ゲルググはジオンを救えたか！？　

あと１ヶ月早く量産されていれば戦争の行く末を変えたかもしれないと囁かれたゲルググだが、
しかしながら国力の差はいかんともしがたいハズ。

果たしてジオンはゲルググによって国力の差を覆すことが出来たのでしょうか？？

パイロットの関係もあるぞ

1話でジオンが装備していたら間違い無くジオン勝利。

仮に、１年戦争開始時点でゲルググを投入してたとしてもムリ。
国力の差と言うものは、１兵器の優劣によって決まるものではなく、
特に連邦とジオンの国力の差など、言わずもがな。
仮に連邦軍にＧＭが無く、ボールだけだったとしても史実と同様に圧勝してたハズ。

俺はゲルルグよりドムが好きです

俺はズゴックが好き。

ゲルググを赤く塗るのに手間取っていたのが原因らしいよ。

>>4
オデッサ作戦の主力は６１式戦車だっけ？
連邦の勝利にはＭＳなんて要らなかったのかもね。

連邦の勝利にはﾁﾞｦﾝなんて要らなかった。

アッガイをあと半年早く作っていれば勝てた

特に１年戦争のような国家間の総力戦になった場合、
仮にいくらジオンが戦術レベルでの勝利を重ねたところで、
戦闘による消耗を上回る生産・供給体制が連邦側にあれば、
一方的にジオン側がジリ貧になっていくだけ。
兵器の優劣で出来るのは、電撃作戦による短期的な拠点攻略まで。

しかし、ギレン総帥がアガーイたんの重要性をもっと深く理解してくれさえいれば、
アガーイたん大量生産＞＞ジャブロー隠密潜入＞＞無血占領＞＞（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
も十分ありえる話。
歴史上、為政者を人質にとることで勝利を納める例も少なくない。

レビルさえ取り逃がさなきゃジオンが勝てたのに・・・・。

>>12
ジャブロー制圧の為ならゾックの方が役に立たないか？

Ｖ作戦は必要なかったというのですか！？

「移動要塞ア・バオアクー」を作ってリャ勝ったね

ゾックたんでは、チト厳しいかと･･･
ゾックたんの運用目的は、
揚陸作戦における上陸部隊への水際での後方支援な訳だし。
敵勢力の最深部まで切り込むには、アガーイたんのステルス性が不可欠なのれす。

>>15
無意味とは思わないけど、必然でもないってカンジ。
どちらかの陣営が新兵器を開発すると、その対抗として
もう片方の陣営も程なく同様の兵器を開発するのは歴史の常だけど、
例えば、航空機の出現により戦艦が必要なくなったように、
Ｖ作戦を実行していなければ、逆にＭＳ自体が必要なくなる様な
兵器が開発されていたかもしれない。

＞逆にＭＳ自体が必要なくなる様な兵器が開発されていたかもしれない

.........それってもしやモビルアーマー？

大鑑巨砲主義に走ります。

大戦末期までザクを用いていたのは、操縦性に秀でていたからですよね。
仮にゲルググを１ヶ月早く量産したとしても、それを使いこなすことの出来る熟練パイロットって
既にジオンには数多くは存在しないのでは・・・・。

事実、ア・バオア・クーでは学徒動員兵が扱い易いザクで出撃してキシリアをやきもきさせているし・・・。

ＭＳって戦車の発砲後に砲弾回避できる機動力があるんだよな・・・。

　ゲルググって「ガンダムと同等の性能」って設定なわけで。
極端な話、ゲルググで戦局が再度傾くならガンダム量産すればすむ話。
ザクの３倍のコストで生産できるということだし、連邦なら充分できるだろう。

ゲルググの基本スペックってガンダムより上だったような気が・・・・。
あとガンダムの量産型って基本的に言えばジムでしょ？

その性能差は大きいと思うよ。

>>22
たしかに作中ではＭＳなしで勝てるとは思えない。

一週間戦争、ルウム戦役やらでベテランパイロットを多く殺しすぎた。

>>26
量を質で補おうとする悲しき結末。
だから、逆に伝説のエースパイロットは枢軸国側に出やすい。
（それだけ酷使されたと言うこと）

もしゲルググがボールやジムでは幾ら数を集めても勝てないって程の性能を
もっていたらわからんけど、実際にはそこそこの数があれば対抗できる程度
なんだから、結局のところ物量の差は埋められんと思う。

結局、ギレンが無能だったて事。

そもそも国力が十倍違うんだから、ザク並にゲルググを量産したとしても
連邦側はジムを10倍〜百倍（ガンダムとジムのコスト比によって変わる）
作れるわけだ。勝てるわけねーべ。

>>19
ＭＡでもいいですけど、この場合無人による遠隔操作兵器や自立稼動兵器、
不思議物質(wのミノフスキー粒子を使った中性子爆弾の様な物なんかが、
ＭＳの存在自体を脅かし得る新兵器なんじゃないかと思います。

>>28
そういう存在としてビグザムがあったんだと思いますが、
仮にビグザムを数機単位、またジオンの国力を無視し例外的に数十機を生産出来たとしても、
短期的な戦闘で勝利を納めた後は、ビグザムに対抗できる能力を持った兵器
---小回りが利き、命中率よりも破壊力を高めた実体弾装備（ビグザムは標的としては格好）---
が開発され、後は物量に勝る連邦のゴリ押しが続くのだと思います。

もちろん、その前にビグザム部隊でジャブローまで攻め落とせればいいんですが、
基本的に国力が劣る国はその国力故に補給線の確保が出来ず、前線の戦力を
十分活かせないのが常です。
つまり、ビグザム部隊を最前線に送り込める様な国力があれば、それはその時点で
十分国力があるということになってしまい、仮説自体が成り立ちません。

国力だが、戦争開始時はともかく、
降下作戦からしばらく経ったら十倍差とまでは無かったんじゃないか？
とか言ってみる。

>>31
うーむ、結局ジオンは負ける運命だった。と？
なんか悔しいな。。。

むしろ国力の差は広がる一方
オデッサも落ちたし

Ｖ作戦で有能なパイロットをほとんど殺されたのがやっぱり大きいだろうな

ジオンはいいのに・・・

ジオン特務部隊ラストバタリオンがジオンを救います（w

占領地の生産能力＝占領後の生産能力ではないので、なんとも･･･
事実、ジオンは地球圏の１/３程度を支配していた（ハズ）ですが、
本格的な資源精製工場などは本国やグラナダなどにしかなかったはずなので
採掘した物を一旦本国まで搬送してから精製、また搬送になっていたんではないでしょうか？
あと、採掘資源自体が十分あっても精製能力の問題もありますし、
また前線自体が爆発的に膨張していく中で、補給が行き届かなかったことは
容易に想像できます。

第二次大戦当時、ダバオ（うろ覚え）かどっかの原油採掘可能な基地では
唸るぐらい原油が有り余っていたのに、精製出来る本国への輸送船が無く、
結局燃料自体がまったく枯渇してしまっていたという事例もあったはずです。

>>35
は？
ブリティッシュ作戦の間違いでは？

>>39
Ｖ作戦で合ってるだろ
ブリテッシュ作戦で誰かパイロット死んだっけ？

>>38
ジオンにとってはそうでも地球を拠点にしてる連邦にとってはウッハウハな採掘資源ですな

>>39は初代ガンダムのアニメあんまり見てない人では？

>>41
うん、そう。
ジオンにとってウッハウハだったのは、マクベたんが掘り出した壺ぐらいだったのかも。

まあ、>>35も>>39も間違いじゃないけど。

一応ルウム会戦の損害が予想よりはるかに大きかった為、レビルに「ジオンに兵無し」と言われる羽目に陥った、というのが通説らしい。

マクベたん・・・壺掘ったら宇宙にお帰りですか・・・
その潔さ・・・良し！

じゃあ史実を覆すにはどういう仮説が必要なんだろうか？

ゲルググが完成するまでひたすら待つ
完成したら地球侵攻して総あぼ〜ん

もしデニムとジーンがゲルググに乗ってたら？

Ｖ作戦発動前にゲルググが大量生産されていれば、後にジオンのエースと呼ばれる人たちにもゲルググ乗る機会があったわけで。
開戦時期を遅らせたことによって、連邦のＭＳ技術力はジオンに著しく劣るということにもなる。
つまり、ジオンの独立は時期尚早だった？

シャアがガンダムを蹴らずにヒートホークで
首をバッサリ→ガンダム持ち帰り→アムロ洗脳

「自分はあんな武器は知りません！」って言うセリフがなくなるんだよな

シャア専用ムサイでサイド７のドッキングベイごとホワイトベースをあぼーん。
おわり。

でもガンダムのビームライフル、ビームサーベルを見なかったら
ジオンだってビーム兵器をＭＳに搭載しようなんて考えなかったんじゃないの？
いつまでたってもゲルググは完成しないよ

ザクを作らなければガンダムは開発されなかった。

ゲルググで攻めたらさらにもっと凄いＭＳを連邦が作ったりして

サイド３以外のコロニー群全部コロニー落とし
地球あぼーん

>>55
ハンマ・ハンマとかな。

ゲルググの装甲はスチール､ジムはチタニウム…
これだから連邦に勝てないわけだ…

>>57
機動戦士ハンマ・ハンマ
ｶｺﾜﾙｲ!（・∀・）

宇宙ではビグロを量産した方がいいと思うのは俺だけか？

>>40
スマン、解釈間違えてた。
今やっと理解した。鬱ダ詩能

>>60
ビグロ・・・高いんじゃないか？

>>46
非常に難しいですけど、私の脳内設定では、
地球上にジオンの協力者（連邦政府内高官から市民運動レベルまで）をつくり、
外交政策・諜報活動も絡めてに連邦を内部から瓦解させ、
その混乱に乗じてなんとか有利な形で講和条約を結ぶというのが一番ではないかと。

日露戦争当時、ロシア革命前夜状態のロシアに形式上といえども勝利した
日本みたいな感じです。
（別に日本が諜報戦をしたわけじゃなく、ロシアが一人で転んだだけですが）

当時の日本にモスクワまで侵攻する能力はもちろんありません。

>>63
我ながら夢がないので、この辺で消えます。ニフラム〜〜〜

いや、そういうのを聞きたかった。

>63
たぶん連邦も同じ事やってきます。

指揮官→ゲルググ
ベテラン→リックドム
特殊部隊→ケンプファー、MA
その他大勢→ザク�U

多分、戦争末期の宇宙ではこんな感じだったとおもいます。
少数のゲルググがいくら頑張ってもGMに押されてしまうでしょう。
その他大勢をリックドムにできれば、勝てないとは思いますが
もう少し長く戦えたのでは？

国力の差とは言うけど，宇宙をほぼ制圧したジオンは
木星のヘリウム資源を地球に降ろさせない作戦を執れば
連邦はエネルギー資源が枯渇して干上がるんだよな

太陽エネルギー発電衛星も奪われて，地球こそ
「資源がなんぼあっても精錬出来ない，完成したＭＳも
動かす動力が無い」という状況になるような気がする

ふーむ、制宙権を完全な物にすればジオンは勝てたのか？・・・・

>>68
連邦は宇宙にも激しくのさばってるからそれは難しいと思われ

ゲルググの早期配備が可能な技術力・生産力がジオンにあったなら
ジオンは勝っていたかもしれない・・・・が

実際の国力の差，技術力やら資金・資源の備蓄，そういう数値が設定
されていない以上，ああしてたら勝てた，いや負けてた，と論ずるのは妄想

だいたい，開戦前の総兵力とか大規模な会戦に参加した戦力とかの資料すら
あれこれ違いがあるのに

架空戦記を議論するようなスレッドになってきたな。

本来はコロニー落しで短期決戦でしょ？一発目が
ジャブローに命中してれば連邦はあっさり降伏してたんでは？

>>67
それが、戦争末期には学徒動員の新兵がゲルググやドムに乗ってたんだよ。
キシリア様は動きが良くないと不満でしたが。
>>63
コロニー落としをせずにスペースノイド系市民の支持を集めつつ宇宙対地球
の構図に持っていくのは有効な手段だと思う。
ジオン・ダイクンが暗殺されなかったらそうなってたかも。

>>67
ベテランや指揮官のほとんどはザク。
ゲルググは学徒動員兵などの素人。
これがアニメの設定だった。

つか，極端な話だと
「キシリアがギレンを殺害しなかったら？」

ア・バオア・クーでギレンが勝利して，対ジオン抗戦派の急先鋒である
レビル将軍を失っている連邦は腰砕けとなって，ジオンと講和したかも
しれない・・ジオンの独立を承認する形で＞ジオン戦争目的達成＝勝利！

みんな勘違いしてるけど連邦もぎりぎりの勝利なんよ。
白いモビルスーツがいなかったらヤヴァかったんよ。

>>76
キシリアの脱出が成功すれば・・・・という前提でもジオンの勝利だったような気がします。
星一号作戦で連邦の宇宙艦隊はボロボロになりましたが、ジオンにはまだグラナダの戦力が
残っているので・・・・。

ア・バオア・クーでジオンが滅亡しないシナリオがあり得ても、
ズムシティにＷＢクルーが白兵戦挑んできて、
けっきょく進入したアムロにギレンが倒されて終わることになってます。

>>77
別に大丈夫だよ。
結局連邦は国力の差で勝ったんだから。
ジオンの敗因はレビルを逃がした事。
あそこで講和してれば事実上ジオンの勝利だった。
確かにガンダム（及び木馬）は旗印にはなったけど、戦略的に見たら極端な活躍はしてないでしょ。

ゲルググをあと一月早く開発できるほどの国力があればジオンは勝利していた
っていうことではないのか？

国力に乏しいわりにジオンは様々なＭＳやＭＡを登場させたねぇ。
もっと主力機種を絞って大量生産した方が効率も良かっろうに・・・。

ジオンのＭＡのコンセプトが一機で劇的に戦況を変化しうるもの、ということ。
だから、それらのことごとくを破壊してまわったＷＢ隊はやはりかなりの働きをしてると思われる。

＞ＭＡのコンセプトが一機で劇的に戦況を変化しうるもの
ジオンがいかに苦境に立たされていたかがイメージできるな。
やはり劣勢を強いられると、どうしてもこういう夢見がちになってしまうよね。
実際には１機や２機で回天することなどなかろうに。

まさしく「戦いは数」ですよ。はい。
それに質が加わればもう最強。

では、実際ＷＢ部隊が無かったら？という仮説ではどうよ？？
少なくとも、ララア・スン、シャリア・ブル、ビグザム、を擁するジオン軍は
なかなかあなどれんゾ〜

>>85
ランバ・ラル、三連星、赤鼻(w　などもいますね。

>>78
ソロモンに駐留艦隊がいるし、ルナ２で新規艦隊を建造しているでしょ
どの道、ソロモンが落ちて制宙権を奪還された時点で敗北は免れない。
再度、ソロモンを奪還する力がない。ただ休戦に持っていける可能性は
あるかも

>>85
優秀な指揮官と良く組織された軍隊は多数の敵に勝つ可能性はあるけど
優れた兵士がぽつぽついるぐらいじゃたいして関係ない

>>88
じゃあ、ヤン・ウェンリーがいたらジオンでも勝てた？
（というか、もうちょっといい戦い方ができた？）

ア・バオア・クーって冷静に考えて見るとソロモン攻略時以下の戦力で連邦は戦ったんだよな。
・・・・・そう考えるとキシリアの采配って（汗

>>87
さらに言うなら、連邦政府高官が地球防衛のために艦隊戦力を温存していた
らしい。これらの部隊は彼らの保身の道具とされていたようだ。
　地球の経済は磐石そのものなんでしょうな。

実際ジオンの地球降下部隊は、補給も無くジリ貧のまま玉砕したんだよな。鬱。

宇宙も広大だけど地球もカナ〜リ大きかったっと。

ゲルググは宇宙でなくては大した事無いよ
グフとそれ程変わらない
地上ではドムのが上

>>94
ツィマッドの技術者かい？
大人しく負けを認めなよ。

>>94
でも確かに地上でガンダムに匹敵する機動性があるとは思えん

>>96
いちおう、ガンダムより軽量でスラスター推力もジェネレーター出力も上なのですが・・・・。
データ、載せようか？

>>97
いや、イメージがさ，なんか鈍重そうなんだよね
袴はいたお武家さんみたいな

薙刀には萌えたけどね＞ゲルググ

>>98
そんな事言ったら、ドムの方がよっぽど鈍重にみえますが？
坊さんが袈裟着て杖持って･･･
ゲルも地上ではホバー駆動なんでしょ？

>>100
基本的に宇宙用だからホバー移動はできない＞ゲルググ

ジオニック製ＭＳヲタとツィマッド製ＭＳヲタはまるで三菱ヲタとホンダヲタのようだ・・・。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>>94
俺は94ではないので別にドムより上だとは思ってない
ただガンダムほど飛んだり跳ねたりするところが想像できないっていうだけ

>>101
ドムとリックドムのように、ゲルググも地上用はホバー駆動にしているのでは？

「ジオンの系譜」でＭＳ−１４Ａは歩きで
ＭＳ−１４Ｆ（Ｆｓ）がホバーなのは正しい設定なのか？

ポケ戦を見てると出来そうな気はするけどね。
ザクでも短時間ならしてるし。

１ｓｔでは不可でしょう。
シャアゲルがコロニー内でそういう機動はしてない。

>>104は>>100に対するレスね　間違えた

まあ、ゲルの投入時点で戦場はほぼ宇宙限定になってたんだから、
地上用のゲルがホバーだったのかどうかは、関係ないのかもしれんけど。
でも、途中までの開発ぐらいは進んでそう。

そういやドムの跳躍力は馬鹿にはできないよな。
マチルダさんのミデアを落としているし。

>109
まだアフリカ戦線が残ってたけど新鋭機を回す余裕はないだろうね。

シャア専用ゲルググで思い出した。
あれ、ハッチが手動だよね。

映像を見る限り機動力はドムが一番なんだよね。
リックドムも速いように見えたし。
装甲も硬いはず。

ビームライフルの装備が出来たらゲルググ超えてるのでは？

　最後にはゲルググにも訓練生とか乗せたたし。人材不足はいかんともしがたいのでは？

　やはり人材不足はいかんともしがたいと思われ。まあ、それでもジム相手なら楽勝と思われるから、少なくとも連邦軍をもっと苦しめれたでしょうね。

って言うかガソダムってなんで剣を二本背中にさしてるか？のが気になるのだが・・・
忍者？

　ビームサーベルは何故エネルギー不足にならないかというのもかなり疑問。

>>115
忍者だって二本さしてないだろ

＞113
地上ではホバー＆実体弾のドムの方が上だけど、
空間戦闘ではゲルじゃない？

ドムはともかく、リックドムは駄作では？
宇宙用としてはゲルググが本命でしょう。

個人的にはザクよりちょっとマシ程度にしか見えないのですが＞リックドム

>>118
ガンダムを囲んだリックドムは速そうだったよ。
動きが直線的なのが欠点だが。

>>119
　漏れもそう思います。っていうか、宇宙ではあのスカートはただの邪魔でしょう。
　宇宙にギャンを持ち込むのもどうかと・・・

＞119
そもそもゲルググ量産（ビームライフル）がもたついてた
から繋ぎで配備されてただけだしね＜リックドム

う〜〜ん。
漏れだけか。

ガンダムは武者では？
大概、武者は刀２本だし。

冷静に考えて見れば実体弾でもゲルググを量産していれば良かったような気がするな。
だってジム相手ならザクマシンガンでも充分なわけだし。

ところで、ゲルググの鼻の穴ってなんの意味が？？バルカン？？？？

って言うか背中にさす時点で忍者って感じ
忍者って言うかハットリ君って感じなんだけど（藁

　っていうか、ビグザムがあったのに負ける理由がいまいちわからん。
　明らかにジオンのほうが機体として大きく上回っているのに。

戦争は数だよ。兄貴。

>>113
>>123
ドム好きのあなたにちょっとフォロー。

0083に登場したリックドム�Uはゲルググ同様に、もっと早くに戦線に投入されていれば、
戦局を変え得たかも知れないといわれる名機ですよ。

>>126
　それをいったら、なんで連邦軍のモビルスーツにはアイが二つあるのかということも・・・
　モノアイで十分。
　むしろ、頭部ってカメラつけるためにある・・・弱点じゃん。

国力差をひっくり返すには、長期戦になった時点で駄目、と？
もっともだが、それを覆す何かはないかな・・・

>>132
ソーラレイが連射できれば・・・

地球に向けて発射。

早期講和、これしかないと思われ。
が、しかし、連邦が徹底交戦の構えを見せた段階でジオンの敗北は決定したといっても
過言ではないと思う。

って言うかオデッサやアメリカ地方を奪った時点で国力不足は解消されていると思うけど・・・
地球の資源の大半を抑えてるのと一緒じゃん。
アラビア地方は中立だったし
ゲームとかでは中立になってないけど

