悪の選択。
手を出さずに、逃がした方が、何倍もマシ。
>>148 ガルマには、1度だけガンダム撃墜のチャンスがあったけど
結果的にマチルダに邪魔されて果たせずでした。
151 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 17:05
コロニー落としってヤパーリ高いわけ?
坊やだからさ
地球に下りる前に、制宇宙権をしっかり取るべきだった。
そうすりゃコロニー落しも失敗しないしな。
総帥がニュータイプの存在に気づいてくれればよかったのだよ…。
シャア!お前もな〜!!
156 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 17:45
相手が戦艦一隻なのだから、常識的に考えてガルマの戦略は所用に満たない戦力の逐次投入とも言えないとも思われ。小出しどころかその都度大盤振る舞いしてるだろう。
157 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 17:45
カツ レツ キッカがアガーイからすべり落ちれば良かったのだよ。
たかだか一人如きで戦局を左右されるものではないにしろ、
アムロ=レイの異常発達したニュータイプ能力には苦戦を強いられた。
我が軍のニュータイプを失ったことは痛手であったな。
やはり総帥がニュータイプの存在に気づいてくださればよかったのだよ…。
デギンです。
このあいだミネバちゃんとズムシティを散歩したら、ミラーの日差しが
だいぶ強くなってるのに気が付きました。
夏ももうすぐですね。
さて次回は
「コロニー落としちゃえ」
「キシリアやせ我慢」
「やらせはしません」
の、3本です。
160 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 17:57
てゆーかNT部隊を小出しにではなく集中投入すればWBもアムロも氏んでた
161 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 18:00
>>146ガルマはそもそもその都度、WBを撃墜しようとするのが間違い。
まず第1撃目に一斉射撃でWBに叩き込む。
ガンダムが出てきたら、さっさと退却。これを繰り返す。
この段階での目的は、WBの撃墜ではなく、WBを疲弊させること。
ガルマ軍の方が大軍であり、補給線もしっかりしている。あとはWBの疲弊、
兵の疲労を誘えばいい。
無論、昼間、夜間を問わず繰り返す。
疲弊したところを全兵力を叩きつける。
これでOK。
どないだ?
アカハナがジャブロー破壊に成功していれば、歴史は変わった。
163 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 19:33
ガルマのお陰でWBの実力が良く分った
164 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 19:37
オデッサ作戦と同時期にジャブロー破壊はどうかな?
165 :
nanasi:01/12/18 20:59
>>157 ジオンはカツに負けたのか。
これを上回る恥はないだろう。
166 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 21:11
167 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/18 21:17
>>161 WBのデータが無く、こちらの戦力が圧倒的に上だと思っていたガルマにそれは考えられない
そんなのは結果論
168 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/19 08:54
中村主水、かんざしの秀、三味線屋の勇次、念仏の鉄、棺桶の鍵、死神などなど
仕事人を雇い暗殺しまくる。
169 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/19 08:56
>>166 そんなものが傷つけられても、勝てば宜しい。
171 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/19 11:00
マ・クベの水爆ミサイルが複数あって同時発射できてれば・・・
ガソダムはてんてこまいになりそのうち一発でも突破できればOK。
レビル将軍もWBもガソダムもあぼ〜ん。
戦意を失った連邦軍は総崩れ、オデッサ戦始めその後の戦もジオンの勝利。
逆に条約違反にキレた連邦軍も核を使用してくれば、晴れて戦艦をも一撃で沈める
某バズーカが再び大活躍。
宇宙でもジオンの勝利。(ガソダムもいないし。)
172 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/19 15:06
そうなったらハイパーバズーカも核を装填しますが何か?
173 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/19 15:30
ジオンが核使ったらさぁ、連邦も使うよねぇ。
国力の差で考えても連邦のほうがさぁ、いっぱいもってるよねぇ。
それでも核を使うのぉ?
