【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】

ようこそダイエット板の良心、正統派・総本山へ＼(^_^)／

　正統派ダイエットの目的は2つ。
�@「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」。
�A「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的維持管理」。

　手段も2つ。
食事管理（dietの原義）と運動の二刀流。ダイエット板の運動系
スレを惑星とすれば、ここ総本山はその中心に輝き惑星を照らす
太陽だ。質問時は♂♀を書くと性別を考慮した回答が得られ易い。
（ディープな筋トレネタは姉妹スレの王道スレへ。）

　厚労省資料
☆健康づくりのための運動基準 2006 −身体活動・運動・体力−
http://www.nih.go.jp/eiken/programs/pdf/kijun2006.pdf
☆健康づくりのための運動指針 2006 （エクササイズガイド 2006 ）”
http://www.nih.go.jp/eiken/programs/pdf/guidelines2006.pdf
☆メッツ値表
http://www.nih.go.jp/eiken/programs/pdf/mets_n.pdf
☆特定保健指導の実践的指導実施者研修教材
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/info03k.html

【体重減少】＝【消費カロリ】−【摂取カロリ】

　【体重減少】について
体重の5%以下/月の減量ペースが良い。2kg/月ほどが推奨で、
480kcal/日（コンビニ梅おにぎり3つ分）のアンダーカロリで
実現可能。
　基礎代謝＝基礎代謝率×体重
　総消費＝基礎代謝率×生活活動強度×体重
なので体重2割減を目標とした時、目標体重での必要カロリは
0.8倍。つまり摂取2割カットで徐々に目標体重に近づく。極端
なカロリ欠損は飢餓ストレスにより停滞期を招く。また筋カタ
ボリック（異化）を加速しリバウンド率が高まる。
（生活活動強度＝1日に基礎代謝の何倍消費するかの値）

　【摂取】について
安静時代謝（≒基礎代謝×1.2）以上の摂取推奨。PFCバランス＝
2弱：2強：6が目安。蛋白質は体重g/日（＝体重の1/1000）以上、
炭水化物は1日3食以上摂取。貯蔵量半日分（100g≒400kcal）の
肝グリコーゲン枯渇は低血糖を招き、飢餓ストレスと糖新生
（gluconeogenesis）のための筋蛋白の分解を招く。厚労省推奨は、
主食・主菜・副菜バランス良く、1日30品目以上を努力目標に。

　【消費】について
基礎代謝を高め、生活活動強度を高め、運動する。生活活動強度
の日本人平均は1.5だが厚労省推奨は1.7。運動消費を増やすには
高METs×長時間。ケガせず継続できる運動を。METsとは安静時を
1とした酸素摂取量。運動消費カロリー計算法は、
　消費カロリー＝METs数×時間×体重（×1.05）
減量に伴う筋量減少予防と、自律神経系&内分泌系刺激による
代謝活性には、筋トレが有効。

【運動スポーツ】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
だとタイトルが長すぎてスレ立てられなかったので
【スポーツ】をカットしました。

まじでテンプレ2が糞みたいに読みにくいｗ

↑字だけの本を最後まで読んだことがなくて、
原稿用紙二枚以上の作文も書けない阿呆な子かな？

知り合いの子供でそういう阿呆がいるが、
少子化のおかげでそいつも大学生。
世も末だわ。
テストで200字くらいのレポート書いたのを、
親が涙ながらに喜んでいて…、なんだかなぁ…。

そりゃ普通の王道欲しいとは思ってたけど、総本山ってあなたｗ
テンプレももう少し普通の人が入りやすいのに出来なかったのｗ

そうそう　言葉の選び方がおかしいから読みにくい。

「総本山」って言葉を使ったのは、このスレは宗教的だという皮肉かな？

糞くだらない冗長な文章を

ショコスレにいる人って、たぶんショコスレしか見てない。
それをショコスレとともにこのスレもお気に入り登録して
欲しいわけ。だから総本山って入れたかった。

糞マスメディアによる守銭奴ﾀﾞｲｴｯﾄ情報こそが宗教的洗脳で
あり、ここは脱洗脳＆啓蒙の場、科学の場ね。

なんとなく予感はしたけど、来てみたら思ってたとおり叩かれててわろた

テンプレはあとからいじるのは骨が折れるというか
ほぼ困難なので、この流れはもうしばらくあったほうがいいなｗ

ダメ出し、謹んでお聴きしますw

ショコスレの人なのか。＞宣伝荒らし

佐野
成田
川崎
とか？

>>1乙です
王道ではなくなった理由が分からない。

質問に答えたいなら質問スレに行け
知識を披露したいならブログでやってろ

あっちこっちに宣伝はりまくったんか
そりゃ叩かれるわｗ

なんでタイトル変えたのか意味分かんないしバカ丸出しだな

新たな名称でスレ建てしたんでアチコチに宣伝を貼ってきたんでしょ
完全に新しいスレだから今までのスレはそのまま残す事になるんでしょ

>>17
ダイエットを成功させ、健康向上へと導くには決定的に知識が重要。
マスメディアが信用ならない現在、ネットでやるしかない。

>>19
「王道」って冠争いは馬鹿らしいから思い切ってスレタイ変えた。
王道＆正統は元祖＆本舗の違いみたいなもの。要するに違いは無い。

１が自分の知識を披露したいだけに見える
なんだよ惑星と太陽ってｗｗ

文章も堅苦しいし文節の区切りが適当過ぎて読みにくい。

> こういうスレ建てたんで、よろしく。遊びに来てねw
> 【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1327279675/l50
>
> ようこそダイエット板の良心、正統派・総本山へ＼(^_^)／

これが宣伝ｗｗｗｗｗｗ

踏み台昇降スレに湧く長文君です
あっちでも相手にされてないよ

文章力も無ければ知識もない
誰も頼んでないのにバカがスレ立てとか何なのこの知的障害者は
このスレ1000まで>>1への罵りで埋まればいいのに

俺が元祖スレを建ててやんよ。

【運動】正統派ダイエット元祖・本流1【食事管理】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1327279675/l50

支持age

【有酸素+無酸素】王道ダイエット25【食事管理】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1327279322/

【有酸素+筋トレ】王道ダイエット29【食事管理】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1327300377/

内輪もめは勝手にやればいいけど
それで関係ないスレにまでマルチポスト荒らしとか、ふざけすぎだろ。

ID:vdrvM8Tm　必死チェッカーもどき で書き込み確認をするとすごい事になっている
http://hissi.org/read.php/shapeup/20120123/dmRydk04VG0.html

筋トレ王道スレに出会ったのが1年前。もう、目からウロコが
落ちたんよ。今までダイエットだのトレ情報は普通にマスメディア
から得てただけだった。やれ半身欲だどうのカプサイシンがどうの。
でもそれ、枝葉に過ぎないんだよね。マスメディアは金儲けと
メディアの埋め草として、枝葉を針小棒大に扇情し続ける。

ダイエット商品のテレビ通販では読めないような小さな文字で数秒だけ
「なお適切な運動と栄養管理も合わせた結果です。」
と表示する。王道スレで得た知識のお陰で減量幅とアンダーカロリ/日
の関係が分かるから、もうトンデモ過激ダイエットなんだよな、ああいうの。

で、全ダイエッター＠ネットメディアを覚醒させたいわけ。マスメディア
の洗脳から。筋トレ王道スレでもいいんだけど、あそこは♀や筋トレに
興味ない♂には敷居が高すぎるんよ。

ブログでやったほうが良いんじゃないか(´・ω・｀)
ここは>>1が望む住み分けやコントロールができる仕組みじゃないからなあ。

>>30
どうでもいいからマルチを詫びてそれから先は二度と書き込むな
お前ほど頭のおかしいやつはなかなかいない

ちなみにスレタイの【運動】ってのは元々のスレタイ。
「正統派」ってのは俺の発案じゃなく数スレ前の名無しさんのご提案。
「総本山」は俺が勝手に入れてもうたw

>>33
お前の好きそうなのみつけたぞ

798 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/01/23(月) 16:34:51.73 ID:omTtFAgo
今日体験エステにいってきた、23才の下半身デブの女だお。

エステのお姉さんに、貴方の足はセルライト(老廃物含む)がかなりくっついてて、冷えているし、筋トレしてもセルライトが邪魔してあまり筋肉つかないし、乳酸が固まって逆効果と言われたお、、、

エステに通うしかないの？

最近筋トレにカロリーコントロール、

がんばってるんだけど、、、

セルライト、それは、ただ心の中にのみ存在する、闇である。

>30
まず一般的な文章の書き方のルールを覚えてから書き込んでくれないか

長文という以前に文節がめちゃくちゃで読みにくい

>>38もし貴方が>>30を書き直すとしたらどうします？
もしよろしかったら模範を見せていただけないでしょうか。
読点の打ち方がイマイチ分からないんです。

筋トレ王道スレに出会ったのが1年前。
もう、目からウロコが 落ちたんよ。
今までダイエットだのトレ情報は、普通にマスメディアから得てただけだった。
やれ半身欲だどうの、カプサイシンがどうの。
でもそれ、枝葉に過ぎないんだよね。
マスメディアは金儲けと メディアの埋め草として、
枝葉を針小棒大に扇情し続ける。

ダイエット商品のテレビ通販では
読めないような小さな文字で数秒だけ
「なお適切な運動と栄養管理も合わせた結果です」 と表示する。

王道スレで得た知識のお陰で、
減量幅とアンダーカロリ/日の関係が分かるから、
もうトンデモ過激ダイエットなんだよな、ああいうの。

で、全ダイエッター＠ネットメディアを覚醒させたいわけ。
マスメディア の洗脳から。
筋トレ王道スレでもいいんだけど、
あそこは♀や筋トレに 興味ない♂には敷居が高すぎるんよ。


区切りだけなおしたけど、あなたが自分の酔ってることだけはっきりしたよｗｗ

>>38
ああ、改行ポイントって事か。
サンクス。

しんせつｗｗｗｗ

現在は「生活活動強度」ではなく「身体活動レベル」っていうみたいだよ。

健康・栄養フォーラム - 身体活動レベルについて
http://www.linkdediet.org/hn/modules/pico/index.php?content_id=108

真性なのはよく分かったから、他のスレまで荒らしにこないでね。

どうせ知能低くて情報の選別なんかできないくせになｗ

vdrvM8Tm
日本語が不自由な朝鮮人
他スレに迷惑かけないで一生このスレから出ないでくれ

>>41
サンクス

>>44
朝鮮ネタか、嫌いじゃないな・・・
去年の「JAP18」＠フジTV＠放送業界＠マスメディア、どう思う？
あれは3重の意味で衝撃的だった。
★先進国の放送メディアで蔑称が放送された事。
★フジTVはその説明を何もしない事。
★BPOはそれに対して完全スルーした事。
いや、多分、この国は、文明国じゃないんだよ。
（スレチでごめん）

要するに「JAP18」の一件で、俺の中の
マスメディアへの信頼の、最後の1本の
糸が切れちまったって事さ・・・

あと、現在は「半身欲」ではなく「半身浴」っていうみたいだよ。

半身欲は吉原で今一番熱いニューサービスでつ

それを言うなら下半身欲

こ
の
糞
ス
レ
は
放
置
推
奨

おいおいおい、ID:i77KIxQnの人、縦書きしちゃったよ・・・おい

とりあえず総本山は要らないだろｗ

ｦﾚとしては王道スレにも総本山って入れて欲しいんだよなぁ・・・w

マルチ乙

スレチの話題ふるとかアホか

これからはおまえらの書き込みもボログも見る事すら減ってくるわ

なんでもいいけど、王道スレ一本化してほしいわ
スレタイの微妙な違いとか、心底どうでもいい

つーか既に本スレ２９ではこっちの存在は忘れ去られているｗ

とりあえずageとくわ

結局、前【有酸素+無酸素】スレって筋トレ王道スレの住人が茶化しに来れば伸びて、
来なければ過疎って、で王道の名を外したらあっちの住人は興味を失って・・・かw

>>57
目指すところが違う奴らが互いの王道性()を否定しあうだけの糞スレになる

>>57
元々まったりした筋トレ+有酸素で知識だけウェイト板から持ってきた良スレだったのに
変なのが混ざって筋トレ否定と荒らしを繰り返すようになって自分で分裂するも
誰もついてこないので結局元のスレにいって荒らしを繰り返すここの１みたいな変態が粘着してるから

>>62
的確でフイタｗｗ

で、どこが本家本元なのよ？

本家本元の【運動】王道【食事管理】はもう存在しない。

あるのは分家の【有酸素+筋トレ】王道【食事管理】と、
ここ【運動】正統派・総本山【食事管理】のみ。

>【運動】王道【食事管理】

シンプルでいいな。

>>65
たどればわかるが【運動】王道【食事管理】も筋トレ否定派がわめいて
じゃあ筋トレやるスレ作るよ、で
筋トレを記した新しいスレに皆が移動したら大本がキチガイしかいなくなって潰れた

基地外って、結局1人じゃね？
今、筋トレ王道スレで暴れちょる。
ダイエット質問スレでもたまに暴れちょる。

このスレ立てた池沼も同じ人物なのかもね

このスレ立てた真性基地外が、私の常駐スレ荒らして迷惑です。
ここから出てくんなクソ野郎。

「馬鹿」言うの馬鹿
「氏ね」言うの氏ね
「犯人はこいつだ」言うの犯人

>>71
こら、ID:8lE1ctdq
筋トレ王道スレで暴れさせているのはお前だろ、素直に「はい、そうですね」と言えば暴れない物をｗｗ

>>72
うんにゃ、アイツを啓蒙しちゃるw
質問スレにもたまに来るし、この機会に。

筋トレ否定派もウザかったが、ウ板かじりの筋トレ話延々と繰り返す人達もウザかった
男ってどうして無駄議論で論破したがるのか

今や普通に王道語れるのは他の運動系スレだけだ

>>74
だな。どっちもうざいね。
自分のやり方で勝手にやってりゃいいのに
ずっと平行線だろあれ
あいつらにとってあれがダイエットなのかｗｗ

最初のスレがそもそもそういうスレでウェイト板から強度落とした＆減量主体で2桁続いたスレに
後から入ってきてウザいとか言い出すのはいかんともし難いというかキチすぎますｗｗｗ

>>75
「俺は筋トレに詳しいので、俺の言う通りにしろ」
的な発言が有るのが、新たな知識を得るにしても、鼻についてしまう

>鼻についてしまう
筋トレ超兄貴のニオイって、どんなんでつか、興味アルﾃﾞﾂっつw

豚が王道スレを覗く＞正しい知識を見る
＞今まで騙されてた、自分は馬鹿というのを認めたくない
＞知識では勝てないから相手の粗捜しを始める

心理学の教科書通りの行動だな

まぁ、あれだ、ダイエットにおける筋トレの重要性ってのは
広く認知されつつあるけど、
代謝アップでリバウンド防止
体のラインの微調整
って所が最大公約数であり、ゴリマッチョだのソフトマッチョだの
細マッチョだのは、やっぱナル入ってる人の話なんだよね。
ナル入ってるから、体自慢の知識自慢になりがちになる。
そういうナルい趣味の人にはいいんだけど、その汗臭さが一般ダイエッター
にはプチ煙たがられるちゅう。

ダイエッター男の半分位はあっちが合ってて、残りの半分と女性はこっちが
お似合いかねぇ。

ここが隔離スレってのはガチ。

>>78
筋トレ兄貴でクレアチンを飲んでいる人の中には股間が臭い人が居るｗｗｗ

>>80
言い得てるなｗ

>>76
まあだからウ板に帰れとよく指摘されるんだがなｗ

そんなことを言い出されたのも１８以降だよ

生理学と栄養学を元にする、強度は下げる、肥大をメインにしないで減量時のみ
十分にウェイト板とは違うと思うけどね

>>85
ウェイト板も生理学と栄養学を元にしているよ、それプラス、サプリメーカの宣伝かなｗ

ダイエット中の筋トレは筋力維持の為でしょ？
第一に減量なのに、細マッチョだの筋力増量に執心してるのが、おかしいなーと思ってた
どちらにせよ女にゃ付いていけない。かといってここはテンプレがなんかイヤ

女性でももし体脂肪率20%切りたかったら、
かなりきっちり筋トレしないと無理だと思う。
自重じゃなく、ちょっと過重したスロトレとかかなぁ。

てか、男だとなんだかんだで体脂肪率15%位になりたがるけど、
女性ってどうなんだろ？20%？
まぁ個人差あるのまもちろんとして。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1317732846/
このスレみながら考えてたが、好みはもちろん痩せ方もそれぞれだから
結局減量してからおもった体系にならなかったら調整してくしかないよな

実際体脂肪率15％になったところで体型的に満足できず12％・10％・8％目指してしまうんだよなぁ
女性は20％切るとよくないとかよく言われるね
生理不順起こしたりとかで

まあ体脂肪計は平均体型じゃないときちんと計れない
腕が5センチ長いと２％変わるような玩具だから
そもそも信じるのが間違い

>>91
健康目的ならそんな実際はないわｗ
そんなんだからウ板に帰れって言われるんだよｗ

ウェイト板のやつらが月300キロとか走ると思うか？ｗ
奴らとはやり方が全然違うよ
体型がじわじわかっこよくなっていくのってスゲエモチベーション高まるしね
ま、本スレでやるべき話だけどな

>>87
そもそも減量中の筋トレは筋量維持の為、ってことに否定的な奴らがいたり、
自重トレ(腕立て、腹筋等)以外の筋トレを認めない奴らがいることが問題なんだと
思うぞ。

例えるなら、有酸素運動はウォーキングで十分、ジョギング、スイミング、
バイク等はスポーツ板に行け！っていう奴らが出て来るのと一緒かな。

別に何処の誰かが何を認めて、何を否定しようが関係ないとおもうが。
否定されたら自分ができなくなるわけじゃあるまいし。
ま本スレ()でやってくれ。

>>94
健康じゃなくて見た目のかっこよさにこだわるのって
BMI17のガリ体型目指す女の子と同じような考え方で俺には合わないわｗ

>>94
俺はウエイト板がメインだが、1日12.5kmを週休2日頻度て走ってるから、月300km弱走ってるよ。

>>94
整理運動で一時間走ってるのが今の日本チャンプな
ドリアンイエーツなんか減量期は半日エアロバイク乗ってたわけで
理解が浅いと言わざるを得ない

>>98-99
ウェイト板でほとんど見たことないｗ
うちのジムでもなｗ
ウェイトメインの奴らがトレミ使ってるなと思ったら30分歩いて終了とか時速8キロくらいでそれも30分とかね
フルマラソン4時間切れるビルダーっているのかな
月300キロくらい走ってたらたいてい切れてるはず

う〜〜ん、毎年冬になると雪でウォーキングできず太る。
屋内でできるオヌヌメの有酸素ない？

>>101
ショコ

>>100
フルマラソンは3時間38分だ。ホノルルマラソンで。
ウエイト板には住み着いてるけどビルダじゃないし。

有酸素なんて何でも良いんだよ、心拍数を120以とかにブチ込めれば。
雪かき、踏み台昇降、キチガイダンス、ビリー、トレーシー、
筋トレのサーキットトレ、アイドルの振りコピ・・・

家庭用有酸素マシンなら、ランニングマシン、エアロバイク、ステッパー、
クロストレーナーが四天王。それぞれ一長一短だからよく研究すると良いよ。
この板にそれぞれのスレッドもあるし。
「カロリーを消費する有酸素マシン　ベスト５」
http://allabout.co.jp/gm/gc/195444/

>>100
お前が知識無いだけ

男なら体脂肪率15%〜20%が健康には良いんだよな？

>>100
いやウ板はビルダーだけじゃないし、アメフトやラグビーやってる人だっていっぱいいるだろ
シーズンに合わせてバルクアップ→減量を繰り返しながらそこらのダイエッターなんかより走行距離が遥かに多い競技なんていくらでもある
それにバルク期だったらウエイトの後にエアロなんて馬鹿げた行為するはずもないし

バルク期ｗ

ウ板の話は理解できないことばかりｗ

まあでも結果は出してるよね。ウ板。

寿命削ってるけどなｗ
しょせんリバウンドと減量繰り返してるだけ
ま、ビルダーだけじゃないって言いたいんだろうけどウ板の減量スレってビルダーだらけだしｗ

体の為に健康を害するほどトレしたり減量したりするところは笑い所だろうけど、
> しょせんリバウンドと減量繰り返してるだけ
リバンドでは無く、意図的な増量。
意図的な増量と減量を繰り返す。

意図的な減量が出来無い人は馬鹿にはできないよね。

王道やってる奴なら馬鹿にしてる奴多いでしょ
身体に負担かけすぎだしね
筋量増やすために寿命削るって意味がわからん

>しょせんリバウンドと減量繰り返してるだけ

これに対して意図的にやってるんだ！ってレスはずれてるなｗ
意図的かどうか関係なく、その繰り返し行為を否定するためにいってる言葉なんだから。

そういう振れ幅の大きい「維持」も、有りっちゃあ有りじゃないのかな。

出来るのなら。

>>113
体脂肪率8%以下目指してる王道の奴らも似たようなもんじゃないの？ｗ

>>113
あっちではダイエット板の住民に対し、結局リバウンドして脂肪増やすだけなのに、
何故わざわざダイエットしてんだろ？！ って思われているぞｗ

ウ板住人がどうとかどうでもいいんだけど

俺らのやり方が王道だ！みたいな？ｗ
今はビルダー体型よりクリロナだよな
筋量はそこそこでいいしね

釣りか？クリロナはベンチ100kgでトレーニングしてるらしいぞ
ウエイトやマシンも取り入れないとあの体型は無理

クリロナは明らかにビルダー体系じゃない。
ビルダーはベンチ100kgなんてレベルでは無いよ。

長渕でも100あげるのにか

あれ？ここって、ベンチ100kgでセット組む人が「そこそこの筋量」扱いされるレベルのスレ？
こりゃ失礼しましたｗ

クリロナでいいって簡単にいうけど
まず身長186cmが無理だわ
それだけ身長あるとクリロナ程度の厚みをつけるのも
170cm台前半よりずっと大変だろうし

>>123
ウ板的にはベンチ100キロ目指すスレあたりが多いんじゃないかな
ま、ここに1年以上いてウェイトやりこんでる奴限定だけどねｗ
しょせん元デブなだけに60キロあたりからスタートって感じかな

ttp://epcan.us/s/01291929231/ep451121.jpg

俺はこれくらいでいい

復帰？

過疎ｗ

つか、ここの住人のまったく栄養と代謝についての知識のなさにあきれました

ダイエット名人様がいらっしゃったぞおおおお

次スレのテンプレはこれで

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 00:35:36.47 ID:Ep5/AgwI
はじめての王道ダイエット