>>131
ガンダムのメインカメラて実はアタマのてっ辺にあるヤツなんですよね。
目の位置にあるのはサブカメラというのは意外と知られていない事実・・・。

>>135
資源産出ポイントを抑えたところで、
そく生産力のアップにならないのが、戦争の難しいところ。

ジオンに足りないのは資源じゃない！
資源は資源でも人的資源、そして工業力だった！！

>>135
資源を抑えてもそれを活用するのに宇宙に輸送する必要がある。
元々、鉄とかの一般的な資源はソロモンやア・バオア・クー、グラナダで採掘可能
なので希少資源だけオデッサに頼っていたとかどうとか。

どちらにしろ占領半年ではまともな生産は出来ないはず。

>>135
占領して１年もたっていないのにその地域を利用するのは
大変と思われ。復興もジオン持ちでやらにゃならんし

そうかな？
結構もう何年も稼動してそうな感じだったじゃん
基地的には
それにマクベが相当数の資源を抑えて生産してたよ？

0083でモンシア中尉はＧＭカスタムで「旧型のゲルググなら楽勝」
と言っていたことから

ジオンのゲルググ、噂ほどでもない

というのがホント。

仮に局地戦でソロモンｏｒア・バオア・クーで勝利しても
後が続かないわな。

>>136
と言うか頭ふっ飛ばされても不便になるだけみたいだね。
最終話からすると。


セイラさんが捕まった時って意味の無い事してたのね。＞相手のザク

総ツッコミだな。うらやましい>>135
ギレンの野望をやっただけでは、戦争は語れんよ。

それはGMカスタムと比べてだろ？

>>145
ホントは語れるくらいの完成度が欲しいんだけどな

>>144
セイラたんの時と最終話を総合して、
カメラが無くてもニュータイプのアムロには全てが見えてると思った１３の夏。

モンシア中尉の発言はそのまま受け取ってはいけないような気が・・・。

>>147
同意。
でも、そこまでの完成度にした場合、ゲームバランスは大きく崩れ、
ジオンでは勝利不可になるとも、思われ。鬱。

あと、資源だけあっても国力差は解消されないよ
人も金も設備もいる。

>>149
モンシアは軽口たたくけど結構実力もあるでしょ
モンシアにしてみりゃ雑魚ってことで

潰しても潰しても次々と生産されるジムとボール。

確かに面白くない。

>>139
って言うか今と同じ価値観で考えちゃ駄目なんじゃない
今から約２００年後の世界で色々進んでるんでしょ？
それに実際色々作って登場してたじゃん
アニメだからって言われりゃお終いだけど。

>>153
最前線のドズルたんは、マジでムカついていたと推察いたします。。。

コウに言わしてみりゃ、ジムカスタムなんて特徴がないのが特徴という機体。
これも大したことなさそうだけど。

モンシアあれでも一応エリートのティターンズだよ？
そこそこ凄いんだよ
でもコウウラキは犯罪者で連邦のままだったけど

>>155
そりゃビグザムにも乗るっちゅーねん！！

>>157
＞コウウラキは犯罪者

すべての証拠を隠滅した為、犯罪行為そのものが帳消しになったじゃん。

ビームサーベル＆ジャベリンだったんでソ
二本ざしの訳は・・

>>158
マシンガンもぶっ放すちゅーねん。

>>155 >>158
あんまりにもむかついていたんで、ドズルたんは意味不明な命令を下したのですね？
雑魚には目をくれるな！といいつつビーム発射！って・・・・。

>>160
両方に使える便利なビームサーベルと思ってけど？

>>161
そりゃ悪霊も憑り移るっちゅーねん。

なんでいきなり大量の書き込みが��(￣口￣;)！

>>165
ドズルたんの悪霊です。

たった１隻の軍艦に１個中隊まるごとあぼーんされたコンスコンと、
わらわらわらわらアリんコみたいに沸いてくるＧＭ＆ボールにやられたドズルたん、
どっちがムカツク？

そりゃ「リックドムの１０機でも送ってくれば良いものを・・・」
ってぼやくっちゅーねん。

>>165
みんなのアイドル・ドズルたん(･∀･)ｲｲ!!

そりゃ坊やに期待もするっちゅーねん。

でも、Ｒドム１０機じゃ戦局は何もかわらないじゃん。と思った１３の夏。

ソロモン戦の主力がゲルググだったら？

やっぱり勝てないかな・・・・。

ビグザムに
　乗ってびっくり
　　ドズルたん
　　　なんだビグザム
　　　　めちゃ強いじゃん

ところで、ギレンの親衛隊のデラーズ隊のガトーが、ソロモンにいたの？
ア･バオア･クー防衛任務が優先じゃん？

>>173
ほんと、もっと早く投入しろＹＯ！って思った。

>>174
当時のガトーはドズルの部下じゃなかったか？

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

0083はツッコミどころ満載なので、言っちゃダメ！
だいたい、ギレン総帥が死んだ段階で「陰謀だ！」とかぬかして
戦線を離脱したのなんか不自然としか言いようがない。
どうやってあの混戦の中で整然と戦場を離脱できたのよ！？

さっきからアダルトページのリンクを貼ってるヤツは連邦の廻しものですか？
それともツィマッド社の社員さんですか？？

敵前逃亡は銃殺！
そりゃ、ドズルたんもブチ切れるちゅーねん！！＜＜もうええ。

ビグザムが量産の暁には連邦など・・・・・！！

ってそんな工業力ないっしょ、ジオンには・・・・（涙

ゲルググの話してるのに、アダルトページのリンク、
そりゃ、ドズルたんじゃなくてもムカつくっちゅーねん！

>>181
敗戦間際の日本が、「大和量産の暁には」みたいなもんか･･･鬱。

＞181
ジオンは後十年（以下略

>>184
あぁ、実際にネオ・ジオン抗争も含めりゃ十年以上戦ったさ。
安らかに眠れや。な。

キシリアの独断講和、ってなってるけど、あの時点ではもう本当に戦えなかった？

＞キシリアの独断講和

？？

ア・バオア・クーは降伏させようとしたけど、講和する気はなかったんじゃ？？

>>187
どうだろ、グラナダを確保して講和する気はあったかも。
ジオンが負けないためにはギレンが戦前にテロにでもあって
あぼーんしていればなあ。

＞187
偽降でしょ、キシリアたんだし。

>>188

逆でしょ？
ギレンの手腕なくしてはジオンの勝利もあり得んと思うぞ。

>>190
戦争しない、スペースノイド全体で連邦と戦うなど
ましな手段がとれる。ギレンは諸刃の剣だよ

戦争を仕掛けたのはギレンだけの意思なわけ？
ありゃりゃデギンはどうなのよ？？
確かにガルマの死で戦意を失ったらしいが、それ以前は・・・。

地球占領とかは考えてないでしょ。

>>193
そもそもジオンって地球を占領しようなどとは考えていなかったはず。

>>194
いつからザビ家独裁を目論んだのだろう？

独裁は方便にすぎませんよ。

父親にヒトラーの尻尾と言われる男が何を言う！

まぁ、見ててください。
勝ってみせますよ。

ゲルググトークはどこへやら

リゲルグが投入されていれば、ジオンは勝てたかも・・・・知れない。

ガルバルディは？

ガザＣは？

ハマーン様を投入していれば・・・

ハマーン様に挿入していれば・・・

ガズR ガズL

ハマーン様って処女・・・ﾌﾞﾊｯ!!!!!

ジオンの主力モビルスーツはギャンに決定されました。

そうなったらジオンはビーム兵器を実装できなかったことになってしまうじゃん！

と書いてふと思った。

初めてビーム兵器を装備したジオンのＭＳってゲルググじゃないよな・・・・。

>>208
・・・ゴッグ？
エネルギーCAP実用化がゲルググだよな

ザクにビームライフル持たせりゃいいんだよ！

いっそ宇宙用のズゴックを造ればよかったのに・・・・。

ネタだたと思うなかれ。
重量があるのが難点だが、ジェネレーター出力もスラスター推力もガンダムを遥かにしのぐんだぜ！？
しかもメガ粒子砲を装備ときた。
リックドムより高性能な機体に仕上がると思うんだがどうよ？

>>211
よく知らんのだが宇宙では冷却装置は必要ないの？

なぜドムはバズーカー装備でザクはマシンガンなのだろうか？
耐久力と機動力に勝るドムを近接戦に用いて、ザクは遠距離からの支援戦闘に特化させればよかったのでは？

今、２１３が良いことを言った！！

>>212
ドムでできたのだから、ズゴックでも大丈夫では？
あと水中用の装備は外せるから重量も軽くなるかも。

ただ宇宙用ズゴック、性能は良いかもしれないが絵にはならないな。

ゴックやズゴックは水中用ということで冷却装置無くてもＯＫってことで
メガ粒子砲装備出来たのでは。

水冷より真空冷却の方が高効率です。

>>217

????????

>>217
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

えーと、真空では伝導する媒体が無いので熱が逃げない
ってことでいいの？

ゴッグ…メガ粒子砲
ズゴッグ…レーザー砲
ゾッグ…フォノンレーザー
ゲルググ…ビームライフル

厳密にはどう違うの？

>>221
ゾックはフォノンメーザーでしょ
ゲルググはエネルギーCAPを利用してる
ゴッグはしてない
レーザーとビームは根本的に違う

宇宙空間は寒いから簡単に冷却が出来ると思っているのかな？
音と同じように熱も伝える物質がなきゃダメだぞ〜。

確かに宇宙空間も無ではないけれど、地球上と比較できるほど濃く物質が
存在しているわけじゃないから、殆ど熱を発散できないに等しいのでは？

>>220
逆では？
熱伝導の抵抗となるものが無いので、無限に拡散するだろ。

と、いっても太陽系内（しかも地球圏）なので、
直接太陽光が当たるところは激しく熱い（何度かは忘れた）のです。

>>224
だから抵抗がなくても熱を逃がす物質が無いんだってば。

>>224
でも分子運動を伝えるもの自体が極小であればやっぱり熱は逃げないでしょ
全然詳しくないんで>>223よろしく

宇宙で使えないのは２２５が正解。

冷えるところではトコトン冷えるが
日の当たる場所では百度を超える高温になる。

だから宇宙では冷却効果を当てに出来ない。

その為に冷却剤が必要なワケですか・・・・。

なるほど、ハイザックやガンダムＭｋ．�Uの放熱板も無駄じゃないってことか。

でも、太陽光を浴びれば逆に・・・・・・それは言わないでおこう（ｗ

御主ら、なぜ魔法瓶は二重構造にして間を真空にしているのか
知らんのか？

マクラウド「魔法みたいなものさ

おれのバイト先の弁当工場で真空冷却機ってのがあったんだけど。
炊き立てのゴハン放り込んで空気ぬいて、１分ぐらいで常温になるやつ。
その機械の内壁の周りに冷却水が流れてて、中の物が壁と同じ温度になるらしい。

そういや、魔法瓶と矛盾してるな。

>>167
（ﾟдﾟ)ﾊｧ?
ビグザム＆ドズルはボールやＧＭにはやられてねえぞ。
ソーラシステムとアムロ（おまけでスレッガー）のせい。

ビグザムはソーラーシステムの照射を食らってないだろ。

>>223
減圧すれば冷えるよ。
加圧すれば温まるし。

>>234
ビグザムじゃなくてソロモンがやられたの。
司令官でしょ。＞ドズル

＞ビグザム＆ドズル
こう書いてあれば、ビグザムに搭乗しているドズルが、という風に読めてしまうのだが。

ビグザムとドズルは別物。いっしょに語られるべきではない。

ビグザムの攻略か・・・
フフフ・・・・・真上と真下・・・もろいものよ・・・・

あんたはひっこんどれ。

>>240
ビグザムの股間を狙うと、爪でギタギタにされちゃうＹＯ！

コンスコンとの比較だから司令官としてだと分かってやれ。

ちなみに237だが167ではない。

だからドズルはボールとＧＭにはやられてないって。
ソーラシステムで著しく不利になったが、ガンダムがいなければ
痛み分けくらいにはもっていけたかもしれない。

>>244
無理だろ。稼動時間の限界がきて、あぼーんだ

連邦の生産能力を考えれば痛み分けは勝ちだよ。

でもビグザムが大量に生産できるのなら、この戦争はジオンが勝ったね！
それだけは間違いない。

ア・バオア・クーにも何機が配備していれば、ドロスの沈没を防げたかも？

設定から考えると連邦が負ける訳がない。

が、映像から考えるとなぜ勝ったのか不思議だ。
もしガンダムが居なければ・・・

>>245
稼働時間の限界まで、連邦軍もっともっと死んでるぞ。
そしてドズルも脱出できたかもしれない。

>>249
ドズルは脱出できてもビグザムは無理でしょ。
航行能力は無さそうだし。

大日本帝国だって、大和級戦艦を量産できたら、
戦争に勝ってたな。それだけは間違い無い。

>>251
空母の量産の間違いじゃない？

>>251
いや、余力があれば信濃を量産してたでしょ・・・
設計どおりの性能と搭載する航空機さえあれば大和の１０倍。

>>243
その通りス。フォローさんくす。
ソロモン攻略時、連邦の艦艇はほとんど地球圏に温存されてたので、
攻撃軍はへにゃちょこな数しかいなかったの。

>>249
限界時間まで、戦闘につきあってやる義理は無い。後退すりゃいいじゃん。
で、稼動時間の限界が来たら再び攻撃開始。ソロモン陥落。
脱出のヒマ無し。

＞連邦の艦艇はほとんど地球圏に温存されてたので
それはちょっと連邦を買かぶりすぎてはいないだろうか？

>>248
soui

リアル消防の頃、マジで
「ビグザムつえーーーっ！！！」
って思った。
１シーンであそこまでボコスカに戦艦撃沈したのビグザムだけだし。

>>255
後退した隙にドズル撤退。
ドズルのいる士気の高いア・バオア・クー防衛軍相手に、さらなる苦戦必死。
なぜそれがわからん。

>>252
間違ってないよ。『大艦巨砲主義』の観点から見たらね。
「量産したって勝てる訳ねぇだろ。つーか量産できるようなコストパフォーマンスじゃねぇ」
ってのが真意だって事に気づいて欲しいね。
>>253
アホか

今みてもビグザムは圧倒的じゃないか！

>>253がアホなら>>259は馬鹿だな。
煽って楽しいの？

>>258
大火力の存在しないソロモンに、どうやって連邦が負けるんだい？
精神力で物量に勝てるのかい？

「アムロ＆スレッガーがいなければ、ビグザムは落ちなかった。」
是か非か？

>>259
了解

でも、ビグザムが量産出来れば戦局がマジに変わりそうな気が？
出来ればだけどね。出来れば。

ビグザムに足などいらんっ！！

ソーラー・レイの連射が可能だったなら、連邦の苦戦は必至。
ていうか、勝てそうもない・・・・・。

ルナツーごとあぽーんされそう（汗

>>263
非でしょ。

ドズルも死ぬ覚悟してたようだし。
何時までも一機で戦えない事は分かってた。

>>262
（ﾟдﾟ)ﾊｧ?
ソロモンは撤退だっていってるだろメクラか。

>>263
いつかは落ちる。ただし被害は甚大。ドズルも脱出できた・・・かも？
性格的にやっぱ玉砕か？どうだろ？

シン・マツナガとジョニー・ライデンは何をしていたんだろう・・・

>>264
既に既出の結論を導きだして悦に浸るのはｶｯｺﾜﾙｲよ。
>>31
を見るんだな。
もっと内容濃く書かれているよ（ｗ

ビグザムの量産などかなわないから、ドズルの「ビグザムが量産の暁には・・・」ていうセリフが心に沁みるんじゃないか？
そんなこともわからない>>259は大馬鹿者だな。
なにが真意だよ、笑わせんなっちゅーの。

なんか、血の気の多い奴が数名入ってきたな。
マターリ行こうぜよ、マターリ。

　　　　　 　　　　　　　　　　＿＿　　　、
　　 　 　 　 　 　　, ‐ ''ﾞ ￣　 　 　`^'　､）
　 　　 　 　 　,　'ﾞ　　　 　 　　 　 　　 　 ﾞヽ
　　 　 　　 ,. ﾞ　 　 　 　　　　　　　　　　 　　'、
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　 　　　,' 　 / ｲ 　 !{　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　　　',
　　 　　i　 / /!{ 　　ヽ 　　 ヽ､ヽ､　　　　　 　　　'、
　　 　　 }　 ｲ‐-.,_ 　　　__,,､_‐‐`、'.,　 　　　 　　　ヽ
　　　　 / 　 .} 'ﾍﾅi,　 　'ﾞヾｱﾉﾞﾞ'　 ゝ! 　 　　　 　　　ヽ 　　みにくい煽りあいは
　　 　/ 　 　 | ゛　ﾉ 　　　　　~　　 }.i.　 !　　 　 　　 　ヽ 　　　　おやめなさい！
　　 ノ /　　　 !　　'､　　　　　　　ノ/　 ,'　 　 　 　　 　　ヽ
　‐' ノ 　 / 　　' ,　　ー-　　　／　 　/,　 　 　 　　 　　／
.　　 ﾞ' ､/　　　　 ＼ 　゛　　　 ＼. 　//　　 　 　　　 ／
　　　 　＼. 　　　 　 ﾞ.t_-__. ‐''ﾞ-へ 　 　 　　　 , ‐'ﾞ
　　　 　　　ﾞ''‐- ､__ .f冂l|　」 　　, へ._　　_, ‐'ﾞ
　　　　　　　_, -‐''ﾞ　 ./ﾅ　￣　　　_彡　` ‐- ,,_

はいキシリアたん！

ドズルたん、ギレンたんと来たから次はキシリアたんね。

でもＡＡはセイラたん。

アルテイシアたん・・・ﾊｧﾊｧ

餌蒔かれて嬉しそうな奴らばっかりだ

キシリアの功績ってフラナガン機関以外にある？
潜水艦隊って意味があった？

ジオン残党の活躍の陰に潜水艦部隊あり、だと思う。

ハワイ拠点制圧→ハワイ潜水艦隊の設立→アガーイたん等の水陸両用のＭＳの開発→赤い彗星のジャブロ-潜入作戦
となったから意味はあるんじゃないの、と妄想してみる。

地上ではゲルググよりドムカナ？どーカナ？

やはり、ジャブローの爆破失敗が敗因だな。
チビ３人組にジオンは破れたという訳だ・・・・合掌

地上じゃ大気のせいでビーム兵器の威力も落ちるらしいし（００８３でそういうくだり、あったよね？）
そう考えると実体弾を有するドムの方がいいかも。

って、ゲルググにジャイアント・バズを装備すりゃいいだけの話か（鬱

ドムの地上ホバーを忘れちゃいかんぜ、大将

ゲルググも地上用はホバー駆動らしいっスよ。

マジッスか!?
初耳ッスよ、んじゃゲルググキャノンが最強か

ジオンの系譜ではＡ型は歩行で、Ｆ（Ｆｓ）型はホバーだったが、
あれは本当なのか？

ジムとゲルググを比較すると、連邦とジオンの技術力の差をまざまざと見せつけられる思いだな。
片やザクと同程度の性能、片やガンダム以上の性能だものな。
つくづくジオンにゃ惚れるよ。

コストがちゃうもん
比べられないよ

＞289
じゃそのゲルグ以下のガソガムでゲルグをがすがす落とした
編むロが最強、か。MSの差よりも人の差かも.........

