▽ガンキャラ光栄的能力値スレ 群雄伝▽

ガンダム各キャラに、光栄ゲームのような能力値を設定してみよう。

　カイ＝シデン（前スレ175より）
戦闘＝８１　素人でＮＴでもないのにやるなぁ。一年戦争のエース
指揮＝６８　ＷＢの部隊をアムロと相談しながら運用
知謀＝８３　ジオンを倒した後に連邦も叩くかい？セイラさん
魅力＝６２　皮肉屋で斜に構えているので取っつきにくい。実はｲｲ奴
野望＝７１　戦争なんて馬鹿らしいぜ。ペンでファイヤー！
技能　ミハル通信　ジャーナリスト　臆病＝突撃ができない

　前スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/996468036/l50

カミーユの戦闘をギュネイ以下にしてくれれば今までので納得。

長年、ガンダムヲタやってるけど、カミーユがギュネイに落とされていたって
最近知った、正直激しく萎えたよ（鬱

トミノがリップサービスで喋っただけなのでどこでどのようにどんな状況で落とされたのかも不明
しかもあの場限りでその後映像や設定で何のフォローもなし
粘着がいつまでも喚いてるだけ

仮に真実でもヤクトｖｓジェガンでカミーユ燃料＋武装なし、不意打ちってセンすら考えられるのに。
じゃあククルスやルロイに落とされてるアムロはカスだね。

カミーユといえどもジェガンではヤクトには勝てんだろ。

ギュネイの事だから、ファを人質に取るとか、卑劣な手を使ってカミーユをはめた
方に一票。アムロもケーラ盾にされてるし。

そもそもトミノ発言自体が胡散臭いけどな
もともとカミーユ出ないんですか？って言う馬鹿どもがあまりにしつこいから
遊びで言っただけなんだろうに

軍師能力を持つキャラクターはいるのかな。

ここは光栄的能力値スレであって宇宙１パイロットとかいう煽りあいだけの糞スレではない。
あっち逝ってやれや。

カミーユの話は、ぽつっと言っただけの事だから
詳しい事が全然分からない。

いくつか落された理由を考えてみると
１、乗ってる機体がへぼかった。
２、腕が鈍っていた。
３、かなり健闘したがエネルギー切れなどで負けた
４、実はまだあぼーん状態だった。
とか

あのさ・・。ふつーに考えたら、カミーユ擁護してる連中の方が粘着君なのでは？
リップサービスねぇ・・。ま、あの発言ではっきりしてる事はトミノにとってカミーユはいつ消し去っても構わない存在だって事。
自分のお気に入りのキャラがああいう形で消されるのは辛いと思うが、カミーユ厨はいつまでも自慰的脳内設定してないで事実を受けとめろって。

別にカミーユ厨じゃ無いけど気持ちもわからんでもないね。
昔の主役をポロッと口先であっさり死んだ事にする御大がイカンよ。
カミーユ（＆厨）も浮かばれん。

Zの時ファンの声に答え、あぼーん予定のアムロを殺さずに生かし、
ファンの期待を無視してあぼーんされたカミーユ。
この差は一体？

>>12
すっげー粘着でキモい文章だな

べつに実力が下の奴相手でも落とされるしな。
それが戦争。
そもそもカミーユって壊れたまんまなんじゃなかったっけ？
ギュネイどころかビーチャにも勝てないと思うけど。
さらに言うならＭＳなんて乗れないと思う。

>>12
普通に考えたら映像等の確たるメディア媒体で証明すらされてない
富野氏の軽い一言だけで延々と絡んでくるアンチの方が圧倒的に粘着質ですが？
それと貴方の文章表現、えらく偏執的ですね

今回もVキャラは無しの方向で?

Ｖが絡むと荒れるんで・・・

平成も無し？

前スレのカキコなんだが、戦闘力値は、

ジュドー＞ハマーン＞シャア

なの？

>>21
ガンキャラは戦う相手によって発揮できる力が違うからナー

富野発言はともかく、カミーユはファとマターリ、CCAでは小市民と思う。で本題、カミーユ戦闘93位はあるかと…。一年戦争より敵の練度も高い訳だし、Ｚでキュベ撃退してるし。あとハイパー化ってゆー2chだけの糞設定は戦闘として考えればいい。要らない。

俺的総合トップ３

第１位．シャア＝アズナブル（ＣＣＡ）
戦闘：９８
指揮：９３
智謀：９２
魅力：９７
野望：９５

合計：４７５


第２位．トレーズ＝クシュリナーダ
戦闘：８５
指揮：１００
智謀：９９
魅力：９５
野望：９１

合計：４７０


第３位．ハマーン＝カーン
戦闘：９４
指揮：９０
智謀：９５
魅力：９０
野望：９６

合計：４６５

シャアの戦闘高すぎ

クワトロなら兎も角、ＣＣＡならいいんじゃない。

三国志的にシャアはそんな感じですね。

あの〜、提案があるんですけど〜
前スレで戦闘値を格闘と射撃に分けるべきという話がありましたが、
指揮も、大軍指揮と小隊指揮に分けたらいいと思うんですが〜
デラーズは大軍指揮能力は高いが小隊指揮能力が低く、
ガトーはその反対ってな感じだと思うんですが･･･

>>28
私は、戦闘・指揮・智謀のバランスでそのあたりは十分程度表現出来ると
思うなあ。特殊技能で、ギレン・レビル・デラーズなどに戦略指揮を持た
せるのも一つの方法かな。

シャアは曹操か信長みたいな奴だろ
戦闘に関してはは90代前半くらいじゃないか。
アムロは関羽とか謙信みたいな奴。
ジュドーやカミーユは張飛とか慶次みたいな奴。

（名前）＜所属：階級＞

戦闘：（操縦能力値）
指揮：（実戦指揮能力値）
智謀：（作戦行動の能力値）
魅力：（人望など、＋α）
野望：（思想など）
NT値：（有無、5段階評価で）
特技：（EXAMや、得意な戦術など）
-------------------------------
テンプレ作ってみた。
何故その値になったのかコメントも欲しい。

戦闘＝操縦能力
じゃないだろ
それなら戦闘やめて操縦にすれば

三国志派用

戦闘：ＮＴ能力を含めた戦闘力。ただしハイパー化などは含まない。
ＮＴ：１００段階で。特技やＮＴ専用機搭乗の際に影響。
統率：部下の戦闘力に影響
政治：広い意味での政治手腕。知力的なものなども含む。
魅力：カリスマ、人徳またはモテモテ度

特技：ハイパー化、オーラバリア、アクシズ返し、道連れ
　　　などなど

いや、ＮＴは数値化しなくていいよ。
テレパス、ファンネル操作、バリア、ハイパー化、電波受信とか付けて
そいつのＮＴ能力を区別すりゃいいじゃん。
ＮＴ能力数値化はどうも他のゲームの影響っぽくてなんか嫌なんだけど。

アクシズ返しって（w
あれは、アムロの特技にするより
アイテム、サイコフレームの隠し能力にしたほうが良いのでは？
でもなんに使うのだろ（w
光栄的に
アクシズ返しを奇跡
ハイパー化を覚醒
バリアを鉄璧
道づれを自爆
にすると良いのでは？
これってスパ…
逝っくる

>>23
ハイパー化は実際なぜ起こるかはっきりしてるぞ。確かにあの現象を
ハイパー化というのは2ch設定だがな（ｗ

アムロ戦闘95
サイコミュ機Ｓ
通常機Ａ
特技
射撃、反応、

カミーユ戦闘92
サイコミュ機Ｓ
通常機Ｂ
特技
覚醒、射撃

ジュドー戦闘93
サイコミュ機Ｓ
通常機Ｂ
特技
覚醒、格闘

シャア戦闘91
サイコミュ機Ａ
通常機Ｓ
特技
射撃、格闘、反応
ハマーン戦闘94
サイコミュ機Ｓ
通常機Ｂ
特技
反応、ファンネル操作

ヤザン戦闘90
サイコミュ機Ｃ
通常機Ｓ
特技
奇襲

マシュマー戦闘90
サイコミュ機Ｓ
通常機Ｂ
特技
自爆

戦闘に関するものでまとめてみた

>>37
機体を、

NT専用(サイコミュ兵器の操作関連)
通常量産型(純粋にMS操作の優劣がわかる)
高機動型(高機動戦闘への適正)
中〜遠距離支援型(中〜遠距離の支援の技能)
MA(MA、もしくは可変機のMA形態の操作)

とかもっと増やしたほうがいいのでは・・・
あまり増やすのも考え物だが。

コウ・ウラキ
戦闘：78
NT専用：D (OTですので)
通常量産機：C (純粋にMS戦闘のテクニックを語るなら、へたれでは？)
高機動型：S (GP-01Fｂを乗りこなす位に高機動戦闘への適正があったと考えられる)
中〜遠距離支援型：C (通常量産型と同様の理由)
MA：A (デンドロビウムを駆ったが、MAを専門としているわけではない。MSとMAの操縦法が同じでなければ、だが)

あまり増やすとわかりずらくないか。
ハマーンとか劇中ではキュベレイでＮＴ機しか分からんが
設定ではＭＳ操縦は天才的であらゆるＭＳ、ＭＡに適応できたらしいし。
エース機ってほぼ高機動だし

>38
そこまで分けなくても良いのでは。ｺｳの救済の為にしか見えん（ｗ

アムロやシャアが戦闘100とか99とか98と言っても実感無いなあ。
東方不敗が100とか言うならまだ信憑性あるけど。

アムロは趙雲やはんかいにはなれても、
呂布や項羽にはなれんでしょ。
劇的な一発の絶対的な強さ無いもんな。

実際、この板で最強論争になったときなんかでも、
アムロだとカミーユだジュドーだNT論とかになるけど、
東方不敗が出てこればGガン厨は〜と反論すらされないしな。

ＮＴ能力は計略とか特技の知力みたいに
特殊技能に関わる数値って事で１００段階でいいじゃん。
能力に数値をるけるのがこのスレ趣旨なんだし。
５段階とか１０段階とか中途半端な付け方は
それこそスパロボっぽくてやだ。

シャアはテクニックはすごいが勝てない
が、死なない。
戦闘は高くなくてもいいが、
特技を多く持たせて調節すればいいのでは

>43
＞シャアはテクニックはすごいが勝てない が、死なない。
ﾜﾗﾀ。
確かに死なん。どんな状況でも逃げれる特技だな。これ最強？

特技サバイバル
ヤザンも持ってる

戦闘100　覚醒シャア（架空
戦闘98　ハイパージュドー（特殊技能覚醒で
戦闘97　覚醒カミーユ（覚醒で
戦闘96　アムロ（通常戦闘最高値
戦闘94　ハマーン、シロッコ
戦闘93　シャア
戦闘92　ジュドー
戦闘91　カミーユ
戦闘90　マシュマー、ヤザン

戦闘90代の人達

ブライト特殊技能
万ニュー引力
何もしないのにニュータイプかわんさか寄ってくる。

ジュドカミの2CHでいうハイパー化ってヤツをなんで戦闘能力値として評価しないの？あれも彼らの実力じゃないの？
三国志で例えるなら趙雲の単騎駆けや張飛の長坂橋での活躍を評価しないのと同じなのでは？
光栄的に能力値をだすスレなんだから、バンプレ的な能力設定はいらないと思う。

趙雲や張飛は感情で武力が変わったりはしません。
特殊な時しか強くならないから特殊技能なのです。
なんてエラソーでスマソ。

シャア専用MS＝赤兎馬みたいなもんだね。どっちも赤いし速い。

>48
ハイパー化を起こすにはサイコミュ搭載(ﾊﾞｲｵｾﾝｻ-含む）が前提に
有るので、イパーン機に乗った時は起きないので分けてるのでは。

張飛は感情やモチベーションで大きく変わると思われ
実際、光栄三国志では最大の時で評価してる。

ハイパー？はサイコミュ機に乗った時におきやすいだけであって
決して、サイコミュなしでおきないわけではない。

ましゅまートカネ

>53
でもそんなのジュドーくらいだと思うぞ

馬超のソウソウに対する強さも個人的な感情や恨みが大きな原因とか

ハイパーはｻｲｺｳｪｰﾌﾞがミノフスキー粒子に影響を与えた時に発生
する訳だから、基本的にサイコミュで増幅した時のみ起きるのだが
ジュドーは半端ではないｻｲｺｳｪｰﾌﾞを出したと（ｗ

アムロ＝関羽
ジュドー＝張飛
カミーユ＝馬超

能力もそのままでいいよ

親兄弟を殺されてその怒りで曹軍を追い詰めた馬超は？光栄の能力値ってそういう武勇伝全てふまえての評価ではないの？

ジュドカミがあの力を出した事がその世界で歴史として語り継がれているとしたら、後世の人はその武勇を「感情で強くなったから・・普段はこんなもん」と言って評価しないんでしょうか？

アムロは歴史に名を残してるがジュトカミは残せてない

シャア＝曹操、信長
アムロ＝関羽、謙信
カミーユ＝馬超、重秀
ジュドー＝張飛、慶次
キンケドゥ＝趙雲、忠勝
ウッソ＝キョウイ、政宗

ハマーン＝孫策、道三

hんfgんjf

前にはった特技一覧＋α＋修正してみた｡やっぱり最大4つまで｡

戦闘系特技
白兵：接近戦時「戦闘」にあがる
射撃：射撃時「戦闘」があがる
隊長：小隊指揮時に「指揮」があがる
艦長：艦隊指示時に「指揮」があがる
突撃：接近戦時に敵の｢戦闘｣を下げる
奇襲：接近戦時に敵の｢指揮｣を下げる
脱出：機体が破壊された時逃げやすくなる
激励：隣接する味方の能力補正
混乱：敵を混乱させやすい
機動：移動力が上がる
威圧：周囲の敵にプレッシャーをかけ、周囲の敵の「戦闘」を下げる
戦慄：周囲の敵の「指揮」を下げる
気合：クリティカルヒットが出やすい
鉄壁：能力低下系特技（突撃、威圧など）の影響を受けない
覚醒：特定条件下で全能力が上がる

外交系特技
戦略：軍事の効率があがる
策謀：調略が成功しやすい
交渉：他勢力との交渉が成功しやすい
弁舌：演説が成功しやすい
引抜：寝返り工作が成功しやすい
人望：他勢力から協力してもらえる

レア特技
無双：白兵＋射撃
統率：隊長＋艦長
閃光：突撃＋奇襲
カリスマ：弁舌＋人望

激しく既出だが、白兵と射撃を分けることはアマリ意味が無いよ
モビルスーツの武装や、作品ごとの演出で決めているに過ぎないからね
例えば、アムロ場合
1年戦争：ビームサーベルでコクピットを撃ち抜く
グリプス戦役：ビームライフルでランドセルを撃ち抜く
ＣＣ：サザビーと（以下略

俺も光栄的能力値なんだから特殊能力うんぬんはいらないと思う。
各キャラの最高時で評価すればいい。

サイコミュとハイパー化に関してちょっとまとめとく。
ハイパー化したマシュマーの搭乗したザク�V、
これといって特徴が無いとか、強化人間でないと扱えないとか
資料によって書いてある事に違いがあるが、サイコミュ関係のものは
搭載されてないのは間違いない。
つまり通常の機体でもハイパー化は可能。
但し、パイロットの負担などに差があるのかも知れないが。

プルやハマーンがハイパー化したのは、搭乗していたかのが
たまたまサイコミュをつんでいただけと思われる。
バイオセンサーは幽霊収拾マシーンみたいなものか？

特殊パーツ：バイオセンサー
ハイパー化時の能力ＵＰにボーナス

シロッコは三国志、信長の野望の武将に喩えると誰？

信長の方は、シロッコ＝明智光秀なのだが…

>>67
確かに非サイコミュ機でもハイパー化は出来る。
>>57
がレスしてるようにサイコミュで増幅されていないのに、思念波が周りの
ミノフスキー粒子に影響を与えるのは、NT能力が最高といわれる
ジュドーと強化しすぎのマシュマーぐらいだろうね。

>>46
戦闘値についてだが、
実績面から言えば、
シャア＞シロッコ＝ハマーン＞カミーユ＝ジュドーだし、
戦闘の勝敗から言えば、
カミーユ＝ジュドー＞ハマーン＝シロッコ＞シャア
だと思うんだが…

>>67
強化人間マシュマー搭乗機のザク�V改でコントロール系にサイコミュを装備してる

光栄的能力値ということからすれば、副能力なり技能なりはアリだと思うね。
まあ、一元的に在る無しで評価するか、あるいは３段階くらいの分け方になるだろうけど。

>>68
いや、シロッコはもっと優秀だと思うから、真田昌幸か宇喜田直家あたりなんてどう？

と、無茶なステータスになりやすいから、やっぱり三国志じゃなくて信長よりに
した方が喧嘩が少ないと思うんだがどうよ。

>>71
ソースは？
俺の持ってる本にゃ、

資料１：改造前とあまり変わらない
資料２：強化人間でないと扱いきれない

とかあったが操縦系にサイコミュを
搭載してるとは何処にも無かった。

>>73
同感、三国志�Xみたいにどんどん付けてけこ。

>>70
シャア、シロッコ、ハマーンに実績なんてそんなあるか？
シャアよりカミーユのか実績上では

戦艦５隻撃破だからなぁ・・・。
これは真似できまい

シロッコ・ハマーソに戦闘の実績はそんなにないだろうね。
シャアは一年戦争での実績はそれなりに有るし、戦闘経験では
カミーユをはじめ他を圧倒してるとｵﾓﾜﾚ。

ガンダムを見てると実績なんてそんなに戦闘に関係ないと思われ。

シャアのルウム戦役でのあの記録も
ララァみたいな素人少女に塗るかえられてるし。

アムロ（ＣＣＡ）
戦闘：９５　ハイパー化無しでは最高
ＮＴ：９０　やや低い
統率：７５　指揮官としては中程度
政治：４２　ほぼ無縁
魅力：８３　結構もてる、1年戦争の英雄
特殊技能：アクシズ返し
ハイパー化など戦闘に関する特殊技能を持っていないが
その分安定した強さを持つ。

カミーユ
戦闘：９２　もっと低い？
ＮＴ：９８　ジュドー、ララアに次ぐ
統率：５２　それどこじゃない。
政治：２２　無関係
魅力：６８　アムロよりはモテてないな。
特殊技能：ハイパー化
戦闘は上の下くらいだがハイパー化などがあるので
使い方によってはかなりの戦力になる。
ただしハイパー化し過ぎるとあぼーん状態になってしまう。
使い方の難しいキャラ。

戦闘：９３　カミーユよりは
ＮＴ：１００最高値
統率：３２　求める方が無理
政治：２０　日々の生活すらままならないのに
魅力：８１　下はプルから上はハマーンまで幅広い。
特殊技能：ハイパー化　ファンネル返し
強力なＮＴ能力に加え、ハイパー化を繰り返ししても
精神崩壊しないという便利なキャラ。

アムロ魅力あるかな
英雄の肩書き、戦闘の魅力はあるが
人を引きつける人間的魅力はそんなにないと思う。
明らかにジュドーが上。

ブライトですら、カミーユがサインを貰いにいった。
アムロの名声は凄いんだろうな。

ジュドーの魅力は戦局を変えるほどだったが

ジュドーは異性に対する魅力だけのような気がする。

アムロのは魅力より名声だな
Ｚのアムロなんて最悪

>>82
魅力：カリスマ、人徳またはモテモテ度

ジュドーは(アムロもか)ＮＴ電波で一部の人を強力に
引き付けてるけど、数的に言えば
英雄ＮＴアムロに憧れる人ってのはかなり多いんじゃない？

モテルとか言っている奴を見ると
じゃあ魅力は異性限定の能力かと小１時間問い詰めたくなる
今日この頃・・・

あのハマーンをひきつけたのは
シャアとジュドーくらいだろ
英雄は英雄を知る

>>89
なんかそのコトバの対極のよーな
ドロドロしたイメージが・・・。

アムロは人間的には魅力ないだろー。
作中でアムロに憧れてるヤツなんて出てこないし。
カミーユとブレックスがはじめて会ったときの会話から察するに、
世間では「ああ、そんな人もいたね。」くらいの有名人じゃない？

