【有酸素+筋トレ】王道ダイエット13【食事管理】

王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、基礎代謝向上のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。

【有酸素+筋トレ】王道ダイエット12【食事管理】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1289882487/

>>1おつ
まあ前スレ埋まったことだしageとこう

>>1
乙

>>1 乙

>>1
乙

>>1　もつ

寒いとついつい縮こまっちゃうね

小便するときちんこ出てこないしね

運動量増やしたらやせるやせる
でも、顔もめちゃくちゃやせてヤキイモみたいになってしまった

胸筋と上腕二等筋腹筋鍛えてるんだけど
やっぱ背筋とかデカイ筋肉鍛えてから有酸素運動したほうがいかな？

でも胸筋と二等筋鍛えてから見栄えはかなりよくなったとおもう

腕三等筋も鍛えるた方がカッコイイ！
有酸素の時間を全て筋トレした方が見栄えはイイ！

脂肪減のための有酸素は週に2〜3回でイイんじゃないかと思います。

見栄えの良し悪しは人によって違うだろ

逆三角はかっこいいと思うぞ
三角筋と広背筋だな

太っていても、肩があるとイイ身体に見える。
これは男性女性共に言える。

昔、ボディコンが流行った事を思い出したｗ

北斗の拳ばりに肩パット入ってたなｗ

120kgから50kg落としたら、骨格は立派なままので服を着てるときは筋肉なしでも見栄えよすぎワロタ

腕が太くても肩が小さいとダサイ
逆に肩が大きいと腕は少し太く見える。

なで肩の俺はどうすれば・・・

>>17
ショルダープレスとサイドレイズやりこんで肩幅ＵＰだ！

>>17
シュラッグはやっちゃだめよ。
なで肩が更に目立つかも。

しかし発達した僧帽筋が、Ｔシャツから覗くとカッコイイ

先ずは理想の体型をなるべく具体的に示して下さい。
出来れば画像で。
そうすれば何処を鍛えればいいか答えられる。
>>17
上半身の筋量が多くてなで肩でおかしいなんて人は見た事無いので普通に上半身のトレをすればいいです。

馬のような尻とハムストリングスが欲しいです。

>>21
スクワット、ランジ、ブルガリアンスクワット

極端な表現だが俺もそこの鍛え方イマイチピンとこなくて
ランジとかあとうつ伏せに寝そべって脚上げるやつやってる

有酸素は自転車中心にやってるんだけど
ジョグとか立って足に体重かけるようなものの方が
尻や内腿は鍛えられるんじゃないかな？と
最近考えてる
大腿の前の方とふくらはぎはかなり鍛えられたんだけどな

TVで観た片足のデッドリフトやったらケツがみるみる締まったでござる

下半身デブでふくらはぎが太いのですが、ウォーキングやエアロバイクを
続ければ細くなりますかね？
スポーツジムに先週入会したのに、１キロ太りました・・。

仕事終わり、おにぎり１個→ジム１時間程度→帰宅して腹ペコで９時１０時に食事。

ジム通う前は７時半頃食事してたので・・。
やはり食事制限しないと痩せないですよね？
つい間食したり食べ過ぎてしまいます。
現在１６０センチ４７キロ〜４８キロ。
体重的には普通なのかもしれませんが
上半身の割にふくらはぎが太いんです。
エアロバイクなどは、筋肉ついて足が余計太くなりませんか！？

そのスペックだと食事制限で落とすのはほぼ無意味
なんでかっつーと減らせる脂肪がほぼ無いから
太っているなら筋肉が足んないです

他の食事がさっぱりわからんうえ
1日の食事だけではなんともいえんが
有酸素しかしてないなら
上半身等、足以外の筋トレも考慮してみてはどうか

ああ制限という言葉がアレだが
運動してるし3000kcalくらい食ってもいいよね！
とかなら食いすぎ

>>25
１６０センチ４７キロって十分軽い体重

これからは体重減らすより>>26の言うとおり体型気にした方がイイと思う
それとエアロバイクで足を筋肉太りさせる事は非常に困難です。
競輪選手並みなら話は違うがｗ

>>25
【それは】ふくらはぎ太もも9【脂肪です】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1265859584/

ここ5日間暖房使わなかったら1キロ痩せたわ〜。
寒い日の基礎代謝ってすごいんだね。

ちょっとエアコン消してくるわ

暖房なんか、最初からない

あんまり我慢しすぎるなよ！高血圧になったりするから
ソースは俺のおかん
もったいないと言ってガンとして一人のときは暖房つけなかった

今までは、時間あたりの消費カロリーの効率重視で
クロールでひたすら泳いでいたのだが、体重が落ち
にくくなってきたので少し走ってみた。
心肺機能的には余裕があっても足の筋肉が辛くなり
翌日には下半身が超筋肉痛になったｗｗｗ

筋トレで下半身鍛えてるつもりだったけど、知識不足
できちんと鍛えられてなかったようだ。
でも、これだけ筋肉痛になるなら、下半身の筋トレは
走るだけでもいいかもって思った。

使う筋肉が違うからだろ。

暖房いらないとかいってんのは
ほとんどダイエット進んでないやつだろ
去年は暖房無しでもほとんど問題なかったけど
去年に比べて15kg近く落としたから寒くて仕方ない

俺んとこ北海道だから、暖房なしは死亡フラグだぜ
もし北海道で暖房なし生活してる奴いたら、
ひざまずいて靴にキスしてやってもいいぜ

>>36
基礎代謝に問題あるんじゃないか？

>>36
根性ないだけだろ。

あれだ、寝る前に運動してるんじゃね？

最近ようやっと気付いたんだが運動せずに寝ると
血中のカロリー消費しながら寝てるのか朝までぽっかぽか
運動してから寝ると（栄養補給は筋トレ後の有酸素前にプロテイン）朝凍える様に寒い
かといって運動してからたっぷり栄養取るのもダイエットにならんので
最近は起きてから運動する様にしている

基本的に運動後に食事が良いと思っている

>>34
水の浮力がなくなって重力をもろに受けるわけだから。

>>26　27　28　29

ご意見ありがとうございます。
体重よりも、見た目の体型ですよね・・。
引き締めたいです。一番気になるのがふくらはぎなんです。
食事制限ではなく、しばらく筋トレやウォーキングを継続していこうと思います。

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　　　 　ゝ_,.r'"￣7´_コ-‐'"´　;　 　!　　 ﾊ　 Yヽ!
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>>36-37
俺も去年から50kgくらい落としたけどほんと寒い。
やせぎみのインストラクターからもやせると寒いでしょ。俺もです。って言われたし。

逆に夏はあちこちで酷暑と言われてたが普通に日中外で歩いてた。
今も部屋の中でコート着てて暑くない？ってよく聞かれるけどそんなことないし。

それは差が激しすぎるから

-50kgとかすげぇ

消えてなくなるよな

50キロ痩せても生きていられるって凄いな
私なら消えてなくなってしまうが

半年で20キロおとしたが、代謝がたかまったせいかむしろ寒さには耐性ができた気がする
パーカーで外出しても平気
しょせん体感だし人によるんだろな

実際デブは寒さに弱いとあるよね。

ダイエット成功→寒い→寒いので暖かい物を余分に食べる→リバウンドするって
コースに入り掛けてる俺。歩いて落としたけど同じ20ｋｇでも違うんだな・・・

筋量があれば寒さに強いはずだけどなー

寒さに強いのは「筋量多い」と「脂肪多い」事だね。
筋肉も脂肪も少ない人は多分寒がりだと思う。

筋肉ってヒートテックみたいな感じ
動くと発熱して暑いけどじっとしてれば寒い
保温は脂肪だな

どっちにしても指先とか足先とかの末端は関係なさそうだけど

今更食生活圏云々を語られてもなぁ・・

急激な温度差には弱くなったが（特に寒さ）
ちょっと体動かすだけで発熱してくるようになったのは大きな変化
肉布団着てた時はあったかくなるのに時間かかってた気がする

>>49
おれはこのペースで減らしたら
来年２０１２年の春には空が飛べそうだと思うが
停滞期を計算に入れてないからなあ

>>25
ジムを出たとこでもう１個おにぎり食べて味噌汁飲んで
うちについたら眠剤で寝ろ

食事制限や有酸素運動でダイエットして成功しても、
ダイエット中に低カロリーでも大丈夫なように体が適応してしまうから
元の生活に戻したときには基礎代謝が下がっていてリバウンドする、
リバウンドを避けるためには有酸素運動をしつづけなくてはならない

それに対して筋トレで筋力アップしてダイエットした場合は
筋肉の代謝があるのでリバウンドしない、という話があるようですけど、
同じような理屈で筋力アップでダイエットした場合でも
筋トレを続けないと筋力が落ちて代謝が差が下がって…ということにはならないのでしょうか？

そりゃいい体を維持したいなら管理は死ぬまで続けないといかんでしょ

きんに君も筋トレやめちゃったみたいでどんどん萎んでいってる
ただマッスルメモリーがあるからまた運動再開すれば比較的早く復活するもんだけどね

低カロリーの代謝の落ち込み予防に関しては、週に一回程度普段より多めにカロリーを摂るといいとかいうね

ダイエットの基本は食事管理。制限じゃないのよ。
１ヶ月１kgペースなら結構食えるもんだよ。

160 49kg 20%
下半身痩せ＆強化の為にジムに通って3年目です
ジムのタニタ体脂肪計で計ると骨2.5kgでしたが
骨太なんでしょうか
脚は街の女性のような細さに憧れてます

しかし現実はふともも47cmふくらはぎ33cm、1年で-1cmペースです･･･

この感じは前に見たことがあるな・・・

>>63
わかるわかる
野菜いっぱいの鍋(豆腐や肉は適量)、毎食ひと鍋食ってもやせてくし、うまい。
野菜は種類も味も肉より多く、いろんな感動を味わえる。
お菓子も適切な時間に適切な量であればむしろ活動のエネルギーを摂るのに効率がいい。
意味もなく漫然と食べていると蓄積されるわ、たいしておいしくないわでいいことなし。
その日の栄養のIN-OUTや腹具合をみて食べるタイミングを見計らって食べるとおいしさもひとしお。
ほんとにおいしいものは少量で満足できるもの。

そういったことに気づければ一食一食が幸せ

本当に美味しいものなんて市販のものからは得られんわ。
その程度で満足する舌・腹がうらやましい。

>>61
筋肉の代謝ＵＰでリバウンドを防ぐってのはちょっと違う。
脂肪以上に筋肉が減ってしまうダメなダイエットをしないように筋トレをする。
体重を減らすのはダイエットの必要条件で、脂肪を減らすのが十分条件。

安いたとえになるけど、

工場が、一時的な不況で受注が減って生産ラインを縮小したとする。
しかし一時的なものだから、ラインの設備自体は撤去しないわけだ。
また注文が上向いたときに備えて、いつでもラインを戻せるように
設備を管理維持しておく。安易に売り払ってお金に換えたりしない。

肉体は、経営者がアホなんで、どれだけ内部留保（脂肪）があろうと、
不況（栄養減）になると、とりあえず使ってない設備（筋肉）をどんどん
処分してお金（エネルギー）にしてしまう。そうならないよう、その設備（筋肉）が
重要であることをアホ経営者にわからせるための直談判が筋トレ。

一週間かけて必死にがんばって1kg落としたのに
一日ちょっとドカ食いしただけで元通り
なんかもう辛いわ、ほんと

>>69
だからそれはちゃんと戻ったわけじゃないって。
1キロ太るのに必要なカロリー知ってる？
それに様々な代謝の分をさらに+しないといけないんだよ？

>>69
1kgなんて起床後と就寝前での体重差じゃん
王道スレなのに、一週間頑張って()とか釣りもいい加減にしろや

誰も言わないけど>>69ってもしかしてデブなんじゃ

>>67
それはお前の偏見だろ。

67は自称グルメ君の典型なんだからスルーしとけよ。

スルーしたかったけど、本当に美味しいものってなんだろう？って
色々考えてしまったｗ

食事管理は大事だよね。和食を中心によく噛んで食べてるよ。
今まで平日は夜ご飯にがっついてたけど(仕事してるから昼から間食なしで夜9時くらいのご飯だった)、
よく噛む(30回)を心掛けてから少量で満足して、お腹一杯過ぎて苦しい〜もなくなって、
顔も細くなってきた。

家族と一緒にとれる食事が最高に美味い飯だよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんていってみる

朝昼は混ぜ込みわかめで作ったおにぎり二つ。量にして合わせてご飯二合。
夜は、かけそばがざるそば。かなり味気なくてストイックな食事してる。

>>77
栄養バランスを考慮しろ
ストイックが聞いて呆れる

ダイエットを始めて温野菜を３食食べるようになったんだが、
野菜を塩で茹でてちょっとのポン酢で食べるのがこんなに美味いもんだとは思わなかった。

>>77
体重や目指す物がどの程度か分からんけど、
一日主食炭水化物ご飯二合にざるそばはストイックとも言えんと思う

炭水化物に偏ってるだけだね

理想は絶食なんだがな
消費カロリーも糞もあるかよ
最大限、摂取カロリーをなくせ

>>82
王道スレで何言ってんのさｗ

絶食スレ覗くと、そんな辛い思いしてそれしか減らないの？！ってびっくりするけどなぁ

>>82
せいぜい筋肉無くしてだらしない身体になればいいさw
いくら細くても太ももの内側やら二の腕がタルタルになってるぞ。
王道やってる連中はそれ見て心の中でpgrしてる。

いいんじゃないの人それぞれだから。筋トレしてる日本人、いったいどんだけいるんだろうな？

日本人は筋肉をｐｇｒしてるからね

筋トレが悪いわけじゃないけどさ
見た目だけの身体を作るためのトレーニングがなんで王道なの？
スポーツや競技のためのトレーニングで作る体こそ王道でしょ？

皆見た目のためにダイエットしてるんじゃないの？

>>87
ここはダイエットのスレだからでしょ
ダイエットのためには筋トレ有酸素食事コントロールが王道といだけの話し
深い意味はない

それにスポーツや競技の為という漠然としたものだと色々あるよ
極端だけど相撲なら大食いこそ王道

見た目が目的だね
スポーツや競技能力向上が目的なら
その競技の専門板に行った方がずっといい

それでも、減量したせいで太ももの内側やら二の腕がタルタルになってるのを
筋トレで筋肉をつけて、そのタルタルをなくすなんて、普通は考えないな
多分、減量する前より体重増えるだろうし
なぁ、>>84

食事制限だけだど筋肉も失いやすいよ
つまり細くはなったけど二の腕に脂肪が残るという事も
筋トレ並行で減量すると筋肉の落ちが抑えられる
初心者で体脂肪が多めの人ならお腹まわりの脂肪はどんどん減って体重も減少するけど、
背中や胸の筋肉は肥大化していくこともある

まあ個人差ありますわね
男女差なんて相当あるだろうし

>>87
ダイエット板の多くの人の最終目的は見た目に収束するのでは。
>スポーツや競技のためのトレーニングで作る体こそ王道でしょ？
基本的な筋トレの原則は同じだよ。

　　　　もう争うのはやめて！

わたしのためにケンカするのはもうやめて

支払いは任せろー

野菜食べる時のドレッシングなんかは皆どうしてる？
今は何にもつけないか、ポン酢なんだけど。そこまで考える必要ないのかな？

>>97
基本ノンオイルだな。
あとは１回あたりのカロリーが15kcal前後を目安にしてる。

>>97
サラダぐらい好きに食わせろ！ってことで、低カロリー、ノンオイル
系だけど、普通にかけてるな。
スーパーで眺めるとわかるけど、この手のドレッシングは意外に
カロリー低いよね。

問題は、レストランのサラダバーのドレッシングだ。
カロリー明記されてないので、油を避けてすくってかけてるｗ

>>89
相撲取りが大食いして何が悪い？勝つためだろうが
見た目のために筋トレってなに？筋肉無いとダメなの？あんたボディービルダー？
ボディービルがダイエットの王道だって言いたいの？キモくない？

脂肪が少ないだけで良いなら運動いらないでしょ？

>>100
相撲取りの大食いが悪いと言ってるのではなくて、
スポーツや競技の為といってもそれに最適な体を作る手段方法は色々あるよって事の例をあげたまでのこと
別に相撲取りに対して他意はない

見た目のための筋トレってなに？といわれても目指す物が人それぞれだろうからよくわからんね
筋肉無いと駄目？っていうのも、
沢山あったほうがいいと思う人、程々で良いという人、筋肉を蔑む人色々いるんじゃないかな
俺はボディビル競技に出場したことはないよ

このスレ的ダイエットの目指す傾向はボディビルの価値観に近いものがあるんじゃないかね
そもそもボディビルって広義にとらえれば体型を自分の理想にしていくことだから、
そう考えればダイエットもその範疇に入らないこともないでしょう
競技としてのボディビルと一般的なダイエットとではまるで強度が違うけど、
やってることは似たようなもんだよ

それとビルダーきもいっていう貴方の気持ちも分からんでもないが、
ビルダー程筋トレ食事コントロールを通じて体をデザインしていく事に詳しい人達はいないでしょう
さらに言えばビルダーのムキムキにはそう簡単にはなれんよ
あれは素質のある人が何年も血の滲むような努力をしてあのような体になってるのだから

>>100
あなたの言う「スポーツや競技のためのトレーニング」の中にはパワーアップを
意図した筋肥大のためのトレーニングが含まれるんですよ。
特にパワー系のアスリートならね。
短距離走の選手は別に短距離走だけやってあの体を作ってるわけじゃないって事ね。
で、「見た目のための筋トレ」っていうのがその筋肥大目的のトレだって事。
同じなんだよw

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1380194.jpg


正直レスリングの人は相撲の間違いのような気もするが

>>102
キモ

反論できないと煽るだけに終始する人たまにいるよね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1380231.jpg

やっぱ>>104の真ん中の女性はレスリングじゃないよなあ？
レスリングって体重上限あったはずだし

>>103
短距離の選手が体作るのは速く走るためで見た目のためにやってるわけじゃないだろ
スポーツって見た目のためにやってると思ってるの？だからボディービルが王道だって言いたいの？
見た目のために筋トレしたいならすればいいけど　王道とか思わないでくれないかな

だから、わたしのためにケンカするのはもうやめてって
言ってんだろうが

見た目とかどうでもいいけどできるだけ健康でいたいから
食事管理、有酸素、筋トレの全部取り入れてるな

筋トレしすぎで男性ホルモンが異常分泌して気が荒くなってる人いるね

>>108
君の中での王道は何？王道って君が決めることなの？

　　話の腰を折るようで申しわけないからやめとこ

>>112
>>108ではないが、

体重に関係なく筋肉を増やしてみため筋骨隆々にすること＝ボディビル

筋肉に関係なく体重を減らして胴回りや尻周りを小さくすること＝シェイプアップ（広義？のダイエット）

だから、筋肉がつかなくてもサイズが小さくなっていればとにかくシェイプアップは成功
筋肉を増やしてサイズアップしてしまえばシェイプアップ的には失敗
これを成功というボディビルとの大きな違い

「王道」って言って「運動して高い代謝を保つために筋肉があったほうがいい」というのは
シェイプアップ＝ウェイトダウンの視点からは単に目的であるにすぎない

たとえば有酸素運動でもって筋肉なんてふやさなくても
代謝が高くてサイズダウンできていくならシェイプアップ的には成功、

むしろ食生活を変えてリバウンドの心配がないという前提なら
余計な筋肉もつけないで減量できるのが一番の成功

>>112
ボディビルじゃないと思うよｗｗｗ

でもこのスレの気味の悪さは”ボディービル＝王道ダイエット”で説明できるねｗ

>>114
＞むしろ食生活を変えてリバウンドの心配がないという前提なら
＞余計な筋肉もつけないで減量できるのが一番の成功

食生活を変えてリバウンドの心配がないっていうのは、変えた
食生活を一生続けるってこと。
それが難しいから、このスレの主だった人は有酸素+筋トレ+食事管理を
ダイエットの王道とみなして取り組んでいるんじゃないかな。

食事管理のみで痩せた場合、筋肉の減少の度合いが大きく
なるわけだけど、脂肪と筋肉では筋肉の方が比重が大きいから
逆に言えば同じ重量でも筋肉の方が体積が小さいことになる。
体重は減ってるはずなのに思ったようにサイズダウンしないって
人がいるけど、それは筋肉を削いでしまっているから。
それこそシェイプアップという観点から言えば、なるべく筋肉を
減らさずに脂肪を消費するようにした方がサイズダウンできて効果的。
体重の数字が減ればなんでもいいという人なら、その限りにあらず。

スレタイにある有酸素、筋トレ、食事管理が王道なんだろう
その比重をどうするかなんてその人しだいで好きにすればいい事
スポーツ目的しか認めないとか筋肉つけないのが一番とか
強制したり押し付けがましいのはうざいな

このスレで有酸素、筋トレどちらかに偏って否定する人は馬鹿が多いよね

「なぜ格闘家は3時間で3kg体重を落とせるのか？」って本に書いてあったんだが、
代謝を上げることと筋肉を増やすことはイコールではなく
筋トレをしなくても代謝を高めることは可能とのこと。
その場合、有酸素運動は必要だがウォーキング程度でよい。
ハードな運動は体に疲労が残り、むしろ代謝が落ちる場合がある。

このスレで有酸素、筋トレ、食事制限の3セットを推奨しているのは
ダイエット後の見た目を重視していることが大きいと思う。

>>114
ダイエットの王道は有酸素運動、筋トレ、食事管理だけど、君の中では違うから駄々こねてんの？
筋トレ＝ボディビルというのはボディビルダーを意味してるんじゃないよね？さすがにｗ
あ、筋骨隆々と書いてるからその意味なのかｗ
適度って言葉は知らないのかな？知らないか。

で、>>108は？

>>114
>「王道」って言って「運動して高い代謝を保つために筋肉があったほうがいい」というのは
>シェイプアップ＝ウェイトダウンの視点からは単に目的であるにすぎない

ためしてガッテンで80ｇのご飯を消費するための筋肉2.8kgってやってただろ
筋肉なんてカロリー消費に対して現実的には意味が無いんだよ
ダイエットに筋肉なんていらないってことだ　つか何でボディービルダーがダイエット板にいるの？

キモガリ　うぜえええええええええええええええ

>>120
君の中じゃねーよ　このスレではだよ
このスレではボディービルこそが王道ダイエットであーる　だろｗ
汗臭い部屋の中で筋肉鍛えるのが王道かよｗｗｗ　ばかかよｗ

>>122
ああ、君筋肉がないからヤキモチやいてんのか。
そういう君にこそ必要だ思うよ、筋トレ。全く筋トレしてないの？もしかして女？

そしてこのスレではダイエットの王道は有酸素運動、筋トレ、食事管理となっていないの？？

それぞれ求める理想が違うからなんとも言えんけど、
男性に限定して、おデブから一般的に（まあこの辺も曖昧になるが）引き締まったいい体！ってのを目指すとしたら
筋トレ有酸素食事コントロールが王道といっていいと思う
ビルダー志向が強ければ筋トレ食事コントロールだけでいいって人もいるだろうが、
まあ要するに運動＋食事コントロールだよね

女性は場合によっては筋肉つけたくないので筋トレを敬遠したい人もいるかもしれない
そんな人は王道とは言いたくない気持ちも解るが、
普通の日本女性はいくら筋トレして筋肉が増えても減量中で脂肪を減らしていってたら
その脂肪が減った分以上にサイズアップするような事はまずないと思うよ
まあふくらはぎはちょっとDNA要素強いんで女性でも体重減っても中々サイズダウンしないで嘆く人もいるだろうが

いずれにせよ、スレ主旨の王道ってのはあまり深い意味はない
単にダイエットには運動＋食事コントロールが現時点考えられる中では一番でしょうって程度の意味合いかと

>>123
なってねーよ　よく読め

ボディービルこそが王道のダイエットなんだってよ
つかウエイト板じゃ相手にさてないやつがそう言ってんだよ　キモクね？

>>124
ばーか　ダイエットに筋肉の量なんて関係ないんだよ

>>125
どこにボディビルこそが王道のダイエットなんてレスがある？
あんたの言ってるボディビルってのは所謂マッチョな体型を目指すボディビルの事のようだが

>>125
ああ、君日本人ですらないのか。日本語もわからないみたいだね。
「ボディービル」「ボディビル」で検索かけたけど、ボディビル「こそ」が王道のダイエットだなんてどこにも書いてなかったよ。
具体的なレス番示してくれるかい？できないだろうけど。
君の中では有酸素運動「こそ」がダイエットの王道なのかい？

>>108
>短距離の選手が体作るのは速く走るためで見た目のためにやってるわけじゃないだろ
短距離走者は早く走るために筋肥大を起こすようなトレをしている。
筋肥大は最終目的ではないけど直接の目的だよ。
って言っても理解出来ないかw

しかし>>108は現れなくなったな。彼は自身の間違いに気付いてくれたのだろう。
さて、寝ますか。

>>124
＞いずれにせよ、スレ主旨の王道ってのはあまり深い意味はない

この王道って言葉がずっと引っかかっていた
個人的にはダイエットだけだったら有酸素＋食事制限が王道かと思う
でもダイエット後の見た目も考えたら筋トレも含めた方が良いと解釈している