ジオンの効果作戦は、南極講和が果たせず南極条約になってしまった時点で
決定したのれす。
地球でしか採掘できない資源のビーチクは27日分しかなかった上、
ブリティッシュ作戦とルウム戦役で殆ど使い果たしてしまったのれす。
何も好きで地球におりたわけではありません。
その辺の事情は旧日本軍が東南アジアへ進出したのと一緒。
ルナツーを落して制宙権を確保したところで、その頃にはザクもムサイもただの鉄クーズ。( ゚д゚)
175 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/19 16:00
>>167 否。
>>146によれば、5度の攻撃を彼は行ったという。
つまり、4回学習する機会があった。
しかし、結局、戦力を小出しにして正面からの力押しに
終始している。
故事に習って3度は許すとしても、4度目5度目には、
彼は、戦略を変えるべきだった。
まあ、どれぐらいジオンに勝ち目が無かったかは、
「ゲルがジオを救えたか?」スレの
>>11氏の考察を参考にせよ。
マジで勉強になる。
>>31 >>38 >>63など。
178 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/21 11:35
レビルを即刻殺すべきだったんだ。
というか有利な講和条約を確実に結べるお膳立てをしてから
戦争をするべきであってもっと連邦内に協力者をたくさん応募するべき。
179 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/21 12:51
>>178 逆だと思うな。開戦前のジオンは経済的に追いつめられていた
軍事的にあのタイミングに仕掛けなければならなかった要因は特に見あたらない
もう少し待って,シャリア・ブルの木星船団が帰国してから戦争を始めてれば,
開戦直後にもっと大がかりに作戦を展開出来ていた
(例えば,コロニーを2個一度に地球に落とすとか)
連邦軍がMSの真の威力に気付いたのはブリティッシュ,ルウム戦役後なので,
それこそゲルググを量産できるまで待って,開戦に踏み切ればより少ない被害で
コロニー落としを達成出来ていたろう
ジオンには,79年1月にどうしても戦争を始めなければならない理由があったと
考える方が妥当だと思う
>>180 まるでアメリカに経済統制されて戦争始めた日本のようだ。
戦争始める前から敗北してたのかも。
>>181 連邦政府にとって,連邦主導の政治施策に反抗するジオンは目の上のコブ
しかし,59年のジオン革命(無血革命)が鮮やかに決まってしまった時
これを鎮圧するための軍備が連邦には無かったので,手を出しそびれていた
とはいえ,軍備が整い,ジオン侵攻の準備が整ったからと言って,連邦側
から侵攻作戦を仕掛けるのは名目が立たない
「今まで放任しておいて,何を今更」という事になる
しかし,このまま放置すれば,サイド6の革命にジオンが軍事援助をして
影響力を拡げたように,宇宙における連邦の相対的な地位はずるずると
下がってしまう
つまり,戦争を望んでいたのは連邦の方であり,
ジオンに圧力をかけて「これ以上我慢できない」という状況に追い込まれた
ジオンに先に手を出させて口実を設け,これを機に一気にジオンを制圧する
これが,開戦前の連邦の戦略だったと思う
まさか,あんな大被害が生じるとは思ってもいなかったんでしょうが
だーーーーかーーーーーらーーー^−^−−
レビルを監視していたジオンの警備兵さえしっかり
していればジオンは勝ったんだって。
184 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/22 01:43
しかたない。レビル以降を検討しよう。
架空戦記物路線で。
アムロを吸う
ジャブローに潜入したとき、MSに核爆弾を持たせれば良かったんじゃん?
持っていけないことはないとは思うが、巻き込まれずに帰れるか?
「死んで来い」とは命令できんだろう、流石に
188 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/25 00:05
トリアーエズage
189 :
通常の名無しさんの3倍:01/12/27 21:50
>>186 ジャブローは要するに蟻の巣構造になっているので、
潜入する側があらかじめ退路を確保した上で
基地内の電源設備の中央制御装置を破壊する事によって
ジャブロー内の各ブロックにパニックを引き起こせるのでは?
そうすれば洞窟内のモグラ共が限られた出口からウヨウヨと地上に逃れ出て来る筈。
そこを包囲し、一気に叩く。
ジャブローを落とせば勝てると思ってる連中がいることがいただけない。
>>190 でも確か「ゲルググはジオンを救えるか?」スレ中盤で議論されてなかったっけ?
でもジャブローは所詮人間の作ったモノだからして、
攻め落とす方法が何かあるんじゃないかな?