・現在の食事量から、2〜3割減らしましょう
・食事は偏りなく食べましょう ・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控えましょう
・タンパク質（魚介類、鶏肉、赤身肉、大豆）を意識してとりしましょう
　一日の目安は体重の1/1000です
　体重50kgなら50gです
・体脂肪を効率的に落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳）を30分以上しましょう
・引き締まったメリハリのある身体にしたい場合は、筋トレをしましょう
　食事制限中は筋肉があまりつきません　多くの筋肉をつけたい人は、たくさん食べて脂肪と共に筋肉をつけたほうが効率的です
　運動していなかった人は筋肉がつきやすくなりますが、ある程度でおさまります
　短期間で筋肉が大きくなった場合は、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです　1週間ほど休息すると落ち着きます
・短期間では結果が出ません　3ヶ月程度継続しましょう

>>131
たんぱく質体重50kgなら50gなら総カロリー1000kcalってことじゃん
この時点で王道じゃないだろ
カロリー少なすぎ

蛋白質は1グラム4キロカロリー　50グラムで200キロカロリー
総カロリー1000キロカロリーってなに言ってんだ　こいつは

2：2：6　とったばあいだろ。　＝1000


・現在の食事量から、2〜3割減らしましょう
・食事は偏りなく食べましょう ・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控えましょう
・タンパク質（魚介類、鶏肉、赤身肉、大豆）を意識してとりしましょう
　一日の目安は体重の1/1000↑です
　体重50kgなら50g以上です
・カロリーは主にたんぱく質・脂質・炭水化物の摂取量から計算されます。
その理想的なバランスは、たんぱく質12％〜20％：脂質20％〜25％：炭水化物55％〜68％となっています
・体脂肪を効率的に落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳）を30分以上しましょう
・引き締まったメリハリのある身体にしたい場合は、筋トレをしましょう
　食事制限中は筋肉があまりつきません　多くの筋肉をつけたい人は、たくさん食べて脂肪と共に筋肉をつけたほうが効率的です
　運動していなかった人は筋肉がつきやすくなりますが、ある程度でおさまります
　短期間で筋肉が大きくなった場合は、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです　1週間ほど休息すると落ち着きます
・短期間では結果が出ません　3ヶ月程度継続しましょう

>>133
おまえ計算できないのかｗ
小3ですらできるだろうに
PFC226で総カロリーの数値だしてみろ

女性って一気に結果望む人多いから月1キロとか2キロ減のダイエットって満足できないんだよね
かといって運動嫌いな人も多いし
だから極端な食事制限に走ってしばらくしたらリバウンドの繰り返しになりがち

>>135
蛋白質50グラム　 200キロカロリー
脂質50グラム　 450キロカロリー
炭水化物150グラム 600キロカロリー

総カロリー　　　　　　1250キロカロリー

そもそもここ王道スレじゃないし、それは王道じゃない！ってのもな
正しくは、>>1が勝手に作ったテンプレートに沿わない！って言わなきゃね
ここは王道スレで相手にされない低脳が立てた総本山()スレだからね

テンプレがゴミなのは>>1も認めてるから次で改変よろ

>>139
むしろ次はいらない位なんだが

>>140
いらないなら来るな　ばかなの？
王道()スレにもどれや
お前ほどスレチはいない

>>135
おい　総カロリー出したぞ

王道の隔離スレだろｗ

>>143
シカトかよ

つーか王道や他のスレにさんざん基地外の>>1が宣伝を出したのを帰れってｗ
そもそもこっちは隔離スレというよりも単なるゴミスレで、みんな冷やかしでわざわざ釣られて来てやってるんだけどねｗ
主を気取ってテンプレ（改）を提案する>>141は>>1と同一人物か。

本スレは妬みスレ化してるからね
初心者には居心地悪いんだろうね
普通の会話が上から目線とか被害者意識だしｗ
もっと甘めな感じなスレは必要なんだよね
ストイックな奴ばっかじゃないしね

あっちは普通の会話っつーか、テンプレ読まないでクレクレ質問する奴と、ちゃんと勉強してないのにテンプレに異論を唱える奴が多すぎなんじゃないかな。

ここのスレ主なんかその最たるものだけどｗｗｗ

>>145
俺は>>4だよｗ　禿

>>147
で、ゴリマッチョな筋トレまみれが気に食わない奴を追い出しにかかって
発生スレができたら　いらねーだとか、荒らして機能しなくしてやろうってか。
まさに、お前みたいなのが王道スレに鎮座してるから嫌なんだよ。
あと無酸素運動？の方は異常な筋トレ嫌いが住み着いてるし、
どっちも頭が悪すぎて極端。

>>146
>普通の会話が上から目線とか被害者意識だしｗ

そうそうｗｗ
出だしから対抗意識でてんだよな。
別の意味で取り違えて勝手に興奮して。
俺は過激も王道も断食スレも全部みてるが、
もともと王道をやってるから王道スレを見て、
過激や断食なんかは、そういうダイエットをしたらどうなるのかというのを
みたくてみてたんだが、今まさに、王道スレもそこに仲間入りしてきてる。
筋トレばっかしてるとどうなるのかってな。

>>148
>>1じゃないなら煽ってすまなかった。
俺は別に筋トレまみれなゴリマッチョじゃなくて健康的に痩せたい初心者ダイエッターだよ。
王道の考え方に共感しているて実践している。

他のメソッドには全く共感できないから対抗意識なんて全く無い。
ただ不健康を実践したい人がテンプレも空気も読まずに王道スレの方針を変えようと挑戦しないで欲しいだけだ。
俺も含めた初心者が誤解するし、無駄な議論だから。

確かに最近の王道のクソスレっぷりはそういった事情に起因しているね。

そろそろ有酸素運動としてやってるｳｫｰｷﾝｸﾞをジョギングにするかな…

>>149
>空気も読まずに王道スレの方針を変えようと挑戦しないで欲しい

ぶっちゃけはたから見てるとさ、過剰反応してるだけに見えるんだよ。
あからさまに釣りで煽ってる奴は別として、
例えば、ゴリゴリの筋トレ話になる、それに対して、「そこまで必要が無い」という奴がでてくる。
するとゴリゴリは「筋トレしない奴はスレチ！」と。
そこまで必要ないといってる奴は筋トレをしないとはいってないんだが、急に筋トレしてない奴どうのと論争がはじまる。
最近のだと
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1327300377/426-427
の流れ。
生活強度によって変わってくるという426の例えに対して食事制限スレに池などという反応をしてしまう。
これが>>146も感じている「被害者意識」だとおもう。
だれもそんなことしてないのに「スレの趣旨にあわないことを主張してる！」って反応。
ずっとみてると、同じ奴が反応してるのは分かるし、スレへの執着もすごい感じるからどーしようもないでしょ。


>>150
スロジョグからはじめてはどうだろうか

とにかく「俺たちの王道」争いはまじでくだらないんで、
王道というタイトルをはずしたこのスレを支持　age

>>151
筋トレ論争は明らかに論点を二項対立に持って行っている人が居るのが問題でしょう。
それがクソスレ化の始まりっつーかいつも荒れるパターンなので避けようがない。

ダンベルスレでも同一人物と思える人がいつも同じ議論をかもしだしてクソスレ化しているｗ

それよか俺が感じていたのは、食事管理と食事制限の違いが分かっていない人が多いって事。
王道スレ的には「〜管理」を主張しているのに対して何故か「〜制限」を主張する人が後を絶たない。
確かに気を付けないと初心者だと見落とすポイントであり、スレ常連からするとテンプレに関る大事な所だから見逃せないので排除しようとする構図が見える。
こういう一言の違いの意味こそテンプレ化した方がいいと思ってるけどね（難しいけど）。

これ以上こちらのスレについての俺の主観は言わないでおくよ。

すまんが、食事管理と食事制限て、減量する時に違いが出るの？

減量する以上、基本は制限でしょ？（今までと比較して）

管理ってのはなんだろう。食う量は落とさず、蛋白質増やすとか、そういうレベル？

>>154
王道スレでは食事管理とは食事の量とPFCバランスを管理した上で運動（有酸素と無酸素）を実行し、健康的な肉体を作り、その結果として減量しているであろう事を推奨する考え方。
一方食事制限は「ダイエットとは体重を減らす事」に主眼が置かれているから食う量を減らすことが最初にありきという意味。つまり健康的な肉体は二の次という考え方。

>>155
向こうにはカロリーコントロールが大事と書いてあるよ。
PFCバランス云々は、はっきり言ってどうでもいいこととは思ったけど・・・
管理ってのは栄養素の内わけかね？制限ってのは、減量する以上当たり前の話だね。

>>155の通りだよ
簡潔にまとめられてるｗ
王道スレのテンプレに追加だね
食事制限のしすぎ+有酸素+筋トレってボクサーの減量みたいなイメージ持ってる奴とか実践してる奴がけっこう多いからね
リバウンド云々に加えて精神力とか忍耐力ももたないだろ
王道とマ逆だな

王道スレはダイエットのための筋トレというより見た目重視な不健康な筋トレを推奨してんのかとおもったわ

王道やった結果として見た目もかっこよくなるんだよ
つってもやり方でかなり差がつくけどね
ランニングに嵌る奴もいればウェイトに嵌る奴もいるわけでどっちも普通に不健康だけどなｗ
肉体的に負担かけすぎ

やり過ぎが不健康なんだろ
もりもり筋肉いらないし

王道やった結果としてモデル体型になりました（笑)

王道スレは見た目のカッコよさに拘る筋肉ナルシストの巣窟になってるからなー。

こっちは健康的なダイエットに拘って欲しいなと思う。

【体重減少】＝【消費カロリ】−【摂取カロリ】

　【体重減少】について
体重の5%以下/月の減量ペースが良い。2kg/月ほどが推奨。体脂肪1g
≒7.2kcalなので480kcal/日（コンビニ梅おにぎり3つ分）のアンダ
カロリで実現する。
　基礎代謝＝基礎代謝率×体重
　総消費＝基礎代謝率×身体活動レベル×体重
ゆえに体重2割減が目標だと目標体重での必要カロリは約0.8倍。
つまり摂取2割カットで目標体重に徐々に近づく。極端なカロリ欠損
は飢餓ストレスへの適応や筋カタボリック（異化）による代謝停滞で
停滞期を招く。そこで耐えきれずドカ食いすればリバウンドは必至。
（身体活動レベル：1日に基礎代謝の何倍消費するかの値）

　【摂取】について
安静時代謝（≒基礎代謝×1.2）以上の摂取推奨。基準PFCバランス
＝2弱：2強：6。蛋白質は体重g/日（＝体重の1/1000）以上、炭水化
物は1日3食以上摂取。貯蔵量半日分（100g≒400kcal）の肝グリコー
ゲン枯渇は低血糖を招き、飢餓ストレスや糖新生（gluconeogenesis）
のための筋蛋白分解を招く。厚労省推奨は主食・主菜・副菜バランス
良く、1日30品目以上を努力目標に。

　【消費】について
基礎代謝を高め、身体活動レベルを高め、運動する。
　基礎代謝≒28.5kcal×除脂肪体重
なので基礎代謝維持には除脂肪体重（筋、内臓）維持が鍵、それには
筋トレが有効。基礎代謝増強には筋トレによる自律神経系＆内分泌系
刺激が有効。身体活動レベルの日本人平均1.75。運動消費を増やすに
は高METs×長時間。有酸素運動を難しく考える必要はない。心拍数に
酸素摂取量（METs数）が直線的に対応し、酸素摂取量に消費カロリが
正比例しているので、体を動かし心拍数を110〜120以上にすれば良い。
厚労省推奨は23METs時/週以上。ただしケガせず習慣化できる運動を。
運動消費カロリ計算法は
　消費カロリ≒METs数×時間×体重（×1.05）
（METs：安静時を1とした酸素摂取量＆カロリ消費量）

↑
>>2のテンプレを修正してみました〜〜〜w

もういらんよ。そのテンプレ。

>>134とｦｲﾗの>>163
ｦﾏｲら、いったいどっちがｲｲってんだﾖっ！！！１！！１w

>>163
とっても素晴らしいから、是非王道スレに毎日貼って欲しい。

あ、こっちは長文読むのがきつい初心者ばかりだから要らないよ。

ここに隔離しておくべき

>>134のテンプレで再利用して続けるから
>>1はもうひっこんでていいよ。>>1は各所で反感かいすぎた

>>166
ヘタクソ
二度とスレ立てんなデブ

言い忘れた　>>1 お疲れ様でした！またね！

このスレッドは１７１を越えましたのでこれ以上書き込めません
>>1はもう二度とスレッドを立てないで下さいです・・・

多スレで長文まとめ貼るのやめてくれや(´・ω・｀)

う〜〜む、
いっその事、こっちを【運動】王道ダイエット総本山1【食事管理】にして、
あっちを【運動】王道ダイエット（筋トレ派）29【食事管理】
にすりゃよくね？
どっちも過疎ってるし、これじゃ王道が共倒れだよ・・・orz

こちらのスレの方が窓口は広いな

向こうはこの板で最速クラスですが

興奮してすぐに喧嘩はじめるからな

>>134を修正してみた。
　
・現在の食事量から2〜3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。
・タンパク質：脂質：炭水化物の理想バランスは2弱：2強：6です。
・タンパク質（魚介類、鶏肉、赤身肉、大豆）を意識して食べましょう。
　1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控えましょう。
・炭水化物カットはリバウンドしやすいです。適量食べましょう。
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
　食事制限中は筋肉はほぼ増えません。ムキムキになりたくない人も心配無用です。
　運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。
　短期間で筋肉が大きくなった場合は、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
　1週間ほど休息すると落ち着きます。

具体的な時間や期間を排除したのはいいね

30分以上しない奴はスレチとか言い出す奴がでてきたらうっとおしいからな

PFCの割合は　蛋白質12％〜20％：脂質20％〜25％：炭水化物55％〜68％と幅を持たせておいたほうが分かりやすく親切だろう

短時間だと有酸素運動にならないけどなｗ

カスほどの運動しかせずに効果でないとか思ってたらアホだろ

>>180こんな感じ？

・現在の食事量から1〜3割減らしましょう。
　逆に言えばそれ以上減らすのは控えましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。
・理想的PFCバランス＝2弱：2強：6。1日単位でなく数日単位で考えればよいです。
　（蛋白質12％〜20％：脂質20％〜25％：炭水化物55％〜68％）
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、赤身肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を意識して食べましょう。
　1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控えましょう。
・炭水化物カットはリバウンドしやすいです。適量食べましょう。
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
　食事制限中は筋肉はほぼ増えません。ムキムキになりたくない人も心配無用です。
　運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。
　短期間で筋肉が大きくなった場合は、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
　1週間ほど休息すると落ち着きます。

ええんとちゃいまっか

>>183
並び替えたり、補足したり

■食事
・現在の食事量から1〜3割減らしましょう。
　ただし、基礎代謝以下にはならないようにしましょう。
　基礎代謝基準値：http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/exercise/s-02-004.html

・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
　食事バランスガイド：http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/food/e-03-007.html

・タンパク質（Protein）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
　1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
　多く含まれる食品：赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆

・脂質（Fat）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。
　脂質は1gあたり9kcalもあります。（タンパク質、炭水化物は4kcal）
　多く含まれる食品：揚げ物などの油、脂身

・炭水化物（Carbohydrate）を極端に減らすと、比較的早く体重が減ります。
　しかし炭水化物の摂取量を戻すとリバウンドしやすく、摂食障害になる恐れがあります。適量食べましょう。
　多く含まれる食品：米、パン、芋類

・理想的なPFCバランス（Protein、Fat、Carbohydrateのカロリーでの比率）は、タンパク質12％〜20％：脂質20％〜25％：炭水化物55％〜68％です。
　栄養成分表示の記載は、カロリーではくグラムですので、換算が必要です。
　栄養成分表示：http://www.maff.go.jp/j/fs/f_label/f_value/index.html
　1日単位ではなく、数日単位で考えて大丈夫です。

■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
　有酸素運動は無酸素運動と比べ、常時間運動することができますので、効率的にカロリーを消費できます。

・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
　体重を落とすと脂肪とともに筋肉も落ちてしまいます。筋トレをすることで落ちる筋肉を減らすことが期待できます。

・食事制限中は筋肉はほぼ増えません。ムキムキになりたくない人も心配無用です。

・短期間で筋肉が大きくなったと感じた場合は、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。休養をとると落ち着きます。

急激に読みにくくなったな
だらだら長くすんなって

>>183でおｋ

>>1のテンプレと>>2以降の補足に別ければ？
>>1すら読まない奴がほとんどだろうけどｗ

健康ダイエットの”やり方”を簡潔に書いてればいいんよ
大体デブになるやつが２〜３割食事減らしたくらいで基礎代謝下回るんかよ。
基礎代謝+どれくらいじゃなく「食べる量を２〜３割」としてるのはより分かりやすくするためだろ大体。
基礎代謝基準値ではなく、デブになった食事から2〜３割減らす方が個人差もなくより正確だしな。

>>1はこの部分がいらない。
後々読む気がうせる馬鹿みたいな文章だ。

＞　手段も2つ。
＞食事管理（dietの原義）と運動の二刀流。ダイエット板の運動系
＞スレを惑星とすれば、ここ総本山はその中心に輝き惑星を照らす
＞太陽だ。質問時は♂♀を書くと性別を考慮した回答が得られ易い。
＞（ディープな筋トレネタは姉妹スレの王道スレへ。）

しいて食事を減らすのを注意すべきとこは
最初は体重が落ちやすいが、のちに停滞する。
その時に食事を減らさないことだな。
長期間かけてやるダイエットだからそこは触れといたほうがいいかもしれん。

・現在の食事量から1〜3割減らしましょう。
　それでも体重が減らない場合はまだ、カロリーオーバーしています。
　急激に減らさずさらに1〜３割減らし、運動量を増やす等をして様子を見ましょう。
・最初は順調に体重は落ちますが、身体の危機管理システムにより体内で消費されるエネルギーを節約する「停滞期」が訪れ体重が減らなくなることがあります。
　ここで摂取カロリーを減らしては逆効果なので、それまでのダイエットを続けながら体が危機管理体制を解除するのを待ちましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。
・理想的PFCバランス＝2弱：2強：6。1日単位でなく数日単位で考えればよいです。
　（蛋白質12％〜20％：脂質20％〜25％：炭水化物55％〜68％）
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、赤身肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を意識して食べましょう。
　1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控えましょう。
・炭水化物カットはリバウンドしやすいです。適量食べましょう。
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。
　食事制限中は筋肉はほぼ増えません。ムキムキになりたくない人も心配無用です。
　運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。
　短期間で筋肉が大きくなった場合は、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
　1週間ほど休息すると落ち着きます。



こんなかんじ？
＞逆に言えばそれ以上減らすのは控えましょう。
とあったが、３割以上余分に食べてる奴もいるだろうからなｗ
ダイエットはじめたてってどんなダイエットでも体重は簡単に落ちるから３割減らしてもまだ体重減らない奴はさらに食いすぎな可能性が高い。

いろいろ意見ありがとう
まあ先も長いし、ゆっくりやっていこうぜ

とりあえず>>1案

【運動】正統派ダイエット2【食事改善】

正統派ダイエットは、食べすぎた食事を改善することと、消費カロリー増やし健康的な身体をつくるための運動を組み合わせたダイエットです。

■食事改善
・現在の食事量から1〜3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
　1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。
　多く含まれる食品：

■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。

前スレ
【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1327279675/

Ｑ＆Ａは>>2以降

■Ｑ＆Ａ

Ｑ．食事量は減らせば減らすほどよいのですか？
Ａ．現在食べすぎの状態であれば、2〜3割減らすことをオススメします。
　　基礎代謝を下回ると、かえってやせにくくなるので、基礎代謝以上は守るようにしましょう。
　　基礎代謝基準値：http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/exercise/s-02-004.html

Ｑ．偏りのない食事とはどのようなものですか？
Ａ．「何を」「どれだけ」食べたらよいかをわかりやすくコマのイラストを用いて示した、食事バランスガイドを参考にしてください。
　　食事バランスガイド：http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/food/e-03-007.html

Ｑ．たんぱく質、脂質、炭水化物はどのくらい食べるとよいのですか？
Ａ．たんぱく質（Protein）、脂質（Fat）、炭水化物（Carbohydrate）のエネルギー比率を、PFCバランスといいます。
　　推奨するPFCバランスは、12％〜20％：脂質20％〜25％：炭水化物55％〜68％です。
　　カロリーではくグラムですので、たんぱく質、炭水化物は1gあたり4kcal、脂質は1gあたり9kcalに換算する必要があります。
　　この値から前後することもあるでしょうが、1日単位でなく数日単位で考えればよいです。

Ｑ．推奨している炭水化物の量が多くありませんか？炭水化物を減らすと痩せるとききましたが？
Ａ．炭水化物を極端に減らすと、比較的早く体重が減ります。
　　しかし食事量を戻すとリバウンドしやすく摂食障害になる恐れがあります。適量を食べることをオススメします。

Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
　　筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．食事制限中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
　　筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。

Ｑ．ちょっと筋トレをはじめたら、いきなり筋肉がついたんですが
Ａ．短期間で筋肉が大きくなったと感じた場合は、筋肉ではなく、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
　　1週間ほど休息すると落ち着きます。
　　運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。

ageたらIDがでるな

>>191書いたが、「多く含まれる食品：」を消し忘れてた

>>190
停滞期の記載か
停滞期について詳しく書きすぎると、ホメオスレの内容になってしまいそうだから、Ｑ＆Ａに追記するくらいがいいかと思う

そもそも、このスレっているのかな？

「正統派」といういスレタイトルは王道スレと別離したい気持ちからついたのだろうが、正直「王道と正統派ってなにが違うの？」という問いに答えられる人はいないだろう
王道スレと統合して1つになればいいが、あちらはこだわりが強い人が常駐しており、排他的になっている
「正統派」といった名前より、素直に「王道」の名前をつかい、分家として残すのがいいんじゃないかな

あちらのスレとちがって、
・誰でも受け入れる
・初心者歓迎
といった前提をもって、「王道ダイエット入門スレ」ってのはどうだろうか？

あちらは既に王道ではなく不健康ダイエットだ。
だが、やってるやつはまさに我のダイエットこそ王道！というアピールをしたいらしいから好きにさせればいい。
王道スレと別離の意味でも王道はつけないほうがいい。
本当はあっちのスレが王道という名前をはずしてウエイトトレーニングダイエットとかにすべきなんだがな。

ちょｗ
このスレ建てた奴って王道の主要メンバーだぞｗ
スレ建てた目的は初心者や女性でもできる王道って感じだけどスレタイが昭和プロレスみたいな感じだからなｗ
気づらい雰囲気でてるね
まぁ王道外したことによって「俺の王道」って奴らを排除するにはいいのかも知れんが