ゲルググ＝メッサーシュミットMe262
リックドム＝フォッケウルフFw190
ザク�U＝メッサーシュミットBf109

WW�Uの独空軍にぴたりと当てはまる。
新鋭機があっても運用できる国力が残されていなかった。

正直、ガンヲタだけどミリタリーに詳しくないので
>>292が何を言ってるのかｻﾊﾟｰﾘだよ

ZZでのゲルググをみるとホバーはできるようだな。

アムロは例外だ。
あんな無敵モード入ったヤツの話してもしょうがない。

やっぱ連邦の勝利は（内部の）各勢力いろいろいたけどジムとボールに生産絞ったのが勝因じゃない？

のはずなんだけど後付けでどんどん別のＭＳが出てきてるからなぁ
ジムとジムスナイパーは同じＧＭか？と聞かれると返答に困る

ソーラシステムを連射して、レビルを失ってなお侵攻してきた
連邦軍を焼く。
こう着状態にはいったところで、新兵を鍛え、熟練者の機種転換も行う時間を稼ぎ……
手名ことをしていうちに、ジム・コマンドやらスナイパー２やら、ガンキャノンやらを
ソロモンで量産してきた連邦に敗れるでしょう。
ボールがジム・キャノンに変わることは確実でだしね。

ゲームじゃないんだからソロモンで生産なんて出来ないよ。

一番大事なこと忘れてない？
ゲルググ作っても稼動しなきゃ意味がないよ。
性能面で妥協しないと大変なことになる。

リックドムはスラスターがでかいだけで装甲は大して厚くないと
いうことを最近知ってしまった…

>>300
連邦ＶＳジオンでだろ？
もういいよ・・・

>>297
>こう着状態にはいったところで、新兵を鍛え、熟練者の機種転換も行う時間を稼ぎ……
これが既に出来ないからなあ。生産性と稼働率は戦闘性能より下手すると
大事だからなあ。

宇宙用ズゴック＝ガッシャ

>>301
別にそうとも限らないでしょ。
ドムは機動性向上タイプで、その結果ボディ形状が太くなってるという
解釈自体は整合性とれてるんじゃない？
劇中でのジェットストリームとか、ボロクズのように狩られるリックドムの
装甲薄さから考えると装甲強化型とは見えないです。
（相手がビームだからって反論はナシね。それこそ絶対的攻撃力の武器
に対抗するより機動性強化したほうがＭＳっぽくない？）

ゲルググは推進ユニットを背部から脚部に移設し、胴部はビーム関係への
ＥＮ供給ユニットにしたのだろうね。
消防の頃ランドセル（当時はそうよんでいたのだ）がないので、なんて変な
ＭＳだろうと思ったが、今にして思うと随分革新的かつ合理的なデザイン
だったのだな。

>301
設定上もそうだって聞いたよ。

ZZのゲルググは中身改造してるとか言ってたような…

ゲルググを地上で動かすと、鼻息がひゅーひゅーいってうるさいんですよ……

>３０７
それはＺの「中身はネモ」のことでは？
ＺＺのは中古を青く塗ったヤツかと。

って言うかギレンがスペースノイドの連帯呼びかけたとして、
もう２、３億人がジオン側に就いたとしたらどうよ。
そもそもスペースコロニーは宇宙で作る物だから、宇宙の工業力も捨てがたいはず。
此れで連邦の５分の一ぐらいの国力に持っていく。
さらに連邦で内乱を起こさせて（エウーゴより小規模でも良い）時間稼ぎ。
マゼラトップでも援助しておく。その間にゲル完成。
ついでにノイエジール（此れは私の好みだが）辺り完成させて
エリートパイロットはすべて此れに乗せる。
さらに長期戦に備えパイロットの大量養成の体制を整える。
んで開戦極悪非道の奇襲作戦で必ずルナツーも落として宇宙から連邦を駆逐する。
さらにコロニーを連邦の経済、政治、軍事の中枢にぶち込んでやれば
流石の連邦も休戦してくれるんじゃないかと妄想

恥かしいね

>310
連邦のエースたちはどうする？
アムロレイより撃墜記録高いやつとかいるよ？
それとゲルググが強いのは性能に妥協しなかったから・
そのせいで百機作っても全部は動かないの。
連邦は性能で妥協したからジムを大量に動かせたの。

それでも短期間の電撃戦で宇宙だけなら落とせるんじゃない
其れにジム、ゲルの稼働率のデータってあるの？

>>312
そんなの情報操作に決まってるでしょう。
アムロの突出性をカモフラージュする為にね。

ジムが性能で妥協してるとは思えないなー

AGE

>って言うかギレンがスペースノイドの連帯呼びかけたとして、
>もう２、３億人がジオン側に就いたとしたらどうよ。
>そもそもスペースコロニーは宇宙で作る物だから、宇宙の工業力も捨てがたいはず。
>此れで連邦の５分の一ぐらいの国力に持っていく。
独立した時点で連邦に封鎖食らっているが何とかできるだろう。
>さらに連邦で内乱を起こさせて（エウーゴより小規模でも良い）時間稼ぎ。
これは逆を言えば連邦もスペースノイドを分裂させる
>マゼラトップでも援助しておく。その間にゲル完成。
援助したら連邦が先に動くと思われ。連邦はお行儀の良い組織ではない
>ついでにノイエジール（此れは私の好みだが）辺り完成させて
>エリートパイロットはすべて此れに乗せる。
それより、ザクでいいから数をそろえろ
>さらに長期戦に備えパイロットの大量養成の体制を整える。
それより生産だ。コロニー落としも厳禁。

序盤のジオンはMSが足りなかった。
後半はパイロットが足りなかった。
常に基礎技術は連邦が上だった(武器の精度とかね)
いつも物資が足りなかった…

ま、レビルを救出したスパイが失敗していれば、歴史は変わっていたってことで。

>>318
結局、WW�Uの枢軸国側と同じ状況なんだね。

ガデムが乗っていたＭＳが旧ザクではなくてハンマ・ハンマだったら
歴史はかわってましたか？

変わらないだろうなぁ…

ガンダム大辞典によるとゲルググ量産開始から終戦までにゲルググファミリーは
７４０機も生産されたらしい。その基本性能だけではなく、生産性も抜群で（た
だし、ビームライフルは初期は歩留まりは低かった）ザクの生産ラインでゲルググ
を生産できたことも大きい。またビームライフル関連の生産の遅れで生産開始が
遅れたことがかえって、他の部品の準備期間を延長できたことも有ると思う。

ちなみに先行量産型ＹＭＳ−１４（シャアが乗ってたのもこれ）の生産開始が１０月から。

一ヶ月早ければ、というのは難しいとは思うけど、一年戦争初期のころからこの生産性で
このＭＳだったらと思うと、考え込んでしまう。

ちなみにビームライフルの不足は他の火器を使うことで補うこともあったそうです。
９０ミリマシンガンをドムが使っていた記録もあるし、マニピュレーターの規格が合う火器
なら使ってたのでは？

　ギャザービート２の「宇宙要塞ア・バオア・クー」だと、ゲルググのパイロットが殆ど学徒兵なんですよ。
　彼らが「母さぁ〜ん！」と叫びながら撃破されていくのは何ともやりきれないのでついつい捕獲ですましています。

　公国軍のもう一つの問題は派閥間闘争ですね。ただでさえ勢力としては小さいのにその小さい勢力の中で争っていては勝てるものも勝てません。

ゲルググは作らない。
連邦製MSをアウトレンジで撃破できる火器を装備したザク�Uを大量生産。
勝つ事はやっぱり無理だが数の問題はある程度解消できるか？

＞連邦製MSをアウトレンジで撃破できる火器を装備したザク�Uを大量生産。

ってのは、どういう武器？
１２０ミリのボールよりも射程がとれる武器って……

連邦ＭＳをアウトレンジできる火器とは？
確かにＧＭはビームスプレーガン装備で射程は短いけど。
ザクが使える火器って大部分は他のＭＳも使えるよ。統合整備計画以降のＭＳだったら特に。

逆にゲルググのビーム兵器をザクで使えないものか？
これが出来れば大幅な戦力向上が見込めると思うが。

>>328
気は確かか？

>>328
ビーム兵器は火薬式の火器と比べて汎用性は著しく劣る。
そもそもザクはジェネレーター出力不足でビーム兵器は搭載できません。

ザクがゲルグククラスの武器が使えたなら
サイド7のあの話もないって。

ザクのジェネレーター出力を向上させれば良いのだ

>>332
ザクの基本フレームには高出力ジェネレーターは搭載できませんでした。
１．５倍近くの出力を持つジェネレーターを搭載するためには全面新設計が必要
だったでしょう。ならば、ザクという基本にこだわることなく設計した方が合理
的というものです。

やっぱさぁ、アムロいなけりゃジオン勝ってたと思う。
オデッサでマ・クベが水爆撃ち込んで、レビルと主力部隊全滅じゃん。

その場合セイラがニュータイプになっていたかも

セイラは水爆に耐えられるのか？

初期のアムロは結構被弾してたから、開戦時にゲルググが配備されていたら
ガンダムはおちていた可能性が高い｡
すると、ガンダムのデータが取れない連邦のGM開発がもう少し遅れたかも。

その場の戦闘だけ勝てればいいというのなら水爆落とせばいいだろうけど、それを
やったらオデッサは鉱物採掘地としては勿論使えなくなるし、ジオンの占領地政策や
中立勢力への悪影響は甚大だと思うぞ。オデッサ一戦で戦争決まるならともかく、
「この一戦で終わりじゃない」んだから、そういうことをやっちゃいかんよ。

やっちゃいかんったって、マさんは現に水爆飛ばしたし…

ガンダムってさぁ、ヒートホークで切れないのよね。
ラル隊の生き残りが、仇討戦仕掛けている時だけどさ。
カーゴ押えているガンダムにザク�Uがガシガシ斬りつけてるんだよね。
なのに、ガンダムびくともしてないじゃん。
ゲルググのビームライフルくらいじゃコインッ☆って弾かれるよきっと。

>>340
ヒートホークでガシガシやってもなかなか傷つかなくても、ビームライフルは
効くはず。ある程度でふせいでも、装甲途中はどろどろ溶けてる。

でも、ヒートロッドで切れるんだよなぁ

アムロがいなければ、エルランの裏切りも発覚していなかった訳じゃん。
すると、マ・クベも水爆使わなくて勝てたかもしれないよね。

そもそもガルマが…

>ゲルググのビームライフルくらいじゃコインッ☆って弾かれるよきっと。


ダグラムＶＳソルティックみたい（ｗ

何故にザク�Uは、ヒートロッド標準装備にしなかったんだぁ！
ヒートホークよりも強いじゃん。

ヒートロッドはビームサーベルに巻きつくことはできないの？

>>347
ビームサーベルの刃には実体は無いので不可能。

ヒートホークとはちゃんばらしてるんですけど・・・

ビームサーベルの刃には実体があったと思います｡
メガ粒子をなんかの力場で固定してたような。

>>349

すべてミノさんのおかげです

>>349
アレは演出上のミス。設定がスタッフに徹底していなかった為と思われる。
トミノ自身、よく理解はしてないでしょ。

>>350
それはメガ粒子を一定範囲内に収束・固定するだけで、ちゃんばらができるような
固体になっているわけではありません。
ビームサーベル同士の切り結びは強烈なメガ粒子同士の反発により可能です。

ポケ戦でバーニィのザクのヒートホークがアレックスのビームサーベルと接触した時
互いが弾きとばされるシーンがあったね。
あの描写は正解なのかナ？　誰か考証たのむ。

旧ザク＝九六艦戦
ザク＝零式
グフ＝雷電
ドム＝紫電改
ゲルググ＝烈風

ギャン＝陣風？？

>>354
ガルバルディα＝震電？

ﾁｬﾝﾊﾞﾗはｶﾞﾝﾀﾞﾑの華です

>>353
Ｖの小説でビームサーベルの切り結びについてトミノ
がビームの干渉で生じる熱がＭＳの装甲等に影響する
とかなんかで理屈をこねていたけれど。

角は付いてないようだな？

すべてミノさんのおかげです

>>353
そもそもヒートホークとは？からはじめたほうがいいかもな。

実はリゲルグはガンガルの旧型ゲルグのリファインに255ルピー

ザクにビームライフルを搭載する方法：
外付けでジェネレーターを積めばいいんじゃないの？
そもそもジェネレーター自体ザクの胴体に収まるサイズなんだから、
主基を数基並列で搭載してもそんなにかさばらないと思うヨ
不恰好でも大量生産がすぐにもできそうだし。

装甲は必然的に薄くなるけど、どんなに装甲厚くてもビーム兵器であっさり
アボーヌされるんだから、装甲強化なんて思想は出てこないと思うんだよね。
さすがにＩフィールドは搭載できそうにないし。

>>362
ＭＳにビーム兵器を搭載する為のポイントはジェネレータ出力ではなく
Ｅ-ＣＡＰの存在だと思う。

たとえザクにガンダム並のジェネレータを装備してもＥ-ＣＡＰ技術が
存在しなくてはビームライフルそのものの開発が出来ない。

その点、ジオンの水陸両用ＭＳにみられる小型ビーム砲はＥ-ＣＡＰシステムに
依らないメガ粒子砲そのものの小型化に挑んだ傑作兵器なのかもしれない。

おそらくメガ粒子砲において電力を一番消費するのは重金属粒子（今はミノフスキー粒子か？）を
圧縮してメガ粒子にする段階なのだろう。
そこを母艦の大型ジェネレータで済ます事の出来るＥ-ＣＡＰシステムが無いかぎり
ザクへのビーム兵器の搭載は出来ないと思われる。

小型化に

>>363
とゆーことは、ゲルググのビームライフル完成以後なら、
既存のザク＋ライフル＋外付けジェネレーターでＯＫなわけ？
お、カキコ中か…

>>364
たぶんＯＫ。でも、ビームライフルがザクに回される為にはゲルググと
リックドムへの配備が完了していないと・・・・

あと、Ｅ-ＣＡＰシステムを用いたビームライフルの威力を決定するのは
ＭＳ側のジェネレータ出力だと思う。

ジオンの系譜やってて思ったが、
正直、ガンダム１機より、ザク９機の方が強い。

>>366
普通は、それが当たり前。
戦争は、数です。

レビルをとられたのが敗因なのは確かだろうが

余計な占領地には眼もくれずに、無理でも何でも
ジャブローに直接全戦力を降下してればまだ何とかなったかもしれないな

アフリカ戦線なんてマジでいらない。
>>368
でも、ジャブローへの侵攻地点(橋頭堡)として
北米は必要と思うよ。でも、パナマの制圧もしなくちゃね・・

｢ガンダムウェポン｣でビーム兵器運用試験型ザク（名称うら覚え）
ってのがあった。
つっても形状とかおぼえてないし、存在そのものがネッシー、ツチノコ
まがいなやつだしねえ。

>>370
無理に戦線を広げなくとも地球降下しない延々隕石落としという手も
あるけどね。落ちる場所を気にしなきゃ妨害を気にしなくて済むでしょ

おまえら絶対忘れてる。
会戦当時のジオン軍にゲルググを動作不良無く大量生産
できる技術あると思ってんの？
ジオンは基礎技術がやばいから高性能ＭＳを製造できても
稼動させられない…

汎用MSのザクと重MSのドム、水陸両用のズゴックの３機種に生産を絞り込む。
戦争には勝てんだろうが、守勢に入った時、頭数を揃えられる分、もう少し
連邦を苦しめられたかと。

>>368
ジオンがジャブローに直接侵攻しなかったのは、侵攻できなかったから。
もともとジオンはジャブローの正確な位置を知らず、ジャブローへの入り口が分かったのは
大戦末期、マッドアングラー隊が木馬を追撃した時。
その直後に無謀なまでのジャブロー攻略戦が行われたんだけど…
正確な位置を知らなかったからこそ、コロニーという大質量兵器を南米のジャブローが
ありそうな所へ落とそうとした訳だ。

>>374
いや、それは知ってるよ
要するに俺が言いたいのは、キリマンジャロやらオデッサやら落としても
資源の使い道がないというのがこのスレッドの結論な訳だ
（まあ、そこまでは言いすぎだが）
だったら、地上に降りなければいけなくなった時点で変に色気を出さず、
最初から降下目標をジャブロー周辺のみに絞れってこと

ジオンだって、地球の三分の一程度を抑えた状態で半年近くはこう着状態
にさせる程度の線直は持っていた、その分の戦力をジャブローを含めた
南米攻略に一転集中に持ち込む

つまり説明すると
ジャブロー周辺に超大人数のジオン軍降下
　　　　　　↓
まさか、地上にジオンが降りてくるとは思ってなかった連邦慌てる（しかもすごい人数）
　　　　　　↓
混乱に生じてジャブロー周辺および上部制圧（ここまで２〜５日以内で済ませる）
　　　　　　↓
入り口を大急ぎで探す（３日以内で）
　　　　　　↓
突入！！
　　　　　　↓
アボーン！！

と言う段取りのつもりだった
大気圏突入可能で爆撃できる艦艇がたくさんあればなおよし
当方まったくの素人、無理？

戦直って何だよ…
戦力の間違いです

>375
前もって進行を察知した連邦軍首脳逃亡。

あ、そうか

>>377
別に首脳が目的じゃないじゃん。連邦の本拠地を
押さえるのが目的でしょ。ジャブローを開戦直後に
押さえれば、レビンが反対しても講和に持っていける
可能性は十分でてくる。

ルウムが終わった時点であきらめずに
もう２，３発コロニーをお見舞いしていれば
レビルをとられても講和に持ち込めたかな

ブリティッシュ作戦で落とされたコロニーの数って一基だけだっけ？
もっと落とされていないの？

エルランって中将だっけ？
ジャブローの場所ぐらいわかる地位じゃないのか？

そういやそうだ、ギレンアホすぎ（ｗ

南極条約後の勝ち目が見えてきたな。
というか、ジオンが南極条約に調印せずに
核兵器とコロニー落とし使いまくればよかった気もする

>>380
マジレスすると、ブリティッシュ作戦の連邦の反撃で、
コロニー落としができるだけの兵力、士気が残ってませんでした。

>>384
元々ジオンは、コロニーを落として連邦を脅した後、
南極条約会見で早期独立を獲得しようとした。
（実際は、連邦の反撃により、多くのベテランパイロットの
戦死、モビルスーツの喪失などでできない状態だった）。

事実、条約締結直前の連邦内にはそれを甘受しようという動きもあった。
ところが、条約会見開始直前に、捕虜だったレビルが帰還し、
「ジオンに兵なし」の演説を行い、結局ジオンの内情が
連邦にばれて、条約会見はたんなるコロニー落とし及び
核兵器使用の禁止の締結にしかならなかった。

www.geocities.co.jp/AnimeComic/4531/000.jpg
www.geocities.co.jp/AnimeComic/4531/007.jpg

エルランにとってジャブローの位置は切り札的な情報、そう簡単には
リークできない。

リークしたとたんに切り捨てられるのは明白、エルランもそこまでバカじゃないだろ。

>>385
だけど、そのあとに地上に降下する戦力は残ってたわけだ
だったら、その分の戦力をコロニー落としするなり、無茶を承知でジャブローに
投入するなり出来ないのかって話だと思うよ。
コロニー落としも出来ないほど疲弊したジオンが、地上で半年もやっていけるはずがない

あのおっさんなら、あっさりリークして、あっさりあぼーんされそうな
気がするのはオレだけか・・・(- -;)?

しかし、エルランも「教えろ！！さもないとひどいぞ！！」
とか脅されたらそうそうはぐらかせないと思う。
なんでギレンは教えなかったんだろう

ギレンは悪人ではありませぬ。
意外に粛清とかはあまり好まない達なのでは？

結局、南極条約を結んだ以上、これ以上コロニー落としはできないので、
（一旦締結した条約を無視すれば、サイド３の住民からも反感買うでしょうし、
　軍人たちの士気も落ちるのは明白。）
残った兵力をかき集めて、降下作戦を強行したわけだ。モビルスーツの
威力と電撃降下作戦で、一時は地上の三分の一を制圧できたのでしょう。

で、長期戦になるのを推測したジオンは、まっさきに鉱山を狙ったわけでしょう。
（そもそもその段階で、ジャブローの位置は判明してないし、不確実な
　情報で戦力をジャブロー付近に降下させるほど、余裕はないわな。）

ギレンは織田信長タイプの人間だよな
必要なら殺すけど、必要ないなら放っておけ位のスタンスなんだろう

ジオンが勝つには
>>375のジャブロー奇襲作戦が一番効果的だと思うがどうよ？

ジオンが核を使いつづけていたら連邦も同じことをやる。
そうなったらジオンは負ける。

コロニー落とし？
また毒ガスを使うのか？
また毒ガスを使うのか？

>しかし、エルランも「教えろ！！さもないとひどいぞ！！」
「じゃあ、裏切りやーめた。」で問題ないかと・・・

ア・バオ・アクーで投入されたゲルググは７０機〜８０機だったらしいね。
それに対しＧＭは圧倒的に多いからパイロットの差ではなく物量差では？

うん、物量差が有りすぎるから、ジオンが長期戦覚悟した時点で
負けは確定、ひっくり返すとしたら最大戦力でのどもと狙うしかないね

ジオンが、ブリティッシュ作戦以降、ぎりぎりの戦力で戦ってたとすると、
貴重なＭＳと貴重なベテランパイロットを馬鹿みたいに撃破しつづけた
ガンダムって無視できんわな。ゲルググがジオンを救う可能性は、早い
段階でのガンダム撃破しかないわな。ゲルググが出てきたのがソロモン
以降なので、ガンダムを撃破してももう遅いわな。よしんばゲルググが
ガンダム撃破という大金星を挙げたとすると、ジオンが有利になる点は、
ジオング＆シャアが自由に戦えるということくらいだ。
で、果たしてシャアはジオンの為に死力を尽くしただろうか？
まあガンダムが出てくるまで、戦艦をあぼーんしまくってるので、戦うに
は戦っただろうが、頃合を見てギレンかキシリアも殺っちゃっうかもしれ
ない。そうなると戦局が互角でも、結局ジオン内部崩壊。
やっぱりジオンは救えない。

マジでキモイと感じた＞＞ALL

>>401
君のだーいすきなガンダム話なのについていけなかったからか？

アムロという最良のパイロットによるガンダムのデータ収集、それの活用による
ＧＭの性能底上げ、エルランの裏切り発見・水爆ミサイルの無効化、あ、あとガ
ルマ戦死。

ガンダムを極初期に破壊した場合防げていたかもしれないジオンの戦略的損失って
こんなもんかな。撃破しつづけてきた戦力は戦略的には小さいけども、戦略的な
価値は決して小さくないね。