つかスレタイ見ろよｗ
同意できなきゃこなきゃいいだけ
小学生かよｗ

ボディビルダーは筋肥大のためのトレをするけど、筋肥大のためのトレをしている人全てがボディビルダじゃないよ。
この板の大半の人にとってダイエットの最終目的は見た目の改善だよね。
そして筋肉を見た目で評価するなら「太さ」という尺度しかない。
って事は筋トレをする目的は本人が自覚しようがしまいが結局は筋肉の太さをコントロール、特に太くなる（あるいは細くしない）方向へ
コントロールするって事になります。
筋肥大トレを否定するのならむしろ筋トレ自体を否定しないと整合性が無いぞ。

ていうかさ、王道王道言うけど日頃の不摂生を正すだけでも
痩せるっていうね。
日頃から間食とか揚げ物たっぷりの食事をちょっと見直すだけでも違いますがな

食事は無理して全部食べない

テンプレを練り直した方がいいのかも。
筋トレに対する説明が「基礎代謝の向上」ってだけじゃあ
ガッテンにかぶれた人が言うように、そんなのたかが知れてるって
言いたくなるのも分からなくはない。

「王道」っていう言葉に噛みついている人がいるだけなんだったら
ここは有酸素＋筋トレ＋食事管理を主体にしている人が集まるスレってことでいいのでは？

レス読んでると王道は客観的に決まるものではなくて主観に左右されるようだから、
あくまでも主観的に「有酸素＋筋トレ＋食事管理」がいいと思う人が集えばいいと思うんだけど。

断食や絶食がいい人はそういうスレで、筋トレ主体がいい人はそういうスレで、
って感じのダイエットの手段別のスレでいいのではないかなぁ。

>>132
＞同意できなきゃこなきゃいいだけ

だが断るｗ
一応3点セットでやってるからね

明るく楽しく激しいダイエット

目的：見た目格好いい体を作る
格好いい：体重は見えないので関係なし、ウエストはMサイズが入るくらい
あとはちょい目立つくらいの筋肉。
俺的にはこれが「ボディメーク」の目標だな。

>>108の自演がまた泣ける。>>108ではないがと前置きし・・・

>>133
>筋肥大トレを否定するのならむしろ筋トレ自体を否定しないと整合性が無いぞ。
これって典型的なボディービルダーの偏見　筋肥大のためにトレーニングなんかしてない

そもそも見た目の改善が筋肉太くすることなの？なんで？

>>141
ある特徴からすぐわかるよなｗ

>>142
>そもそも見た目の改善が筋肉太くすることなの？なんで？
見た目という観点で筋肉を評価する場合「太さ」という尺度しかないです。
つまり見た目を改善するって事において筋肉については「どの部位をどのくらいの太さにするか」という目標しか無い。
現状で足りなければ肥大させるべきだし、過剰であれば筋トレはしない方がいい。
とは言えダイエット中は筋量が減るリスクが高いのでよほど筋量が多すぎる人以外は減少を抑制するためにも筋トレやっておいた方がいいとは思うけどね。

あなたの場合は理想のスタイルに対して現状で筋量が充分見たいだから筋トレの必要は無いみたいだけど、
多くの人は少なくともダイエット後に筋量が不足する事が多いから、結果として筋トレをする人が多いみたいですよ。

筋肉いらない人は断食の方が効率いいのでは？

多くの人間はばかすか食ってリバウンドだろ

>>144
体力測定でもすれば筋力の評価はできるでしょ　大事なのはそっちでしょ？
筋肉を見た目で評価する理由ってそもそもなに？それが気味悪いんだよボディービルダーさんは

筋力だけならデブマッチョ最強だよ

因みに皆も経験的に知ってるかもしれないが筋力の中でも握力は素質によるところが大きい
減量なんて全く考えずに年中増量筋肉筋力命の人より
普段運動してない普通の人のほうが握力が強かったなんて例はありえる

>>147
>筋肉を見た目で評価する理由ってそもそもなに？
そりゃこの板がダイエット板だからさw
マラソンのスレなら筋持久力、幅跳びのスレなら跳躍力で評価するのと同様に
ダイエットなら見た目が尺度になるんじゃないですか？

>>150
ダイエットのスレなら体重と体脂肪率でいいんじゃないの？
なんで見た目？それも筋肉の？それはもうダイエットじゃないよ
あんたが大好きなボディービルの話だよ　ダイエットのスレでボディービルの話するのやめて
欲しいんだよね　気味が悪いから

筋肉に過剰反応してない？
運動をすると引き締まってくるのは筋肉がついて
ガードルの役目をしてくれるからでしょ
見た目ムキムキだけが筋肉じゃないよ

筋トレ＝ボディービルってお前が決め付けてるだけじゃないの？

ここで言う筋トレって仮に１００キロから７０キロに痩せた場合に
皮たるたるで満足するか、筋肉ある程度残して皮残さない様に痩せるかの違いだろう
お前だって同じ体重と体脂肪なら皮残さない方がいいんじゃないのか？
あとダイエットしながら筋肉は増えないってエロい人が言ってた

>>151
それよりおまえ空気読めよ
いい加減ウザイぞ？

>>151
>ダイエットのスレなら体重と体脂肪率でいいんじゃないの？
何故体重だけじゃなく体脂肪率にこだわります？
同じ体重でも脂肪の多寡で見た目が変わっちゃうからだよね。
同じ太さの脚でも人によって引き締まって見えたり弛んで見えたりするからだよね。
で、それは結局主として筋量の差なんですよ。
あなたも自覚はしていないけど見た目としての筋肉、つまり筋量にこだわりがあるって事だね。

ウエスト95cmを減量して、筋トレして腹回りの皮がたるまないようにウエスト95cmの筋肉つけるのか・・・
そりゃ大変だｗ

深夜からのボディビルの話題がまだ続いてんのかｗｗｗ

そりゃぁ細マッチョ目指す奴も多いから当然筋トレくらいするでしょ
デブからガリガリって悲惨すぎる体型人生歩みたいのかとｗ
デブが引き締まってくるとカットされていく自分の身体にうっとりしてくるしね
胸囲とか100センチ以上余裕で残しながらダイエットできるからけっこう目立つよ〜

>>155
筋肉に必要なのは筋力、でかい筋肉がカッコいいなんて思わないよ
ボディービルダーのお兄さんの価値観では筋肥大させたからだがカッコいいのは分かったけど
それはダイエットとは違うからさ　ここではやめてっていってるんだよ　キモイから

スレタイを【有酸素＋筋トレ】じゃなくて【スポーツ・運動】とかにすればボディビルダーが勘違いすることも
無いと思うんだよね

はっきり言って
キモいのはボディーさんのほうだと思うよ

抑えていたのにとうとう言ってしまったー

>>159
どのくらいの筋量を目指すかは人それぞれ。
多ければ多いほどいいなんて言ってる人はいないと思うよ。
そして筋力と筋量は概ね相関する。同一個体の場合は特にそうだね。
って事は
>筋肉に必要なのは筋力
これがどんな意味か分かるかなあw

>>125
お〜いまだぁ？
ボディビル「こそ」が王道のダイエットだというレス番の示しは。

筋肥大させずに筋力アップの方法をぜひ教えてください

もしかして「筋肥大＝ムキムキマッチョ」とか思ってるのかな？
筋肥大って言うのは相対的な話で現状より筋肉を増やしたいのであればそれは筋肥大が必要って事だよ。
そしてそういう筋肥大目的のトレーニングが減量中の筋量維持にも最適って話。
別に筋肥大のトレをしたからってムキムキマッチョになるわけじゃないですw
まあ個人的にはトップビルダーの体はネガティブな意味で有り得ないと思う。
一生あの体で過ごせと言われたら自分なら泣くw

>>162
あのさ　筋量を目指すって言ってる時点でさ　ダイエットと関係ないだろ？
筋肉つけるのがダイエットなの？見た目のために筋肉つけるってそれボディービルでしょ？

>>165
ボディビルダーってさ　始めちゃうよね　そういう話
そんなくだらない話はやめようよ　ダイエットと関係ないじゃない

ID:Qytrnnidは多分女性だと思ったら今までのレスがある程度理解できてしまった
根本的に男の俺や他の人とは考え方が違うんだと思う

筋トレ有酸素食事管理がダイエットの王道ってスレだから、筋トレに関する話しが出るのは仕方ない
嫌ならスルーするか、違うスレに行くのが良いと思う
自分の価値観に合わんからっていちいちいちゃもんつけてたら疲れるでしょ

しかし「彼ら」は必ず単独でしか現れないんだねｗ
一人が消えるとまた別の一人が現れるｗ
重複はしない。

>>164
「より多くの筋繊維を同時に働かせる」ことを神経に覚えさせるための高負荷トレーニングをする、です。
ボディービルのトレーニング方法だけが筋トレではありません。見た目のために筋肉を肥大させることが
筋力アップではないんです。筋肉をでかくするためにトレーニングするってやっぱキモイよ

>>166
>筋量を目指すって言ってる時点でさ　ダイエットと関係ないだろ？
何でやねんw
あなただって体重だけじゃなく体脂肪も気にするって言ったでしょ。
それは意識していなくても「このくらいの筋肉が欲しい」って事なんだよ。
そうじゃなければひたすら体重軽くすればいい、見た目はどうでもいいって話になるよ。
あなただってそうじゃないよね？
結局「筋肉を増やしたい人」はもちろん「筋量をなるべく減らしたくない人」にとっても筋トレは大切だよ。
まあ前者はダイエット以上の話なので板違いと言えなくも無いけど、やる事は同じなんだよ。

>>172
>やる事は同じなんだよ。
は？やる事ってなんすか　筋肉でかくするための筋トレなんかしてねーよ

リフターなの？

>>173
やるべき事は同じって言い換えよう。
別にあなたがやってるかどうかとか関係無いよw

それより>>171のレスが非常に意外。
神経系のトレはOKで筋肥大のトレがNGとか意味が分からん。
結局あなたって筋トレしている人なの？していない人なの？

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しっかし何粘着してるんだろうね〜
ダイエットの次はかっこいい体型作りなんて多くが求めるだろうに
ジムなんて体型作りにいくようなもんだしね

173が言いたい事は筋肥大したら体重増加するからダイエット
じゃないっていいたいんじゃねえの
それと個人的にビルダーは彼(彼女)にとってはキモくて許せないと

キモくて許せないって知らんがなｗ
それにビルダー並みの太マッチョなんて目指す奴なんて超少数だろうに
俳優とかジャニーズ並みの細マッチョで十分じゃん
走ってるだけじゃアンガールズみたいな体型になるぞｗ

>>175
じゃあ　やるべき事　の話はここで、それ以上のことはここじゃないところで　でどうですか？

女より若い男の痩せ過ぎが問題だよね 　　より抜粋

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/10/22(木) 23:21:35 ID:6FJnxpWZ
中学高校の男子や若い男のほうが痩せが深刻だと思うが。
テレビでは若い女性の痩せばっか言ってるが。

街やデパートに行くと、男子はほんとに普通体型の奴を探すのが
難しいほど、みんなガリガリ



149 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/01/24(月) 16:30:04 ID:bggRTlJX
痩せなくても良いけど筋肉付けて欲しい
あまりに貧相な男が多すぎる


150 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/01/24(月) 22:11:47 ID:1z+F7Fzu
細くないと今どきの女の子にもてないだろ
>>1は筋肉フェチ女かガチホモか



151 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/01/25(火) 01:19:35 ID:SaHhnicU
>>150
お前が言ってることは、
「痩せてガリガリになりたくない！」と極論ホザくクソデブと同じ。

つまり、その前段階（標準体型）になってから言え！ってことだよ。

筋肉フェチとかガチホモとか、自分が鍛えもせずデロデロの脂肪デブだからって
ただの負け惜しみ見苦しい。

醜いデブ。

 Qytrnnid

は、人間の体がどう出来てるか知らないのかね？ｗ

筋肉を細くする筋トレってあるの？ｗ

頑張ったって筋肥大なんてそうそうするもんじゃねーぞｗｗｗ

筋肉の見た目が関係ないとか、体重と体脂肪率だけで良いとか、筋トレ＝ビルダーとかさ、頭悪いから痩せても貧相でスタイル壊滅的なんだよジャップはｗｗｗ

テスト

ダイエット時の筋トレって、筋量を増やすためのものではなく
筋量低下による代謝低下を抑えるためとかだろ？！

自分はジャニーズ的な体系が好きだったけど
最近はるみキッチンに出てくる照英さんとかいいな〜って思う
小さいことは気にしない心も健康そうなビルダーさんは好感もてる

>>185
ジャニのガキタレも筋トレ普通にやってるからね。
ファンサービス？で上半身裸になると筋肉それなりに付いてる。

>>168
このスレ、男用女用と分けた方がいいんじゃない？
王道ダイエットやりたい女って、筋肉つけてムキムキになりたいんじゃなくて
ある程度食べつつ痩せたいから運動するとか、運動好きでやった結果
筋肉がついたとか締まったとか、あくまで細さを求めてるんで
ここの男の人たちとは平行線だと思うんだよね。

自分のやり方に合いそうなスレに行けばいいだけだろｗ
単に粘着して荒らし化してるかだけだよ
パート13も来てるスレで何言ってるんだか

>>188
いやだから、王道ダイエットで有酸素運動と食事管理して痩せたいんだよ。
でも、ここのスレの男の人と女とは求めてるものが違うから、
こうやって荒れるでしょって話。

ダイエットに筋肉関係ないなら、ほぼすべてのフィットネスクラブが
指導方針を見直さないといけなくなるなｗ

>>186
そういえばサービスのチラみせの時についてたわ
・・ジャーニーズの人すみません。

>>180
を、Qytrnnidが急に弱気になった。図星されたなｗ

なんで筋トレの話はダメなんだよｗ
自分で勝手に有酸素と食事管理は王道としてるくせにｗ

こんだけの人が書き込んでるんだから全て意見とか考え方が合う訳がない
必要な情報は得ていらんのは軽く受け流したらいいだけの事でしょうに
こんな事で言い争ったっていい事は何もない

> ビルダーさん

まじキモ
寒気する

キモい連中って
こっちは気持ち悪い、生理的に嫌っていってるのに

「そうじゃないキモいと思うのは理解が足りないから」とかいって
説教始めるのが何よりキモい

ダイエット中の筋量についての考え方は人それぞれだけどとりあえず大きく二つに分けるとする。
気にする人と気にしない人ね。もう少し具体的に言うと次の二つだね。
A、なるべく減らしたくない、あわよくば増やしたい人
B、筋量減少は気にしない人
別にBじゃダメってわけじゃない。Bの人なら筋トレは要らないでしょう。
Aの人の場合は筋トレが必要でその内容は「筋肥大をおこすようなプロトコールでの筋トレ」が最適って話ね。
それを気持ち悪いと感じるか否かは主観の問題なので議論の対象にはなりにくいでしょう。
それと誤解している人がいるみたいだけどビルダーは筋肥大目的のトレをするけど、肥大目的のトレをすればビルダーのように
マッチョになるわけじゃない。ビルダーの体型をどう評価するかも主観の問題で、個人的にはちょっとキモイかなと思いますがw
だからと言って肥大トレ自体がキモイわけじゃないですね。

あれや！筋トレって言葉使うからあれなんや！
レジスタンスエクササイズにすりゃええんや！

筋トレよりも、王道って言葉を外した方がいいと思う。
だいたい、筋トレしない奴は自分がやってる有酸素運動のスレに行けば良いのに
王道スレにこだわるのは、王道ダイエットやってますって言いたいだけでしょ？

むしろ【有酸素＋筋トレ】を、ただ【運動】にすりゃいいだけじゃね？ｗ

>>196
さっきから「キモい」ばっかり言っているおまえがキモい。
生理的に嫌いだから消えろ。

>>164
原則は無理です。
筋断面積と筋力は相関関係にあります。
神経系の発達に拠る筋力の向上には限界があります。
筋肥大を伴わない筋力向上はありません。
その逆も同じです。筋力が上がれば、それにみあった筋断面積が必要になります。
骨格や腱の位置など個体差に拠る使用重量の違いはあるとは思いますが
ある程度肥大してしまうと、それ以上は同じです。
また、筋肥大を伴わない筋力アップは、トレーニングし始めたばかりの初期を
のぞけば、ほとんど差はないと言えます。

ダイエット中のレジスタンスエクササイズって、要は最低限必要な筋肉を維持するためにやるのでは？

イエットすると筋肉量が落ちて基礎代謝が低下する＝痩せにくい＋リバウンドし易くなるのと、ある程度筋肉がないと体重は減っても見た目に締まりがなくなる＝だらし無いor体重の割に太って見える

だからダイエット中はレジスタンスエクササイズをして、筋肉を減らさないようにする。
んで、それに最適なのが筋肥大トレーニングってことでしょ？

……別にどこにも疑問点はないけど。



まあ、私は最近トレーニングが楽しくなって目指せマッチョとか思い始めたけどさw

筋トレの後に有酸素運動をしたほうが体脂肪が効率的に落ちる
筋トレ後は体脂肪燃焼系ホルモンが形成される為。

ID変わったのかな？

>>203
>……別にどこにも疑問点はないけど。
だよなあ。

振袖（脂肪的な意味で）が復活してる気がする。
しにたいorz

>>199>>200
同意。
【食事管理】ってスレタイに入ってるのにダイエットって言葉入れてるのがオカシイんだよ。
王道ダイエットってスレタイに入ってるから、ただ単に減量したい人達も集まるんだよ。
『【有酸素+筋トレ】ボディメイク【食事管理】』とかに変えてダイエットって単語外そうぜ。
そうすれば減量・痩身以後の話題が普通に出来る。

>>200
運動にまとめるのは、
筋トレのみでも王道ダイエットになる、
という誤解を生むので不可

過激とまではいかないけど、昔からしていたダイエットのせいで
３度の食事なんてとんでもない、という思考になっていたのですが、
最近体調不良で倒れてしまい、王道ダイエットで頑張ることに決めた者です。
とくに夜に食事をするのをずっと恐れていました。
けれど朝昼夜と食べるようにして、ウォーキングやジョギング、軽い筋トレなど
続けたところ、今日で１０日ほどたつのですが、体重は変わっていませんでした。
食べる量が増えたのに体重が変わらないというのことに、
驚きましたが嬉しいです。
このまま王道ダイエッターになるつもりです。
もうしばらくは維持を続け、最終目標としては今より−３ｋを目指しています。
170/56/♀です。

根気強く運動を続けていたら可能ですかね？
今までずっと食事を減らすことしか能がなかったので、、
これからはなるべく運動と食事をして健康的な体を目指しています。

>>208
自分でスレ立てて他でやってよ。
そんなスレタイでは人は集まらないし、寂れるだけだから。センスがないよあんた。

ウォーキングって言うけど自分で食う物ぐらい歩いて買いに行くだけで
十分なんだよな。安売りがあるからちょっと遠いスーパー行くとかさ。
2.3件スーパーで買い物の梯子するだけで2時間とかなるもんな。

>>208
ダイエットで筋トレをしたくない者のために、

【有酸素運動】王道ダイエット【食事管理】

ってのを別に作るとかしても、住み分けできそう。

>>213
なんでわざわざ分ける必要があるんだ？
筋トレの話でたら自分には関係ないとすればいいだけじゃん。
それにそのスレタイだったら有酸素運動と食事管理かぶるし。

>>214
ここで筋トレ必要無いと言う者が多いようなので、住み分けしたいだけだが。

ちなみに俺は貧相なのは嫌なので筋トレ支持だよ。

そもそも女性が片手間に筋トレしようが男性みたいにムキムキになることなんてね〜よ
男性ホルモンが10分の1くらいしかでないのに何気にしてるんだか
異常体質とかならありえるんだろうけどね

男性と女性を分けたほうが良いんでは？

女性のための筋トレ目的には、バストアップやヒップアップがある
脂肪が少ないと、たるみは目立ちにくいけど
それなりの脂肪量でも、たるまない身体に筋トレは必須

ダイエットの王道は、食生活の見直し

運動や筋肉量増加による消費カロリーが少ないのは常識

体作りの基本は食事と運動、運動は大雑把に分けていわゆる有酸素運動と筋トレ。
なので最も基本的な考え方はそれらを上手く組み合わせること。まあ当たり前だ。
で、人によって組み合わせ方は色々。
食事制限を厳密にする人もいるだろうし、逆に食事はルーズな人もいる。
有酸素をしない人、筋トレをしない人がいても何ら問題無い。
各人の目標と考え方で方法は変わるからね。
そこはある意味主観の問題なので議論の余地はあまりない。
あるのは目的と方法が食い違っていたり、目的に対してどんな方法が最適か分からないような時でしょう。
筋トレが不要な人が筋トレしないのは全く合理的な話で、その人に筋トレ押し付けるのはおかしい。
逆に自分が筋トレを必要としないからといって他の人が筋トレする事を糾弾するのも馬鹿げていると思うよ。

>>217ｰ218
むしろ女性の方が筋量のコントロール的には不利なので分ける必要無いです。
ダイエットにおいて食事のコントロールが最重要って点には同意ですが
>運動や筋肉量増加による消費カロリーが少ないのは常識
これはあまりに見識が浅いと思うよ。

ここの基本は有酸素って書いてある。世の中基礎代謝をあげるほどの筋トレを

途中でエンター押してしまった。

やってる人って案外いないんじゃ。あまり筋トレに拘る必要ないと思います。
食事の管理これだけは欠かせない。

>>222
>あまり筋トレに拘る必要ないと思います。
筋量に拘りがなければそれでOK
拘るのなら筋トレが最重要
ただそれだけね。
他人に対して「拘れ」「拘るな」言わなければ平和だと思うんだけどなあ。

結局好みの問題ですよねー

筋トレして、筋肉付いたら、どのぐらいの基礎代謝が上がるんですか？
ダイエットして体重軽くなっているのに、基礎代謝だけ増えていくのは考えにくいんですが

ダイエットしているのに運動しないのはもったいないですよね

運動を加えたほうが痩せる速度が圧倒的に違うので

でも、食べた分を消費できるほどの即効性が運動にあるとは思えない

>>221
納得しました
ここのスレは筋トレのレベルが低いのですね

ちなみに折れの昨日のジムでの消費カロリーは3000キロカロリーな
滞在時間8時間20分くらいｗ

>>225
基本的に減量時に筋肉は増えない、ということは置いておくとして・・・
諸説ありますが、筋肉が１ｋｇ増えることで増加する基礎代謝量は
多くても５０kcalくらいとか。
逆に言えば、筋肉が１ｋｇ減れば基礎代謝も５０kcal減るわけです。
なんだたった５０かよと思うかもしれませんが、１年で見ると１８，２５０kcal、
脂肪に換算すると２，５ｋｇ分です。

参考、豚の背脂１ｋｇ
ttp://img.allabout.co.jp/gm/article/48804/seabura380.jpg

これ見てもなにも思わない人は筋トレしなくてもいいんじゃないかな。

さんざん言われてることだけど、
ダイエットにおける筋トレは、筋肉を増やすためじゃなく、なるべく “減らさない” ためのものです。

ほんと長い道のりだよなぁ
筋肉つけていくのって
減量時に減るのはあっつーまなのに

>>227
笑ってしまったｗｗ

>>228
感動した。納得した。ありがとう。

今日の朝ごはんに

ダノンヨーグルト１個
納豆１パック
どんぶりいっぱいの具沢山野菜スープ(人参・レンコン・キャベツ・玉葱をみじん切りにしたもの)
チンしたサツマイモ(普通サイズの半分)

を食べたんだけど、食べすぎでしょうか？

>>232
スペック晒せよ馬鹿女

>>232
へいきへいき、もっと喰え(」゜□゜)」

>>232
あたしの朝食と一緒ｗｗでもそれにご飯と味噌汁と鮭の切り身半分はつけてるわよ。
この食生活と運動と１日８時間の立ち仕事で半年で１０キロ痩せたわ

あ、野菜スープか
あたしはどんぶりいっぱいの温野菜食ってる

ついでにお弁当は温野菜だけ入れたタッパと普通のお弁当を２個抱えて会社行ってるｗ

年によるからな。50代でそれなら食べ過ぎ。

２ちゃんで　あたし　って見ると鳥肌立つのは何でなんだぜ？

ねーよ

>>238
下品だからだろ。

あたしは筋肉きらい

スレタイの【+筋トレ】っていらないよねｗ

都合が悪くなるとID変えて逃げてる人に発言力はない思う。

定期的に筋トレ嫌いが現れるけど、芸風が一緒だから同一人物？

筋肉が少ない華奢な体型を目指すのも、筋肉質でメリハリのある体型を目指すのも各人の自由です。
お互い否定しないようにw
ttp://www.youtube.com/watch?v=JRT-vY4P9VY

ついでにお弁当は温野菜だけ入れたタッパと普通のお弁当を２個抱えて会社行ってるｗ

どこで食べるの？

>>216
同意
でも未だそう思ってる女ってたくさんいる

筋トレめんどくさいからなぁ。
有酸素なら毎日の通勤・通学なんかを利用すれば
そのためにわざわざ時間と取らなくてもいいし、惰性で続けられるけど、
筋トレってなると奮起しないとなかなかできない。