一年戦争の勝敗とは別に、局地戦闘としての
「難攻不落(?)の地下要塞の攻略法」が。
ジークジオン
195 :
通常の名無しさんの3倍:02/01/01 16:20
定期上げ。
196 :
通常の名無しさんの3倍:02/01/01 16:56
>>192 ジャブローを墜とすのはあくまで勝利の為の一環に過ぎない。
ジャブローには連邦の作戦・連絡・開発・造艦等々、戦争遂行の為の能力が
集中している、いや、集中しすぎてる。
ここを墜とせば連邦の作戦遂行能力は一時的とはいえ半減する、かなりの時間が
稼げるのだ。
維持する必要など無い、破壊し、放棄しても良いのだ。
なぜならジャブロー陥落の一番の目的は「連邦政府」への恫喝なのだから。
197 :
通常の名無しさんの3倍:02/01/01 16:59
必要条件ではあるが十分条件ではない。
198 :
通常の名無しさんの3倍:02/01/01 23:53
「ギレンの野望」だと楽勝なんだがね。
199 :
通常の名無しさんの3倍:02/01/01 23:58
>>27さんに同感です、ギレン総帥が生きていれば・・・・・・・
ゴップ「ですら」ジャブローがジオンに奇襲されたとき
平然とした顔をしていたことからジャブローの守りは
凄まじいものと予測。
201 :
通常の名無しさんの3倍:02/01/02 01:17
なんだなんだ、さっきから聞いてたらアムロがどうのこうのと・・・
もし、ゲームの「ジオンの系譜」が一年戦争を忠実に再現していたのだとしたら
アムロはいてもいなくてもあんまりかわらんかっただろう。
連邦に勝てなかったのはやっぱり物量だよ。数だよ、兄貴!
連邦にMS作らせた時点でもう勝てなかったね、ジオンは。
デビルガンダムを使う
>>202 お前は俺と一緒にギアナ高地で腕立て伏せ10万回の刑。
魏レンの野望やってるとボールの強さが良くわかる。
ザビ家の兄弟が仲良くする。
歴史に学ぶということで、、、、
焦土作戦。撤退、撤退、また撤退。
ソロモンもアバオアも放棄。
宇宙の深遠に引きずり込んで、
補給線が延びきった連邦を叩け!
>>206 大丈夫だよ、そうなったら逆にジオンが干上がるから。
>201
ジオンの系譜の戦力・資源バランスを史実と仮定するのは危険だな
そこら辺の設定は全くと言っていいほど決まっていないので,どうとでもできる
そもそも
「ジオン公国がどういう政治的目的を達成するためにあの戦争を仕掛けたか?」
からして設定が為されていない
(あれが「独立を達成するための戦いである」なんてタワ言は無しね)
*地球圏を支配するためだったのか?(過去のロボットアニメの悪役と同じ)
*スペースノイドを大量殺戮するためか?(小説版ギレンが目指したもの)
(上の二つは,連邦のプロパガンダとして喧伝されたと思われる)
*独立を名目とした勢力圏の拡大か?(ヒトラーの東方植民地みたいに)
*自立を維持するための資源の獲得か?(地球侵攻は最初からの計画だった)
対外的な要因にそれを求めるなら,上のような政治目的が出てくる
逆にジオン公国の内政問題に原因を求めれば
*連邦の経済制裁と,軍事圧力への対抗措置としての軍拡に国民経済は疲弊の
極みにあり,ザビ家の独裁に反する運動(キンツェムの乱等)が起きていた
=要するに冷戦末期のソ連みたいな状態。
そこで,国内の批判をかわし,一致団結を強要するため外征を行った
等という深読み(妄想)もありえる
(この場合
>>180-182で云われているように「開戦時,既に負けていた」となる)
結局,戦争の目的も不明で,双方の国力・戦力も不鮮明の状態で
「こうしたら勝てる」等という答えを導き出すのは不可能
俺設定でそこら辺を勝手に決めて「ガンダム架空戦記」をするのは
楽しいけどね
sage
毒ガス使ってコロニー内の住民殺して;
おきて破りの核弾頭バズーカで、軍艦バンバン沈めて;
最後は、地球にコロニー逆落とし!!
「人類の人口の半分が死に・・・人類は己の行為に恐怖した」(by波平)
でしょ?
ッてー!! 全部、ジ側がやってンやぁん!!@@;
本来、
「 地 球 VS 宇 宙 」
の、図式にもってかナァー、勝てン、戦ヒやのに・・・
コロニー側の支持をあつめられるワケ無ヒやん!!
ジオンは人を殺しすぎた。
(ベトナム戦争の敗因)
>>200どれほど危機的状況にあるかわかっていなかった説
シャアが「ザク・マシンガンの砲弾をまったく受けつけない」とわかったんだったら
ドズルにその旨報告すりゃそれこそある程度、「数」、援軍よこしたんじゃない?