じゃあ健康ダイエットで

やっぱり王道と統一するのは無理っぽいか

まぁ無理しても仕方ないか
これからダイエットを始める人にとって、わかりにくいのはいやだと思ったんだ

ダイエットスレって古参が幅をきかせるのはおかしいと思うんだ
なぜなら、長くダイエットをやってるってことは、それだけ結果がでていないってことだからな
長くダイエットをしていて結果を出せていない人は、やりかたが悪いか、もともとデブ過ぎるってことだからな

それも思い込みだよ
体脂肪率10％前後の住人なんてけっこういるからな
王道スレは初心者とか違和感ありまくりだろうね
だからこそ上から目線とか言われたりしてね
ジョギングの初級者スレなんて住人の9割がガリガリ説とかｗ
しょせんダイエットは継続できるからこそ結果がでるわけ

王道スレで古参ぶってるやつは既に筋肉増量はじめてるように見えるんだが。
やっぱりウエイトスレにいけないｶﾞﾘが王道スレに執着してるって感じなんだろう。

減量終わって筋肉つけたならそれに見合うスレに行くべきじゃね？
王道ダイエットって名前つけて筋肉増量を推奨するようなレスばっかで違和感。
ダイエット中の筋トレってのは維持するためだけの筋トレだろ？
筋肉増やして、たくさん食べるとかいってるから、いつまでも同じスレで同じことを延々とやってるんだよ。

ちょｗ
このスレ建てた奴って王道とジョグスレの荒らしじゃんｗ

>>200-201
しょせん生活習慣のなかに組み込まれてこその王道だからな
ジョギングスレの住人も似たようなもんだろ
維持するために続けてるわけ
これが増量とかになるとスレ違いになるｗ
その辺がウ板の連中と考え方が違うんだろうね
王道は筋量増やすために減量と増量の繰り返しなんてありえないよ

筋肉もりもりにしないと維持できない時点で生活習慣でもなんでもなく趣味の域、
ジョギングもはまってるやつは異常にやるだろ。
健康のためにってレベルじゃない。

＞この度、健康づくりのための運動所要量を見直し、身体活動量と運動量の基準値を設定した。
＞具体的には、身体活動を主体として健康づくりをする人であれば、毎日8,000〜10,000歩の歩行が目安であり、
＞運動を主体とする人では、ジョギングやテニスを毎週約35分間、速歩では1時間の実施が目安となった。

減量が終了したあとも維持のために↑これ以上の運動が必要になるやつは趣味。
食事を見直すべき。
筋トレが趣味になるのもジョギングが趣味になるのもいいだろうさ。
趣味を続ける為に食べるのもいいだろうよ。
しかしウエイトトレーニングスレではなく、王道ダイエットとかいってるからおかしい。

おかしいのはおまえの脳だなｗ
王道っつーのはそんなもんだよ
つべこべ考えずにやれって話な
しょせんダイエットに終わりはないんだよ
王道よりもっときもいジョギングスレの住人見てたらわかるだろｗ
人生のなかに運動を組み入れたくないなら王道みたいなやり方選択すべきでもないしね
体型気にしないなら食事管理だけで乗り切れるだろ
胃を小さくするバイパス手術とかもあるし

>>199
いらないことを書いてしまったな
ただ、ここはダイエットスレなのだから、「すでに痩せている」「体脂肪率が低い」って人をメインにしてはいけないと思う
「これから痩せたい人」「いまだ体脂肪率が高い人」がメインとなって、今後痩せていくために情報交換すべきだと思うな
王道スレは、言ってしまえば当たり前のダイエットだ
だが、この板にはそれをできてない人が多数いるから、その人たちに対して上から目線になってしまうのが問題だと思う

>>200
実際に痩せている人が書いているかどうかはわからんがな
自分がどんな人かを誇示したいだけなら、ブログ書くのが一番だと思う

>>201
できればこのスレ（ってか、今後のスレ）は、誰もが好きにいれるまったりとしたスレになればいいな

>>202
だな
このスレの>>1はそのとおりだと思う
もう>>1はいなくなったから、過去のことを振り返るより、今後のことを考えようぜ

>>203
ウ板とは目的が違うからな
自己主張が強い人間が多いから、王道って何なんだって話になるとあいまいになっちゃうのは仕方ない
結論出てしまうと、自分が出て行かなくなるといけないかも知れないからな

>>204
ダイエットから始まって、筋トレやマラソンなどにはまってしまう人もいる
それが当然だってレスうをされると、正直うざったいが、そういう人間もいるってことを認めれるといいな

>>205
「ダイエット」を卒業するときがあるとは思う
王道は食生活改善と運動によって、体重をコントロールすることが主体だから、運動する趣味のために体重を減らさず食事を増やすという行為をする人もいるかもしれない
まぁそれでもいいと思う
問題はそれが当然だと考え、他人に同じ行動をさせようとすることだ


よし寝る

>>206
＞王道っつーのはそんなもんだよ

でたよｗｗ　「俺の王道」
ただの筋トレ趣味だろ。
筋トレ趣味が王道ダイエットなんて名乗ってるスレで幅きかしてんのがおかしいんだよ。
まぎれこんでくる奴との温度差が激しいのもそのせい。

>>207
＞「ダイエット」を卒業するときがあるとは思う

脂肪を落とす期間と、痩せてから健康維持する期間はやること(量)が違うからな。
ほとんどの人が言うダイエットを終えるというのはデブから痩せるまでのことだろう。

>>208
俺は筋トレより有酸素重視な
月300キロは走ってるし月30キロ泳いでるしスタジオも週数本入るし
筋トレは週5くらいで有酸素前に1時間やる程度だよ
ジムで真面目に筋トレやってる奴からは何してんだよって感じだなｗ

>>209
期間とその間の数値を教えてくれ

>>209
多分、かなりの人がなにしてんだよｗって思ってるだろうな。
ちなみに維持？減量？

>>210
もう1年8ヶ月くらいだよ
90キロから1年くらいで68キロ　体脂肪率11.8％あたり
で、怪我して運動量減って73キロ前後で15〜18％くらいかな
だんだん芽生えてくるアスリート思考ってほんとあるんだなｗ
自分でも驚き

それだけ運動しないと維持できないなんて食いすぎだろ。
ああそれか、筋トレ、有酸素が趣味になってんのか？
なら王道ダイエットではスレチだな。

王道スレの目的は筋トレ、有酸素、食事管理を趣味にすることな
継続は力なり
座右の銘にするべしｗ

それがスレの目的になってるから王道ダイエットって名前をかえたほうがいいね
身体酷使ダイエットがいいよ。

身体を酷使するかどうかは本人次第なｗ
で、この正統派スレが健康重視で身体をあまり酷使しないで痩せようってスレになるはずｗ

王道スレの変態が自分のやり方を擁護するために出張してくるのは発生スレの宿命なの？
気持ち悪いからスレ分けてるのに空気よめないよね。
大事に守ってるスレでやればいいのにｗ

つまり初級者、初心者はここで本スレは中級、上級向けって流れになっていくんじゃないかな
ここをメジャーにしたいならスレタイ変更は必須だと思うけどｗ

>>217
まず王道とは何かを理解することが必要なんだよ
当然ながら王道スレでやる王道とは何かをね
なんでもOKなわけじゃないからね
大きく外れてるのはアラシ扱いされるのは仕方ないよ

>>219
おまえなにいってんの？
王道スレという名前とやってることがあってないって話なだけで
王道スレでやる王道とは何かなんて話どうでもいいんだけど。
関係ない糞スレだしな。
読解力なさすぎ。

王道スレで自治やってるやつは被害妄想からの独特な>>219のようなずれた解釈で勝手に反論を展開するパターン。
筋トレにはまるやつの頭が弱いのがよく分かる。
なんで他所のスレにまできて、王道スレを守ろうと必死になってんのｗｗ
こっちのスレにきたやつは王道スレなんかに執着ないから安心して帰れや
ただ、あのスレの人たちは気持ち悪いわねってだけだよ。

>>220-221
あってないわけないだろ
スレタイやテンプレと外れたことなんてやってね〜しね
運動の量は個人の裁量な
おまえは単に荒らしたいデブってだけだろ
解釈も糞もね〜よ
合わないならこういうスレにこなきゃ良いだけ
しょせんやり続ける意思がない奴は王道はムリだしね
嫌いなものを続ける努力は苦痛だからな
それに筋トレに嵌るも何も筋トレも王道の基本だろｗ

俺にとって最適なスレだぞ。
適度に運動して適度に食事制限。
月２ｋｇの減量。痩せた後は>>205程度の運動で健康的に維持できればいい。
>>209でこの程度しかやってませんみたいな脳みそは気持ち悪いと思う

＞合わないならこういうスレにこなきゃ良いだけ
＞しょせんやり続ける意思がない奴は王道はムリだしね
＞嫌いなものを続ける努力は苦痛だからな

↑被害妄想からの独特の解釈
0か100でしか考えられない。
筋トレ趣味を否定されたら、筋トレを１もやってないという解釈。
やっぱお前頭弱いから、しょっちゅう荒れる原因になるよ。王道スレでも。
めっちゃ釣れてるじゃんいつも。

だから運動量なんて人それぞれな
別に自分のやれる範囲で王道をやればいいだけ

>>224
妄想ってｗ
そりゃぁジムに行ってりゃ俺の筋トレなんて全然甘いからね
趣味といえるのは走ることやスタジオくらいだよ
クリロナ体型目指すには筋トレ必須だからしかたないしな
嫌いなことでも続けられるのが俺の意志の強さなｗ

結局おまえみたいな荒らしをスルーするか王道の範囲を広げるかしか解決方法はないんだけどね
ウ板の連中や食事制限こそが王道って奴が必ずでてくるからね

お前が嵐だろ。
不健康なダイエットしてる奴がなにしにきてんだ？

＞結局おまえみたいな荒らしをスルーするか

いやいやお前いっつもすげー釣られてるし、
またいい釣りもやってんじゃんｗ

不健康なダイエットってｗ
それが王道の範疇に入るからなんら問題なし
どこまでやるかなんて個人差ありまくるしね
使える時間も人それぞれだしな
おまえの言ってることなんて問題のすり替え意外の何者でもない

健康最重視なら食事管理と散歩だけで十分じゃねｗ
長生きできるぞｗ

＞クリロナ体型

糞デブじゃねえか。

＞それが王道の範疇に入るからなんら問題なし

は？ここ王道スレじゃないんだが。

＞健康最重視なら食事管理と散歩だけで十分じゃねｗ

ここはそういうスレだろ？
なんで過激なダイエットしてるやつがでかい声だしてんだよｗｗ
さっきから頭くるくるぱーじゃないの？

ほんとデブの僻みって底がないよな
たかだか1日4〜5時間が過激ってｗ
平均的な人と2時間程度の差かな
人間って運動自体慣れていくしね
最初30分でも1年もやれば俺くらいなんて珍しくもないだろ

クリロナが糞デブってアタマ壊れたのか？ｗ

ちなみにここは王道の隔離スレだよ

>>230

健康ダイエットをしてない奴はスレチだといわれたことに対して

>王道の範疇に入るからなんら問題なし

この言動から、いつの間にか王道スレとは何かを議論しあっている「つもり」になっているのが分かる。
これがな、被害妄想ってんだよ。
誰も王道スレに執着してないからｗｗ

>クリロナが糞デブってアタマ壊れたのか？

もしかして誰が見ても惚れ惚れする美しい体型だと思い込んでるの？
これだから筋肉馬鹿は呆れるよ。
あんな気持ち悪いデブ目指すスレじゃないんだけど。
わからないかな？目指してないからこのスレにいるんだよ。
お前とは美的感覚すら違う。
わざわざ健康的なダイエットを目指すスレにきて何いってんだ？

>ほんとデブの僻みって底がないよな

目指してないのに何を妬むんだか。
身体を無駄に鍛える奴がナルシスで馬鹿ってのをよく表してるな。

一日４〜５時間運動に時間費やすってニート？

ほんとキチ相手にするのってめんどくさいね
こんなのそこら中のスレでやってるんだろうな

>>233
時間をどう作るかがかなり重要だからね
成功するかどうかもこれで決まる場合が多い
1日2時間は確保できればけこうスムーズにいくんじゃないかな

２４時間しかないうちの５時間を運動に費やしてもなれない体系を目指して維持する人生なんて嫌すぎるわ。
スポーツ選手は仕事だからいいが、趣味でやるなんてアホとしかいいようがない。
まあ、やるのは勝手だとしても趣味思想の違うスレでゴリゴリ主張して賛同されるとでも思ってるところが酷い。

>>234
お前がだろｗ
どっちがスレチかわかってんのか？
自覚のなさが基地外じみてるな。

統合失調症のやつって身体鍛えることに夢中になってる奴おおいよな

誰も5時間やれなんて言ってないだろｗ
ほんと飛躍させんのが好きだな
IDでなくなって好きなレスだけチョイスできるようになって良かったなｗ
やっぱこの変更は荒らし系に好都合だね

俺の推奨は筋トレ30分、有酸素1時間、アップやダウンで計2時間あたりかな
環境が整ってるジムに行くのが速いし飽きない

>>234
なにしにきたの？

で、お前らの王道歴や体重や体脂肪の変化を教えて

>>238
>誰も5時間やれなんて言ってないだろｗ

いや

＞ほんとデブの僻みって底がないよな
＞たかだか1日4〜5時間が過激ってｗ

こんな人生嫌すぎて僻みようがないよ。

>ほんと飛躍させんのが好きだな

させてないんだけど、お前の読解力の無さから飛躍してみえるんだとおもうｗ

>俺の推奨は筋トレ30分、有酸素1時間、アップやダウンで計2時間あたりかな

きいてねーよデブ。

>>240
勝手に晒せよ

アラシの展開そのものだなｗ
ほんとおまえら王道やってるのかよ

ここってデブを目指すスレなの？
>>240 スレチ

>>243
王道ってなんだ？
王道スレ()の王道か？
なんで　「おまえらほんとに」なんだ？
何度もいうがここは「王道スレ」じゃないのに
「王道スレ()による王道ダイエット」をやってる前提でいってんの？

デブが元デブに発狂ｗ

な、だから王道なんてスレタイにいれたら基地外が俺の王道を展開するんだよ
入れて無くてもこれなのにな

この基地、昼も夜も同じネタで粘着してる上に５時間もトレーニングしてるのかよ
ナマポでももらってる精神異常者か？

>>247
だから俺の王道を展開してるやつらはアラシの奴らな
ある程度テンプレに沿えってだけの話
それにテンプレなんてある程度変わっていってるし柔軟性もそこそこあるだろ

>>248
おまえはスレ荒らすのが目的なだけだろｗ

とっとと>>240に答えろよｗ
中傷繰り返したところで1キロも痩せないけどな

>>249
自己紹介乙

>>249
王道しているのか？と聞いたり、王道暦を答えろといったり
何をしたいんだろうか？

おそらく自分の中で既に答えがあり、誘導したいんだろうが
スレチなのは理解できてないんだろうか。この馬鹿は。

結局こっちも王道スレと同じように内部分裂してるｗ
くだらねー

>>252
王道スレのデブが荒らしにきてるだけじゃん

>>251
多分、
痩せてる方が偉い or 筋肉がある方が偉い　という脳筋思考から自分と比べてみたいんだろう。
初心者用に作られたスレで俺TUEEEEEEEをしたい。
ネトゲによくいる廃人みたいなもの。
費やした時間やら、期間を自慢しても普通の人は呆れるだけ。
それより問題なのは初心者の為のスレなのに初心者が居辛くなる空気を作ることだな。
何のためにつくったんだか。

普通にレスしてたらスレチとかｗ
荒らす奴らって精神的にどっかいかれてるよ
王道隔離スレにきてここ王道じゃないって意味不明だろ

>>254
おまえも一連の展開見てた？
俺はレスしてただけ
ここは王道初心者向けって位置づけなのは理解してるよ
別にこれからやろうって人を批判してるわけじゃないしね

>>255
はい馬鹿。

王道のやり方、定義そのものが王道スレ()の筋トレ趣味化した変態とあわないから分裂したんだよ。
王道上級者を育てるスレじゃねーよ糞ﾃﾞﾌﾞが。

>>257
ほんとしつこいな
なんか被害者意識強すぎだぞ
土台は王道なのはテンプレとか読んだらわかるだろ
それに食事管理や有酸素中心にした女性や初心者向けのを作ろうって言い出したの俺だしなｗ

なんつーかもう　着地点が違うんだよ。
お前が目指すのはクロリナのﾃﾞﾌﾞだろ？
ここはそれを目指すスレじゃない。
それを「初心者だから押し付けない、要求しない」だけじゃない。
誰もそんなもんに憧れてないのよ。
憧れてても、時間的に無理って人もいるだろうな。
筋トレしまくって痩せた時にバキバキになりたいって奴ははじめから王道スレだろ。
ここは健康的な食事管理と運動で痩せることを目指すスレ。着地点はきまってる。
そっから筋トレやジョギングが趣味化すれば、該当スレへ移動すべき。

>>258
お前１なの？違うよな。
なんで王道スレ向けのお前がこのスレで幅きかす必要あるんだ？ん？
お前が邪魔になってるって分からんのか？不必要なんだよ。

>>259
だからさ
聞かれたから答えただけな
別にこのスレで本スレなようなやり方を推すことなんてしね〜よ

>>261
本スレのやり方を推さなければいいとおもってんのか。
聞かれたからだと？
本スレのやり方にあわない奴の為のスレにおいて
本スレのやり方を軽蔑されたら、意見したくなる。
それだけで邪魔なんだよ。
そのやり取りの末できたスレで同じことしてどうすんだ？
もともとスレチな癖にはりついてっからだよ。

>>258
このスレは無酸素スレの次スレとして発生したスレ。
>>1がテンプレ思案中に無酸素の次スレをたてられてあわてて中途半端なまま立てやがった。
だからテンプレを審議しているだけで、お前から発生したものではない。
ちなみにやり方やテンプレを練り直してた所なので無酸素のやり方を受け継いでるわけではない。

まだやりたいのかよｗ
この1年くらい有酸素+食事管理のスレ作ろうはしょっちゅうでてきたしね
王道スレの荒れる一因が初心者がついてこれないってことだったわけだし
ここのテンプレもそれなりになっていくでしょ
王道初心者向けスレとしてなｗ

>>262
おまえはキング　オブ　アラシな性質だなｗ
ほんとめんどくせ〜よ

>>264
たてろよだから。
王道初心者スレを。
え、なになに　
>この1年くらい有酸素+食事管理のスレ作ろうはしょっちゅうでてきたしね

うけるｗｗｗｗ
話がでてたからなに？その末にお前がたてたの？王道スレで話し合った末たてたの？
ちがうよね？
王道って名前ついてないし、名前に王道をつけることも却下されてんじゃん・・
お前みたいな基地が王道スレに粘着して自治してっから
運動と食事制限でダイエットする人向けのもっとゆるいスレができただけだろ。
王道スレで話でてたから、ここも王道スレで俺のスレってか？
完全に基地外が粘着してしまったな。またこのスレも捨てなければいけないのかｗ

王道スレで初心者スレをたてようという話がでてた

からってなに乗っ取りかけようとしてんの？ｗｗｗｗ
スレチな奴が自治してんじゃねえよ。

>>264
お前は何しにきてんの？

>>265
>名前に王道をつけることも却下されて

王道の基地とは決別したいのに居場所と思われてしまったようだ

乗っ取りってｗ
>>1が建てたからやめただけじゃん
スレ乱立させても意味ないしね

しっかしお前らってどこでもこんな感じなんだろうな
IDでなくなって王道スレがさらに荒れるの必須だな

>>267
俺って真面目だからレスにはレスを返さなきゃ相手に失礼と思うからねｗ

＞しっかしお前らってどこでもこんな感じなんだろうな
＞IDでなくなって王道スレがさらに荒れるの必須だな

お前がだろｗ
因縁ふっかけて荒らしてるのはお前で荒れてるのはこのスレ。
王道反対派が王道スレで同じことすれば荒れるだろうが実際に荒れてるのはどっち？
荒らすなら自分のスレだけにしてくんないかな〜

>>270
荒らし行為の言い訳乙

>>269
>スレ乱立させても意味ないしね

ないよなあ
このスレのテンプレ考えて自治するのは、このスレを使う奴な
１日５時間トレーニングしてる奴は見合ったスレがあるだろう。
何考えてこのスレに粘着してんの？ああ、荒らしか。IDでなくなって調子こいてんな。

>>273
クロリナ目指す俺、かっこいいとおもってたら否定されて悔しくて悔しくてしょうがないんだろ

>>273
いやだから、それをかっこいいと思う奴らのスレでやりゃいいのに、
着地点が違う奴のスレにきて認められようとしても無理だろ

↑は>>274宛

別に目指す体型なんて人それぞれだしね
クリロナは難易度高すぎだけどね
現状デブ時代より全然いいぞｗ

>>269
ok 散々荒らしたお礼にいい餌用意しといてやるわ

>>277
ﾃﾞﾌﾞよりはいいだろうがなるならｶﾞﾘの方がいいな。
筋肉隆隆なんて女子受け悪すぎだし。
気つよい男勝りな感じな子はマッチョ好きだが。

ﾃﾞﾌﾞといっても硬いﾃﾞﾌﾞ(アンタ山崎)と水ﾃﾞﾌﾞ(我が家杉山)タイプがいる

>>234
時間をどう作るかがかなり重要だからね

↑一晩中張り付いてる暇人が時間の作り方語ってんじゃねえよ

ここはダイエットのテンプレを考えるためのスレでいいよ
デブが能書き垂れ流すスレで良いじゃない

いつのまにかデブのお気に入りのスレ

実は　>>209-281　これ全部1人の自演

とりあえず>>1案修正

【運動】正統派ダイエット2【食事改善】

正統派ダイエットは、
・運動：消費カロリー増やし健康的な身体をつくる
・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、バランスを意識した食事に改善する
この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。

■食事改善
・現在の食事量から1〜3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
　1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。

■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。

前スレ
【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1327279675/

Ｑ＆Ａは>>2以降

ねむい

sageないとID出るんだな
age進行のほうがいいな

>>2案　とりあえずそのまま

■Ｑ＆Ａ

Ｑ．食事量は減らせば減らすほどよいのですか？
Ａ．現在食べすぎの状態であれば、2〜3割減らすことをオススメします。
　　基礎代謝を下回ると、かえってやせにくくなるので、基礎代謝以上は守るようにしましょう。
　　基礎代謝基準値：http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/exercise/s-02-004.html

Ｑ．偏りのない食事とはどのようなものですか？
Ａ．「何を」「どれだけ」食べたらよいかをわかりやすくコマのイラストを用いて示した、食事バランスガイドを参考にしてください。
　　食事バランスガイド：http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/food/e-03-007.html