>>248
俺は逆だなぁ

筋トレは面倒ではないが痛い
充実感はあるがどっちかというと苦しい運動
有酸素はバイクとか本も読めるし、延々と漕いでいられる位苦しさは皆無
それでいて運動した〜って充実感もまあなくはない

けど筋トレの後の有酸素は好きだが、
単独だとやっぱなにか物足りないんだよね

10kgのダンベル一個だけ買ったのですが、これだけでも筋トレできるでしょうか？
169ｃｍ/88kg(8kg減)食事制限だけで運動は一切やってないです。

>>251
やる気さえあれば出来る。
ワンハンドロー
サイドベント
頭の後ろに持ってクランチ
それを、まったく反動をつけずに滑らかに行えば良い

自分は筋トレも有酸素も好きだけどそこはまさに好みの問題だね。
有酸素はジョギングやバイクは好きだけど屋内の種目は退屈で嫌い。
でもダイエット目的ならエアロバイクが最強っていう見解です。
>>251
出来なくは無いけど効果は・・・
正直殆ど無いと思います。

>>253
なんでエアロバイク最強？

１、季節、天候、時間帯に影響受けずにできる
２、関節への負担が少ないので怪我のリスクが小さい
３、運動強度を「動作速度（ペダル回転数）」と「負荷（ペダル回転数）」に２系統で制御できる
４、筋肉が伸張性収縮をする局面が殆ど無いので筋肉への負担が少ない
５、３と４の結果運動極度が高くても疲労がしにくく長時間出来る。また高頻度で出来る
６、２の利点もあり特別、あるいは別途のウォーミングアップが不要。クールダウンも同様。強度の調整だけで済む
７、自宅内なのでウエアやギアの準備が殆ど不要。
８、エアコンの使用で常に快適。
９、退屈な人は音楽聞きながら、TV見ながらといった「ながら運動」が可能
ざっと考えてもこれだけの利点があるね。もちろん欠点もあるんだけど総合評価では最強だと思うよ。

>>255
エアロクライムはどう？
３以外は全身運動だしバイクよりずっと良いと思うけども

３０代に入って気がついたらお腹周りに脂肪がつきまくった
しかも横っ腹についてきた…
お腹周りの脂肪を減らすのってどうやったらいいの？

筋トレって継続してやるより、思い出した時にやる方がなんかスムーズで何回でもできるって感じなんだけど俺だけ？

>>257
体の特定の部位の脂肪を狙って落とすことは通常できない。
（脂肪吸引とかすれば別だけど）
運動や食事制限によって、
消費カロリー＞摂取カロリー
という状況を作りだせば、その差に応じて脂肪は全身から
まんべんなく減っていく。

ただ、腹周りの脂肪は「ラスボス」と言われるくらい、最後まで
立ちはだかるので、こいつをなんとかしようと思ったら、相当
計画的に減量を進める必要がある。


>>258
体が十分に回復してるからじゃない？

結局のところ狙った部分痩せ（脂肪量的な）ってのは無理なんだな

>>252
>>253
ありがとうございました。しばらくやってみて駄目そうならもう一個買いたいと思います。

88kg←ダンベルよりいい物があるじゃないか

自重トレですね、わかります

やっとジョギングが生活習慣の一部になってきた。
食事制限は野菜中心で無理の無い程度に出来てると思う。
後は、体の筋肉を落とさない為にやる筋トレもやらないとって思うんだけど、
腹筋と腕立てくらいでいいのかな？

183cm82ｋ　男

野菜ってに値段が高いから食費あがるよね・・・

>>264
スクワット

>265
スーパーに行くと、真っ先におつとめ品コーナーへ向かうようになってしまったｗ
状態のいい肉厚なしいたけが半額になってたりすると小躍りするぜ。

>>265
どんな野菜を買ってるんだろ。
肉ならどんな量だろうと、最低でも300円くらいはかかるでしょ。
野菜は、キャベツとか100円で三日は持つ。
ダイエット始めてから、惣菜を買うのが減ったり、
外食が減ったりで、随分とお金の節約にもなる。

野菜たっけーよなぁ。もう少し安くならんのか。
八百屋の野菜は質が悪いしなぁ。

>>269
キレイな野菜が高いのは理解出来るんだが
八百屋のひび割れトマトがスーパーより高いっていうのは納得出来ない＠世田谷

野菜は加工品じゃないから日持ちするし、量を加減出来るからいい
総菜や外食は「残さずきちんと食べましょう」精神でつい食い過ぎるのがデブの元

栄養バランスのいい食事をしようと思ってあれこれ買い過ぎると野菜でも高く感じるかも。
ひとりぐらしで料理が不得手だと使い回しがうまくできなかったりするしね。

ササミ、オージービーフ、もも肉など
脂肪の少ない肉が不人気で安いのは助かる

>>264
ジョギングついでに鉄棒探して懸垂

ササミ・胸肉・もも肉って身だけだとそんなにカロリーかわんないんだな。

懸垂にスクワットも追加して頑張ってみます！

>>256
>エアロクライムはどう？
ステッパーみたいな奴ですよね？
ジムでやるのならいいと思う。クロストレーナーも同様ですね。

>>258
どんな筋トレしているかによってですが、原則を言えばきちんと計画立てて実践する方が効果的だと思うよ。

>>264
>腹筋と腕立てくらいでいいのかな？
そういう目的なら本来はきちんとウエイト使った方が圧倒的に効果的。
今のところそこまでは、って事ならもちろん自重トレでもやらないよりはすっとマシ。
ただ難易度が高くある種のセンスが必要だから限界を感じたらウエイトトレに移行して下さい。
鍛える場所は大きな筋肉、具体的には胸、背中、下半身（脚と尻）が中心だね。
種目なら腕立て、懸垂、スクワットやランジ。
ただ腕立てとスクワットは強度が不足しがち、逆に懸垂は強度が高すぎる。
このへんをどうするかでしょう。

俺は
腕立て
腹筋
背筋
スクワット

全身バランスよくやったほうがいいよ

あとはやってみて現時点での自分に適切な強度を見つけるこったよね
俺は最初無理して腰痛めたｗ

豪州、米国産の牛肉食ったけどホントにまずい
とにかく臭い。

>281
うちのカーチャンもど田舎の出で子供の頃牛肉など喰ったことがなく
大人になってから初めて喰ってこんな臭くて不味いもの喰えるかと子供の俺らに
牛肉を喰わせずスキヤキもステーキも全部豚肉だったな、お前んちもそうなんだろ？
食わず嫌いはいかんよ。

>>281
臭いのはどこ産というより肉自体の当たりはずれだと思う。

国産にこだわるのであればホルスタインは脂肪少ないね。

>>282
うちと一緒だｗ　牛肉は不味いと思ってたよ、俺も。

関東はカレーは豚なんだろ？

>>285
肉じゃがも。

肉は１００ｇ１００円までしか出せないｗ

いつも野菜炒めに豚バラ肉なんで同じく肉は100g100円くらい
今の季節だと鍋もやるけどね
どっちにしても野菜が大量に取れる

穏やかだ・・・ずっと食べ物の話ししてようかなｗ

さっき胸肉の野菜炒め喰ったばかりだ。
胸肉も下味付ければ美味いよ。最近は100ｇ39円ばっかりだｗ

日本の農家のために国産買ってやれよ

>>290
お前業務スーパーじゃね？俺と同じだから、値段がｗｗｗ

業務用安いな

業務用か…じゃあその肉は多分本当の胸肉じゃなくて形成肉の一種だと思うよとマジレス

普通のスーパーだけど週１回は国産胸肉35円になるから重宝してる

うちの近所に業務用スーパー無いんだよなぁ…うらやましい

ブラジル産の輸入鶏肉はうまみは少ないけど臭みはなく食べやすい。
しかし輸入牛肉は煮込み料理にしてスパイスを効かさない限り食えたもん
じゃない。ピンきりあれど国産牛肉を推奨する。

なんか筋トレしてる時間が無駄に思えてきた…
やっぱ有酸素と食事で体重落としてから
筋トレしたほうがいいのだろうか？けっこうデブなんですけど

>>298
脂肪落とすのは簡単だけど、筋肉はそう短期間じゃつかないぜよ

筋肉もつけたいなら
一日のメニューで有酸素してから筋トレ
朝やるのが効果的らしい

>>298
脂肪燃焼としてなら有酸素運動が効果高いよ
脂肪が減っていくと、もっと頑張ろうって気になるから、それから筋トレを考えても遅くないよ

>>300
逆だろ、逆。筋トレ→有酸素の順だろ？

筋肉付けたいなら筋トレの日は筋トレに集中
有酸素運動はそれ以外の日に

基本的に筋肉増やしながらのダイエットはかなり困難
筋肉を減らさない程度なら>>302の言うように筋トレ→有酸素の順

脂肪落とすより筋肉付ける方が圧倒的に大変
後から筋トレするより
最低限維持のためにも有酸素と平行して筋トレもやった方がいいと思う
ってかそういう主旨のスレでしょ
筋トレやめて有酸素だけやるなら他に種目ごとのスレたくさんあるし

筋トレと言われても素人がやる「腕立て・腹筋・スクワット」じゃ効果が薄い。
せめてダンベルセット（片手20kg以上）購入し実行すれば大きな変化が出ると思うが
ヘコヘコ腕立て（筋肉の存在を意識しない）じゃ意味なしの時間の浪費。

スポクラでもほとんどの人（男女）が
「オマエ、それ筋トレじゃなく関節運動やろ！」な状態。
そして体型変わらず辞めていく・・・

で、言いたいのは痩せたいならば
「楽するな！今まで楽してきたんだからトレぐらい楽するな！」

王道で１年コツコツ頑張ったものが、
２ヶ月で崩壊する。

まるでドミノ倒しのようだ。
何もかも無情に思えてくる・・・。

ダイエットは生活習慣の見直しで、痩せることとは違う。
ダイエットの第一義は、続ける事と心得よ。

と言うのが、目下の座右の銘。

王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。

>>307
「続ける」とか思うとストレスにならね？
「禁煙」もそうだけど「タバコを我慢することを続ける」と思うと辛かった。

「何かを我慢することを続ける」と思うより、
「タバコを吸うような生活、生き方を変える」
「太るような生活、生き方を変える」
と思う方が気持ち的に楽だったよ。

デブは筋トレエリートなんだから、ガンガントレすればいいのに。
（太れるという点で、少なくとも筋トレに不利なハードゲイナーじゃないのだから）
まずありえないことだけど、仮に筋肉をつけすぎたとしても、トレを
やめれば落ちていく。けど、ここで手に入れたマッスルメモリーは
確実に健康面における財産になる。

ちなみにダイエットにおける筋トレの重要性は高齢になるほど大きくなる。
ＱＯＬのためには避けては通れない。

失礼します。

３ヶ月前から加圧トレーニングを始めました。
同時にプロテインダイエットも平行して始めました。

で、７キロ減量に。。。

これからの課題は有酸素運動なのですが、
続けるコツってありませんか？

>>311
よくあるのが、フルマラソン完走。
そのためにコツコツ走る。
しかし、それも減量のためだけに走るのは罰ゲームに等しい。

>>309が言ってるように
運動そのものが好きになれれ最高なんだけどね。


それと質問ですが加圧トレーニングは楽しかったですか？

>>311

>>309に書いてる通りかな。
別に毎日続けなくてもいいや位の気持ちでやるのが楽ですよ。
何日か休んでしまっても、気にせずにまた始めるのが大事だと思います。
歩くにしても、走るにしても、最初の自分の目標の7割か8割で始めると続きやすい気がします。
お互い頑張りましょう！

>>312
即レスありがとうございます。

加圧は最初はしんどかったです。
でも、トレナーの方が優しかったので何とか続けることができました（＾＾

>>313
どうも、ありがとうございます。
参考にします！！

>>311
有酸素運動を続けるコツは、最初は少ない時間と低い運動強度から始めたほうが良いよ
毎日やろうと思わないで、出来る範囲で少しづつ始めたらいいよ

運動記録は付けていたほうがいいよ
記録を見ると、これまで、どれだけ頑張ったか見直せるし
少しづつ量が増えていっているなと思うと楽しくなるから

チラリと見てしまつた上司の腹筋がバッキバッキだった。
しにたい。

>>228
元々、日々の生活の中で無理のない程度に筋トレ続けてきたけど
更にモチベーション上がった。
どうもありがとう。

>>316
運動記録はどんな風につけてますか、
PC、サイト、手帳、ノート？

>>319
カレンダーにｗ

>>319
サイト

iPhoneのアプリ

スロトレの石井直方先生のセミナー発見。
http://ow.ly/3IVMk

>>319
カレンダー、サイト、ノート、ＰＣ

ノートは２冊あって、１つはメモ帳として、短期目標だったりを展開している
もう１冊が永久保存として、総合的に書いている

ＰＣやサイトでは、消しゴムを必要としてないので編集をしやすくするために利用している
カレンダーには、体重や予定などの一言で書けるようにしている

最初に比べると現在のほうが細かくなっているけど
最初のほうが続けやすくするように、簡単に書ける程度でいいと思う

>>319
例えば

１月２９日(土)
ウォーキング　３０分　累計３０分

１月３０日(日)
ウォーキング　２５分　累計５５分

２月１日(火)
ウォーキング　１５分　累計１時間１０分

最初はこんな感じでも良いんじゃないかな？
これだけでも、週の合計時間だったり、月の合計時間なりを確認できるからね

王道はじめて約10ヶ月
体重は最初の3ヶ月で下げ止まったけど見た目はずいぶんスッキリ逆3になった

>>311
>>313とか>>316を参考にコツコツ続けていればだんだん運動が好きになれるよ。

最近自分はランニングが楽しくて仕方ない。
楽しいって言うか、30分くらい走るとだんだんトランスしてきて、
いくらでも走れるって気になる。

いや、そこから+30分くらいしかもたないんだけどさｗ

毎日やって、習慣化（やらないと落ち着かないor太るかもしれないという不安でも可）して
しまうという手もあるかな

運動する習慣を付けるの、本当に大事

たしかに習慣づけるってすごいよな
今朝も川面が岸から3分の１凍るこのクソ寒い中、一時間歩いてきたぜ！

ハムリンズ体操、口ずさみながらなっ！

>>328
ジョギングを始めて3ヶ月、週6ペースでやってるんだけど。
やる事が義務になってしまってストレスに感じる事があるよ。

｢やらねばならない｣と肩肘張りすぎて、テンションが上がらない時はかなり負担に感じてしまう。
そういう時は思いきって休むべきなんだろうけど、なかなか休む度胸がない。

考え方を変えないと、潰れてしまいそうだ。

テンションが上がってるときは、楽しんでジョギング出来るんだけどなぁ。

休む度胸がない人は、てきとーにながすも選択肢にいれればいいとおもうよ。
そこから休む度胸も手に入れた。

毎年夏場に頑張って秋の終わりから脱落して冬はいっさいやらない、というパターンだった。

去年は夏にいっさいやらなかった。そして１１月からウォーキング再開。
同時に始めたスロトレをより重視するようにして、なんとか２ヶ月半続いている。
ここんとこの寒さで外に出るのもめんどくさくなり、室内足踏みですませることも多し。

体重は一度リバウンドしちゃったけど、体脂肪率はゆったり下がり続けているのでいっか。

ちょっとした忘れ物取りに実家へ行ったんだよ。
なんか餅が届いたみたいで、小さいからって３個も食わされたorz

色々、レスありがとうございます。

参考にして頑張ります！！

>>333
二時間歩くだけの栄養補給ができた、、、と考えればラッキー

　　　　
　　　　,,-―--､　　　　　　　　　　ノ⌒ヽ
　　_（／￣￣ ゛ヽヽ　　　　　　　ノ　　　ヽ
　 //　・　ー--　゛ﾐ､　　　　γ⌒´　⌒＼＼
　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　`|　　　.／／ ""´ / 　ヽ ）
　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l　　　.i /　 ＼　´( ﾟ） i,/
　　.|　（．・ )　　　　l 　　　 i　　 (ﾟ ）｀ 　i,　　|
　　 |　(　　＿,,ヽ　　|　　　 ｌ　　　（__人_）.　|　
.　　 l　(￣　,,, 　　　　　　　＼　 　　ー' 　ノ
　.　 ヽ　￣"　　 　 }　　　　　／　＼　 / ＼
　　　　ヽ　　　　　ﾉ 　　　　／ ／|　　/ ＼oi |
　　　　　>　　　 〈 　　　　く　く　 .|　 /　　　 | |
　　　　/　　　　　＼　　　　＼ ＼|　/　　　　| |


　　　　　　■日本の２大理系総理■

>>306
そうなのか？
俺は1年で有酸素運動（心拍数120〜130程度）で体脂肪率20→14％までまったりと落とした、あまり食事制限もしなかった
運動できない時期が一ヶ月続いたら少し太ったけど、少し頑張って2〜3週間で元に戻したぞ？

なんか厭味になってしまった。
長期での運動で痩せたなら、筋肉や毛細血管や心肺機能が以前より鍛えられてて痩せやすい体質になってる。
さらにやせ方を身に付けてるから、最初のダイエットの時より容易に痩せれるはずってことを言いたかった。

ただのキモガリ

スペックは172cm65kg、体脂肪14％、胸囲95cmウェスト75cm
マッチョじゃないがガリガリにもならんかったな。

毎日6km走ってる。

>>340
サイズは全く同じだが、体脂肪率はウチの体組成計では12%と出る…
まあ、ああいうのはあまりアテにならんからな

みんな1日の摂取カロリーどのくらいにするとか決めてる？
俺は勝手に1500くらいがいいだろうと何の根拠もなく設定しちゃってるんだけど

「HJA-306」は、３軸の加速度センサがとらえた信号から、当社独自のフィルタリング処理技術で
電車のゆれや振動などのノイズを取り除き、ウォーキングやジョギングなどの運動、掃除やデス
クワークといった日常的な動きを識別し、１日のさまざまな生活活動の消費エネルギーを正確に
とらえ、１日の総消費カロリーを表示する活動量計です。
これの一日の総カロリー量を摂取カロリーに設定しています。因みに2000キロカロリーぐらいです

俺は1800〜2000kcal

>>344　>>345
�d
ちなみに体重の落ち方はどの程度？
俺はなるべく1500維持を続けて、毎日バイク漕いで週1or2回程筋トレやってるんだけど
2ヶ月で1ｋｇ落ちればいい方なんだよね…食事内容が悪いのかな…

体重や年齢が判らんがそれでその落ち方は緩やかだね
身体が省エネモードに入ってるんじゃないかな

>>346
食べたものを記録して摂取カロリーを明確にしてはいかがですか？
それとバイク漕ぎは毎日何時間してるんですか？

1ヵ月500ｇの減なら脂肪５００グラムとして3600キロカロリー　1日だいたい100キロカロリー
のマイナス、バイク漕ぎ合わせて1日1400キロカロリーの消費ってとこですかね
あなたの体重が50キロぐらいなら2が月で1キロ減なら普通ですな

>>347
＞ 身体が省エネモードに入ってるんじゃないかな

横レス申し訳ない。
こんなことって本当にあるの？

>>349

ホメオスタシスの事じゃないか？

筋トレしても筋肉痛になったのは最初だけなんだけど筋肉痛なしでも筋肉は発達しますか？
椅子に座って内太股に肘を付けてダンベルを10、8、6回を３セットやってます。

>>349
「飢餓に備えろスイッチ」が入った状態のことかも

低カロリーダイエット　失敗と成功の分岐点 : ためしてガッテン - NHK
ttp://cgi2.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20090121

減量しようと思い近所の階段で昇降運動してたら、脛の内側あたりが痛くなってきて
なんだろうと思いググってみたら
シンスプリントってやつっぽい。

>>351
筋肉痛が無いからダメとは限らない。
筋肉をつける（筋肥大）が目的なら、強度と栄養の摂取が重要になる。
ウェイト板に行きな

>>353
かっこいー

>>351
低負荷、高回数のトレーニングだったら、
インナーマッスルとか、遅筋を鍛える
トレーニングになるんじゃないかな。

たぶん。

長友ばりに体幹を意識してトレーニングしてきました。

>>346
あすけんつうダイエットサイトいいぞ。１日の必要量を教えてくれる。

>>358
あすけん気になってぐぐったw
このサイト凄い

35才女、体重53キロ　体脂肪27％前後
出産前（およそ5年前）は47〜49キロ　体脂肪22％前後
二人目を半年前に出産したが今回の妊娠は
安静、安静、安静、安静！という生活だったために
筋肉が本当に減ったと実感し、平日の昼間に週2回ほど
子供を預けて市営のジムへ行くことにしました
体脂肪を落としつつ、筋肉が少し増やせたらなぁと思っていますが
ストレッチ→エアロバイク30分→
筋トレ（ラットプルダウン15×2　アブドミナルクランチ15×2）→ストレッチ
でおよそ60〜80分。
全身気になりますが昔はウエストが細かったこともあるので
今はとにかくお腹まわりが気になる
まずそこから鍛えたい
ジムの滞在可能時間は90分が限界（子供の世話があるので）
この時間で効果的なトレーニングの順番があったら是非教えてください
子供の抱っこなどで僧帽筋から肩甲骨にかけて筋肉が凝り固まりやすいので
有酸素運動はエアロバイクよりトレッドミルで腕を振って
歩いた方がいいのか悩んでいます

カロリー計算サイトの身体活動レベルって

・普段からあまり動かない生活をしている
・多少動く
・活発に動く

っていう三段階があるけどどれを選んだらいいのか迷う
活発に動くの項目は「普段から運動をしている」も含まれてるけど

家であまり動かなくてだいたい毎日軽く一時間ほどジョギングしてる自分は
どれを選択したらいいんだろう？

ダイエット

>>360
・運動前のストレッチはいらない。
・エアロバイクこぎながら肩、腕、背筋、首筋等をまわしほぐすので充分、
あとはペダルを回すことで全身のォームアップになります。
・最初のエアロバイクは１０〜１５分くらいで。（運動は筋トレ→有酸素の順番が望ましい）
・筋トレは、大きい筋肉（脚や背中）を使う運動からやっていくと効果的。
・レッグプレスマシンがあるならぜひやっておくといい。
・肩こり対策にはダンベルを使ってシュラッグを。
・残り時間はエアロバイク。サドルの高さを調節して楽に脚を回せるようにする。

ジョギングってどうしても胸が揺れるね。
スポーツブラでも揺れる。もうブルンブルン。
結局ジョグとかして胸の形崩れるのはしょうがないって事か。

>>361
仕事にもよるけど多少動く程度じゃないかしら
活発に動くは体育会系の部活や立ち仕事のイメージがある

>>364
つショックアブソーバー
高いけど、しっかりホールドしてくれるよ

つ　日本の伝統的おっぱいサポーター「さらし」

ダンベルってどうやって保管してる？
オイラはストレージボックスに突っ込んでる。

床に置きっぱだよ。絨毯がダンベルの形に跡付いてるよ。

ベンチの下にそのまま置いてるわ

若干鉄臭いから困ったもんだわ。

>>368
不要になったときに困るんだよな…

>>365
361です。
遅レスですがありがとうございました。
活発に動くはやっぱりスポーツ選手とか、ですよね。
「多少動く」で算出することにしてみました。

>>372
ずっと続ければ不要にはならんだろ・・・

不要になるの前提にしてる時点で挫折決定だなｗ

>>375
んだね
一生続けるつもりじゃないとなぁ

ダンボールに「かわいがってあげてください」とか書いて
自宅の玄関前に置いておいたらリサイクル業者が持って
いってくれるんじゃねｗ

むしろ俺が貰うｗ

>>375
最初に軽めのを買って、慣れてきて重いのを買ったあとの軽いのが邪魔で。
みんなはちょっとずつ重たくしないの？

3セットぐらいあった方が捗るよ
種目によってプレート替える手間が省ける
軽いのはアップ用とかにも使えるし

転載
ttp://img.5pb.org/s/10mai576313.jpg

この時のヤマピーの体脂肪率5％だっけ？
仕事とはいえよくやるよなぁ

意外にしっかり体作っててビックリ＜山Ｐ

どうでもいいがパラシュート部隊や、豚に乗って脱走するシーンは
再現されるのだろうか。

>>382
役作りで体重を落とせない役者ってどんなヘボだよ。
これで凄いと言われるなら役作りで歯まで抜く役者は何と呼べばいいんだ。






ここは自己管理も出来ないブタスレだったな。

是非、ご参考まで

毎日晩御飯の内容と、走った後の体重を載せて
日々の体重の移り変わりを書いてるブログ。

http://ameblo.jp/care8010/

>>384
役所とか玉木なんか、役作りで髪の毛すら切らないじゃん

背筋用に20kgダンベル買ったった＞＜；
やり方が悪いのか、肩甲骨が皮膚を突き破りそうな感じだけどな！

>>382
>体脂肪率5％

それは無い
コンテストビルダーのレンダ・マーレイがビッキビキのカリッカリに絞ったときで７％だぞ？
やまぴーは１５％がいいとこ
家庭用のの体脂肪計がはじき出したならわかるけどなｗ
俺も５％だったから

>>382
これで７％

Lenda Murray
http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&safe=off&biw=1004&bih=635&tbs=isch%3A1&sa=1&q=Lenda+Murray&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=