開発部は「こりゃいかん」ってんでグフのマニュピレーターだって考え直すと
思われ。ビームライフルの開発も早く進んだかもしれない。ま、ルナツーで補給
受けてりゃ攻撃されてもしょうがないけど。
o
o 〇
o o 。 o
〇
。 〇 o 〇
〇
。 〇
〇 o o
。 。 〇
〇 〇 〇
o
o
〇 。 。
〇
o 。 〇
o o o
〇
o 。
。 〇
o
。 o 。 〇
o 〇
。 。
。
o 〇
〇 o
216 :
通常の名無しさんの5倍以上のエネルギーゲイン:02/01/13 22:55
数や、ジオンは数に負けたんや。
217 :
すれっがぁ=ろう:02/01/13 23:14
兄妹喧嘩でしょ。
sage
219 :
通常の名無しさんの3倍:02/01/22 20:06
ジオンが勝つには・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
富野がシナリオを書き直す
・・・・・・・これしかない
221 :
219の出番:02/01/22 20:45
富野がジオンに勝つシナリオを書いていたらいや、
書いたらちっとだけ、面白そうかなって、思ったの・・・
222 :
通常の名無しさんの3倍:02/01/23 10:13
物量、兵員数で圧倒的に連邦に劣るジオンに長期戦での勝利は不可能。戦争の基本
は相手より多くの兵力を揃える事です。なぜ少数で大軍を破ることが有名になる
または、実際よりも強い印象を残すのか?それは珍しいからです。従ってドイツ
第3帝国やハンニバルの様に初期段階で電撃戦等で勝利を収めても最後は圧倒的
物量の前に敗北してしまいます。
しかし、それを言っても始まらないのでジオンの勝つ方法を考えると・・・・・
少数が大軍を破った有名な合戦は日本では織田信長の桶狭間の合戦や北条氏康の
川越夜襲などが有ります。いずれも共通点は相手の戦闘士気を挫いた事です。
従って、戦争初期段階でいかにして連邦の指揮をコナゴナにするか?がポイントに
なります。さてどうしましょう?
レビル将軍を捕らえたらすぐ処刑、サイド7を人質にルナツーを譲渡させ
ルナツー落し等、色々な方法があるでしょうが・・・・・。
ま、いずれにしても戦争初期段階で連邦の戦意が萎えたところで有利な条件で
停戦協定を結ぶ。地球の領土割譲、賠償金の請求、再軍備の禁止等の条件を
突きつけるのが吉だと思いますが、いかがでしょう?
223 :
222の続き:02/01/23 10:32
プラス、戦争犯罪人の処刑これは無論ゴップなどの無能者は篭の中の
腐ったリンゴとして残し内部腐敗を促進させ(賄賂を送るのも吉)、
ティアンム、ワッケイン等の優れた指揮官を指名。また、現有戦力の
宇宙空間での爆破廃棄もつける。
領土割譲、賠償金で国力をUP、現有戦力廃棄、再軍備禁止で連邦の戦力を
弱める。何より有能な指揮官を殺すことでただの烏合の衆にできる。
また、無能者が残るので内部腐敗も期待できる(無論賄賂等で促進する)。
で、頃合を見て難癖つけて奇襲かけて今度こそ息の根を・・・・・。
224 :
通常の名無しさんの3倍:02/01/23 12:15
アムロ脱走時にハモンがアムロの童貞を奪っていれば戦局は変ったか?
とある本からコピペ(元ネタ判るか?
・・・ちなみに一年戦争に関してこれまで私は,連邦の方が人口でも工業力でも
優れていたことから見て,はじめから結果は事実上決まっていたと考えていた。
しかし私は,征服ではなく承認をかけた戦争では,目的意識をもった少数勢力で
勝利を収めることができるという昨今の学術的見解を理解するにいたった。
ジオン公国並びに宇宙コロニー連合(axsis=枢軸国)は,連邦を打ち負かそう
としていたわけではない。単に自分たちが主張する境界線を確保し,独立国家と
しての承認を勝ち取ることが目的だった。多数派は,たとえ占領中であろうとも,
戦争で疲弊し,とくにゲリラという形態をとったしぶとい抵抗によって撤退に
追い込まれることがありうるのだ。
227 :
通常の名無しさんの3倍:02/01/27 17:25
>>221 小説版読め。ジオン勝利のシナリオが書いてあるぞよ。
228 :
通常の名無しさんの3倍:02/01/27 17:31
>>227 富野の小説といえば、B29というのがあったがどうなのかなぁ?
一度読んでみたい。
229 :
通常の名無しさんの3倍:
>222
>ま、いずれにしても戦争初期段階で連邦の戦意が萎えたところで有利な条件で
>停戦協定を結ぶ。地球の領土割譲、賠償金の請求、再軍備の禁止等の条件を
>突きつけるのが吉だと思いますが、いかがでしょう?
それやろうとして、失敗した結果が南極条約では・・・・
(「レビル殺せ」ってのは後知恵だし。)