アムロははっきりしない性格が人によっては
嫌われてるような描写があったな。
確かに名声はすごい

>91
いやカツにしろカミーユにしろ初めは憧れてる、が実際会って萎え〜。

逆ガンでジュドーがアムロのサインもらって
おおはしゃぎしてたな。
自分だって同じような立場だろーに。

ジュドーは男女ともに人を引きつけてるだろ
年下なのにリーダーしてたり、ガキ大将みたいなもんかもしれんけど

小説ＺＺのアムロとジュドーの出会いも興味深いよ

ま、ジュドーって戦闘と魅力だけのキャラだが

魅力が一番高い奴はシャアかな

いやジオンだな。

ジュドーの魅力は男性キャラの中でトップクラスだと思う。
アムロ、カミーユ、ジュドーの三人の中で友達になれるとしたら俺は普通にジュドーを選ぶよ。

俺はカミーユはいやだな
アムロは友達つーより上司だったらいかな
ジュドーは楽しくそう
シャアは関わりたくない

アムロ･･･名声に反比例して人を惹きつけるものがなくまわりに人が集まってこないタイプ
カミーユ･･･寛容さが致命的にないが、芸術家肌で危ういところが魅力を感じさせるのか
ジュドー･･･わりと無個性だが明朗快活であまり嫌われなく特に異性に興味を持たれやすい
シャア･･･かなり好き嫌いされそう、好いてくれる人も嫌ってくる人も極端
シロッコ･･･シャアと同類項

魅力トップはディアナ

ジュドーのように明朗活発でモテモテ君はオタクやひきこもり系には妬まれそう。
逆にアムロは好かれるだろうなぁ・・。
カミーユの性格は論外かも？酒■薔■系？

魅力
ジュドー＞＞＞アムロ＝カミーユ

アムロ＝上杉謙信
名声、強さは神がかり的だが味方はあまりまとめきれてない。

しゃあ＝織田
あむろ＝上杉
しろっこ＝羽柴

ジュドー＝前田慶次
史実ではよくわからん。漫画では化けもの

何でも良いから、せめて根拠を提示しておくれ。
「個人的にそう感じるから」なんてのは論外ね。
なるべく具体的に。そして説得力のある根拠を。

魅力は

ジュドー＞カミーユ＞＞＞アムロ

魅力
ジュドー＞アムロ＞カミーユ
だろ
カミーユはやばい

カミーユは俺らがネタで危ない人間、危ない人間に仕立て上げただけで
作中で見る限り意外と普通の人
アムロなどと比べると圧倒的にクルーとも仲が良く疎通も取れてる
ただ、神経が脆すぎるだけ

１ｓｔアムロは友達になりたくないどころか見たら殴ってしまいそう。
年食ってまともになったらそれはそれでつまらない人間になってしまった。

「なんだ男か」と言われて悔しいのはわかるが
普通の人間はいきなり殴ったりはしない
２ｃｈ的でいうＤＱＮ

いや、カミーユかなり危ないだろ
ネタじゃなくやばい奴だよ
ねはいい奴かもしれんが

１stアムロは今見ると結構マッチョ
Zアムロは引きこもり
CCAアムロは大人。
普通のバランス感覚を身につけた結果、
突出したひらめきが必要とされる状況を、そもそも作らないでいられるのでは。

113＝カミーユ

アムロは理解者も理解しようとしてくれる人もジュドカミに比べると少ない気がするな。
ホワイトベースの連中でアムロの理解者って言えたのはブライトくらいだし。
ララァが長生きしてたら少しはマシだったのか・・・

>>118
フラウは？
といってもアムロ本人が距離を取ろうとしてたけど

アムロの魅力は人並みか並み以下だな

カミーユはカツ以外のクルーとは仲がいいし、フォウやロザミアも寄ってきた
ジュドーは妹や四人組以外にもプル、しまいにはハマーンまで惹きつけていた
アムロは････やっぱ惹きつけるもんがないのか

だからカミーユはやばいって

魅力は人徳やカリスマ
もてるとかあまり関係ない。

人徳とかカリスマにしたら余計にアムロに勝ち目がない

検証（アムロ）

○ブライト･･･一年戦争時はアレだったが、アムロ最大の理解者と言える
○ララァ･･･出会いが遅すぎた、おそらく最大の好相性を持っていたはず
△セイラ･･･アムロ側は一方的に憧れの対象として見ているが、あちら側からのアプローチは皆無
×カイ･･･仲がいいなんて言う奴はいないと思うが
△ミライ･･･仲がいいと言うよりはミライは誰に対してもわりと包容力があるので
×ハヤト･･･カイ以上に最悪な関係、一年戦争後も理解者とはとても言えない
△フラウ･･･アムロ側が徹底して拒絶しているのであまりいい関係と言えない
△リュウ･･･仲が良かったと言えなくもないが、微妙である
○ベルトーチカ･･･ベルトーチカが一方的にペースに引き込んでるだけと言えるが好かれてはいるので○
△クェス･･･最初は好かれていたがあぼーん、この女がアレすぎるのでアムロのせいではない

>124
アムロに勝目ないって…
なぜアムロの名がそこででるんだ？
アムロにこだわりすぎ

>>125
正直、戦場じゃなければフラウ以外誰も相手にしないだろうな。
マチルダも。

検証（シャア）

×カツ･･･人としてはよく思われていなかったようである
×カミーユ･･･同上
？ハマーン･･･判断に困る
○ヘンケン･･･プライベートだが信頼されており良好な関係である
○ブレックス･･･同上
×レコア･･･シャア最大の失策、この女が離れていったのはシャアの魅力不足である
×ギュネイ･･･ヤキモチだけとは言い切れず、あまり信頼されていなかった
○クェス･･･一方的に好かれていた
○ナナイ･･･母と子のような関係だが、最大の理解者か

魅力＝人を惹きつける要素とするならパイロットのような
人との接点が狭いキャラはまわりの人間がどれだけその人物に惹きつけられているか
これはかなり重要な要素

ギレンやシロッコのように何千何万単位の人間に対しての魅力で測れないキャラには有効な手段

シャアはネオジオンの総帥。
カリスマはあるだろ

>>129
光栄的にはそれは間違いでは

>>127
そこまで言わなくても。地球で母親に逢いに行った時、友達（女の子）の
母親が親切にしてくれた。その女の子は戦死してたけど、仲がよかったんだろう。

>>131
魅力＝民衆の支持だと、パイロットはみんな１０以下になるよ

５０＝普通の人なら、パイロットはみんな５０ちょいだな
支持もなにも知名度ないしＭＳの操縦しかできない人間を支持なんてしてくれない

検証（カミーユ）

○フォウ･･･最大の理解者たりえたがアムロにおけるララァと同様
？ロザミア･･･慕ってくれているのだが、刷り込みってのはどう判断すればよいのか
○ファ･･･フラウのように一方的でもなく受け入れあってる関係
○エマ･･･エマ自身があまり達観してないので姉のような視点での付き合いでそれなりの信頼関係
△シャア･･･シャア側から見るとＮＴのモデルケースであり興味を持っている、年長者の視点からしても
△メカニック組･･･地味に仲が良い、理解者かというとかなり違う
×カツ･･･水と油というより火と油、近づけてはいけない

支持がないのと不支持は違うからな。

検証（ジュドー）

×どころか△もあまり思いつかず
ハマーンですらこの男に興味を持っている

>>133
極端だな。もてるもてないとか、多少は影響しても
たいして大きくはないよ。
人徳、カリスマってわかる？
剣豪が仲間が多くて、女にもてるからといって光栄的には信長や信玄の魅力より上にはならんよ

ウォンさんが×だな＜ジュドー

いい奴だから魅力高いとか思ってる奴いそうだな

パイロット勢で魅力を決めるんならまわりの人間との相関関係くらいしか材料がないな。
ちなみに指導者（ギレン等）＞パイロット（アコース等）は言うまでもないが。
ジャミトフくらい人を惹きつけない人間ならかなり低いと思うけどな。

>>138
いや、パイロットっていういわば剣豪同士でのハナシなんだが
信長や信玄なんてハナから論外に上

そいつがピンチの時助けたいと思う。魅力50ぐらい
自分の命を懸けてでも救いたい。50オーバー
逆に死んでもらいたい。30ぐらい？

パイロットの魅力の差なんてびびたるもんだと思うが
つーか最近ここはアムロ、カミーユ、ジュドー比較擦れになってるから
正直どーでもいい

>142
なぜ信長でなく剣豪の魅力そんなにこだわる？

>>143
頼むからそんな頭のワルそうなこと書くな

光栄ゲーム的世界でない以上、光栄ゲーム的評価はしづらい。

あの、どう考えても魅力は　トレーズ＞シャア　だと思うんですが
トレーズの部下は皆彼の為に死ねると思うょ
名前覚えてもらえるし（ｗ

しゅうゆの魅力設定などをみても、
魅力とは人柄、外観に問わず、人を惹き付ける力だな。
カリスマとか人徳とか関係なくね。

アムロやカミーユはよくて80台。
ジュドーは冨野のお気に入りだし97、8くらいあげていいのでは?

ヒイロ･ユイ

戦闘：93 (まあ主人公だし)
指揮：30 (所詮兵士だし)
智謀：72 (実行部隊だし)
魅力：80 (外観加味)
野望：2（まあ、こんなもんでいいだろ?）
特技：自爆


デュオ･マックスウェル

戦闘：89 (主人公を基準に)
指揮：58 (5人のなかじゃあるほうだと)
智謀：84 (結構悪知恵が。でも単純･･･か?)
魅力：93 (人当たりのいい得な性格。同人女にも大人気。個人的に声優も好き。)
野望：72 (人並み以上にはありそう･･･。俗物っぽいし。)
特技：隠密行動


トロワ･バートン

戦闘：90
指揮：42
智謀：73
魅力：90 (なにげに)
野望：10
特技：きりもみ回転


カトル･ラバーバ･ウィナー

戦闘：78
指揮：94
智謀：92
魅力：94 (あの5人一応まとめたしね)
野望：10
特技：切れると戦闘+15くらいで。


張五飛

戦闘：94
指揮：12
智謀：52
魅力：58
野望：90 (これくらいだろう、きっと)
特技：盲目的正義

3番目から理由書くの邪魔臭くなった。
主人公を基準につけてみました。
一応ガンダム込みの評価で。

兵士等軍内での魅力
トレーズ＞シャア

国民レベルでの魅力
シャア＞トレーズ

ヒイロは俺的にはガトーと同じくらいなんだが…
戦闘値は８０台後半だな。

魅力

Ｓ級：ジオン、ヒイロ
Ａ級：シャア、リリーナ、トレーズ、ディアナ
準Ａ級：ギレン、ハマーン

魅力ならＶガンのマリア女王が99っぽい

トロワは正面が向けたら魅力に＋２くらいしてもいいかも（ｗ

覚醒、ハイパー化、きれる、とか特殊能力設定してるけど、戦闘値の修正はどれくらい？
やっぱり特殊能力の修正値はNT能力値の高低で変化してくるの？

魅力：カリスマ、人徳またはモテモテ度

カリスマだけにすると数字がつかないキャラがほとんどになっちゃうじゃん。

魅力９０代のキャラは、政治的影響力を持っていないとなー。

シャア（ＣＣＡ）
戦闘：９２　アムロに勝てない
ＮＴ：８２　一年戦争からどれだけ進歩したんだ？
統率：９３　元々ＭＳ隊の小隊長だしね
政治：９６　総帥だし
魅力：９８　親の七光り？
特殊技能：
万能型の強力なキャラ。
特殊技能は無い。

ハマーン
戦闘：９５　アムロに次ぎます。
ＮＴ：９７　ジュドーとスタンドバトル
統率：９０　部下引き連れてきます
政治：９８　14歳でアクシズを掌握しました
魅力：９６　１０代の少女指導者なんてかなり人気があったろう。
特殊技能：ハイパー化
シャアをも上回る総合力最強キャラ。
特殊技能まで備えたかなり化け物に近いヒト。

シロッコ
戦闘：９４　まあ、こんくらいか
ＮＴ：９４
統率：８４　軍人じゃないし
政治：９３　ジュピトリス艦長は伊達じゃない
魅力：９３　女が寝返るほど
特殊技能：道連れ
シャア、ハマーンに続く万能系キャラ。
特殊技能、道連れは特殊状況下で自分を迎撃したキャラを行動不能にする。
よってこいつを倒すには捨て駒が必要となる。カミーユ辺りが適任。

戦闘
ツャア＞ツロッコ＞ハマーソ
ＮＴ
ハマーソ＞ツロッコ＞シャアだろ。

両方ハマーソが高いとは思えない。

グレミーが裏切り、ラカンを始めとするネオジオン兵の約半分がグレミーに付いて行った時点で、ハマーンはそれほど魅力や統率が高い人物では無い。
確か彼女は、恐怖による統率を目論見、アクシズ潜伏時は反対派や抵抗勢力を次々と粛清してた記憶があるのだが…

ハマーンは通常機の操縦も天才的

戦闘とＮＴわけるとよくわからん
ＮＴ能力を別にした戦闘なんて

ＮＴと戦闘を分けるのに文句を言い続ける粘着厨房がいてます。
そのせいで話題の無限ループが発生しています。
俺もＮＴと戦闘分けるの嫌だけど、もういいじゃん。
みんなネタ話がしたいだけなんだから。
今後、粘着君は放置の方向で。

戦闘はアムロ＆シャアがトップだろうけど、ＮＴ能力ではアムロ９０台前半、シャア８０台後半になりそう。

>164
Ｗ厨も混じってるとｵﾓﾜﾚ

>>159
シロッコもハマーンも操縦技術はシャアに劣るだろう。
Zで圧倒されてたのは何よりもMSの差が大きい。

NT能力と戦闘一緒にすると大好きなアムロがジュドーごときに負けちゃうから嫌だって考えてるヤツ結構いるだろ？

一騎打ちモードで必殺技

戦闘って何をさすんだ？
単に操縦技術をさすの？
それをはっきりさせろよ

戦闘：ＮＴ能力を含めた戦闘力。ただしハイパー化などは含まない。

シャアはハマーンやシロッコと戦ったつーよりは
いたぶられてたって感じだろ。
生き残ったことは評価できてもあれでシャアのほうが戦闘が上とは言えんだろ。
他にも苦戦が目立つし、ヤザンにはやられてる。

戦闘にＮＴを含んでるのに、それとは別に
ＮＴ能力を百段階評価するのは何の意味があるのでしょうか？

ＮＴ能力を含めた戦闘力だがハイパー化は含まない。
矛盾してるような…

アシャア

>>173
１　ＮＴ能力も優劣が有るなら数字を付けたい。
２　しかしＮＴ能力抜きで戦闘力を計るのは不可能なので　
　　とりあえず戦闘に込み。
３　ハイパー化と通常を分けるために、戦闘は通常の戦闘力。
４　ＮＴ専用機に載った時の能力やファンネルの精度や
　　ハイパー化諸々用のデータとしてＮＴ能力を付けてみる。　　　　　

ＮＴは、１〜３・１〜１０のレベル表示で十分かな。

戦闘：ＮＴ能力を含めた操縦技術

神湯、寿怒は阿無呂より戦闘低い

>>174
ここでいうＮＴ能力てのは超反応とか先読みのコトです。
いわゆるフツーのＮＴとしての能力。

どうしてもアムロの戦闘を最高にしたいのなら別にいいが

シャアは曹操って感じだから能力値が結構安定してる感じがするね。
他のキャラも当てはめをしてからの方が簡単かな？

ttp://www.bushinavi.com/~kakutei/kakutei.site/sangoku/busyou.htm
参考に

アムロ＝呂布

呂布はシャアだろ〜
愛馬は赤兎だし

ヤザン＝ホウトク

マジでコーエー系の話題になっちゃうとまるっきりついていけねえや。

ガトー＝張遼
純一戦士で少数機で大きな戦果を上げた
上官や部下からの信頼が厚い

魅力に関しては「マリア」や「ディアナ」の類が最高値に行くと思われ。
いくらカリスマ軍人と言えども「国の象徴」には遠く及ばない。現実的にも。

しかし単純に地位だけで魅力を判断するのは説得力が無いな。
この発言の正当性は、モリさんとコイズミさんの例からして一目瞭然（苦笑）。
やはり作品中の描かれ方が最も重要な要素になり得るだろう。
その点でも先の「マリア」と「ディアナ」の魅力（カリスマ性）は申し分無し。

呂布はジュドーじゃん。
カミーユのヘタレ評価ぶりはいよいよ孫権か？

>>189
孫堅でもよいかもね。

>>185　ホウトクって誰なのさ？　誰もツッコミ入れない所から存在するの？

関羽を例にとってみると、彼は性格に少し問題が有るようで
その高慢さから同僚の離反を招き、結局それで敗北しました。
にもかかわらず関羽の魅力は毎回非常に高いです。
これは彼の武勇が中国中に響き渡っていたからでしょう。
つまり名声も魅力のうちです。アムロもＮＴの代名詞的にいわれ英雄視された人ですから
８０代はカタいでしょう。

しかしジュドー派の俺がアムロ弁護とは・・・・
ちょうど孔明弁護してる気分（自分は曹操厨）。
なんかイイ気分。

>>191
曹操の部下で関羽と戦った。新参に近いながらも曹操に忠義を通した。
何処がヤザンなんだろう。

>>193
いや、>>182を参考に能力値だけ見た場合、妥当かなと思ったんだが
どういう人物だったとかは、能力値にはあまり関係ないでしょ

>>194訂正
関係ないってことはないですね。
でも忠義云々はそれそのものを表す能力値がないから

はっきり言って戦闘にハイパー化を含まないのはアムロがトップじゃなくなるからだよ。
シャア版ではアムロよりカミーユ、ジュドーに優れている点があると（特に戦闘）アムロフアンは許せないみたい。

ハイパー化をカミーユ達の実力だと認めてしまう事は絶対無いよ。
百歩譲って認めたとしてもアムロにはアクシズ押し返しのハイパー化があるからアムロが上って言い返してくるからね・・。

それこそアムロ一人の力じゃないのにね。

結局この板でもめないようにする為にはアムロはピエロだと思っていればいいんだよ。

>>195
実は性格を表すマスクデータというもんがある。
野望、義理、冷静、勇猛からなり
数字としてはゲーム中には現れないが
ゲームの隠し味として設定されている。
まあ、それ以前にイメージの問題だが。

>>196
　『三國志』で張飛が一人で万単位の曹操軍を食い止めることがで
きないのと一緒＜ハイパー化。
　もしハイパー化を再現するならイベントぢゃろ。カミーユがシロ
ッコと戦ったときに起こるとかさー。

>196
アムロ厨もｳｻﾞｲがいつまでも同じ事レスし続けるハイパー厨も痛いな。

三国志や信長の武将は個々の歴史においての武勇をパラメーターとして設定されているのにガンキャラではなぜ評価しないんだ？

戦闘に修正値を与えるものがあるならばそれは特殊能力ではなく、MSだろうに・・・。

>>196
むしろジュドー派なんだがな、オレ（苦笑

≫198

じゃあ長坂橋での張飛の武勇は光栄では武力として評価されていないって事かな？
俺は別にアムロが一番でいいんですけど、ハイパー化とか通常時ってなんで決めたんですか？
俺にはあの現象もNT能力の延長であってカミーユ達の実力としか思えないんですよ。

>202
ハイパー化はニュータイプ能力最高といわれるジュドーを除いて、
その性質上サイコミュ機でないと起きない、カミーユがジェガンに
乗ってもハイパー化は起こせない。それでだよ、きっと。

結局何したいんだ、オマエラ？

アムロ最強って言いたいのか？
カミーユマンセーって言いたいのか？
ＯＴは糞って言いたいのか？
ＮＴにＯＴが勝てないのが悔しいのか？
外見いい奴が魅力低いのが許せないのか？