この身体でヤマピーが15％なわけね〜だろｗ
折れですら14％なのにｗ
下っ腹や尻にまだまだ贅肉つきすぎなのにね

ちなみに相手役は4％とかどっかに出てたよ
それとアンガールズの田中も5％なｗ
ヤマピーも体重そのものが軽いのにビルダー基準で考えちゃダメだよｗ

>>388
俺ジムとかによくおいてあるBoCAx2で5.1%だったぜｗ
なんかの間違いかと思うけどねｗ

体脂肪率計って電気抵抗と統計だけで
プール入ったりしないかぎり厳密なもんじゃないでしょ
本人が体脂肪率計で5％って言うならならそれでいいじゃね
芸能人の体脂肪率にマジに突っ込んじゃだめだろ

脳とか褐色細胞とか減らせない脂肪組織5kgぐらいはあるのに
除脂肪体重の少ないただのガリが
なんで5%切れると思うん？

とはいえ、腹筋の上の脂肪摘んだ時
手の甲みたいに薄くなってりゃ10%までは言っても許す。

おまえら僻みすぎだろｗ
あの身体で15％っていうほうが相当無理があるじゃん
15％で8パックなんて出るかよｗ
ちなみにググったら撮影中は特注弁当で1食250キロカロリー以下だったんだってさ
1日トータルでも1200キロカロリーだってさ

おまえ必死すぎだろ

たった2レスで必死ってｗ
そもそも174センチあって53.5キロまで落として5％くらいでも全然不思議じゃないからね〜
おまえら何キロだよｗ

だから体脂肪計の数値は無視しろと何度言えばw

ID:atw0O+eCが言ってるように人類で最も体脂肪率が低いであろうトップビルダーのコンテスト時でも
5%くらいと言われているので筋量が少ない一般人で5%とかあり得ないって事。
これは正しい。

他の人が言ってるのは体脂肪計の表示数値。腹筋が綺麗に割れているくらいなら1桁が出てもおかしくない。
これも正しい。

「真の体脂肪率」「体脂肪計の表示する体脂肪率」
この二つはほぼ別物だから議論しても意味が無いよ。

>>382
ただのガリにしか見えないジャニタレも実は鍛えてるし
山下は特にその中でも鍛えている方だと思うから
元々絞れていたと思うし、そこから更にひと絞りするというのは
それほど難しくはなかったかもしれない。

それにしても体脂肪率5%は過言だと思う。
ただ、体脂肪率1ケタ台というだけでもホメるに値する。

元が細いんだから、たかが知れてる
凄いってのはクリスチャン・ベールだな

ウェイト板じゃあるまいし、
ジャニーズのタレントが体脂肪率が５％だってならそれで良いじゃん。

ジャニの中でも山Pは特に嫌だ。
演技のバリエーションがないし作品が腐る。
まあもともとあしたのジョーなんて腐ってるけど。

何のスレだよ

なんだ例のキチガイか。

ジョギング・・・6kgm/日
腕立て、腹筋、背筋・・・50回×3セット/日
標準的な食事

これで緩やかに体重減ってるけど、王道ダイエットになってますか？

なってるんじゃないか？

さぁ？自分で納得ならどんな形でもいいんじゃね

>>403
156センチ

>>405
仕事しながらそのメニューこなせるのは尊敬する

自重じゃ物足りなくなりつつあるのでダンベル買う場合何キロぐらい買うのがいいのだろうか？
20KGあるいは30KG？

>>410
どういう体型で、どういうトレーニングしたいのかにもよる
とりあえずの20ｋｇ
かっとけば安心の30ｋｇ

30kgまで増やせる可変式を20kg買っとくとかできんの？

http://www.geocities.jp/teikakakutrainingkigu/index.html

イバンコとアトラスとイサミ持ってるけど
やっぱイバンコが綺麗だね
塗装ハゲも皆無
まあアトラスがいいんじゃないかな？
けっこう薄いから

もちお金糸目つけないならイバンコがいいと思うよ

ダイエット目的がいつの間にかボディメイクメインになってしまった

いたって普通じゃん
かっこいい体型になりたいからね〜

大体の回数決めてやっているからなのか、半年やり続けてもクランチとか
カーフレイズとかの回数が増えていかない。カーフレイズは強度高めるために
途中から台の上に足乗せて行うようにしたけれど。
筋肉痛も初めの頃しかなかったしこれじゃマンネリで進歩していない気がする。
見た目の筋肉量も増えていないし。

長友の体をレンタル移籍してもらいたい

丹下役の香川照之を見たら、ギャグ映画としか思えない

主役みてもコントにしか見えんけどな

>>415
デブのままで？

>>410
可変式の40キロ。真面目にやるとすぐ足りなくなるよ。男性でそこそこの身体なら。

もやしっ子だから15kgでおｋ

ダイエット板にもやしっ子？

３セットきっちり限界までやってるはずなのに筋肉痛になりません。
筋肉も増した感じがないです。

きっちりやれてないんでしょう。
そして、栄養と休養も足りていない可能性も。

筋肉痛が来たからOKってことはないはず。

僕一人暮らしで、ほぼ毎日鍋食べてる。
具は白菜、玉ねぎ、ネギ、シメジ、エノキ。あと豚肉鶏肉。
これらばっかり、というかこれらしか食べてないんだけど、栄養のバランス的にはどうでしょうか？

171cm57kgのデブなのに力無いんだぜ・・・？

>>428
朝昼次第じゃ全く問題ないんじゃない？
流石に毎日は無理でしょ？
飽きるし、外食等もあるだろうし。

自分も晩は、鍋やスープがほとんどだな。

>>430
それが朝昼晩なんです。。。
一応ニートで金無いんで外食はしないです。
鍋で3，4回食べて、雑炊で2回食べるという。

>>431
その食事を取ってる間の体重の変化はどうなっとるの？

>>428
白っぽい野菜ばっかりだから
ニラとか、春菊とか、ニンジンなんかも入れてみたら？
あと、トマト鍋にしてみるとか。

豆乳仕立てにしてもうまい。
鳥か豚のミンチ肉にねぎのみじんぎりとショウガのしぼり汁を入れて
練ったものを団子にして湯で油抜きしてから鍋の具にするのもいい。

食物繊維の取りすぎは、栄養の吸収を阻害するって。
ササミの水煮缶ウマー

鍋美味いもんな〜
ただ毎回締めのうどんを食べ過ぎてしまう

>>436
つ【こんにゃくうどん】

炭水化物はマロニーちゃんで我慢しる

マロニーはハイカロリー

質問です。

腕立て伏せですが

どちらも限界だったとすると

20回3セットと
10回3セットでは

どちらが効果的でしょうか？

なんだかんだ言って王道ダイエットが一番効果あったし簡単で安上がりでした。マイクロとか巻きとかに費やした時間を返して欲しいくらい。

>>440
20回3setの人なら、10回3setが限界にならんでしょ

別々の人で、それぞれの限界まで3setて意味ならどちらも
10回の腕立て伏せで得られる最大の効果
20回の腕立て伏せで得られる最大の効果
が得られる。

つか腕立て伏せになんの効果求めてるのか書かないと
何を答えて欲しいのか判らない。

基礎体力の向上や筋持久力の強化目的なら20回3セットですな
腕立てだけじゃなく腹筋やスクワットも入れてね
で、各5分くらいできるようになればけっこう身体も引き締まってくんじゃないかな

身長170で約一ヶ月。
食事は1800くらい、毎日2時間約300くらい消費してるはずなのに体重が全然減らない。
食事制限だけしたときのようにスルスルとは行かないものですね。

体は引き締まってきた感じはするから、食事を1500くらいにしてまた頑張る。

今はパーフェクトプッシュアップしか持っていないが次はセラチューブブラック
買うことに決めた。

>>441
マイクロとか巻きって何ですか？

真木蔵人の親父

ダイエットと言いながら食べてばかり…
アドバイスお願いします。
http://twitter.com/morioweight

>>444
大きく減ったのは、ダイエット初期のボーナス期と重なったのでは？

>>447
ﾌｲﾀ

>>446
マイクロはマイクロダイエットで巻きは巻くだけダイエットというやつです。変な略し方してごめんね。王道ダイエットで1ヶ月経たないうちに7kg痩せたので喜びのあまりつい書き込みをしてしまったのです。

毎日10kmぐらい歩くようにしたら基礎代謝が上がった！
体もぽかぽかしてて気持ちがいい

筋トレで筋肉痛になった時って、身体を休ませた方がいいですか？

程度、状況によって臨機応変にすれば良いと思うよ
俺は多少残ってる位ならやるけど、例えば挙上重量が前回トレより明らかに落ち気味ならその日はサクっと軽くで止めるかな
超回復なんたらってのも完全な理論じゃないし
個人差も大きいから自分の身体に聞きながらやるのが良いんでないすかね？
ベンチに限って言えば週２より、軽いのも混ぜた週５〜６のほうが全然伸びた

>>442じゃないけど…
ちょうど昨日ジムへ行って似たようなことが疑問になった

まだ筋トレ初心者で（出産、育児、出産で運動不足5年以上）
2月から週2でジムへ通い　とりあえず昨日で4回目
目的はダイエットと弱りきった筋肉復活させたい
アブドミナルクランチを最軽量の5キロからスタート
初日は10回でバテバテ
昨日、15回×1　インターバル30秒程度　15×1　インターバル30秒程度　3回目でダウン
15回×2と10×3がいいのか疑問になりました
あと、ウェイトを増やすタイミングも疑問です
どなたかご存知の方がいたら教えてください

筋トレって言うのは筋肉を発達させるために筋肉に刺激を与える行為。
刺激っていうのは筋肉に負荷をかけて収縮させる事なんだけど、具体的には負荷をかけた状態で
動作する事と思って下さい。
その動作を反復不能になるまで繰り返すだけ。非常にシンプルな行為。
で、どんな発達を期待するかでその負荷が変わる。

>15回×2と10×3がいいのか疑問になりました
例えば筋肉を付けたい、維持したいなんて場合は最大筋力の８割程度の負荷を使います。
結果として一般的な人なら１０回前後で反復不能になるので「１０回で限界になる重さ」なんて言う。
１５回前後なら少し軽い負荷という事になりますが、負荷が軽くなると肥大から持久力アップの要素が強くなる。
まあそのへんはケースバイケースだね。
セット数も色々な意見があるんだけど普通は３〜６セット程度が基本だけど、もっと多セットやる人もいる。
その場合は種目を変えるのが普通ですね。

>>455
＞あと、ウェイトを増やすタイミングも疑問です

とりあえず、正しいフォームで出来ているとして、部位なんかでも別れると
思いますが、通常10回しかできなかったのが１２回以上できるようになったら
自分の場合は負荷あげてます。

腹筋なら10回と言わず、15回くらいが通常で良いんじゃないかと思えますね。
これが20回くらいできたらもうちょい負荷上げるかな・・・

胸とか背中とか脚とかなら12回以上こなせたら自分はステップアップします。

雪かきで無駄な動きをしたせいで尻が筋肉痛(´・ω・｀)

筋トレだけひたすらやって今の体重維持できるくらいの
食事を取り続けてたら筋肉量増えて脂肪減る？
それとも無駄な筋トレになるだけで何も変わらない？

>>459
>食事を取り続けてたら筋肉量増えて脂肪減る？
極僅かはあるかもしれないけど基本的には無理ですね。でも筋トレが無駄になるわけじゃ無いよ。

痩せるために食事量を減らしるつ、筋トレで筋力を付けるのは、両立できる？

こちらへどうぞ

【激論】脂肪減と筋量増を同時に行う Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1209790342/

筋力アップ目的で筋トレ始めたら３ヶ月で２キロ痩せてた
食事は特に気にせず

>>461
余程、馬鹿げた量を食ってない限り、
筋力アップにつながる高負荷でトレーニングしてる時に食事量を減らしたら
最悪、筋断裂まで含めた故障が待ってる。
食事の見直しは必要だと思うが、下手な減量メニューと筋力アップは同時に考えない方が良い

質問です。
昼飯を食ったあと15分くらい寝るんですが、
昼寝は体重増加の要因になりますか？

>>465
そこまで神経質になる事もないだろ。
普通に仕事をしてる人なら昼飯後の昼寝は午後の仕事の集中力をあげるのに有効。

こんな神経質な奴ならブタにはならないのだが、
それでもブタなら相当思慮が浅いんだろ。

食事制限でダイエット始めてある程度落ちて来たから運動も始めようとジム通い始めたんだが筋肉痛やべぇ
色んなとこ見てると、超回復のタイミングまで筋肉休ませろって書いてあるがエアロバイクでの有酸素運動くらいならしても平気なんだろうか？

はい

>>461
>痩せるために食事量を減らしるつ、筋トレで筋力を付けるのは、両立できる？
筋トレの経験が余り無い人なら余裕。

>>466
�d

>>467
169/80です。

2/3からドカ食いをやめて、-2kgです。
つっても2/2に恵方巻きを苦しくなるまで食べましたが。
栄養のバランスが崩れたのか今日風邪ひきました。

455×
465○

おおらかなほうがダイエットは続くね。あまりに神経使ってるともたないよ。

ストレスも間食もダイエットの敵だってこった！

間食はコントロールすることによって味方にもできるよ。
コントロールできないで１か０かって人はいずれどこかで切れてリバウンドすると思う。

一日3回の食事だと細かなカロリー調整、特に糖分の補給をぴったりにするのは難しいので、食事で最低限摂って飴やバナナ、甘いお菓子で調整したほうがいい場合もある。
特に食間の空く午後とか。ドカ食いせずにも済むし。

間食をコントロールできないからあんたもここにいるんでしょ？
なまいきなデブだな

>>476
別になまいきでもなんでもないじゃん
バナナと低脂肪ヨーグルトでも食って落ち着け

ちょっと疑問に思ったこと
レッグマジックって1日1分とあるが
超回復とかそういうの無視？

一日一分の運動でちょおかいふくもなにも無いもんだｗ

その一分が、

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく

ここは俺にまかせて先にいけ！

みたいな火事場の馬鹿力をふりしぼるような運動なら
超回復もありうるなｗ

>>478
あれ1日1分じゃないよ
1分やって1分休んで再度1分やって1分休んでの繰り返しで30分くらいやる
これやると筋持久力の強化にもなるし腹囲10ｃｍくらいは1ヶ月で落ちるよｗ
通販系のなかじゃけっこうまともじゃないかな

>>480
バーベル120kgかついでフルスクワット
一回10秒かけてやるとして6発……微妙だなｗ

>>456-457
レスありがとうございます
お二人の意見を参考に腹筋は15回×2セット　3セット目は3回目くらいでギブｗ
太ももと背筋は10回を目安にやってみました

なんかレッグマジック欲しくなってきたｗｗｗ

レッグマジックって一日１分とかじゃないのかw
マシーンないから寝転がってちょい足浮かせて、パカパカ足開いたりとかひねったり
ついでにヒップレイズとか合計５分間筋トレの代わりにやってたけど
もっとやらないと意味ないんだな。。。反省

レッグマジックの置き場所に困る!
やるとき犬が吠えるし。たしかに効き目はあるけど私は失敗だったかな

＞やるとき犬が吠えるし。

ﾜﾗﾀ
犬にとって耳障りな音なんだろうか？
それとも体の動きが警戒心を抱かせるのか？

犬ってサイレンとかなると必ず吼えるよな

ドッグマジックだな

え？

>>488
やられた〜

正直すまんかった

>>486
そう。体の動きで警戒して吠えまくり。ご近所迷惑。
リビングでトルソーウォークやった時も吠えまくり•••

>>492
そりゃあ厄介だなあ
犬は飼ったことないけど、言うこと聞かせられないのかな。。。

飼い主が馬鹿だから無理。躾ぐらいちゃんとしろって

警戒吠えする対象を遠ざけるって、正しいしつけだけどな

ヤバイヤバイ！ご主人様になんか乗り移っちゃったよ！
わんわんお！　わんわんお！

てなるんやろ

王道なはずなのに書き込みが少ないな

冬は寒過ぎて運動する気にならんだろ
ダイエットの王道だよ

有酸素→種目ごとにスレが揃っていてそっちの方が話題が豊富
食事→極端に制限しないから難しくない
筋トレ→ちょっと頭のおかしい筋トレアンチが湧いて荒れる

筋トレの話してると伸びるよｗ

自分も王道の運動内容がショコと自転車だからな…ついついそっちばっか見てしまう

筋トレアンチの人って何であんなに熱心なんだろうね?

女性は筋トレをそれほど重視しなくてもそこそこの見れる体型になるからいいじゃん
男なんて有酸素系や食事管理だけで痩せたところでかっこ悪い体型の出来上がりだから筋トレ必須なんだよね

筋トレの話題はアンチとウエイトトレ板最下層とのやり取りが面白いじゃないか

昼前起きて２５〜３０分と夕方仕事前もしてる
食事も少食にして軽い筋トレも。
１０日目くらいで胃が小さくなったのか
あまり飯食えなくなってた。
順調に引き締まってきてるし成功間違いなしだろ。
ちなみに有酸素運動はステッパーだけ。

筋トレにしろ有酸素にしろ普通にスポーツしてればいいことだと思うんだけど　何で筋トレなの？
しかも筋肥大を目的としたウェイトトレーニングが引き締まった体を作る唯一の方法みたいな感じが
非常に気味悪いところだよ　運動＝ジムで筋トレ＋有酸素ってどおなの？

>>505
何の運動でもいいと思うよ
逆にどうしてジムや筋トレだけ拒否反応なの？
スポーツやりたい人はスポーツ、ジム行きたい人はジムで何か問題ある？
スポーツ以外は認めないという方がずっと気持ちが悪い

＞筋肥大を目的としたウェイトトレーニングが引き締まった体を作る唯一の方法

誰も唯一とは言ってない
その方法が効率がいいと言ってる人は多いけど

>>505
おまえさんはどういうスポーツを週何回やっているんだい？

初心者質問スレより転載


693 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/02/23(水) 02:54:42.36 ID:fUpHsDMM
天津の向　164cm 80kg→66.5kg（減量期間：三ヵ月半　方法：食事制限と有酸素運動）　

ttp://www.ytv.co.jp/mayobradio/blamayo/images/101225_sokutei05.jpg
ttp://www.ytv.co.jp/mayobradio/blamayo/images/101225_sokutei06.jpg
ttp://www.ytv.co.jp/mayobradio/blamayo/images/101225_sokutei07.jpg


転載終わり

筋トレなしでご覧の有様だよ。

筋トレしたら3ヶ月半で同じだけ減量した上にムキムキになれるの？

３ヶ月半じゃその画像とあんまり変わらんと思うよ
つかその人痩せた後だよね？
なんか６６．５というが８０�`位に見える
身長低いからもっと痩せないとスッキリしないね

デブはかくれマッチョだから、食事制限+有酸素のみでやせてしまった後よりマシ

減量っつーのは3ヶ月とか半年とか比較的短い時間で達成できたりは可能だけど
筋肉増量の理想の体型作りって1年2年とやたら時間かかるし地道な作業がかかるだけに
性格的に無理な人ってけっこういそうだよね
まぁ減量したところであっつーまにリバウンドしそうな人たちだけどｗ

短期間高負荷は真似できんなぁ

まったく食べないという裏技があるとダイエット勝負開始前にいってた
天津向の痩せ方はどう考えても王道ではないわな

天津は100％リバウンドするでしょｗ
その後食事管理とかしてるならすごいんだけどね
しょせんTVの企画だしね

俺は有酸素運動と食事だけでいいと思うけどな
有酸素でも赤筋は鍛えられるみたいだし。
筋トレで上がる代謝なんてしれてるみたいだしね

>>516
> 筋トレで上がる代謝なんてしれてるみたいだしね

ダイエット時の筋トレは代謝を上げるというより、筋量低下による
代謝の低下を防ぐためとかだよね。

代謝を上がるなら増量して筋量増やさないとダメだと思うが、
ここの住民なら無理に増量するんじゃなく、リバウンドを利用
すれば良いと思う。

>>516
代謝だけじゃなく体型を気にするなら筋トレもやった方がいい
水泳以外の有酸素だと鍛えられるの下半身中心だろ
足ムキムキ上半身ヒョロヒョロって最悪

そしたらむしろ水泳やればいいんだろ

またウォーキングでもジョギングでも腕を意識的に継続的に振るだけで鍛えることはできる。ペットボトル持って負荷かけてる人もいるね。多くの人がそこまで気が回らないだけで。

ウォーキングでもしっかり体重を乗せて、反対側の足を大きく踏み出せるようになると、遅筋と早筋のバランスのとれた綺麗な下半身になるよ。
むしろ筋トレで作った脚は丸太みたいに太くてあまり美しいとは思えない。

またでた

>>519
みんなが水泳できる環境でもないだろ
腕の振りやペットボトル程度じゃ負荷少なくて非効率
そこまでして筋トレ避けるのが不思議だ
有酸素と別に最低限やるのも嫌なの？
筋トレで作った足が丸太ってビルダーじゃないんだし
太くしたくなかったら負荷軽くすりゃいいだけ

上半身の筋肉とか気にしないなら筋トレしなくてもいいと思うよ

>>521
筋トレするのはかまわないけど、それはダイエットとまったく関係ないからな
有酸素運動と食事の管理で十分だし、しっかり有酸素運動やってればそれなりに速筋もつくということ
それとみんなが水泳できないのはみんながジムで筋トレできないのと同じ

幼稚園のころから肥満で、40になるまでダイエット失敗し続けて、筋トレしないと決めてやったら1年で50kgやせれた
その経験からすると、時間をとられる、きつくて嫌になる、きついからたくさん運動した"気"になってしまうという面で筋トレはデメリットも大きいんだよ。ダイエットにとっては。

>>522
ジムじゃなくても筋トレできるだろう
俺は筋トレやりながら減量できてる
あんたの言うデメリットはまったく感じないよ
有酸素やる時間よりずっと短時間しかやってないし
＞きつくて嫌になる、きついからたくさん運動した"気"になってしまう
人それぞれだろｗ
有酸素にそう感じる人もいるだろうし

筋トレのやり方がまずかったんじゃないの？

>>522
ボディメイクには筋トレを導入した方が効率的、効果的ってだけで別に全ての人が筋トレする必要は無いです。
単なる減量だけでボディメイクは意識しない人も沢山いるからね。
あなたの主張はあなたにとっては非常に正しいんだろうけど一般論としてはそうでもないので
余り他人に押し付けるのは良くないよ。

誰か禁筋トレダイエットスレたててやれよ

筋トレしたあと有酸素運動するようになったら急に体重落ち始めた。体脂肪も。

だから俺は筋トレを否定する気もないし、おしつけるつもりもないよ
むしろダイエットに筋トレ必須みたいに押し付けてるからあなた方同様に人それぞれだろというだけで
そもそもボディメイクは板違いだし
>>518が有酸素onlyだと
>足ムキムキ上半身ヒョロヒョロって最悪
って決めつけるように書いてるのにレスしてるだけだからね

あとデメリットについてはは感じない人はそれでいいんじゃない？
俺はこれで数十年無駄にしてしまったと感じているから、これで間違ってしまう人がいなくなればいいなと思っているだけで、そう感じないことを強制されるいわれはない

>>527
　だから筋トレは、やれる人はやった方がいいよ、
>>508の芸人みたいな遠回りをせずにすむよと言ってるだけで、
筋トレをやらない人を否定しないし、押し付けもしてないよ。

＞そもそもボディメイクは板違いだし
　体重減らすだけがダイエットじゃないでしょ。

＞>足ムキムキ上半身ヒョロヒョロって最悪
＞って決めつけるように書いてるのにレスしてるだけだからね

　あんたも思い込みで↓みたいなこと言ってしまってるじゃんｗ
＞むしろ筋トレで作った脚は丸太みたいに太くてあまり美しいとは思えない。

＞これで間違ってしまう人がいなくなればいいなと思っているだけで
　このスレの筋トレ推奨者も、筋トレなしの減量で脂肪以上に筋肉を
減らしてしまってリバウンド体質を作るダイエッターが減ればいいなと思ってるよ。

筋肉なんてそんなに減らないから機にすんな。そもそもそんなにないだろ。
極端に減るやつは食事をおろそかにしてるやつだけだよ。

基礎代謝がうんぬん

>528
ダイエットとボディーメイクとやらは別の話　話のすり替え、ウェイト板に行けばいい
ダイエット板にウェイト板の落ちこぼれが来るための言い訳にしないでほしい

>>529
>筋肉なんてそんなに減らないから機にすんな。そもそもそんなにないだろ。
減るのは事実。気にするしないは各人の自由。元々少ない人なら気にした方がいいと個人的には思うが。
>>531
ボディメイクっていうのは別にムキムキになるとかじゃない。
たとえば「上半身は貧弱になったのに脚は太い」とか「胸板がぺたんこなのに腹だけ出てる、ブヨブヨしてる」とか
この板でもスタイルのバランスを崩してしまった人ならボディメイクの発想が必要。