Ｑ．たんぱく質、脂質、炭水化物はどのくらい食べるとよいのですか？
Ａ．たんぱく質（Protein）、脂質（Fat）、炭水化物（Carbohydrate）のエネルギー比率を、PFCバランスといいます。
　　推奨するPFCバランスは、12％〜20％：脂質20％〜25％：炭水化物55％〜68％です。
　　カロリーではくグラムですので、たんぱく質、炭水化物は1gあたり4kcal、脂質は1gあたり9kcalに換算する必要があります。
　　この値から前後することもあるでしょうが、1日単位でなく数日単位で考えればよいです。

Ｑ．推奨している炭水化物の量が多くありませんか？炭水化物を減らすと痩せるとききましたが？
Ａ．炭水化物を極端に減らすと、比較的早く体重が減ります。
　　しかし食事量を戻すとリバウンドしやすく摂食障害になる恐れがあります。適量を食べることをオススメします。

Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
　　筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．食事制限中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
　　筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。

Ｑ．ちょっと筋トレをはじめたら、いきなり筋肉がついたんですが
Ａ．短期間で筋肉が大きくなったと感じた場合は、筋肉ではなく、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
　　1週間ほど休息すると落ち着きます。
　　運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。

>>287
バランスのいい食事を勧めていながら食事制限中は筋肉がつかないっておかしくないですか？
筋トレしても筋肉が付かないなら何のための栄養バランス？

>>288
>バランスのいい食事を勧めていながら食事制限中は筋肉がつかないっておかしくないですか？
>筋トレしても筋肉が付かないなら何のための栄養バランス？

栄養バランスを整える行為は、「筋肉をつける」ことのみが目的ではありません。
栄養素やビタミンに偏りがでると、病気になったり、体調をくずしてしまいます。
そのための栄養バランスです。

ちなみに筋肉をつけたい場合は、体重の2/1000〜3/1000量のたんぱく質を、炭水化物と一緒にとることをオススメします。
運動後30分以内に、たんぱく質と炭水化物を取ることも有効です。
さらに基本的に体重を増量させる必要がありますので、ダイエットと同時（体重を落とす、脂肪を落とす）に行うのは難しいです。


「食事制限中」という言葉があいまいでしたので、ダイエット中に変更しました。
↓修正

Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
　　筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．ダイエット中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
　　筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。

追加

■Ｑ＆Ａ

Ｑ．ダイエットを始めて1ヶ月。順調に痩せていたのですが、最近1週間ほど体重が減らなくなりました。
　　カロリー計算はしているつもりなのですが、何が悪いのでしょうか？
Ａ．2つ可能性が考えられます。

　　一つは食べて摂取するカロリーと、基礎代謝や生活や運動で消費するカロリーがつりあっている可能性
　　この場合は、おやつやドリンクなど間食や、飲酒などの食生活を見直してください。

　　もう一つは停滞期に入っている可能性
　　人間の身体は急激に変化しないようにできています。急に大きな体重変化があると、身体は同じ体重を維持しようとします。
　　これが停滞期といわれています。
　　基本的に停滞期は長くて1ヶ月程度といわれていますので、やけになって急激なカロリーカットをすることなく、ダイエットを続けましょう
　　詳しくはダイエット板に別スレがあります。「停滞期」や「ホメオスタシス」で検索してください。
　　
Ｑ．「王道ダイエット」と「正統派ダイエット」の違いはなんですか？
Ａ．同じと考えていいです。もともとはこのスレは、「王道ダイエット」の派生スレです。
　　王道ダイエットの初期スレ：http://logsoku.com/thread/life8.2ch.net/shapeup/1193269185/
　　このスレのテンプレは、今のテンプレとほぼ同じ内容です。

　　スレが進むにしたがって、これをやらなきゃ王道じゃないと声を大にする人が現れてきました。
　　「俺の王道」を語り、「他の人の王道」をけなすことをはじめました。
　　このような行為を嫌い、このスレが誕生しました。

Ｑ．お前の運動は「正統派」じゃないから出て行けとののしられました。
　　これをやらないと「正統派ダイエット」じゃないということはありませんか？
Ａ．必要な運動量は、性別、年齢、生活強度、現在の身体、個人的な事情など、さまざまな理由により異なります。
　　自分のペースで運動するのが「正統派」です。他の人にアドバイスするのはいいですが、排斥するのは荒らしです。
　　荒らしは無視しましょう。

　　このくらい運動をしないとダメということはありません。
　　他の人にできることはあくまでもアドバイスまで。押し付けはやめましょう。

>>289
ダイエット中に筋肉がつかないという考えはおかしいと思います

筋肉をつけながら脂肪を燃焼させることは不可能ですか？
スポーツ選手は試合の前に筋肉をつけながら体重を絞っています、
ダイエットの目的は脂肪を減らすことで体重を減らすことではありません

あなたは運動で筋肉がついた経験がありますか？筋トレ以外にスポーツでは
筋肉がつかないと思っていませんか？

ダイエット中ではなく食事制限中にすべきだな

＞運動していなかった人は筋肉がつきやすくなりますが、ある程度でおさまります

これも戻すべき
食事制限してても最初は増えるから。

>>291
脂肪を減らしながら、筋肉をつけるってことを言ってるんだよね

不可能とは書いていないよ
「筋肉はほぼ増えません」だから、つけることは可能だけど難しいよってこと

特にあなたの考えと矛盾していることを書いていないと思うんだけど、どこか引っかかるかな？
Ｑ＆Ａは案だから、あなたが思うことをふくめて、修正してくれないか？
それを批評しあうのはかまわないよ

テンプレは「誰でも」見る内容だから、「誰か」に特化しないようにしないとね。
私がどうだとか、私がこうだったからコレが正しいってのは正直無意味と思いますので、私個人への質問について回答を控えます。

あとID出すために、ageてくれ
誰にレスしているのかわからなくなる

>>293
Ｑ＆Ａ　>>287　にまとめたよ
>>1のテンプレはシンプルにして、改変しないほうが荒れないと思うんだけど、どうかな？

>>294
ダイエットって女だけがするわけじゃないしね　みんな筋肉つけながら脂肪落としてるしさ
どこが引っかかるのって　なに分けわかんないこと言っての　

>>292-293だが
ダイエットって言葉は解釈が広すぎるんだよ
食事制限って言葉のどこが曖昧なのかわからん
減量中は？

>>297
食事制限って言葉だが、この「制限」ってのが何を制限しているかが人によって異なるかと思った
ローカーボとか、このスレでは推奨しないやり方になるかと思ってね
食事改善と、食事バランスを前提にしているから、食事「制限」って言葉ははずしたほうがよいと思った。

ダイエットってのは、「体重や、脂肪を落とすための行為」として書いたんだ
実際体重維持しながら、脂肪を落としているときは若干筋肉量が増すわけだから、指摘のとおり減量中が適切だな

↓>>287修正

Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
　　筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．減量中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
　　筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。

sageてID消えちまった

そもそも筋肉ついたら女性らしくないの？
なんかむちゃくちゃじゃない？

ｦｲﾗの>>1-2や>>163はどうなったの・・・
てか163は力作だと思ふぞ・・・

王道スレとの共存共栄を目指すならタイトルは
【運動】王道ダイエット総本山2【食事管理】が良い。
完全独立を目指すなら
【運動】健康ダイエット2【食事改善】とかのほうがいっそ良い。
あるいはこっちを王道ダイエット、あっちを王様ダイエットってのがｲｲｶﾓw

>>302もｦﾚね。
美しい説明ってのは、ツリー構造になってるものなのよ。
テンプレは目的と手段を書いた方が良い。
>1で概論を書き、>2で文系の人向け、>3で理系の人向けの詳細を書くとか

　目的
�@「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」。
�A「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的管理」。

　手段
�@食事改善
・現在の食事量から1〜3割減らす。
・食事は偏りなく3食食べる。
・蛋白質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を意識して食べる。
不足は肌荒れや抜け毛の原因となる。1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）は控える。
・炭水化物カットや置き換えはリバウンドや健康を害す元。

�A運動
・消費カロリー増加や体脂肪削減には有酸素運動（ジョギング、水泳など）が有効。
・筋量維持や引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレが有効。

詳細は>>287（文系の人向け）・>>163（理系の人向け）

とか

昨晩のロナウド君だけどさぁ、車で言えば、
プリウスがいいって人もいれば、ポルシェがいいって人もいる。
BMI22体脂肪率15%でいいって人もいれば、BMI24体脂肪率6%がいいって人もいる。
タダでポルシェくれるならもらうけど一千万円必要ならいらない。
タダでロナウドの体くれるのならもらうけど、4時間/日必要ならいらない。

費用対便益、時間対便益で、何に費用を何に時間をつぎ込むかなんて
人それぞれの価値観。
ポルシェはマニアな趣味の世界、BMI24体脂肪率6%もマニアな趣味の世界。
それぞれの趣味世界を否定するものではないけどね。
一方健康ってのは色々な科学的統計的エビデンスにより普遍性があるわけ。

>>301-302
いらない

>>302
散々いわれていたのに、「総本山」を残すとか、何を考えているんだ？
今まで、誰からか「総本山」のスレタイをほめてもらえたことがあったかい？
なぜ人の忠告を耳にしないの？

>>303
>�@「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」。
>�A「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的管理」。
「美容」ってのはどこから出てきた？　どこに解説がある？
「運動」が「体脂肪減とその長期的管理」に変わってるのはなぜ？

あなたが書いていることは、あなたの脳内では解決しているんだろうが、他人から見るとつながりが理解できない
もともとの>>285では、運動と食事改善のツリー構造になっていたのに、あなたが改変したことによって、つながらなくなっているのがわからない？

>>163
不必要な情報が多すぎる。冗長にすぎる
本来割愛すべき箇所が多々あるのにかかわらず、あなたの「自分は知識がある」ということを知らしめたいという気持ちが前にでてしまい
読み手のことを考えていない文章になっている
自己顕示欲の塊のような文章だ

あなたは自己顕示欲が強すぎるんだよ
無理やり自分でスレ立てしたり、他のスレに誘導をコピペするのが証拠だ

「僕を見て」「僕すごいでしょ」という気持ちが強すぎる
「誰かのため」の文章を作れるような人じゃないよ

ブログで自分の考えを発表するのが一番だよ

指摘がまとえすぎワロタ

豚に真珠の価値は分からん。
猫に小判の価値は分からん。
俺の>>163が真珠＆小判がどうかは知らんが、
己が豚かもしれない、猫かもしれないと疑いを持つ事は大切だ。
まぁその疑いを持てた瞬間、豚猫から脱皮するのだが。

じゃお前以外全員豚ってことでいいよ(・∀・)

勝手に決めないでくれ、俺は豚でも猫でもないぞって人もいるんじゃないかな。
それを>>309が勝手に決めるのか・・・

いや、お前さんの長文まとめに真珠や小判に比する価値を見出してるのはお前さん位だと思うよ、と言いたかった。
分かりにくかったらすまん。
もっともそう思うのはオレだけかも知れんがね。

世の中にはどうしても文系脳と理系脳がある。
文系脳は対処法を知れば事たれりという人が多い。
そういう人にはQ＆A方式は優れてると思う。
>>287はよく出来てると思うし。（俺が書いたんじゃないよ。）
だけど理系脳は「なぜそうなるのか？」を知りたがる。
その1層掘り下げた理由を書いたのが>>163のつもり。
でそのたった1層下の「なぜ？」を掴んでおく事が、例えばスーパー
でトマトジュースを買い占めるという行動の歯止めとなる。

あそ。

>>306も>>307も>>309も
Q＆Aを書いた人じゃないですよね？

つか、内容が微妙におかしいのが多いんだが。

ま、このスレは隔離スレだし、この手の微妙な情報をあちこちにふりまくので
なければどうでもいいが。

つーかこっちが隔離スレだってことをテンプレに書いてほしいわ
勘違いした奴が本スレに飛び火するとマジ迷惑

意味わからんが完全に分ければいいだろ

【運動】健康ダイエット2【食事改善】

隔離スレ派と完全分離派
内容は王道に沿ってるけどな

【運動】王道ダイエット初心者スレ【食事管理】
これのほうが参加者も多いのは確実ｗ

>>74-75 >>77 >>80 が王道(スレ）のやり方を受け付けない理由であり
王道スレがウェイト板から強度落とした＆減量主体ならば、ここは王道ではない。
健康的に痩せるということが主体で、あくまでこのスレのやり方のみで完結するので上級も初級もない。
王道をつけると>>76こういう基地外がやってくる。

また王道初心者スレとすれば延長線上に王道スレがあることになり
>>315-316みたいなこのスレと関係のない者がスレを管理しようと思い始める。
隔離派はこのスレの住人ではなく王道スレの住人なので意見を聞く必要はないだろう。

むしろ不健康で過激なダイエットと姉妹スレにし
健康でゆるやかなダイエット　という名前はどうかｗ

ってことはここのスレ主も王道スレから脱退？

>>1がどんなダイエットしてるかは知らないが>>80が>>1な筈　スレの目的ははっきりとしてる。
そこへ王道から客がきて「初心者スレ」だ「隔離スレ」だのいってるだけ。

>>306
(・∀・)

王道スレを荒らしていたキチガイが、無酸素王道スレを乗っ取ろうとしたが失敗
そして慌てて立てたのがこのスレ

いやはや、こんな所で人類史を再体験出来るとは思わなんだw
島国である日本ではこういう歴史的体験を出来なかったからなぁ・・・

宗教史で言えば、
あっちとこっちは同じ宗教の別の宗派であると主張する分派派と、
いや別の宗教であると主張する分離派。

国際政治史で言えば、
あっちとこっちは連邦を維持すべきと主張する連邦派と、
いや完全独立すべきと主張する分離独立派。

連邦派に言わせれば、ふさわしいスレタイは
【運動】王道ダイエット総合2【食事管理】
でこっちが総合店、あっちが専門店といったところ。

分離独立派に言わせれば、ふさわしいスレタイは
【運動】健康ダイエット総合2【食事改善】

かな。

王道スレのやつらが面倒なのをこっちへ誘導したいだけだろ

ちょｗ
本スレを専門店扱いってｗ

要するにこっちはピザデブがBMI22体脂肪♂15%♀20%あたりを目指すスレ。

あっちはそこからさらに離脱し、
♂ならクリロナかはたまたなかやまきんにくん、
♀ならカーヴィー先生やトレーシー先生の体型を目指すスレ。

♂でさらに少女漫画に出てくるような細っこい男の体型を、
♀でさらに美容体重、モデル体重を目指す者は、
それ相応の該当スレに離脱すればよし。

スレタイ議論だけで終わりそうだなこのスレ

＞あっちはそこからさらに離脱し、
＞♂ならクリロナかはたまたなかやまきんにくん、
＞♀ならカーヴィー先生やトレーシー先生の体型を目指すスレ。

これを言い切ってしまうとウ板にいけないガリがダイエット板に居場所作ってるような感じだなｗ

【運動】王道ダイエット入門スレ【食事改善】に一票

「王道」という言葉は、ダイエット板に根付いたといっていい
だが、これから王道ダイエットしようという人がいた場合、今の本スレにいっても追い返されるのがオチ
かといって、「正統派ダイエット」「健康ダイエット」は名前が売れてないので、探すことができない
「王道」という言葉をはずすと、新規参入者が期待できない
そういった状況を踏まえ、王道ダイエットの分家スレとして立てるのが正しいと考える

本来の王道スレの役割であったは、置き換えや過激などの身体に無理をかけるダイエットから脱却をうながすことを期待できていたが、

本スレから、隔離スレや、初心者スレ扱いされてもかまわないと思う
ただ、他の人が問題にあげているように、本スレから「俺の王道」を押し付ける「自称上級者」が常駐し、あらされてしまっては意味が無い

王道ダイエットスレが荒れる理由は、「王道」の意味があいまいであったこと
これにより、「俺の王道」が多数生まれてしまった
テンプレに、↓のような文章を入れて、「俺の王道」の押し付けを回避するべきと考える
　運動量はひとそれぞれ
　自分のペースで続けていきましょう

また、あくまでこのスレはテンプレ議論スレとして使い、新たにスレ立てした場合、前スレとはしないのがよいと考える
隔離スレが初期スレとなると、本スレから「自称上級者」が居つくことになるだろうから

途中で書き込みしてしまった
>>334
>本来の王道スレの役割であったは、置き換えや過激などの身体に無理をかけるダイエットから脱却をうながすことを期待できていたが、
↑を訂正

本来の王道スレでは出来ていた「身体に無理をかけるダイエットから脱却」をうながす役割は、今の本スレには期待できない

概ねいってることは同意だが
初心者を意識しすぎて”入門”という言葉をつけてしまうと初心者指導スレみたいになってしまう。
初心者を受け入れるのは当然として、
まったくの初心者から、知識をもってやってるやつまで含めて「総合」とすべき。

このスレに栄養学とか運動学の玄人なんて見かけないがｗ
本スレの方は散見するけどね。

ほらｗ

所詮基地外が立てたスレだから落書きにもならないだろｗ

王道と名のつくスレには俺の王道厨が対抗意識満々で訪れるのは避けられないだろうｗｗ
俺の王道最高！から俺の王道スレ最高！に変わるだけ。
押し付けは不安の表れ。自信が無いゆえ認められたくて、主張し続ける。
だが、現在の王道スレにタイトルにつられて騙されてやってくる一般の王道ダイエッターが今もたくさんいるわけで
王道という名前をつけるのは有かも。

王道スレの奴らは初心者を隔離するスレが欲しい。
ただ健康的に痩せるためのダイエットをやってる奴らは王道スレと関わりたくない。
意見が分かれるなら夫々スレをたてれば？

ここは「なんちゃって王道」ぐらいにしておけばいいんじゃね？

効果があるかどうかはおいといて、自分の思うやり方で食事管理、有酸素、筋トレ
をとにかく始めよう、続けてみよう、っていうスレ。

>>341
それで使うわけ？
使い道がなくて困ってるわけじゃなし新しい案とかいらないから。

>>336
「総合」だと本スレと区別がつかない
事情をわかっている人ならよいが、初めてスレを見る人には、「入門」「初心者」といった言葉のほうがよいと考える

それに「総合」だと本スレと競合する形となり、今の本スレの住民がのっとりや、荒らし行為を行うことを避けられない
あちらの住民も「隔離スレ」と主張しているとおり、はっきりとした線引きをつけるべきだと思う

どちらが隔離しているか、隔離されているかは主観の問題だからな
あちらの自尊心を満足させてあげればいいよ

初心者を指導することがエスカレートして、「押し付け」「自己主張」スレになり、本スレと同じ結果になることを恐れていると思う
あくまでアドバイスまでということを明確にテンプレにいれておけばいいと思う
どうしたって上から目線の人は来るものだから、歯止めになるものと、住民がスルーするためのよりどころがあればいい

「入門」という言葉があることで、自尊心の強い人が常駐しにくくなることが期待できる

うちらにとってみればスレタイはなんであってもかまわないし、
・新規の人が入りやすい
・「俺の王道」を語る人が入ってきにくい
という点を重視したい

たぶん、王道スレにも今の状況を快く思っていない人が多いだろう
「王道」の名前を残すことで、本スレの住民の引越しも考えられる
だが、それもかまわない
まともな住民であれば問題ない
荒らしさえ分離できていればいいのだ

半年も王道ダイエットやってる身としたら初心者や入門がついてると居づらくなるわ
スレの生い立ちをしらない人からすればジョギング初心者スレに何ヶ月もやってる人がいたら上級者スレに逝って下さいってなるだろ。
入門の先に本スレがあるように思えてしまう。

んで、その流れで本スレにいる古参みたいなのがこのスレは元々は〜〜　などと語りだす最悪な流れ。
後々を考えるとスレタイはスレの内容にあったタイトルにしないと自尊心を満足させてあげるために
意味合いの異なるタイトルになっているなど、後からスレを使う住人にはわからん。

タイトルで釣られてやってきた→なんで上級者がいるんだ？→テンプレを読め
この流れは今の王道スレの流れだし。

後から来て自分本位にスレ変えようとするキチガイが多いから分裂しまくってんだろ

>>347
問題の本質が分かってないのが問題だな

あわないタイトルをつけてるといくらでも釣れる

要するに「王道」ってのは「正しい」の言い換えでしょ？

「連邦派」と「分離独立派」をガンダムに例えるとどうなるだろうと考えてたら
寝れなくなった十五の夜。

やがて朝となり、
「ヲレの建てたスレが伸びてる、伸びてるぞぉ〜〜〜、やっぱ名スレだったんだなぁwww」
と思いきや、レスをよくよく見ると、いかにこのスレが糞スレであるか、そしてその糞スレ
を足蹴に新規スレを建てようと仲良く相談してたりしたりする・・・（ヲレのレス以外）
トシちゃんの独立意思を知ったｶﾞﾁﾎﾓｼﾞｬﾆさんの気持ちが今始めて分かったよ・・・

数スレ前の名無しさんご提案の「正統派」の名も、ヲレ提案の「総本山」の名も、
今や風前のともし火の額面割れのストップ安。
日は沈み、しかしまた昇る。全ての涙はやがては枯れる。
一日一膳、三日で九食、鳥も鳴かずば撃たれまい。

しかしあえて言おう。「王道」でもなく「正統」でもない第三の道を。
例えそれがゴルゴダの丘を登るスロージョグだったとしても。その名はっ！！

　【運動】王統ダイエット2【食事管理】
　　（なお類似品には御注意下さい）

だっつ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っつ


どうよwwww

つまらない。

豚に真珠の価値は分からない。
猫（まっ、いっかw）

>>350
>>306

ファンも多いがアンチも多いｼﾞｬﾆﾀﾚの気持ちが分かりつつある今日この頃。

取り合えず「分離独立派」の
【運動】健康ダイエット総合【食事改善】
は今の所人気ないと。

で「連邦派」は
【運動】王道ダイエット総合【食事管理】
【運動】王道ダイエット入門【食事改善】
が拮抗と。

「総合」だとこっちとむこうが「こっち⊃むこう」となる。
イメージとしては、こっちがスポーツクラブ全体、
むこうがそのフリーウェイトゾーンってとこか。

「入門」だとこっちとむこうが「こっち→むこう」ともなるのかな？
入門ってのは初心者向けって意味もある。
でも文字通り「門に入る」って意味もある。
ｱﾎﾀﾞｲｴｯﾄ→ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ→ｱﾎﾀﾞｲｴｯﾄ→ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ→・・・
という輪廻転生からの最終解脱への道。それへの門。