いいかげんテンプレと基本基準ぐらい決めよーぜ、俺はガンキャラをデータ化してネタ談義がしたいんだよ、
気に食わなくても、少しぐらい妥協しろよこの粘着厨どもが。
俺はカミーユマンセーでＯＴは糞と思ってて外見いい奴は魅力高いと思ってるけど、
ハイパー化は特殊技能で良いし、ＮＴは戦闘と別で良いし、魅力は外見だけでなくてもいいよ。
議論がループし続けるより遥かにマシだからな。

>>196
もっともな話だな
アムロに関してなら戦闘以外の能力を変に高くしようとする輩の方がアレかも

>>196

カミーユやジュドーのハイパー化も、人の力を借りてますが…
（死人だけど）

ジュドーは一人でもハイパー化できるよ。あと、ハマーンとマシュマーも。

ナナイ・ミゲル

戦闘＝３８　無理です。
指揮＝８１ ネオ・ジオン艦隊の戦術仕官。ルナツー奇襲時には総指揮。
知謀＝７４　シャアに取り入り見事に出世。
魅力＝６６ 艦隊を任せられるほどだが、NT研究所所長でありながらNTを抑えられず。
野望＝８４ けっこう野心家？シャアの為なら。
一応ニュータイプ。

呂布＝ｻｲｺｶﾞﾝﾀﾞﾑに乗ったフォウ。
アムロ・シャア・カミーユの３人掛かりでも落とせず。

ギレン
戦闘：３４　本人は戦いません
ＮＴ　：６７　ＮＴではない
統率：８５　アバオアクーは暗殺されなければ勝ってた？
政治：１００卓抜した政治手腕を発揮、ＩＱ高いし。
魅力：９５　カリスマン

ジオン・ダイクン
戦闘：１２　平和主義
統率：２５
ＮＴ　：８２　ＮＴだったけ？
政治：８４　サイド３を独立させました。
魅力：１００宇宙世紀のイエス

サイコ・ガンダムＭＳ戦闘 :８３(ウェポン)装甲 :８０(堅そうね)機動 :２１(歩く要塞)反応 :３４(回避せず)戦闘は武器の威力。遠距離、近接戦闘込で。装甲はＩフィールド、シールドも考慮済。デビルガンダムとかターンＸ考慮するとこんなもんかな。

>>202
張飛の武力は十分評価しているが、ゲームとしての数値として
それを表現する事が出来ないって事だと思う。

>>204
口は悪いが全面的に同意。

戦闘に関し、アムロ１００説が台頭するのは、長坂での趙雲の単機救助激や
馬超の長安侵攻みたいな、一瞬だけなら呂布さえも越えそうな勢いを
加味せず、あくまで呂布が不動の１位を手にしている事と同じ事を
ガンダムなら、ＮＴのハイパー化現象を加味しないという所で落ち着けるのは
どうでしょうか？

>>212
ありがとう、まさか同意が得られるとは思ってなかった。
議論のループにはもうウンザリなので、皆ある程度妥協して基準を決めて欲しい。

このままだとこのスレ死ぬぜ。

飛び入り参加ですまんが、少し気になったんで意見を・・。
張飛の武力は彼の全ての実績から評価されての９９だよ。
呂布はその張飛と関羽、劉備と同時にわたりあったとかの話があるから１００なの。
趙雲や馬超に関してもそれぞれのエピソードを加味しての武力だからね。
ここは光栄的能力スレなんでしょ？
光栄に武力アップの特殊能力はないよ？武力あげる物は武器。

あと前の方で射撃と格闘って分けてたけど、それも光栄には無いよ。
武力にはもちろん弓も含まれてるからね。
そこん所とかふまえて議論して決めていけばどう？

そもそも三国志の武将はハイパー化とかしないからな。
趙雲にしてもあの時だけ強くなった訳じゃなく
曹操が捕らえようと手を抜いたからという事もあってのことだし
馬超は良く知らないが元々あの時くらいしか出てこないんだから
元々あのくらいの強さなんでしょう。
三国志の世界の強さはシビアぽいです。
全編通して強さが変わる事はほとんどなく、
強い奴はつよい。弱い奴は弱い。
切れたとか修行だなんだで強くなったりもしない。

怒った張飛が呂布を倒したりしたらやっぱ不自然。

>>214

ここは光栄の能力値の項目名称だけを借りたスパロボスレだからしょうがない（糞

シナリオ１　ギレンの野望　　　君主　ギレン、レビル
シナリオ２　Ｖ作戦　　　　　　君主　ギレン、レビル、ランク
シナリオ３　オデッサ　　　　　君主　ギレン、レビル、ランク
シナリオ４　ソロモン　　　　　君主　ギレン、ドズル、レビル、ランク
シナリオ５　ア・バオア・クー　君主　ギレン、キシリア、シャア、レビル、ランク

采配と戦闘も分けた方がいいかな？

呂布は一騎打ちで隠しデータないの？
謙信みたいに。

サイド６唯一？の配下　カムラン＝ブルーム
戦闘　17
指揮　32
知謀　61
魅力　53
野望　63

しかしハイパー化は鬱陶しいのが正直な所。
実は宇宙世紀でＺＺだけ見ていないけど「ハイパー化」はＺＺのネタのようで。
少なくとも他の作品では「一切」語られていないので、そう考えざるを得ない。
アムロがハイパー化？　カミーユがハイパー化？　んなもん見た事無いって。
「ＺＺオンリーのネタ」を他の作品にまで持ち込まないで欲しい。マジ迷惑。
それと話は戻るけど「カミーユがギュネイに負けた」関連もイタ過ぎ。
いくら原作者とは言え、実際に作品で示してないものに全くの説得性なし。
いっその事、次の作品はアニメにしないで全て口で言ってもらったら？
富野の発言をいちいち鵜呑みにする輩には、それで十分なんだろう（笑）。
ちなみに俺はＶ・Ｇ厨なので誤解無く。ウッソを持ち込まないのは「情け」だ。

カミーユには、
４のときみたいに落雷みたいな反則技を持たせちまえ！

あれなら１人（本当に兵士もつけず１人）で何千何万の敵とも渡り遭えるぞ

【提督の決断】の能力

艦船、航空、作戦、勇猛、経験

>220
アムロはハイパー化してない。カミーユは対ヤザン戦(ﾊﾝﾌﾞﾗﾋﾞ撃墜）で
ハイパー化。まだ有った気もするが取りあえずな。

ワイアット提督

戦闘　25
指揮　65
知謀　75
魅力　75
野望　10

２級クラスの文官ってところか・・・

>>220
鬼のように同意

ハヤト・コバヤシ(アウドムラ艦長）

戦闘　６９ ドダイでけこうがんばる
指揮　８４ ﾊﾏｰｿも手を焼く
知謀　６４ それなりに有ったようだ
魅力　６２ カツの養父だし（ｗ
野望　６８ アムロをアーガマの艦長に

≫220
うっとおしいもなにもΖ、ΖΖで実際映像にあるんだから・・。
しかもΖΖ見てないって・・。
そもそもハイパー化なんて２ちゃんで作られたもので、あれが覚醒したジュドー達の実力と言えなくもない。

ギュネイの話は俺もどうかと思うけど・・。

カミーユ、ジュドーがアムロと闘ったとして、ジュドカミが勝つとは思えん。
アムロ相手にハイパー化するか？

つまり、こういう事か
張飛

武力：９３
特技：一騎当千化（ある特定下においてのみ武力＋６）

なんじゃそら（苦笑

≫228
やっぱり戦闘でアムロが負けるからか？だからハイパー化許せないんだろ？

前スレのヤツが言っていた通りだな。

ワイアット　野望　10
は、不自然とかな。少なくとも平均以上はあると思われる。

>>216
まったくだ。スパロボ厨は「ガンダムだけで作るスパロボ」スレでも作って
そっちでひっそりとやってもらいたいもんだ。

>>218
４では有った＞一騎打ち隠しデータ

>>221
それだ！

>>227
光栄的には>>214の通り、全編通しての平均的な強さを相対的に割り振ってる
だけなので、あまりハイパー化を加味しない方が良いと思います。
それに、どっちにしろアムロ、ジュドー、カミーユは９８〜１００に落ち着くと
思うが、それじゃあ不満なのか？光栄的には２，３の数値差なんて殆ど無視できる
のに、そこまで、細かい数値差での順位に文句をつけたいのか？

じゃあ、この3人は3人とも戦闘９９で以後固定しないか？

レズン・シュナイダー

戦闘　８３ ネオ・ジオン軍OTエースパイロット
指揮　６９ 小隊長クラス
知謀　４８ 純粋にパイロット
魅力　６１ 部下からの信任は有る
野望 ６５ 一パイロットです

性格を表すマスクデータも付けてみるか。
10段階　野望　義理　冷静　勇猛


レビル
戦闘：９２　戦艦のみ
ＮＴ：７６　ＮＴらしいです。
統率：１００戦艦でＭＳと渡り合ってました
政治：８０　結構策士？
魅力：９２　連邦の支え
野望２　義理６　冷静１０　勇猛５

キシリア
戦闘：２２
ＮＴ：５９
統率：７６
政治：９２
魅力：８０
野望９　義理３　冷静７　勇猛３

ドズル
戦闘：８５　自分から戦場に赴く武人　
ＮＴ：６０
統率：９３
政治：２６
魅力：８６
野望２、義理８、冷静４、勇猛１０

ガルマ
戦闘：７３
ＮＴ：５２
統率：７８
政治：６５
魅力：９０　野望３、義理７、冷静５、勇猛４

ここに書いたザビ家兄弟やレビルは、多少能力が高すぎる気もしますが、
人の上に立つ人たちですから、それなりに高いと思います。

ハイパー化を加味した場合。

ジュドー・戦闘９９
カミーユ・戦闘９８

ハイパー化無し

アムロ・戦闘９５
ジュドー・戦闘９３
カミーユ・戦闘９２

アムロファンは納得しないなこりゃ・・・。

アムロファンを納得させるためにやってるんじゃないんだがな

≫232さん
違う意味で解釈されちゃったかな？

俺が言いたかったのは、光栄では武将の武勇伝全てで評価して武将の能力を決めているのに光栄的ガンダムでは
ハイパーを加味しないで戦闘アップの特殊能力として扱ってるからおかしいよって意味でレスしたつもりだったんだよね。

でもこんなので喧嘩になるくらいなら三人の戦闘を同じにしても良いんじゃない？

>214
三国志ではそうなのか？
俺は信長オンリーだが、あっちは兵科によって変わるぞ｡
歩兵、騎馬、鉄砲、弓もある｡
各人得手不得手があるんだから、
能力を数字だけで表すことは出来ん気もする｡
堂々巡りしている様を見ればわかるだろ？

>234
確かに高すぎ｡全能力-１０して調度いいと思う｡
俺は60で平均以上、７０あれば十分一流、80なら超一流と認識しているんだが…
みんな違うのか？

>235
ハイパー化を考慮するとちっとも結論つかないからやめれ｡

>>227 >>230
ハイパー化の映像がＺにあるって？　嘘を言っちゃいけないよ。
少なくともＺでは「ハイパー化」なぞと言う概念も演出も無いって。
君がそう解釈するのもＺＺのネタをＺに持ち込んだからに過ぎない。
だから言っただろう。「ＺＺオンリーのネタ」を他作品に持ち込むなってさ。
それと「アムロが負けるからだろ」と言ってる輩には、もっとハアだ？
最後に付け加えておいた筈。俺はＶとＧの擁護派であってアムロは関係無い。
ハッキリ宣告してあげるとウッソを加えた時点で３人ともご愁傷様。
３人と違って「ニュータイプを前提」に戦闘教育を受けていて次元が違う。
最終決戦で恐らくハイパー化と称しているであろう能力も見せてるしな。満足か？
しかし実際にはそんな事はどうでも良いよ。板が楽しく進む為ならね。ハア。

ハイパー化なんてものは最初っから無い。

あれはＮＴ能力覚醒の映像表現の一部だ。
シャアは覚醒できずに終わったけどな。

おもいきって言おう。
ＮＴ能力＝強さ

どっかの雑誌でジュドーの事を最強NTって書いてあったし、スパロボ攻略本にもジュドーはガンダム系トップって書いてある。

ゴットン・ゴー

戦闘　５７ 無能な上司を持つと
指揮　６４ 無能な上司を持つと
知謀　６７ 無能な上司を持つと
魅力　６１ 無能な上司を持つと
野望 ７２ 無能な上司を持つと

ヤザン=ゲーブル
戦闘　８５
タイプ　OLD
生命力　ゴキブリ以上

>240
ジュドーは最強NTじゃなくて、NT能力最高です。
ＮＴ能力＝強さ
にするとカツとかの評価どうするの？

俺もハイパー化は無いと思う、あくまであれは作品の演出上の問題。
でも、ＮＴと戦闘は分けるべき、そうしないとＯＴの存在意義が無い。
「戦闘＝ＭＳ戦の腕・技術」であるべきだしＮＴ能力とは切り離すべき。
だから、カミーユやジュドーは当然ＮＴ100、これって凄い事だと思うんだけど、
やっぱり駄目なの？

戦闘に関してはNTは先読み(相手の思惟を感知）でありOTは経験で
カバーしているのだから一緒でも良いのでは。
実際ヤザンはＮＴカミーユを圧倒した事実も有るのだから。
分けたとしてもジュドーが100ならカミーユは100はなく９６ってとこ、間は
居ないけど。

センチネルのキャラって評価つけれる？
解ってても無理っぽいんだけど。

だから、戦闘＝訓練と経験、ＮＴ＝先読みやサイコミュ、オーラ力（笑
じゃないかと思うんだけど

>247
しかしそうするとCCAのアムロなんか誰も手がつけれん強さだよ。

戦闘＝訓練と経験 最高クラス
ＮＴ＝先読みやサイコミュ NTとしては中位

逆にカミーユやジュドーは経験低いし、ﾊﾏｰｿやシロッコはないに等しい。

>>248
別にアムロ厨じゃないけど、ＮＴ能力も高いんじゃないの？

戦闘＝
直感＝７０以上でニュータイプ

戦闘＋ＮＴ＝実際の強さ　にするから分かり難くなる。
戦闘＝実際の強さ　でいいじゃん。

>247
俺はそれでもいいと思う、つーかアムロマンせーじゃないけどさ、
やっぱり相当な強さだと思うのよ、ＣＣＡアムロって。
カミーユマンセーやジュドーマンセーも、ＮＴで大幅に上回ってれば
納得してくれるだろう（笑

ハマーンは相当訓練してるし、シロッコはタイラントソードと激戦を繰り広げてる（笑
だから別に戦闘低くは無いと思う、８０は最低でもあるんじゃ？
それに俺の中でも「戦闘＝100％経験」じゃないよ、ＮＴ的な面を抜きにして
才能とかもあると思う、0083終了時のコウとかも、それなりにあるだろうし。

>251
その方が逆に解りにくい、つーか粘着さん？

イリア・パゾム


戦闘　８４ リゲルグでジュドーと互角に渡り合う
指揮　６０ マシュマーの補佐
知謀　７４ サトー隊長謀殺
魅力　５８ いい女っぽいが関係なし
野望 ７２ ﾊﾏｰｿ様の為に

戦闘＝ＮＴだろうが経験だろうが闘った時の強さ

当たり前

戦闘とＮＴ分ける必要は全くない。
なんでわけなくちゃいけないのか？意味わからん。

戦闘＝経験と訓練？ 頭わるすぎ。

>>239
ZZみてから言えよ
カミーユがヤザン戦、シロッコ戦にみせたような力を
２ｃｈではハイパー化というらしい。
ジュドーがやってるのも同じようなこと

>255
はあ？
戦闘＝NT能力含めた操縦技術

≫220
あんたΖΖ見てないだろ？ΖΖにもΖにもハイパー化っていう概念はないんだよ。
Ζの時にカミーユがみせた演出とΖΖの時ジュドー達がみせた演出をハイパー化と一部のガンオタが勝手に決めつけただけ。

ハイパー化でもなんでもねぇよ。あの表現こそ覚醒したＮＴの強さなんだろが。

文句あるなら製作者サイドにクレームでもつけろや。

ビーム弾き飛ばしたりするのはハイパー化と言わないの？

≫257
俺もそう思ってるんだけど・・。
なんで、はぁ？なの？

>>255
別に分けてる訳じゃなくて、戦闘（ＮＴ能力込みの実際の強さ）
とは別にＮＴ能力に数値付けしてるだけ。

アムロがジュドカミより戦闘強くなければ荒れる。
これはガンダムのゲームにも言えることだが
アムロは戦闘最高にしといて、他キャラは特殊能力で調節してやればいい

>>220
ウッソがアムロよ上？あほか

≫262
特殊能力で調節したければ他スレでやればいい。
ここは光栄的能力値スレだ。

落ち着け皆の衆
ここで決めた事が公式になったり、ゲームに使われたりするわけじゃないんだぞ

>265
正にそうなだよな。突然マタ−リ発言でﾜﾗﾀ。

＞258
演出だろうが映像がすべてなんだよ。脳内設定は止めろ。

アムロ　ＮＴ

戦闘　９８
統率　８９
知謀　６３
政治　５１
魅力　４０

カミーユ　ＮＴ

戦闘　９７
統率　５５
知謀　３２
政治　３２
魅力　６７

ジュドー　ＮＴ

戦闘　９９
統率　２２
知謀　２１
政治　１９
魅力　９４


だめだよね・・・。
やっぱし・・。

≫267
映像が全てだって、ちゃんとわかってらっしゃるのね。

じゃあ機体にバリアはったり、
ビームサーベルの出力上げたり、
金縛りにさせたり、
エネルギー切れのＭＳを動かせたり、
ＭＳのスピードあげたり
・・とぜーんぶ映像で表現されてましたよね。

それともあなた盲目ですか？

>269
すべて説明できるだろ。NTから発しられたｻｲｺｳｪｰﾌﾞはＺやZZに搭載
されてるバイオセンサーによって増幅される。
強力な思念波は機体の周りのミノフスキー粒子に影響を与え、これを振動
・整列させることでIフィールドが展開される。
ビームサーベルのパワーアップも全く同じ理屈。
金縛りもカミーユやジュドーの思念波がシロッコ・ハマーンの物より強力
であった為、機体がパイロットの思念を感知せず壊れた(ｗ

だから過去スレにも有ったが、ハイパー化は例外を除いてサイコミュ搭載機に
限定される。当然金縛りを受けるのもそういった機体に限る。

漏れがガンヲタで君が知らないからって、盲目呼ばわり無しないでくれYO

ジュドーがハイパー化してもアムロに勝てなさそう

もう、そんなにアムロ好きならアムロ最高でいいよ。

アムロ　戦闘98
ジュドー戦闘96
カミーユ戦闘95

戦闘＝ＮＴ能力を含む操縦とした

戦闘ランキング
アムロ　　96
ハマーン　95
シロッコ　94
ジュドー　93
カミーユ　92
シャア　　91
ヤザン、マシュマー　90

こんなもんだろ

シドレ曹長は　どんぐらい？

ｱﾑﾛ ｱﾑﾛ厨の数だけ
ｼﾞｭﾄﾞｰ 98
ﾊﾏｰﾝ 97
ｶﾐｰﾕ 96
ｼﾛｯｺ 95
ｼｬｱ 94
ﾏｼｭﾏｰ 93
ﾔｻﾞﾝ 93
こんなもんだろ？

なんて雑誌か忘れちゃったから説得力ないけど雑誌には、
ジュドーの事「最強のＮＴ」って書かれてたよ、当時子供だったけど、
ジュドーが一番強いんだなぁ、と思った記憶があるからここみるまでジュドー最強だと思ってたよ。