なんて言うか自分の主観を一般論のように語るのは止めようぜw

別にいいじゃん
気持ち悪い体型でも痩せただけで満足してる奴も多いだろうしね
デブよりはマシだろうし
しっかし思い切りスレ違いだけどなｗ

>>531
生活習慣病の改善等、健康のためのダイエットなら
ボディメイクはさほど関係ないわな。

じゃあ、特別健康を損ねているわけでもない若い男女が
ダイエットをするのはなんでだ？　美容のため、今とは違う体型に
なるためにするんじゃないか？　そんで今とは違う体型になる
ってのはすなわちボディメイクだろうがｗ

何度も言われてるが、ボディメイクを必要とする人としない人がいる。
必要とする人は筋トレやった方が近道ですよって話だ。そんだけ。

体重だけ落とすより体脂肪を落とすほうに重点置いたほうがいいかもね
3、4ヶ月で体重落ちなくなったけどそのまま有+筋つづけてきて同じ体重でも明らかにメリハリついてきた

ダイエット板といっても100kg超の人を対象にしたスレから
ＢＭＩ１８位の人がＢＭＩ１６以下を目指すスレまであって
目標は本当に人それぞれなんだよね
王道ダイエットという手段でくくると細分化が不十分でもめる原因になるなら
そろそろボディメイクスレをたててもいいんじゃないの
手段じゃなくて目標・目的で分類した方がわかりやすいでしょ

ウ版の減量スレ見てきたけど駄版とはかなり考え方違うよね
ウ版は有酸素は筋肉を破壊するから30分以上するなって感じだし
駄版は1時間以上やらないといけないって意見多いし

有酸素しんどいからサボっちゃおうかなｗ

ケチつけるヤツは分類しようと一緒

>>526
ｋｗｓｋききたいｗ
どの程度（時間・強度・種類など）のものか、できる範囲で結構ですので教えていただけませんか？

だから俺は>>517のように脂肪減期→筋肉増期と移行するのが論理的、効率的、だと思う。
筋肉増期にはウ板の方法論がそのまま使えるわけだし。

でもそう思って50kgやせてみたら、自分でいうのもなんだがすごくいい体になったので、、、体幹だけはそうち筋トレしようとは思うけど、それだって客観的にみても貧弱というわけでもないし。

>>534
体重や体脂肪を減らしたいんじゃない？数値的に。

最近ウォーキングするようになって気がついたが時速８キロとかで歩くと心拍は１４０とかになるのは解るが、
６キロ程度の早歩きでも１２０近くまであがるのねー
個人差あるんだろうけどむしろ効率的脂肪燃焼心拍数的には６キロの楽チンウォーキングのほうがいいね
８キロのほうがお尻にピキピキ刺激きて楽しいけど


しかし日常よく歩く生活してる人は有酸素してるのと同じだな
逆にデスクワークの人は意識して有酸素しないと

こないだ何かの番組でチラッとみたが
最新の研究によると

有酸素運動の時間は分割してもさほどの差はない
筋トレ併用するのとしないのとでは効果がまったく違う

ま、学説なんでコロコロ変わるが

太って最初の頃にするダイエットって筋トレ導入しない人の方が多くない？

天然のウエイトのおかげで筋量も多いからな
巨からダイエットした人は、筋トレ不要に思えるんじゃね
肥満より標準体重くらいで始めた俺は、筋トレなしだとすぐ行き詰ったよ

１００キロ近くあった俺はとにかく体重減らしたかったから
水泳オンリーだった
筋トレってトレーニング後たんぱく質とらないといけないから太るイメージはあったなぁ
今は２０キロ痩せて筋トレメインだけどね
あのぶよぶよだった体が多少なりとも逆三角形になってきたぜ

一番のポイントは、食事だろうな。

食事制限が伴えば、ただの消耗運動。
筋トレ、有酸素運関係なく食事制限すれば消耗運動。
血糖値が低い状態で運動すれば脂肪より筋肉の消耗が激しくおき、めまいがいしたり力が入らなかったり、故障モードへまっしぐら。
摂取カロリーを減らして一時的に効果抜群とモチベーションあがって運動しても、結局は単なる消耗だから継続は厳しくなり運動しないで食事制限とリバウンドリスクの有意差はない。

リバウンドリスクは、日常的に消費カロリーを維持できる体質作り（体機能向上と体力向上）で抑えるのがベスト。
有酸素運動なら、ウォーキングよりジョギング。ジョギングよりペース走。
とレベルを上げていくことにより、体重が減っても単位時間当たりの消費カロリーを維持または向上できる。
（体重が減少すれば同負荷の消費カロリーは減少する。体重との関係から導かれる基礎代謝も減少する。）

カロリーより栄養管理をするのがベスト。カロリーは1日あたりのおおまかな必要摂取量の把握だけで有効。
なんせ生理的熱量は、摂取と消費の関係を管理できるほど精度はない。
カロリー値の精度そのものと代謝効率が大きく影響する。
理論値でも20％は幅を持つ。（1000kcal表記なら、800kcal〜1200kcalの幅を持つ）
食品の温度でも大きく変わる。
100kcalのケーキと100kcalのおにぎりを食べた後では運動による代謝効率は大きく異なる。（当たり前だが、おにぎりがイイ）
ｶﾌｪｲﾝを摂取すればさらに変わる。
有酸素運動後には緑黄色野菜摂取。
筋トレの後は、たんぱく質等を摂取。
などなど運動後の食事内容でも効果が変わる。
何が必要で、それが摂取できてるか？の視点で栄養管理する方が効果てきめん。

俺は年（43歳）だから脳梗塞の危険があるから筋トレはするなって言われたよ。
水泳とかどうですかとも。
それでモチベ下がって、一気にリバウンドした

あ、医者にね

>>534
筋トレしないとガリガリでひ弱？痩せた後の話でしょ？痩せるまでがダイエット。
痩せてからのことを考えてボディメイク。でいいのかな？

やっぱりダイエット板ではなくてウェイト板だよね、もう来なくていいからね

>>548
体重150キロで糖尿だらかだろ？おデブさん

>>550
>>534のどこをどう解釈したらそんな意見が出てくるの？
筋トレアレルギーのあなたには、このスレは向いてないよ。
消えるならあなた。>>551の書き込みといい、むちゃくちゃだよ。

煽るわけじゃないけどダイエット中の筋トレ推奨派を見てると、
"事業で儲かったら税金がかかります。今すぐ節税対策を"なんてほんとに儲かるかどうかわからないうちから言ってくる輩に思えてしょうがない。
そんなのほんとに儲かってからでいいのに。

自分は高校のときからジム通いしてたし、大学ではスキーもやってた。筋肉はつくけどいっこうに痩せはしなかった。
あのころは太ってる人が少なかったし、ネットもなかったから正しい情報が入ってこなかったんだよな。
脂肪が筋肉にかわるなんて間違ったイメージですごく遠回りをしたから、そういうことを痩せたいと思ってる人にさせたくないなあと思ってる。

痩せないのは食事管理ができていないからです。

>>552
ダイエットのスレでウェイトの話をやめてほしいだけだよ　体を動かす事でカロリーを消費できても
筋肉をつけることでカロリーを消費するわけじゃあない（基礎代謝が増えるなんて誤差の範囲）
ボディメイクとやらが体脂肪を減らすわけじゃないだろ、変な話のすり替えはやめてほしい

ボディメイクもダイエットってそれおまえらの趣味だろ　人に押し付けるな

筋トレを必要とする人は筋トレをすればいいし、不要な人はやらなくていいってだけだよ。
まあ普通の人なら「やらないよりやった方がいい」のは間違いないとは思うけどね。
少なくとも「やっちゃダメ」だけはまずあり得ない。
>>550さんとか>>553さんとかは必要ない人みたいだけど、その考えを他の人に押し付けるのは
よくないよ。

あの筋トレが悪いって言ってるんじゃなくて　ダイエット板でするなって話だよ

>>557
>>532
ダイエットにおいても筋トレを必要とする人は少なくないよ。

>>556
＞「やらないよりやった方がいい」のは間違いない
自分が押し付けてるのがわかりませんか?

先に私が書いたように、（筋トレだけで十分な）運動をやった”気”になってしまったり、疲れてしまったり、時間がなくなってしまい有酸素運動までいきつかないという人だっていると思います。
その場合は「やらない方がいい」ケースにもなりうるわけです。

>>559
>まあ普通の人なら
一応前提を付けたんだけどね。
純粋にダイエットメニューとして評価するのなら「筋トレはやった方がいい」のは間違いないでしょ。
でも筋量を全く意識しない人や筋トレに対して非常に大きなストレスを感じるような人は「やる必要が無い」「できない」ってだけ。
「やらない方がいい」っていうのとはちょっと違う気がするなあ。
まあ少なくとも「やっちゃダメ」っていうのは間違いっていうのは分かりますよね？

一応念のために言っておくけど「やらなくちゃダメ」も間違いだからね。
必要がある人だけがやればいい事。
で、そういう人はこの板にも少なからずいるって事。

やせてから筋肉つける！とか増減量で新たに一往復しなきゃならないから、非効率すぎるだろ
3種並行の王道でデブから内なるマチョマンを切り出していけば半往復で終了

体育館でちょっと高い体重計で計ってみたら・・・

体重６８・２

脂肪量１２・６

BMI２１．８

肥満度−１．１％

身長１７７

基礎代謝量１５７６

体脂肪率１８．４％

除脂肪量５５．７

体水分量３６．６

インピーダンス６４９

筋肉量５２．８

でした。

ヘボいですか？すごいですか？ふつうですか？

教えてください。（２７さい）

普通

>>563
>除脂肪量５５．７
>筋肉量５２．８
凄い体ですね

有酸素とか筋トレとか要らない
食事に気をつけて、生活の中でとにかく動き回るようにする事だけ

なんというか、根本的に勘違いしていると思うんですけど
体型を気にするのなら、筋トレはした方が良いです。

＞「スイマーみたいな体型になりたいなら、水泳すりゃいい」
まぁ、そりゃあそうですね。
ただし、おっそろしく時間かかりますね。当たり前ですけど。
大体は思ったように効果でなくてヤメるんじゃないでしょうかね。

＞落ちるような筋肉なんて無いから気にすんな。

これは元の筋量にもよります。
ちょっとしたスポーツマンタイプの人が減量するのなら、この辺はしっかりしといたほうが
良いでしょう。
一般人は、生活強度にも拠るでしょうけど、大体落ちる体重の2割程度は筋肉が落ちている
と言われてます。
無酸素を取り入れるのなら、これを限りなく０に近づけることができるってこってすな。

でも、そもそもの勘違いは
「元々が貧弱すぎて」上半身鶏ガラだとか下半身だけしっかりなんてのは
有酸素と摂取制限だけの減量では珍しくもなんともないってのが現実なんじゃないでしょうかね。

>>566
> 生活の中でとにかく動き回るようにする事だけ

挙動不審で取っ捕まるだろｗ

大した運動もしない、一般の痩せ型に見える人でも
脱ぐとぷよんぷよんだったり、腕が胴体と比較して変に細かったり
妙に肋が浮いてるのに、腹はぽてん、なんてのは別に珍しくもなんともない

って俺は思うっすね。
特に若いうちはまだマシでしょうけど、30超えたら、この辺って結構
顕著にめだったりしてくるっすよ・・

>>569
同意だな

こないだ、豊悦の「必死剣鳥刺し」みたけど
体は細いのに、ブヨブヨの身体で思わず引いた

>>569
お前いつ俺の裸見たんだよ・・・
この変態///

>>557
じゃあダイエット板内にある腹筋スレ、スクワットスレ、
ダヨンとかビリーとか、筋トレ関連の対象スレ全部で
それを言ってきなよ。笑われるだけだから。

ためしにフィットネスクラブでダイエットメニュー組んで
もらいな。絶対筋トレが組み込まれてるから。
なんでかってのは、散々このスレで言われてきたこと
だから割愛する。そろそろ理解しような。

細くてもだらしない体は嫌だよなぁ

http://ameblo.jp/honwakahonobono/image-10762393348-10971152409.html
こういう体は良いよね


http://ameblo.jp/honwakahonobono/image-10762393348-10971152407.html
こっちはちょっとだらしない

>>573
徳井ひどいな
オレがダイエット始める前よりひどい

どうなりたいかは人それぞれ。マッチョはやだとか鶏がらはやだとかいがみあうな。

方法、手段は個々人好きにすればいい
筋トレが嫌ならしなきゃいい
ただし、ダイエット＝単に痩せること、と捉えてる人間は同じことの繰り返しになるだけだよ

>>569
40過ぎのおっさんですが、かつて有酸素運動だけやっていた頃には
足だけいい感じで細い腕に上半身タルタルなカエル体型になってたよw

そこで筋トレ+食事管理を加えボディメイクするようになったのだが、
3年近くたって 171cm 69kg 24% → 69kg 17% になった。

これからまた減量するつもりだが、逆三角の体型になり、今でも見た目
だけなら痩せたように見られますよ。

若い人は知らないが、筋量が落ちたおっさんに筋トレはおすすめです。

要するに>>573のどっちの体になりたいかってことじゃないの
調べたら徳井のほうが3歳若いんだね
徳井のスペックは178cm63kg　　BMIは19.8だね。
渡部陽一は180cm65kg　BMI 20

最終目標はこんな感じだな
ttp://www.watanabegym.com/boxer/fukuhara.html

徳井６３ｋｇには見えんなｗ

徳井の画像は座ってるからだろ

すわっても178cm63kgでこんなにおっぱいでろろんってならんよ

　理想的な減量とは、筋量＆骨量アップ、脂肪量ダウン、トータル体重ダウンでしょうか。
筋収縮は主に無酸素運動と有酸素運動の２種類からなります。無酸素運動しないと筋量
は増えませんし、有酸素運動しないと脂肪量は減りません。無酸素運動は白筋で行われ、
その化学反応式を大雑把に書くと

　糖質　→　乳酸　＋　エネルギー

であり、無酸素運動では糖質しか消費されません。一方、赤筋で行われる有酸素運動は

　糖質＆脂質　＋　酸素　→　二酸化炭素　＋　水　＋　エネルギー

なので、有酸素運動では糖質と脂質の両方が消費されます。ちなみに赤筋には酸素を取り込む
筋ヘモグロビンがあるので赤色をしています。日常生活における、歩く、階段を登る、箸を
持ち上げる、心筋を動かす、消化管の筋肉を動かす、それらはほぼ全て有酸素運動な訳ですが、
その時の糖質：脂質の消費比率は大体、

　糖質：脂質　＝　５０：５０

と考えて良いでしょう。しかし無酸素運動後には、

　白筋から乳酸が血中に放出
　　　　↓
　脳下垂体から成長ホルモンが血中に分泌
　　　　↓
　脂肪細胞中の（中性）脂肪分子が分解され（遊離）脂肪酸分子となり血中に放出
　　　　↓
　赤筋に脂肪酸分子が取り込まれ消費

となり、この時に行われる有酸素運動では、糖質と脂質の消費比率が

　糖質：脂質　＝　１０：９０

にもなります。つまりただ有酸素運動をするよりも、無酸素運動後に有酸素運動を
すれば、そこでの消費カロリーのうち実に９割もが脂肪の消費になるわけです。
歩けば歩くほど、泳げば泳ぐほど、動けば動くほど、その分だけみるみる体脂肪が
落ちるわけです。（カフェイン摂取後も脂肪の消費比率が上昇します。）

　これは、
�@糖質（血液中のブドウ糖やそれが連なった肝臓や筋細胞中に蓄えられた
　グリコーゲン）の体内貯蓄量は約2000カロリー、つまり約１日分しか蓄え
　られない。
�A脳細胞を始めとする神経細胞は、ブドウ糖でしか活動できなない。
ので、糖質のみを消費してしまう無酸素運動をした後は糖質の枯渇を恐れ、その後の
糖質：脂質の消費比率を脂質優位にするためだと思われます。また脂肪はまずグリセロール
と脂肪酸に分解されるのですが、このグリセロールを材料にブドウ糖が合成されます。

　無酸素運動後の有酸素運動における糖質：脂質の消費比率は時々刻々と変化し、約１時間
後における消費比率が最も、糖質＜＜脂質となります。ゆえにスロー筋トレのような無酸素
運動をしてしばらく後にジョギングなどの有酸素運動をするのが良いわけです。ジョギング
に限らず入浴はかなりのカロリー消費を伴いますが、入浴１時間前にスロー筋トレをすると、
入浴中のカロリー消費の実に９割が脂肪消費となるわけです。スロー筋トレ１時間後の、
ドローインしながらのウォーキングなども効果的でしょう。

　また、成長ホルモン分泌中にタンパク質やカルシウムを摂取すると筋量、骨量の増加に繋がり
ます。高タンパク低カロリーの食品を摂取すると良いでしょう。大豆食品、卵白、プロテイン
パウダー（脱脂粉乳でもOK）が良いでしょう。また睡眠中は自然と成長ホルモンの分泌が
増加しますので、寝る前の摂取も良いでしょう。

寝る前に食べたら駄目なんでは？

食べるというより摂取するというニュアンス。
私はプロテインパウダーを寝るちょっと前に摂取してますが、
間違ってるかもしれません。

　てか、最近なんだか食が進んで、年明けから５キロほど増えました。
で危機意識を持ち、このスレだのネットだのを読んで理論武装したのが
583〜584ですｗ　合ってますか？

体脂肪計がぶっ壊れてるのかもしれませんが、体脂肪率はこの方法で結構
すんなり落ちるんですけどねぇ・・・

>>583
せんせえ、質問っす。
＞糖質：脂質　＝　１０：９０

俺の知る限り、ここまで運動中のエネルギー基質が偏った状態ってのを
みたことないんスけど、これの具体的なソースって出せないっすか？

>>584
あともう一個質問っッス。

＞成長ホルモン分泌中にタンパク質やカルシウムを摂取すると筋量、骨量････

成長ホルモンてインスリンと拮抗するから、プロテイン飲むと引っ込むと
思ったんですけど、その辺どうなんでしょ。

>>588
「ためしてガッテン」ｗでの実験結果で
　糖質：脂質　＝　12：88
ってのが載ってて、それを四捨五入しました。
http://cgi2.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20090311

>>589
これは良く分からないｗ
成長ホルモンが出すぎると、
　成長期には巨人症
　成長期の後には先端肥大症
になると思うので、そっからの推測で書いちゃいました。
貴方の方が正しいのかもしれません。

http://cgi2.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20090311
このページの２ページ目、真ん中よりちょっと下の所です。

>>590>>591
わざわざ丁寧にありがとう。

なーるほど、ためしてガッテンだったんスか。

ん〜・・・・こりゃあ個人的な感想っすけど、最近のあの番組は
あんま信用しないほうが良いと思うッスよ。

大事な部分を端折ってたり、専門家でもない人が違う分野に判断入れたり
・・・ぶっちゃけていうと、何も知らない人が見てると十分に誤解を生む
内容だと思うッスね。

例えば88％の下りですけど....
＞スロートレーニングの前後で脂肪の燃える割合を調べたところ、

まぁこれなんかも勘違いしやすいですけど、別に脂肪の使われる割合が
88％になったってわけじゃないっすよ。
単に血中脂肪酸濃度の割合が増えた、ってだけの話で、実際に使われている
かどうかは、全く別の話ッスよ。

で、たとえ脂肪酸濃度が上がってたとしても、運動で使われる熱量って
変わんないです。
この辺、騙されそうになるかもですけど、腹減ってて走ろうが、飯食った
後に走ろうが使われる熱量に差がないのなら体重の軽くなるペースって
ほとんど差は出ないっスよ。

別に筋トレの後に走ったからって、同じ距離走ってるなら使われてる
熱量は同じです。

　完全なシロウト意見ですが、

�@プロテイン（タンパク質）は消化吸収されアミノ酸として血中に溶け込む。
�Aインスリンは血糖値が高すぎる時、すい臓から分泌され、血糖が細胞中に
　取り込まれるのを促進する。（その一部は脂肪に変化し蓄えられる。）
�B成長ホルモンはえらく多機能だが、その内の１つが細胞中に蓄えられた
　グリコーゲンをグルコースに分解し血中に放出させ血糖値を高める）

�Aと�Bは確かに正反対の機能ですが、プロテインそのものはアミノ酸の血中濃度
を高めても、グルコース濃度は高めないので・・・う〜〜ん、どうなんでしょう。


wiki先生によると成長ホルモンは

生理作用
成長ホルモンには成長に関する作用と代謝をコントロールする作用がある。

成長に関する作用
主にIGF-1を介して起こり、標的器官の細胞分裂を盛んにさせる。
骨の伸長 -- 幼児期に骨端の軟骨細胞の分裂・増殖を促し、骨を伸張させる。
筋肉の成長 -- 特定のアミノ酸の取り込みを促し、タンパク質合成を促進する。

代謝に関する作用
成長ホルモンが直接作用する場合、IGF-1を介す場合の両方がある。
代謝促進 -- 炭水化物、タンパク質、脂質の代謝を促進する。
血糖値上昇 -- 肝臓でのグリコーゲン分解を促し、また抗インスリン作用
（インスリンを抑制し、血糖値を上昇させる）を持つため、血糖値を一定に保つ。
恒常性の維持 -- カルシウム濃度などを一定に保ち、体内の恒常性を維持する。
体脂肪動員の促進 -- エネルギー不足の状態の時、脂肪組織から遊離脂肪酸の形
で放出させる。

だそうです。

>>592
丁寧なレス、ありがとうです。

「ためしてガッテン」HPの８８％をどうやって算出したかは
分からないですが、体内の糖質：脂質の消費比率は『呼吸商』で簡単に
測定出来るので、多分ためしてガッテンもその方法だと類推しちゃいました。

人間ってのは>>583で言われてるとおり、ほぼ糖：脂肪５：５で消費してますけど
これが何もしてなくても脂肪優位になる場合ってのは、寝てる時ッスね。
ジョギングしてる限り、使われる比率ってあんま変わんないです。せいぜい４：６
くらいじゃないでしょうかねー。

後、心筋ってのはブドウ糖よりもどっちかってーとケトンの方を優先的に
エネルギーで使いますよ。
それに脳のエネルギーは、ブドウ糖だけでもないし・・・まぁこの辺は説明めんどいので
端折りますけど。

>脳のエネルギーは、ブドウ糖だけでもないし

せんせ〜〜ｗ
ここん所だけ、関連HPでいいので教えて下さいませんか？

>>593
いやいや、んな素人だなんて･･･
＞プロテインそのものはアミノ酸の血中濃度
を高めても、グルコース濃度は高めないので

んー、この辺なんですけど、プロテイン飲めばインスリンの追加分泌有ります。
ブドウ糖みたいに急激ではないですけどね。
考えられるルートは２つあって、一個はロイシンのインスリン分泌促進作用。

普通にプロテインにも２割程度は、こういった分岐鎖アミノ酸が含まれてるんで
普通にインスリン出ますね。

後、幾許かは肝臓での糖新生でグルコースに異化されるんで、これでもインスリンでますね。

>>596
あぁ、その書き方は疑ってるんでしょうけど、「脂質代謝」「グルコース枯渇」
「グリセロール異化」でググルとちっとはまともなのがひっかかると思うっすよ。
後「アセチルCoA」なんかも混ぜると良いかもですね。

まぁあれです。本当にブドウ糖しか脳がエネルギーにできないってのなら
食料をもたずに遭難した人が、水だけで数週間生きて行けるわけないと思わないッスか？

>>598
いや、疑ってなんか無いですよ。
この分野、ネットで情報ひろうのが楽しくってｗ

>>598
＞食料をもたずに遭難した人が、水だけで数週間生きて行けるわけないと思わないッスか？

毎度お馴染みの糖不要論だけど、
その状態でダイエットはしたくないなぁ

ちなみに人間っつーのは水だけで1ヶ月くらいは生きていけるけどね
折れは3週間でギブアップしたけどｗ
断食したメリットは皆無だったｗ
あっつーまにリバウンドはするし変な後遺症でにきびみたいなぶつぶつできるし今も頭部に残ってるんだよね
ほんと若気の至り ort

上手く表示できないと思うんですが、

三大栄養素（グルコース、脂肪、アミノ酸）の三角形の三権分立は

　　　　　　　　　アミノ酸
　　　　　　　　／
　　　　　　　／
　　　　　　／
　　　　　↓　　　
グルコース　→→→→→→→→→→　脂肪（グリセロール＋脂肪酸）
　　　　　　←グリセロールのみ←

みたい。で、人体を構成するアミノ酸20種類の内、必須アミノ酸9種類は
体外から摂取するしかない訳ですが、じゃあ残りの11種は何を材料に体内
で合成してるのか？　糖質か、脂質か？？？　ってのが現在最大の疑問ｗ
まぁグルコース断ちすると、とりあえず体内で合成してくれるみたいでは
あるみたい。

　単品ダイエットとかだと、
脂肪量ダウン、筋量＆骨量ダウン、トータル体重ダウンって事なんだと思う。
車に例えると、脂肪をカロリーのタンクだとすると、筋肉はエンジン。
筋量減少とは、普通車エンジン→軽自動車エンジンって事。
燃費が良くなり、省エネになり、すなわちタンクにたまった脂肪を消費しに
くくなる。痩せにくい、それすなわち、太りやすい。