アムロがガンダムに乗らなかったら、シャアはガンダムを
奪取できたかな？ジーンにあぼーんされちゃうかも。

１）シャアの無効化（サイド７襲撃から終戦まで）
２）ガルマの北米方面軍壊滅
３）ランバ・ラル隊全滅
４）オデッサの勝利（三連星＆裏切り＆核をあぼーん）
５）ベルファスト攻略阻止
６）ジャブローでアガーイたんを初めとする水陸ＭＳの奇襲全面阻止
７）二個艦隊（もっとだっけ？）壊滅
８）エルメス撃破
９）ビグザム撃破

アムロ達がやったことってせいぜいこれくらい。

>>405
それだけやったら１２階級特進でもおかしかねーぞ。
選挙でたら間違いなく当選だぞ。

>>406
　確かに１部隊の戦績としては大きいけれど、それだけが大局を覆せないという事でしょう。
　でも概観すると>>405さんの列挙した中ではガルマの軍壊滅が大きかったでしょうね。
　ジオンの地球軍司令官だったガルマが死んだ為に指揮系統が乱れるし、何とかガルマが間に入る事で抑えられていたザビ家内の内紛が一気に表面化した。

　それとガンダムの戦闘データがＧＭに活かされたであろう事も付け加えるべきでしょう。

ドズルたん戦死も加えといて。

あと、囮任務追加

ジャブロー以前から戦力の誘引効果は大きかったと思われる。

ＧＭの工場破壊されなかっただけでも十分だろ
ガキをいかしてたジオン兵は大失敗だね

そりゃまぁ一人で敵のど真ん中降りて生還しちまうんだからなぁ……
凄まじい戦果つきで。

何らかの形でザビ家とアムロが出会ってたらどうなってたかな？
（例えばサイド６とかでガルマとアムロが偶然出会うとか）
まぁ、この時は死んでるけど。

所詮、前線基地だけど２つくらい潰してたよね？

ラルの登場の時とガンダムだけで潰した奴

学徒動員兵ってどういうヤツラだったんだ？
今の日本で言えば高校生ぐらいの連中か？

いや
ガルマ大佐とドズル中将討ち取りの功績はデカイだろ？
手柄首を上げたアムロは大尉程度の出世では小さい
三国志で言ったら関羽とか呂布並

>415
そうして関羽に荊州(重要拠点)任せたせいで蜀はひどい目にあってるんだよ…

>415
呂布に留守を任すと（以下略

と、いうか、関羽も呂布も所詮戦術的な勝利を収めただけで、
（それが鬼神にも勝る功績だったにも関わらず、）
戦略レベルでは結局クソの役にも立たなかったのは歴史が証明しているね。
一兵士の功績なんて、一時的に戦局を左右するだけ。

もし富野が学徒動員時点でのジオン内の物語をつくったら、
必ずアムロやウッソ並みのパイロットが登場するハズなんだがな。。。

一時が万事。

しかも4ヶ月の間で。

なんか、ガンダム自体はスーパーロボットじゃなくても、それに乗ってる連中は
何でもアリのスーパーロボットに見えてきた・・・

では>>375のジャブロ-奇襲作戦が成功したとして、
その後の停戦条約の内容について考えてみるか。
連邦本部ジャブロ-占領となればかなり有利な条約が締結されると思われ。

*地球連邦軍の宇宙軍の解散、またはルナ2からの宇宙軍の撤退
*サイド3の完全自治権の容認
*ジオン公国への賠償金の支払い
*強襲作戦で占領した連邦軍基地ないし領土はジオン公国のものとする
または、一部地域の割譲
*連邦軍地上部隊の軍備縮小

こんなところかな。ギレンの舌先三寸次第では、もうちょっとふんだくれそうだな。
ルナ2割譲とか。

おお、結構すごいな、実は俺自身もジャブロー奇襲作戦は博打だと思ってるけど
地上を次々と陥落させた戦力をすべて投入させれば成功率６割弱にまであげられる
黒い三連星にラルにガルマにほか多数がみんなジャブローに来ることになるし、
史実のジャブロー戦当時に宇宙防衛に回っていた戦力もこの時期なら一部降下できる

連邦首脳も少し痛い目見るだろうから、士気も著しく落ちるだろうし
連邦高官「レビル君！！話が違うじゃないか！！」
レビル　「いや、これは。」

あと、ジャブローが落とせればビンソンもポシャる

実はギレン、相当な慎重派だろ。
ジャブローが短期で見つからなかった場合、補給切れの地上に残された部隊を拾い上げるのは、
難しいので、とりあえず地上にHLVの打ち上げ基地を含む補給基地を作りたかったんだろ。

多分その線が有力だな、ドズルが司令官だったら実行してたんだろうが…
エルランから舌先三寸で位置を聞き出せてりゃなあ

まあ、勝つ手段が見つかっただけでもよしとしよう…
っていうか、ガンダムが出てくる頃にはもう勝つ手段なくなってるじゃん

ガンダムつーかアムロだな。
やはり、デニム曹長がジーンを抑えていれば･･･。

連邦にとって重要だったのはV作戦よりもむしろビンソンだな

Ｖが失敗してもビンソンが成功していれば、ジムが半端な性能でも、
数でジオンＭＳを凌駕できるから、結果として宇宙を奪回できる。
Ｖ作戦は、最初から囮の作戦だったのか・・・？

てか､ジャブローって単なる軍事基地でしょ？
それ以前に､敵地で補給無しで戦えるの？

ころあいを見計らってHLVで宇宙から補給物資を落とすとか

>>429
ただ、ジムを作れたとしてもザクとどっこいどっこいの性能だろうから
ジオンもかなり粘れるね、ソロモン戦までにコロニーレーザーとゲルググ
が間に合って、自治権くらいはもぎ取れるかも

>432
そうなったら連邦は持久戦に切り替える。
そうなると物資不足のジオンは悲鳴をあげるしかない。

結局のところ一コロニーが独立して地球と宇宙を支配してる連邦に勝つのは不可能だったんだよ

ハナから勝つことを目的にして戦ってたわけじゃないけどな
日露戦争みたいに出鼻をゴチーンとくじいて一方的に終わらせればよい

>>434
何を言うか、それじゃ面白くないだろ！！（ｗ

ところでジオンはなんのために戦ってたんだ？
まさかコロニーの自治権を勝ち取るためだけにはるばる地球まで行ってコロニーを落っことしたりしたわけじゃないんだろう？
やっぱり宇宙征服でも考えてたのか？

>>434
全てのコロニーが一蓮托生すれば勝てたかもしれない
けどジオンは毒ガス使っちゃったから周りのコロニーからもそっぽ向かれた
一重にギレンがまずい

>>437
征服する宇宙なんかないぞ（ｗ

>>437
とはいえ、征服するつもりなら講和条約結ぼうとはせんよなあ…
確かに、ギレンが何やりたかったのかわからなくなってきた

真面目に考えると最終的に
ジオン帝国＝暗黒大帝国
になっちゃうから止めましょう
やはり２０年以上前のアニメだから勧善懲悪な部分は抜け切れて無いのです

ギレン「しかし，連邦軍の戦力とて，底をついております。
　　　すなわち，グラナダ，ア･バオア･クーを抜く力は無い。
　　　となれば，直接我が本国を強襲するでしょう。
　　　あの，レビルなら考えそうなことです。」
第４１話「光る宇宙」冒頭のギレンのセリフより

という訳で，連邦軍はレビルが率いて来た兵力で全てで，
地球やルナ２に残存兵力は無いという設定だった。

ギレンが予想していたように，連邦軍は，グラナダ，ア･バオア･クーを
迂回して直接本土に攻め込み決戦するつもりだったが，
ソーラーレイで叩かれ，作戦の骨子を知っていた者が軒並み戦死，
とにかく手近のジオン要塞に取り付かなければ，ソーラレイの第二攻撃を
受けてしまう・・・ってんで，ア･バオア･クー戦が始まった。
しかも「ここで負ければ後は無い」絶望的な戦いだった。

連邦軍が「宇宙でも圧倒的な物量で勝利した」というのは
何時頃から言われ出した設定なのかな？

>442
警備艦隊その他予備兵力糾合すればいくらでも再編できます。

>442
攻撃に使える兵力と戦線維持に使う兵力の区別をつけてください。

>>442
実際にソーラレイを喰らった戦力でア・バオア・クーを抜かれてるんだから
ジオンは連邦のそれ以下
ギレンの発言はただの空威張り

ア・バオア・クーで連邦軍を撃退できたとする。連邦にこれ以上宇宙での戦力がないとする。
ここからの戦力回復の速度一つ比べてみても、ジオンには勝ち目がない。ジオン側には
もはや熟練兵が枯渇しており、兵の動員力でも著しく劣っているので早晩じり貧になるのは
目に見えている。

地球を勢力下に入れている連邦は宇宙艦隊が壊滅しても再建可能だけれど、
一億五千万の人口しか無いジオンには再建は絶望的。

ジオンの国力はオデッサを占領した時点で枯渇

何かで知ったかしれないがジオンがア・バオ・アクーで連邦を撃退したら
南極条約を破棄して連邦拠点に対し全面短期攻略かける予定だったらしい

>>449
それは核を使用しまくる、という事か？
それなら・・・

>>450
NBC兵器の解禁、生物兵器だろうが核だろうがなんだろうがやりまくり
それで勝ってもジオンは潰れそうだが・・・・

>449
連邦が同じ事やってきたらどうするつもりだったんだギレンザビ。

ギレンが何のために戦争を仕掛けたか。
その答えの一つは小説板を読めば分かる。

ア・バオア・クーがぎりぎりの勝利だったのは当初からの設定だよ。
ジオングがアムロに押さえられてなかったら、ギレン殺害などの指揮系統の
混乱がなかったら、どうなったかわかんないよ。
ア・バオア・クーが落ちたところで連邦の勝利になったのは、ガンダムがそこ
で打ちきりだったことの影響がすごく強い。

>>451
ガンダムＸはそーゆー最終戦争やって人類の９９％が死んだ世界だったが
下手すると人類完全滅亡も有り得たかも。

>>412
>何らかの形でザビ家とアムロが出会ってたらどうなってたかな？
>（例えばサイド６とかでガルマとアムロが偶然出会うとか）

北米でガルマがWB拿捕に成功。
身柄を確保したWBクルーに面会し、彼らの殆どが十代の少年少女である事に驚く。
サイド７の避難民上がりの彼らを捕虜扱いするのに忍びないガルマは、
コロニーの独立自治権獲得を目指して戦っている自分達ジオンに手を貸してほしいと
WBクルーに申し出る。
WBクルー達も「独裁者と噂されるザビ家にも解り合える人がいるのだ」と感じ始める。

…なんてのはどうかな？
出来過ぎかもしれんが、一度見てみたいなあ…

>456
核兵器ばんばん使った連中など信用しないと思う…

>>457
核よりもコロニー落としの方でツッコミが入るかとｦﾓﾃﾀﾖ(^^;)
こうしてみると敵国元首の息子であるガルマと添い遂げようという
イセリナの覚悟って凄いよなあ…

恋は盲目。

>>459
ガンダム全シリーズを通じてカップルは皆そうじゃん(ｗ
中にはストーカーも数多く混じってるがな(ﾜﾗ

ブライトがガルマを人質に脱出。連邦が降伏勧告。ドズルが応じようとすると
ギレンがドズルを射殺。

厨房の俺にはこの先の考証は無理。

>>461
>ブライトがガルマを人質に脱出
こりゃいくらナンでも無理では(^^;)
一介の士官候補生風情が敵軍の司令官を人質にする技量も度胸も無いと思われ

どうもゲルググには物量差をものともしないイメージがある。
ザクの前に出て、ジムやボールを次々と斬り伏せていくゲルググ。
結局最後は戦艦のビームでアボーンされちゃうんですけど。
という脳内解釈。

＞４６２スマソ
>>412と>>456のｉｆの俺なりの考証だったっす。

>>463
0080でのゲルググＪの活躍ぶりをみると脳内解釈とばかりも言えませんぞ！？

>>465
スカーレット隊・・・（ｗ
が落とされたのはケンプファーか。

ＯＵＴだったかアニパロコミックスだったか
ガルマが生きていて、ホワイトベースに捕らえられたが、ガルマであることを
信用してもらえずに……
というのがあったのぉ……

同等の性能と逝っても、ゲルググはガンダムより装甲が大幅に弱いんで
すよね？
下手したら、リックドムより装甲が軟い可能性が在るので、被弾確立の高い
新人パイロットには辛いかも。
ギャン並に操作性が良ければ、学徒動員兵でも有効なんでしょうけど。

ビームコーティングのあるシールドをもったゲルググは
ほかのＭＳに比べて生存率は高いだろう。

取り合えず名前が好きだ

ガンダムの装甲だってドムのジャイアントバズ、もしくはゲルググのビームを食らえば一撃で撃墜されると思われ・・・。

ガンダムの装甲はザクマシンガンを弾いてはイナイ！
あれはハニカム構造になっていて途中までは食いこまれてしまうんですな。
なので、同じ所に連続で砲弾を叩きこまれたらＯＵＴ！です。

>>467
懐かしい…番武さんのパロ漫画ですな

ま、とりあえず
ヒートロッドのつま先の他にも
ヒートサーベルでコックピットを切られてるから
ガンダリウムアルファは、連続した熱には耐え切れない、ということで。

だからといってアムロの評価はまるで下がらない。
７８の弱点がさらけだされればられるほどに上がる。
カブトコウージの「コックピット狙撃」と同じだな。

>>471
おいおい初代みてねえのかよ・・・
ジャイアントバズーカの直撃程度ではガンダムは落ちんよ・・・

ガンキャノンもドムのバズーカの直撃弾を胸に食らってもまったくの無傷だった。

グフもガンキャノンのキャノン砲の直撃を浴びたけどやはり無傷だった。

ガンダムも手のひらですら、ザクマシンガンを余裕ではね返してたし、
装甲の熱い胸とかならバズーカでも余裕でしょう。

なんでビームコーティングを装甲にも施さないんだ！

ズゴックも61式戦車の150mm砲をはね返してたし、
ザクマシンガン程度なら余裕かと。

ザクマシンガンはＭＳ戦を想定してないので当然です。
ＭＳとちゃんと戦えるのはグフ以降から。

>>456
北米時点では思想を持って戦っていたクルーなんざ皆無じゃないかな。
その設定だと、
アムロ「僕には関係ありません」
カイ「あんたたちで勝手にやってよ。俺は降りるぜ」
こんな感じになると思う。

また、ブライトやリュウは候補生とはいえ、地球出身の正規兵。
かなり無理っぽい。
あとセイラやミライも立場的にザビ家の味方は無理でしょ。
残りは誰だ？
ハヤトか・・・まあ奴なら味方になるかもね。

>ザクマシンガンはＭＳ戦を想定してないので当然です。
>ＭＳとちゃんと戦えるのはグフ以降から。

そうは思えん。
ガンダムの頭部バルカンですらザクを撃破可能。
無論ザクマシンガンならばザクは十分撃破可能。
（ドアンのザクも盾とか吹っ飛んでたし）

>>481
ザクはＭＳ戦を想定してないからこそ装甲が弱いのです。
ザクマシンガンや頭部バルカンで死ぬのは当然。
ガンダムに殴られたしても大変なことになる。
マゼラアタックにぶつかっただけでも大爆発。
グフならガンダムにコクピット蹴られても平気。

TV版で、シャアの乗るザンジバルがマゼランの主砲をはねかえしていたのに、
ア・バオア・クーではサラミスの主砲如きで沈められていました。

何が言いたいかというと、初代は設定が実はいい加減だってこと。
ガンダムマンセーな>>475氏は認めたくないだろうが、やっぱりガンダムはジャイアントバズで落ちるよ。
ただ、富野の采配次第で無傷な場合もあるだろうが・・・・。

>>483
当たり所の問題じゃないの？
どんなに強力な兵器だって弱い部分があるだろうに。

ちなみにレギュラーが乗ってる兵器には致命的命中が発生しません。
しょうがないさ。
それがお約束。

ザクは本来、核バズーカーで艦船を攻撃するのが本来の運用方法です。
ですから、第二次世界大戦の航空機の種別で言うと、艦爆か艦攻にあたります。
対MS戦を想定したガンダムは戦闘機にあたり、艦爆・艦攻が戦闘機に敵わないのと
同様、ザクもガンダムには対抗しえませんでした。

否、シャアなどの活躍ぶりを見れば、むしろ本来の使用目的から外れているにも関わらず、
よく健闘したと言うべきでしょう。シャアは九九艦爆でF6Fに対抗したようなものです。
戦闘機を落とすだけの火力がないのは悲劇的だが、逆に落とされなかったのも見事です。

>何が言いたいかというと、初代は設定が実はいい加減だってこと。

そこを後付けで色々こじつけるのが、ガンダムセンチュリー（とゆーかガンサイト）
以来の伝統じゃ。

>>482
しかしケンプファーもアレックスのバルカンでやられたし、
グフもドムもガンダムのバルカンにやられている。
ザクが特別に薄いわけでもあるまい。

ジムもバルカンで落ちそうだがどうよ？

>>487
ＷＷ2の例にしても、攻撃機より戦闘機の方が装甲が厚いとはいえないだろうにね。
むしろ、激しい対空砲火を受ける攻撃機の防弾性を上げるのが普通。

ザクが脆いのは単にＭＳ戦を想定していない旧世代機だからと思います。

ビームライフルの直撃でも耐えるザクは萎える

ジヲン＝タリバン　連邦＝アメリカ

＞490
スレンダー「少佐，自分はあの武器は見ておりません」
シャア「うろたえるな，当たらなければどうという事は無い！」
ズビューウゥゥゥーン！！
スレンダー「ぐわぁ！」
シャア「一撃で？一撃で撃破か？あのモビルスーツは戦艦並の・・
スレンダー「いや，まだやれます。ヒートホークは左手で使います」
シャア「うむ！連邦のモビルスーツの後方に回り込め！」

ガンダム，いきなり大ピンチ！

ジオンにNTアムロ＆白い悪魔がついたら、ジオン勝てたかも？

エルメスララァ＆赤い彗星シャア＆ニュータイプアムロ・・・・
す、すげぇ。最強だ。見てみてぇ〜。

>>487
ケンプファーがやられたのはバルカンじゃなかったような…
腕のガトリングガン？でも威力の程を知らんとようわからん

バルカンとガドリングの違いは何よ？

しかし、常識的に考えるなら
人型で複雑な機構を持つMSよりも、シンプルな形状の戦闘機などほうが
装甲は厚くできるはず。

ボールはジムより硬いはずだ。

ノートパソコンって意外と衝撃に強いよね

バルカンはM61A1の名前であって、種類ではない
つまりガトリング砲の一種

じゃなかったっけ？

>>487
じゃあ、ガンダムのバルカンは超強力。
ＭＳ戦を想定したグフよりもガンダムは遥かに性能良かったし、
バルカンが超破壊力だったとしても不思議じゃない。
でもゴックには利かないといわれる諸刃の剣（でもないか）

じゃあ結局ガンダムのバルカンと
アレックスの腕部ガトリング砲とではどっちが強い？

ジェガンのバルカンが最強。

ケンプファーの装甲とプラバン、どっちが耐久力あると思う？

ＭＭＰ−７８　１２０ミリ　初速秒速２００メートル
ＭＭＰ−８０　９０ミリ　弾数３２発

ラインメタル社製滑空砲Ｌ４４　初速秒速１６５０メートル
２２口径ショート(最低ランク)　初速秒速２０メートル
ティーガー戦車８８ミリ砲　初速秒速７７３メートル

プラバン。

口径、バレルの長さから言ってアレックスか？

訂正２２口径ショートの初速は秒速２００メートル
ＭＭＰってのはザクマシンガン

以上の理由からザクマシンガンＭＭＰ−７８は６１式戦車を破壊できるはずが無い

何を撃ち出しているか分らんのに決めんな
発砲スチロール訳じゃねーし

>509
劣化ウラン・タングステンその他
いろいろあるけど初速が低すぎて話しにならない。

６１式の上面を狙ってはいけないのか？

>>510
弾丸の質量と重量の情報きぼん
破壊力計算したる

>511
いいんじゃない？
>512
さあ？ほとんど本の受け売りだし。

61式戦車はプラスチック製なので十分撃破可能なのです

馬鹿じゃねえの？
未来の戦車がそんな間抜けな設計の訳ねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

61式戦車は１５０ミリ２門装備の凄いやつだ。
重そう、弾丸何発積めんねん。

いまさらながら思ったんだけど､こういうことを
まじめに計算してる本が出ていることが不思議…

ザクマシンガンは見事な角度なので十分撃破可能なのです

>516
マゼラアタック６１トン
ザク５６トン
ドム６２．６トン
ガンダム４３．４トン
ゲルググ４２トン

つうか，戦闘距離で初速２００ｍ／秒の弾丸を戦車に向けて撃ったら
正面の装甲に当たるより薄い上面に命中する確率の方が高いと思われる

さすがザクマシンガン，ちゃんと計算されている，角度とか（藁

がいしゅつだろうが、ザクって連邦の目をごまかすため、土木建築用機器という名目で増産してたっていう後づけ設定付いてなかったか？
もしジオンが開戦を遅らせて、モビルスーツの開発を進めていたら、連邦に先に宣戦されるか、Ｖ計画を史実より先に進められるかで、意味がなくなるのでは？

じゃあザクマシンガンからいなり寿司程度の物が打ち出されてるとする、
強度は1センチあたり5グラムで凹む程度の固さ
重さは75グラム程度出回りに油揚げがついてるとする（関係無）、
それが初速200�`で打ち出されて50m先の150�aの人の頭部に当たったとする
その人はハリセンで叩かれた程度の衝撃を得る（まーイメージ的に）
当然いなり寿司と弾丸は比較しようが無いくらい違うし
やっぱり未来だし・・・・・なんだか意味不明ですまそ

というか発射の衝撃でバラバラにならんか？＞いなり寿司

っつーか、何故いなり寿司？（ｗ

それなりに油揚げの強度があればあるいは・・・

>>523
すまん全然考えてなかった

今思ったんだけど､秒速２００メートルのマシンガンに
あたってしまう宇宙艦は駄目だと思うのですが…

材質の選択は興味深いのに、寿司だけにネタでおわったのか

>>523
散弾ってこと？

＞527
そもそも、宇宙艦はＭＳと戦う事を前提にしてないし、
だからルウムでこてんぱんにやられたんでしょ。

何故軍艦巻きではいけないのだろうか？

５０４は、陥りやすいワナにはまりつつある。
行き着く先はジレンマだけだよ。
２００メートルと設定されているなら、それを前提にして
「それらしく」後付。
これが、ＳＦ考証の楽しみ方。

ＭＳも宇宙艦と戦う事を前提にしてないぞ。

>530
それ以前に破壊されてることが…

あと､ジオンが強度でも重量でも劣るスチールを
使ったのはチタンの安定供給が不可能だったかららしい。

ザクマシンガンのネタが寿司だったら寿司職人が沢山戦艦に配備されてるんだろーなー

>532
確かに､そうかもしれません。

＞533
えっ・・・じゃあＭＳザクは一体何と戦う為に作られたんだ？

硬く握れる職人じゃなきゃ駄目

>537
対空砲

>>537
ＰＳ２あたり。

いようにシャリの部分が小さい寿司屋ってムカツク

では皆さん､ザクマシンガンは寿司屋以外には無力ということでよろしいですか？

焼き寿司なんてマズそうだ

>>540
Ｘ−ＢＯＸの後はザクかよ！

＞539
何かそんなのザクでなくても良いような気がする・・・。

>>545
ザクじゃないと無理。

＞546
一体どんな対空砲なんだよ！（ｗ

黒い三連星は２０代らしい…

>547
サラミスみついてる装甲の薄いもの限定。

>>547
射撃手がチェーン

＞549
費用対効果が・・・ｸﾞﾊｧ!