>>262
同意
ハイパー化した時のジュドカミがアムロより強いかどうかなんて
話しても荒れるだけ、それこそ最強キャラスレでやれってなもの。

通常状態の戦闘力だけにして、ハイパー化は特殊能力として
とりあえず置いとけ。
光栄的能力だからこそ特殊能力もありだろ。

つーか、ジュドカミがハイパー化してもアムロが勝つと思ってるのはやばいよ。
通常でもいい勝負だろうに…
アムロ厨末期症状だな

アムロは予知能力があるので戦闘で負けることはないのです

アムロ
ガンダムは親父のテムが設計者の１人。
初戦闘ではマニュアルを見ながら戦闘を行う。

カミーユ
ガンダムｍｋ２は親父のフランクリンが設計者。
Ｚにいたっては、自分自身が設計。

ジュドー
ＺもＺＺも設計には全く関わらず。
初戦闘では、壊れているＺでアクシズのエース(当初)と戦って生き延びる。

>277
散々出てるけどジュドーは最強のNTではなくて、NT能力が最高。
ｿｰｽは富野が映画公開前に発言。

だが富野は違う場では最強ＮＴはジュドーという言い方をしてるのも事実。
アムロには最強という言葉は使わず操縦技術最高といっている
これもアムロファンを納得させるためだろ。
けど俺はアムロがパイロットとしては
最も優秀だと思っているので戦闘最高でいいと思う。
ジュドーには特殊能力に覚醒とか付ければいい

アムロの人気や知名度は原作者の富野も
気を使うほど。
ってゆうか、すで一人歩きしてるよな。
ジュドーなんか人気、知名度では高くない

＞282さん

その雑誌には最高じゃなくて、最強って書いてあったんだもん。

>285
いやホットｽﾏｿ。
>283
のレス見て反省した。無知な漏れの事許して。

アムロは関羽みたいな存在じゃだめ？張飛にはほんの少し武力でおとるけど、関羽は後世で神様になってるんだよ。
知名度も人気も関羽の方が上だしね。

後世の知名度は、アムロ＜＜ガンダムのようです。

進まないので
戦闘＝ＮＴ能力を含む戦闘力
しかし覚醒状態はのぞく。

でいいのでは？
覚醒は特殊能力にしといて。
なんだかんだいってアムロが
常に高いレベルで戦えるのも事実だし。

納得できないけど妥協で同意、かき回してスマンカッタ

>>284
逆に配慮のはの字もなかったカミーユが激哀れだな。

ってことは、素の状態でカミーユに撃墜されかけたﾊﾏｰｿはどうなるん？
ZZではハイパー化もしたし、すごく数値化しにくいキャラとｵﾓﾜﾚ。

ややこしいので、ＭＳは赤兎馬状態とします。
つまり、パイロットだけの能力で言えば、アムロ、カミーユ、ジュドーの３人の中では、
格闘技をたしなんでいるカミーユが最強となる(銃撃戦もこなせるみたいだし)。

>>284
アムロの知名度ねえ…。
あの監督、安室奈美恵(いわゆるアムロ)の知名度の高さを
アムロ・レイの知名度の高さと勘違いしてないか？

>293
意味解らんのだけど。

ジュド＞ウォン＞カミ　でジュドーの方が強い。
ガチンコ上等、拳銃なんざ無駄無駄ァ！！

ジュドー
ガチ：８５

カミーユ
ガチ：７２

うーん、つまりそのカミーユを中華拳法で瞬殺したウォン・リーが最強ということだな。

ジェリドとウォンさんではどっちがつよい？

ハマーン最強でいいよ。
対カミーユ戦もカツとファがかばわなかったらカミーユ落ちてたし
対ジュドー戦もファンネル使いまくれば勝てたかも

訓練つんだ強力なＮＴとなると、やっぱハマーンくらいしかないよな。
シャアもＮＴ能力でいえばハマーンの相手にならないし。

アムロ＞ハマーン＞シロッコ＞シャア＞ジュドー＞カミーユ

ハイパーなしのＮＴ能力を含む戦闘力
シャアの位置が難しい。
カミーユの次にきてもおかしくないし
アムロの次にきてもおかしくないし

シャアはマシュマー、ヤザン以下

>301
それはないだろ。

何だかアムロ・カミーユ・ジュドーの三つ巴戦になっていますな。
別に全員が１００でも良いと思うけど？　若しくは９９という事でも。
後は裏設定に任せましょう（笑）。何でも呂布の戦闘値はそうらしいよ。
正直に言わせてもらうと、いい加減にして欲しいなあ。なんて。

ハイOK。

そやね、つーかあそこらへんの主役級の戦闘なんて高くて当たり前だからさ
わりとどうでもいいっしょ、よく解らんキャラののデータを作るから面白い訳だし。
むしろ主役級は出来るだけ扱わない方が、マターリ進めるのでは？

忠誠心が高いキャラ。　デラーズ、ガトー

ノリスとマシュマー忘れてる。
つーか、デラーズ忠誠100と思われ、数少ないデフォルト100なんじゃないかと
妄想してみたり。

ここでは時代的にｸﾛﾎﾞﾝぐらいまで？それとも∀やW等も含めて
対象になるの？
まぁＶは荒れるという事で省きますが。

>>289
ハマーン倒したジュドーの方が強いに決まってんだろ。
ハマーン信者逝ってよし！

アムロ、カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコあたりはまず互角の闘いができるだろう
勝敗もまちまち
シャアだけはどうしても頭ひとつ（もっとかも）劣る

つーかね
アムロとカミーユとジュドーの能力の話題はもう禁止にしよう
折り合いつかないし面白くない

>310
カミーユの相手シロッコ、ﾊﾏｰｿの相手ジュドー、アムロの相手シャア。
なんでシャアだけ落とすのよ(泣

その組み合わせ、シャアだけは圧敗だったな・・・
ＣＣＡな

>>311
同意。この３人が出てくるとどうしても比較になるようだ
つられて煽り厨もやってくる

≫313 しょうがねんだYO(泣)圧敗じゃないとアクシズ地球に落ちるし…。

>>312
シャアってヘタレ続きだからナー。
強いと思えるとこが全然無い。
ザク�Vでクインマンサを圧倒したマシュマーより弱いっていわれても
仕方ないんじゃない？

キュベレイ、ジＯの二機がかりでクワトロ百式を落とせなかったハマーン、シロッコはシャア以上のヘタレ。

>317
そういやそうなのね。

ハマーンに落とされたじゃん。
二人がかりの時は落とすつーより
バカにされただろ
あそばれてボロボロの百式がカワイソだった

百式よりもはるかに高性能のＭＳ二機がかりで、クワトロ時代のシャアを瞬殺出来ない時点であのお二方はだめだめでしょう。
ハマーンとシロッコが強く見えるのは、はったりが効いてるだけだと思う。

いや、シャアのほうがだめだめ。
強く見えるシーン自体ない。

ライバルのアムロにはジオングやサザビーでも勝てない。
ハマーン、シロッコはハイパー化ジュドカミとほぼ相打ち。
シャアがキュベレイクラスのサイコミュ機に乗ったところで
ハマーンやシロッコを落とせるとは思えんが。
覚醒すれば別

百式ってＺ、キュベレイ、ジＯみたいな化け物装備がついていない単なるＭＳじゃん。
それなのにキュベレイとジＯで落とせないんだから、やはりシャアはハマーン、シロッコ以上。
シャアがハマーンに負けたのはＭＳの性能差がありすぎたせいと、２人との対戦でＭＳがボロボロにされたせい。

議論では無く、数字が欲しいな。

シャア逃げるのはうまいからな。
あれが逆の立場ならどうよ。
シャアがキュベレイかジオに乗ったとして
ハマーン、シロッコが百式。
逃げるけならもっとうまく逃げる思うが

そもそも百式なんて機体で戦いを挑むシャアがアホかつ自惚れ強すぎ
機体選びから勝負は始まっている
あれでシャアがシロッコやハマーンより実力が上なんてとてもとても（ｗ

>321
ジオングとガンダムは完全な相打ちだと思いましたが？
ハマーンとシロッコは結局は負けてるんだし。

戦闘力トップ５
アムロ99、シャア97、ジュドー96、ハマーン、カミーユ95
というのが私の見解。

ＭＳの性能差をいいわけにするのは情けないな。
アムロ戦ヤザン戦やブラン戦は？
他の苦戦は？
全部ＭＳの性能差？
ヤザンやマシュマー、ラカンなんかは、エース格のＮＴや強化人間に劣る機体で押してるシーンもあるが。
シャアは強いと思うがハマーン、シロッコより上だとなぜいえる？

>>324
CCAのシャアだったら、ハマーン、シロッコともに俺は瞬殺されると思う。

>>328
あなたがそう思う理由は？

シャアのＭＳが百式ってところで厳しいですね。
まあ、シャアがハマーンをたらしこめばもっと良いＭＳが手に入ったでしょうに
バンダイ理論で主役側にはろくなＭＳしかないということになっているので。
データ上でサザビーのシャア、キュベレイのハマーン、ジ・オのシロッコで再戦してもらいましょう。

シャアがサザビーって、おい。
それこそ圧倒的な性能差だろうが。

シャアはガンダムよりかなり高性能のジオングで
なんとか相打ちだろ。
性能差をいいわけにするな。
ハマーンなんてファンネルを使うの抑えてジュドーと相打ち

>>328
CCAシャア＞＞クワトロだと考えると、クワトロ時代の百式シャアを、高性能ＭＳ二機がかりで瞬殺出来ないから。

おい、なぜCCAシャア＞＞クワトロなんだ？
キミの思い込み？
なら
ＺＺハマーン＞＞＞Ｚハマーン
ノーマルスーツ着て本気になってから

ＺＭＳＶの百式改ＦＡでリベンジさせてあげたいですね。
せめてエウーゴもＺぐらい乗せてあげればいいのに。
色違いにすればプラモも売れたかも。

>>332
まぁまぁ熱くならずに。
ガンダムを扱いなれているアムロに対して、高性能とはいえシャアは初めて扱うジオングを慣らし運転
もしないで戦ったんですから。相打ちだけでもすごいと思いますよ。

>>332
相打ち、といいたいところだが…　ですが何か？

シャアがヤザンに落とされたのはどうなんだ

Zに非常識な大気圏突入能力がなければシャアはしぼんでした

>>334
ああ、完全な思い込みだ。
CCAシャアとハマーン、シロッコは直接対決をしなかったんだから当然
CCAシャア、アムロ＞ハマーン、シロッコ
という証明も
CCAシャア、アムロ＜ハマーン、シロッコ
という証明も出来ない。後は俺の思い入れだ。

ジオングがアムロでシャアガンダムだったらシャア瞬殺されるよ

やっぱ悪役が強くないとって感じでしょうか？
まあ、世の中知り合いばかりが強いってわけでもないのでは？
１ＳＴのＦＡＮとしてはＺのシャアは迷っていて本当の彼では無いと思いたいのですが。
ひいきでしょうか？

CCAとZでシャアの強さなんて対して変わってないだろ。
同じ人物なんだし

シャアとクワトロは別物。クワトロを落としてもそれほどたいしたことではない。
たぶん俺でも落とせる。
クワトロを落としたヤザン＞俺＞クワトロ＞クワトロを落とせなかったハマーン、シロッコ
でいいんじゃない？

>344
お前最強
逝ってよし

逝ってよしなんて久しぶりに聞いたよ。
なんか一年前にタイムスリップしたみたいだ。
でも俺は最強じゃないよ。上にはアムロやシャアがいるから。

アーケードゲームの敵でシャアザクが２機出てくると凹むが、
簡単に撃破できるとさらに凹む

シャアがＭＳ戦でザコ以外を圧倒してるシーンなんてある？
苦戦シーンならあるのだが

ハマーンとジュドーが相打ち？
332がハマーンに都合のいい議論をしているようだ。

そもそもシャアもハマーンもシロッコもザコしか落としていないんだからたいして変わりやしない。
Ｖを入れていいなら、名のあるパイロット、しかもガンダムに乗ったパイロットを多数撃墜したカテジナが最強だと思う。

ハマーンがＭＳおりて
直接とどめをさしにいかなければジュドー落とされてるが

シャアはシロッコにおされてばっかだったじゃん

アムロ、カミーユ、ジュドー、シロッコは互角っぽい。シャアはちょこっと劣る。
いやなんとなくね。

ｶﾃｼﾞﾅが最強？ﾌﾟﾌﾟ

このスレのイチ傍観者ですが、だれかZZキャラの能力付け頼めますか？
１ｓｔやＺのキャラはいっぱい出たけど、ZZは少ないんで…

マシュマー・キャラ・ラカン・グレミー・イリア・ランス＆ニー
ロンメル・プル＆プルツー・オウギュスト・ハゲ・落ちぶれヤザン…

ハマーンはもう十分です。
はっきりしないけど、強いってことは身に染みてわかりました。

シャアの戦闘って確かに難しいな

>>182
のリンクを参考にすると便利、三国志の超英雄クラスがどの程度の評価なのか
を見てみるだけでもだいぶ点数付けも落ち着くのでは？

ロンメル
戦闘　72
指揮　71
知謀　63
魅力　74
野望　48

>355
漏れ一応イリアとゴットンの書いたんだけど．．．
2になってからみんな議論に花咲いてるみたいで一寸ここが変のレス
すらなかった（ｗ
>>241ゴットン
>>253イリア
剥げって緑のバウに乗ってZZの脚に乗ったプルの戦った
アリアス・モマ(だっけ）のこと？

ＭＳ乗った事ない素人がエース級とまともに戦えるって事は、それっておもいっきり↓

ＮＴ能力の高さ＝強さ
なんじゃないの？

例えるなら車運転した事が無い子供がＦ１でいきなりシューマッハに勝っちゃうようなもんでしょ？

まぁＮＴ能力も高い低いの個人差があるから、カツみたいなＮＴもいるんだろうけどさ。

ＣＣＡシャアが今までのより強いという珍妙な思い込みがこんなにも浸透してるとは

年や経験を経てるから強いはず！ってのはナシだろう。
憶測に過ぎないし、そもそもガンダム世界では経験なんてほとんど役に立たないし。

アリアス・モマ
戦闘　79　プルを追いつめたけど
指揮　76
知謀　68
魅力　65
野望　78

>360
＞車運転した事が無い子供。
一部を除いて大体シミュレーションやプチモビ等操作してるから、
そこまでひどくはないとｵﾓﾜﾚ

＞いきなりシューマッハに勝っちゃうようなもんでしょ
初回で負けたラスボスっていたっけ？

>363
戦闘一寸高くない？奴はMSパイロットではなく輸送部隊隊長なのだから。

＞３６２
なんでそう思うの？経験てのは何をするにも最も重要な要素だと
思うんだけど。

CCAシャアが強いっていわれるのはやっぱ心の問題ではと。
トミノ発言だと初代アムロのように、よく考えず戦闘マシーン状態が
一番強いって事になってると感じる。＞覚醒シャアなど最たる例。
クワトロの時って周りから連邦の長になれとか、宇宙移民者の希望
になれとか言われｳｼﾞｳｼﾞ悩みパイロットとしてはかなりﾍﾀﾚ状態。
その点CCAだと打倒アムロのみなのでどうしても
CCAシャア＞初代シャア＞クワトロ
のように感じる、あくまで個人的感想。

>なんでそう思うの？経験てのは何をするにも最も重要な要素だと
>思うんだけど。

なんの経験も積んでない、もしくは経験の浅いパイロットが
経験バリバリのベテラン（であろうパイロット）をほいほい撃墜してるから。

悩みのあるなしでそんなにも強さが変わるようでは
ガンダムでは経験なんてたいしたもんじゃないようだね。
戦闘マシーンに徹すれば強くなるって…
そんな簡単に強くなるもんなのね（W
そんなもんに左右されるってのも実力の内。
精神の弱さの証明に他ならない。
シャアはヘタレだな

　　　　　　　　　　　戦闘
悩みのない(覚醒)シャア　100
怒った(覚醒)ジュドー　98
切れた(覚醒)カミーユ　97
戦闘マシン(覚醒)アムロ　96

ガンダムでは精神状態が最も強さに影響を与えます(藁

格闘家とかが
悩んでたので勝てませんでした。
と言ってもそれは、言い訳にすぎない。
強さってそういったものも含めて判断されるのよね。
なんだかんだいって、ヤザンとかに落とされかけたのは事実だし。

>370
良く覚えてないんだけどヤザンに落とされかけたのって
どんなシーンでしたか？

ガデブ・ヤシン

戦闘　６４ それなりの強さは有る
指揮　７７ アフリカ解放戦線指揮官
知謀　７１ ｸﾞﾚﾐｰを利用
魅力　６６ このくらいはある
野望　８２ ジオンの為

タマン

戦闘　３４　カプールはいいよ
指揮　３４ 素人です
知謀　４１ とりあえず儲けなきゃ
魅力　４８ 有るとは思えん
野望　８２ 金・金・金

エマリー・オンス

戦闘　４１　アームをぶつける
指揮　６１ してるのかしてないのか謎。
知謀　６３ ｢ジュドーアクシズに潜入しなさい」
魅力　６９ 使えないけど部下には慕われてる
野望　７３ ﾌﾞﾗｲﾄに任されたﾈｪﾙ･ｱｰｶﾞﾏはまもる

まぁもともと強さを数値化するってのがムリあるからね…。ケンカしないでマターリ議論しましょう。あとヘタレとか挑発的な表現も慎みましょう。

オウギュスト・ギダン

戦闘 ７６ １流です。
指揮　７３ 中隊長レベル
知謀　８４ ｸﾞﾚﾐｰ様・・・のｱﾎ（ﾌﾟﾌﾟｯ
魅力　４４ 気持ち悪い奴
野望　９１ 漏れが支配者だ

マ・クベみたいな奴です、見た目も雰囲気も。

ところで三国志でいうところの曹豹（弱くて人気）は誰でしょう？

>>377
偽ジン・ジャハナム
戦闘　17
指揮　26
知謀　35
魅力　33
野望　81

ジン・ジャハナム
戦闘　45
指揮　84
知謀　93
魅力　98
野望　99

つーか、世に出回っているガンダム関連ゲームにおいてのガンキャラの能力値で、概ね間違い無いだろう。

>>379
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

ハマーン自体は決して嫌いなキャラではないのだが、
ハマーンヲタがウザいので、このままでは坊主憎ければ何とやらになってしまう…

>>377
カツ
戦闘 64
指揮 10
智謀 11
魅力 18
野望 74

シャアヲタもうざい

>>379
ゲームって、ズパロボ？Ｇジェネ？ギレン？
どれにしろ、ゲームバランスや思い入れ、ファンの要望などで決められている。
作る人や作品によって大幅に能力は違う。
原作者が作ったわけでもないし、
ここもにも言えることだが。

真のランキング

覚醒シャア＞ジュドー＞アムロ＞ハマーン＞カミーユ＞シロッコ＞シャア

≫385
まさにその通りです。

>>385
納得しないのはアムロ厨だけなので、それでいいです。

>>385
たぶんそんな感じなんだろうけど
1st世代の俺らとしてはアムロとシャアに頂点にいて欲しいわけ。
クワトロは別人だったってことで。
てことで、
アムロ＞シャア＞ジュドー＞ハマーン＞カミーユ＞シロッコ
やっぱ、だめか

>388
バンダイのゲームはそんな感じだよ

>>388
いいんじゃないかな。結局、誰が誰より強いとかいうのは思い入れでやるしかないんだから。
俺もシャアとアムロがトップ２だと思っているし。
カツに思い入れがあるんだったら
覚醒カツ＞覚醒シャア＞アムロ＞＞＞カツ
なんてのもありだろう。

武力、戦闘、射撃値、格闘値ってのはＧガンダムのキャラクター以外には関係ないのでは？
ＭＳってモビルトレースシステムじゃないんだし。

それを踏まえて、
カミーユ・ビダン
戦闘(拳)：９５(やはり空手家(？)ゆえ)
戦闘(剣)：１０
戦闘(銃)：５０
特殊能力：ＮＴ、精霊憑依、野生化、ＭＳ搭乗

アムロ・レイ
戦闘(拳)：４０
戦闘(剣)：６５
戦闘(銃)：８０(兵士を１人射殺、兵士１人とシャアを撃ちもらしたので)
特殊能力：ＮＴ、精霊憑依、ＭＳ搭乗、ＭＡ搭乗

ジュドー・アーシタ
戦闘(拳)：８０(カミーユをのしたウォンを叩きのめした)
戦闘(剣)：５(扱ったの見たことが無い)
戦闘(銃)：３０
特殊能力：ＮＴ、精霊憑依、野生化、ＭＳ搭乗、ＭＡ搭乗、シスコン

スパロボみたいになったけど、これくらいでいいのでは？

>>391
ガンキャラRPG的能力値スレ　に近づいているような気が・・・。

ＮＴ能力＝ＭＰ？

ジュドー生身で銃弾はね返してたから肉弾戦も最強（藁

>390
その個人の思い入れをなくして
なるべく公平に判断するのがこのスレ
さすがにカツはない（W

>>391
ジュドーの野生化って…
ダンクーガじゃないんだし(笑

アムロ
戦闘95
統率65
知力33
政治26
魅力78

>>397
アムロ本人の戦闘力って対したことないけどな。
戦闘５０＋α(ＭＳによる)
統率６０
知力８０
政治１０
魅力７５
これくらいでいい。

アムロの知力は80もいらんよ

高い性能のＭＳを扱えるのも評価の対象にしてもいいのでは
ＮＴ専用機は普通の人には敏感すぎたり強力すぎて扱えないのなら

アムロをはじめ主人公３人は戦闘９９ってのは無しって事になったの?