　リバウンド過程では、脂肪量アップ、筋量＆骨量横ばいだろうから、減量前
より体の組成は悪化してる。

まぁグルコース断ちすると、とりあえず体内で合成してくれるみたいでは
あるみたい。
　↓
まぁグルコース断ちすると、【グルコースは】とりあえず体内で合成してくれるみたいでは
あるみたい。

では、おやすみなさい。

【マスコミ】 ２ちゃん激怒！フジテレビのアナ、ＮＺ地震で脚切断のサッカー青年に「もうスポーツできないって、どんな気持ち？」★19
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298724625/l50

骨量、つか骨密度のことだと思うけど
こりゃ運動してない人の場合、落ちやすいですね。
後、栄養不足だと当たり前に低下していきます。

骨密度ってのは与えられる負荷に適応するんで、体重の軽い人ってのは
それだけで骨折のリスクってのは高くなりますよ。
長期間宇宙に出てた人の骨密度が低下しているのは、このためですな。

骨密度の低下を最も防ぐことができるのは、適度に負荷をかける運動ってことに
なります。栄養はその次でしょうな。

>>583
>有酸素運動しないと脂肪量は減りません。
どんな運動でも、消費カロリー＞摂取カロリー
なら脂肪は減るんじゃないの？

ビルダーにはここの筋トレアレルギーみたいな有酸素アレルギーがいて
有酸素なしで脂肪減らしてるよね

両方やるのが一番効率がいいってだけでどっちかだけでもいいし
もっと言えば食事管理だけで痩せることも可能なんだよな

かっこいい体を目指す人は筋トレや水泳取り入れて
体重が軽くなればそれでいいって人は有酸素運動だけにするか、もしくは運動無しの食事管理のみで痩せるのがいいと思う。

一ヶ月ぐらい昼のアンパン3つぐらいで過ごしたけど
背中にへんな斑点が出来たからなぁ
それ以来そういうダイエットは避けてる

此処で言う筋トレって何？
腹筋腕立てスクワット位はやるべきでしょうね

確かに、水泳つか競泳してる人ってなかなかイイからだしてる人多いけど
水泳で筋肉つけるのって、ホント大変だと思うよ。
水泳部とかにいたことある人なら分かると思うけど、水泳で筋肉つけようと思うのなら
全力で何本も泳がないと筋肉つかない。
更に時間もかかる。だって最大負荷が自分の体重だからね。
設備のある学校ならそれなりにラットぷるとかやってそーな気はするけど。

自分には辛すぎるんで、普通に筋肉つけたいなら筋トレの方が楽だと思うよ。

>>611
知識不足ｗ

>>610
広義には、「筋肉に日常生活では得られない負荷を断続的にかける行為」かな。

顔真っ赤にしながらバーベルを上げ下げするのも筋トレだし、
森光子が足腰のために毎日１００回だか２００回だかやってる
というスクワットも筋トレ。筋トレアンチは、筋トレというと前者だと
決め付けて反発してる節があるような気がするけど。

どの年齢層でも、筋トレはやって損のない運動だけど、
年齢、体格、健康状態、目的によって、なにをやるべきかは
当然変わってくる。（もちろん、場合によってはやらないことも必要）

>>548みたいな場合は、顔真っ赤的な筋トレはすべきじゃないけど、
チューブなどを用いた運動なら問題なくできるだろう。
減量によって骨や筋肉を減らした場合、年齢が高ければ高いほど、
その影響は深刻になるんだから、筋トレの重要度は増す。

筋トレまでして筋肉つける必要があるか、
またここで筋肉つける話をするべきか、だな

ここはダイエット板だし、そもそもウ板や美容板もある

筋トレ推奨の人は
おおむね>>608みたいに筋トレするしないは目標次第、本人次第で
お好きにどうぞの立場だよ

筋トレアレルギーの人の排他性は異常

筋トレしないでやせたやつ＝ガリガリのかっこ悪い体ってのが根底にあります

減量中は筋肉を維持するために筋トレが必要、減量中に筋肉をつけることはできない、
このスレでボディメイクとかいってるやつらは全く効果が出ていないか、ダイエットと関係ないガリが
ウェイトの話をしたいだけ、筋トレで減らせる体脂肪はあったとしても誤差の範囲　ダイエットと関係のない話はやめてほしいものです

>>606
つか、アンダーカロリーなら寝たきりでもやせるわな。

筋トレの話ならウェイト板で十分だし、ダイエットに必要な場合あちらに誘導すれば済むこと
ここで嬉々として語りだすやつってあっちで落ちこぼれて流れてきてんだろうな
>>531に尽きるわ

ウェイトメインでダイエットしてる俺はおかしいのか。よく落ちるぞ。
筋肉つけるばかりが能じゃないんだぞ。

>>620
>>1

>>621
有酸素で脂肪を燃焼させてます。食事管理もしてますが何か

>>622
＞"ウェイトメインで"ダイエット
”ウェイトメインで”

だから何？基本なだけでしょ

>>619
気に入らなきゃ、来なきゃいいだけなのに
なんでわざわざケチつけにくるんだよ

筋トレ=ウエイトと勘違いしてる脳筋が大杉

筋トレアンチは、自分がやらない、やりたくない筋トレに
「王道ダイエット」という冠がついてるのが許せないんだろうな。

嫌なら、
【筋トレ不要】真・王道ダイエット【食事管理+有酸素】
みたいなスレを作ってそっちに移住しろよ。

>>626
俺もそう思う
綺麗に痩せたいなら、わざわざダンベル持って鍛えるとかは必要無いが、スクワットや腹筋、ストレッチ位はウダウダ言わずにやるべき

そうだな
ここは食事制限と有酸素、筋トレを使ったダイエットについてのスレだから文句あるやつはでていけばいい

脳がケトンを栄養源にすることが出来るのは事実だけど、それは飢餓状態下の緊急避難だよｗ
体にとんでもない負荷がかかる。

半オカルトの世界では、瞑想状態における脳の働きと似てくるらしいがなｗ

>>627
効率的な筋トレのために知識が不可欠ならむしろ
筋トレ総合スレ立てた方が情報が集約されて有益だと思うよ

筋トレしたくないやつはだまってこのスレからさればいい
そして上にある徳井体型を目指せばいい
俺たちはこのスレタイ通りのダイエットをして渡部陽一体型目指すから

しっかしパート13まで続いてるスレで何グダグダ言ってるんだかｗ
嫌ならこのスレに来なきゃいいだけじゃん
必要あると思う奴が多いからこんなに続いてるわけだしね
スポクラでマシンエリアやダンベルがないとこってあるのか？ｗ
スミスマシンくらいは置いてるとこも多いでしょ
有酸素だけでいいとかならそんなの買わずにランニングマシーンとかずらりになてるってｗ
結局体型作りは多くの人が考えるからね

>>615
>筋トレアレルギーの人の排他性は異常
ほんとそう思うわ。
筋トレは必要な人だけがやればいい。別に全ての人に押し付けているわけじゃないのに
なぜそこまで毛嫌いするか分からん。
自分には筋トレは必要が無いからと言って、他人がやるのを邪魔するなよって思うけどねえ。
目指す事は人それぞれなんだから。
たとえばマラソン選手やロードレーサーのような有酸素で鍛え上げた体は機能的な美しさがあって素晴らしいと思う。
ただ自分の目指すものとは違うので俺は筋トレもやる。
これでいいと思うんだけど、何故筋トレアレルギーの人はそれが出来ないかなあ。

でも、ダンベルやバーベルとか使って鍛えたい人や
筋肉どうのって人はウエイトスレに行けば良いと思う

>>627
筋トレの話はウェイトでやれって言ってるだけだよ　なんでダイエット板なの？
頭悪いのは仕方がないけど　よく読もうよ

>>636
あなたの考えるダイエットと一般的なダイエットは違うってことだよ　言わせんな恥ずかしい
つまり、新しいスレ立ててがんばれやってことだ

年を取ると、金と筋肉と友達が大事って言ったのは島田紳助だけど
ほんと、ストレッチや普段使わない筋肉を意識的に使ったりとか
した方がいいよ。
家族や周りの人に迷惑かける。

筋トレコンプレックスの人は何なの?
幅広い知識が得られるんだからべつにいいじゃん筋トレの書き込みがあろうが。
そんなんだからデブなんだよ

>>634
>ただ自分の目指すものとは違うので俺は筋トレもやる。
>これでいいと思うんだけど、何故筋トレアレルギーの人はそれが出来ないかなあ。

おまえがどん美容体操したいかなんて知るかよ　ダイエットって美容体操のことか？
もうダイエットじゃないんだよそんなのは

つかキモイ

>>570
遅レスだけどあの体は役作りの為になっただけだから

伸びてると思ったらやっぱり筋トレの話題ｗ

>>636
筋トレ嫌ってるのはお前一人じゃん
お前がちょっと普通の人と違ってて、おかしいだけなの
自分が異常だってこと、自覚しようぜ

何わがまま言って居座ってんのさ

筋トレが嫌ってのはスレタイが読めないのか？

さっきも書いたけど、減量中に筋肉をつけることが難しいっていう事実がある以上、
ダイエット板でボディメイクするって話はあり得ないんだよ
筋肉をつけるか脂肪を減らすか、同時にできない以上ボディメイクの話はダイエット板でするべきじゃない

べつに筋トレもボディメイクも否定しない、でもここでの話題じゃない
でも筋トレって勝つためとか強くなるためにやろうよ　見た目よりそっちの方がかっこいいよ

　無酸素運動＠速筋
　有酸素運動＠遅筋
でしょ？で速筋を稼動させる為には、負荷の大きい、あるいは筋を酸欠
にするような筋トレが必要。でその筋トレを代表的な３種に分ける。
　�@ウェイト筋トレ
　�Aスロー筋トレ
　�B加圧筋トレ
�@は最大パワーの8〜9割の負荷をかける。
　＋筋肥大まで持ってゆける。
　−機械が必要。関節や血圧上昇による循環器への負担が大きい。
�Aは最大パワーの5割位の負荷でOK。
　＋道具が要らない。関節や循環器への負荷が小さい。
　−筋肥大まで持ってくのは無理そう。
�Bは最大パワーの1〜2割の負荷でOK。
　＋関節への負荷は極小。負荷が小さいのであんま辛くない。
　−筋肥大までは無理なのかな？
　　血流を阻害するので、循環器への負荷がある。
　　専門の指導者、専門の道具、専門のノウハウが必要。

>>645
＞減量中に筋肉をつけることが難しいっていう事実

こりゃわかる。

＞筋肉をつけるか脂肪を減らすか、同時にできない

これも分かる。

＞でもここでの話題じゃない

スレタイ無視っすか？

＞筋トレって勝つためとか強くなるためにやろうよ　見た目よりそっちの方がかっこいいよ

最後の一行でいろんなもんだいなしなんで無い？
なんつーか、頭悪・・・としか思えんのだが。

ボディメイク考えるのが嫌だってんなら黙ってりゃいいのに。

鶏ガラ体型が嫌だってのは何人もいるんだし、そういう人はいずれ増量減量するように
なるかもね。
それをあんたの個人的な主観でかっこいいとか、その考え方がキモイ。

>>645
>>617で
＞減量中は筋肉を維持するために筋トレが必要
自分でダイエット中の筋トレの有効性認めてるよね？
維持でもできたら十分成功だと思うよ
筋トレ＝筋肥大でマッチョ目指すって思ってるの？

>>646
加圧でも筋肥大しますよ。
でも骨密度はどうだろう。

後体幹は無理じゃないかと。

ボクサーは俺たちより過酷な減量してるのにどうしてあんな体を保てるの？

>>649
昨晩の方ですね。
色々勉強になりました。
ありがとです。

つかさあ
＞筋トレって勝つためとか強くなるためにやろうよ

そういうのはスポーツ板とか競技行けばいいんでは？

減量考える必要ねーじゃん。

体重計の数値落とすだけがダイエットじゃないだろ

筋肉の維持はできても増加が出来ない理屈がいまいち分からん
教えてえろい人

>>646
うるさい人がいるから軽くw
筋トレって言うのは筋肉を発達させる行為。
その発達には大きく分けて
１、筋力アップ
２、サイズアップ
３、持久力アップ
があります。通常これらは同時に起きるんだけど、主たる目的が何かによって
トレの内容が変わってくる。
その内容の中でももっとも大切な要素の一つが「負荷」です。
その負荷を調整するためにウエイトを使うって事ね。
「スロトレ」や「加圧トレ」っていうのは筋肉に特殊というかやや得意な刺激を与えるトレであって、
おっしゃるような「代表的な３種」ってわけじゃないです。

>>654
減量中にって事ですよね？
別に不可能ではないんだけど、現実的にはわずかな量しか増えないので「出来ない」って言われます。
多分殆どの人が一度は「脂肪を落としながら筋肉を増やす」って事にチャレンジするんだけど
大部分の人は期待した効果を得られずに終わるってだけ。
そして増量期、減量期の意味を知ると。
同時進行で成果出る人もいるので一度はチャレンジしてみるのは悪くないと思うよ。
やる事は同じだし。

「王道」なんて低脳が喜びそうな言葉をタイトルに入れるから荒れるんだよｗ

有酸素運動も筋トレも運動だと言う事には変わりはないと思うけどな。
筋肉増量とかボディメイクとか関係なく、カロリーを消費する行為として筋トレをやっている人もいるのでは？
室内で何も器具を使わない運動として筋トレはすごくやり易い。

>>656
なるほど
効率の面では良くないんですね

>>636
だからダイエット板内にある筋トレ関連スレ
（腹筋関係だけでも、毎日腹筋スレ、コロコロスレ、
ドローインスレとか複数あるぞ）にも同じこと言ってきてみろって。

「ダイエット板で筋トレの話するな」って。
そんで笑われてこいって。な？

頭悪いのは仕方ないけど、現実を知ろうよ。

>>651
あ、どもです・・・・というかなんでわかったんでしょ？（汗）

>>654
ざっくりとですけど、筋肉増やすためには基本的に十分な窒素、アミノ酸
と余剰エネルギーがいるからです。
どれほどだったか失念しましたけど、トレーニングに費やすエネルギーの他に
筋合成のためのエネルギーも結構イッたはずです。

減量開始時で筋肥大する場合ってのは、刺激に対する反応というのと、足りない
エネルギーを体脂肪がカバーするからですね。
でもこの状態は長くは続かないです。

>>636
「ぽっこりお腹どうにかしたいので有効な腹筋教えて」
ってウエイト板で聞いたら迷惑でしょ？

「カロリー制限して登山したい」
って登山板で聞いても怒られるでしょ？

ダイエット板でいいじゃない

>>655
ありがとです。

どうでもいい事かもですが、そもそもが
　ダイエット　＝　diet　＝　食事療法、制限食
だから個人的には「減量」って言ってる。
あと「代謝」って術語も、物凄く広範な術語。
　代謝　＝　エネルギー代謝＆物質代謝
　物質代謝　＝　同化＆異化
　同化　＝　小分子を大分子にする。化合、合成。
　異化　＝　大分子を小分子にする。分解。
個人的には
　A　+　B　→　C　+　D
だとすると、右辺→左辺で、
　エントロピー減少が同化
　エントロピー増加が異化
ってとらえてる。

あと「基礎代謝」って術語は「安静時（カロリー）消費」って事だと思う。
でカロリー消費を、
　�T　安静時消費
　�U　生活時消費
　�V　運動時消費
の３階建てに分けて考えてみる。
親亀の背中に子亀が乗って、子亀の背中に孫亀乗ってというか、
国民年金、厚生年金、企業年金の３階建てっていうか。

　↑
消│　　　　　　　　　　　　│￣￣￣│
費│　　　　　　　　　　　　│　�V　│
カ│　　　　│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
ロ│　　　　│　　　　　　　　　�U　　　│　
リ│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││　　　　　　　　　　　　　　�T
　＋────────────────────→
　0　　　　　6　　　　　12　　　　　18　　　　　24時

この3階建てビルの総面積を増やすにはどうしたら良いか。
筋量増加すなわち、小型車エンジン→大型車エンジンだと
�T�U�Vともに縦方向に伸びそうな気はする。

>>661
なるほど、都合よく両立というわけにはいかないのですね

>>645
> 筋肉をつけるか脂肪を減らすか、同時にできない以上ボディメイクの話はダイエット板でするべきじゃない

筋肥大こそがボディメイクなんて誰も言ってないだろ？
それに、筋肉維持の脂肪減だって立派なボディメイクじゃないか？

スレタイうんぬん言ってるやつは>>1読んだほうがいいな
＞王道ダイエットとは
＞・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
＞・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
＞基本は以上。

スレタイに変なのが混じってるから、変なのが湧くんだな
次回修正でヨロ

じゃ、次回の>>1に
・減量中の筋肉の衰えを防ぐために、適度な筋トレを組み合わせる

って、入れれば良いんで無い？

安い雑誌の受け売り情報ばかり

増量期　筋量＋２　脂肪量＋１
減量期　筋量−１　脂肪量−２

１周後　筋量＋１　脂肪量−１

こんな感じかな。

>>666
悪魔の子よ。基本は守ってるぞ。

>>669
「三歩進んで二歩下がる」って感じだなｗ

俺は、減量と筋肥大を両方同時に出来た。１年前の話だが。
元が標準体重＋5kgぐらいの体型なら、別に難しくないかと。

>>657
自分のやってるダイエットこそが王道だって、言いたいだけなんだよなｗ
だから、それ以外の方法は排除しなきゃ気が済まないんだろｗ

王道って書くから変なのが涌くんだろうね
次から御三家ダイエット（有酸素・筋トレ＆食事管理）でいいよ

筋トレじゃ脂肪が落ちないって誰がいいだしたのよ。

健康の為に痩せたいだけなら筋トレしてる時間有酸素に回してもよい
かっこいい体作り目指してるやつは筋トレ並行でいいだろ

まぁ平均体重大幅に上回ってる奴は筋トレをしたら遠回りなきがするな
ある程度落としてからか筋トレしたほうがいいやろ

また、その珍理論かよ

などと意味不明な供述をしておりまして。

>>677
すまんおまんじゃないから。ここって自作自演がずっと続いてるのか。

だって体重上がってもいいと思って筋トレしたら
すぐ筋肉付くんだけれども
ダイエット中は筋トレしても自重トレの回数すら上がりにくい…
なんか非効率な感じするんだよな

やっぱ巨デブは有酸素のみすべきだと思うな。

なにいってんだか。目的を見失ってるだろ。

とはいっても気持ちはわからんでもない。いくらダイエット中とはいえ
あげられるものがあげられなくなるのは悲しい。

>>680
>やっぱ巨デブは有酸素のみすべきだと思うな。
デブであろうがガリであろうが筋量を気にするのなら筋トレ必須。
しないのなら不要。
それだけだよ。

って、もうこの話はいいでしょw

>>683
巨デブが有酸素したら
死ぬんじゃ…

>>672
シロウトイメージだけど、
その標準体重＋５�sの内訳が
　標準体重＋５�s　＝　標準筋量　＋　標準脂肪量　＋　脂肪５�s
であり、特に脂肪５�sが内臓脂肪中心だったりすると、ウェイトトレ
を組み込んだトレーニングで筋量アップ＆脂肪量ダウンの平行実現が
可能のような気がしないでもない。

だけどすでに標準組成の標準体重の人とか、ジャニタレのような細
マッチョの人が、ボディビルダーのような太マッチョを目指す場合、
平行実現ってのは無理なんだと思う。
　増量期　筋量＋２　脂肪量＋１
　減量期　筋量−１　脂肪量−２
　１周後　筋量＋１　脂肪量−１
の三歩進んじゃｗしかないのかも、と。
まぁ、そういう人はこのスレではなくウェイト板に行くべきだとは
思うけど。

>>684
そういう細かい事を考えてもあまり意味無いよ。
筋量を正確にすることはほぼ無理だから。
見た目や触った感じ、サイズ等で推察するんだけど、脂肪が乗ってる時はそれじゃ分からないしね。
仕方ないから普通は筋力の変化を目安にする。
まあ筋力落ちた分が筋量減ったってわけではないけど、少なくとも落ちてる間に増加は厳しいでしょって事。
ただそのためにはきちんとウエイト使ったトレをする必要があるけどね。
でもやる事は同じなんだからあまり気にする事は無いです。

>>663の訂正だけど
個人的には
　A　+　B　→　C　+　D
だとすると、【左】辺→【右】辺で、
　エントロピー減少が同化
　エントロピー増加が異化
ってとらえてる。

個人的な理想体型は、テレビで見たポリネシアかどっかの
未開人社会（無文字＋狩猟採集）の若者。
ハタチくらいの若者達の、その体形の美しい事、美しい事。
しなやかに発達した大胸筋。普通に割れてる腹筋。
高い木に登って木の実とったり、狩猟で弓矢持って密林の中を
走り回ったりする日常生活してると、自然にああいう体形にな
るみたい。

うちらの、縄文時代の体形でもある訳だ。

　　　次からスレタイ変えようぜ

（有酸素・筋トレ＆食事管理）って書くから、筋トレ板の落ちこぼれがここに粘着してる
筋トレの話題でいつも荒れてる

（有酸素＆食事管理）
だけでいいだろ、もう
筋トレしたい奴は別スレ・別板でやってくれ

>>688
いいんだよ王道なんだから変えないで。
王と名の付くものに下々のものがあーだこーだ言うのは世の常。

王道で胸囲103→104　胴囲80→76　体重70→64になったんだが

べつに筋トレの話がしたいやつはすればいいじゃん
そこまで神経質になることか?
そういうくだらないことばかり気にしてるからデブなんだよ

>>688
おまえがこのスレ来なきゃいいだけじゃんｗ
筋トレが必要ないならそもそもこのスレにこだわる必要なんてないからね

筋トレするとたんぱく質を考えてしまい食事量が増えてダイエットが台無し

>>688
筋トレするなって押し付けるから荒れるんだよ
筋トレしない方がいい理由を理論的に言うならともかく
嫌い嫌いって駄々こねてるだけだよね
バカバカしくて議論にもならない

筋トレアレルギーの人が体重200�sとかだったら気持ちが
分からんでも無い。ウェイトトレどころか、自重トレも
ままならないわけで。
食事制限＋水中ウォーキングとかしか出来ないかもだし。

>>693
じゃやめないよ。食事管理すらできなんじゃどのみち無理だから。

>>695
なぜウェイトを使うのか考えようよ。自重じゃ重さのコントロールは難しいけどさ。

>>697
　林真理子だったかがコラムで書いてたけど、百貫デブの友人（♀）が、

炭水化物断ちで減量成功
　　　↓
リバウンドで体重激増
　　　↓
介護者がいないと歩く事さえ出来なくなる
　　　↓←今ここ
王道ダイエットへ

だそうです。こういうレベルだと、好き嫌い以前に、まず筋トレ不可能領域
に入ってるのかもしれません。

>>688
何勝手に仕切ってんだよ
つーか、そこまでここに執着する理由は何だ？

>>699
ダイエット失敗のイライラ

前から思ってたけどこの板ってちょっとガイキチ多いよなぁ
ダイエットからくるストレスだと思うけど。
意味不明なところで成りすましされたり。
突然暴言はかれたり
おかしなやつが多すぎるよ

このスレが余りにもみっともねーからだろうが
ゴチャゴチャもめやがって
内輪もめのケツぐらいテメーらで拭け

いきなりわけわからんこといいだすなよ。お前おかしいぞ。

つかいい加減スルー覚えろってｗ
いかれた奴相手にしててもループだからね

筋トレのネックは消費カロリーがよくわからんことだな。運動後もカロリー消費が増すらしいがね。
目安はないの？

1月からダイエットして7キロ落としたけど
筋トレしながらでも肩とかの筋肉ごっそり落ちたわ。
俺はもう筋トレは腕立てとダンベルカールしかしない

天津が有酸素だけでやせたからこうなった

デッドリフトオヌヌメ

筋トレ併用自体のダイエットを否定するわけではなく、このスレは>>1にあるように
>・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
が基本で、筋トレの位置付けは
>基礎代謝向上のための筋トレ
なんだよ

そこで
＞有酸素だけだとガリガリ
とか
＞ボディメイクのための筋トレ
とか言いだすとスレの定義自体が変わってしまう。

ボディメイクのための筋トレ併用ダイエット
を否定しているのではないからそれは別スレたててやれってことでしょ（ウ板でもいい）

>>708
おまえさんが消えてくれるのが一番早いんじゃないか？

建設的な議論が出来なくて話題が無限ループしている王道スレはここですか？

>>708
有酸素なら、それぞれ個別のスレがあるのに王道スレにこだわる理由は何？

>>708
有酸素運動っても色々あるよね。
ジョギング、水泳、自転車・・・etc
それらについては、陸上競技板、水泳板、自転車板に
行けって言わなくていいのかな？

それとも専門的な話になるなら各板に行けってことかな。
だったら筋トレに関しても専門的になるならウエイト板へどうぞ
ってことでいいんじゃないか。

なにがなんでも筋トレの話はするなってのは無理があると思わない？

>>710
逆に筋トレアンチのおかげで筋トレの意義を再確認できてる気もするｗ
筋トレアンチ→論破の過程で勉強になるよ
ID:+wDh2VtRみたいに分けわからず排除したいだけの相手は無意味だなぁ