＞550
なるほど、それな・・・んなわきゃねーべ！？（ｗ

>>547
ソーラ・レイ

しかし、なんでジオンはルナチタニウムを安定供給できなかったんだろう？月を
抑えてるのはキシリアじゃなかったのか？　よっぽど連邦のほうが供給不足に
陥りそうなもんなのに。

>553
もひとつ希少金属が必要だったとか無かったとか…

連邦がルナチタニウムの特許申請してたから

＞552
あー、確かに「対空砲」だねぇ・・・って、でけーよ！（ｗ

>>552
ザクでは無理

ジオンもあれだよな、ザクだけで地上でなんとかできるとは考えず
マゼラアタックや、ドップも作っているものな。
そーゆーとこが
Ｚ以降にはないのが残念よ。
Ｚと編隊組む戦闘機なんていい図柄だと思うんだがなあ

初代のジオンのＭＳって一部を除いてあまり強くないよね・・・
というか限定された条件でのみ無敵だよね・・・

マラサイですらガンダリウム＋ビームライフル装備だからなあ。

ＭＳのモの字も知らなかった連邦が、一年足らずで白い化け物作るなんて分かってたら、
ゲルググができるまで開戦見合わせたろうなー。

ファーストに有って、Ｚ以降に少ないのは
「オヤジ」だよ。

初代はジオンも連邦もWB隊以外は殆どオヤジ。
敵も味方もオヤジパラダイス。
だが、それが良かった。

ジオンが負けたのはゲルググに少年が乗ってたからで
オヤジが沢山のってたら勝ってた。

Z以降は敵も味方も少年少女ばっか。
そっちのほうが強いってんだから燃えたゲルググ少年は浮かばれない。

Ｚが詰まらなかったのは、視聴者にこびすぎた所だな。
特に女パイロット多すぎ。

初代ってララァくらいだな、女パイあ。あとおまけでセイラはん。

俺Zは恋愛ガンダムかと思ったよ
カミーユが
ファに付くかレコアに付くかエマに付くかフォウに付くかロザミィに付くかヘンケンと付くか、
全員と上手くヤってそうだ、カミーユは

シャアとはヤってない。どうみても。

いや、シャアとが一番怪しいのではないだろーか？

ヤってたら殴るわけない。

やっちゃったから殴れるのだ

プレイの一環として。

でもシャア、本気で泣いてたぞ。あれはプレイではない。

Ｚに女キャラが多いのは、何も媚びたからじゃなくて富野の趣味だ
そもそも視聴者に媚びるようなエロ親父か？　富野は

>>572
わかってない
プレイだからこそ本気で泣くんだ

>>574
意味不明。

>>575
プレイの意味がわからないお子ちゃまは引っ込め！

「これが若さか…」
って、そー言う意味じゃ意味深だよね

>>576
プレイ＝遊び≠本気

>>578
お前、ほんとのお子ちゃまな
おじさん、良い子には教えてあげないよ

>>577
どういう意味？ちんちんの硬さとか関係あるの？

疑問！
なんでア・バオア・クーでシャアにゲルググが与えられなかったの？
学徒動員兵を充てるくらいならシャアを乗せるだろうに・・・・。
そう思わん？？

ま、ジオングの出番がなくなるので、それでは困るのだが・・・・。

>>580にはさっきとは違う意味で「これが若さか…」と言いたい。

>>581
ジオングでいいだろ。
一番強い操縦士が一番強いやつに乗るのが当然。

シャアがゲルググに乗ろうとしたんだけどゲルググがダダこねて乗せてくれなかったんだよ

>>580
むしろちんちんの味のことだよ。

>>581
他にニュータイプの素質のある奴がいなかったからだろ
ジオングはニュータイプじゃないと動かせないらしいし

ＮＴ専用機はＮＴじゃなきゃ動かせない・・・ていうのは嘘でしょ？
プレミアム指定のエンジンにレギュラーガソリン入れる程度のことでしょ？？
違うかな。

ＮＴしか動かせないってことは組み立て作業員とかもＮＴってことか。

>>587
言い方が悪かった
ＮＴじゃないとオールレンジ攻撃ができない
よってジオングの能力が発揮できない

シャアは元々ア・バオア・クーに配属されている兵士ではないし、
部外者のシャア用にMSを取っとくなんて有りえんだろ。
しかもシャアが到着した時には、既に戦闘は始まってんだし。

シャアが到着した時点で、「新型のゲルググタイプは一機も残っていないようで・・・」って
セリフあるじゃん。

既に出撃済みってか・・・・。

それにしても、シャアのゲルググって片腕落とされただけでしょ？
修理は間に合わなかった？？

>>591
だから？
アフォじゃないか？
それがカミーユとヤったっていうどんな根拠になるっていうんだよ。
脳内は救えねーな。

>>592
シャアゲル、青葉区に持ってこなかったんでは？

>>592
中がボロボロだったとか

北爪設定だと、持ってきたことになってるよね。
ガンダムエース1号参照。

ア・バオア・クーって仙台人がつけた名前だったんだ！

そういやジオングの脇にシャア専用ザクが置いてあったよね。
そう考えるとゲルググも持ってきていて当然なような気がする。

あれはレッドザク

>>599
コレン用のボルジャーノン？

あれはザクいちご味

シャアのことだから、ガンダムに勝てないことがわかったゲルググを
持ってきてはいても使えない、くらいの嘘はついたろう。
ララアかシャリアブル（またはフラナガン機関のなにものか）が
出撃予定にあるジオングの存在を、知っていたのかもしれん。

あのカミーユとゲルググなんか関係あるんですか？

>>573
ﾄﾐｰﾉがエロ親父であるコトだけは確かだ(ﾜﾗ

ジオングって元々は、シャリア・ブルかララァ用に用意されたＭＳじゃなかったっけ？
詳しく知らないから教えて下さい。

ギレン用じゃないの？

>>606
NT用機をなぜにギレ君用にしますか

ゲルググAはホバーじゃない。
ただし、マリーネやレプリカゲルググ（ZZ）はホバー。
コロ落ちのゲルググはどうだったかなあ？
ザク改は短時間ならホバー可能。

宇宙は寒いか暑いか？
宇宙を真空だと定義すると、モノがないので寒いも暑いも判断できねえよ。
だから、"系"で考えるしかない。
とりあえず、なんかモノがあれば、太陽が当たるところでは熱くなる。
ただし、熱いMSを太陽のあたらない場所においても、勝手に冷えるわけではない。
熱を媒介するものが（ほとんど）ないから。
期待できるのは、赤外線放射による冷却でしょうか。

ジオンは、最初からより有利な条件（サイド３独立・独裁）で
連邦と講和するっていうことしか考えてなかったんだろ？
結局、ザビ家の内紛で結果として全面戦争に見える戦争になったけど、
水面下ではギレン・キシリアともに落としどころを考えていたはず。

>>598
あれはドルメル。ということになってる。

ゲルググが緒戦から投入されていれば冗談抜きでジオンが勝ったかも。
そんな期待は抱かせるよね。
それにしても、僅か1年でザクからゲルググまで進化するとは恐ろしい開発スピードだ・・・・・・。

>>366
アムロをガソダムに乗せろ！
それなら絶対負けない

本当は人間っていうのは目で追えるだけの数しか相手することが出来ないんだけどね。
だから最高でも三つが限度。普通の人だと二つが精一杯のはず。
いくらニュータイプとはいえ、九機のザクに囲まれたらアポーンのハズ。

まあ、アムロは人間じゃないし。

アムロって先行者？

＞613
目で追ってるわけじゃないからな＜あむろ

>>613
ガッツ石松は路上で７人の暴漢を倒しましたが何か？

>>617
俺は渋谷で３人のヤンキーに絡まれましたがなにか？

>>618
ちゃんと踏み台にしましたか？

アクション映画見終わった後5人のヤンキーに絡まれアチョ〜とやったら腹殴られて1000円もってかれましたが何か？

>>620
史上最低のへたれ。ザクエ以下。

＞615
他人より、素早く先行して行動出来るから、ある意味では先行者でしょう。
ニュータイプ＝先行者。

アムロたんの中華キャノン（ﾊｧﾊｱ

そうかそれでよくシートの上でがっくんがっくん揺れてたんだ店

先行者
ttp://isweb38.infoseek.co.jp/computer/inutako/html/sen.jpg

ガンダムを見てシートベルトの大切さを知りました。

リゲルグage

ビームナギナタは凄いよな。
まあ、ガンダムも二刀流をやってるから
二本分の出力は可能だろうけども。

ギャンの立場はないねえ。
ギャンのビームソードくらいなら楽にドライブできるんじゃないか？

ゲルググがガンダムよりも優れている点。
パイロット抜きで。

・脚にもバーニアとかついてる機動性
・量産性

劣ってる点
・装甲
・扱い難しめ


うーん傑作モビルスーツの予感。

>>629

ガンダムが足の裏からバーニア吹いてる画像を見たような記憶が・・
うーむ、嘘の記憶だろうか。

>>630
いや、正しい記憶。
ついでに言うと、普段は隠れているが脛にもバーニアが付いてるよ。

>>630
劇場版です。

仮にｼﾞｵﾝが優れたMSを量産できたとして、連邦がそれを
鹵獲してｺﾋﾟｰ作るのにどれくらい時間かかるんだ？

１０年位前の本にＦ１４３０機を整備するのに必要な人員は
７０００人だと書いてあった。
優秀な機体はそれだけ扱いが難しい。
ジオンが強力な機体を作っても維持できず意味無し。

>>634
Ｆ−１４は、もっとも整備工数がかかる戦闘機の一つで最悪に近い数字。

一飛行時間あたりマンアワーをできるだけ少なくするような設計が今求められて
いる。決して優秀さと整備のしづらさは比例するものではない。

Ｆ１マシンは、ピットでサクサクタイヤ換えたりしてるよ。
あーでも、それと整備はまた違う話なのか。

Ｆ１みたいな時間との戦いを例えにするのはイカンでしょう
タイヤボルト一本締めだし

F1は主構造体の一部であるエンジンとミッションの換装も
30分位で完了する。　もちろん、時間と戦う為に設計され
ているからだろうけどね。

ザクの頭はZガンダムに付けても問題なく動くくらい構造が単純です。

>>639
まさか、Ｚガンダム自体も首のジョイントは簡単な構造なのか？
っていうか、ザクとＺガンダムの制御系って全く違うと思えるのに。
アナハイムの旧ジオニック系グループがＺガンダム作ったのか？

Ｚは、頭がおさまる部分がからっぽ

ジョイントが単純かどうかは判らないけど配線さえ繋がればカメラアイは動作可能でしょ

ギャンはジオンを救えますか？

実はゲルググって対艦攻撃力が見込まれて採用が決まったんだよね。
対MS戦ならギャンの方が優秀なのかもしれない。

ビームライフルのドライブ使用が可能であるか、とか採用基準にあったよね。

ビームライフルがつかえなきゃ話にならんわな。

>644
そんなあなたにジオンの系譜（ｗ

実際、ＭＳ戦ではビームライフルでは運用上あまり有利では無い。
と、妄想してみる。
（歩兵同士が入り乱れる様な乱戦では、ライフルよりも機関銃や短銃の方が有利）

本当にそうなのかは判らないが、ガンゲーやる時はマシンガン派。ビームライフルは連射出来ず、扱い難し。
UC153でもマシンガン使ってたりするしねぇ。

秒速２００メートルのザクマシンガンあたるほうが不思議…

>>650
やっぱ、ＭＳがそれだけ大きい的ってことだね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=990629621

↑早いが新スレだ。

でもさガンダムは頭についてるマシンガンでザクをたおしたじゃない。あれって
ガンダムは別格って事。

>648
装甲兵器であるMSと生身の人間をそのまま比較するのはちと乱暴かと。

あんまり大差無いとは思うが、どれくらいの近接戦かを限定してない648も
なんだかなぁ。

よほどの近接戦だと、マシンガンやら熱打突器だとかが効果を持つけど、
そんな戦闘普通するか？　精密照準が可能な分ビームライフルの方が
有利な気がする。

そう言えば、ビームマシンガンって無いね。

>>656
ガーベラテトラとかギラドーガとか装備してるよん

>>656
平成ガンダムなら「ビームガトリング」とかあるぞ。
このスレの人たちは欲しくないだろうけど。

ジオングって本とにﾂｵｲのかぁ？
連ジ最大のﾌﾞｰと思う、ジオングのハンドビット、正史では有線なんだよな！！
げによって、非ＮＴでも使用可能。覚醒前夜のシャア搭乗がその証拠。
有線なので、クロス、交差できないと思われ。左右のハンドビットが！！
好き勝手にハンドビットが飛び回ったら、有線のワイヤーがもつれてボテッ；
つまり、右手のビットは右半球、左手のビットは左半球専門ダッた？
至極、単純な機動しか出来ない、してなかったと思われ；？
ダカラ・・・
最期の戦いで、アムロがジオングのオールレンジ攻撃に苦戦中、
目を閉じて、「ソコ！！」バシュン！！「ソコぅ！」バシュン！！って、
ハンドビットを撃ち墜せたのも、ＮＴ力(ﾊﾟﾜ)１００％でなく
単純な動き、それも機械的なパターンを、
先読みしたのではないかト？
（ﾔｯﾊﾟ；アムロｶﾞｽｺﾞｰｲﾉｷｬ;）

ジオングは足が付いていれば１２０パーセントの能力が引き出されました。
俗物どもにはそれが判らんようで・・・。

>>659
元々ジオングはシャリア・ブル専用です。
シャアが乗ったから弱くなった訳です。

つーか手も足も飾り

>>662
んじゃでかいでかい推進剤背負って漂ってれば？

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反応悪いと張り合いがないぞ
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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名前：カツ 投稿日：01/11/25 19:07
ここでも祭りか兄弟？
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名前：カツ 投稿日：01/11/25 19:29
ならば今すぐ厨房カツ全てに道徳心と自制心を授けてみせろ！
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というわけで、一年戦争に於ける最強のモビルスーツはゲルググということでよろしいですね。

>>659

ジオングの有線ハンドビームには有線なりの利点があります。

1.エネルギー供給を本体より供給できるので小型化、高出力化が可能。
2.遠隔受信装置が必要でない為にシステムの簡素化が可能、またハンドビーム自体も
　小型化できる。
3.いわゆるニュータイプ的な精紳感応波？を飛ばさない（飛ばしにくい？）ので敵対する
　ニュータイプに感知されにくい。（これは俺の妄想）

思いつくままに書いたがこんなものか？？
まぁ、シャアにしても始めてのサイコミュ兵器だし、よくやったと思うよ。慣熟試験とか
してたらもっとうまく戦えたろうに。
例えば、ハンドビームの５本のビームを個別にコントロールするとか。

>>671
>ニュータイプに感知されにくい

確か小説版ガンダムのブラウ=ブロとの戦いで、その類の記述があった。
NT同士の戦いなら、ビットより有線の方が有効らしい。

絡まるという点はどーなの？

それくらいはコンピュータで制御しろよ。

>>674
かく……
……いや、やっぱなんでもない。

ホワイトベースって帝国海軍で言えば瑞鶴？攻撃したりおとりになったり

昔の空母戦では空母同士が接近する事はなかったのに
ガンダムでは何故母艦同士で戦闘してんだろね？
ってカッコイイからか。

ホワイトベースは空母兼揚陸艦だからな。
その気になれば、ダイダロスアタックみたいなこともできるんじゃないの？
デッキ内に、ガンタンクやガンキャノンの上半身やビームライフル並べておいて、
ジェネレータと直結。
敵要塞に突っ込むと同時にデッキのハッチ展開、全砲門零距離射撃。

あのう・・・ホワイトベースは戦艦なんですけど・・・。

空母が海戦の主役になってからは、戦艦は空母を護衛する為の補助艦艇でしかないよ。
太平洋戦争での日本の戦艦も活躍する場も無く沈んだし。
ムサイやチべが、ガンダムに一撃でやられるような点から言っても、
制宙権（とでも言うのか）が無いなら絶対に前線に出しては駄目。
遠距離からMS隊を発進させて、母艦や補助艦艇は遥か後方に位置するのが定石であるはず。

結論から言えば「アニメだし」って事になるけど、
ガンオタとしては考証のテーマになり得るね。

>>677
ＭＳの行動半径が狭いためと思われる。
その分、母艦同士が接近する必要がある。
主砲の有効射程も長いのでは？

>>678
ＷＢにはバリアが無いからね。。。
大体、突っ込む要塞が岩の塊では単なる事故。

>>679
今は強襲揚陸艦になってるらしい。
戦艦→空母→強襲揚陸艦
と変遷してるようだ

>>680

戦艦の艦砲射撃って結構見直されてない？
対地攻撃とかには大口径砲での砲撃なんてかなり威力を発揮しそうだし。

そういや、ハマーンの艦隊はコア３に向けて放たれたモウサを艦砲射撃で進路をズラしてたっけ？
これってかなりの威力だよな。
もっともっと見直されてもいいかも。

>>681
映画版（めぐりあい宇宙）のパンフレットには、
ＷＢを連邦軍の新鋭強襲揚陸艦と説明してありました。

よって正確な時期は不明ですが、ＷＢ＝強襲揚陸艦はかなり昔からの説と思われます。

>>684
初期のガンプラの説明では宇宙空母だったよ。
放映時は新型戦艦とシャアが言ってるし。

軍人のシャアが軍隊用語を間違うとは思えない。
イージス艦でも駆逐艦でも空母でも→戦艦と言うような。

>>685
まあ、現代の軍艦も分類があいまいだからね。
実際、ＷＢも砲戦主体なら戦艦だし、ＭＳで拠点攻略することに重点をおけば強襲揚陸艦になるのだろう。

最近のガンダムだと、オリジンでパオロ艦長がＷＢを「民生用の輸送艦」と偽って入港してたりもしてた。
つまり、見た目だけで判断できない形状だともいえる。

ちなみに>>684で言いたかったのは、かなり昔からそういう説があったということだけ。
最近の説ではないよ、ってこと。

>>683
Ｚガンダムの時期でもフォンブラウンに落ちかけたコロニーを
アーガマの艦砲射撃で進路変えたりしていましたね。

情報が錯綜している…というか、わざと錯綜させているんだろう。
「ＭＳ運用能力は空母以下、火力は戦艦以下、スピードは
巡洋艦以下、でもジオンにはすごい艦に見える」というのは
放映当時からあった設定だし。

逆に、
戦艦なのにＭＳ運用可
空母なのに大気圏突入＆脱出が出来る機動力
巡洋艦なのにザンジバルクラスとの砲撃戦にも十分絶え得る火力
という見方も出来ますね。

万能艦ってことで良いだろｺﾞﾙｧ!!