>>398
ＭＳ性能は、兵士数、訓練度、兵忠誠度、兵種あたりでかたをつけよう。

>>401
一応私が提案者だけど、どうやら無視されたみたい。
私的には、スパロボ、Ｇジェネと切り離してくれれば、彼等３人のパラメータは
どうでもいい。

このスレは現在、大耳モナーによって管理されています
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

なんかさ、みんな細かい事にこだわりすぎじゃない？
データを細かく分けるものもやめようよ、数値を提示してのネタ談義スレでしょ？
納得のいかない数値でも、それをネタにマターリできるぐらいの余裕が必要。
最近議論ばっかりで面白くないよ、

可変ＭＳ＝騎馬兵
ファンネルＭＳ＝石弓兵？

エルピー・プル

戦闘 ８６ ＮＴ能力はジュドー並み
指揮 ４８ 戦域の把握は相当なものだが伝えるのは出来ず
智謀 ３２ そんなものありません
魅力 ６１ 煙たがられるが嫌われてはいない
野望 ６７ 風呂・パフェ・ジュドー

>405
俺もそう思う。
昨日はハマオタとシャアオタが少しうざかった。
特に自分の気に入らない意見に対して攻撃的なハマオタ（おそらく一名？）は、はたからみていて不愉快だった。

覚醒アムロ
　戦闘　９８
覚醒カミーユ
　戦闘　９６
覚醒ジュドー
　戦闘　９９
覚醒シャア
　戦闘　１００
シロッコ
　戦闘　９２
覚醒ハマーン
　戦闘　９７

>>398
またアムロ厨とか言われそうだが、勘が鋭いというのは
戦闘能力をかなり上げてると思われ。50ってことはないよ、いくらなんでも。

どっちのオタでもない人もいたと思うけどね。
アムロ、シャア、ジュドー、ハマーン、カミーユ、シロッコ
の戦闘はほとんど同列と考えたほうがいいね。
でもこう並べるとシャアが少し劣る気がするも確か…

>409
覚醒ってシャアと他のキャラクターでは意味が違うのでは？

覚醒していないシャアは覚醒している他のキャラよりも
劣っていても仕方ない。シャアは覚醒すれば最強なのだから。
トミノはシャアが覚醒すればアムロなんて瞬殺と言っていたし。

だから良い加減に「ハイパー」だとか「覚醒」だとかは止めとけ。クドイ。
そもそも「ニュータイプに覚醒」なんだろ？　その上で何に覚醒するんじゃ。

なんか「スーパーサイヤ人の上位の上位（名前が？）」で争うのと同じだ（笑）。

もっと数字が欲しいよー。

覚醒・ハイパー化議論スレッド
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007395301/l50

覚醒・ハイパー化議論はこちらで〜〜

覚醒してるかしてないかって重要な気がする。
多少ニュータイプの素養があっても
覚醒してなければカツみたいな感じでしょ。

カツNTに覚醒してるジャン、能力は低いけど（ｗ
覚醒の意味は
>414が言ってる。
シャアの時だけ使われる。NTに覚醒してるがそれとは別に迷いを
捨てた状態がトミノの言う覚醒。

カツはＮＴに覚醒なんてしてないと思うがW

ZZの最終回出てきたよ。幽霊になって（ｗ

カツはもういいよｗ

ＮＴ能力の高さ＝強さ
ジュドーは初めて乗ったＭＳ（しかも壊れたΖ）でマシュマーを撃退し、ＭＳ経験一年未満でハマーンを破る。
ジュドー最強論者が多いのも納得。

ブラン・ブルターク

戦闘 ８３ 連邦ではNTと噂されていた
指揮 ７６ スードリ艦長として腕を振るう
智謀 ６１ 得に優れている描写は無かった
魅力 ８４ 部下からはかなり信任厚かった
野望 ８０ 私は軍人。連邦の命令は遂行する

>>422
「マシュマーが弱かった」「ＺＺが強かった」で、ご愁傷様(笑)。
もうアムロ対ジュドーにはウンザリ。両方１００で問題あるのか？

ジュドーは強いのは認めるが
必ずしもＮＴの高さ＝強さではない
ヤザンやラカンがカツやエルには劣らないでしょ

ＺＺは強いとは思うが誰が乗っても強いってわけじゃないよ
ビーチャはエンストしたし(藁
ルー？はパワーがありすぎるとか言ってた。
扱いづらく対ＭＳ戦はＺ以下だと言われるほど。
でも、俺もアムロ対ジュドーはあきた。戦闘は二人とも同じでいい

アムロとジュドーはガンダム界の関羽と張飛ってことでいいんじゃない

それなら覚醒シャアが呂布だな

ベン・ウッダー

戦闘 ５３ 至近距離のMK2に当てられない
指揮 ７２ 特攻だ
智謀 ６８ ﾑﾗｻﾒ研と接触サイコを呼ぶ
魅力 ７６ 部下からは信頼された
野望 ８３ ブランの仇討ちに執念

呂布＝イデオン

イナゴ＝イデオン

覚醒・ハイパー化議論スレッド
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007395301/l50

覚醒・ハイパー議論はこちらで〜〜

イナゴ＝ダンバイン

シャアジム＝イデオン

>>246
遅レスもいいところだが、センチネルキャラを光栄的能力値評価してみた。

連邦編

リョウ・ルーツ
戦闘＝６６　ウデは良い方だったらしい、活躍が無かったのは相手が悪すぎた
指揮＝４９　一応、三人乗りのＥＸ―Ｓをまとめていた、人並みはあるだろう
知謀＝３３　流石にアノ性格ではネ・・・・・
魅力＝６２　実は割りと皆に好かれていたらしい、でもガキ大将
野望＝６８　というか虚栄心が強い

イーストン・ヒースロウ
戦闘＝３６　ＭＳ乗りません
指揮＝７３　上級士官学校主席、でも実戦経験は不足気味。
知謀＝８０　最初はしてやられるが、最終的には読み合いに勝利
魅力＝５８　微妙、エリート臭さがマイナス評価
野望＝６４　というかプライド高い

ストール・マニングス
戦闘＝７８　一年戦争からの超ベテラン、トレーナー機でゾディ・アックと渡り合う
指揮＝７６　ガンダムチームの悪ガキどもをまとめる手腕は相当なもの
知謀＝７１　徹底した現場の目はエリートをも唸らせる、それゆえ近視眼的ではあるが
魅力＝６５　なんだかんだで悪ガキどもにも好かれていた
野望＝３４　無欲、出世にも興味無し、教導隊行きも蹴ってたし

ＮＤ編

ブレイブ・コッド
戦闘＝８９　作中最強のパイロット、対ＦＡＺＺ戦のミサイル避けは圧巻の一言
指揮＝６８　具体的な指揮シーンは無いので微妙、でも低くは無いだろう
知謀＝４４　考えるより行動に出るタイプ、こんなもんでしょう
魅力＝９０　無茶な反乱を、強力なカリスマ性で支えていた、造反者もいたがかなり高いはず
野望＝６１　表向き反乱の首謀者だが、実はどうでもよかったらしい

トッシュ・クレイ
戦闘＝７８　ＮＤのナンバー２、ラストで殺戮機械ＡＬＩＣＥと互角に渡り合ったのは好評価
指揮＝７９　実質的にＮＤを切り盛りしていた、あそこまで戦えたのも彼の手腕
知謀＝７７　策略家、ブレイブの知恵袋だが少々詰めが甘いきらいもある
魅力＝５１　オフショーには好かれていたが、最終的にＮＤをまとめられなかった所から、人望はイマイチなのだろう
野望＝８４　月面連合構想をぶち上げるなど作中一番の野心家、真の意味ではＮＤ首謀者だし

ジョッシュ・オフショー
戦闘＝６９　エリート部隊員、その中では並程度なのだろう
指揮＝６０　少年部隊の指揮を任されていた、でもまとめ切れなかったのはマイナス評価
知謀＝５４　小難しい事は考えるが、物事の本質を見抜く力は無い
魅力＝７２　紅顔の美青年、皆に好かれるキャラクターを演じていたし、高め評価
野望＝５６　微妙、ただのかまってクンだからなぁ

おまけ編

マイク・サオトメ
戦闘＝２５　ＭＳ乗らないし
指揮＝５２　単身任務なので評価不能
知謀＝８６　連邦・ＮＤを手玉に取る手腕は見事の一言
魅力＝８３　単身でエイノーを寝返らせるだけの、人的魅力の持ち主
野望＝７２　多重スパイをこなすなど、腹に含んだものは多い

ＡＬＩＣＥ
戦闘＝９５　最強の殺戮機械、ブレイブを一蹴し、化け物ＭＡと渡り合い、慈愛に満ちた心（？）でジョッシュに止めを刺す
指揮＝５０　基本的な戦術はプログラムされているはず
知謀＝７０　自我を持つに至る人工知能、でも微妙にバカ
魅力＝８０　アリスたん萌え（笑
野望＝２０　所詮は機械


どうよ？

>>423 >>429 >>435-437
久しぶりにまともな数値だな（藁
最近、糞議論ばかりでココ見てなかったけど、また常駐してみようか

正直、トリップつきはウザイ

ケーラ・スゥ
戦闘＝67　小隊長クラスの実力はあるがレズンに押されてたからね。
指揮＝64　こちらも小隊長レベルでしょう。
知謀＝52　バカじゃないだろうけど。
魅力＝72　ハスキーボイス…（笑）　まあもれなくアストナージを味方につけられるので。
野望＝35　特にないと思われ。

数値だすと、アムロ厨が文句言ってくるから議論になる。
頼むから駄々こねないでくれ。

　フォンセ・カガチ　男（？〜0153）　ザンスカール帝国首相

戦闘　１３　杖を持った老人（実は仕込み杖だったりして）
指揮　６５　軍事的常識は十分あり、木星船団などで集団を統率する経験は豊富
知謀　９１　目的の為には、全て捨て駒
魅力　７４　マリアを使って国民を操る
野望　９３　真の目的・真の黒幕は？？
忠誠　−−　君主です

技能　NT+1　マリア（魅力+25)　木星資金(毎TURN資金・物資+10000）強化処理
後継者　ムッターマ・ズガン

トピアの方がNT能力はジュドーより上

未だに黒本がどーだとか言ってる奴いるの？

赤本なら買いましたが何か？

未だにアムロとかシャアがどーだとか言ってる奴いるの？

＞４４４
頑張れ

実際、キンケドゥがアムロより上だとは思わないけど
トピアが最高のNTだとは思う。

クロボンはＧと同じ様にしかみれん。
パラレルワールドって事ね。

>435
いやいや気にせず。サンクス。

>438
>423>429他ZZのキャラクターも付けてたんだけど、皆議論に華咲かしてて
初の返答だよ。うれしいわ。（ｗ

漫画だから？

Xボーンは良いと思うがなぁ

正直G以外ならなんとでも考えられる

長谷川って木星好きだね

好きだね。住めばいいのに。

>>451
ここには頭の固い一部の奴らがいるからな

ｸﾛﾎﾞﾝはOKだけどｷﾞｶﾞﾝﾃｨｽは駄目。

アムロ(シャア)なんかを最初のガンダムの
主人公にしたからいけないんだよな。
カツを主人公にしてればここまで争うこともなかったろうに。

ここには小学生も多いからな

>>455
そりゃそうだ（ﾜﾗ

ｵﾔｼﾞが一人釣れた。せめて中学生にしとけばいいのに・・・

１ｓｔ時のチンコビンビンなアムロが最強なら納得

最強はトミーノ

クロボン入れるならキンケドゥはアムロよりも上っぽいね。

>>462
クロボン好きだけどアムロよりは下な気がする。
（ＮＴ能力は考えないとして）

10年後のトピアVSウッソは？

キンゲドゥは架空の人物。
あれはシーブックではありません。

>>465
ん？みんな架空の人物でしょ？

>463
ＮＴ能力は考えないとしてって？

>>467
ＭＳの操作技術のみということ。

ていうか俺の意見は変だった、忘れてください。

平常時

ウッソ＞アムロ＝キンケドゥ＞ジュドー＞＞＞カミーユ

みんな架空の人物だけどｗ
俺もシーブックとキンケが同一人物とは思えない。

>>464
ﾄﾋﾟｱがあのまま成長すれば化け物

もうアムロ厨にウッソ厨クロボン厨まで入ってきてめちゃくちゃ(藁

厨ではなくｦﾀといってくれ

Vのキャラは無視の方向じゃなかった？
トビアってジュドー並みのNT能力が有るって描写有った？

>>474
マンガ読んだ限りでは明らかに別格っぽいけど、
そういう描写は無い。ていうよりアムロの名前も無い。

乗るＭＳが全員ザクならウッソやキンケが強そうだけど、
全員がνならアムロには勝てなさそう。

つーか、トミノが原作だろうかなんだか知らんが
長谷川のオナニーマンガがアムロやカミーユより上って…

ν→ファンネル搭載機

みんな落ち着けよ。クロスボーンガンダムなんて無かったんだ。

>>477
アムロより上とは言ってないんでは？

別にどうでもいいけど考えるだけならいいんでないの？

トビア最強とか思いっきり言ってますが？

ウッソはザクに乗ったら弱いよ
何度も議論になったことあるが
Ｖの時代は操縦の自動化がかなり進んでる

>>482
ＮＴ能力だけでしょ？

>482
誰が？
お前がだろｗ

最強はハサウェイ。
みんな気づいてないだろうけど活字と活字の間で物凄い活躍しとる(藁

>>486
正直それでいい

クソ議論にマジレスするのもアレだが
富野によると最強はアムロかジュドー
妄想ありなら覚醒シャア
もうこの議論うざいからいいよ

>>488
ウザイと言いながらいつまでもカキコしてるアンタが一番(以下略

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 　　（　（　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　＜　 まったく…>>488のような仕切りやはしょうがないな…
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ　　 　　 ＼
　　 　 ﾌｩ，ﾓｳｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ　　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　ノ　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿　　　
　　　　　　　　　　　, --ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::　 ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　 　　 　 　/::::::::::::;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　::::::::　:::ヽ
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　　　 ）＼　 　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　／（
　　　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 ＿＿＼
　　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　＼＼＼ヽ
　　　/ / / ／／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼ ヽヽヽ
　　/ / / (／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼) ヽヽヽ
　（ / （／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＼） ヽ）
　　( / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ)

NT
トピア＞ジュドー＞カミーユ＞アムロ＞キンケドゥ

総合
アムロ＞キンケ＞ジュドー＞カミーユ＞トピア＞＞＞＞＞＞＞カツ

>>491
キンケと柔道が微妙だけどそれでよし

最強なんてどうでもいいんだよ。
別擦れでやってくれ

>>493
ｳｽﾞｳｽﾞ・・・

総合
アムロ厨＝ハイパー厨＝Ｗ厨＞クロボン厨

>>495
くそ！ビリか・・・

最大
ジュドー＞アムロ＞カミーユ＞キンケドゥ

>>497
ちんぽ？

クロボン厨が一番痛いだろ（藁

やった！一位だ。

キンケドゥとか出すな恥ずかしいからｗ

>>501
正直お前が一番（以下略

>>501
かっこいい！さすがだ！感動した！凄いな君は

誰も触れないけどｶﾞﾝｦﾀの時点で恥ずかしいのでは？
ｵﾚﾓﾀﾞｹﾄﾞ・・・

正直マンガとアニメは比べれないかも。
演出長谷川流だし

クロボン信者は痛くてきもいことかわかりました

正直>>505のような言い方ならｸﾛｦﾀも納得するかも。
>>479とか>>501は見てて痛い

追加>>506

>>505
>>507
激しく同意

>>506
>>504

クロボン厨っていってもキンケドゥ最強とかいってないから、
アムロ厨とかW厨よりは全然良い。

ｶﾞﾝｦﾀとｸﾛｦﾀじゃ恥ずかしさが全然違うな

クロボン信者ってすごいのね。

＞511
トビア別格とか言ってる時点で同レベルで>>511の発言によりそれ以下。

でも、結局戦闘でしかモメル事が無いのがどうだか
智謀、魅力は論議は合ってもモメルまでいかないからな〜

戦闘だけで最強最強争う人は「最強パイロットアムロを（略）」スレにいってらっしゃい
あと、覚醒とかハイパー化とかいう人も、光栄ゲーム中ではそんな現象起こりません
せめて、最近の信長他のようにＭＡＸ２００の成長を考えた能力値でお願いします

>>515
で、そのスレ何処よ？

正直、ＮＴ主人公の話題はウザすぎるから禁止にしたい

同意、つーか議論自体あほらしい、ここはネタスレなんだから
どーしても議論がしたかったら

覚醒・ハイパー化議論スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007395301/l50

覚醒問題以外も、こっちでやっとくれ、俺達ははマターリネタ談義がしたいんだ！

全然数値の話題になってね―じゃねーか！
ま、黙々と話題を振ってくか。

ハサウェイ・ノア（CCA)
戦闘　62　初戦闘で２機撃破なんて大したもん。期待値込みで
指揮　22　ないも同然。
知謀　67　プチモビでラー・カイラム潜入を企てるとはなかなか計画的
魅力　42　お子ちゃま
野望　72　クエスを取り返すんだ！

技能　NT+1

クエス・パラヤ
戦闘　78　まあサイコミュ依存なので
指揮　32　こちらもないも同然
知謀　42　バカと言ったら信者が噛み付く？
魅力　82　男３人女１人（２人？）巻き込んで大騒動。
野望　62　あるっちゃーあるんだけど。

技能　NT+3　飽和（知謀-5、指揮-5、戦闘+5）

ギュネイ・ガス
戦闘　82　強化されてます
指揮　58　単独行動目立つ。クエスもあんまりうまく扱えてない
知謀　52　直情径行というか単純というか
魅力　53　クエスに相手にされてない
野望　80　シャアからクエスを奪いたい

技能　NT　+2（強化）

ハマーン＝董卓

ベラ・ロナ
戦闘＝８２ NT。F91とも結構やりあう
指揮＝７１ 見事な状況把握。緒戦で小隊の指揮を執る
知謀＝７３ ﾌﾞｯﾎ･ｺﾝﾂｪﾙﾝと接触。後ろ盾とする。
魅力＝９２ 彼女の演説でｸﾛﾎﾞﾝは瓦解。新生ｸﾛﾎﾞﾝの象徴となる
野望＝８４ 打倒木星帝国に尽力
技能　ミハル通信　ジャーナリスト　臆病＝突撃ができない