筋トレしだしてから有酸素運動も楽になった
運動も色々試してみるもんだと思ったよ

ウェイト板にもランニングスレあるんだけど

>>698
筋肉もろとも減量しちゃったら、わざわざ更なる巨デブになるための準備してるようなもんだしな
苦しい思いしてリバウンド体質育ててどうすんだって話だ

>>706
それは勘違い
元々筋肉なんかなかったの
脂肪が付いて太く見えてただけです
上半身とか脂肪落ちやすいから、腹とかに比べると先に痩せて細く貧弱に見える
全体的に絞れてくると少しはマシに見えてくるでしょう
全体をバランスよくトレしておかないと、絞れた時不恰好に見える

>>715
だからなに？
そりゃ筋トレにも減量期というものがあるから有酸素スレも立つだろう

>>708
＞>基礎代謝向上のための筋トレ

なんだかこの辺もいい加減だよねえ。

要は増量しなさいと言う意味なのだろうか。それこそ減量とかとは関係の
ない話だとしか思えないのだが。
減量時に落ちるであろう「安静時代謝の低下を抑える」というのなら分かる。
基礎代謝ってのは、ほぼ体重なりだってのを理解してないのではなかろうか。

全く関係ない話かもしれないけど
筋トレって太ってる時にやったほうが効果ある気がする
スポーツやってたころ筋トレもしてたけどあんまり効果なかった
んで全くスポーツやらなくなってブクブク太っていったんだけど
筋トレだけは日課にしてたんだわ
んでやばいと思って有酸素で減量したら腹筋がなんか割れてんだよなぁ
やってるメニュー自体は昔と同じなんだけど

>>705
>筋トレのネックは消費カロリーがよくわからんことだな。
運動中の消費カロリーは心拍計を利用すればある程度は分かるよ。
自分の場合だと有酸素より少し少ないくらいだったかなあ。
でもそれを知る事にあまり意味はないけどね。
>>719
そうですね。ダイエットのための筋トレの意味は減量中に起きる筋量と代謝の低下を抑制する事でしょう。

>>720
栄養足りてたからでは？
多分使用重量上がっていってたんではないかと推察しますが。

>>721
＞消費カロリーは心拍計を利用すればある程度は分かるよ。
自分の場合だと有酸素より少し少ないくらいだったかなあ。

同じ事やってる人居たんですねえ・・・・

ぶっちゃけボリュームとかにもよるでしょうけど、自分の場合も
同等か、もうちょい高いくらいでしたね。

まぁこの辺は得手不得手とかどんだけやりこんでるかとかあるんで
なんともですけど、世間一般でよく言われてるみたいに、有酸素でしか
脂肪が落ちないとか、脂肪落とすなら有酸素するべきとか
ってのは、体脂肪率１５％以下からで十分でないかと思っとります。

ま、やりたい人はやればいいんだし、別に否定する気も無いですけどね

俺はビールっぱらを何とかしたいんだよ。

細マッチョになりたいんだよ。

そんな俺にはこのスレの有酸素＋筋トレが一番なんだろ？

まぁ一番というより実行できるかにつきるよｗ
腹の肉は最後まで落ちないからけっこう努力しないと厳しいんだよね
ランニングマシンやスタジオプログラムや筋トレして8ヶ月で体脂肪12％まで落ちても腹回りまだ81〜85あるしね
腹6つにいつ割れるんだよ〜

腹周りはほとんどなくなったが
背中、二の腕、胸周りがなかなか落ちない

>>725
二の腕以外は俺と逆だｗ

背中と胸は落ちたけど腹回りがなかなか落ちない。
まったく落ちないってわけじゃないから気長にやるつもりだけど。

二の腕はフレンチプレスとトライセプスプレスダウンを最近やりはじめてみた。

ちなみに上腕の体脂肪率は8.5％まで落ちたよｗ
水泳が効いてるのかコンバットのジャブ連打が効いてるのかわからんけどね
腹周りが落ちなさすぎ〜

週に一回ジムでBIG3と有酸素30分
腕立て腹筋を家で毎日

飯は炭水化物を少なめに意識。

これも王道？

またまた「ためしてガッテン」ネタですが。
「飢餓に備えろスイッチ」ってのが実在するかどうかは分か
らんけど、それを「冬越し省エネモード」って言い換えるな
らば、ありけるかなぁと。特に女性は。

>>663だ書いた３階建てで考えてみる。
�T安静時消費　�U活動時消費　�V運動時消費

　 ↑
消│　　　　　　　　　　　　│￣￣￣│
費│　　　　　　　　　　　　│　�V　　│
カ│　　　　│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
ロ│　　　　│　　　　　　　　　�U　　　　　　　│　
リ│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││　　　　　　　　　　　　　　�T
　 ＋────────────────────→
　　0　　　　　6　　　　　12　　　　　18　　　　　24時

我々の身体のハードウェアは20万年前のホモ・サピエンス
誕生からそんなに変わってないはず。今の我々にとっては
冬ってのは春夏秋冬の四季の内の1つに過ぎないけど、我々
の御先祖様達にとっては冬越しってのは生きるか死ぬかの
サバイバルだった。

春夏秋の狩猟採集の盛んな季節は、機敏に動く�Vの為に、
�T＆�Uのアイドリング時のカロリー消費を高めに設定し
続けるする必要がある。

冬は�Vが無いのだから、�T＆�Uのアイドリングを低く設定
し省エネモードにしとく。

冬越しってのは♂♀にとって平等に厳しいかというとそう
ではなく、♀にとってより真剣な戦いだったはず。
♂は基本的に自分の身体だけのキープで良いが、♀の場合、
妊娠状態で冬越しする年もあれば、乳児を抱えた状態で
冬越しする年もある。ホモサピエンスは発情期が決まって
ないわけだから。

女性に冷え性が多いってのは、スカート文化ゆえってのも
あるだろうけど、身体が冬越し省エネモードに入りっぱな
しなのかも知れない。そこから覚醒させる為にも、一定強度
の�Vは有効なのかも試練。
（↑は全て脳内仮説ねｗ）

♂より♀が体脂肪率が多いのは、上で説明が付く。
妊娠状態、あるいは乳児を抱えたまま冬越しする
必要があるから。

♀が最も妊娠しやすいのは20歳だか、ガリガリの
10代前半からハタチに向けて急激に女子高生太り
するのはその為だろう。

ステッパー壊れちゃったよ。
朝夕やってたから金属疲労なんだろうな。

凹んでやがる・・・重すぎたんだ！

三大栄養素（グルコース、脂肪、アミノ酸）の三角形の三権分立は

　　　　　　　　　　　アミノ酸（必須アミノ酸９種、非必須アミノ酸１１種）
　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　／
　　　　　　／
　　　　　↓　　　　　
グルコース　→→→→→�B→→→→→　脂肪（グリセロール＋脂肪酸各種）←←�@←←
　　　　　　　←(グリセロールのみ)←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→→�A→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

生化学専攻してた新人社員にきいたら、非必須アミノ酸は必須
アミノ酸を原料に作ってるとの事でした。

我々に共通する目標は体脂肪の削減。主たる手段は以下の３つ。
�@脂肪それ自体の摂取を控える。（油っこい物を控える）
�A（無酸素運動後の）有酸素運動で体脂肪を消費する。
�B摂取したグルコースが脂肪へと変換されるのを防ぐ。

今回は�Bに付いてのネタ。
同じメニューでも、御飯→野菜より野菜→御飯の方が肥りにくい。
それは何故か。

グルコースの急激な吸収　→　血糖値の急上昇　→　インスリンの大量分泌　→　血糖値急下降

この時血糖は細胞に取り込まれ、その一部が脂肪に変換され備蓄
される。それを防ぐためにはグルコースの急激な吸収を防がねば
ならない。

グルコースの吸収は当然小腸で行われる。その長さ実に７ｍ。
御飯だのパンだの、マッシュポテトは特に凄まじいが、それらは
吸収されすいため、小腸の入り口１ｍで吸収終了というイメージ。
しかし野菜を先にぶち込んどくとそれが吸収を阻害し、吸収に
数メートルを要するようになる。そうすると血糖値はジワジワしか
上昇せず、インスリンもジワジワとしか分泌されない。

白米より玄米の方が減量に良いのは、白米をくるむ、食物繊維その
ものである種皮を同時に摂取する事により７ｍの腸管をたっぷり
使ってグルコースをゆっくり吸収するからだろう。


ぷちスレチっぽい理屈っぽい長文も、この投稿にてネタ切れです。
ご清聴、ありがとうございましたｗ

>マッシュポテトは特に凄まじいが

特に凄まじくは無いみたい。マッシュドポテトさん、御免なさい。
詳しくはGI値（グリセミック指数）を検索して下さい。

>>732
低インスリンダイエットとか、GIコントロールで血糖値コントロールとか
その辺のは軒並みオカルトでまともな論文ないんで、無視で良いかと思いますよ。

インスリンレベルが脂肪合成の総量を左右しません。
最終的に余ったカロリーが脂肪に合成されます。

糖質+脂質　が別に太りやすいわけじゃないですよ。
ルブネルの法則が覆されるような新説が出ない限り、血糖値やインスリンが
太る痩せるに与える影響ってほとんど皆無です。

>>735
血糖値が上がるとインシュリンが分泌されて糖が脂肪になるんじゃないの？
血糖値の上昇が穏やかなら糖を消費するスピードとバランスして脂肪が増えないんじゃない？

GI値が高い食品は消費するまもなく脂肪になるGI値が低ければ消費され脂肪になりにくい
あなたが言ってるのはカロリーが同じならＧＩ値が高くても低くてもカロリーは同じだっていってるだけ

>>736
んー・・何度か読み返してみたけど、ちょっと言いたいことがよくわからない。
回答がズレてたらごめんね。

インスリンは脂肪細胞に糖を送り込むだけじゃないですよ。
各細胞にエネルギーとしての糖を送り込む事が目的で、その内の一つが
脂肪細胞への働きかけであるというだけで、この辺が正常に働かないと
まともなエネルギー供給が出来ずに倒れます。（糖尿と同じ）

あとはまあ色々有りますけど、簡単に分かりやすくして、牛肉のGI値値って
低いですけど、じゃあ脂質、炭水化物を結構含んだ1000kcalのステーキと
同じ熱量のGI値の高いうどんだとかじゃがいもを使った料理ってどっちが太ると思いますか？
バターってGI値低いけど、あれってエネルギーの塊ですよ。
たっぷり使っても、GI値が低いから太りにくいと思います？

そもそもGI値とかインスリンをコントロールしての減量ってのは糖尿病患者のために考え出された
手法であって、それが一般に間違って伝わったもんだと思いますよ。

それとインスリンだけが脂肪合成を促進するホルモンじゃないですよ。
インスリンによる血糖値の追加分泌が収まったところで、基礎分泌といって
常にインスリンは分泌されてるし、それ以外にもエネルギーに細胞を取り込む
ホルモンはあります。

血糖値の上昇を緩やかにできたとして、取り込んだ熱量が無しになることは
無いし、脂肪の合成が減るわけでもないです。

あぁ、あと
野菜を食べてその後にご飯を食べれば〜←これも同じ理由でアウトです。

この場合のメリットは、先に野菜を食べることである程度腹が膨れて
食欲が減退し、食べ過ぎを防ぐことができるってことに尽きるでしょう。
同じ理由で、食事の前に水を飲んだり、温かい味噌汁なんかを飲んだりしたら
それだけでも結構食欲は落ち着きます。

野菜を食べてその後ご飯を食べたとして、胃に入ってしまえばどうせ混ざってしまいます。
血糖値に与える影響って無いに等しいと思いますよ。

>>737
>じゃあ脂質、炭水化物を結構含んだ1000kcalのステーキと同じ熱量のGI値の高いうどん

1000キロカロリーうどんで採ろうと思ったら3玉食わないといけないよね、これだけいっぺんに食ったら
血糖値上がるからインシュリンどばどば出る　→　血糖値下がる　お腹すく
ステーキは血糖値の上昇が穏やかだからすぐにお腹すくことも無いよね

うどん3玉食うほうが速くお腹すくからまたなんか食べちゃうんじゃない？
だから太るのはうどんの方だね

カロリーは1日の消費カロリー＞摂取カロリーまたは消費カロリー＝摂取カロリーぐらいを前提にしましょうよ
カロリー採りすぎたら太るなんて当たり前なんだからさ

あんまり食事に神経質にならんで大まかに把握しとくぐらいでいいのでは
吸収される量なんて精密には分からんだろうし
王道スレいるんなら病気で運動できない人じゃないんだろ
運動しようぜ

>>740
>カロリー採りすぎたら太るなんて当たり前なんだからさ
多分ID:9/z8F/4R氏はその当たり前の事だけ気にしていればいいよって言ってるんだと思うよ。
自分もGI値は気にしないんだけど、確かに食べるのならGI値が低いものを優先って人もいる。
特に炭水化物。
ただそれが意味のある事か否かはよく知らない。
確実なのはあまり大きな影響はないという事。
少なくともカロリーコントロールやPFCバランス、あるいはトレーニング内容と比べれば無視できる程度の話って事。
そこまで気にするのなら上記のような他の要素を突き詰めてからの方がいいよ。

あなたが言ってるのはカロリーが同じならＧＩ値が高くても低くてもカロリーは同じだっていってるだけ

これでいいと思うけど。

>>733
この考え方がよくわからないので教えてください。
食事の最初に白米だけ一膳食べるのなら小腸の入り口1メートル云々もわかりますが
普通はおかずといっしょに食べると思います。
おかずに食物繊維が含まれていれば玄米を食べたときと同じような吸収速度になると思いますが
どうなんでしょうか？

お昼にサラダと納豆マグロ丼を食べたけど、久々の炊きたてご飯が嬉しくて
ついついマグロ丼を一気にかきこんだ後、サラダから食べなきゃ〜orz
ってなってた私には朗報でした。
さて、自転車で一回りしてくるか。

>>735
　論点は、
食後の血糖値推移グラフを【ピーク型】と【末広がり型】に分類する。
同量のグルコースを小腸壁から吸収するとして、
　GI値が高い　＝　ピーク型
　GI値が低い　＝　末広がり型
Q「この両者において、体脂肪増加に有意の差が生じるか？」
A「ほとんど生じない。」
って事ですね。

なるほど。そもそもがGI値だの血糖値コントロールだのインスリン分泌量
だのを気にしなければいけないのは、「糖尿病」すなわち、過去インスリン
分泌が恒常的に多すぎたがゆえにすい臓がダメダメになってる人とか、細胞
がインスリンに反応しにくくなってる人向けの話というわけか。
「血糖が脂肪細胞で脂肪として蓄積される段階をどうこうする話」と言うより、
「血糖の下方修正が効かなくなり、血糖を細胞に取り入る経路が壊れてる人の話」か。

　血糖　＝　財布の中のお金
　グリコーゲン＠肝細胞、筋細胞　＝　貯金箱のお金
　脂肪＠脂肪細胞　＝　銀行預金

とすると、年収全額を１月に得る人と、12ヶ月に等分して毎月得る人と、
１年の終わりにおける銀行預金の残高は大して変わらん、と。

GI値が低い→消化が遅く腹持ちがいい→摂取総量がへる　ていう理屈だろ

>>744
　白米＝デンプンの粒
　玄米＝デンプンの粒をセルロースカプセルで包んだもの。
動物は単独でデンプンを消化吸収できますが、セルロース
（セロハンテープのセロハンね）を消化吸収できません。
どっちもグルコースの鎖に過ぎないけど、セルロースを切る
酵素を持ってない訳です。比喩として、
　�@白米＝「角砂糖の粒」
　�A玄米＝「角砂糖の粒をセロハンテープで包んだ粒」
　�B野菜＝「ちぎった和紙（これもセルロース）」
とします。それらを口に突っ込んだ場合、どれがより甘いと感じ、また
その甘みが持続するかを考えると
【ピーク型】　�@　＞　�@＋�B　＞　�A　＞　�A＋�B　【末広がり型】
のような気がします。

舌の上の味蕾と、小腸の柔突起、それほど変わらないかと。
どうせ大して噛まないで飲み込むし、胃の咀嚼も万能じゃないだろうし。


あと、長文ネタがもう１個出来ちゃったｗ。ここのスレタイ、秀逸ですよ。
長文のお題は、
　「王道/非王道の分水嶺とは何か？」
です。そのうちにまたｗ

>>748
3行にまとめて

>>748
玄米を炊くとセロハンテープで包まれていた中身はでちゃいますよね。
結局砂糖とセロハンテープのかけらにを食べることになるので
おかずといっしょに咀嚼して飲み込むのと変わらないんじゃないでしょうか。

>>739
その文章のうちに、まさに矛盾が含まれているのですけど・・・

よく考えてみてください。
血糖値の上昇ってのは、ある程度満腹感に作用するわけですけど

血糖値の上昇が緩やかである＝なかなか満腹感を感じない。
血糖値の上昇が急激である＝早く満腹感を感じる。

GI値が低い＝血糖値の上昇が遅い＝食べ過ぎに対する有効策にはならない。

と思いませんか？

同じカロリーだけの食事を摂るなら
GI高いのは直ぐ満腹になるけどインスリンも強く刺激するから直ぐ空腹感がやってきてまた食べたくなる
んで、GI低いのは直ぐには満腹にならないけど空腹感がやってくるのも遅いから食べ過ぎにならない
実際はそう都合よくいかないのかもしれんが>>739氏の言いたい事はそういうことなのでわ？

個人的には高純度ソイプロテイン＋きな粉少々＆豆乳で2時間は空腹感紛れる
空腹で寝付けない時は助かる

面倒くさい食べ方
GIとかそんな事考えながら食ってたらストレスで太ってしまうわ

GIとか気にするのって
できるだけ現在の食べる量を減らさずにダイエットしようという発想なんだろうけど、
結局どうやって食べようか常に考えてる時点でいつかストレスが爆発して
ダイエットなんか成功しないよ。

初めに一切食べない覚悟をしたうえで、死なない程度の栄養だけは摂るって考えたほうが
食べ物のことが頭から離れて気楽かつ確実にダイエット出来る。

GIは糖尿病的には重要。
血糖のピークをいかに低くするか、そして血糖以上にインスリンの分泌量をいかに少なくするか。
今は糖尿病の怖さは高血糖より高インスリン血症だと言われてるくらい。
高インスリンが動脈硬化や一部の高血圧を引き起こし悪化させてると言われてる。

>>751
あなたは完全に脳内でダイエットやってるんですね
ステーキ食べてて満腹になりませんか？

>>755

病人は板違い

>>757
肥満も糖尿病も食事の考え方は同じですよ

>>754
ぷぷっ　デブのくせに

結局は「バランスのいい食生活を心がけましょう」
ってことでFA？

　親戚の医師の話。

「ためしてガッテンで取り上げられた疾患とほかほか新薬による治療法。
正しいんだけど、その疾患は数万人に１人ちゅう奇病レベル。それを大々的
に取り上げるっうのはどうなのよ？放送の翌日から
『自分は○○の病気でしょうか？　新薬の××は効きますか？』
って患者が激増して説明に時間が浪費される。根幹は根幹、枝葉は枝葉、
それをちゃんと伝えてくれなくては困る。」

みたいな事を言ってた。テレビって毎日放送してて、ネタ探しにいっつ
も苦労してるから、ついつい枝葉を根幹の様に、針小棒大にある種センセー
ショナルに伝えてしまいがち。定性的には正しいが、定量的な説明の欠如
というか。

脂肪細胞中の脂肪合成量への影響として
　食事中の栄養素の総量　→　根幹的に重要
　食事の順番　→　関係ないか、関係あるとしても枝葉的
という事か。

おまいらいい加減スルー覚えろ〜

　ちなみに私が何のために書き込んでいるかというと、
「ためしてガッテンレベルの知識を、ためしてガッテンより分かりやすく、
かつinterestingに説明する事が出来るか。」
の挑戦をしてるわけ。
正月から増えた体脂肪は、それなりに減少中の様な気がしないでもない。

>>762
>>750に対するレスと、王道/非王道の分水嶺に付いて書いたら、
あとは書く事なくなるので、スレ汚しはこれにて終了の予定です。

気にスンナ。だれも読んでない。

ではまず１本目、

>>750
「玄米」と「白米＋野菜」、その血糖値上昇カーブの答えを知らないんだけどｗ
直感的には玄米の方が緩やかな気がしないでもない。
その直感は科学的な何かなのか、それとも（玄米）信仰的な何かなのかってえと・・・

口をスタート、小腸入り口をゴールとする。
消化を物理的消化と化学的消化に分ける。
　物理的消化　＝　噛み砕く、すり潰す。
　化学的消化　＝　大きな分子を消化酵素で分解し小さな分子にする。
話を「玄米」と「白米＋ヌカ」に置き換える。「白米＋ヌカ」は物理的
消化が進んだ状態と言える。
【物理的消化・化学的消化】の進行を、
口【＋２０・＋２０】
食道【＋０・＋０】
胃【＋４０・＋０】
十二指腸【＋０・＋２０】
とする。入り口ですでに物理的消化の進んだ「白米＋ヌカ」は、ゴールに
おいても前進してる様な気がする。ただこれも根幹か枝葉かは知らないっす。

そして最後の最後のネタ。

ここのスレタイは、
　有酸素、筋トレ（＝無酸素運動）、食事管理（＝diet）・・・
　そして最後の一言、それが「王道」。
「王道」とは単なる修辞にすぎないのか、それとも本質的な何かなのか？
本質的な何かとして、では王道/非王道の分水嶺、それは何なのか。

　　　　　　　　　アミノ酸（必須アミノ酸９種、非必須アミノ酸１１種）
　　　　　　　　／
　　　　　　／
　　　　／
　　　↓　　　　　
グルコース　→→→→→�@→→→→→　脂肪（グリセロール＋脂肪酸各種）←←�A←←
　　　　　　　 ← (グリセロールのみ) ←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→→�B→

　�@摂取したグルコースが脂肪へと変換されるのを防ぐ。（食事療法的）
　�A脂肪それ自体の摂取を控える。（食事療法的）
　�B（無酸素運動後の）有酸素運動で体脂肪を消費する。（運動療法的）
王道と非王道を分ける分水嶺、それは�@でもなく�Aでもない、�Bなのではないか。
�@�Aは王道/非王道、どちらもやってるわけだし。

　脂肪＠脂肪細胞の消費において、
王道は、有酸素運動＠赤筋によって消費しようとする。
非王道は、絶食であれ単品ダイエットであれ炭水化物断ちであれ炭水化物の
極端な制限であれ、�Bを運動以外の経路で消費しようとする。

ストレスで太る言ってる人は、有酸素運動でストレス解消すると一石二鳥だよ

血糖値はホメオスタシス（恒常性）の代表的なものである。人体は血糖値の
低下を防ぐために、何段階もの努力をする。グリコーゲンを使い、アミノ酸
を使い、グリセロールを使う。グルコースが枯渇すると、脳はやがて脂肪酸
の成れの果てのケトン体すらをも使うようになる。それはまるで厳しい冬越し
を生き抜く飢餓線上の縄文人の様でもあり、チリ鉱山に閉じ込められた33人
の様でもある。

>>687に書いた様に、自然状態の身体は本来が美しいものである。
我々はそれをただ取り戻せば良いだけだ。しかし縄文人にも２タイプある。
　春夏秋の縄文人
　冬の縄文人
縄文の集落において、ドングリを集めるのは子供たちの役割なのだろう。
チビトトロの様に、メイちゃんの様に、子供たちはドングリを遊び半分、
仕事半分で夢中になって集めただろう。そして大人達はそれを心の底から
褒める。子供たちはそれが嬉しくって、翌日また一生懸命ドングリを集める。
今も子供達は夢中になってドングリを集める。それは本能なのかもしれない。

そして冬が来る。ドングリビスケットを大切に大切に食べながら、ただじっと
春が来るのを待つ。その年、ドングリの備蓄が少なければ、あるいは春が来る
のが遅ければ、それはそれは厳しいものとなる。ケトン体を送り込まれた脳は
重く、体はだるい。手足の末端は熱発生を押さえるために冷え切ってしまう。

　我々が目指すのべきは、春夏秋に狩猟採集に野山を駆け回る、美しい身体を
持った縄文人なのか。それとも、病的に頬のこけた、冬の縄文人なのか。


ご清聴、ありがとうございましたｗ

有酸素いいね

google先生に聞くと筋肥大を狙うなら10〜15RM程度が最適らしいですが，
アンダーカロリー中は筋肥大は期待できないのですよね？

ということは，
王道の筋トレって，どの程度の負荷が適当なんでしょうか？

毎日同じ負荷で10RMとか絶対飽きる…

有酸素運動と筋トレを始めたんだけどどれくらいの頻度がいいんだろう？
ここの人は筋トレは筋肉痛が治る2〜3日に一回、有酸素運動は毎日っていう感じですか？

>>772
キントレは、部位を代えたりしながら毎日　筋肉痛があるときはやらない
有酸素は、毎日だけど、痛みがあったり、疲れてたらやらない

>>771
全体の総量として筋肉量は減っていくと思うけど、部位によっては筋肥大は可能だと思う実経験から言って。
5ヶ月で25kg減量したけど、まったくなかった大胸筋が今はいい感じになってると思う。
ちなみにスタート時はベンチプレス40kg×12だったのが5ヶ月目の現在は85kg×12。
負荷あげないと飽きるよね確かに。