つまり，ＷＢは戦艦並の攻撃力を持ち，巡洋艦並の機動力を持ち，
ＭＳ母艦に匹敵する搭載力を持ち，強襲揚陸艦並の兵員収容力を
誇る（サイド７の難民の数はかなりのものでしょ？）万能艦だが

問題は，それぞれ専用の艦艇を別個に１隻ずつ建造した方がＷＢ
を１艦建造するよりも安上がりに付く・・という事でしょ

いま、>>691が、痛いところを突いた！(･∀･)

問題かな？

連邦もコスト高なのは知ってるから量産はしていない。
他の部隊の数（10？）倍のコストの精鋭部隊。

特殊部隊として使い道はあるよ。
敵後方に降下して後方撹乱とか（ｗ

ムチャな任務だ。。。

オデッサとかソロモンとか。

>>82
少しでも高性能な機体を開発して、数の劣勢を質によって補おうとしていたのでは？

>>695
そう，ア・バオア・クーで初めて学徒動員兵を投入してきたジオンに対して，
連邦軍は番組開始時点で既に中学生をゲリラ戦に投入しなければならない程に
人的資源が枯渇していた（マチルダさんも連邦には人が居ない，と説明してる）
軍艦を大量に建造しても，これを運用する人間が居ないのである
「ジオンに兵無し」どころか，連邦にこそ兵が無かったのだ

戦力に劣る側はしばしば「エリート部隊の集中運用による戦線の打開」に
活路を見出そうとする

超高性能ＭＳガンダムとこれを運用する母艦ペガサス級は将にそれである

普通の戦史だったら，この策は虚しく潰えるのだが，そこはそれＴＶのアニメ
ヒーローである主人公アムロが乗ったおかげで，連邦ウハウハの大活躍
ジオンの急所を鋭く衝いて，連邦はなんとか勝利にこぎ着けた
（まぁ，そういう話のマンガだからね）

という訳で，ゲルググの登場が早ければ，歴史は変わって・・・・・
子供向けＴＶ番組にはならなかった，と思う

>>696
＞軍艦を大量に建造しても，これを運用する人間が居ないのである

じゃなくて、大量に建造した（あるいはする）から、人材が不足したんでしょ？
始めから足りなきゃ、ゲルググ投入を待つまでもなく終わってるよ。

＞６９６
というよりも宇宙(特に防衛拠点)にいないんじゃないの？

>>648
ガンダム世界でのビームライフルは、こっちの世界での「ライフル」と運用方法が違う。

ガンダムとワンセットで建造されたの？
最初から、ガンダムの運用を考慮に入れてガンダムの為に創られたの？
ホワイトベース型の実用のめどがたったからガンダムが兵装として創られたの？
それとも偶然、凄いの２ッ上がってきたので２個一しちゃつたの；？
スケールがチッチャーくなるけど；
Ｆ１４トムキャットが先か、フェニックスミサイルが先かみたいなモン？
（どちらも凄い割りには使えんかったケド；）
ヤッパ「まんが」なのかぁ；
今で言えばＷＢの先進性ってＷＷ�Uの末期に原子力潜水艦ノーチラス竣工くらい
の技術的インパクトがあったワケっしョ？
ヤッパ「まんが」なのかぁ；

>>700
ＭＳ運用試験用にＲＸ計画ＭＳ専用に建造されたとなってる。
Ｖ作戦って言うのは単にＭＳを建造するだけじゃなくて、
ＭＳを主力とした艦隊を組織するためのデータ収集が最重要
目的だったわけ。

ヤッパ「まんが」なのかぁ；

>>700
なんだおまえ？
ワンセットで建造だよ。　それでいいじゃん。　あんなコアファイターの運用設備込みの
船なんてセットだよ。　ホワイトベースの先進性ってのは、単独大気圏突入脱出性能の
ことだ。

まんがだとなんかまずいのか？お前の生活の上で。

>>696
小説版だとジオンが勝利するよ！
ただ、ゲルググは登場しないけど（汗

文字通り「戦争の行く末を変えた」、つまりジオンが連邦に圧勝ってだけの
シナリオではなく、まあせいぜい休戦ぐらいはできたのではないか、って事
じゃないかなぁ。親殺っちゃうギレンが休戦せんとも思うけど。
タイミングとしては、オデッサ作戦後くらい？ジオン軍は地球圏から撤退、
ゲルググシリーズを開発＆量産して制宙権を強化するというような。

とりあえずルナツー落とそうＹＯ

できたばっかなのできてください。
http://www.interq.or.jp/gold/dijeh/gandam/index.html
ガンダムのＣＧＩゲームもあります。

真の量産型ガンダムってゲルググだったりして

量産型でガンダム以上の性能を誇るゲルググに栄光あれ！
やっぱジオンは凄い！凄いよ！！

>>709
モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差では無いのだよ。

>>710
チミチミ，この大日本帝国が誇る九七式中戦車で，
ひとつタイガー戦車と戦ってみせて呉れんかな？

>>710
終盤、言うほうと言われるほうの立場が逆転したな。

>>711
タイガー戦車の搭乗員は素人でお願いします。

タイガー：ゲルググ
T34/85　：GM

ゲルググ＝Fw190D(Ta152?)
GM=ハリケーンMk.II

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=1007133353

案外レベル高いロビーのガンダムすれ。

　あまりかつこうよくない。

そういやゲルググにも動力パイプは見当たらないな。
ありゃなんだったんだ？

>>718
未来都市っぽくあの中を人が旅するのさ。

戦争好きの人って、間にあわなかった新兵器の議論
するの好きみたい。
　このモビルスーツはそういう人が一番好きそうね。

次のスレ
”ビグサムはジオンを救えたか！？”
あと１ヶ月早く量産されていれば戦争の行く末を変えたかもしれないと
囁かれたビグサムだが、
しかしながら国力の差はいかんともしがたいハズ。

果たしてジオンはビグザムによって国力の差を覆すことが出来たので
しょうか？？

1ヶ月だとどのあたり？
アムロがビグロと戦ったあたり？

>721
ティアンム艦隊がミサイル使ってたら撃破されてました。

>>722
確かＷＢがジャブローに到着する前後

>>724
じゃあ無駄じゃん。宇宙で戦ってねえじゃん。
じゃブローに降下できるってんなら別だが。

量産型ビグザムは、地上用だってよ。

>>725
あの足は飾りではない

ノーマルビグザムだっていちおう地上で使える（はず）
だが、いくら地上で使えても降下手段がない

詳しくは知らないが、　ビグザムの量産型って手も付いていなかったっけ？
名前も確か違っていた筈。

設定だけの存在だけによくわからないけど、誰かご存知ないですか？？

じゃあジャブローを焼き払ってジオン勝利。ガンダム最終回。
これで満足か？え？

Gジェネに出てたな＞量産型

司令部叩けばそれで勝てるのかな？
残存勢力に駆逐されそうだが

俺が連邦だったら大量のビグザムがガッチョンガッチョン
走ってくるのを見ただけで逃げる

>>729
”このビグザムが量産された暁には連邦などおそるるにたらんわ！”
↑ドズルのセリフが元ネタだろ。

ザンジバルに括りつけとけばいいんじゃない？

>732
戦略機動ができない軍隊はいくらいても烏合の衆だぞ。
本来なら命令がこないとそれぞれの部隊は移動すら許されないし。

まあ、ジャブローひとつつぶされた程度で
指揮系統が回復不能なまでに崩壊するような軍隊なら
まともに戦ってもジオンには勝てないだろうが（w

司令部は点在するだろ、ジャブローがやられたら他に指揮権を移行されるまで、
損失は痛いが

>>732
1ｓｔ放送当時ならＧＭの本格投入以前だから被害甚大
今は後付け設定（陸ジムとか）のお陰で戦力的には大した被害ではない

　話を元に戻そうか？
　＞1が怒るから。

>>739

怒らないから安心してちょ。
むしろ多少話題がそれていてもスレを愛用していただけるのはありがたい。

コピペでネタで、ビグザムに置き換えた。こんなにレスが付くとは。

ビグザムの爪ミサイルは本来ジャブローの洞窟攻撃用らしいね

>>742
ｵｲｵｲ､､､マジか？

倒れるだろう。それじゃ・・・

爪の件はともかく、ビグザムってジャブロー攻略用だってのは本当らしいよね。
あんなもの、地上に立てるのか？？

>>729
グランザム（OMS-X　01）

ビグザムをベースに地上戦用に再設計されたMA。

そんな事よりここではやっぱりゲルググ以外の話は嫌だなぁ。

>>745

だ・・・誰！？

ビグザムは地上では基本的にミノフスキークラフトで行動、足はバランサーと補助らしい。

>>746
やれやれ・・・トリップまで使って騙りか
んじゃ俺も、早いもん勝ちってわけじゃなくてこっちが本物だよ

ゲルググ以外の話をする奴はスレ違いなので出て行ってください。

センチネルのムックに載ってる、カトキ落書きの、量産型ビグザムカコイイ！
つーかＧジェネの「量産型」は、ビグザムもゾディアックも原典無視の汚物

ジャムル・フィンは、別名をビグザム２という。
古いガノタには、これ常識。

大図鑑で見て怪しいと思ってたけど、
予想が当たって、震えるほど嬉しいんですが・・・・・当方リアル厨房

>>748
>やれやれ・・・トリップまで使って騙りか

頭大丈夫ですか？
そのセリフはそのまんま返してあげますよ。

ガンダムは喋れるけど、ゲルググは喋れんだろ？

>>754
ガンダム見直してください
ｲﾃﾖｰｼ

>>755
νガンダムは伊達じゃない！



嘘です。

話がそれたので戻しましょ。
おれ的にはガンダムにアムロが乗ってなければ連邦敗北してたと思われ。
普通のやつがガンダム乗ったところで赤い彗星に落とされるのがオチ。
ジオンにとって最大の誤算はジーンが命令違反を犯したこと。
あれがなければガンダムはリュウさんあたりが乗って落とされてただろう（￣ｍ￣）プ

分岐点がいくつも有るな。

・誰も乗れない時点でガンダムは、破壊されたか。 -> 偵察隊は撤退迄に充分破壊出来たのか。
・正規のテストパイロットが乗ったガンダムは、破壊されたか。 -> 素人より、正規パイロットの方が良い。
・ガンダムが稼働しなくても、ホワイトベースは出航・運用できたか。 -> ガンキャノンが有るし。
・ガンダムの予備機を運用出来たか。 -> ホワイトベース内に数機分の部品ストックは無かったのか。
・ホワイトベースが無くても戦況は変わらなかったか。 -> ガンダムのソフト無くてもジムは充分運用出来たろうし。

別にガンダムがなくても連邦はありあまる物量で勝ったに違ぇねぇぜ！

>>759
カツ

とりあえず歴史の動いた瞬間に居合わせたのは、ジャブロー以降でしょ？
ガルマ戦はあったけど、大局に影響なし。
オデッサ作戦の歴史的な事実が動かない以上、それ以降のストーリーにも変化無しだと思う。

よってゲルググがあろうが無かろうが・・・・。

>>761
あ、書き忘れ。　ホワイトベースの連中の歩みの話しね。

ガンダム無くても大局に影響はしないよ。　おそらく。

とほほ・・・ちょっと見ない間に僕の偽物がﾜﾗﾜﾗと・・・

ちなみにこのスレはゲルググの話題（ジオンを救えたか？）が
主なテーマなので、他の話は固くお断りします。

異議がある人は出ていってください。居てもらわなくても結構ですから。

>>763
おまえアホか？　一種類のモビルスーツで戦局が変るかどうかって話しに
レスの流れが発展してるだけだろう。　スレ違いとは違うじゃねえか。

スレが1のモンだなんて誰が決めた？

（スレの）戦局を変えたという面ではギャン２号機の功績が大きいな。

soso。
１が削除依頼出しちゃえ。

ガルマの死亡が大勢に影響がない、とは
どういう頭をしているんだろう？
地球方面軍指令、だぞ？

>>764

いやなら出ていけ！！

>>767
ガルマは無能だから影響なし。
てゆーか。ザクを参考にして作ったＭＳ（ガンダム）が強すぎるんだよ。
ザクとガンダムってＭＩＧ１５とＳＵ２７くらいの差があると思う。

後任の指令が着任するだけで、やっぱり影響なしでは。特段ガルマが優秀ってわけじゃなさそう
だったし、戦力的には機動一個中隊にすぎないし、ジオン兵の士気は国葬でむしろ高揚したし。

「本物の１です」さんよ。嫌なら出てけ!もいいけど、
>763見ると最近はあんまり司会進行みたいなことしてなかったみたいジャン。
何時の頃から偽者が出てきたのか知らないけど。

司会進行する気ならもう一回最近のレスを読み直してから
もう一回ゲルググの方へ話を持っていく努力をしてみたらどうか?

>770
でもトップが替わってそんなにすぐに今まで通りに動けるもんか？って気もするんだけどなぁ。

もおいい！やめる！！

>>1がブチギレるのが最近の流行りですか？

>>772
少なくとも二次大戦当時は動いてた。

！！！！！

1のｱﾌｫさにぶちぎれですよ（藁

いいよ、無能な1は無視の方向で。
ギレンが死んだら、そら大変だろうけど、結局ガルマ単体ではジャブローの位置も特定出来ない
ヘタレ野郎だし、どっちみち占領軍だしな。　戦局としてはオデッサで地球の資源と切り離された
のが、最大の誤算だったような気がするんだが。

TV版ではガンダムがICBMの発射阻止とかやってたが、劇場版では、ホントに後方実験部隊に
なってる現状を見ると、いよいよガンダム無しでも戦局は変らない。　ソロモンまでは決定的に何にも
関係無いってのが実情だろう。

>>769 と >>770 はガルマ様の偉大さを理解できぬ無能な非国民です(ｗ
このような不逞の輩には、小官率いるガルマ様仇討ち作戦への参加を許す訳には参りません!!!

>>779
そんなものドズル旗下のゲリラ部隊にもで任せておけばよい。
補給も最低限（間接を交換してザクとか）で良い。

あと >>778 なる不逞の輩も無能な非国民に追加します。
ガルマ様戦死当時、我が軍はまだ水陸両用のMSがロールアウトしておらず
連邦の地下基地への潜入はおろか、接近もままならぬ状態でしたから…。

>>781
ゴックやアガーイﾀﾝくらいなら有ったと思うけど。
水陸両用ＭＳ無しでは地球の広い範囲を制圧できないと思う。

>>782
いや、拠点のみの制圧なんじゃないのか？ヨーロッパは制圧出来てなかったんだろ？ジオンは。
しかし北米に降下したWBが、なんでアフリカ大陸に太平洋経由で向かうんだっけ？

>>782
>しかし北米に降下したWBが、なんでアフリカ大陸に太平洋経由で向かうんだっけ？

意味不明。

>>784
あ、ジャブローは南米か・・・。　地球に降下したときに最初に降りたのはどのへん？

>>785

地球降下の目的地はジャブロー、しかしシャアの横槍でジオン制圧下の北米はワイオミング州か
ユタ州辺りへ降下。
そのまま一直線に南米へ向かいたいのだが、当然パナマ及びカリブ海は連邦・ジオン
の激戦区、また北米大西洋沿岸もベルファストをにらむジオンの勢力が強い地区。

よって敵戦力の薄い地域を縫って太平洋からアジアへ。そこでオデッサ作戦に参加。

オデッサを攻略する事によりヨーロッパへの道が開けベルファストへ、そこで本格的な
船体整備を受け大西洋を南下、一路ジャブローへ。

tenpura

ゲルググ

age

正規パイロットが乗っていれば初期の戦いは楽だったかも
しれんな。ただしトリプルドム戦あたりはキツいんじゃないか
な。んで、核ミサイルは決定的に駄目だろ。あれは。
というわけで、オデッサで痛み分け、あとベルファストが陥ち
たり、ジャブロー特殊工作が成功したりという可能性大。
ガルマ北米軍は敗北。どちらにしても。

>>790
WBクルーが全員正規軍人だった場合、
ルナツー発進後は元々ジャブローに向かう予定だった為
そもそもジオン勢力下の北米大陸には降下しない筈では？
しかもジオンの水陸両用MSがロールアウト後のジャブロー潜入作戦時に
カリフォルニアベースの戦力に加えガルマ率いる北米軍が参戦する事になるので
WBとガンダムも爆破され、ジオンがジャブロー攻略に成功していたかも…

そうだったとしてもガルマの乗ったガウはジャブローで撃ち落されて
いるんだろうなぁ・・・

となると国葬確実＞ジオン奮起＞WB全滅
あたりになりますかねぇ。

つーか､陸戦ジムが闊歩するジャブローは落とせない…

>>792-793
ガウの部隊はMSとドップを発進させた後、
ジャブローからいぶり出されてきたネズミ(モグラか？)共を攻撃・包囲する作戦を取ると考えられる。
ジオンが今まで入り口を発見できずにいたジャブロー基地からの反撃は
定時爆撃を行っていた際にあらかじめ検討されていると思うが？
WBみたいな戦艦の主砲でならともかく、
戦闘機やＧＭの砲撃で推力の大きいガウを撃ち落とすのはどだい無理。

>>794
だからアカハナ達特殊部隊を爆破工作員として潜入させておく。

>796
特殊工作部隊で戦況に影響を与えるほどのダメージは
与えられないよ､特殊部隊は弱いんだから。

>>797
特殊工作の内容や工作部隊の規模によりけりでは？

800ゲット

800

>>799
たかが800ゲットにも成功できぬとは…
特殊工作員失格

そういう自分は801ゲットに性交…もとい成功(ﾆｶﾞﾜﾗ

>798
大量生産されたチタン合金製(ジオンのより硬い)のジムを
どうやって特殊部隊が破壊するんだ？
言っとくが特殊部隊って武装は弱いんだよ。

>>803
ズゴックのクローにどてっ腹突き刺されてたじゃん。
特殊工作部隊はモチロンMSでの戦闘にも対応する。

>803
まて、破壊工作を行う特殊部隊ならばそれなりの装備をするはずだろ。
タリ板あたりで仕入れた知識だろうが偵察任務の特殊部隊と
破壊工作の特殊部隊をいっしょにするな。

アガーイたんの仕掛けた爆薬でＧＭは稼動前に８０％は破壊される
のでは？カツレツ菊花とアムロガンダムがいなければね・・・

>>806
そういう事です(ｗ

しかし…話の都合上とは言え、ジャブローの警備はどうなっているんだ？
機密兵器に関係者以外の人間が接触し放題。

>804
特殊部隊は何機いるんだよ？ズゴッグで接近できるのは
シャア位じゃん？
>805
破壊工作の特殊部隊は三桁あるジムを破壊できるのか？
そして一度に全部破壊するなどまず無理だよ。
>806
何百機もあるジムが爆薬で壊滅させられたら戦争なんて
なくなってるよ。

>809
別に物理的に破壊する必要はない。また、完全に破壊する必要もない。
一定期間使い物にならなくするだけでも十分な戦果。
例えば、強烈な電磁パルスを電子機器に直接浴びせて破壊してもいい。
外は無事だから電子機器をユニットごと交換すれば再使用可能だが、
しばらく投入は遅れるし、高価であろう電子機器を大量に破壊するのは、
兵器の生産スケジュールに狂いを生ませることができる。

>810
で､それを一体何人でどれだけのジムに仕掛け､どうやって
ジャブローから生還するのか？
そこまで大掛かりなことやればいくら司令官がゴップでも
気付くって。

ジムの倉庫はあそこだけではないだろうしね。

アカハナ部隊は偵察を主任務〜置き土産で爆弾設置ということなのかな？

全部破壊しなくても、残りの幾つかにトラップをしかければ、
全てのMSを総点検をせざるを得なくなる。
よって時間を稼いで投入が遅れるならば十分の戦果。

というか、幾らなんでもなんの策も無しに、いきなりジャブローにある
戦力全て無効化しろなんていう無茶な指令が出るわけないでしょ。
たいてい、破壊工作というのはアレックスの様にもっと貴重で、
希少なものに対して行われるんだから。

まあ、メインコンピューターにウイルス流すとか条件さえ整えば
不可能ではないといったところですね。

皆ゲームのやりすぎ､特殊部隊なんてたいした力持ってないよ。

>>815
確かにゲームのやりすぎかもしれないがガンダムもアニメだし。

CIAの工作員から連邦麻薬取締局の捜査員、公安まで
こういった情報関係者がこのような工作では主役のはず。

破壊工作員は必要に応じて必要な場所に投入される。
815は特殊部隊って、なんのイメージでものをいっているんだ？
ランボーみたいな奴を、信じている者はいないと思うが。

地球連邦って「連邦」っつーからには複数の政体が統治してるんですよね。
ジャブローの連邦軍本部が陥落したら、連邦が分裂して群雄割拠になりませんか？

アメリカはワシントンが陥落したら州ごとに分裂すると思うか？

アフガンでもアメリカは特殊部隊しか使ってませんが何か？
だいたいＧＭが何百機とあるってどこからのソース？
テレビ版を見る限りはせいぜい２０機とか、そのレベルに見えるが。