>>449
感想ほしいな

技能は無視して下さい（ｗ

1st信者出入り禁止にしろよ。
おっさんもうそろそろｶﾞﾝﾀﾞﾑ卒業しろｳｻﾞｲ

>>514
何で俺がクロボン好きなんていったよ。
低脳は文章読めないのか？

>>475の言ってる、
トピア別格ってクロスボーンの中でってことだろ。
>>514はマジで読解力ねえ〜

514はW厨だから放置

>>524
なぜ1st信者（ﾜﾗ
出入り禁止はWｦﾀでしょ。

ＷってＭＳがすごいってだけで、パイロット自体は一般人と変わりない。
これがＷｉｚの世界なら活躍できたんだけどねえ。残念だねＷ厨の僕ちゃん達(藁

>>519
ギュネイとクエス戦闘+5欲しいな。私としては。
ギュネイは、知性の強化手術がひつですな。藁〜

>>530
うーん、こんなもんじゃないかな〜。
クエスの７８だって光栄ゲームの中じゃ使えるレベルに入るし。

>530
逆シャア期は連邦側にν以外の強力なMSがないのであんな値に
なりました。二人の活躍はヤクト・ドーガとアルパ・アジールの性能
による部分が多いと思われるので。

＞522
リクしたのにｽﾏｿだが、漏れｾﾝﾁは性質上MSしか興味無かったの（ｗ
それでキャラクター達はどういった感じだったのかな？と思って。

>>529
一般人は５０階から落ちたら死ぬし
一般人は伸身宙返り三回ひねりなんてできないし
一般人は青龍刀なんて持ち歩かない

>>512-514
（・∀・）人（・∀・） ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ〜ﾝ

よく見たら>>511の発言にｷﾚﾀW厨が一人で暴れてるだけじゃないか。
ていうかもうこの話題はいいよ、Wは放置で次いこう。

>>534
テムレイが階段から落ちただろ！

そもそも５１１の発言に切れたのがＷ厨なんて普通に読んでもまったくわからないんだが。
ニュータイプか？

>>537
そうだよ。

　ハンゲルグ・エヴィン　男　（真なるジン・ジャハナムの一人）

戦闘　３４　戦う前に逃げます
指揮　５１　裏方です
知謀　９０　ゲリラ組織を編成・教育・運営
魅力　９７　口一つで、連邦軍を仲間に
野望　９８　こんな所で死ねるか、ジャンヌダルクからも逃げるそ
忠誠　−−　君主（リガ・ミリティアの軍事責任者）

技能　OLD　逃走　引抜き　24人の影武者ジン
親族　ミューラ・ミゲル　ウッソ・エビィン　

>>537
アンチだよ。
悪い？

トミノがジュドー最高ＮＴ、最強ＮＴとも言った時から俺の中ではジュドーがナンバー１。
原作者は神だろ？

その後トミノから修正発言があって今は〜が最強といえば俺の中でそのキャラを最強と割り切る・・。

そう・・俺はトミノヲタ。

>>541
今はカツだってよ

ｶﾞﾝｦﾀはﾄﾐﾉを信じてはいけません

ハリー･オード

戦闘 ９０ 対マヒロ−部隊で鬼人の如き強さ
指揮 ７２ 親衛隊隊長。配下でも無い軍の者をもコントロール
智謀 ６８ ウィル･ゲイムをけしかけ、ディアナに扮したキエルと確認
魅力 ６７ 親衛隊と言うかなり閉ざされた所の所属の為
野望 ９２ ディアナ様を守る為には鬼にもなる

全体的に９０台が多すぎやしないかい？
特にギレンの野望が１００としてそれに近いのが多すぎる気がする。

つーかいまさら>>511-514がどーのとか言ってるクロボン厨の粘着っぷりに飽きれた

>>544
そりゃ野望じゃないだろ。ハリーは野望少ないと思うが。

>>545
同意。というか「野望」のステータス的な
意味があまり理解されていないような。

たとえば>>544のハリーの野望92は明らかに筋違いだろ。
御大将が99とかならともかく。

>>546
だからアンチだって言ってるんだがなぁ。
だからW厨はこまる、クロボン厨なんて今はいない。

こういう風にみんなで不満なところを、
意見していくのが、このスレの本来の姿。

野望って任務遂行に対するものじゃないの？そう理解してたわ
つまり野心って事？

修正版ハリー･オード

戦闘 ９０ 対マヒロ−部隊で鬼人の如き強さ
指揮 ７２ 親衛隊隊長。配下でも無い軍の者をもコントロール
智謀 ６８ ウィル･ゲイムをけしかけ、ディアナに扮したキエルと確認
魅力 ６７ 親衛隊と言うかなり閉ざされた所の所属の為
野望 ３６ ディアナ様を守る為には鬼にもなる

>>551
まぁ、分かりやすく言うと信長の野望では信長が１００．
ガンダムでは明らかにギレンが１００であるものと、
いうイメージで考えるとよい。

分かりにくいか・・・（ｽﾏｿ

>>551

少なくとも光栄のゲームじゃ

「野望って任務遂行に対するものじゃないの？」

というのはまるで当てはまらないな・・・。

ま、別にコーエーの新ゲームを作るわけでもないんだけども。

>>553
そうなると秀吉の野望は少いのがなんか違う気がする。
秀吉って高かったけ？

ロラン・セアック

戦闘 72 ヒゲの能力も相まって充分強い。つか、彼が戦闘80超えてたらｲﾔｿ。
指揮 51 G主人公唯一の艦長経験者、でもこんなもん。
智謀 69 周りに流されず、常に状況を正しく読んで前向きに行動してた。
魅力 82 ローラアァアァ！
野望 16 わたしはメイド♪あなたのメイド♪（違）

＞552
つまり世界征服したい度（ｗ

>>555
戦闘をもうちょい上げてもいいかなと思うけど。
ローラ時は魅力が跳ね上がるのｷﾎﾞﾝﾇ

あのさー。「魅力」って誰に対する魅力なんだろう。
他の登場人物に対しての魅力？　それとも視聴者に対しての魅力？
今までのを見てると時々混同してそうだなって思うから。
更に「何々だから何々に違い無い」っていう個人的推測は厳しいな。
作中での描写が無いものに根拠を持たせるのは強引だなと感じるよ。

>>556
野望＝世界征服したい度

うむ、シックリくるな(ﾜﾗ
謙信とかは低いからこの言い方が正しいと思う。

何をいまさら(藁

魅力１００キャラ

ディアナ様

>>554
秀吉の野望は平均で90台。
そりゃ簒奪者だもんな。

ギレン・ザビ
戦闘２０(悔しかったら最前線で戦ってみろ！)
指揮９５(こんなもの)
智謀９９(父を謀殺までしたものの、妹に殺されたつめの甘さ)
魅力７５(少なくともシャアとキシリアは忠誠心無し。)
野望１００(悪意のかたまり)

>>562
そうか。戦闘の値と混ざってたみたい。

一応、このスレで555までにあげられたキャラのうち、
戦闘・指揮・知謀・魅力・野望　形式になってるものを
まとめてエクセルのファイルにしてみました。下のアドレス、
拡張子がxxxになってますが問題なく見れます。
他のキャラと比較してみるとバランスがおかしい、とかも
分かってくるかもしれないので参考までにどうぞ。

ttp://angel.lolipop.jp/cgi/zurubon/source/nar0079.xxx

ガンダムを創造した人間の言ってる事がコロコロ変わったり矛盾しててもその発言は俺の中では絶対。

はっきり言ってトミノ発言で割り切れない奴の神経を疑う。
お前らが製作者か？

俺はファースト世代でアムロ信者でトミノ信者だが、あの御方がいなければガンダムは生まれてないからな。

お前達ガンオタならリスペクトしろい！

>>566
正直いやだ（藁

>>566
まあ、羅貫中はもう死んじまってるががトミノはまだしゃべれるからな（藁

トミノはガンヲタから一目置かれてるが尊敬されないのが魅力

>>569
まったくだよな・・・

うーん、ガンオタ的に言えば
安彦御大が劉備で、富野御大が曹操かね。

＞570
二人の仲もそんな感じ。昔は一緒に仕事したけど別れちゃったもんな。

なんかアホっぽい上にスレ違い(微妙にあってるか)なんだけど、
三国志の話を知るにはどこの小説が分かりやすい？

>>572
三国志演義か吉川英治の（講談社歴史時代文庫）が定番かな。
他にもいろいろあるみたいだが。漫画なら横山光輝が定番中の定番。

>>573
ありがとう。吉川英治の講談社のを読んで見るよ。

sage忘れた…。
鬱なのでキャラを追加。

コレン・ナンダー
戦闘　84　この窓枠が！
指揮　52　指揮してないからなあ。
知謀　62　ないようであるから難しい。
魅力　61　これまた難しい。カリスマ性はあるだろうが部下には嫌がられる。
野望　31　ガンダム討ったら満足ですから。

コレンのそのなんともいえない微妙な数値がｵﾓﾛｲ

蒼天航路から入るのは非常にキケン（w
陳舜臣から入るのもキケン

ディアナよりソシエに萌えます

ゲーツ･キャパ
戦闘 ７３ このぐらい？
指揮 ５２ ロザミアだけ指揮
智謀 ５１ あるようではない
魅力 ５８ わからん
野望 ６３ NTの世界をとの思いは有ったみたい

テンプレです、使ってね。
戦闘＝
指揮＝
知謀＝
魅力＝
野望＝

アントニオ猪木
戦闘＝ 3
指揮＝ 19
知謀＝ 9
魅力＝ 48
野望＝ 91

テンプレです、使ってね。
家事＝
性格＝
容姿＝
性技＝
欲求＝

総合
菌毛＞呪土＞安室＞嘘＞髪湯＞社亜

ロラン・セアック

家事＝ 72 きょうのスープは美味しいですよ♪
性格＝ 92 ツバメにしたい男の子 No1
容姿＝ 84 ローラ・ローラ時は修正+5
性技＝ 18 素人童貞ですが何か？
欲求＝ 45 地球の平和きぼーん

付き合ってあげたぞ。成仏しなっせ。

>>584
＞容姿＝ 84 ローラ・ローラ時は修正+5
いくらなんでも低過ぎ！
９０台後半は固いだろ！

ユウ・カジマ

戦闘＝８９　常人には扱えないＢＤを乗りこなす凄腕、ＢＤ搭乗時は＋５
指揮＝６８　少数の部隊で、倍以上の敵を撃退するなど、非凡な能力と思われる。
知謀＝４７　兵士として、余計な事は考えてない
魅力＝６１　皆に好かれてはいるのが、無口すぎるので−評価
野望＝３３　自らが兵士である事にこだわるなど、野心は見られず

>>585
うぞっ！？
いやほら、じゃあ修正+15。
図らずもローラ時容姿99だ！
よしなにーッ！！

エルピー・プル

戦闘＝81 ＮＴとして高い素養を持ち、優秀な操縦技能を持つ
指揮＝17 ジュドーくらいしか操れない
知謀＝25 子供にしてもかなりトんでいる
魅力＝69 69点全部が本人の容姿及び魅力によるもの、政治や大衆への影響力はゼロ
野望＝24 ジュドーの妹になれれば満足

ハマーン＝カーン（Ｚ）

戦闘＝95　戦場でのそれは正に鬼神、否、鬼女！！！　恐ろしや、恐ろしや〜
指揮＝88　まぁこんなもんかな？
智謀＝94　エウーゴとティターンズを争わせ、漁夫の利を狙うしたたか女
魅力＝87　ミネバの威光もあるが、まぁ高いだろう
野望＝96　高いだろう、高くない訳が無い！

ハマーン＝カーン（ＺＺ）

戦闘＝92　シャアがいなくなったからか、ジュドーの影響なのか、ヘタレた
指揮＝87　グレミー戦であまり発揮できなかったような…
智謀＝88　グレミーにアクシズ占拠されてるし…
魅力＝85　変なかぶりもの＆「あんた怖いんだよ」（Ｂｙジュドー）
野望＝97　作品後半部で本性発覚！！！

三国志の魅力の基準要素
１人徳　劉備など
２カリスマ　曹操など
３ルックス　シュウユなど
４現代での人気　チョウ雲など
なので現代の人気で高い値を与えるのも悪くない。

ガンダムで一番人気があるのは、
ローラかディアナ様

確かにローラにアンチはいなさそう。

>>591
５血統や地位などの、存在自体が与える政治的影響力。（後継者・君主）

野望と魅力の数値って結構難しいですよね
はたしてガトーの野望の数値は？？？
絶対裏切らないと思うけど野望ないのかなぁ？？？

ローラとディアナ様は魅力高いのは納得♪〜

>>595
私なら、ガトー野望と魅力は７０代をですね。
一人のジオンの武人として、上昇志向は強い。
でも政治的野心は無い。

なるほど、上昇志向ですか、それは人一倍ありそう♪〜
魅力も部下にすかれてそうですしねぇ。
戦闘を語るともめそうなのでやめとこ（藁

age

さげ

カツも野望は高いよ・・・

↑６００・・・・・（泣）

カツの野望ってなんですか？

世界制服

世界制服！！！
カツすご〜〜〜〜い！！！

カツに征服される屈辱って、どんなだろう・・・・・

へへへ、これでサラも僕のもの

>>606
”も”って他に誰か手に入れたのか？

>590
ZZのハマーンはZより戦闘は高いと思うよ。
ノーマルスーツきて本気をだして
ジュドーと相打ちといってもいいし
戦闘に関してなんでスマソ。もうさわけない

ロランはローラ時は魅力＋30くらいあっていい。
あれは違った意味でハイパー化

そういやそうだったな、戦闘値はＺとＺＺを入れ替えとくか…
でも、負けは負けだろ…

>>610
ZZではハマーンは自分ではあんまり戦ってないんだから
そのままでもいいと思うけどね、俺は。

同じでもいいのでは？
成長はしてないだろうけど、あの短期間に弱体化もしてないと思う。

ハマーンのやる気の問題だしなー。

そうかもね。無理に変化をつけることもないかもしれない。
さて、レズンとナナイ以外のCCAキャラの設定を書いてみ
たのでタブーにもあえてチャレンジしてみるか…。

アムロ・レイ（CCA)
戦闘　91　正直、こんなもん。ギュネイは圧倒したが、アルパはそうはいかなかった。
指揮　65　所詮パイロットだし。単独行動が基本なので小隊長クラスまで。
知謀　82　むしろこっちが高いのでは？　映画ではシャアの作戦見破ってなかったんだっけ？
魅力　64　この頃は人並みよりちょっと上くらいでしょうな。
野望　42　なんでロンドベルに参加したのかもう少し分かりやすければ…

俺ホモじゃないけどローラとはやれる自信がある。
特に服着せたままなら、かなりいける。

アムロの智謀８２はやりすぎ
７０もない

アムロはよくも悪くも戦闘バカ

>>616
うむ、その分先頭はもう少し上げてもいい。やっぱり戦闘馬鹿。

正直、ＺＺのハマーンはジュドーのプレッシャーで腰砕けになったイメージしか無い。

正直、ローラとやれない奴こそがホモ

>>616-617
ま、82はおまけしすぎかもしれないけどただの戦闘バカじゃあ
ないと思うんだけどなあ。小説の影響が多いかもしれないけどね。

先公のハサウェイ時の
能力ってどんなもん?

CCAの頃なら魅力ももう少し上でもいいかもしれない

CCAアムロ（俺版）
戦闘　97
指揮　65
知謀　75
魅力　70
野望　42

俺ならこんなもんかな

アムロ・レイ（CCA)
戦闘　95
指揮　62
知謀　65
魅力　64
野望　42

妥当なセン　

ところでアムロ・レイって名は大衆レベルで知れ渡ってんの？

ＺＺハマーンは死を覚悟し戦士としてジュドーと決着をつけに行って（ファンネルを抑えたのもせいせいどうどうと決着つけたかっから）
ハイパー化で出力アップのハイメガキャノン直撃にも耐えてるんだぞ
むしろＮＴ能力はジュドーとの相乗効果もあってあがってるよ。
でも確かにZ比べてびびってるとこもあったりしたけど
あれはジュドーが変なんだよ

ハマーソがＺとＺＺで能力が違ってるってことはないだろう

でもﾊﾏｰｿ戦闘が上がった分だけ
魅力や知謀や統率は下がってるような。
ジュドーにとらわれすぎ

じゃ同じでいいですスマソ

ハマーン・カーン

家事＝ 0 　出来ないだろ。
性格＝ 35　悪いね〜。
容姿＝ 80　それほど美人じゃない。三白眼だしオパーイも小さい。
性技＝ 86　厨房時からシャアに調教されてる。
欲求＝ 90　アレもほしーこれもほしー。浮気は覚悟されたし。

シーマって全体的に高い数値になりそうな気がする

>629
ハマーン様は本当は優しいんだぞ
みんなに誤解されてるかわいそうなおかたなんだよ。
シャアのが人でなしだよ〜

おそらく、魅力以外はハイバランス＞シーマ

シーマ・ガラハウ

戦闘 81 エース級だろうがバニングやガトーには劣る
指揮 76 艦隊指揮ができる点でただのパイロットとは異なる
智謀 84 「欺く」ことにかけては天才的
魅力 41 自分の艦隊内では慕われているが、あまりにも敵を作りすぎ
野望 86 裏切りまくり

>>631
シャアがろくな人間でないことは分かってるｗ

>631
コロニー落とす時点で人でなし

指揮と野望はもう少し上げてもいいと思う

ハマーンの下につくならシーマだな

>>637
シーマはガンダムの中でも上司にするならかなりいいキャラだと思うぞ

野望が86もある人間なんて怖くて下につけられない

>633
シーマは魏延を頭良くした感じかもな（ｗ

>>639
ご期待に添えて変更してみた

シーマ・ガラハウ

戦闘 81 エース級だろうがバニングやガトーには劣る
指揮 82 艦隊指揮ができる点でただのパイロットとは異なる
智謀 84 「欺く」ことにかけては天才的
魅力 41 自分の艦隊内では慕われているが、あまりにも敵を作りすぎ
野望 89 裏切りまくり

>>641
部下にするには使いにくすぎるな・・・

>智謀 84
知謀は、もう少しあってもいいんじゃないのかな。

>>640
魏延は強いよ。ガトークラス。

>643
いや、これくらいでいいと思われ。結局、立ち回りに失敗して死んだわけだし。
これ以上あげるとインフレ化するし。

シーマが凄い強ｷｬﾗになって嬉しいけど魅力は変わらん・・・・・・

>>645
戦闘と指揮を削って、知謀を上げたら。

シーマとガトーの戦闘はそれほど差があるとも思えなかったりする。

シーマもイイネ

>>641のでいいんでないの。
野望＞智謀＞指揮＞戦闘＞魅力

シーマっぽくて（・∀・）ｲｲ!