>>772
自分の場合は筋トレは3〜4日に一回でそれ以外の日は有酸素運動30分〜1時間でやってます。
筋トレはベンチプレス100kg以上とかの高重量は扱っていないんで一回の筋トレで全身トレーニングするメニューを組んでます。

>>772
有酸素は時間があれば毎日、忙しいとやらない
筋トレは上半身、下半身交互に3〜5日におき
忙しい時は全身週一程度
腕立てとか自重やってた時はほぼ毎日で飽きてたな

>>773-775
参考にします。ありがとうございます。

あのさ　ジムで自分の裸みてウットリしてる人たちさあ
ここで筋トレの話すんなよ　キモイから　ジムでネチネチ筋肉いじってないで　
ジョギングでもフットサルでもなんでもいいから外に出てスポーツしろよ

ジムで筋トレとかする人は
【有酸素】スポーツジムでダイエット★24【筋ﾄﾚ】
に言った方がいいんじゃない

７７‖
リーチ！


７７８
ｽﾞｺｰ

ジム行ってないよ。
ジョギングもしてるけどジョギングスレ行けってことか？
王道って食べた分以上に運動で消費ってことだけでいいんじゃないの？
どの運動しようが当人の自由だと思う。

押し付けたり仕切りたがる人多いなぁ
自分のやってることが最高で他は認めたくないんだろうな
王様のようにふるまいたいスレかｗ

>>780
ダイエット板には、その手のキチガイがいるんだよ

>>777
＞ジムで自分の裸みてウットリしてる人

誰もそんなこと書いてないじゃん。幻覚が見えるレベルの
筋トレアレルギーなあなたも十分キモイですよｗ


>>778
自宅で筋トレしてる私はここにいてもいいですねｗ

またうまい具合に燃料投下して、人集めてるねｗ

>>780
体脂肪を減らすための食事管理と筋トレの観点でならなんでもいいけど
筋肥大させる筋トレメニューまで書き込むのとかは完全にスレ違いでしょ
それってまんまボディビルのスレだし

ジョギングしてようがヨガしてようが勝手だけど単なる個別の趣味の話がしたいなら
他に適切なスレがあることくらいアホでもわかるだろ

ダイエット板はウエイトトレ板とか自転車板とかからの出張組が多いんだよ
しかも来るのは専門板の底辺ばかりで威張りたがる人が多いから
下らない言い争いになるのはしょうがない

煽りに反応しないでそれを掻い潜ってやり取りする能力を身につた方が良いよ

筋トレメニューに罪は無い。同じメニューで筋肥大も可能だし体脂肪を減らすことも可能。

>>784
>体脂肪を減らすための食事管理と筋トレの観点でならなんでもいいけど
>筋肥大させる筋トレメニューまで書き込むのとかは完全にスレ違いでしょ
だからその両者の筋トレは基本的に同じなんだってばw
トレーニングの細かい話はスレ違いかもしれないけど、そんなレスありますか？

>>787
いや、単に>>784が無知なだけでしょ。
アンダーカロリーでもガンガン筋肥大するとか思ってるんだろうねー。

こういうレベルの低いのがアホなことを強硬に主張するから荒れるんだけどね、実際。

好き嫌いで書き込む前に、もうちっとまともな知識と経験を獲得しろ

と言いたい。

心配しなくても簡単にムキムキになったりしないから

大体、脂肪燃焼される筋トレってのをどう捉えてるのか知らんが
低負荷、高回数の反復トレーニングは内分泌へのインパクトも少ないし
何よりも栄養の足りていない状態での高反復運動の繰り返しは
怪我の可能性が高まる。

こういう事すら知らずに「筋肥大のトレーニングは違う」だとか知ったか
ばかり抜かすなと言いたいね。

>>790
無知でわるいんだけど、筋トレ不要といいたいの？

もうダイエット板では筋トレがいるかどうかは決着つかないだろうね
男だとある程度の筋肉のないぷよぷよの体はマニアにしか受けないが
女だと柔らかい体がいいって男の意見の方が多いだろうからね
でも何回も言われてるがそう簡単にはムキムキになったりはしない
筋肉なんて割りあい簡単に落ちるんだから
まずやってみたらいいと思うよ
うなり声をあげるような筋トレを女性がしても
一月くらいだったらそこまでムキムキにはならんでしょ

またこのパターンか
いい加減スルーしろよ

また例の妖怪筋トレばばあが沸いてるのか

>>787
同じじゃないよ。
筋肉による消費カロリーや基礎代謝における筋肉の占める割合は君が思い込んでるより低いんだよ。
つまりダイエットとしてやるなら筋トレはやり方にこだわるほどの物じゃないってこと。
ダイエットに筋肥大なんかいらない。
筋力は現状維持で十分。俺はそれで体脂肪率１桁まで落とせたし。
ダイエットで大切なのは食事管理。その次に有酸素運動。
別に君が筋トレの話をしたとは言ってない。

>>788
>アンダーカロリーでもガンガン筋肥大するとか思ってるんだろうねー。
どこにアンダーカロリーでガンガン筋肥大させたいって書いてあるんだよ脳筋ｗ
鏡見てポーズでもとってろｗ

アスペ傾向にある人は字義通りにしか捉えられないから、「筋肥大」って言葉だけでスレチだということになるんだろ。たぶん何度言っても通じない。

>>796
じゃあ字義通りじゃない「筋肥大」ってなんだよｗ
ちなみにダイエットにおいて筋肉は最低限あれば減ってもかまわない程度の物。
アンカーつけなけりゃ説明なしで書き逃げ出来ると思ってんじゃねーよ脳筋ｗ

結果も出せない自分に甘いブタほど他人に挑発的

筋トレに親を殺された、可哀想な人なんだよ……

プロテイン買えないから代わりに豆乳飲んでるんだけど最近効果ない気がしてきた・・・

大豆は案外たんぱく質も多いけど、脂質や炭水化物も多いからなあ。
ささみの方が良くない？

>>795
もう一度論点を整理した方がいいよ。
１、ダイエットに筋トレは必要か否か？
２、必要な場合はどのようなトレーニングが適しているのか？

あなたの場合
>ちなみにダイエットにおいて筋肉は最低限あれば減ってもかまわない程度の物。
１について否という見解なんだから２についてはノーコメントを貫くべき。
２は１の問いに「必要」と答えた人の中での議論だからね。

>>800
脱脂粉乳とミロ混ぜて飲んでる
ミロは高カロリーなんであくまでも味付け程度で

効果の程はわからんけど、意外と腹持ちがいい

安いプロテインは豆乳より安いよ。

http://www.kentai.co.jp/blog/2009/03/

UCP-3ってのは筋トレで効果的増加するようだが、
こいつは安静時に脂肪を燃焼してくれるありがたい存在のようよ

http://blog.livedoor.jp/athleteweb/archives/50308787.html

筋トレと有酸素を組み合わせたサーキットトレーニングが有効のようね

http://www.geocities.jp/miyadai0403/topin/at-study/st-con/hormon.htm

持久競技者はUCP-3が顕著に少ないとある

適当にググっただけどけど
やっぱり有酸素と筋トレ両方やるのがダイエットにはいいんでないかな？

でも、そのUCP-3の働きで増える基礎代謝は、必死で筋トレして筋肉を1kgつけても、10〜50kcalだとさ・・・

その辺りよくわかんないけど、
安静時に１０〜５０キロカロリー脂肪を優先で燃焼してくれるのは有り難いと思うけどな
運動時は筋肉の総量が多いほうがよりカロリー消費してくれるだろうし

けど確かに１キロの筋肉を増やすのは大変

>>795
＞筋肉による消費カロリーや基礎代謝におけ・・・

誰がそんな話をしてるんでしょうかねー。

で、相変わらず基礎代謝と安静時代謝をごっちゃにしとるみたいだね。
もうその辺から痛いんだが。
骨格筋の安静時代謝は、13kcal/kg程度だよ。

でもその前に
＞体脂肪を減らすための食事管理と筋トレの観点でならなんでもいい・・・

筋肥大レベルのトレーニングが違うのなら、どういうトレーニングなのかなあ。
否定するだけなら誰でもできるんですよ。
あなたがやるべき事は具体的な方法とか手法を書き込むべきであって、脳筋だとか
つまんないどうでもいい煽りを入れるこっちゃ無いはずでは？

荒れる一番のパターンは、罵倒するだけで解決策とか対抗策を一切書き込まない
パターンでしょ。

特に無いなら書き込まないほうが賢明です。

あ。もう一つ聞きたいんだが
>>795

＞俺はそれで体脂肪率１桁まで落とせたし。

ちなみに今現在の身長と体重ってどれくらいですかね。

まさか体脂肪計の数値をそのまま信用したって訳じゃあないですよね。

あのー横レスで申し訳ないが、
有酸素と食事制限で体脂肪一桁の人の身体是非拝見してみたい
うｐしてくれると感激！

>>804

なっなんだってー！？

豆乳にきなこ溶かして飲んでたのがバカみたいＯＴＺ

>>809
> 荒れる一番のパターンは、罵倒するだけで解決策とか対抗策を一切書き込まないパターンでしょ。

荒れるというなら
悪いが、こんなの相手にしてる時点であんたも同罪だぞ？

>>808
減量してて筋肉増やすのは難しいと思うけど
筋トレしなかったら減っていたはずの筋肉を数キロ維持できたと考えれば
意味がある数字だと思うよ

>>814
それは確かに意味あるでしょうね
運動食事制限群と食事制限群に分けたダイエットの実験ではやはり食事制限群は筋肉もかなり削がれてた

意欲をコンスタントに維持するのがムズイネ

とりあえずだらだら書かれた長文はオナヌーでしかないので読まないのが一番。

食事制限してるのに、道具使ってガンガン筋トレする必要ないだろ
ダイエット目的なら、ジョグやウォーキングも立派な全身の筋肉トレーニングになる
それにくわえストレッチや自重トレーニングで皮膚や筋肉、脂肪に刺激を与えれば痩せていくだろ

必要ないというか
まあその辺の割合は個人の価値観や環境によって左右されそう
ガンガン筋トレ、自重トレ、ストレッチ、ジョグ、ウォーキングも仰る通り全て立派な筋肉トレーニングだしね
私なんて時速７キロオーバーでウォーキングするだけで無酸素優位になる位の運動強度だしｗ

要は食事制限だけより運動も付加したほうが健全にダイエットできるって事だけは確かだと思う

>>795
腹筋せずにそんなに痩せたら、小便の切れが悪くならない？

>>818
＞ダイエット目的なら、ジョグやウォーキングも立派な全身の筋肉トレーニングになる

それでダルダルな痩せ方だった天津向は立つ瀬がないなｗ

>>821
だれそれ？

>>822
>>508のだろ

>>821によると
3ヶ月同じだけ体重減らしても、筋トレさえやれば、天津向もボディビルダーみたいに
ムキムキで痩せられたんだとさｗ

>>816
難しいね

今の所運動を楽しいと感じるくらいに止めてるけど、長期間続くか心配

モチベーションの維持には運動自体を好きになる事が一番だろうね。
筋トレでも有酸素でもその運動、種目自体が好きになるのが最良。
って当たり前かw

筋トレ教徒は聞かれてないのに筋トレが足りないとか筋トレしないからだめなんだとか言わない

筋トレアンチは筋トレ勧められたレスは丸ごと無視

これでいいじゃん
なかよくしようよ

アンジャッシュみたいな腹だけでてきたガリ体型（でも体重は標準より重かった）だったが有酸素+筋トレ（+食事ちょいとだけ減らした）で結構逆三角形になってきた
いまは余計な脂肪を削いで筋肉量上げることを目標にしてるんだがこういうのはスレ違いなのか？

>>823
誰もそんなことは言ってない。
書いてもいないことが見えるなんて、大丈夫かい？

>>826
実際はこんな感じ

筋トレアンチ−筋トレなんて意味ねーよ
筋トレ教徒−筋トレ無視に過剰反応

バカとアホの罵り合いだなｗ
このスレの風物詩だと思ってるよ

>>828
ほう？筋トレやっても天津は有酸素で痩せたのと変わらないと認めるんだな？

じゃあ>>823じゃなく、有酸素で痩せた天津向を馬鹿にした書き方してる>>821にこそ噛みつけよｗ

有酸素+筋トレすればもうすこし見栄えがよくなったと言いたいだけだろ

3ヶ月半で？ｗ

3ヶ月半でもフリーウェイトやってたらけっこう胸囲とかカットされた筋肉目立つくらい違ってくるよ
有酸素や食事だけだと筋肉もろともダイエットで落としてるわけだけど筋肉はなかなかつかないからね〜
特に男ならがんがん筋トレやりこむべきですな

減量で皮膚がダルダルに余ってる天津の見かけが、その3ヶ月半、筋トレさえやってれば
同じ体重に減量しても、皮膚が余らずダルダルの見かけにならなかったと？

その筋トレのやり方教えてくれよｗ

>>821
なんだくだらない
急激に痩せすぎだろ
筋トレしたって何の基礎もなきゃ3ヶ月じゃ見た目変わらないよ
急に落としてるから、内臓脂肪は落ちたが、皮下脂肪と皮膚の弛みが残ってるからだろ
同じ体重でも１年位かけて落としてたら、もっと引き締まって見えるだろ
此処で出てくる筋トレ信者の言う筋トレなんかしなくても、このまま1年続けたら十分引き締まるよ

>>831
当然やらないのに比べてやった方が見栄えは良くなるよね
否定してる人はやらない方が良くなるとでも言いたいのかな？

同じだけ体重を減らしたら、筋トレやった場合、筋肉がついた（減らなかった）分、余計に脂肪が減るわけだが
密度の違いで、同じ重さなら筋の方が脂肪より体積は小さい。

よって、同じ重さを減量した場合、筋を増量（維持）し、その分脂肪を減らすと、脂肪の時に比べて筋の体積は
小さいため、その分、皮膚が余って、さらにダルダルに見える。

当然、皮膚が余ってダルダルさ加減において、見栄えは余計に酷くなるね？

脂肪が減って筋肉が増えるのに見栄えが悪くなるのかおまえの体は

>>838
>>821の問題にしてる天津の「ダルダル」の皮膚の余り具合に関しては
急激に減量すりゃお前の体でも当然そうなる

そもそも奴の有酸素運動量がどの程度か分からない
あれは摂取カロリーを大幅に減らして、
有酸素運動は気持ち程度のダイエットじゃね？

別に有酸素やってようがあまり関係ないね
カロリーの摂取を減らすのとカロリー消費を増やす割合だけの問題だし

結局運動自体したくないんだろｗ
なぜにこのスレにこだわるんだろうね〜

意味不明な推測だな
反論したいならちゃんと論理的に反論してこいよ

2chで論理的ってｗ

じゃあ非論理的なダイエットやってろよｗ
バナナでも喰ってさｗ

>>843
で、おまえさんは結局ここで何が言いたいわけ？

今日の一言

筋トレ憎けりゃ、筋肉憎い

筋トレ憎んで、筋肉憎まず

>>845
やってるよ〜
8ヶ月で95キロから68.3キロな
胸囲102　腹囲83　尻周り88　体脂肪率12.7％あたり
けっこう筋肉もカットされてよく見られるようになったよ
当然バナナもよく食うｗ
しょせんあれこれ考えたところで結果が全てだしね
しっかし腹囲の75までの道は遠いｗ

>>846
筋トレやってれば天津があんなダルダルにならなかったと思ってる>>821始め
あまり頭が良くない筋トレ信者に、「そんなことないよ」と教えてあげただけだよ

ちなみに俺は有酸素＋筋トレやってるけどな

>>837
あれ皮膚か？
筋肉無くて脂肪でダルダルが強調されてると思うが

>>850
筋肉がなくても脂肪でパンパンならダルダルにならないだろ
減量前はそうだっただろうし

「皮膚かどうか」に関しては「皮膚＋皮下脂肪」が脂肪が減ったためにダルダルになってる

>>849
そうか
程々にやってくれ

体脂肪率４０％の巨デブを、
ダンベルのみ使ったちゃんとした筋トレやりながら、
アンダーカロリー状態で、
脂肪マイナス２筋肉マイナス１の割合で減量させながら、
体脂肪率一桁になるまで続ける、

とかいう企画、テレビでやってくんないかなぁ
どんな体形になるのか、見てみたい

>>825
なるほど
もっと色んな種目を試してみます

>>830

>>821と>>828は同じ人間の発言（ＩＤ見てみ）、というか俺の発言だが、
だから書いてもいないことを捏造すんなよ。何度も言わせるな。

>>818の理屈だと、全身の筋肉トレーニングである有酸素運動で
痩せたはずなのに、現実の天津向は締まりのない体をしている。
それじゃあ立つ瀬が無い（辞書引いてみ）と言ってるんだよ。
言葉通りの意味だけで、筋トレしてたらマッチョになれてたとか
筋トレしてても意味なかったとか一言も書いてない。分かった？

＞全身の筋肉トレーニングである有酸素運動で 痩せたはずなのに

だから普通に、有酸素の筋トレだけじゃなく、お前らのいう「筋トレ」で痩せたとしても
この期間じゃ見た目ほとんど変わらないんだから、別に立つ瀬も糞もないだろって話だ

ザ・たっちのあの双子のデブを、
食事制限のみ、食事制限＋筋トレ、に分けて、
１ヶ月に２�sのペースで減量させ、
半年後の２人の体形の差を見てみたい

こういう企画、テレビでやってくんないかなぁ

>>853
双子のデブ兄弟でやってほしいな
有酸素まったくやらずに、ウェイトと食事で減量した人のＨＰは見たことある
体脂肪率15ぐらいだったけど、スライムっぽい肉ダルマだった

やっぱ、有酸素、無酸素、食事のバランスが大事だと思った

双子のデブが全く同じ食事を、
１日２回に分けて食う、１日５回に分けて食う、
とかね。

カロリー一緒で、「空腹時に運動」と「食後に運動」とか
「食物繊維を先に食べる」「食物繊維はあとに食べる」とかも
やってほしいね

天津向はリバウンド確定な、栄養不足、有酸素運動不足の不健康ダイエットだったんだろ？

天津向は最後の２週間で５．６５キロ減らしてる
このペースはほぼ絶食に近い状態で有酸素運動して水分も相当抜けたんじゃないかな
摂取カロリーが不明なのに、向を有酸素で痩せたサンプルとしてあげるのはミスリーディングだと思う

ttp://www.ytv.co.jp/mayobradio/blamayo/002478.html

>>862
まぁ所詮はTV企画で信用できる実験ではないよね
体重、体脂肪率、全食事のカロリーと有酸素運動の時間と平均心拍数位は計測すべき

向を例に上げて筋トレ必須とか騒ぐのは、TVに踊らされる情弱スイーツ言われても仕方ない

有酸素１日２回計５０〜６０分
筋トレ 腹筋は毎日 他腕立てとかは２日に１回　
食事は前より半分だけど普通の人くらい？
こんな感じでもう少ししで１ヶ月かな。
始める前の画像ないけど２週目で撮って
２週間隔で撮ろうかと思ってる。
サンプルにはならねーか？ｗ

>>864
いいじゃない
私もそんな感じのトレしてたよ

毎日自分の顔の写真を30年？撮って、パラパラ動画にしてた外国人の動画あったよね
あんな感じで毎日、同じポーズで少しずつ回転とか、少しずつポーズを変化させて
パラパラ動画にすると、肉体の変化がよく分かって面白いだろうね

>>838
馬鹿じゃないの
筋肉付いたら見栄えよくなるとでも思ってるの？
ジム行ってみなよ
鍛え方間違ってるキモイ筋肉の付き方してるの一杯いるよ
腕だけとか胸だけとか
上半身だけ鍛えて、足ヒョロヒョロとか

だいたいあの状態で天津向に筋トレさせてたった3ヶ月で
どれだけ筋肉が付くと思ってるんだ
あの身体じゃ3ヶ月で付く筋肉なんて皮下脂肪に隠れて見えやしない
ダルダルなのは一緒って事
どうせ番組の企画が終わればリバウンド覚悟でやってるんだから
こんなとこに出しても意味なし

>>811
カラテカの矢部が体脂肪率9％だった
あんな感じじゃね？

有酸素と食事制限だけで体脂肪率一桁とか悪夢のボディだなｗ

先ほど話題に上がってた天津向だっけ。
先ほど、おそらく減量レース後であろうと思われる画像を見たんだが
普通に体脂肪率はまだ高いだろう。
急激な減量もあるだろうが、皮が余るとか以前の問題ではなかろうか。

あれだけ脂肪があるのなら、いくら筋量があってもカットは見えては来ないだろう。
有酸素がとか筋トレがとかいう以前の問題だと思うが。

ただ、有酸素のみの減量と筋トレをやりこんだ場合とでは、15％程度になってくれば
大体の場合は差が確実に出てくるケースが殆んどだと思うが。

だから筋トレ（ウエイト）を取り入れるのなら早いほうが良いし、痩せた後の
体型を少しでもマシな方に持って行きたいと思うのならやっておかないと、目標体重に
なったところで、思うような体型には絶対になれない。

ましてや有酸素だけでは筋トレを取り入れた時と比較しても難度は確実に上がろうだろうし
やりこんだ先にたどり着くのは、適度に筋肉のついた肉体ではなく、マラソン選手のような
体になる。（この辺はどういう体型がいいのか個人の主観によるだろう）

例えば戦場カメラマンのような体になりたいのなら、特に筋トレは必要ないだろう。
でもボクサーやアスリートの様な体型に少しでも近づきたいと思うのなら
やって置かなければ絶対に無理なのは間違いない。

天津は痩せたって言っても現時点でまだデブだから批判されるんだろうな。
>>508
この体だとらまだ体脂肪率30％以上に見える。

だから体脂肪がもっと落ちて20％台前半くらいまでいったらそこまで叩かれないと思うんだけど。
そもそもダイエットの細かい内容が分からないし（とくに摂取カロリー）筋トレをしろ！とは一概には言えないわな。

確かに価値観は人それぞれだからな
裸になったときにマラソンランナーのような痩身タイプが良いのなら特に筋トレは必要ないかもね
短距離ランナーのような体つきが良いなら筋トレしないと難しいだろうな
まあトップクラスの短距離ランナーとなると必死に筋トレしても日本人ではなれないケースが殆どだろうけど
そもそも骨格が違うし

骨格でどうしようもない部分ってのは確かにあるとおもう。
例えば足が短いとか、顔がでかい、手足が短い、肩が張っている、なんていうのもそうだし
一般的な骨格の人がモデルの様になりたいと思ったところで、無理な部分と
言うのは絶対にある。

ただし、それはより上を目指した場合の話で、一般的な話に限って言えば
目標レベルまで体重が落ちたのに、腹が出たままです。というパターン。
これは男性でも女性でも当てはまる。
（例：５〜１０年前と同じ体重にまで落としたのに、以前と違って腹が出たまま・・・）

こういうケースは間違いなく除脂肪（筋肉量）が落ちたことに拠るものが
ほとんどです（運動していなければ、筋肉は萎縮するので）。
そして、これは先述しましたが有酸素と食事制限だけでは「より体重を落とさない限り腹は凹まない」
ってことになります。

腹筋背筋とかの腰周りの筋肉を鍛えれば、それがコルセット代わりに
なって、腰痛予防にもなるんでは？
姿勢も良くなるだろうし。

きちんと筋トレもしながらダイエットしても、急激に痩せすぎると皮が余りまくって酷い見た目になっちゃうけどな。
ソースは俺。
８ヶ月で-30kg。

インナーマッスルを鍛えるとそれに近い効果があるなんて説もあるよね。
そうやって至る所の筋肉を意識していると、自然に姿勢も良くなる。
そうすると、実際の体型以上に美しく見えたりするもの。

こういうのだって広義では筋トレ？
だったら、自分はやるかな。人に強制はしないけど。

>>812
「540ソイプロテイン」が激安。貧乏御用達ｗ

>>875
俺、プチ腰痛持ちなんだけど、
椅子、机、インナーマッスル（大腰筋、腸腰筋）、姿勢を
意識する様になってから、かなり調子よいよ。
腹筋は、通勤中とかデスクワーク中、ドローインしまくりで
それだけでも違う。

>>876
お、凄ぇ、540氏健在だったんだ。
メーカーからのバッシングはもう無くなったんだろうな。

>>862のリンク先見たんだけどこれは筋トレの必要性を議論するレベルじゃないよw
身長164cmで67kgはある程度筋量ないと引き締まって見えない。
この人の場合はせめて60kg切る位まで絞らないと。
引き締まって見える体重が筋トレしていれば多少大きくはなるでしょう。

筋トレを議論する人はもう一度論点を整理した方がいいよ。たとえば
Q1、ダイエットにおいて筋トレは万人に必須か？逆に全く無用か？あるいはケースバイケースなのか？
Q2、必要ば場合、その目的は？
Q3、その目的に見合った筋トレの内容は？

せめてこの程度は自分の中で整理してから議論した方がいいんじゃないでしょうか。
ちなみに自分の意見は
A1、ケースバイケース
A2、主として減量中に起きる筋量と代謝の減少の抑制
A3、筋肥大目的のトレーニングに準ずる。基本は同じ。