総合は本スレの肉団子が鼻息あらくするから
王道ダイエット一般　にしよう

自意識渦状。

>>356
ｦﾏｲさんはヲレの安置筆頭株主みたいだが、
その「自意識渦状」という当て字、過失でなく故意であるとするならば、
センスを感じるぞw

>>1

自己愛性パーソナリティの9つの特徴と自己診断チェックリスト | Kousyoublog
http://kousyoublog.jp/?eid=801
---------------
1.　自己の重要性に関する誇大な感覚。
2.　限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.　自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4.　過剰な賞賛を求める。
5.　特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6.　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8.　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。　
9.　尊大で傲慢な行動、または態度。

DSM-�W-TR 精神疾患の分類と診断の手引き　より
---------------

>>358
そんな穴多には、
つ境界性人格障害

DSM-IV-TRの診断基準では、以下9項目のうち5つ以上を満たすこととなっている。『DSM-IV-TR 精神疾患の分類と診断の手引』(著者：American Psychiatric Association、翻訳：高橋三郎、大野裕、染矢俊幸、出版社：医学書院、ISBN 4260118862) より引用。

対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で成人期早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。

1.現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気も狂わんばかりの努力（注：5.の自殺行為または自傷行為は含めないこと ）
2.理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式
3.同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像や自己観
4.自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも2つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、物質濫用、無謀な運転、むちゃ食い）
5.自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し
6.顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は2 - 3時間持続し、2 - 3日以上持続することはまれな強い気分変調、いらいら、または不安）
7.慢性的な空虚感
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのけんかをくり返す）
9.一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状

w

てかさぁ、スレ主たるヲレの寿命もこのパート1スレ限りなわけよ、この流れで言えば。
別にそれに不満があるわけでも無いし。

そんなヲレにイチイチつっかかって、完全スレチ板チのリンク張ってさぁ、
どうかしてないか、マジで。
（ヲレも対抗してスレチ板チのコピペ張ったけどもさぁ）

>>360
あなた自身のこととか正直どうでもいいんだけど、
一連の発言は、
いわゆる「王道」系のスレの細分化を行い
教義の違いによって生じるスレ内での軋轢を少しでも少なくしたい
という趣旨と理解したのでよい？

で、振り分けはキャッチーなスレタイで行い
スレの成り立ちの違いは、と詳細なテンプレによる説明によって周知する、
てことかな。

前提と基本方針がさっぱりわからないから、やってることも冗長なだけで支離滅裂にしか見えない。

離すと、じゃなかった話すと長くなるなぁw

この板見て回るのが最近のマイブームなんだけどさw
でマスメディアやダイエット業界、美容業界に洗脳された迷える豚が沢山いるわけ。
マスメディアが垂れ流すｱﾎｱﾎダイエットを切欠に完全に心身の健康を害してる人も一杯いる。
じゃぁそんな商業主義に汚染されすぎたマスメディアの洗脳から脱洗脳させるのは誰か。
ネットメディアの名無し義勇兵しかいないんよ。
その拠点の1つ。それが2ちゃんねる。
多分そしてそれが2ちゃんねるの日本史上の使命。
これはダイエットだけの話じゃない。
（例えばマスメディアによる韓流押し売りは、高岡がいなけりゃ、ネットが無けりゃ、
ツイッターが無けりゃ、2ちゃんねるが無けりゃ、歯止め無くどこまでもエスカレートしてたはず。）

王道スレの人達の一部は素晴らしいよ。
Yahoo知恵袋のダイエット関連質問の回答者なんかいい加減な事ばっか言ってるのがほとんど。
初心者質問スレ、ゴザレ質問スレのレギュラー回答者の中の上質の人達のレベルなんだよね、彼らは。
おそらく知識と経験、理論と実践、その両面において。

迷える豚を解脱させるには彼らが必要。彼らがトレーナーとなるのが手っ取り早い。
しかし現王道スレは使ってる用語からして一般的な迷える豚には敷居が高すぎる。
ゴールもクリロナだったりして共有できない人も多い。
さらにやたら排他的なヤツ、上から目線のヤツ、
そして時として沸いて出る筋トレアンチやプロテイン粉アンチ・・・

でだ、彼らをトレーナーとして向かえ、迷える豚を大量捕獲する豚小屋、じゃなかった
居場所が＠ネットに必要と考えたわけ。
その豚小屋に入ると半年〜1年で豚がBMI22♂15%♀20%に変身出来る様な場所をね。

これがｦﾚの捕らぬ豚の皮算用w。
しかし現実は、お客さんは来ないし、王道スレから来るのは脳筋チンピラ鉄砲玉みたいな
のばっかだし、現実は厳しいねぇ〜〜〜w

基本方針も何も初心者や女性でも気軽に参加できる王道スレって位置づけが始まりだしね
テンプレ内容なんて王道に共通することも多いし
で、スレタイに王道をつけると俺の王道を展開する奴らとそれを非難する奴らがうざいと

>>362
なんだ。常連回答者頼み、他人の褌で相撲とろうってか。
都合良すぎだね。
だったらこのスレは１が回答者やれば？

スレタイは１が何でも答えるスレ。に変えて。

１＜俺様のスレ

またイチイチ突っかかってくるのが来た。
ヲレは初心者質問スレ、ゴザレ質問スレのレギュラー回答陣のうちの1人。
大学の専攻が化学だったから、そういう方面の質問に答えてる。

【運動】王道ダイエット一般【食事改善】

【俺たちの】究極の減量法 in ダイエット板【王道】

総本山がこれだけもめてるんだもの、のれん分けがもめてても仕方ないね

>>362
要訳すると「（あなたが言う）上質な回答者だけが情報提供するスレを作りたい」ってこと？

俺にはゴザレがあるので要らない。

ゴザレの画期的なところは
「ググれ」
「テンプレ読め」
「過去ログ読め」
という回答をしないこと。
だから事実上テンプレもない。

総合質問スレとして、徹底的に質問者へのハードルを下げている、ってことね。

俺は他所の板とかはそんなには見ないけど、そんなスレは見たことないし
逆に、たまに他所へ質問に行って↑のように怒られる。

だから、俺はそんなゴザレが大好きだ。

ちょっと違うかな。

ダイエットに興味持った人が2ちゃんねる＠ネットで情報を集める時、
そのスレを読み物としてROMってるだけでも自ずと脱洗脳がなされるような、
そんな会話が流れてるようなスレ。
そして自らも書き込み安いスレ。
それがヲレの当初イメージだった。

ゴザレもいいけど、体系だったダイエット科学のようなモノを
脳に構築しにくいんだよね、あそこを読み物としてROMってても。
質疑応答形式だとどうしてもね。
ソクラテスとプラトンのダイアローグみたいなものだから。

>>163は、読んだ人に体系の枠組みを構築したかったの。

>>372
２ちゃんねるの特性や実情を考えれば、それは他所でやった方がいいのではないかと。
あなたの言っていることの半分くらいは、
ゴザレでなんとかなってればいいいな、と思う。

>>372
あなたの場合は、外に「自分の回答用のテンプレ」を作っておいて
ゴザレではなく初心者スレ中心で活動するのがよいのではなかろうか。
まあ、まとめサイトとかwikiでもいいんだけど、そこは謙虚に自分用で。
wikiにしとけば同志の賛同もあるかもしれないし。

以前はそんな感じのことをやってた人も居たように記憶してる。
ゴザレのまとめもそんな感じだったと思う。

とか言ったら、ゴザレに書きまくりになられてるでござるの巻。

他スレでポエム撒くのはやめてほしいお(´・ω・｀)

マジキチｗｗｗｗ

【運動】王道ダイエット総合【食事管理】
【運動】王道ダイエット総合【食事改善】
【運動】王道ダイエット一般【食事管理】
【運動】王道ダイエット一般【食事改善】
【運動】王道ダイエット入門【食事管理】
【運動】王道ダイエット入門【食事改善】

で、どうするのよ？？？

入門以外で

向こうにもきいてくるww

何で向こうに聞くんだ？
向こうの奴らが使うスレなの？

そりゃワザワザ喧嘩売りにくるのを予め防ぐためっしょw

住み分けにスレを分けるのに絡んでくる奴は戻ってきてほしがってるんだろ。
荒らされたら荒らしかえせ。

マーここつかい切ってからな

>>382
どう使い分ければわかりません

向こうに今、著名人ベンチプレス番付が張ってあるけど、
それにワクテカ出来るような人はアッチ。

あの番付表にまったく興味がわかない、老若男女関係なく
BMI22♂15%♀20%あたりを目指すの人はコッチ。

テンプレ

王道でBMI22♂15%♀20%あたりを目指すの人はコッチ

>>378
王道つけるなら入門か初心者だろ
総合とか一般とかスレの乗っ取りかよｗ
100％荒れるな

初心者じゃないので初心者なんてつけられると居づらくなります
それじゃまるであちらの王道スレ住人のために立てるスレですね
しょうがないのであっちに戻って俺の王道を展開するとします

本スレに書きづらい女性や初心者向けの王道スレって位置づけでこのスレ始まったんだからね
王道ダイエット総合とか一般なんてつけたら本スレと同じく俺の王道な奴らが普通に来るだけだろうに
【運動】正統派ダイエット【食事管理】
総本山抜けばそれなりなスレタイになるじゃん
これでいけば？

スレの乗っ取りｗｗｗｗｗ
運動とカロリー制限をバランスよく行ってれば王道で間違いないだろうがｗｗ
本スレがマニアックですべての王道ダイエッターを受け入れてないんだからこっちが総合でいいだろ。
他の王道は許せないってか。まさに俺の王道脳だな。

普通に喧嘩売りたいだけだろｗ

王道への執着がすげえええええｗｗｗｗｗｗ　きもちわるっ

結局このネタでループだろ
しょせん王道やれない奴の落ちこぼれた奴の受け皿だしな
レスも煽りや中傷ばっか
つか目的はスレを荒らすってだけじゃね〜のか
どのスレにも僻んでるデブの荒らしがいるからな

乗っ取りとかいってる時点で王道スレからの客だってのは丸分かりでおもった通りの反応ｗｗｗ
毎日毎日荒らしご苦労だなｗｗｗ

だいたいループさせてんのはお前だろうが。
スレチ脳筋の意見なんざ必要ねーんだよｗｗｗｗ　あっちでほざいてろ

ダメだなこいつｗ
王道スレから云々ってここそういう奴の集まりだろうにｗ
昨日このスレで書かれたレスを声に出して読み返せと

屁理屈乙ｗｗｗ
王道スレから云々　ではなく
王道からの客。　客だよ。ゲスト。
王道スレから移動してきた者と客は違う。

＞しょせん王道やれない奴の落ちこぼれた奴の受け皿だしな

自虐なの？ｗｗｗｗ

おいまてよ。王道やれないってなんだ。
俺の王道があるみたいな口ぶりだなｗｗｗ
明らかに王道ウンコスレの住人ｗｗｗ

こんな奴に住み着かれて正統派スレも大変だな
本スレでも荒らしてるしｗ

王道でも基地外なのはID:+T5ZIs3pだけだしな。
筋トレの話も本来は問題ない。
こいつが俺の王道と自治を始めるのが問題。

>>400
お前が住み着かなきゃ安泰だよ。
スレタイだってお前(脳筋荒らし)を納得させる派と関係ない派で分かれてるんだから。
派閥の問題はお前なの。分かる？基地外くん。

>>400
スレたてるのにあんたの許可が必要なの?
>>394みたらスレ住人でもないあんたが煽りに来てるように見える

>>401
キチ外の典型だろ
自治も何も本スレでもテンプレから大きくはなれなきゃ何ら問題ないんだよ
スレタイとテンプレ読めば把握できるだろうに
アラシの自己中脳って俺には理解不能だな
しょせん言い訳ばっかだしね

結局おまえの書いてることなんて中傷や僻み、批判ばっかだろｗ
建設的にスレを作るためのやりとかするとか全く意味がない
結局荒らしたいだけだな
こういったやりとりも時間の無駄の何者でもないしね

>>402
ここの良心派の人らが本スレに配慮してこのスレタイどうって聞いてるから答えたにすぎないよ
少しスレ読み返してみ

>>403
荒らしの自覚がないお前に自覚させ排除するのが一番の問題解決の早道。
王道って名前つかっちゃやだ　乗っ取りだ
なんていうマジキチがいなければ何ら問題ないんだから

>ここの良心派の人らが本スレに配慮してこのスレタイどうって聞いてるから答えたにすぎないよ

普通は他所のスレのスレタイがどうかなんて気にならないはずだよｗｗｗ　
そっちで勝手にやれって感じだろ。
気にして反応してるお前はスレの住人が懸念してる「王道スレからの荒らし」になり得る奴だと認めてる。
>100％荒れるな
そう思うのはお前が荒らすからだ。

おまえと会話するの不可能だなｗ
わざわざここの奴が本スレまで来て意見聞かせろってことだから答えてこの仕打ちってｗ
せいぜいおまえはアラシ人生を謳歌してくれｗ

>>404
答えってつまり王道をつけると荒らすって?
だからあんたの許可が必要なのかって聞いてるの。
必要ないならそういえばいい。

>>407
許可ってｗ
意見もとめられたから答えたそれに過ぎないよ
俺には何の影響力もないしな
単なる長くから王道スレにいるその成功者の一人？ｗ
>>1にしたってそうだろうしね
結局「王道」をスレタイにからますとあらゆる人がアラシにくるんだから避けたほうがいいかもな
正統派ってコトバもそのうち馴染むだろ
総本山は避ける人多そうだけどねｗ

>>406
>>405が理解できないのか？
荒らし宣言してる奴を淘汰するのは当然だろ。
王道という名前をつけると乗っ取りだの100％荒れるといいにきたのはお前だけ。
気にもならない奴は反応もしねーんだよｗ

平和的解決を望むなら、お前らとしても本スレに紛れ込む面倒な輩と住み分けることができてうれしいはずだ。
脳筋とあわない奴が別のスレへ移動して報告をすれば、そうですが、がんばって。　それでいいじゃねえか。
空気嫁よ。
それを何様だお前は。
スレタイが気に入らないって？勘違いすんな。
面倒の種はお前のような他所のスレにまで難癖つけにくる荒らしだよ。

>>408
>あらゆる人がアラシにくるんだから避けたほうがいいかもな

荒らしホイホイに反応したのはお前だけだよｗｗｗｗ

>>1も筋トレの基地外は一人だと認識してるｗｗｗ

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/24(火) 16:56:57.39 ID:8lE1ctdq [3/7]
基地外って、結局1人じゃね？
今、筋トレ王道スレで暴れちょる。
ダイエット質問スレでもたまに暴れちょる。

ID:t4mam/w6
お前だよお前ｗｗｗ
ボキャブラリー少ないから分かるんだよ〜〜〜ｗｗｗ

それは>>1本人のことだろｗ
俺はダイエット質問スレなんて行ったことないしな
おまえどんな把握能力してんだよｗ

>>408
王道スレに意見を聞きにいったのは王道住人としての意見を聞きにいったわけでしょう。
あなた個人でどう思うかを答えるだけでいいんですよ。
推移はいりません。

そもそもなんでわざわざ王道スレに聞きに行ってるのか分かってねえなｗｗ
>>380-382
王道をつけたらあらされるかもしれない。という推測は散々されていて、
その上で「荒らし本人」のいるスレに聞きに行くのは反応をみるためだろ。
誰もなんともおもってなければ意見もでずに話は進むはずなんだ。
そこで気に入らないと思う奴が反応してしまう。>ID:+T5ZIs3p
次の段階はこいつをどう収めるかだが、こいつを納得させる方法もあるだろうが
こいつは自分が荒らしだってことに気がついてないから気がつかせるのが先決ｗｗ

そうです。

今現実の王道のスレの人たちからクレームがでなければ、この先も心配はないと考えます。
後から来た人は留まるスレを選ぶのみ。
どちらが先にたったなんて気にもしないでしょう。

好きにやればいいじゃん
どうせどんなスレ建てた所でID:t4mam/w6みたいなのがストレスのはけ口としてアラシまくるだろうしね
どんなスレにもいるよ
しかし結局王道って響きに未練タラタラなんだなｗ

これだけレスがあっても何も中身が無いスレだなここｗ

>>416
捨て台詞乙ｗｗｗｗ
自己紹介が過ぎるｗｗｗ

王道をつけると100％荒らす宣言をしてた奴が「好きにすればいい」といったぞ。
ちったあ自覚できたかもな。
また荒らしにきたらお前の大好きなスレで釣りやるから。
やられたら嫌なことはやるなよ？わかったかﾃﾞﾌﾞ。

>>417
粘着を剥ぎ取るのは至難の業だった。

ちなみに釣りってのは煽りと分かりやすい親切なもんじゃないからなｗ

アタマ逝かれてるなｗ
自己完結の仕方がまさにアラシ脳ｗ
俺の体型に憧れてる奴はいてもデブとはリアルで言われたことないぞｗ
この1年ちょいはｗ

>>419
アラシの自己弁護乙ｗ

>>420
お前は馬鹿だから真意は分からないようだな。
王道って名前に対抗意識もやしてスレを荒らすってことは
王道スレに強い愛着をもってるからだろ。
考えの違う者同士がスレでくだらない議論をしないためにスレを分けるんだ。
それも分からずのこのことやってきて荒らす。
お前がここを荒らしたら大好きなスレが荒れるからやめとけって馬鹿にでも分かりやすいだろ。

おまえは俺が何をしようが王道スレ荒らすけどな
結局批判されたことを根にもってるだけ
俺意外の多くの奴から批判されたことをね
つか現に俺が今日書く前から荒らしてるだろｗ
何言い訳がましいことを長々書いてるのかと
これもアラシの特徴のひとつな

そもそもここはもともと女性や初心者向けに王道つくろうって話からだろ
いつからおまえが主要メンバーみたいに居座ってるんだよ
お前みたいなのが来ると女性なんてあんまこねえぞｗ

＞おまえは俺が何をしようが王道スレ荒らすけどな

お前がこなきゃ荒らさないよ？
約束する。荒らしは趣味じゃねーし。お前を追っ払いたい、ただそれだけ。

＞つか現に俺が今日書く前から荒らしてるだろｗ

お前が書いた後に揺さぶりにいっただけ。何みていってんだ？

＞結局批判されたことを根にもってるだけ
＞俺意外の多くの奴から批判されたことをね

妄想が過ぎるなｗ
お前がフルボッコされてるのはよく見るが。

お前って最初にレスいれたあと、批判されたらすぐ反応してレスするだろ？
それが特徴的なんだよｗｗｗ
で俺はお前をみつけたら追い出しにかかるだけｗ

＞これもアラシの特徴のひとつな

ぜんぜん特徴じゃねえとおもうが。
あえて荒らしてる奴に言い訳なんか必要ねえよ。

＞いつからおまえが主要メンバーみたいに居座ってるんだよ

少なからずスレチなお前が口をだすな。

＞お前みたいなのが来ると女性なんてあんまこねえぞｗ

お前が荒らさなければ安泰だよ。

＞批判されたらすぐ反応してレスするだろ？

すぐ反応するだけじゃなく、レスの中身なｗ

このスレの住人が心配している王道に執着して荒らしにくるID:+T5ZIs3p

問題の種は全部お前。
スレタイに反応したのもお前だけ。
自覚して。気がついてね。

>>423
毎度の自己紹介レス見るかぎり俺に批判されて悔しくて荒らしてるってことだから
もう売り言葉に買い言葉だろうなｗ

お前に論破されたことなんて一度もないはｗ
どんな脳内完結してんだよｗ
体型なり体重でバカされたくないなら結果だせってだけだな
俺にも世間一般的にもな
その性格じゃ苦難の道だろうけどおまえにとって良いモチベーションになったんじゃね〜のｗ

まさにクソスレのキワミ！！！

ジョギングから帰ってきたらまだやってたw
他にやることがあるだろうに。
ドラマでみた強迫性障害の人を思い出した。

>>429
こいつこれで１日４〜５時間トレーニングしてるらしいぜ？
テラニートｗｗｗｗ

>>427
馬鹿にしてるのは俺のほうだけどｗ>>422
キモデブをみてどうモチベーションに繋がるんだか。。

俺は逐一体型報告してるけどおまえからはきいたことないけどなｗ
クリロナをキモデブっていうの世界中でおまえくらいだし
クリロナよりアンガ体型のほうが良いとかいうのも相当変わりもんだぞｗ
巨デブだった反動か知らんけどね
時間がないから食事制限がほとんどって2chに張り付くの減らせば余裕で確保できるだろｗ

ちなみに木曜は6時間トレーニングしたぞ
仕事は2時間くらいｗ

筋肉ナルシストは誰しもが筋肉に憧れてると信じて疑わないから困るね(笑

さすがにそこまでいくとビルダー思考の奴じゃね
ソフトマッチョくらいがちょうどいいじゃん
クリロナまでいかなくてももうちょい細めで締まってカットされてたら十分だけどね
身長-100〜105くらいの体重で体脂肪率8〜10％程度
この程度だと有酸素メインでも十分可能だしね
ま、このスレ的には需要低いだろうけどｗ

王道スレがあるのに屁理屈こじつけて執着するのはやめてほしい。
ウ板に行けって言われたら同じように言い訳するよね。

荒らしたいだけだろ。

>>434
話の流れじゃん
つか筋トレ禁止にでもしない限りウェイトがどうのとか言う奴は必ずでてくるよ
王道スレでの筋トレの話なんてスレ違いでもなんでもないけどウ板いけとか言われるのは低炭水化物高たんぱく質とか食事管理で減量スレとかやり方をおしつける奴らね
おまえらはそういうのも嫌で新スレ立ち上げるわけだから筋トレ可にしても自重のみとか制限つけたほうがいいんじゃないかな
筋トレ禁止にしたほうがすっきりするけどね
それに俺は普通に有酸素メインであくまで筋トレは補助的な位置づけな

制限よりゆったりって感じなんだろうけど荒れるの防止するならね

>>431
なぜ俺がアンガ体型を目指してることになってるの？
なんで食事制限がほとんどってことになってるの？妄想やばくない？
今までフルボッコされてきて相手に俺をかぶせてみてるの？
運動と食事制限は両方バランスよくやってるよ？
トレーニングを５時間やらない人は時間がくめんできなくてやらないとおもってるの？
できないからしないとおもってるの？すこーし頭働かせてみなよ。
身体に無理をさせず緩やかに体重を落とすためにやってるんだよ。

>>436
筋トレ禁止スレはあるだろハゲデブｗ
筋トレの話が問題じゃねえよ　ない頭で考えてみなｗ

こいつまじで、でもでもだっての言い訳デブだな

ハゲてもないしデブでもないしなｗ
身長も180ちょいあるしね
どっちみおまえみたいにテンプレ無視して王道と言い張るような奴がいたから荒れてるんだよ
王道スレはね
で、逆ギレで荒らすとかほんと意味不明だな
どっちみちここにはかなりの筋トレそのものが嫌いな奴がいるだろうしこれからも流れてくるだろ