>>649
シーマはハマーンと違って年増ですけど良いですか？

>>641
高杉
艦隊指揮ができるだけで上手いってわけでもなかったし
前のがいい

シーマ・ガラハウ

戦闘 85
指揮 76
智謀 92
魅力 62
野望 93

>>653
それこそ高すぎだ。

>>653
ファンウザい
あげすぎ

シーマ厨なんているんだな（藁

>>652
シーマは艦隊指揮上手かったよ。退くときは、ちゃんと退くし。

>651
イイ！
ハマーンも精神的にはそんな感じなんで

シーマヲタから言わせてもらうと智謀はそこまで高くは無いと思う。
指揮はシーマが80なかったらそれこそ80以上あるｷｬﾗが少なくなるから良いと思う。

結局>633くらいのが一番いいと思うがどうよ？

>>656
私は厨というかおっさんですな。

ガトーと比して戦闘が低く、指揮はまあ同じかちょと高く、智謀は高く、
魅力はけっこう低く、野望はかなり高い
ってとこだろうな

>>660
指揮が低いかな。個人的には・・・>>659の言うように、
シーマ以上の指揮が取れる人ってそんなにたくさんはいないと思う。

人を非難ばっかりしてないで、数字を出せよ。

>>664
なんで怒ってるんだこいつは？

>>633でいいよ。
なんだかんだでＭＳ乗りがメインの中佐なんだし。
有能な（ここ重要）提督の艦隊指揮に匹敵するとはとても思えん。

>>665
>>652-653だから

>>641がいいな。
指揮が70台だとは思えない、かといって80後半だとも思えない。

シーマって意外と人気あるんですね
だからといって過大評価する気にはなれませんが

有能な提督の艦隊指揮が８０後半〜９０後半だとしたら
シーマの指揮は８０前半でいいかな。

>>670
それじゃ全然かわらねー

>>633がいいと思うが>>641くらいまでは許容範囲だな。
ま、結構話も出尽くしたので別キャラ行くか。

ヘンケン・ベッケナー
戦闘　34　MSには乗らない
指揮　72　アーガマ艦長だったしね
知謀　64　測りづらい
魅力　62　部下には信頼されていたようだが
野望　62　エウーゴに早くから参加

>>669
別に人気ないだろ。
>>653以外は過大評価ってほどの数字でもない。

>>671
光栄のゲームじゃその差って気分的に結構あったりするもんだぞ。

>>633でいい
シーマヲタしつこい

>>675
シーマヲタはいないだろ。（一人(シーマ35歳)いるのか？）
すぐ詰まったらヲタとかいうの止めといた方がいい。

厨・ヲタで、片づけてしまう・・・と、議論にならないなー。

アッテンボロー「それがどうした。」　と同じです。

確かにすぐヲタとか厨のせいにする人いるねぇ〜
アムロ厨、W厨、クロボン厨、そしてシーマ厨か・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

シーマってまともな「艦隊指揮」はしてないな。
迂回しないでガトーにぶつけようとしたのと、何もしないでやり過ごしたのと・・・

まあ根拠も書いてもらえると助かるのは確かだね

指揮８０台はないと思う＞シーマ

シーマ・ガラハウ

戦闘 81
指揮 80
智謀 84
魅力 41
野望 91

これでいいかい？

艦隊っつーかシーマ艦隊って何隻あったっけ？
とても艦隊なんてレベルじゃなかったような

指揮は、艦隊指揮だけじゃなく。MS部隊指揮も入っていると思うけど。

もいます

６３３でいいよ、もう。

＞＞６８３
いいよそれで

>>683
その80が君の阻止限界点か
絶対防衛ラインかな

>>689
またでたよ煽り厨が

何とでも言いやがれ。
好きなもんは好き。
シーマ様は指揮だって魅力だって９０後半なんだよ。

「ニュータイプ」９２年６月号によれば、終戦時のシーマ艦隊の編成は
ザンジバル級×１、ムサイ級×４でだそうです。
　結構な規模ですね。

>>689
なんで俺にからむんだ？（ﾜﾗ
俺のというより80ならみんな納得するんじゃないかと思っただけ。
００８３は大して思いいれもないから適当につけただけだけどな。

誰か>672につっこんでやれよ（ﾜﾗ

なんでシーマの指揮が80台じゃないと気がすまないんだろう？
別段大した事もやってないし、中佐クラスじゃ大艦隊指揮なんてやれないんだけど。
大艦隊指揮してるから上手いわけじゃないけどね。
ＭＳの小隊指揮はけっこう上手いと思うけど（パイロット育成は駄目だけどね）。

>>693
>>689は放置しとけよ。どうせすぐヲタ・厨で片付ける奴なんだから。

>>695
>なんでシーマの指揮が80台じゃないと気がすまないんだろう？

こういうことを言ったら議論も何も無い

>>695
オレが馬鹿なだけかもしれないけど文章が意味わかんない

小隊指揮と艦隊指揮が一緒くただしな
分けて考えるとあまり艦隊指揮のほうは評価はできねーが
一緒で考えるとシーマ８０でもいいかも（両方できるって点で）

700ゲトム

>>695
0083あんま覚えてないから意見は出せないけど
端から見てると80のところ70に変えても当てはまるな

>>698
シーマがほぼスーパーキャラ扱いなのが気にいらないのでは
たしかに評価されすぎな気がする

>>701
さすがに60台はないと思う。

>>699
確かに艦隊指揮だけなら80はねぇだろと思ってたけど、
MS部隊の指揮を考慮すると80ぐらいが妥当かもと思ってきた。

指揮は、艦隊指揮　MS小隊指揮　集団統率　戦場での状況判断
などを総合して考えている。

おい！みんな冷静に見ろ！
よく見ると大してスーパーキャラじゃないぞ。
確かに高水準だが本当に高いのは野望だけ。

シーマ
戦闘82
指揮79
知謀83
魅力42
野望90

光栄ゲーム（信長・三国志）とガンダムへの各人の認識の違いがある
から、完全な一致は難しい。

>>707
なぜ魅力を微妙に上げて野望を微妙に下げる？（藁

私の考える数値も書いてよろし？

>>710
イヤです
年上にはキビしいんですよ、ボク

>>710
いいんじゃない、数値を書くスレッドみたいだし。

シーマ
戦闘81
指揮80
知謀84
魅力37
野望93

指揮はやっぱり80あると思うけど。(一応、客観的に見たつもりです)
でも正直、野望させ高きゃそれでいいよ。
でもこの数値じゃ光栄ゲーじゃ使い憎いことこの上ない。

シーマ・ガラハウ

家事＝ 93　昔とった杵柄で料理はプロ級。
性格＝ 50　実は寂しがり屋です。
容姿＝ 84　妖しげな美貌です。肉体も熟し切っています。
性技＝ 91　これで連邦高官もイチコロです。
欲求＝ 90　繋ぎとめておくにはかなりの出費を覚悟しましょう。

>>713
魅力37　なら、３年間にシーマ艦隊が四散してしまうと思うが・・・。

>>713
なんとなく明智光秀を彷彿させるんだが・・・（ｗ

>>713
シーマヲタなのに魅力を下げてるとこがﾜﾗﾀ

じゃあ魅力は４１に戻します。

83ネタで盛り上がってるな

サウス・バニング大尉

戦闘86 シーマを技能で不利な状況で圧倒して撃退、連邦でも最強クラスのＯＴだろう
指揮81 穴のない小隊指揮だけでなく、彼の部下は皆優秀なパイロットに育っている
知謀57 大局的な見方はできない、ＭＳ乗り
魅力65 部下にも上司にも絶対の信頼をおかれている
野望36 上昇志向はない、現場の人

シーマが敵軍に寝返った模様です

バニングは、戦闘＜指揮と思う。

>>719
戦闘がちょっと高いかな？と思う以外はいいと思う。

シーマの魅力は42で

サウス・バニング大尉

戦闘81 シーマを技能で不利な状況で圧倒して撃退、連邦でも最強クラスのＯＴだろう
指揮84 穴のない小隊指揮だけでなく、彼の部下は皆優秀なパイロットに育っている
知謀57 大局的な見方はできない、ＭＳ乗り
魅力65 部下にも上司にも絶対の信頼をおかれている
野望36 上昇志向はない、現場の人

ってとこかな？

ギレンでもガトーとほぼ同等かちょっと劣るくらいの強さを誇ってたからな＞大尉

>>724
戦闘は完全にシーマより挌上だったんだから、前のがいいよ。

バニング、シーマ、ガトーってギレンじゃ使えるキャラだったな。
0083マンセ〜

なら>>719で

一応、修正版

シーマ

戦闘81
指揮80
知謀84
魅力41
野望93

バニング大尉は強さもさる事ながら、非常にカッコイイおっさんだった
あれなら部下も育つしいい上司だと思う

>>730
なんかしらないけどﾜﾗﾀ

>>729
使いにくっ！（ﾜﾗ

決定版

戦闘81
指揮80
知謀84
魅力42
野望92

お金で裏切るシーマ・・・・恐ろしい武将だ。

ベルナルド・モンシア

戦闘75 強者ぞろいのガトーの部下相手でも互角以上にやりあえる優秀なパイロットだろう
指揮65 指揮官のスキルはありそうだが、本人の性格が指揮官に向いてない
知謀52 悪知恵は働きそうだが、こんなもんだろう
魅力41 嫌われる
野望58 ティターンズ入隊、バニングの以外の奴の言うこと聞かなそう

ベイト（名前忘れた）

戦闘73 凄腕だろうが、あまり個人技が目立った事はなかった
指揮71 バニング亡き後、小隊指揮を任される
知謀51 パイロットだしな
魅力52 モンシアとつるんでるので悪いイメージがあるが、彼個人はそれほどでも
野望56 いっぱしの上昇志向は持ってるだろう

アデル（こいつも）

戦闘69 後方支援ばかりだし他二名より格下の感がする、未来のキース？
指揮57 周りに活かされるタイプ
智謀55 知性はありそうだ、謀略は駄目っぽい
魅力60 完全に「いい人」点
野望47 あるのか？

>735
3人とも戦闘は-3くらいでちょうどいいと思われ。アデルは-7くらいかも。

>>735
イイネー。中堅所ですね。

age

ジョニー・ライデン

戦闘88 撃墜スコア等から推測
指揮53 エリート部隊・ｷﾏｲﾗ所属だが指揮を執ったと言う記述はない
智謀50 切れ者的ではない
魅力68 “真紅の稲妻”の名でカリスマ的魅力有り
野望64 それなりに有ったとｵﾓﾜﾚ

項目を所属、指揮、陸戦、海戦、智謀、政治、魅力の６項目にして、
隠し項目として直感と野望、忠誠をつける。
陸戦は地球ほか重力下の戦いに左右され、海戦は宇宙での戦いに左右される。
直感はすなわちＮＴ能力に近いもので、陸戦、海戦にそれぞれプラスされる(ＭＡＸを２０とする)。
野望が高く忠誠が低ければ裏切りやすい(野望はＭＡＸ２０、忠誠はＭＡＸ１００)。

これを踏まえて、
アムロ・レイ(１ｓｔ)
所属：地球連邦軍
指揮：５０
陸戦：６５
海戦：８０
智謀：５５
政治：２０
魅力：６０
直感：１５
野望：７
忠誠：７０
ちょっと三國志�V的になりましたが…。

ラカン・ダカラン

戦闘86　ドライセンでZZを押し、強化マシュマー＆強化キャラにも互角以上。1年戦争からのエース。
指揮74　ドーベンウルフ隊隊長。コロニー落としの時の指揮もなかなか。
智謀57　敵とは正面から真っ向にぶつかるタイプなので、低め。
魅力50　人によって好き嫌いが極端に別れそう。
野望76　グレミーの「地球をくれてやる」の話に乗って、ハマーンを裏切った。

>740
明確に地球での能力と宇宙での能力が違う人ってそうそういないから
分けなくてもいいんじゃない？　むしろその辺はMS依存の部分だと思うよ。
試みは面白いけどね。あと、政治もパイロット中心のガンダムでは知謀と
一緒にしたほうがいいってのが前スレの流れだったんじゃなかったっけ？

おっと…３のローマ数字は機種依存文字とかでＭａｃでは表示できないだった…。

>>742
地球や宇宙での能力ではなく、重力下および宇宙戦闘の得意・不得意だと思って見てみれば…。
＞むしろその辺はＭＳ依存の部分だと思うよ。
それを言うと、「戦闘」自体もＭＳ依存の部分になっちゃうけど？

それはともかくとして踏まえると、
項目は指揮、戦闘、智謀、魅力、直感、野望、忠誠で？

ラカン・ダラカン

戦闘88　ドライセンでZZを押し、強化マシュマー＆強化キャラにも互角以上。1年戦争からのエース。
指揮77　ドーベンウルフ隊隊長。コロニー落としの時の指揮もなかなか。
智謀52　敵とは正面から真っ向にぶつかるタイプなので、低め。
魅力61　人によって好き嫌いが極端に別れそう。
野望81　グレミーの「地球をくれてやる」の話に乗って、ハマーンを裏切った。

これまでの反動からか、ちょっと控えめな気がしたんで、　

>743
いや、戦闘はMS依存の部分とパイロットの部分に分けられるでしょ。
同じザク乗ってもアムロとカツだったら大違いなのは目に見えてるわけで。
直感ってのは今ひとつつかめなかったけどどうなんだろう？　単に戦闘に
プラスするだけならはじめから込みの値で考えた方がスッキリすると思うけど？　

ラカンはオールド最強クラス。
一年戦争からの歴戦のパイロットで
強化人間と互角以上に戦ったし。
戦闘80後半は欲しいな

定着しないなあ、三国志式

先行者ハサウェイ
戦闘：８４　そこそこ頑張ってます。
ＮＴ：８１
統率：６７
政治：８５　テロ組織のリーダーやってるくらいだし、
　　　　　　Ξガンダムを調達するし。
魅力：９２　宇宙世紀のビン○ディン
野望８（連邦ぶっ潰せー）　義理２（オヤジの仕事先に何をするか）
冷静５　勇猛６

羅漢は９０台あってもいいんじゃない？
ハイパー化ジュドーでなければ倒せなかったって事だし。

>>748
ハイパー化はしていなかった気が。

はっきり覚えてないんだけどラカンの対ジュドー、対マシュマー戦って
タイマンだったっけ？　そうも３人がかりとかそんな感じだった気がするんだが。

ジュドーはオーラバリアをはってた（ビームコートの限界を超えてた）
みたいだがラカンは89でいいのでは
90はマシュマー、ヤザンがいるし

ラカンはキャラと互角以上、マシュマーは罠にはめて落とし（三人の部下と
ジュドーとはタイマンで落とされた。

軍師なキャラはいるかな。

なんかいい流れだ。

90　マシュマー　ヤザン
89　ラカン
88
87
86　バニング

バニング以上、ラカン以下って誰だろ・・・

>>752
サンクス。だとしたら90台はあげすぎじゃないかな？
86〜89の間でいいと思う。

>>754
正直、あんまり見当たらないね。
ランバ・ラルって前スレではどのくらいだったっけ？

マシュマーって強いのはわかるんだが、なんか強いと納得いかないキャラではある

＞754
プルかな？

＞756
ラルは80弱ってとこだたような気がする。

>>758
プルあったよ。>>588
こんなもんじゃない？

>>759
俺もそんなもんだと思うよ。
強化後のキャラ、…も８０ちょいくらいかな？
なんかこう、インパクトが足らんなあ。
ロザミアとか？　あれもMSの性能か…。まとまりなくてスマソ。

プル、プルツーはキュベレイやクィンマンサのサイコミュ機なら
強いだろうが通常機ではどうかなって感じ。
プルは通常機でもうまく戦ってたきはするが

兵科適性が通常機とサイコミュ機、二種類くらいは
あってもいいような。

適正と言うよりはそこら辺は搭乗機の性能を総合してあげればいいんじゃない？
実際に比較する時には。だからホントはキャラだけじゃ比較はできないんだけどね。

＞754
解った！！
ガトーがいるジャン。

じゃあガトーを。

戦闘　88　GP02、ノイエ・ジールと乗機に恵まれた感はあるがこのくらいは妥当。
指揮　73　ガンダム奪取の際の手際を考えたらこのくらいは。
知謀　62　バカではないが策をめぐらすタイプではない。
魅力　82　部下にも慕われたでしょうな。
野望　62　連邦に対する意識は並々ならぬものがあったかと。

＞７６５
魅力がチョト高い気もするが妥当だと思う。

ジオンの裏エース達の戦闘を考えてみる、評判よければ全能力値上げるけど。

ガトー
戦闘　88　ＯＴとしては最高クラスだろう、後々考えると乗機に恵まれていたし

マツナガ
戦闘　87　どちらかというと指揮の方が上手そう、それでも高いが

ライデン
戦闘　89　裏エースの代表格、キマイラ隊長は伊達じゃないでしょ

ブレニフ
戦闘　93　200機オーバーの超エース、裏度が高すぎる（笑）のでＯＴを超越したこの数値

ノリス
戦闘　82　相手がヘタレだった事を考えるとこの程度か？

ヴィッシュ
戦闘　79　どちらかというと戦術面が好評価と思われ

二ムバス
戦闘　89　戦闘キティ、エグザムを蹂躙し乗りこなすのは伊達ではなかろう、エグザム時は＋5

ニムバス強すぎだと思う。ブレニフに関しては資料無さ過ぎだから
付けない方が良いとｵﾓﾜﾚ。

んじゃ修正

二ムバス
戦闘　85　戦闘キティ、扱いにくいエグザムを蹂躙し乗りこなす。エグザム時は＋5

修正後に90到達ならちょうど良いかな？ブレニフは正直ネタなので、無視して（笑

ユウも戦闘80代後半になるのでは

ガトーはギレンでは総合的に（戦闘だけでも）ヤザンを上回るくらいだったから
もっと強くてもいいかも

ガトーは映像のみの判断だとそのくらいで妥当かと

ライデンとマツナガが高すぎだと思う
エースの称号ならそれこそジェリドだって持っている

ヤザンは映像で判断する限りOT最強。戦闘90が妥当。ガトーは
どうしても見劣りする。

俺てきにはオールド総合最強はラカンかなって気がする

そうか？
ハンムラビの性能もあの時代では相当なもんだから一概にヤザン最強とは言えないと思うけど

まぁＯＴ最強はヤザンかガトーかラカンあたりになるのだろう
他に候補いる？
最強を争う気はまったくないんで
見落としてた実力者っていないかなぁと

どうでもいいけど、主役級ＮＴの能力考えるより、
ここらへんの90に届かない奴らを考えるのが楽しいね（笑

ライデン・マツナガは伝説化してる面もあるから高め評価してもいいでしょ、
それも光栄的だし（笑

ユウはゲームキャラなんでよくわからんが強いのは確かだろう

伝説「しか」ないからちょっとな＞雷電、松永
こいつらの活躍を映像で見たかったよ
雷電は85くらいならあっていいかも、松永はあまり強い気がしない

前田慶次は、漫画が出た後は能力値炸裂していたしね。

来年の大河て前田慶次の評価もさがるだろうけどな

＞778
って優香、主役級は荒れるから無しって事になってたんだけどね（ｗ

>>768
これを機に映像に出てこないキャラ、名前しか出てこないキャラも
能力づけするのも悪くないだろ。
名前しか出てきていないトップエースブレニフはなおさら。

>>783
そんなルール勝手作られても・・・・。
一通りやってしまっただけだよ。

＞776
この板的に他スレでも強化マシュマーとほぼ互角と見られてたよ。
主人公抜きで戦闘力は
ﾊﾏｰｿ＞シロッコ＞＝シャア＞＝強化マシュマー＝ヤザン＞ガトー
って評価だたの。

>>784
ゲームだけとか設定しかないパイロットは無茶なのばかりだから異様に高くなる
あまり面白くない

何はともあれマターリ進んでいるのは良い事な訳で、
つーかこれは好評価されてると思ってイイのかな？

そもそも強化マシュマーの評価が高すぎな気がしないでもない
一般的にシャア以下（≧）なんて見る人はいないと思うけど

>>789
？？

ヤザンとマシュマーが互角か･･･。
仮に一対一で二人がやりあってヤザンが互角に闘えるような気がしない。

前言撤回、議論が白熱しすぎマターリ行こう。

生き残ってたらヤザンとマシュマーにゲモンで実はお笑いトリオを
組んでたって話し（ｗ

軍師タイプ、かな…。
ジャミトフ・ハイマン

戦闘　35 これ以上低いと他の非戦闘キャラ創りにくそう。
指揮　66 アイランド・イーズは阻止できなかったし。
知謀　92 クワトロ以上シロッコ未満。
魅力　63　マスクデータの相性次第かな…。
野望　95　連邦の高官はこの手が多そう。

政治がないと軍師系のキャラは使えなさ過ぎる。

軍師タイプ？
マ・クベなんか如何？

>>794
ジャミトフは、君主タイプかな。
あれだけの組織の長だから、魅力７０以上はあると思う。

フォウ・ムラサメ

戦闘　78 汎用性、機動性に優れた機体に乗ってないので評価しづらすぎる
指揮　27 単独行動か命令がなければ動けない
知謀　41 騙されても騙すのは無理
魅力　58 個人には好かれても上に立ったりは出来るわけもなく、強化人間の常
野望　15 そんな言葉は知らない