>820
海兵隊は特殊部隊なのか？
所で､たかが２０機のジムを破壊しても戦況にはかかわらないな。

ジムより砲台の活躍の方が目立ってたしね。

>>821
海兵隊はほとんど戦ってませんが何か？

>823
同意、しかし戦うだけが任務ではないよ。

海兵隊はアメリカ四軍、空軍(Air Force)･海軍(Navy)･
陸軍(Army)･海兵隊(Marine Corps)の一つ。
イコール特殊部隊ではない

核をジャブローに何十発も打ちこめば勝ってた。
コロニー落とすぐらいならやれ！！

ギガトン級水爆なら1発で十分…

確かに地下の対反応弾シェルターの司令部は残るかもしれないが、
基地機能は完全に停止する。

放射能で大気が汚染するのが嫌だったんじゃない？
核の冬は容認できても。

>>809
>特殊部隊は何機いるんだよ？

要はＧＭを完全に破壊せずとも稼動できない状態に持っていけば成功。
(例えば爆弾はＧＭ本体にではなくＧＭ工場へ通じる道や地下洞の天井に仕掛け、
通路を爆破するか地下洞の天井を崩落させるなどして通行不可能にし
ＧＭパイロットがＧＭの所まで辿り着けないようにするとか、
毒ガスあるいは催涙ガスなどにより地下基地であるジャブローを無力化する
作戦なども考えられる)
特殊部隊の退路についても、連邦は水陸両用型ＭＳが未開発なので潜入部隊の
撤退に追い着けない。

>ズゴッグで接近できるのはシャア位じゃん？

WBがルナツーからジャブローに直行した場合の話なのでそうとも限らん。
シャアの謀反による北米戦線の弱体化も無い上に、
原作では地球での戦闘でWB隊に倒されたガルマ、ラル隊、黒い三連星、
ゴダール、ブーンのようなパイロット達をジャブロー攻略の戦力として
水陸両用ＭＳでも参戦させられる。

＞毒ガス
あれだけ大規模な地下施設なら空調機能は整っている。

＞通路を爆破
ジャブローの通路すべてを破壊して回っていたらジムが
どんどん発進してくるよ。

＞退路
帰ってこれないって､それだけ暴れたら推進剤が
尽きる機体が続出する。

＞パイロット
エースがいたとて余りに極端な物量差は覆せない､
ルウムでもジオンは連邦以上に消耗していた。

＞戦力
ジャブロー攻略に大兵力を回せばほかが潰れる。

と思うけどどうよ？

でも少なくとも赤鼻達の爆薬が爆発してたら大混乱だろ。
ＧＭも地上参戦できなかったかも。

ルナツーだって、シャアの爆薬で皿ミスだかマゼランだかが
詰まっただけで機能麻痺したくらいだし・・・

ｱｶﾞｰｲの特殊任務部隊がエース級の指揮官に率いられて数部隊潜入する
（それぞれ，ＭＳ２機につき１発ずつの水爆＝GP-02の核程度のサイズ
威力なら，荷物にはならない＝を搭載しておく）

部隊の半分は攪乱・陽動に回って，残りが主要施設周辺に水爆を設置，
適宜脱出する。ダミーの水爆も混じらせておけば，更に混乱させられる。

連邦軍の首脳部は，これを発見した場合，水爆の解体，排除を命じると
共に，輸送機で脱出を図ると思われるので，
待ち伏せしていたガウとドップでこれを攻撃，あぼーんする

水爆設置できるほどジャブローの警備は甘くないし
使った時点で条約違反､さらに待伏せぐらい気付く。

>>833
劇甘ですが何か？
クソガキに救われたりしましたが何か？

>>830
　　……あのなあ……(-_-;)


＞毒ガス
あれだけ大規模な地下施設なら空調機能は整っている。

　　だからこそ地下施設の空気浄化装置・循環システム部分に
　　毒ガスまたは催涙ガスを仕掛けるんだろうが…


＞通路を爆破
ジャブローの通路すべてを破壊して回っていたらジムが
どんどん発進してくるよ。

　　爆弾は「ＧＭ工場へ通じる道」や地下洞の天井に仕掛け、
　　通路を爆破するか地下洞の天井を崩落させるなどして
　　「通行不可能にし」「ＧＭパイロットがＧＭの所まで辿り着けないようにする」
　　…と書いたが？


＞退路
帰ってこれないって､それだけ暴れたら推進剤が
尽きる機体が続出する。

　　その根拠は？
　　そもそも原作だって帰ってこれたじゃん。
　　しかもこの場合はジャブロー内での戦闘を極力回避し
　　基地内部の破壊工作に専念する作戦を想定していると書いた筈だが。


＞パイロット
エースがいたとて余りに極端な物量差は覆せない､
ルウムでもジオンは連邦以上に消耗していた。

　　だからその根拠は？


＞戦力
ジャブロー攻略に大兵力を回せばほかが潰れる。

と思うけどどうよ？


　　脊椎反射でレスする前にちゃんと人の投稿を読め。

＞ルウムでもジオンは連邦以上に消耗していた。
ギレンの野望のＯＰムービーで言われてたよな。

それにしてもこうして考えるとガンダムのご都合主義さが…

ギガトン級の水爆ってだいたい数百tくらいの重さかな。
モビルスーツが持ち運ぶには少々重すぎ。
数十メガトン級なら100t以下だからなんとかなるかな。

>空調装置から毒ガスまく
軍用の施設ならばそのような事態も想定してセンサーが取りつけてある
だから無条件で成功するとは言えない。センサーを無効にすれば
成功するだろうから、結局は特殊部隊のスキルと事前の収集した情報の
正確さ次第だな。

＞通路を爆破
本体が地下に在る基地の弱点ですね。一旦内部に潜入されると
簡単に各ブロックが孤立させられてしまう。バイパスは在るでしょうけど
だいぶ混乱するでしょうね。これも事前の正確な見取り図＆スキル次第。

>退路
退路の確保は潜入作戦の基本中の基本ですね。
内部での活動時間のリミットを正確に把握して行動するのは常識でしょう。
しかしだいたい隠密作戦なのに目立つMSなんかで乗りこむかな…
ジャブローの警備はざるだからいいのか？歩哨ぐらいつけとけよ。

>エース
確かに国家総力戦であった近代〜現代戦においてはエースの役割というものは
無いよりまし程度の物でしかなかったが、宇宙世紀ではどうかわからない。
軍事革命によって軍が高度に情報化され、戦力の有効利用が進むにつれ、
一人一人にかかる役割は増大を続けることになる。
簡単に言えば今まで1週間かけてやってきたことを一日で行うようになるから、
短時間に大量の情報処理能力が個人に求められる様になっている。
それには個人の資質という物が今後重要になっていくのではないか。
それに、武器の高度化もある。今や目の前の敵と銃で打ち合う戦いでなく、
片手に銃、片手にネット対応のパソコンを抱えて戦う時代になってきている。
一人一人の兵士に高度な知識が必要なため、補充が利きにくくなってきている。
例えばサイバー戦争に素人は役に立たない、替えの効かないコンピューターの
プロ同士が戦うことになる。そんな中でエースが欠けたら？
(ガンダム世界で、このようなこと考えるだけ無駄だろうが。)

>戦力
成功するかも分らない作戦に切り札を全て投入するのは危険だと思われ。
事前の詳細な情報収集も無く、軍を行き当たりばったりに動かすのは
日本帝国軍の悪いところを、作者が受け継いでいる証拠ですな。
しかしジオンの情報機関だめだめだな。役に立っているところを見たことが無い。

自然の要塞ジャ風呂

核を使うんなら潜入なんかする必要なし。

>>837
>戦力
>しかしジオンの情報機関だめだめだな。
>役に立っているところを見たことが無い。

民間人スパイ107号ミハル・ラトキエは
WBのベルファスト入港とジャブロー行きを突き止めたし、
スパイとしては他にエルラン中将もいた事だし。
エルランの部下ジュダックもスパイだったっけ？

>>840
やっぱり駄目な奴ばっかりじゃん

とりあえず､エルラン中将はレビル将軍が選んだ
優秀な人物であることを明記しておく。

エルランのような高官が裏切り者だったにしては、
ジャブローの情報をジオンが得ていないのが引っかかりますね。
エルランは本当に裏切る気持ちはなく、ジオンに優先度の低い
情報を意図的に流して、ただ甘い汁を吸っていただけかも。
ならば良い様にされていたジオン諜報部逝ってよしですね。

ミハルの場合は、そう難しくもないし、というか展開が甘すぎるだけ。
それ以前に、ジオン情報部はベルファストのような連邦の重要拠点に、
素人スパイ一人しか配置していなかったのか？
やはりジオン情報部は逝ってよし。

連邦の情報部は何も仕事してないけどな

>844
ＭＳ技術もってきましたが何か？

>>844
連邦の情報部はジオンにおけるＭＳの兵器運用も、
コロニー落としもソーラ・レイも事前に突き止められなかったぞ。

地球侵攻作戦もサッパリ情報入手できなかったんだろうね。

>>770
>後任の指令が着任するだけで、やっぱり影響なしでは。
>戦力的には機動一個中隊にすぎないし、

　　別スレ「ジオンが連邦に勝つには！」への自分の投稿のコピペでスマソだが、

　　だったらダロタ中尉がイセリナ(＝占領地の民間人)を伴い
　　後任司令官の着任・命令も待たずに(これは明らかに軍規違反)
　　亡き上官の仇討ち部隊(ガウ３機)を編成し、彼に殉じるワケねーだろ！！


>特段ガルマが優秀ってわけじゃなさそうだったし、

　　これも別スレ「ジオンが連邦に勝つには！」への自分の投稿のコピペで
　　重ね重ねスマソだが、

　　ガルマが優能である証拠を挙げてみる。
　　士官学校を卒業したての20歳の青年にもかかわらず、
　　ザビ家の人間の中では敵の本陣ジャブローに最も近い所で戦いメキシコ辺りで激戦を繰り広げ、
　　自らも戦闘機のパイロットとして出撃し隊長を努めている。
　　地球方面軍司令官として北米大陸を治め占領地の民間人ともうまく付き合い、
　　ジオンの地球侵攻作戦の橋頭堡を築いた。
　　はっきり言ってケネディJr.やビル・ゲイツなんかメじゃない位スゴイ！！


>ジオン兵の士気は国葬でむしろ高揚したし。

　　ジオン国民皆に愛されていた青年が戦禍で散った。
　　その悲しみを怒りに変えて国民が立ち上がったからじゃん！！

>848
後方で政治やるほうが大変なんだが？

アムロがハモンの逆ナンに乗ってたら？

ブリティッシュ作戦が間違い
大きな犠牲を払ってコロニーなんざ落とす必要なし。核爆弾でＯＫ。

降下作戦が間違い
補給線が延びまくる地上制圧がそもそも間違い。
ルナツーを落として制宙権を完全に確保し、宇宙資源を与えないように
すればいい。ガンダリウムもつくれないぜえ。もちろんサイド６も
フォンブラウンも占領します。

コロニーを落して、他のコロニーに反感を買うぐらいなら、
ソロモンを落すべきだったのです。

ソーラレイ2つ作ってから開戦すれば負けないだろう。

ほかのコロニーってサイド６（中立だがジオンより）しか残っていないはずだが。

ソーラレイを開戦前につくっておいて
地球侵攻作戦のときに地球にうちまくってりゃあ降伏したんじゃない？
当時制宇権はジオンにあったわけだし。

で、ゲルググは？

ゲルググってなんだっけ？

>>856-857
スレ違い

宇宙用ＭＳの後継機がリック・ドム（ドムの改修機）という時点ですでに無理だろ。

>>849
だからこそガルマは軍司令官としてのみならず、
占領地において外交官・執政官的な役割を果たしていたのでは？

>860
ガルマ一人でなんて無理､その下の官僚が重要。

>>861
あ、軍司令官の役職以外でガルマの果たす"役割"というのは
「占領軍の顔」(式典やパーティ等、公の席での)って意味です。
広大な占領地の運営はもちろん政治将校達の活躍があればこそ。

20歳にしては優秀だが
なんとなく「手堅い」仕事しか回されてないというイメージが。

>>863

>>848 の自己レスを再掲するけど、　

>ザビ家の人間の中では敵の本陣ジャブローに最も近い所で戦いメキシコ辺りで激戦を繰り広げ、
>自らも戦闘機のパイロットとして出撃し隊長を努めている。
>地球方面軍司令官として北米大陸を治め占領地の民間人ともうまく付き合い、
>ジオンの地球侵攻作戦の橋頭堡を築いた。

ガルマは重責のハードワークを八面六臂でこなしていると思うぞ。

848しつこい。誰もそんな脳内設定認めてない。

>>865
>誰もそんな脳内設定認めてない。

この「誰も」という部分が865自身の脳内設定だろ？(ﾜﾗ

＞敵の本陣ジャブロー〜
これは有能な軍の高官を任命、自由にさせる指導者としての素養で十分
＞自らも戦闘機のパイロットとして出撃し隊長
これは間違いなく長所だが師団長とかじゃないんだから
＞民間人ともうまく付き合い、
結婚はしくじったがな。

まあギレンとは別の意味での「一人の個人」としてのカリスマ
はあっただろうが曹操みたいなタイプじゃないと思う。

848はなんでそんなにガルマ萌えなの？

とりあえず坊やであるという事は、シャアの口を借りて富野自身の認めるところな
わけだが。

激烈な馬鹿とはいわんが、親の七光りゆえの過大なポジションというのは
間違い無いと思うぞ。ドップ編隊の隊長が分相応。

笑うなよ、兵が見ている・・・・の人なんだよなぁ・・・。

ま、そんなこんなで、ゲルググがあってもジオンは負けなんですけどね。
ガルマがアホだから。

>>868
>848はなんでそんなにガルマ萌えなの？

　　萌えというより、今まで過小評価され過ぎていたキャラと思うから。

>とりあえず坊やであるという事は、シャアの口を借りて富野自身の認めるところな
>わけだが。

　　シャアの発言や富野の考えが普遍的真理だとでも言うのか？
　　自分はファースト世代だけど、二十年経ってみて富野イズムが少ない
　　ガンダム程自分の中で評価が高い事に気付いた。

けっきょくジオンでまともに戦争の指揮を取れるのって
ドズルの一派だけじゃねーの？

>872
MSの供給体制という点ではキシリアが圧倒している。

ランバラ・ルにドム供給しなかったじゃん

ギレンは桁外れに切れるがバランス感覚に欠けるという意味でまさしくヒトラー
ドズルは項羽タイプで有能な政治屋がいないと勝利を維持できないクチ

>>869
>激烈な馬鹿とはいわんが、親の七光りゆえの過大なポジションというのは
>間違い無いと思うぞ。ドップ編隊の隊長が分相応。


　　激烈な馬鹿869の為に再々掲。

　　>ザビ家の人間の中では敵の本陣ジャブローに最も近い所で戦い
　　>自らも戦闘機のパイロットとして出撃し隊長を努めている。
　　>地球方面軍司令官として北米大陸を治め占領地の民間人ともうまく付き合い、

　　>ガルマは重責のハードワークを八面六臂でこなしている

>>868
ガルマが坊やなら、そう言ったシャアも、戦争中に私情で友軍
を陥れた時点で坊やだな。

>>871
＞富野の考えが普遍的真理だとでも言うのか
うん。　むしろフィルムの解釈から始めるべきだろ。

この場合ガルマで占領軍の指令が務まるという事は、
優秀な参謀が居るという風に考えるのが常道かと。
他には戦線が拡大してて、あんまり占領軍に意味が
無いとかね。

フィルムの中では、結構な坊ちゃんとして描かれてる
からね。

けっきょく首脳部である兄弟が団結しきれなかったのがジオンの敗因。

　　>ザビ家の人間の中では敵の本陣ジャブローに最も近い所で戦い
　　>自らも戦闘機のパイロットとして出撃し隊長を努めている。
　　>地球方面軍司令官として北米大陸を治め占領地の民間人ともうまく付き合い、
だから司令官が馬鹿でも官僚が優秀ならフォローできるから
この事実の羅列には意味がない。
ガルマがリーダーシップを発揮してるという描写をあげるべき。

>>880
まあ、プラグ見て整備不良じゃねえかっつって、部下を怒鳴りつけてる人という事で。

ドップ中隊の隊長が適任。

ガルマ自身が「親の七光りと言われたくない」と言っていた。
これは、ガルマが、いまだ語るべき実績を上げていないって証拠だろ。

ガルマ萌え、出てこなくなっちゃったね。

>>880
司令官の不足部分をフォローできるような優秀な官僚をとりまとめていたとすれば、
それは組織のリーダーとして優れているということじゃない？
部下が優秀だったにせよ、ガルマ自身の手腕だったにせよ、
決して豊富とはいえない戦力で北米戦線を維持していたのは事実。
その功績は司令官に帰すものだと思う。

また、仇討ち部隊の結成（これは軍人の行動としてはﾄﾞｷｭｿだが）、
ガルマの死を利用したジオン兵の士気高揚などは、
ガルマが多くのジオン兵に慕われていたことの証。
リーダーとしての資質のうち最も重要な「人心を引きつける能力」があったことになるかと。

しかし、たかだか２０歳の青二才に地球方面軍司令官の地位は明らかに過大。
本人の能力とは別に、これは親の七光としかいいようがない。
ドップ中隊の隊長が適任かは知らんが。
それに兄弟に対する面目からＷＢにこだわるなどは
子供っぽいプライドからくるものだろう。

まあ個人的な印象では、若い割によくやっているが未熟なところも多いって感じかな。
５年後、１０年後には結構な大物になってそうな気もする。
身内びいきっぽいが、ドズルもガルマの将来性に期待してたし。

・・・微妙に持論を修正してるね。

>>886
いや、俺848じゃないよ（ｗ
ガルマに大した思い入れはないんだが、ちょっと振ってみた。

>>887
あ、そうなんだ、ごめん。

自分の能力を冷静に判断出来てないよね、ガルマ。
WBに関しても、最初の読みが甘過ぎ。

ジオンの敗北・・・
その原因の全てはジーンにあるよなぁ？

>>889
いいや。
レビルを監視していたジオン兵

終戦協定なんだから、別にジオンは敗北していないだろ。
後で連邦に再編入されちゃったけど。
このあたりの事情を、誰か、詳しく教えてくれんかのー

ホワイトベースにゴルゴを派遣する

>>891

それを敗北って言うんだよ。

ガルマはただ椅子に座っていただけだと思うほうに２００リラ。

>>885
>しかし、たかだか２０歳の青二才に地球方面軍司令官の地位は明らかに過大。
>本人の能力とは別に、これは親の七光としかいいようがない。
同期のシャアがあれだけ活躍して少佐。あまり活躍していない(であろう）
ガルマは大佐。親の七光りってのは正解だろうね。

>>895
同意､１３８両？の戦車を撃破したビットマンですら
中尉どまりだったはず。

>>895
24歳で少将のキリシアも、親の七光りでしょうね。
それとガルマは、親の七光りである事を認識してた
分バカではないし、それだからこそ部下にも慕われ
ていた。
親の威光を振り回すに人間に対しては、部下はバカ
にはしても慕う事はあり得ないから。

あほか、1機の敵機も、1両の戦車も撃破しなくても大将になれるわい。

>>898
ガルマの場合は活躍をまったく聞かないだろうが。
敵機云々の話じゃない。広義の意味での活躍だよ。

>>891
ザビ家が全滅したもんだからジオン大混乱
そのドサクサに紛れて穏健派が連邦と終戦協定を結んじゃった
だけどデラーズなんかは穏健派（ジオン共和国）を
正式な国家と認めてなくて戦争継続中

>>899
司令官として、占領地域を安定的に維持してた訳だから
それは当然評価させるべきものでしょう。
無能な司令官ならば、インティファーダやレジスタンス
活動が起きているはずですから。

>>901
まあね。でもガルマがどの時点(階級)で地球に来たのか
また占領政策がジオン上層部にどのように評価されてい
たのかが問題だろうね。

＞900
デラーズなんざ後付けを根拠に出すなよ。
あいつらはせいぜいゲリラや横井さんと同レベルに扱うべき代物だ。

結論…俺達が二十歳の時に比べれば大したものだが
　　　階級ほどの実力はない。

＞904
ゲルググが!?