>どっちみおまえみたいにテンプレ無視して王道と言い張るような奴がいたから荒れてるんだよ

荒らされたからこのスレの趣旨を無視して荒らしてるの？
逆切れｗｗｗｗ

てか、お前ほんとレスがいちいち自己紹介だなｗ
俺に対して抱いてる妄想って全部お前のことじゃんｗ

言い訳連呼してるのおまえだろｗ
何が俺をこのスレに呼び込んだのは釣りだよｗ
自分で言ってて恥ずかしくないのかと


運動と食事制限は両方バランスよくやってる、いいことじゃん
それが本当ならな
おまえから体重や体脂肪率やトレーニングメニューやら見た記憶がない
見るのは批判や中傷ばっか
荒らし君たちによくあるパターンじゃん
またデブが発狂してんだなって思う程度ｗ

呼んだのは俺じゃないぞ？
呼ぶも何もお前は ID:oha7oMnl こっからいるじゃん。
何が呼ばれただ　言ってて恥ずかしくないのかと
呼ばれたから〜←言い訳
話の流れ〜←言い訳
荒らすいいわけばっかｗ

釣られたって意味がわからんようだな。
>>414 もう一回読み返せ。

どうやら言葉の通りにしか読み取れないようだｗ
ハゲやデブ程度の煽りにいちいちマジレス。
アスペルガーなんだろうな。

>またデブが発狂してんだなって思う程度ｗ

思う程度なわりに随分発狂してるじゃんｗｗｗ

>>444
ID:oha7oMnlって俺じゃないし
そもそもおまえの脳内であたりまえなことが一般人にはついていけないんだよｗ
真性のアラシの脳内なんてどう理解すんだよｗ
それにお前を否定してるのが王道スレで俺だけなわけないだろ

そもそもこのスレの草案メンバーの一人でもあるわけだから俺がいるのもなんら不思議じゃないしな
王道スレ的にも隔離スレが必要だったわけだしね
女性や初心者でも気軽に参加できるスレ、から王道うざい系も入ろうとしたから
ここまで荒れた一因もあるわけ
ほとんどがおまえが粘着して荒らしてるわけだがｗ

>>444
はっきり言ってアスペとやり合うあなたもどうかしてますよw
時間の無駄ですね。

ほんと時間の無駄
いちいち自分の思い通りにならないからって粘着すんなよね
こんな2chでも多少ルールっつーもんがあるからね
それがスレタイやテンプレに反映されてたりもするわけ

ｗｗｗｗ

＞それにお前を否定してるのが王道スレで俺だけなわけないだろ

えーっと俺を否定ってのは何について？題材は？マジで怖い。
妄想がとっぴよしもなさすぎて想像もできんｗｗ
王道ってスレタイについてか？王道ってスレタイは俺なのか？

>そもそもこのスレの草案メンバーの一人でもあるわけだから俺がいるのもなんら不思議じゃないしな
>女性や初心者でも気軽に参加できるスレ、から王道うざい系も入ろうとしたから

案をだして王道スレで話し合ってたてればよかったんじゃないの？
王道うざい系はスレの最初の方からいるけど？
なにのっかってきてんだ？

>>447
また自己紹介ｗｗｗｗ
お前まじでうけるなｗｗｗｗｗ

のっかるも何もこんな話は王道スレで半年1年前から延々と続けられてるんだよ
おまえが王道スレにどんだけ居たのか知らんけどね
ほんと理解浅いね
お前を擁護してるID:YAmeXOK+は筋トレ批判続けてたBBAじゃね〜の

>>450
>王道スレで半年1年前から延々と続けられてるんだよ

えっとなあ・・　延々と続けられてたかとか関係ないんだよ・・・
その話し合いの末、テンプレやスレタイを考えてたててれば思い通りのスレができたんじゃない？
ところがお前はたったあとで脳筋嫌いが集まってるとこにやってきて
１年前から王道スレで案があったから利用しますって？
頭だいじょうぶ？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに脳筋嫌いは筋トレ嫌いではない。ここ重要なｗ

ＩＤ真っ赤な奴がいるな

この1年隔離スレはできてはつぶれの繰り返しだったしな
筋トレ否定派のための王道スレをきちんしたテンプレでつくろうって話な
で>>1が勢いで建てたもののイマイチな反応だったから作り直そうってなったわけじゃん
王道スレにとって筋トレ否定派は毎スレでてくるしうざかったわけだしね
隔離スレができるほうが本スレ的にも都合がいいわけね
それで参加してたわけ
理解できたか？

>>452
あのな
筋トレそのものいらないって奴も腐るほどいるんだよ
特に女性にね
そういう人たちがメインになるはずがおまえみたいなのが参入で話がややこしくなったわけ

>>454

>>1は無酸素スレからテンプレの案をだしてたわけだが。
王道スレ住人がてめえらの都合通りのスレをたてたければ王道スレでやれや。

>この1年隔離スレはできてはつぶれの繰り返しだったしな
でな。脳筋反対派はたくさんいるのになんでたってはつぶれるか分かる？
お前らの都合だけでたててるからだよ。
使う奴の都合はお構いなしなわけ。
住み分けるためにたてても脳筋がやってきてナルシストーク。
お前さ、王道スレで王道ダイエットについて話してるところへ過激スレから客がきて
いちいち自分らのダイエットのやり方を正当化しようとしてきたらうざくねえか？
住み分けできてないんだよ。

王道ご都合スレが潰れたら何度だってたてるしかねえだろ。あればそこへ誘導できて都合がいいんだからよ。

そう思うならアラシを呼び込むようなスレタイは避けるべきだね
そっちから聞いといて釣りとか社会人なら誰でもこいつアタマ大丈夫かと思うぞｗ
普通に喧嘩売ってるだけだろ

荒らしを呼び込むって、呼び込まれてきた荒らし、お前だろ？
お前以外に誰か反応した？総本山でやれって切り捨てた奴はいたが、興味ないって普通の反応だなｗ
正直いうと俺はスレタイはどうでもいいｗｗ
王道って名前にこだわって反応したお前を王道からくる荒らしと判断したからいたぶってんだよｗｗ
喧嘩うってるとかｗｗｗｗ

いやおまえ釣られてんじゃん。
王道なんてつけちゃだめ！って反応したじゃん。
そういう反応するやつが荒らしになるのよ。
このスレの住人が心配してるのはお前のことだよ。
お前さえいなければもっと早く話が進む。
このスレの住人がこのスレの住人のためのスレを話し合いで作るんだよ。
ところがお前はてめえのご都合を押し付けようとしてる。
だからいってんだよ、じゃあ俺の都合でお前の大好きなスレで同じことしてやろうかって。
テンプレ改変とか喚いて欲しいの？

(´・ω・｀)

ほんとしつこいな
おまえ大丈夫かよｗ
これからできる新スレの住人もおまえがいてビビってんじゃねｗ

別にスレタイに王道つけるなとは言ってないしね
王道をつけるなら隔離スレらしい名前にすりゃぁいいだけ
受け入れられたら本スレ越えることなんていくらでもあるだろうしね
ジョギング初心者スレみたいに
本スレがどうのとかうざいなら新しいスレタイつければいいだろ

もう一回いうけどこのスレの住人が恐れてるのは王道スレからの荒らしな。
んで王道スレできいてスレタイについて異論を唱えたのお前だけな。

ID:+T5ZIs3p自身は王道をつけても荒らさないの？どうなの？
お前以外異論を唱えてる奴はいないんだから王道つけても嵐の心配なくね？


＞ほんとしつこいな
＞おまえ大丈夫かよｗ
＞これからできる新スレの住人もおまえがいてビビってんじゃねｗ

自己紹介乙ｗｗｗ
こういうこと恥ずかしげもなくいうってことは、自分では気がついてないマジキチなの？

もっかいいうが俺はスレタイはどうでもいい。
「王道にこだわって嵐に来る」お前を自覚させることが目的なｗ
たった一人にスレタイをあわせるより自覚させたほうがよくね？

なるほど
おまえってレスやめたほうが負けとか思ってるキチなわけねｗ
子供だなｗ

王道スレから来たのが一人であろうが何人であろうが全く関係ないしな
聞いてきた奴も普通に良心というか配慮だろうし
おまえもその良心が少しくらいあればアラシ人生送らずにもっとまともな人生おくれただろうに
それが幸せであったかどうかは知らんがｗ

>なるほど
>おまえってレスやめたほうが負けとか思ってるキチなわけねｗ
>子供だなｗ

えそうなの？
しつこいのはお互い様くらいにしか思ってなかったけど
負けだとおもってるの？


>王道スレから来たのが一人であろうが何人であろうが全く関係ないしな

なんでないんだ？関係あるだろ。
王道スレの連中は王道を使ったら嵐に来るとおもい予めお伺いたてたら荒らしにきたのはお前一人だよ？
俺はおかしなのは一人だとおもてったがなｗ
良心的な配慮をしたやつに「別にかまいませんよどうぞ」といえなかったお前。
はなっから気持ちよく住み分けるつもりがなく、荒らし気質丸出し。


これには答えられないの？

ID:+T5ZIs3p自身は王道をつけても荒らさないの？どうなの？
お前以外異論を唱えてる奴はいないんだから王道つけても嵐の心配なくね？

つかこんなこと>>446がいってることがまともで
より基地外で粘着質なほうが最後まで残るもんだろ？

それを最後にレスしたら勝ちってまじ基地の発想ｗｗｗ

＞ほんとしつこいな
こんなこというなんて
自分がしつこいとか疑いもしてないってことだもんなｗ
頭がおかしいことに気がついてない重症だよｗ

おまえ一度診察してもらったほうがいいぞｗ
自分の正当化とか病的すぎる
このスレこのまま埋める気満々だろｗ
で、新スレのためのスレであるはずが何も結果を残せない
まるでおまえの人生そのものじゃね〜のか？ｗ

マジキチ選手権開催会場はここですか？

優勝者審議中ｗ
結果は３時間後。

自治スレ立ててそこで議論しろ
どのスレでも迷惑だよ

>>468
ここでやりゃいいお(´・ω・｀)

荒らしに反応するやつも荒らし
たがいに相手を荒らしと思っているなら、レスを止めるべき

まあコレで、「一般」や「総合」だと、荒れるってことがわかったな
「入門」で決まりでいいだろ

「入門」だと初心者扱いされていやだって意見もあるが、誰かと区別されたいって考えはどうかと思う
入門スレでも指導者として語りたい人も出てくるだろうし、それらと意見交換するのもいいんじゃないか

それでもいやだってんなら、本スレに移動するか、このスレに残り続けるとよい
私は本スレが「俺の王道」スレになってしまったことから、避難所としてこのスレができたと考えていたが、
どうやら>>1は別の目的があったようだからな
とっととスレ作って、引っ越そうと思う

ところで、どうでもいい突っ込みだが
>>411
>ID:t4mam/w6
>お前だよお前ｗｗｗ
>ボキャブラリー少ないから分かるんだよ〜〜〜ｗｗｗ
これって、自己レスだよな
もしかして喧嘩の自演してたのか？

>>1案はこんなもんかな
本スレのリンクもつけるべきかな

【運動】王道ダイエット入門スレ【食事改善】

王道ダイエットは、
・運動：消費カロリーを増やし健康的な身体をつくる
・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、食べすぎをなくしバランスのよい食事に改善する
この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。

■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。

■食事改善
・現在の食事量から1〜3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
　1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。

一時しのぎで体重を落とし、すぐまたリバウンドするような方法ではなく
健康な身体になるための「王道ダイエット」をはじめましょう

入門者へのアドバイスは歓迎します。
ですが、「これをしなければ王道ではない」という押し付けはやめましょう。
求める結果は人それぞれです。
相手を尊重して、まったりとしたスレにしましょう。

Ｑ＆Ａは>>2以降

>>466
優勝おめでとう！
ご感想は？

Ｑ／Ａは
>>287　の
>Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
を、>>298に修正

一応>>300にレス
Ｑは、「このような考えを持っている人がいる」という設定です。
筋トレすると、即ムキムキになると思い込んでいる女性を見かけますので、
（女性が行うような筋トレ内容では）筋肉もほぼ増えないし、ましてやムキムキになることはありませんってことです。

せっかくなんでオススメの筋トレ内容も追加しておくか

Ｑ．筋トレをはじめようと思いますが、何をしたらいいですか。できればお金をかけたくありません。
Ａ．まずは腕立て伏せ、腹筋、懸垂、スクワット、クランチ、ディップスなどの、自重（自分の体重を利用する）筋トレをはじめることをオススメします。
　　1000円程度のお金を出せるのであれば、腹筋ローラー（コロコロ）や、プッシュアップバーがオススメです。
　　どのような方法かは、ウエイトトレーニング板の自重筋トレ総合スレのテンプレリンク集を参考にしてください。
　　　自重筋トレ総合スレッド5
　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1314331866/　

>>290　の
>Ｑ．「王道ダイエット」と「正統派ダイエット」の違いはなんですか？
を削除

>Ｑ．お前の運動は「正統派」じゃないから出て行けとののしられました。
「正統派」を、「王道」に修正

ってとこかな

なんか意見あるかい？

燃料投下か？ｗ
しょせん奴には何言っても無駄だよ
運動と食事制限すりゃぁ何でも王道って思ってるような奴だからね
王道から外れないように王道とはとテンプレに書いててもそんなの一方的で認められないとかｗ
そのテンプレにしたってけっこう幅広いのにそっからあぶれるってどんなやり方なのかと聞いても一向に答えないしｗ
ま、めんどくさい奴抱えたな、このスレも

だからいっただろ
意見が分かれるならそれぞれでスレたてろと

>>473

全くのド素人で王道ダイエットを真剣に始めたい方は
以下の書式を使って質問してください。

【年齢】歳
【性別】 男・女
【身長】�p
【体重】kg
【体脂肪率】 %
【職業・仕事内容】
【何故太った？】
【テンプレ読んだ？】 Yes/No
【質問】


↑追加

>>474　いい加減に市ね

>>474
私へのレスだと思っていいのかな？

王道ってのがなんだかわからんってのは、王道ダイエットスレがダイエット板にできたころから言われていたな
http://logsoku.com/thread/life8.2ch.net/shapeup/1193269185/
でも、↓のようなレスがあるようにな
>5 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2007/10/29(月) 13:01:56 ID:08mR+k6y [1/1回発言]
>王道なんて特定の方法はい。
>なんとでも解釈できる。ノスタラダムスの予言のような
>インチキ。

共通認識の王道ってのを、できるだけ噛み砕いてテンプレ案にしたつもり
ここら辺が納得できないってのがあれば答えるよ

>>476
質問のテンプレ案ってことかな？
質問のテンプレは、スレの流れが質問スレになってしまって収集がつかなくなったら検討したらいいんじゃないかな

>>477
当然>>474は>>472へのレスだよ
まぁ浅く広くマイペースは受け入れる人多いだろうから本スレ越えるだろね
スレタイに王道つけることで挑発系やアラシも多いだろうけどスルーに徹するのが大人だしなｗ

>>477
王道の解釈は確かに曖昧だな
健康的ダイエットの方が分かりやすいわ

いくらテンプレがよくてもスレタイでポシャるっていうのもありがちだしね
【運動+食事管理】正統派健康ダイエット【王道】
とか
良いとこ獲りでこれで王道で検索した人も入ってくるしいいんじゃね
スレ主の功績を称えて正統派は残すべきかとｗ

>>478
そうだったか
横レス失礼した

>>479
スレタイを「健康的ダイエット」にしても、「どこが健康なんだ」「健康の定義は？」というレスがでてくるだろうな
どうしても言葉遊びをしたいという人がいるのは避けられない
入門スレと分けることによって、王道とはなにかを語りたいなら本スレにどうぞと受け流すことができるから、その分便利だと思うよ

>>480
さすがに欲張りすぎじゃないか

この「正統派ダイエット」スレは、見たところ新参の人がいないんだよね
王道スレから流れてきた人しかいないと思う
であれば、

t4mam/w6
オレこいつ知ってるわ
知識披露したいだけの口だけ野郎に写真うｐしろって言うと、自分が言われた訳でもないのに
過剰に拒否反応する奴だね

途中送信失礼

であれば、「正統派」の冠は不要と思う
また、テンプレ議論のために間借りさせてもらっているが、「正統派」スレが継続するもしれないからな
>>163を気に入っているみたいだし、王道入門スレとは分離すべきと思う

>>481
健康は身体も精神も正常な状態を目指して行うというはっきりとした目的、
王道は正統な方法といった感じだろう
健康について知識があり議論したいなら歓迎だと思う

>>482
新参がいないのはテンプレ議論をやってるからな
書く前にスレ読まない？

>>484
次スレの案じゃないなら王道スレでやるべき
２つのスレの議論を同時に行うなんて無理

>>485
たしかにはじめからテンプレ議論スレだな

>>486
王道スレ議論は今日で終わりにして、スレ立てするよ
このスレをどう使うかについては、私は参加しないつもりだ

今日は昼に外食で
デミグラオムハンバーグとイチゴミルクプリン＆アイスクリームを食べたから
夜は野菜たっぷりの味噌汁とイワシフライ一枚といよかん
ご飯は食べなかった

ほんとはイワシフライも食べない予定だったんだけど
アツアツであんまり美味しそうだったのでつい一枚だけ食べてしまった
まあでもそうカロリーオーバーはしてないと思う

レスも途絶えたし、立ててみるか

散々書いたが、スレ立て規制されてた
orz
誰かお願いします。
立ててくれたらＱ／Ａは私が書き込む

【運動】王道ダイエット入門スレ【食事改善】

王道ダイエットは、
・運動：消費カロリーを増やし健康的な身体をつくる
・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、食べすぎをなくしバランスのよい食事に改善する
この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。

■運動
・体脂肪を落としたい場合は有酸素運動（ジョギング、水泳など）をしましょう。
・引き締まったメリハリある体にしたい場合は筋トレをしましょう。

■食事改善
・現在の食事量から1〜3割減らしましょう。
・食事は偏りなく3食食べましょう。偏食は病気になる恐れがあります。
・タンパク質（赤身肉、鶏肉、魚介類、低脂肪乳、大豆）を減らすと肌荒れや抜け毛の原因となります。意識して食べましょう。
　1日の目安は体重の1/1000以上、体重50kgなら50g以上です。
・脂質（揚げ物などの油、脂身）を控え、摂取するカロリーを減らしましょう。

一時しのぎで体重を落とし、すぐまたリバウンドするような方法ではなく
健康な身体になるための「王道ダイエット」をはじめましょう

入門者へのアドバイスは歓迎します。
ですが、「これをしなければ王道ではない」という押し付けはやめましょう。
求める結果は人それぞれです。
相手を尊重して、まったりとしたスレにしましょう。

Ｑ＆Ａは>>2以降

「王道」とは何かといった議論は本スレでどうぞ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット30【食事管理】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1328713067/

いないか
とりあえずＱ／Ａもはっておく

■Ｑ＆Ａ

Ｑ．食事量は減らせば減らすほどよいのですか？
Ａ．現在食べすぎの状態であれば、2〜3割減らすことをオススメします。
　　基礎代謝を下回ると、かえってやせにくくなるので、基礎代謝以上は守るようにしましょう。
　　基礎代謝基準値：http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/exercise/s-02-004.html

Ｑ．偏りのない食事とはどのようなものですか？
Ａ．「何を」「どれだけ」食べたらよいかをわかりやすくコマのイラストを用いて示した、食事バランスガイドを参考にしてください。
　　食事バランスガイド：http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/food/e-03-007.html

Ｑ．たんぱく質、脂質、炭水化物はどのくらい食べるとよいのですか？
Ａ．たんぱく質（Protein）、脂質（Fat）、炭水化物（Carbohydrate）のエネルギー比率を、PFCバランスといいます。
　　推奨するPFCバランスは、12％〜20％：脂質20％〜25％：炭水化物55％〜68％です。
　　カロリーではくグラムですので、たんぱく質、炭水化物は1gあたり4kcal、脂質は1gあたり9kcalに換算する必要があります。
　　この値から前後することもあるでしょうが、1日単位でなく数日単位で考えればよいです。

Ｑ．推奨している炭水化物の量が多くありませんか？炭水化物を減らすと痩せるとききましたが？
Ａ．炭水化物を極端に減らすと、比較的早く体重が減ります。
　　しかし食事量を戻すとリバウンドしやすく摂食障害になる恐れがあります。適量を食べることをオススメします。

Ｑ．筋トレをはじめようと思いますが、何をしたらいいですか。できればお金をかけたくありません。
Ａ．まずは腕立て伏せ、腹筋、懸垂、スクワット、クランチ、ディップスなどの、自重（自分の体重を利用する）筋トレをはじめることをオススメします。
　　1000円程度のお金を出せるのであれば、腹筋ローラー（コロコロ）や、プッシュアップバーがオススメです。
　　どのような方法かは、ウエイトトレーニング板の自重筋トレ総合スレのテンプレリンク集を参考にしてください。
　　　自重筋トレ総合スレッド5
　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1314331866/　

Ｑ．ダイエットを始めて1ヶ月。順調に痩せていたのですが、最近1週間ほど体重が減らなくなりました。
　　カロリー計算はしているつもりなのですが、何が悪いのでしょうか？
Ａ．2つ可能性が考えられます。

　　一つは食べて摂取するカロリーと、基礎代謝や生活や運動で消費するカロリーがつりあっている可能性
　　この場合は、おやつやドリンクなど間食や、飲酒などの食生活を見直してください。

　　もう一つは停滞期に入っている可能性
　　人間の身体は急激に変化しないようにできています。急に大きな体重変化があると、身体は同じ体重を維持しようとします。
　　このような期間を停滞期といいます。
　　基本的に停滞期は長くて1ヶ月程度といわれていますので、やけになって急激なカロリーカットをすることなく、ダイエットを続けましょう
　　詳しくはダイエット板に別スレがあります。「停滞期」や「ホメオスタシス」で検索してください。

Ｑ．女性らしい身体を目指していますので、筋肉はつけたくありません。
　　筋トレをするとムキムキになりませんか？
Ａ．減量中は筋肉はほぼ増えません。心配無用です。
　　筋トレの目的は、今ある筋肉をできるだけ維持するためです。

Ｑ．ちょっと筋トレをはじめたら、いきなり筋肉がついたんですが
Ａ．短期間で筋肉が大きくなったと感じた場合は、筋肉ではなく、疲労物質がたまっているだけの可能性が高いです。
　　1週間ほど休息すると落ち着きます。
　　運動していなかった人は当初筋肉が付きやすいですが、ある程度でおさまります。

Ｑ．お前の運動は「王道」じゃないから出て行けとののしられました。
　　これをやらないと「王道」じゃないということはありませんか？
Ａ．必要な運動量は、性別、年齢、生活強度、現在の身体、個人的な事情など、さまざまな理由により異なります。
　　自分のペースで運動するのが「王道」です。他の人にアドバイスするのはいいですが、排斥するのは荒らしです。
　　荒らしに反応する人は、荒らしに協力していることと同じです。荒らしは無視しましょう。