ジャミトフ＝董卓（武力-50）

ジャミトフの魅力微妙だよね。政治力にものを言わせてトップに
立った男だから。

知謀100ってだれだろう？　

智謀１００候補

ギレン、トレーズ、シロッコ、ハマーン

あたりか

シロッコじゃナカタ？

>>797
反応速度・筋力などあらゆる戦闘に関する能力は強化されている。
普通のＭＳに乗っても相当強いんじゃないかな。

>>803
それはそうなんだけど、ＮＴだから強化人間だから無条件に強いなんてしたくないのよ。
78でも充分強いほうだし、まぁ奮発したって感じ。

ギレン　　野望　100
トレーズ　魅力　100
担当と思われ、どちらにしても軍師計のキャラは居ないね。

＞803
筋力等はフォウは強化されてないと思う。されてたのはｵｰｶﾞｽﾀ研の
ロザミアでﾑﾗｻﾒ研は精神強化だたと思う。
キリマンジャロでのパワーは精神強化によよるものではないかと。

魅力　100 は、ディアナ、マリア　かな。

フォウはサイコガンダムだから強いってのもある。
ロザミアはＭＫ２に乗ってても何故か強く見えんのだが・・・

誰か今後の値付けの指針になる最強キャラを提示してくれ…

戦闘　100 候補アムロ/ジュドー 番外東方不敗
指揮　100 誰だろう…ﾌﾞﾗｲﾄ？ﾊﾞｶﾅ
知謀　100 候補シロッコ
魅力　100 候補マリア・ピア・アーモニア/ディアナ・ソレル 番外ローラ・ローラ
野望　100 ギレン これだけは確定

うー。君主…。

ブレックス・フォーラ

戦闘　47 強すぎかもしんない。
指揮　76 80あってもいいかな…。
知謀　85 低くは無いはずだけど政治があったら低くなりそう。
魅力　89 高いと思うけど90の大台はどうかな…。
野望　36 ここはてきとー。

三国志�Uだと隠し要素で人徳ってのがあったはずだけど…。

冗談抜きにトレーズより魅力が高いキャラってのもあまりいない気がする
地球をあの短期間に統一し、それでいて軍も民心の心も掴んだ男ってのは考えると凄まじい

ダイクンがいるジャン。魅力100候補。

>>810
いい感じ。　俺的には、知謀はも少し低い。

・最高値？

戦闘　どうでもいい。荒らしたいなら勝手にしろ
指揮　ティアンム、ドズル？
知謀　シロッコかトレーズっぽい
魅力　トレーズ、ディアナ
野望　ギレン

魅力１００って殆ど神だらかな。

そうか、トレーズ忘れてたYo！




つーか、奴は全部100とか臭いなあ…鬱だ…

覚醒シャア全てのステータスが限りなく100に近い。
武田信玄みたいな

三国志８で魅力最高値はチョウカクの９９
劉備ですら９８

指揮100はいるのかなぁ。
レビル　94
ロドニー・カニンガム　87
ティアンム　86
ナナイ・ミゲル　81
ムバラク・スターン　92
ムッターマ・ズガン　88
タシロ・ヴァゴ　78
…艦隊司令ってマニアックな気がする…。

べつに最高だから無理に１００にする必要はない
そのキャラに妥当な数値を当てはめるのが正しい楽しみ方ではないか

正直、レビルの指揮能力をかなり疑う

＞指揮100
とりあえずレビルで妥協しない？
もしくは真ジンジャハナムとかね。

三国志だと野望と魅力、両方高いキャラって君主ばっかりだから…。
信長の野望だと謀反の嵐になるし。

100認定合戦はこれくらいにしようぜ
だれかネタ振りしてよ

オデッサも物量による所が大きいし。

>>821
オデッサ戦の評価では。
ルウムでは、新兵器ＭＳの台頭で参考にならないとか。

なぜ１００キャラなんて決める必要がある
それで面白くなるとでも思っているのだろうか

真ジンジャハナム　は、裏方っぽいな。
知謀・魅力が高いのでは。

100は完璧ってことで、特別だからね
三国志で言えば、呂布の武力と孔明の知力くらい？

極端な能力値を使っちゃうと偏差値的に
評価し辛くなってしまう…。

100なんて決めなくていいんじゃない。
候補がいないのも多いし

0083大体出たが、キースは？

アンネマリー・ブルージュ

戦闘 65 エリート部隊出身だが、別段大したもんでもない
指揮 57 普通のパイロットだね
知謀 53 個人の感情ばかりで動いてる節あり、結果破滅
魅力 54 悪くない人物だとは思うが･･･
野望 62 上昇志向はそれなりに

裏方…。

メラニー・ヒュー・カーバイン

戦闘　10
指揮　10
知謀　99
魅力　99
野望　80

ドレル・ロナ

戦闘　73 けっこうやるよ
指揮　77 大隊指揮官
知謀　51 そういった事は不得意
魅力　76 ロナ家の王子ですから
野望　67 ザビーネに勝てれば良い

>>834
数字のキリが良すぎて、何かそれっぽく無いなー。

キャスバル・ダイクン

戦闘 96
指揮 97
知謀 95
野望 93

>>837
一度、光栄のゲームやってみたほうがいい

>834
裏方ってよりイベントキャラみたいだな。

マイッツァー・ロナ

戦闘　17　ないだろ。
指揮　24　在宅だし。
知謀　75　カロッゾ以下。
魅力　82　ダイクンには遠く及ばなそう。
野望　89　たかいだろ。

ナナイ・ミゲル

戦闘 14 逆にそそる
指揮 73 なにげに艦隊指揮をやってのける
知謀 84 シャアの優秀なブレーン
魅力 71 容姿だけでなく副官としての力量も評価されてるのだろう
野望 32 マウアー声は尽くすタイプばかりか。あ、ハマーン

でも>837の能力値って明智光秀っぽくない？

戦闘 62 無駄弾を使うな…無駄弾を使うな…！（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
指揮 43 君はまだ未熟！ …まだ指揮されてる側。
知謀 47 目先のことで手一杯 案外将来伸びたりして。
魅力 54 人付き合いはイイ方。小隊のムードメーカー。
野望 55 人並み程度に上昇志向はあるんだけど。

なんの特徴もﾈｴ…鬱だ…


ついでだし

コウ・ウラキ

戦闘 76 GP-03搭乗時。二号機強奪時点では50台そこそこだったと思われ。よく頑張った！感動した！
指揮 44 キースと目くそりーな、はくそりーな。
知謀 43 こっちも目先のことで手一杯。
魅力 64 育ちの良さは良くも悪くも。
野望 48 お坊ちゃんだし…去勢済みっぽいか？

あのですな。政治力は考慮しなくてもよろしいのか？
メラニーもマイッツァーも、政治畑の人間ではないかと。

ごめん、書き忘れたー！
最初のはキースってことでよろしこ…。

＞843
メラニー知謀99も有るよ。

キースまだ出てなかったっけ？

きーす
戦闘 62 ベイト小隊と比較するとこんなもんか？
指揮 53 判断できん…。
知謀 48 高くはないと思うが…。
魅力 61 モーラに敬意を表して。
野望 44 智謀とどっちを高くするか悩んだんだが。

訓練専用武官の能力値だな。これは。

セイラさん、カイきぼん

ごめん、かぶった…。
逝ってきます…。

カイ1に有るじゃん、かなり強いけど。
セイラもどっかに有ったよ。

>>840
なんか数値が艶めかしい
ﾊｧﾊｧ

今見ると>1のカイ強すぎ(藁

コウの能力、ガトーと並べると悲しすぎる…。

ピピニーデン
戦闘 75 パイロット上がりです
指揮 85 ピピニーデンサーカスです
知謀 75 姑息な作戦を思いつきました
魅力 65 みんなﾊｧって思ってたようです
野望 80 のし上がろうと思ってたようです

>>853
適当すぎです

カイ、小説版見てるとわりと納得できる数値だよ。
戦闘は、アムロと比べなければかなりのエースのはずだし。
その他の能力もジャーナリスト時代の活躍を考えれば許容範囲。

戦闘81はやり過ぎにも程がある
指揮はしょせん独立愚連隊の三機の運用
知謀って言っても戦略的思考はできないし
人間的魅力はともかく求心力は無いに等しいだろう

ＨＢクルーはやたら高く見られる傾向にあるのだろうか。
ブライトやハヤトはともかく。

小説版はカイNTだし小説版はもう一寸強く感じたけど。

カイ＝シデン
戦闘＝68
指揮＝58
知謀＝66
魅力＝52
野望＝61

正直、これでもかなり甘いかと

１も許容範囲だと思う、＞859が妥当なのは確かだけど。
小説版のカイはマジで強いから、80も許せるけどなぁ。

みなさん、つっこみは優しくやりましょう、マターリとね

>856
小説呼んだ？実は最も高いのは知謀っぽいんだよ。＞小説版

ブライト・ノア
戦闘 53 戦闘＝モビルスーツならこれでも高いか…。
指揮 86 優秀だけど二桁単位の艦艇を動かしたのはグリプスだけかな。
知謀 76 結構マ・クベの罠にはまったりしてたし。
魅力 71 なぜかニュータイプがよってくるし。
野望 52 こんなもんだろ。

ファラ・グリフォン

戦闘　90 ウッソとタメ張った唯一のキャラクター
指揮　79 イエロージャケット指令
知謀　62 有ったようだが失敗してる
魅力　61 タシロの愛人
野望　72 ウッソのお母さんになりた〜い

マ・クベ
戦闘 56 テキサスの心意気は買ってやろうよ。
指揮 59 オデッサ痛すぎ。
知謀 84 何気に悩んだ。
魅力 33 高くはできん。
野望 82 自分のために策をめぐらすイメージがある。

そのまんま石田三成のほうがしっくり来るかも。

＞864
どっかに北宋の壷って一言がほしかった（ｗ

>>863
高いな。
戦闘−１０、指揮−５、魅力−５でいい

強化後は戦闘＋野望突出型
強化前は>>863の戦闘-15で良いと思われ。

ファラ・グリフォン（使用前→後）

戦闘　70→82
指揮　73
知謀　62→52
魅力　61
野望　72

こんな感じでは

マシュマーは強化後だけなんだから、わざわざ分ける必要ないのでは。

>>863
私はこちら方がイイ。

戦闘９０に同意。ファラはマシュマーより上かと思われ。真の強化人間最強はこの人でしょう。

>>871
思われない。マシュマーは強化人間仕様とはいえザク３であのくらい。
ファラはゲンガオゾ、ザンネックだよ。リガ・ミリティアに性能で対抗
できるMSはV2くらいしかない。戦闘84,5で妥当だと思う。

>872
俺もマシュマーほどではないと思う。
強化マシュマーって過小評価されがちだけど
プルツーのクィンマンサ押してたんだよね。
ファンネルも余裕で切り払って。
90以上でもおかしくない。

マシュマー・セロ　強化前

戦闘74　ジュドーのせいで実力が出せず。一応アクシズのエースなんだが…
指揮63　部下思いだが、良い指揮はできない。あまり周りに気を配れない。
知謀50　ハァ…
魅力67　変人だが、部下にはまだ慕われてる方。ｺﾞｯ�dには見限られたが。
野望78　ハマーン様…ああ

マシュマー・セロ　強化後

戦闘90　プルツーのクィンマンサを圧倒。ファンネルもものともせず。プルツー「こ、こいつは並ではない！」
指揮79　エンドラ�U指揮官。強化後は指揮の面はグッと良くなっていた。イリアも納得。
知謀57　強化後とはいえ、まだまだ騙される方。ラカンの罠にもはまったしね。
魅力74　キリッとしてる方がｶｺｲｲ。もともと男前だしな。部下達の信頼は、「罪には罪の報い」コールでもわかる。
野望81　ハマーン様ばんざい！

今更だけど、やっぱ戦闘90〜100の間は戦闘狂のNT連中の領域だと改めて実感。その点、ヤザンは別格。

最強ｽﾚの方ではカミーユ・クワトロを圧倒した事も有って
ヤザン＞マシュマーなんだけどね（ｗ

となると、ヤザンの戦闘力は８９ってことで。
そうなるとガトーは８７ぐらいじゃない？

俺は戦闘９０以上はＮＴと流派東方不敗で占められる。
ヤザンの力量は認めるが、それでも９０には届かない。

>875
マシュマーってカミーユともクワトロとも戦ってないから、
ヤザン＞マシュマーとは断定できないじゃん。

まぁ、「最強ｽﾚの方では…」と書かれてあんので、あんたに言ってもしょうがないが…

>877
でもそれを言ったら、ほとんどのキャラの優劣が断定できないよ
上のファラとマシュマーにしたってそうでしょ

ジュドーともし戦ってたらグッと評価下がるだろうけどな＞強化マシュマー

強化後はどうか分からんが、
強化前だったら、間違いなくマシュマーはカミーユ＆クワトロ以下。
それなりに強いんだけど、素人のジュドーにいいようにされてたからなあ。

>>841
いや、>>837は武田信玄級
曹操以上項羽未満って所

能力を数値化ずる時点で、どうしても主観が入るから、自分の感覚と差が出るのは当たり前。
それを理解できないで乱暴に文句を言う奴は、明らかに厨房。

マターリネタ論議が出来ない奴は、こっちで議論の名を借りた煽り合いでもしてろ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007395301/l50

今後、煽りじみた文句をつける厨房は放置の方向で。
意見を言う時はマターリ行きましょう、マターリ

ジェリド・メサ

戦闘83 これでもティターンズのエース、カミーユを何度も追いつめアポリー、フォウを殺す
指揮72 小隊長としてはなかなか優秀、連携も上手い
知謀58 エリートなのだがどうしても馬鹿っぽい、戦略的にハメられたことはあまりないが
魅力67 期待に応えたことなどないが、何故か多くの人物にその将来性を認められる
野望78 分相応なんて言葉は知らない、意外と裏切ったことはないのだが

マウアー・ファラオ

戦闘82 シロッコから一本取った凄腕、ジェリドより強そう
指揮65 こんなもんか
知謀81 シロッコの意図を読むなど相当に頭が切れる、馬鹿っぽいパートナーの補佐役
魅力71 シロッコに女帝になってみないかとスカウトされるだけのカリスマを持っている
野望63 変動してそう、一気に日陰の女に

前スレで割と文句がなかった数値とだいたい同じくらいにしたはず

シロー・アマダ
戦闘70　弱くはねえだろ
指揮67　こんなもんか？一応主人公だしな
智謀68　OVA見てると結構頭の回転はよさそうだが…
魅力79　なんだかんだ言っていい奴だしな。それに…アイナちゃんゲットしたし
野望41　高くはねえよな

他人の付けた能力に意見を書くのはいいと思う。
でもいちいちの、”非難”や”煽り”や”信者・厨論”萎え〜。

ヤザンにクインマンサを圧倒するような真似は出来ないだろ。
あれはガンダムでジオングを圧倒したアムロにも匹敵する実績だと思うぞ。
逆にヤザンならラカンに嵌められる事も無いだろうけど。

単純な強さならトップクラスじゃない。魔朱麿。
頭が弱くて強さを生かしきれない張飛みたいなキャラ？

>>886
でもあの一戦（一連の）だけだからねえ。そういう意味で90くらいが妥当なの
ではないかと思う。強さは認めるが、安定して強いかは不明と言うことで。

もう出たかな…。
エイパー・シナプス
戦闘　51
指揮　82
智謀　65
魅力　74
野望　42
戦闘と指揮は高めにしました。

>883
なんかジェリド強いと思ってきた。よくて戦闘80ってとこのような。

>>888
命令に従わずにガンダム３号機を強奪
俺的には、60-70のまあまあの野心家かな。

コーウェン中将
戦闘３５
指揮５２
知謀５８
魅力６９　マイナー派閥のリーダー
野望８７　核ガンダムで主流派へなるぞ！

ジェリドは冷静に見ればかなり強いと思う
何だかんだで毎度カミーユとスペックの劣る機体でいい勝負してるし、倒しそうになった事もしばしば
アポリーもフォウも倒してるし
実はやってる事や実績はヤザンと同等かそれ以上だったりする
天佑とか幸運なんてステータスがあったらヤバすぎるが
>>883くらいならあっていい

＞891
フォウは倒したとは言えないと思うけど。強さ的にはヤザンには遠く
及ばないと思う。
クワトロやアムロに手も足も出ないジャン＞ジェリド

ファ・ユイリィ

戦闘52 マズすぎる、かなり機体のせいでもあるが常に足を引っ張る
指揮36 戦術なんて当然ろくに学んでない
知謀52 教養はあるだろうし、いい感性を持っているがそれではただの一般人
魅力57 個人としては魅力的だが、人の上に立つなんてとてもとても
野望12 カミーユがいればもう満足らしい

>>892
フォウがかばわなければカミーユが死んでるわけで
一対多はあってもアムロやクワトロとタイマンなんて殆どやってないよ
カミーユとクワトロのコンビ相手なんて絶望的状況は結構あったが（ｗ

まぁヤザンには及ばんだろうが、８０前半くらいの強さは持ってそうだな。
あそこまで問題なく機体乗り換えの出来る適応性は大したもんだ。

そういえばジェリドはカツにボコられていたこともあったな…。

Ａ−戦闘９０
Ｂ−戦闘８０

この場合、ＡとＢが１０回対戦したとすれば
Ａの５勝５敗もしくは６勝４敗ぐらいと考えてよろし？

>894
クワトロは月面であったような気が．．．確かマウアーに危機一髪で
助けられた気がする。
アムロはﾀﾞｶｰﾙでは挨拶程度だけど引かざるを得ない状況に
追い込まれてたね。

どうでもいいが、野望の解釈がバラバラだな…
野望は野望を果そうとする意識、
他人を蹴落としてでも己の目的を果そうとする度合いだと思うが。

あと、低いっていっときながら６０代７０代ってのはどうよ？

個人的にはこいつ好きなんだが。

ガディ・キンゼー
戦闘　52　正規の軍人だしこんなもんだろ。
指揮　68　戦闘指揮より部下の統率が大変そうだよ…。
知謀　59　平均点かな。
魅力　59　ジャマイカンよりは高いだろう。
野望　56　こんなもん。
うわぁ、パッとしねぇ。

そもそもサラやレコアにすら専用機があるのにジェリドに専用機がないのは何かのイジメ

>>897
５勝５敗ってことはないだろう。6-4か7-3くらいだと思うよ。

>>902
それでは
Ａ−戦闘９０
Ｂ−戦闘３０

この場合は？

>>903
ほぼ10戦10勝。つうか100戦99勝以上の勝率だと思う。
まあそれは光栄の話で、ガンダムでは機体の性能があるからねえ。
A−戦闘90（ジム）ｖｓB−戦闘30（デンドロビウム）とかだったら
なす術ないだろうし。

>900
ガディは優秀だと思うが、指揮と魅力もうちょい有ると思う。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1007650961/l50

最近書きこみ多いので、少し早めOVER900で新スレ―。

このキャラに当てはまるのは誰？

織田信長＝
武田信玄＝
上杉謙信＝
毛利元就＝
明智光秀＝
今川義元＝
羽柴秀吉＝
松平元康＝

久しぶりにスレを見たんだが異様に議論の多いスレになってるな。
ターンＡ組とＷ組は初期の頃に書いてあった控えめかつ的確なデータがあったからか
あんまりカキコがないね。

向こうが荒れ気味なのでこっちはﾏﾀｰﾘといくか。

セイラ・マス（１ｓｔ）
戦闘　73　シミュレーションを積むも初回はボロボロ。しかしその後は頑張って
　　　　　　Gファイターで結構撃墜してる。
指揮　52　オペレーターもやってたが指揮してたわけじゃないし、実戦では
　　　　　　言うこと聞く方。
知謀　70　アムロよりは上でしょう。育ちもあってか局面以上のレベルで戦争を
　　　　　　捉えられてたはずだが。
魅力　75　出自を明かせばこのくらいはあるはず。
野望　32　兄を止められれば…。

織田信長＝ハマーン
武田信玄＝シャア
上杉謙信＝アムロ
毛利元就＝シロッコ
明智光秀＝グレミー
今川義元＝ギレン
羽柴秀吉＝知らん
松平元康＝レビル

ガトー最強

ひとりじゃさびしいですぅ　（＞＿＜。）

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