ゲルググの階級って何！？

ギャンは子爵

ゲﾉﾚググの年齢って！？

妙齢。

>>905-909
だからこのスレでゲルググの話すんなよ！

なんのはなしすりゃええのさ

>911
ガル魔の話

ガルマが仮に生き延びたとして、
やつは
ゲルググに乗ったろうか？
それとも
地上では戦闘機にこだわったろうか？

ガッテンガッテン

地球から撤退やむなくビグザム

>891

連邦はグラナダやサイド３の本隊が温存されていると思いこんでいたため、ア・バオア・クーで戦いを終わらせたかった。
レビル艦隊が消失し、残存勢力もほとんど残ってなかったからね。（Ｚ終了時のエゥーゴとアクシズみたいなもの）
で、ジオン共和国の自治権を承認し、補償などを棚上げした終戦条約を結んだんだが・・・
ジオンの残党のほとんどはアステロイドベルトに消えていた、と。

結局、ジオン共和国はＣＣＡ後の0100年に自治権を放棄したらしい。

>ジオン共和国はＣＣＡ後の0100年に自治権を放棄したらしい
強力にｶｺｲｲ

>>870
>笑うなよ、兵が見ている・・・・の人なんだよなぁ・・・。

意味不明。

>アホだから。

オマエガナー(藁


>>878
> >>871
> ＞富野の考えが普遍的真理だとでも言うのか
> うん。　むしろフィルムの解釈から始めるべきだろ。

シャアマンセーな富野信者の信仰告白には興味ありません。

> この場合ガルマで占領軍の指令が務まるという事は、
> 優秀な参謀が居るという風に考えるのが常道かと。

…どこが常道だよ(ﾜﾗ

> 他には戦線が拡大してて、あんまり占領軍に意味が無いとかね。
> フィルムの中では、結構な坊ちゃんとして描かれてるからね。

全てお前の脳内設定。


>>880
>だから司令官が馬鹿でも官僚が優秀ならフォローできるから
>この事実の羅列には意味がない。
>ガルマがリーダーシップを発揮してるという描写をあげるべき。

馬鹿はお前だ。妄想に耽るヒマがあったらちゃんとフィルム見ろ。


>>881
ありゃ上司として当然の処置だろうが？
モチロン本当に悪いのは濡れ衣を着せられた通信兵じゃなくて
逆賊の凶徒シャアなんだが…


>>882
>ドップ中隊の隊長が適任。

地球方面軍司令官としてだけでなく占領軍の顔として外交・執政もこなし、
戦闘機のパイロットにして隊長を務める。
…まさに八面六臂の大活躍だな、一日も早く将軍に昇格してやれ。
ガルマ様、何も遠慮なさる事はございませんよ。

晒しage
っつーかこのスレの遍歴は異常と言うほかない

>>882
地球方面軍司令官としてだけでなく占領軍の顔として外交・執政もこなし、
戦闘機のパイロットにして隊長を務める。

馬鹿なのはお前だ､部隊率いて戦闘に参加できるほど
政治家ってのは暇じゃないんだ。
ギレンにしたって前線に出てきたのは最後の最後。
日本の政治家は暇そうに見えるがその下では秘書が
ちゃんと事務をこなしている。
ガルマが執政なんてやれたのはその下の官僚が優秀で
かつガルマに返答を求める前に問題が処理されてるから。
いくら独裁政治のジオンでも２０前後の若造に政治を
任せるほど馬鹿ではない､あいつは単なる看板､故小渕首相の
娘みたいなもの。

間違えた､>>920は>>918に対して。

というか人のこと言えないが元気だなシャアの殺人スレといい

もちろんガルマもそれを理解してたんだろう、だから形として見せる事の出来る
「戦果」が欲しかったんだろうな。

で、親友に裏切られて非業の死、か・・・

まともに北米統治してた方が、よっぽど「戦果」だろうけどね

>>923
最近「特別親友でもない」という説が一部で提唱されてますが
マジで決着付けて欲しい。

要はガルマはシャアを親友と思ってた、シャアはガルマを親友扱いしてた、って事だろ。

>>924
それではココで言われているように「部下が・・・」「七光りが・・・」
等を払拭できません。

ま、あせってたのもあったんだろうけど。

裏切りさえなければ・・・・

・・・なんか、元気な人が居て嬉しくなっちゃうな。

> ＞富野の考えが普遍的真理だとでも言うのか
> うん。　むしろフィルムの解釈から始めるべきだろ。
>
>シャアマンセーな富野信者の信仰告白には興味ありません。

登場人物を語るのに、作品とも、その作者とも関係無く語れない
だろ、普通。　富野がボンクラ認定してボンクラとして描いてる者
を、優秀とは？　あの世界では、富野は神なんだよ。オカマ言葉
のな。

ギレン→曹操
キシリア→陳宮
ドズル→チョウヒ
ガルマ→リュウビ

なんか微妙か。

アムロ→于吉仙人･･･謎の妖術(NT能力)を駆使して敵をなぎ倒す。

ガルマは劉封

デギン　袁紹
ギレン　袁譚
キシリア　袁煕
ドズル　審配
ガルマ　袁尚

>>930
そいつ曹操に殺されてなかったか？

>>932
微妙すぎて評価できない

>>928
架空のストーリーのＩＦを論じるのに，作者の意図がどうだったか？
なんて考慮に意味があるのかな？

問：ゲルググの量産配備が早かったらジオンは連邦に勝利していたか？
答：神である富野の意志により，ジオンはやはり敗北する

>>883
>ガルマ自身が「親の七光りと言われたくない」と言っていた。

　　ガルマが父デギンに宛てたビデオレターの中の台詞ですよね？

>これは、ガルマが、いまだ語るべき実績を上げていないって証拠だろ。

　　これについては自分は次のように解釈しました。

　　「自分に関しては何かと噂が先行しがちですが、
　　重要な役職を与えて下さった父上や兄上、姉上の為にも
　　ザビ家の一員として国民の期待に添えるよう頑張る所存です。」

　　…つまり「実績を挙げる前に高い階級を与えられ驚いているが、
　　その地位に見合う活躍をして国民の期待に応えたい。
　　そうする事が何より自分を愛してくれた国民の為、家族の為、
　　そして自分自身の為である」とガルマは考えたのだと思います。
　　ビデオレターのガルマの台詞もジオンのプリンスらしい、
　　大変上品で婉曲的な表現だと感じました。


>>885
>しかし、たかだか２０歳の青二才に地球方面軍司令官の地位は明らかに過大。
>本人の能力とは別に、これは親の七光としかいいようがない。
>>895
>親の七光りってのは正解だろうね。

　　そもそも軍内でのガルマの階級・配属・役職に関しては
　　父デギン公王(国軍の最高責任者)が"形式的に任命"したとしても、
　　彼は実質既に息子ギレンの傀儡なので
　　実際の裁量権は総帥であるギレンか直属の上司キシリアにあったのでは？
　　「親の七光り」じゃなくて「兄または姉の七光り」が正しいと思われ。

　　また、地球方面軍司令官の立場にしては"大佐"では階級が低いのではとも
　　考えられます。


>>888
>自分の能力を冷静に判断出来てないよね、ガルマ。
>WBに関しても、最初の読みが甘過ぎ。

　　…どこらへんからそう思う？
　　TV版だとガルマは出撃の度にちゃんと敵の戦力を分析し、
　　戦略を練り直しているぞ。
　　白いモビルスーツについての新しいデータを得た後、
　　戦闘中のシャアに深追いさせず、一時退却を命じてさえいる。
　　ガルマは戦術指揮官としても冷静で優秀。


>>894
>ガルマはただ椅子に座っていただけだと思うほうに２００リラ。

　　フィルム見たぞ、２００リラちゃんと払えよ(ｗ


>>895
>同期のシャアがあれだけ活躍して少佐。

　　「友人の七光り」でな(ｗ

キシリア・ザビ　２４歳　少将
シン・マツナガ　２４歳　大尉
ジョニー・ライデン　２３歳　少佐
バーナード・ワイズマン　２０歳　伍長
シャア・アズナブル　２０歳　少佐
ガイア　不明(おそらく３０前後)　大尉
ガルマ・ザビ　２０歳？　大佐

キシリアはわかる､だがガルマはな…
どっちにせよ､政治家としては今ひとつだと思う､
指揮官としては使えるかもしれないけど､
ドズルも軍人としてのガルマを高く評価
していたみたいだし。

>>885
>それに兄弟に対する面目からＷＢにこだわるなどは
>子供っぽいプライドからくるものだろう。

　　ただ単に実姉が直属の上司というだけなんですけど…
　　家族経営の自営業者の苦労を知らんなキミ(ｗ


>>904
>俺達が二十歳の時に比べれば大したものだが
　　
　　オマエと一緒にすんな(ﾜﾗ

>階級ほどの実力はない。

　　一体どこがだよ！！
　　TV版だとガルマは出撃の度にちゃんと敵の戦力を分析し、
　　戦略を練り直しているぞ。
　　白いモビルスーツについての新しいデータを得た後、
　　戦闘中のシャアに深追いさせず、一時退却を命じてさえいる。
　　ガルマは戦術指揮官としても冷静で優秀。
　　地球方面軍司令官としてだけでなく占領軍の顔として外交・執政もこなし、
　　戦闘機のパイロットにして隊長を務める。
　　…まさに八面六臂の大活躍だな、一日も早く将軍に昇格してやれ。

　　ガルマ様、何も遠慮なさる事はございませんよ。
　　兵達も皆それを望んでおります…


>>920
>馬鹿なのはお前だ､部隊率いて戦闘に参加できるほど
>政治家ってのは暇じゃないんだ。

　　…その言葉そのままそっくりネオジオン総帥に返してやれ(激藁

>ガルマが執政なんてやれたのはその下の官僚が優秀で
>かつガルマに返答を求める前に問題が処理されてるから。

　　だから占領軍の"顔"と書いただろうが。よく読め馬鹿。

>いくら独裁政治のジオンでも２０前後の若造に政治を
>任せるほど馬鹿ではない､

　　…その言葉そのままそっくり突撃機動軍少将とネオジオンの摂政に(以下略

>あいつは単なる看板､故小渕首相の娘みたいなもの。

　　どちらかと言うと田中マッキーかコラソン・アキノ、
　　はたまたケネディJr.といったところか…？

>>928
>富野がボンクラ認定してボンクラとして描いてる者を

　　ボンクラな928の脳内設定ですか？

>あの世界では、富野は神なんだよ。オカマ言葉のな。

　　…928さん、先程はボンクラ呼ばわりして誠に申し訳ございませんでした。
　　心の病に罹られた方には優しい言葉を掛けて差し上げるべきでした(深く反省
　　ホントにごめんなさい… m(_ _)m

>>936
>バーナード・ワイズマン　２０歳　伍長

　　バーニィは１９歳だったような…
　　あとキシリアの政治は単に一年戦争中の「軍政」だと思われ。

>>938
きもっ・・・・　遊びのルールが判ってないのかな？

フィルムに定着された物は全部大前提として受け止めて、その設定の上で遊ぶのが、
こーゆー遊びのマナーなのだよ。
だから、ゲルググが早くあったら連邦に勝てたかな？　程度はお遊びのシミュレーショ
ンの範囲。だけど、フィルムに描いてあることをねじ曲げて解釈したり（例えばボンボンを
切れる男だと誤認定とかね）すると、この程度の遊びも、不自由になってしまうのだ。

誰の創作物の上で遊んでるかわかってんのか？＞厨房

要は、ゲルググスレでガルマの話ばっかりしているのは

　　　　　　　　　ウ・ザ・イ

と言いたい。百万回でも。

一体赤い彗星の渾名を頂き戦艦を５隻も沈め専用機を頂戴し
連邦の士気にすら影響を与えたシャアのどこが友人の七光りやら。

ガルマ厨は自分の文章のコピペが大好きだな。
そんなとこも全部ひっくるめて、う・ざ・い！

「ガルマはジオンを救えたか？」立てる？

>>940
>フィルムに描いてあること

TV版だとガルマは出撃の度にちゃんと敵の戦力を分析し、
戦略を練り直しているぞ。
白いモビルスーツについての新しいデータを得た後、
戦闘中のシャアに深追いさせず、一時退却を命じてさえいる。
ガルマは戦術指揮官としても冷静で優秀。
地球方面軍司令官としてだけでなく戦闘機のパイロットにして隊長を務める。

…これのどこが「ねじ曲げて解釈」してる？
「ねじ曲げて解釈」っつーのは

>（例えばボンボンを切れる男だと誤認定とかね）

こう言ったキモい信者の脳内設定の事だろ？

>誰の創作物の上で遊んでるかわかってんのか？

勿論、ファーストガンダム製作スタッフ全員の創作物の上で遊んでるんだよ＞厨房
富野の私小説の事なんぞ知らんね。


>>941
そう思うんだったら900過ぎた事だし
そろそろ新スレたてたらどう？

>フィルムに描いてあること
偵察機からの連絡が途絶えたのに、「戦闘中によけいなこと言うな」って言って
無視したことあったよな。その結果、ガンダムに奇襲されて、必勝の布陣を
突破された。偵察機の連絡途絶をシカトするような指揮官を優秀とは言えないな。

>>942
レビルを捕虜にしたジオンのエース黒い三連星が尉官止まりな位だし､
シャアの異例の出世はガルマとの親交有ってのものだと
富野自身が書いてるじゃん(ｗ

>>943
うざいんだったら読まなきゃいいだろ。
それ位の自己判断も出来んのか？(ﾜﾗ

>>944
立てたい方がいらっしゃるのでしたら
立ててもよろしいのではと思います。

>>946
今手元に資料が無いので…どの回でしたっけ？

>948
戦場は荒野

間違ってもガルマスレなんか立てるなよ。
ガルマ厨の相手はもう限界だ。

>>945
オリジンをお楽しみに。
安彦の手によるブライトにも劣らない厨房ガルマが出てきて、気持ちいいほどの
裏切られっぷりを見せてくれると思うよ。

ふーん。
ガルマは好きだが、何をやっても裏目に出る不運さがイイ！と思うんだよね。
憎めないキャラっての？
少なくとも戦果＝キャラ魅力じゃないね。

>（例えばボンボンを切れる男だと誤認定とかね）

ガルマを単なるボンボンだとは、とても思えませんけどね。
シャアに謀られた事を知った後、グズグスとシャアに恨み事を述べずに
すかさずＷＢに、特攻を仕掛けようとした点は漢だと思った。
単なるボンボンだったら、ノックス崩壊の時、逃げる為に金で馬を買お
うとして、自分の領民に「どこのバカだ」呼ばわりされた、某御曹司の
並の醜態を演じたはずだから。

８７１で
　　シャげの発言や富野の考えが普遍的真理だとでも言うのか？
と脚本や制作者の意見のソースとしての絶対性に対して異議を唱え
９１８で
　　＞むしろフィルムの解釈から始めるべきだろ。
　　シャアマンセーな富野信者の信仰告白には興味ありません。
とフィルム解釈を解釈以前の段階で信仰告白と切って捨て
９４７で
　　レビルを捕虜にしたジオンのエース黒い三連星が尉官止まりな位だし､
　　シャアの異例の出世はガルマとの親交有ってのものだと
　　富野自身が書いてるじゃん(ｗ
と富野の発言を絶対の根拠として引用するという
これまでと相反する姿勢を見せるガルマ厨
明日はどっちだ。

>>953
そりゃ無能ではあり得ないだろう。

ガルマは指揮官としてドズルが期待する逸材。
戦略家としては不明。
政治家としてはわからない､看板的存在か？

>>949
情報どもです(^^)
あの回は確かWBが一時休戦をガルマ軍に申し込み
避難民をガンペリーに載せミッド湖畔で下船させ、
その監視役がバムロとコム搭乗のルッグン"ビッグ・ジョン"でしたよね？
あれはジオン兵の美談として有名なエピソードですが、
バムロはの親子を案ずる余り湖畔のナカワレ(＝ガンペリー)から
目を離し、白いモビルスーツが発進するのを見落としてしまっています。
これは完全に命令違反。
白いモビルスーツに撃墜されたのはひとえにバムロの独断専行が原因です。
その結果、自軍に多大なる被害を及ぼしています。
本当はバムロとそれを止めなかったコムの責任なのですけど、
彼らの上官にあたるガルマも結果責任を取らされるハメに…(T_T)

そうそう、ペルシアとコーリーを助けたバムロがコムに
「ガルマ様はまだお若い…俺達のような者の気持ちは解らんよ」
と言っていますが、バムロはまさかそのガルマが
占領地の前市長令嬢イセリナを妻に迎えようとしているとは
夢にも思わなかった事でしょう…(ｗ

>>957
無能な部下に事を任せるのは無能。以上。

>>958

つまり、連邦・ジオン共に有能な人材はいない、ということですね？？

>>951
>オリジンをお楽しみに。
>安彦の手によるブライトにも劣らない厨房ガルマが出てきて、気持ちいいほどの
>裏切られっぷりを見せてくれると思うよ。

妄想厨房ﾊｹｰﾝ
シャア＆ガルマは安彦のお気に入りなの知らんのだな(ｹﾞｷﾜﾗ
エース誌３号のP22には思う存分ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)させてﾓﾗﾀﾖ(ｗ


>>954
>これまでと相反する姿勢を見せるガルマ厨

皮肉も理解できんのか…(藁

>>950
知らんウチに立ってたぞ(爆藁

ガルマは２・３の挫折を乗り越えて立派な指導者になったはず。
一度目の挫折、シャアの罠にかかり戦死。

つーか経験不足が否めないガルマが失敗するのは当然。
むしろ作戦を成功させるあいつが不自然に見えるとおもう。

>>958
オマエガナー(藁

しかし、ＷＢ攻撃は成功しつつあった。裏切りさえなければ・・・

>>959
その辺は結果論だからな。
おかしな采配でもうまくいけば肯定される。
死は敗北だし死んだ奴はゴミだ。

て優香、アンチガルマ派は何故ガルマに
「優秀」、「有能」を超えて「完璧」を求めるのかが解らん。

…そんなにまでして
家柄も地位もルックスも性格も良く実力も人気も人望も有る青年が
妬ましいものかねぇ？(激藁

>964
ギレンキシリアとは違うタイプなんだな。
でも地球軍の軍事経済政治の最高指導者がそんな鉄砲玉みたいなことしてるってのは
問題あると思うぞ。

>>965
死は敗北だし死んだ奴はゴミだ。

オマエのご先祖様にも墓前でそう伝えてやれ。＞ゴミの子孫965

「指導者」じゃなくて「責任者」で。

>>968
ハァ？私の親は裏切りで殺されたりもせず
天寿を全うしましたが？

ガルマってなんで、ドップなの？
ＭＳぐらい、欲しいだろうに・・・・。
ガウで突攻ってのは、悲しすぎだと思うが・・・・

>>971
えらい人にしかそれはわからんのです。

このスレに何が何でもガルマを全否定したいキチガイが一人混じっているな。
そいつのお陰でマトモな議論ができん…(溜息

>>971
ドップに比べて足の遅いザクが敵の戦車に包囲されたり、
連邦の戦闘機に頭を押さえられない様に
ドップで上空から援護していたものだと思われる。
また、ドップで敵戦闘機と格闘戦(ドッグファイト)をした事もあると思われ。

ゲルググが引きこもっている・・・

このスレに何が何でもガルマを∀したいキチガイが一人混じっているな。
そいつのお陰でマトモな議論ができん…(溜息

>957
偵察機のパイロットが余所見したとかが問題ではなく、「偵察機からの連絡が
途絶えた」という重要な報告を無視したことが問題。その時点で新たな偵察
部隊を派遣すれば、ガンダムを発見し、手を打てた。
偵察の軽視＝敗北、は幾多の戦史で証明されているだけに、単なるミスでは
すまされない。

>>970
安心しろ、オマエは決してロクな氏に方せんから(ﾜﾗ

とりあえず語尾にｗだの激藁だの色々欠かさず付けるのはやめような。
あと漫画の登場人物を擁護したくて現実社会の特定個人の
親をゴミ呼ばわりするのもな。

でも、ドップじゃ空戦してもザクより弱そう。
ド・ダイに乗ったザクぐらいガルマに支給してあげたら・・・・
よかったのにね。ボンボンなのにね。

>>957
>偵察機のパイロットが余所見したとかが問題ではなく、「偵察機からの連絡が
>途絶えた」という重要な報告を無視したことが問題。

故障・事故により墜落・敵機に撃墜の可能性は？
早く手立てを取らないと、湖畔に向けて自軍を集結させている最中じゃなかったっけ？
ごめん、出先なので資料未確認のうろ覚えでスマソ…

>>980
追いつけさえすりゃかなりの確率でWBを
落とせたんだｋらあの判断は正解。

>故障・事故により墜落・敵機に撃墜の可能性は？
だからこそ、（敵襲なのか、事故なのかを確認するための）追加の偵察が必要。
これを怠る指揮官は「偵察」の意味がわかってない。

で、このスレのマターリ気運を吹き飛ばした張本人はどいつだ？

>>984
もちゲルググ至上主義者ですが？

すんません。
ジオングに関するスレはないでしょうか？？？？

>>986
この板では公序良俗維持のために足のない障害者を議論の対象とした
スレッドの設置は南極条約によって禁止されています。

で、主戦場をあっちに移すとして、ここでの結論を。

ゲルググじゃジオンは救われないね。
過去の戦争の記録を見たところで、零戦のお陰で日本は救われてないし。
むしろ、ソーラレイでルナツー溶かす位の事すりゃ良かったのかも。

足なんて飾りです！
えらい>>987にはそれが分からんのですか？

新スレはもう立ってる？

いんや、ガルマスレ(w

…駄目じゃん。

名スレの予感！

多少不本意だが、次スレは

ジオンが連邦に勝つには！
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1008041909/

っつうことでどう？
スレの趣旨は一番近いと思われます。