　　このくらい運動をしないとダメということはありません。
　　他の人にできることはあくまでもアドバイスまで。押し付けはやめましょう。

ｦﾚの建てたスレが伸びてる、伸びてるぞ〜〜っつつつｔ！！１
と見てみたら、ｦﾏｲら、何やってんだ・・・
各方面からのマジキチの誉れ高いｦﾚだが、ｦﾚを遥か斜め上に凌駕
するマジキチがこのダ板にいようとは。それも2人も。
嫉妬するぜ、まったく。

アスペ＠あっち曰く
「王道ダイエット＝筋トレかつ有酸素かつ食事管理」だ。
それ以外が王道の名を使うのはダメ。スレタイは「王道」以外で。
（1のコメント：まったく杓子定規ちゅうかなんちゅうか。
「王道」は普通名詞であり術語ではないっちゅうの。）

アスペ＠こっち曰く
「王道＝健康ダイエット」だ。
しかし「入門」付けるとダイエット暦半年のｦﾚが居づらくなる。
スレタイは「入門」以外で。
（1のコメント：まったく杓子定規ちゅうかなんちゅうか。
別に入門スレにキャリア半年がいたっていいっちゅうの。）

そして両者の意見を最大現尊重した最終的スレタイ案が

　【運動】王道ダイエット入門1【食事改善】

かｗｗｗ

ｦﾚ的には↑のスレタイはけっこう良いと思うが、テンプレとQ＆Aには
改善の余地がかなり有りだと思う。

テンプレの何がマズイかって王道ダイエットを定義付けしてるって点。

>王道ダイエットは、
>・運動：消費カロリーを増やし健康的な身体をつくる
>・食事改善：過激なカロリー制限や置き換えに頼ることなく、
>食べすぎをなくしバランスのよい食事に改善する
>この2つを組み合わせ、健康的に痩せるダイエットです。

↑ね。こんな事したら「俺の王道定義」にこだわる者に喧嘩売ってる
ようなもん。このスレの目的は限定してもいいが、王道ダイエットの
意味を限定しちゃだめっしょ？
だから目的＆手段形式が良いちゅうの。例としては>>303の

　目的
�@「美容と健康」ではなく「1に健康、2に美容（美しい容姿）」。
�A「体重減」ではなく「体脂肪減とその長期的管理」。
　手段
�@食事改善
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
�A運動
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

１きたｗ
まとめ乙。よく読んだねｗｗｗ
３レス目くらいでNGいれたったわｗ
【運動】王道ダイエット入門1【食事改善】のスレ主は自分がたてたいスレをたてたいだけだから。
このスレみたいに立ててからテンプレ議論すればまた。

なぜこの目的項が必要かだけど、

この板回ってつくづく思うのは、脳内美容（美しい容姿）を具現化
するために心身の健康を害してる症例がメチャクチャいるから。
で目的�@でその歪みをコペルニクス的転回するわけ。

そして美容体重モデル体重っていう「体重」という数値にあまりにも
こだわる者も沢山いる。それを�Aでコペルニクス的転回するわけ。

>>494
>>306も、ID:4eWo2WWoも私だ
>>307と>>309は私じゃないがな

新スレたったら撤退するから、テンプレ改変するのは勘弁してくれ
1のテンプレは、このスレの次スレにしたらいい

1のことははじめ面倒だと思ってたが、結構おもろいから嫌いじゃないぞ
言葉遊びしたいなら、あとで付き合うよ

>>495
このＩＤもＮＧにしておいてくれ

>テンプレ改変するのは勘弁してくれ

なんで？
その理由、ぜひききたい。
書くの面倒かもしれないけど。

>>334の人はいないのかなぁ。
この人には高度な知性を感じるw

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1329493526/l50

王道入門スレ誕生オメ！

ｦﾚの狙いはあっちから客を奪う事ではないんよ。
あっちとこっちのWINWINを狙ってるのよ。

ｦﾚはダ板の色んな所で回答者やってるんだけどさ、
ものすごくあるFAQで

Q「有酸素と食事制限でBMI22になったんだけど体脂肪率20%以上だし
腹回りの脂肪もたっぷり。これを取るにはこのまま有酸素と食事制限を
続けるしかないのか？でもそうするとガリガリになりそうで・・・」

ってやつ。答えは当然、

A「摂取＝消費にする。で運動を負荷かけた筋トレ主体にする。
そうすると体脂肪↓・除脂肪↑・体重→が実現する。
体脂肪の部分痩せノウハウは現在ない。でも腹筋トレすると腹筋が
張力を増しそのコルセット効果でウエストサイズやウエストライン
が改善する事が多い。ドローインもお勧め。」

なわけ。でそういう人に紹介すべきスレッドがダ板に存在しないんよ。
ちょうどその頃、あっちの王道スレでは著名人ベンチプレス番付が
張り出されてたしww・・・orz。
でそういう人に紹介し、そういう人に敷居が低く、そういう人が常駐すべき
スレッドが欲しいわけだ。

でおそらく男の1部は筋トレに目覚め、あっちの王道スレの門を叩く。
で、WINWINね。
この戦いの敗者は、マスメディアとダイエット業界と美容業界ね。

「王道」とは何かといった議論は本スレでどうぞ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット30【食事管理】
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1328713067/

これアラシ誘導にもなるから変えたよ
それに本スレの定義に比べてかなり緩いしな
体型に目覚めたら移るといいよｗ

で、王道初心者とか入門者のスレタイ反対派は総本山スレとして活動していけば？
>>1も正統派より総本山を残したいみたいだしｗ

>>498
>>306に書いた点が理由

そして、前回は「正統派ダイエット」の次スレとしてのテンプレであったが、今回は王道の入門スレとなった
王道の名前をつけるからには、「運動」「食事」が基本であり、「美容」の要素を加えるかどうかは別の議論となる
これから議論を重ねることは議論のための議論であり、言葉遊びとなる

1のテンプレは、このスレの流れを見ればわかるとおり、不評をかっている
この流れで王道入門スレを立てることは、1の個人的な都合でスレの乱立を行うことに等しい
1は一度、自分の思いをこめてこのスレを立てたのだから、今回は引いてほしい

>>499
すまんがそれも私だ

>>500
ありがとう
助かった

>>500
なんでスレタイに「スレ」って付いてんだ？？？
あとｦﾚは1ってコテハン付けてるんだからレス追えば、
読解力があれば「総本山」にこだわり無いのわかるっしょ・・・
こだわりがあるのはテンプレ冒頭と>>163だよん。

>>503
美容概念を無くすなら、
「1に健康、2に健康」にすれば良いんだけどね。
>>334-335の良レスに敬意を払って、とりあえず新スレオメ。

>>503
１のスレ立て目的からすると王道初心者スレであってるじゃん

>>504
あれじゃね？
ジョギング初心者スレ みたいな？
王道入門スレでも全然違和感なかったｗ

正統派スレにしようって上がった時に総本山スレって言ってなかったっけ？
まぁ残り500レス可能なんだから練り上げていってね

>>506
「総本山」はｦﾚ提案だけど、各方面からマジキチの賞賛を一身に浴びたので、
さすがに却下する気になったw

>>501
基本的に私の考えも同じだ
1は知識があると思う
だが、それゆえに回答が蛇足になりがち

専門用語を多用しすぎるせいで、「知っている人」か「自分で調べることができる人」への回答になっている
例では、ドローインを知らない人には回答の意味が伝わらない
1は「せめてググれ」と思うだろうが、質問者はググらないからこそ質問するんだよ

んじゃまぁお邪魔した
御礼に、>>163にもレスしておく

>基礎代謝＝基礎代謝率×体重
基礎代謝率の具体的な値が無ければ、計算式は参考にならない
リンクでもつけておくべきかと

>カタボリック（異化）
>糖新生（gluconeogenesis）
前の言葉知らない人にとって、（）内は不要な情報だから消してよい
知らない言葉が続くと、読み手は読むのをやめる

全般的に「。」で改行して、箇条書きらしくしたほうが見やすいと思うぞ

>>505
1のスレたて目的は、どっかに書いてあったから見てくれ

>>504>>506
「入門」で止めると、「入門する」の意味あいになって、入門者専用スレっぽいと感じたから、「スレ」つけた


んじゃお休み
お疲れ様でした。

本当に必要なのは、入門者ではなく中級者向けの情報ではないかと思うんだ。

>>509こんな感じ？？　w
【体重減少】＝【消費カロリ】−【摂取カロリ】

　【体重減少】について
体重の5%以下/月の減量ペースが良い。2kg/月ほどが推奨。体脂肪1g
≒7.2kcalなので480kcal/日（コンビニ梅おにぎり3つ分）のアンダ
カロリで実現する。
　基礎代謝＝基礎代謝率×体重
　総消費＝基礎代謝率×身体活動レベル×体重
ゆえに体重2割減が目標だと目標体重での必要カロリは約0.8倍。
つまり摂取2割カットで目標体重に徐々に近づく。極端なカロリ欠損
は飢餓ストレスへの適応や筋カタボリック（異化）による代謝停滞で
停滞期を招く。そこで耐えきれずドカ食いすればリバウンドは必至。
（身体活動レベル：1日に基礎代謝の何倍消費するかの値）

　【摂取】について
安静時代謝（≒基礎代謝×1.2）以上の摂取推奨。基準PFCバランス
＝2弱：2強：6。ただし1日単位でなく数日単位で考えればよい。蛋白
質は1日に体重の1/1000以上、炭水化物は1日3食以上摂取。貯蔵量半日
分（100g≒400kcal）の肝グリコーゲン枯渇は低血糖を招き、飢餓スト
レスや糖新生のための筋蛋白分解を招く。厚労省推奨は主食・主菜・
副菜バランス良く、1日30品目以上を努力目標に。

　【消費】について
基礎代謝を高め、身体活動レベルを高め、運動する。
　基礎代謝≒28.5kcal×除脂肪体重
なので基礎代謝維持には除脂肪体重（筋、内臓）維持が鍵、それには
筋トレが有効。基礎代謝増強には筋トレによる自律神経系＆内分泌系
刺激が有効。身体活動レベルの日本人平均1.75。ゴロ寝で1METs、立て
ば2METs、歩けば3METsだ。運動消費を増やすには高METs×長時間。有
酸素運動を難しく考える必要はない。心拍数に酸素摂取量（METs数）
が直線的に対応し、酸素摂取量に消費カロリが正比例しているので、
体を動かし心拍数を110〜120以上にすれば良い。厚労省推奨は23METs時/週
以上。ただしケガせず習慣化できる運動を。運動消費カロリ計算法は
　消費カロリ≒METs数×時間×体重（×1.05）
（METs：安静時を1とした酸素摂取量＆カロリ消費量）

METs表：http://www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html

うわは
読む気しねえｗｗｗｗ

２ちゃんは行間が究極に狭いんだから字数減らさないと読んで貰えないだろ

ブログでやれ(・∀・)

>>510
あなたは社会人？他人が読む気がしないって文書に何が書いてあっても意味が無いんだよ　読まないから
自己満足のためならチラシの裏にでも書いて部屋の壁に貼っときなよ

ものみの糖思い出したｗ
あの奇妙な進化論はなかなか面白いけどさ

>>510
「。」で改行だってばよ

いろいろ消したり場所入れ替えたりして、こんなものかな
個人的には、【消費カロリー】＞【摂取カロリー】で【体重減少】のほうがわかりやすいと思う
テンプレにするなら、体重減少までを>>1、それ以降を>>2にすることを進める

【体重減少】＝【消費カロリー】−【摂取カロリー】

■体重減少
・体重の5%以下/月の減量ペースが良い。2kg/月ほどが推奨。
　体脂肪1g≒7.2kcalなので480kcal/日のカロリー減で実現する。
・基礎代謝＝基礎代謝基準値×体重
　日本人の年代別基礎代謝基準値
　http://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/exercise/s-02-004.html
・総消費＝基礎代謝×身体活動レベル
　（身体活動レベル：1日に基礎代謝の何倍消費するかの値）
　http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/pdf/blockbetu-shiryou02.pdf
・極端なカロリ欠損は飢餓ストレスへの適応や筋カタボリック（筋肉量の減少）による代謝停滞で停滞期を招く。
　そこで耐えきれずドカ食いすればリバウンドは必至。

■摂取
・安静時代謝（≒基礎代謝×1.2）以上の摂取推奨。基準PFCバランス＝2弱：2強：6。
　ただし1日単位でなく数日単位で考えればよい。
・蛋白質は1日に体重の1/1000以上。
・炭水化物は1日3食以上摂取。
　グリコーゲン貯蔵量（100g≒400kcal）の枯渇は低血糖を招き、飢餓ストレスや糖新生のための筋蛋白分解を招く。
・厚労省推奨は主食・主菜・副菜バランス良く、1日30品目以上が努力目標。

■消費
・基礎代謝を高め、身体活動レベルを高め、運動する。
・基礎代謝維持、増強には除脂肪体重（筋、内臓）維持が鍵、それには筋トレによる自律神経系＆内分泌系刺激が有効。
・運動消費を増やすには高METs×長時間。
　消費カロリー≒METs数×時間×体重（×1.05）
　ゴロ寝で1METs、立てば2METs、歩けば3METsだ。
　（METs：安静時を1とした酸素摂取量＆カロリー消費量）
　METs表：http://www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html
・有酸素運動を難しく考える必要はない。
　体を動かし心拍数を110〜120以上にすれば良い。
・厚労省推奨は23METs時/週

相変わらず、ちっとも読む気が起きない。
それぞれの詳細がわかっている人にとっては「まとめ」になるだろうけど
それがない人にとっては、さっぱりわけわからんのじゃないか？

普通は見出し的な総括・まとめに対して本文的な説明があるもんだけど。

「興味のある人なら読むべきだし、わからないなら自分で調べるべき」ってことなのかな。

「正しいダイエットを体系的にまとめる」という壮大な構想は
巨大匿名掲示板なんて、うたかたで脆弱なメディア上で展開するには無理がありすぎる。

wikiつくれば？

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

ダイエット　減量　@ダイエット板まとめwikiあった。
ダイエット板まとめといっても様々なダイエットをまとめているんじゃなく
まさにゴザレや王道ダイエットをまとめた感じになってる

初心者→初級者→中級者→上級者

だとしたら、>>510はダイエット科学の中級車向けなのかなぁ・・・
あるいは初級者を中級者に引きあがるものかなぁ・・・
よく分からん。ただ小中高と国社より数理が得意だった人向けで
ある事は確かか。つまり万人向けではないよね、確かに。

自分で検索して欲しいからそれ用の用語をまぶしてあるってのはその通り。
検索する気の無い人はしょうがない。ただ検索する時、検索ワード
は結構重要。どっかのスレで
Q「炭水化物の消化を促すには？」
って質問に回答した時、
A「ジアスターゼ」
って検索ワードだけ回答した時がある。これ「アミラーゼ」だと検索しても
良いページがヒットしないのよ。同じ意味なんだけどね。
「コルチゾール」とかもそうだね。適した検索ワードさえゲット出来ると
検索する気さえあれば欲しい情報が手に入るもの。

このスレ限りの「1」のコテハン付けるの忘れてたw

>>517

貴方のレス読んで思い出したw
>>510は「見出し→根幹→枝葉的詳細」って構造にしてたんだ。
1回で投稿できるように行間つめちゃってたんだった。
「見出し→根幹」だけ抜き出すと、

【体重減少】＝【消費カロリ】−【摂取カロリ】

　【体重減少】について
体重の5%以下/月の減量ペースが良い。2kg/月ほどが推奨でこれは
480kcal/日（コンビニ梅おにぎり3つ分）のアンダカロリで実現する。
（∵体脂肪1g≒7.2kcal）

　【摂取】について
安静時代謝（≒基礎代謝×1.2）以上の摂取推奨。

　【消費】について
基礎代謝を高め、身体活動レベルを高め、運動する。

ダイエット科学ｗの薀蓄たれることができるのが「上級者」？
巨デブから自分の理想の体重・体脂肪・体型までダイエット
（ボディメイク）して、それを長期（5年〜10年〜生涯）維持してる人
が上級者？

>ダイエット科学ｗの薀蓄たれることができる

↑はダイエット科学の上級者。

>巨デブから自分の理想の体重・体脂肪・体型までダイエット
（ボディメイク）して、それを長期（5年〜10年〜生涯）維持してる人

↑はダイエットの上級者。

優れた教育学者と優れた教育者には能力範囲、能力重心に違いがある。
優れた政治学者と優れた政治家には能力範囲、能力重心に違いがある。
もちろんそれは「優劣」の問題ではなく、単なる「違い」ってだけ。

後ね、優れたダイエット科学者なら本スレに一杯いるよ。
俺は彼らから多くを学んだんだから。

ただ俺は、ズバッと美しく説明するのが大好きなの。
それに知的快感ちゅうかカタルシスを感じるのよ、メチャクチャに。

自分語り続けるけどさ。

前も言ったけど大学の専攻は化学。でこのベースに、マスメディアや
ダイエット業界のインチキ情報が接ぎ木されてたわけ、長年ね。
それが本スレに出会って、ベース上のゴミが払拭され、そこに新たに
ピラミッドが構築される様な、そんな知的快感、知的興奮を覚えたんよ。

でこのダ板から授かったピラミッド知識（中級レヴェル？）を、
このダ板の迷える豚に還元し最終解脱へと導くべく回答者として
蠢くのが、最近のマイブームねw

自　己　満　足

だって美しくないもん、

「文章力」は大した事ないよね。
俺の友人に「マジ文才あるんでね？それで食えるんでね？」
ってのがいてさぁ、もう俺の文章なんかとな月とスッポンよ。

俺の場合は強いて言えば「説明力」かなぁ。

その才能をぜひ活かしてほしいね
これからｗ

いつ発揮されるのか、楽しみだ。

>>530
もっと説明して欲しいです

>>533
↑
これは褒め殺しかもだけどw、ちょっと日本人論を。

糞と味噌ってのがあるわけ、世の中にはね。（悪貨＆良貨、月とスッポンでもよし）
糞にはブーイングかませばいい。
味噌にはスタンディングオヴェイションね。
日本文化ちゅうか日本人の民族性には決定的にこれがかけてると思う。

それは他者を試し評価するってだけじゅ無いんだよね。
自らの眼力も試されるわけ。
ある者は、味噌にスタンディングオヴェイション、糞にブーイング。
ある者は、糞にスタンディングオヴェイション、味噌にブーイング。

後者が一杯いるんだよ。オボエタテのシロウトレヴェルの層が特にヒドい。
眼力が無いってのもあるけど、半端な自意識が邪魔して味噌を褒められない。
まともな文化批評が存在しない。特にポップ・カルチャーの。
youtubeのコメント覧とか見てるとつくづく思う。

俺の「説明」が味噌って言ってるではないからね、念のためw

文章力の無いやつは言葉がでてこないのでニュアンスだけで伝えようとする。
それにしても>>1は度がすぎているな。
文章力も説明力もないよ。理解力はあるかもしれない。

×文章力の無いやつは言葉がでてこないのでニュアンスだけで伝えようとする。
○「語彙力」の無いやつは言葉が出てこないのでニュアンスだけで伝えようとする。

文章力＝語彙力＆語彙の構成力、ね。

どう、人を批判するのが好きみたいですが、的確な批判された感想は？

>>1はいっぺん頭が悪いのを認識することができれば楽になるんじゃない？
気がついているかもしれないがプライドが邪魔してるんだろうね。という感想を抱いた。
言葉を取り繕って誤魔化し続けても伝わってるよ。

頭が良いとはさすがに思わないw
もっと頭が良く生まれたかったと思うよw

「頭の良さ」への渇望はあって、それが文章をイヤミったらしく
してるんだよね、その通り。
たかだか2ちゃんの書き込みにガンバッちゃうとも言うw

自分は気付いている真理をみんなは気付いてなくて。
それを伝えねばならぬ、という使命に燃えてるんだけど
愚民たちは一向に理解せず、それどころが邪魔者扱いという有様。

これって宗教家の構図だわな。

というのは、半ば冗談だが
２ちゃんねるというメディアの特性や実情を考えれば
「対機説法」ってやり方が可能だし向いてると思う。

メディアの特性を無視して、わざわざ「書籍のようなアプローチ」を行うこと自体に無理があるんではないか？

カリスマも無い実績も無いポッと出がスレを立て、知識も無い面白さも無い長文でテンプレを書く

それが>>1

まともなダイエット相談はこちら。

【運動】王道ダイエット入門スレ【食事改善】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1329493526/

ぜひこちらで「正しい知識」を。

【トンデモ】ダイエット俗説【カロリー】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1328792314/

客引きしてるスレって、ろくでもないとこばかりだなあｗ

健康でフィットな体をつくる最低の運動量ついに判明！　マックマスター大
http://www.gizmodo.jp/2012/02/post_10013.html

美容と健康には運動が一番...分かっちゃいるんだけど時間がつくれなくて...。

そんなあなたに耳寄りなお知らせ！　カナダのマックマスター大学が健康でキレイな体を維持するのに必要な最低の運動量をついに割り出しましたよ。
これだけやっとけば運動不足による慢性病の心配もそんなないし、とりあえず大丈夫らしいです。

同大研究班が着目したのは、世界一流のアスリートの間で人気のインターバルトレーニング。ガーッと激しい運動を短時間やって、休息、激しい運動、休息...と、
急走・休息を繰り返す運動法ですね。

これを参考にしながら、独自に考案したのが「超集中インターバエルトレーニング（HIIT:high-intensity interval training）」。最大心拍数の9割で激しい運動を1分やったら、
1分休んで体の回復を待ち、また1分ガーッとやって、1分休む、というのを10回繰り返す1回20分の運動を週2回やる、というものです。

>>539
貴方には、高度な知性を感じるw
「対機説法」、これみよがしに「」なんかしちゃって、いかにもググって
くれと言わんばかりなので、ググってしまったw
なるほど、1段落に1個くらいの術語だと、ググってもらいやすいわけだ。

仏教用語か・・・
王道スレの一般向け分家が有酸素スレ、正統派スレ、入門スレと乱立しとる現状、
将来的には1本化したいなぁと。筋トレ関係のスレも本スレに一本化したいんだけ
どね、本当は。スレ自治厨じゅなく板自治厨だね、これじゃw

>>354に、一般向けスレをスポーツクラブ全体、本スレをその中のフリーウェイト
ゾーンとする比喩を書いたけど、一般向けを大乗仏教、本スレを小乗仏教とする
比喩も成り立つか。本スレにこそ「総本山」の名が相応しい気がしてきたw

スレを道場とすると、道場を開き、そこで説法師として、道場という「場」を通じ、
迷える豚が最終的には経典たる>>510を理解し、受け入れる。
「食べて痩せる」だのの悪魔のささやき邪教ﾀﾞｲｴｯﾄ商法への煩悩を洗い流し、
ｱﾎﾀﾞｲｴｯﾄ→ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ→ｱﾎﾀﾞｲｴｯﾄ→・・・という輪廻転生を断ち、最終解脱する、か。

この下らないスレをなんとかしろ

そんなんｦﾚに言われても・・・ｗ
「一般向け王道スレ」のプロトタイプ（試作品）のはずだったけど、
レス番500かそこいらなのに、新規スレ建てちゃうんだもん・・・

目先の成果を求める人を救うｗってのは
もはや宗教的な何かじゃないと無理なんじゃないかって気もする。

目先の成果ではなく、とにかく信じて、ついて行けばいい、みたいな。

ビリー教だったり
オタキング教だったり
後は怖くて書けない。

>>545
今時「小乗」なんて言葉使ってたら笑われるよ。

あれ？
あぶれた人用にもう一個スレ建てるんじゃないのか？
初心者とか本スレの体質とかから
それやめたらまた合わない奴が荒らしにくるだろうしね

>>545
>メディアの特性を無視して、わざわざ「書籍のようなアプローチ」を行うこと自体に無理があるんではないか？

にはノー・リアクションかよ。

大手出版社のカリスマ編集者から、>>1たるｦﾚに書籍の
執筆依頼があったと聞いて飛んでき末たっつつっｔつ！１！１１１






違うかw

ないない それはない　（AA略

あいかーらず自己愛で一杯だな(´・ω・｀)
議論の余地なぞねえわけだｗ

カロリー収支差を作ればその分痩せるし、その分しか痩せない。・・・☆
しかしそれ以外の楽して痩せられる魔法の抜け道があるかの様な宣伝、宣伝、宣伝。・・・★
そんな★の宣伝の十字砲火に囲まれる中、やがて☆は見えなくなり、
忘却した/させられてしまった。
そして存在しもない★を売り続ける守銭奴たち。

悪貨★の守銭奴がいるのは古今東西いつでもそう。
しかし良貨☆が駆逐され過ぎてるわけ。
そしてﾏｽﾒﾃﾞｨｱは共犯者。
公共の電波使い、日本最高レベルの給与もらってながら、何やってんだか。

ヒトラー曰く、
「賢者の知性にではなく、愚か者の感情にうったえよ！」
ゲッベルス曰く、
「自分で調べないヤツは、必ず騙せる！」
「嘘も100回言えば、本当になる！」

ﾀﾞｲｴｯﾄ業界＝ヒトラー
ﾏｽメディア＝ゲッベルス

例：1m四方のミニトランポリン見たいな運動器具のTV通販での1コマ。

「驚きの結果っ！　なんと2週間で6�sの減量に成功っつ！」

画面の隅っこには当然（なお適切な食事管理も組みあわせた結果です）と
一瞬写すお決まりのパターン。

ダイエット科学が頭にあれば、その運動は7METsほど。体重70�sの
人が1日1時間やったとして14日間での消費カロリーおよび脂肪燃焼量は
7METs×1時間×70�s×14日＝6860kcal
6860kcal÷7.2kcal/g＝953g
つまり6�s減量の主因はトランポリン運動ではなく過激邪道な食事制限だって事が分かる。

食事制限による過激邪道な減量を、さも「この商品の成果ですっ！」と言わんばかりに
宣伝、宣伝、宣伝。

さらに悪質なのは「2週間で6�s」とかの減量スピードが、ダイエットにおいては
当たり前でもあるかのような認識を日本中に広めてしまっている。
初心者質問スレ＆質問ゴザレスレの質問者が、どいつもこいつも減量スピードが
スピード違反なのは、ﾏｽﾒﾃﾞｨｱ＆ﾀﾞｲｴｯﾄ業界の洗脳の結果。

しっかりした構成のブログなりWEBページなりを作れば
出版社が「本にしませんか？」言って来るんじゃない？
バジリコとか食いついてきそうな気がする。

いやまあ阿修羅あたりに書いてればいいんじゃねえの？(´・ω・｀)

>>556
食事制限して運動しましょう　なんて当たり前のことに誰が金払うんだ？
楽して痩せられると思うから　本買うんだぞ

言えてる

カロリー制限や運動はスルーして、トマトジュース買いあさるデブを見れば分かるわ

>>558
「最高・至高のダイエット〜あなたのダイエットは間違っている。これがダイエットの王道だ！」
とかいうタイトル付けとくだけである程度は売れるんじゃないか？
元々は基本、ダイエット本じゃない「世界一の美女になるダイエット」だってそこそこは話題になったし。
どんだけ売れたかは知らんが。

まーそれよりはダイエット・ビジネスの欺瞞を暴く話を
それこそ阿修羅あたりに投稿する方がいいかもしれんね。

>.561
そんな欺瞞を知りたい奴なんて金払わないでも情報を仕入れているだろｗ
世の中バカが騙されて金が回るようにできているんだよ

1週間で7kg痩せたことあるけどあのダイエットはもうしたくないな
やりかたは運動と食事管理なんだけど運動量が半端無くて今の年齢では絶対できない

？？な

は

----------　終　了　----------

----------　再　開　----------

久々の>>1たるｦﾚの書き込み
「体重とホメオスタシスについて。」

「ホメオスタシス」という術語は、本来血糖調整とか血液PH調整などの
シビアな調整にこそ使われるべきで、ダイエットにおける停滞期に
使うのには違和感を感じる。だかここでは一歩踏み込んで「体重とホメオスタシス」
について考えてみたい。

疫学的に最良と言われる標準体重がBMI22なのは承知の通り。しかし標準域は
BMI18.5〜25である。両者の違いは何か？

人間にはそれぞれ、そして動物各個体にも、自然に食い自然に動いた時の体重の
落ち着き所というのがある様だ。それをここでは「自然体重」とよぶ。
それはおそらくDNAによって規定されている。それよりちょっと下がっても数日で
元にもどり、ちょっと上がっても数日で元にもどる。これこそが体重における
ホメオスタシスだろう。

今自然体重BMI24の女性がいる。しかしこの女性はマスメディアに感化され、
美容体重だのモデル体重だのを目指す。しかしちょっと気を抜けば自然体重に
もどるリバウンド。そしてそれを1年に何度も何度も繰り返す。この過程で、
・ダイエット期：体脂肪、除脂肪、基礎代謝ダウン
・リバウンド期：体脂肪アップ
で体組織がどんどん劣化し、基礎代謝も低下してゆく。
体力気力の低下、冷え性、ダルさ、ノボセ、月経不順・・・

まったく、糞マスメディアが撒き散らす美容体重とやらの偶像崇拝を抹殺しない
限りこの国の健康は今日もまた蝕まれ続けるわけだ。

----------　終　了　----------

1っちゃん大好評のダイエットコラム、新ネタ。

上の>>567で、BMI22の標準体重こそが疫学的に最良と書いた。そのココロは。

疫学的とは社会統計的という意味である。BMI22が有病率が最も低いと
いう事である。しかしこれは社会平均である。万人にとってBMI22が最良
なのではなく、AさんにとってはBMI23が最良、BさんにとってはBMI21が、
Cさんにとっては・・・、で、その平均値がBMI22という事である。
最良のBMIは人それぞれなのである。各個人個人における健康上最良の体重、
それをここでは「健康体重」と呼ぶ。

BMI22の標準体重＝健康体重なのではなく、自然に食い自然に動いた時に
収れんする自然体重＝健康体重なのではないか？おそらくそれは多くの
人にとって正しい。しかし問題は、「自然に動く」、これが多くの人に
とって困難な事だ。

自然に食い自然に動く、そんな人間の自然状態とはどんな状態か。
多くが連想するのは農耕牧畜前の狩猟採集の時代であろう。この列島の
人類史で言えばおおよそ弥生の前の縄文時代である。しかしダイエット的に
人類史を見る時、最重要な分岐点はここではない。

農耕牧畜の時代になっても、多くの人々は自然に食い自然に動いた。
農耕牧畜以前と以後の最大の違い、それは社会は大規模化しそして階級化して
いった事だ。「階級」・・・。その勝ち組は奴隷や農奴を所有する事ができ、
その者のみが「自然に動く」から解放された。そして太る事が許された。
太っている事は勝ち組の証だった。

そんな時代が数千年続いた後、人類はダイエット史の最も重要な分岐点に到達した。

蒸気機関の発明とそれによる産業革命である。産業革命の後、やがて全ての者が
奴隷所有者の勝ち組となった。新しい奴隷の名、それはエンジンでありモーター
である。

人間奴隷に比べこの機械奴隷は極めて強力である。エアロバイクスレのある
名無し賢者曰く、
「人間は瞬間なら1000W出せる。しかし5分間持続なら400Wでも無理」
だそうだ。そしてそれはラジコン用2ccのエンジンにも劣るという。
現在多数の奴隷を所有する我々は、古の時代の「自然に動く」からあまりにも
あまりにも遠くに来てしまった。

自然に食い、自然に動く。
いやかつて我々は、自然に動いたから自然に食ったのだ。
「食ったから動く＝ガソリン入れたから走る」ではなく
「動いたから食う＝走ったからガソリン入れる」である。
しかし今日の目的と手段の本末転倒っぷり。これは一種の人類の退廃であろうか。

エアロバイクの運動強度、そしてモーターの出力単位にも使われる「W」。
そうそれは、蒸気機関の発明者、その人の名であるという因縁。
まさしく彼こそが歴史の分岐点だったのだ。

もうちょっといろいろ本とか読んでからにしたらどうか。
読んでて赤面してくるんだが(´・ω・｀)

それよりも、カロリーについて彼の人にも分かるように説明してあげてよ。

なんで食事と運動とを同じ次元で計算・比較可能なの？

>>572
ではリクエストにお答えして。

「カロリー計算」と質量保存則＆エネルギー保存則。

�T　摂取カロリーと体重増減、消費カロリー（基礎代謝、運動）のモデル的説明

生体を1個のブラックボックスと考える。
そのブラックボックスからはモーターの軸が1本だけ出てる。
その軸にヒモが撒きつけてあり、それで重りを巻き上げる。
それが力学用語でいう所の「仕事」。
「仕事」とは「エネルギー」と同一概念であり、
その単位はジュールだのカロリーだの電子ボルトだの複数あるが
身近なのでカロリーを使用。

入力物質（食品、水、吸気）と出力物質（便、尿、汗、呼気）の、
化学エネルギーの「差」が摂取カロリー。
質量の「差」が体重増減。
摂取カロリーと体重増減の関係がこれで割り出せる。

具体的な数値を当てはめて説明する。
質量と化学エネルギーを（X，Y）と表す。

入（100，100）、出（100，20）の場合、体重は±0なので
この入と出の化学エネルギーの差80が基礎代謝に相当する。

入（110，110、）、出（100，20）の場合、体重は+10、化学エネルギー
の差は基礎代謝分80+10なので、カロリー10で体重10増とみなせる。

また、化学エネルギーの、
ブラックボックスがじっとしてる時の「差」・・・A（基礎代謝に相当）
ブラックボックスがモーター軸により運動bをしている時の「差」・・・B
ブラックボックスがモーター軸により運動cをしている時の「差」・・・C

運動bによる消費カロリー＝B−A
運動cによる消費カロリー＝C−A

基礎代謝のカロリー表示、、運動量のカロリー表示、そして体重増減とカロリー
の関係がこれで説明できる。

�U　摂取と排泄、呼気と吸気、そして体重の増減

�U-1　まずは、質量保存則からのアプローチ。

体に出入りする物質を考えてみる。
【入】口から食事
【出】肛門から便、尿道から尿、汗腺から汗
でもこれだけじゃない。
【入】口鼻から吸気
【出】口鼻から呼気
がある。てかこっちのほうが重要。

代表的な、ブドウ糖代謝の反応式を以下に。(Ｅ＝エネルギー)
Ｃ6Ｈ12Ｏ6　＋　６Ｏ2　→　６ＣＯ2　＋　６Ｈ2Ｏ　＋　Ｅ
この左辺のＯ2が吸気から吸収、右辺のＣＯ2とＨ2Ｏが呼気として排出
される。もちろん体内で生じたＨ2Ｏは尿としても汗としても排出され
るが、それでも吸気質量＜呼気質量なのは明白。左辺のＯ2が6分子に対
して、右辺のＣＯ2も6分子で、C原子の分だけ重いからだ。
この質量差を【呼吸差】と命名する。

「食事−便尿汗」の質量差を【食排差】と命名する。

食排差の分だけ体重は増え、呼吸差の分だけ体重は減る。
「食排差＜呼吸差」
なら必ずそのぶん体重減となる。ならなきゃオカルト。

体重を減したかったら食排差を小さく、呼吸差を大きくすればよい。
食排差を小さくするには食わなきゃいい。食ってもヒトが消化吸収
出来ずそのまま出ちゃうセルロースとか食えばいい(コンニャクとか)。

呼吸差を大きくするには息が上がるような運動すればいい。
今この瞬間も1呼吸するたびに呼吸差分だけ確実に体重は減ってる。
てか、活動運動による体重減はこの呼吸差の合計と言っても過言ではない。

�U-2　次、エネルギー保存則からのアプローチ。

摂取カロリーはどうやって算出するか。食事に含まれるブドウ糖、アミノ酸、
脂肪酸、グリセロールのもつ化学エネルギーの合計で算出する。
ブドウ糖の場合、上の反応式のＥ。これをE1とする。

体内での消費カロリーはどうやって算出するか。
これ、呼気分析から求めた酸素摂取量でやってる。
基礎代謝も運動によるMETsもだ。
そもそもMETsは「安静時を1とした時の酸素摂取量」である。

呼吸で摂取したＯ2は全てブドウ糖、アミノ酸、脂肪酸、グリセロール
の燃焼に使われたと仮定し、ではそこで何カロリーのエネルギーが発生したか
を推定する。これを消費カロリーと言っているわけだ。
ブドウ糖の場合、上の反応式のＥ。これをE2とする。

話を簡単にするためにブドウ糖のみで考える。
摂取ブドウ糖カロリーＥ1＞消費ブドウ糖カロリーＥ2の場合、摂取したブド
ウ糖がまだ燃焼に使われずにブドウ糖分子のまま体内に留まっていると仮定し、
それを元に体重増加分を算出するわけだ。

質量保存則アプローチなら体重増減を�r単位で正確に算出出来るが、
それに比べエネルギー保存則アプローチはかなりな概算になりそうだ。
で長年の経験的積み上げによって、実際に役に立つように数値を微調整して
来たわけだ。

最後に、練習問題

Ｃ6Ｈ12Ｏ6　＋　６Ｏ2　→　６ＣＯ2　＋　６Ｈ2Ｏ　＋　670kcal

【摂取カロリーについて】
ブドウ糖は1mol＝180ｇだから、ブドウ糖1gあたりの燃焼熱は
670kcal÷180ｇ＝3.72kcal。
炭水化物はブドウ糖のみじゃないから、それら考慮して4kcal/gとしてるわけか。

【消費カロリーについて】
酸素摂取量6molで670kcalの消費
気体6molの体積は、22.4L/mol×6mol＝134.4L
ゆえに酸素摂取量134.4Lで670kcalの消費・・・・・�@

1METsすなわち安静時における体重1�sあたり1分あたりの
酸素摂取量の実測値は約3.5mL/�s・分
これを体重1�sあたり1日あたりに直すと
3.5mL/�s・分×60分×24時間＝5040mL/�s日≒5L/�s・日

�@の酸素摂取量134.4Lで消費670kcalより、
酸素摂取量5L/�s・日だと24.9kcal/�s・日
体重60�sの人だと基礎代謝/日は
24.9kcal/�s・日×60�s＝1494kcal/日
こうやって基礎代謝を求めてるんだな。

運動による消費カロリーはガスマスクつけて運動中の呼気を
採取し、酸素摂取量の増加分を実測し�@から求めるわけだ。

ホリエモンが痩せたってよー

むしろ塀の中で太れるのかが知りたい

なんか楽しくできる運動ないですか？？

>>579
自分に合ってればなんでも楽しいと思えるよ。
おすすめはビリーとか。

「有酸素の消費カロリーは心拍数に直線的に相関」だから心拍数が
上がれば何でも良いわけ。
で、膝だの腰だのへの負担の多寡による分類ってのが実用的だと思う。

☆水中の運動の全て。
・水中ウォーキング＆ジョギング
・水中エアロビクス
・水泳

☆陸上における立位じゃない運動の全て。
・自転車、エアロバイク
・座位や横になっての筋トレのサーキットトレーニング

☆陸上で立位だけど、必ず片足が接地してる運動の全て。
・クロストレーナー
・踏み台昇降
・ノルディックウォーキング
・ウォーキング
・ビリーだのカーヴィーだのトレーシーだのコアリズムだのヤーナリズムだの
・アイドルの振りコピ

☆陸上で立位で、両足が地面から離れる瞬間のある運動の全て。
・縄跳び
・ジョギング

あとはお好みで。

ウォーキングやノルディックウォーキングで
心拍数が思ったように上がらなくなってきた。
デブだった俺が痩せて自重軽くなったのと、体力付いたのと、慣れてしまった事が原因なんだろうが
有酸素に関して、ネクストステージに進むにはジョグでも始めなければならないのでしょうか？

それ、頻出質問だけど、
「体力が付くと心拍数/分が下がる。でもその時、消費カロリー/分は下がってない。」
なわけ。

エアロバイクが分かりやすいけど、体外的に100Wの力学的な「仕事」を出力するためには、
体内的には370kcal/時のカロリー消費を必要とする。
この370kcal/時の運動をする時、最初、体細胞の隅々にヘモグロビンを通じて酸素を供給する
のに心拍数130を必要としたが、体力がつく即ち心筋の強化とかヘモグロビン数の増加とか
毛細血管網の充実とかにより110で可能になるって事だから。

もちろん体重が減ればそのぶん力学的「仕事」は小さくなるので消費カロリー/時は減る。

あとその運動に慣れる事による省エネ化ってのはありうる。
例えば自転車乗れたての人はハンドルをあっちにフラフラこっちにフラフラだけど、
慣れれば無駄な動き、すなわち無駄な筋収縮ってのが省かれるわけだから。
でもウォーキングにおいてこの省エネ化ってのはそれほど大きくないような気がする。
二足歩行出来るようになりたての乳幼児ならともかく。

もともとノルディックウォーキングはトレッキングからの派生だろうから、重り入れた
リュック背負って運動強度を増すってのも選択肢かもしれない。
多分ジョギングよりは関節への負担は小さい。
あとドローインしながらだと運動強度が1METsほど上がるから、それを取り入れるのも吉。

>>583
おお、ありがとう！すっげー参考になったぜ！
いい傾向ではあるのだろうけど、心拍数上がらない運動だと物足りないというか・・・
スカッとしなくてフラストレーション溜まってたとこなんだ。
それでも消費したカロリーは消え失せたりしない！って信じたり縋ったりしながら毎日過ごしてたんだ。
ストックワークの見直しとかパワーウォークとか試してたけど
重りリュック試してみるわ。
自分が減らした体重分重り背負うとか感慨深い。

>>573
先生、カロリーわからんちゃんは恥ずかしがりで自分のスレから出てこれないみたいなので
よかったら出張って説明してあげてくんないかな？
お手数掛けて申しわけない。

【トンデモ】ダイエット俗説【カロリー】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1328792314/

というわけで、ｺｰﾈﾙ先生も無事に解脱成仏出来た様で、なによりです。

>>1
死ね
自殺しろ

何で停滞期ってか、慢性的な栄養不足による基礎代謝の萎縮が
存在しないって思うんだろ？

地球は地軸を傾けながら太陽の周りを公転してる。
それゆえに四季が存在し、昔も今も熱帯地域以外の全生物にとって
冬は生きるか死ぬかの死の季節だ。

冬は栄養状態が悪くなる。同時に活発な活動が必要なくなる。
なら基礎代謝を絞り省エネ化して冬越しし、春の訪れをジッと待つ。
自動車のアイドリング回転数を絞るようなもの。

それを司っているのが甲状腺ホルモン。
甲状腺ホルモンは分泌量だけでなく、ヨウ素原子が3つ付いた活性型と、
4つ付いた不活性型がある。その活性には数倍の差がある。
これが60兆の体細胞の全てにある甲状腺ホルモン受容体と結びつく。
そして細胞内呼吸を調節する。つまり細胞1個1個のATP生産消費量を
調節する。

中長期の低栄養状態という飢餓ストレスへの適応として、甲状腺ホルモン
の分泌量、あるいは活性型：不活性型の比を変化させ、体を冬越しモード
にする。

ヒトには冬に起こり易い内分泌系の季節性疾患がある。日照時間の短縮が
引き金。それへの治療法として光療法ってのがある。高照度の光を当てる
事により体に今は冬ではないと勘違いさせるのだ。日照時間の短縮を合図に
冬越しの準備として内分泌系を変容させる個体がある。ならば中長期の
栄養不足を合図に内分泌系を変容させる個体もあるのではないか。

生きるか死ぬかの冬越しへの対応として、生物は様々なシステムを内部に
構築して来た。飢餓ストレスとそれを切欠とした基礎代謝の省エネ化も
その1つだろう。（もちろん個体差も大きいだろうが）

てなわけで、「ミネソタの実験」

「Minnesota Starvation Experiment　〜ミネソタ飢餓実験〜」
http://en.wikipedia.org/wiki/Minnesota_Starvation_Experiment
http://homepage2.nifty.com/luke_apostle/Minnesota.html

年齢は22歳から33歳までの白人男性32人。ここでは平均年齢を27歳とする。

飢餓実験開始時の平均身長174.4cm、平均体重69�s、
これをハリス・ベネディクト方程式に代入すると、
・66＋（13.7Ｘ69�s）＋（5.0Ｘ174.4cm）−（6.8Ｘ27歳）＝1700kcal・・・A

飢餓実験終了時の体重は52.4�s。これを代入すると、
・66＋（13.7Ｘ52.4�s）＋（5.0Ｘ174.4cm）−（6.8Ｘ27歳）＝1472kcal・・・B

ところが実験終了時の基礎代謝は実験開始時より40%も低下したので、
・1700kcal×60%＝1020kcal・・・C

CはBより31%少ない。
つまりはこれが中長期の低栄養状態による基礎代謝の萎縮。
この31%はあくまでも32人の平均値であり、実際にはもっと萎縮した被験者が
いたであろう。

【結論】

停滞期は存在する。

>>588
そういう推測を長々と語っても意味がない。
現実に人間において代謝が低くなった状態がというものが確認されていない。

筋肉ごっそり落としたバカが体重減らなくなったとかキチガイトーク始めるだけだよな